The Last Sun 2022（スタンダード&モダン）：優勝はエスパーエンジェルと独創力タイタンを使用した吉森 奨に

投稿日： 2022年12月26日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, モダン // 831 Comments

12月24-25日、晴れる屋トーナメントセンター東京で、スタンダードとモダンにて行われたThe Last Sun 2022。優勝はエスパーエンジェルと独創力タイタンを使用した吉森 奨選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st エスパーエンジェル/独創力タイタン
プレイヤー：吉森 奨
2nd エスパーミッドレンジ/5c独創力
プレイヤー：ホリウチ マコト
3rd グリクシスミッドレンジ/ハンマータイム
プレイヤー：石原 晃士
4th グリクシスミッドレンジ/イゼットラガバン
プレイヤー：木村 俊介
5th エスパーミッドレンジ/イゼットラガバン
プレイヤー：高橋 優太
6th アゾリウス兵士/4色コントロール
プレイヤー：大森 翔平
7th グリクシスミッドレンジ/ドメインカスケード
プレイヤー：半貫 勇也
8th マルドゥミッドレンジ/タメシブルーム
プレイヤー：横川 裕太

トップ8デッキリスト

1位：エスパーエンジェル（スタンダード）　プレイヤー：吉森 奨
デッキリスト
2:《平地/Plains》
2:《沼/Swamp》
1:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
1:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
1:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
1:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
1:《地底の大河/Underground River》
3:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《日没の道/Sundown Pass》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
2:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
2:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
28 lands

4:《怒りの大天使/Archangel of Wrath》
3:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
7 creatures

 2:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
3:《切り崩し/Cut Down》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《虚空裂き/Void Rend》
1:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
2:《告別/Farewell》
4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
25 other spells

2:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
1:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
1:《船砕きの怪物/Hullbreaker Horror》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
1:《軍勢を灰に/Legions to Ashes》
1:《告別/Farewell》
15 sideboard cards
1位：独創力タイタン（モダン）　プレイヤー：吉森 奨
デッキリスト
1:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2:《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
4:《ドワーフの鉱山/Dwarven Mine》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
26 lands

4:《原始のタイタン/Primeval Titan》
4:《残虐の執政官/Archon of Cruelty》
8 creatures

 4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《頑強/Persist》
4:《不屈の独創力/Indomitable Creativity》
4:《苦々しい再会/Bitter Reunion》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
26 other spells

3:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《屍呆症/Necromentia》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
3:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
15 sideboard cards
2位：エスパーミッドレンジ（スタンダード）　プレイヤー：ホリウチ マコト
デッキリスト
1:《沼/Swamp》
2:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《地底の大河/Underground River》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
2:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
3:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
26 lands

3:《毅然たる援軍/Resolute Reinforcements》
2:《ヨーグモスの法務官、ギックス/Gix, Yawgmoth Praetor》
3:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
13 creatures

 2:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
2:《切り崩し/Cut Down》
4:《かき消し/Make Disappear》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
21 other spells

2:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《本質の散乱/Essence Scatter》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《告別/Farewell》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《時間の旅人、テフェリー/Teferi, Temporal Pilgrim》
15 sideboard cards
2位：5c独創力（モダン）　プレイヤー：ホリウチ マコト
デッキリスト
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《ドワーフの鉱山/Dwarven Mine》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
25 lands

4:《残虐の執政官/Archon of Cruelty》
4 creatures

 3:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《プリズマリの命令/Prismari Command》
2:《火+氷/Fire+Ice》
1:《頑強/Persist》
4:《不屈の独創力/Indomitable Creativity》
1:《異形化/Transmogrify》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
31 other spells

1:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
4:《花咲く沈静/Blossoming Calm》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《掘り返し/Turn the Earth》
2:《嵐の乗り切り/Weather the Storm》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards
3位：グリクシスミッドレンジ（スタンダード）　プレイヤー：石原 晃士
デッキリスト
5:《沼/Swamp》
3:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
10 creatures

 4:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《削剥/Abrade》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
24 other spells

2:《剃刀鞭の人体改造機/Razorlash Transmogrant》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
15 sideboard cards
3位：ハンマータイム（モダン）　プレイヤー：石原 晃士
デッキリスト
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
4:《シガルダの助け/Sigarda’s Aid》
4:《平地/Plains》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
1:《無声開拓地/Silent Clearing》
22 lands

3:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
2:《ルーンの与え手/Giver of Runes》
4:《エスパーの歩哨/Esper Sentinel》
1:《ジンジャーブルート/Gingerbrute》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
4:《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
1:《現実チップ/The Reality Chip》
19 creatures

 3:《鍛冶屋の技/Blacksmith’s Skill》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《鋼打ちの贈り物/Steelshaper’s Gift》
3:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
4:《巨像の鎚/Colossus Hammer》
1:《影槍/Shadowspear》
1:《カルドラの完成体/Kaldra Compleat》
4:《シガルダの助け/Sigarda’s Aid》
19 other spells

2:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
3:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
1:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《神聖なる月光/Hallowed Moonlight》
2:《マナ漏出/Mana Leak》
1:《四肢切断/Dismember》
2:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
15 sideboard cards
4位：グリクシスミッドレンジ（スタンダード）　プレイヤー：木村 俊介
デッキリスト
5:《沼/Swamp》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《さまよう心/Wandering Mind》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
11 creatures

 1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
4:《かき消し/Make Disappear》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《削剥/Abrade》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
23 other spells

2:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《魂転移/Soul Transfer》
3:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
15 sideboard cards
4位：イゼットラガバン（モダン）　プレイヤー：木村 俊介
デッキリスト
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
18 lands

4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
3:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
14 creatures

 2:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《考慮/Consider》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《対抗呪文/Counterspell》
3:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
28 other spells

2:《万物の姿、オルヴァール/Orvar, the All-Form》
3:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《削剥/Abrade》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《血染めの月/Blood Moon》
15 sideboard cards
5位：エスパーミッドレンジ（スタンダード）　プレイヤー：高橋 優太
デッキリスト
1:《島/Island》
1:《沼/Swamp》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《地底の大河/Underground River》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
2:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
2:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
26 lands

4:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
14 creatures

 2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
1:《否認/Negate》
4:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《眼識の収集/Siphon Insight》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
20 other spells

1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
4:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《強迫/Duress》
1:《告別/Farewell》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
15 sideboard cards
5位：イゼットラガバン（モダン）　プレイヤー：高橋 優太
デッキリスト
3:《島/Island》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
19 lands

4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《濁浪の執政/Murktide Regent》
13 creatures

 2:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《考慮/Consider》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《対抗呪文/Counterspell》
2:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
28 other spells

2:《激情/Fury》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《削剥/Abrade》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《血染めの月/Blood Moon》
1:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
15 sideboard cards
6位：アゾリウス兵士（スタンダード）　プレイヤー：大森 翔平
デッキリスト
7:《平地/Plains》
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《閑静な中庭/Secluded Courtyard》
4:《要塞化した海岸堡/Fortified Beachhead》
24 lands

4:《徴兵士官/Recruitment Officer》
2:《聖戦士の奇襲兵/Cathar Commando》
4:《毅然たる援軍/Resolute Reinforcements》
4:《雄々しい古参兵/Valiant Veteran》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
3:《先兵の飛行士、ハービン/Harbin, Vanguard Aviator》
2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
4:《天空射の士官/Skystrike Officer》
26 creatures

 4:《魂の仕切り/Soul Partition》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
2:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
10 other spells

2:《聖戦士の奇襲兵/Cathar Commando》
2:《運命的不在/Fateful Absence》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《時間の旅人、テフェリー/Teferi, Temporal Pilgrim》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
15 sideboard cards
6位：4色コントロール（モダン）　プレイヤー：大森 翔平
デッキリスト
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
3:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
3:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
23 lands

4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
1:《永遠の証人/Eternal Witness》
1:《修復の天使/Restoration Angel》
3:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《孤独/Solitude》
1:《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》
2:《激情/Fury》
16 creatures

 1:《儚い存在/Ephemerate》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《エラダムリーの呼び声/Eladamri’s Call》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
3:《表現の反復/Expressive Iteration》
3:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
21 other spells

1:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
2:《忍耐/Endurance》
1:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《否定の力/Force of Negation》
2:《活性の力/Force of Vigor》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《高山の月/Alpine Moon》
15 sideboard cards
7位：グリクシスミッドレンジ（スタンダード）　プレイヤー：半貫 勇也
デッキリスト
4:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
3:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《地底の大河/Underground River》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

1:《血に飢えた敵対者/Bloodthirsty Adversary》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
1:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
14 creatures

 1:《切り崩し/Cut Down》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《削剥/Abrade》
2:《強迫/Duress》
1:《魂転移/Soul Transfer》
3:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
20 other spells

2:《血瓶の調達者/Bloodvial Purveyor》
1:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
1:《本質の散乱/Essence Scatter》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《強迫/Duress》
1:《魂転移/Soul Transfer》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
15 sideboard cards
7位：ドメインカスケード（モダン）　プレイヤー：半貫 勇也
デッキリスト
1:《平地/Plains》
1:《森/Forest》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
3:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
22 lands

4:《縄張り持ちのカヴー/Territorial Kavu》
2:《反射魔道士/Reflector Mage》
4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
4:《フェールス・ロキーリク将軍/General Ferrous Rokiric》
4:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
1:《激情/Fury》
3:《ドラコの末裔/Scion of Draco》
22 creatures

 4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
3:《部族の炎/Tribal Flames》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
1:《レンと六番/Wrenn and Six》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
16 other spells

2:《静寂をもたらすもの/Hushbringer》
1:《万物の姿、オルヴァール/Orvar, the All-Form》
1:《激情/Fury》
2:《花咲く沈静/Blossoming Calm》
2:《活性の力/Force of Vigor》
1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《減衰球/Damping Sphere》
1:《高山の月/Alpine Moon》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
15 sideboard cards
8位：マルドゥミッドレンジ（スタンダード）　プレイヤー：横川 裕太
デッキリスト
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《日没の道/Sundown Pass》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《怒りの大天使/Archangel of Wrath》
1:《セラの模範/Serra Paragon》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
14 creatures

 3:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《削剥/Abrade》
4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
20 other spells

2:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《削剥/Abrade》
2:《強迫/Duress》
2:《鋼と油の夢/Dreams of Steel and Oil》
1:《忘却の儀式/Rite of Oblivion》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
15 sideboard cards
8位：タメシブルーム（モダン）　プレイヤー：横川 裕太
デッキリスト
1:《平地/Plains》
1:《島/Island》
1:《森/Forest》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
24 lands

2:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
1:《堂々たる撤廃者/Grand Abolisher》
1:《ゴブリンの技師/Goblin Engineer》
4:《現実の設計者、タメシ/Tameshi, Reality Architect》
2:《孤独/Solitude》
3:《耕作する巨躯/Cultivator Colossus》
13 creatures

 4:《エラダムリーの呼び声/Eladamri’s Call》
2:《破滅の終焉/Finale of Devastation》
2:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《戦争門/Wargate》
4:《睡蓮の花/Lotus Bloom》
1:《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
2:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
23 other spells

1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
1:《万物の姿、オルヴァール/Orvar, the All-Form》
1:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《活性の力/Force of Vigor》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ8 / トップ16（スタンダード）
トップ8 / トップ16（モダン）

環境統計

メタゲームブレイクダウン：スタンダード
メタゲームブレイクダウン：モダン

動画

Day1
Day2

ソース

The Last Sun 2022 カバレージ – 晴れる屋

831 コメント on The Last Sun 2022（スタンダード&モダン）：優勝はエスパーエンジェルと独創力タイタンを使用した吉森 奨に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 17:09:02 ID：Y2Nzk5ODU

    モダンは本当にモダホラしかいないな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 17:14:21 ID：A3MDI1NjU

    エスパー！？しかも、天使7体の除去コンかあ。
    見たことも無いデッキが天下とったなぁ。
    聖域の番人の硬さは知れ渡ってるけど、ショック内蔵天使は予想外😫

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 17:15:46 ID：Q0NDg2OTk

    この前youtubeの動画で見たけど独創力タイタンもう大会で出てくるとこまで来たのか
    序盤はリアニや独創力で圧掛けて中盤はタイタン、タイタン通れば執政官キャストも狙えると中々面白い動きではあった

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 17:21:28 ID：Y3NjU3OTY

    ドワーフがダメかもしれんね

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 17:29:46 ID：Y0MjY4MjY

    聖域の番人がここまで活躍するとは正直思ってなかったわ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 17:30:16 ID：Y1NzU3ODg

    カタイタンに見えたのと関係あるかもしれないが最近パックが固くて開封できないことが多いし指が乾いて滑りやすいのもあるかもしれないが本当はパックの物理的な品質よりもデザインを改善してほしいね

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 17:36:19 ID：AyMzcxODc

    １位のエスパーエンジェル、デッキとして美しいな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:12:57 ID：Y3NzcyNzU

    寓話はスタンだけでなくモダンでも強いな
    なんとかローテまで耐えられるか

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:25:51 ID：Y2Nzk3NjI

    モダンはもうどうしようもないところまで来たなぁ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:43:02 ID：c0NDYwNTg

    まあ先行ならやれますね
    後手は無理　もはやプレミ　罰ゲーム

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:50:34 ID：Y3NTkzNzM

    ３テフェ採用されすぎ
    やりたい人おる？こんなん

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:51:07 ID：E2MzkxNTk

    モダン、ちあみんおるやん
    これにはイゼ速の懐古おじも歓喜やね

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:52:18 ID：Y0OTA0MjE

    BIGsの人か、すげえデッキだ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:52:25 ID：E2MzkxNTk

    一位の人のデッキがスタンもモダンも面白くて良いな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:55:32 ID：A5NDM2NDI

    みんな、怒りの大天使の顔真似をやってみてくれ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 18:59:23 ID：UzODg1NDM

    ※15
    トイレで中々出ない時にだいたいこんな顔してるよ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 19:15:25 ID：YxNDI3Njc

    ここに来て独創力の形変わるから面白いな
    この手ので2種のクリーチャー8体のスペース取ってガチャ要素して大丈夫なんかね、頑強あるとはいえ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 19:23:05 ID：M2MTgwNjI

    踏み倒し＋タイタンの組み合わせ増えてるよね
    やっぱ緑タイタンは頭おかしい

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 19:54:32 ID：kxOTk2OTQ

    The Last Sun 2021ではないよね。
    2022だよね。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 20:29:30 ID：UzNDYwMTE

    15
    チャンドラがよくやってるよ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 20:47:36 ID：E5MDAxNjM

    婚礼もラフィーンも抜いて打消しも無くて土地28
    良く勝てるな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:03:03 ID：UyNTI0MTg

    青ゴミ逝ったか

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:11:35 ID：g4MjI0MTE

    17
    リアニ生かすには釣り先が必要だからな
    レン6とタイタン、鏡割りの宝物でマナ伸びるから後半は普通に出てくるぞ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:30:13 ID：E5Nzc4MTI

    最近は１ターンスキップするのが致命的だから土地２４枚じゃ少ないってのがスタンダードになりつつあるな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:41:56 ID：Y3MzgwMDg

    眼識の収集ってそんなに強く思っていないんだけど、なんでこんなに使われてるんだろ。確かにインスタントの2枚から選ぶカードは強いけど相手のでしょ？自分だったら適当に衝動が除去か打ち消しにしてしまうけど何か強みを見逃しているのかな。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:47:50 ID：Y4MzE1MDM

    ※25
    グリクシスミラーの際、後手2ターン目で銀行破りとか置くと相手の寓話が通るからカウンター構えるか、となった時に空白のターンを作らない為だと思う

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:52:26 ID：IwNjY4OTg

    怒りの大天使→サイのほぼ上位互換
    聖域の番人→夢さらいのほぼ上位互換
    そら使われますわ〜(後出しジャンケン

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:55:06 ID：c0Mzk0MjY

    17
    決勝見てたけどタイタン素出ししても苦々しい再開で速攻つけて殴れるから普通よりヴァラクートが誘発しやすい。その分青がないから止められやすいけど。
    bo5で2-3だったしなかなか面白かったよ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:58:52 ID：g4MjI0MTE

    2体とも攻撃誘発持ちだから速攻付与がクソ強いんよね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:59:24 ID：c0Mzk0MjY

    インタビューで言ってたけど止められるのはわかってるから勝ち手段の多いタイタンヴァラクート込みの独創力選んだらしい。
    青ないからカウンターにも弱いし火力を避けれる宝物トークンも寓話からしか出ないけど対処させてる間にヴァラクートルートで勝ってたからメタ読み上手かったんだろうね

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 22:11:05 ID：Y2NzM0NjE

    土地コンボは未来永劫禁止になれ（独創力タイタン優勝おめでとうございます！）

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 22:20:58 ID：A5NDM2NDI

    下方比較するときにしか引き合いに出されない包囲サイくん不憫すぎるだろ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 22:39:35 ID：E2Mzk1MTA

    怒りの大天使くんは昔ながらのキッカーって感じのデザインが懐かしくて好き

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 22:40:54 ID：g5MDk0Nzg

    モダンでも鏡割り増殖コンボしてて吹いた

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 22:44:28 ID：Q3MDYzOTQ

    27
    上位互換使いたがりキッズ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 22:54:35 ID：U1NTI4NTQ

    34
    屍呆症が通って負けるとは思わなかったな

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:16:18 ID：Y3MzgwMDg

    26
    でもそれだと衝動の方が自分のライブラリーから4枚も見れるし、色拘束も薄いからそっちで良くない？眼識の収集の相手のライブラリーに触れられる点がそんなにいいのか？

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:23:40 ID：g4MjI0MTE

    相手のライブラリー捲るのには利点はないでしょ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:32:28 ID：Y3MTYwNzk

    スタンダード&モダンっていつもおんなじデッキの組み合わせばっかりだな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:35:26 ID：IwNjY4OTg

    使われたくない寓話とかシェオルを弾けるのが眼識の強み
    FBもついててしかもそれが超軽いしね
    衝動みたいな手札整理は1マナじゃないと採用されない

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:37:14 ID：E1NDQwOTQ

    (なぜ誰も眼識のフラッシュバックに触れないんだ…)

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:41:06 ID：M2MTgwNjI

    (そんなの知ってる前提で話してたからだよ)

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:42:36 ID：g4MjI0MTE

    （フラッシュバックを無視して何故か相手から捲るに注目しようとするのが奇妙だったからあえて触れなかった）

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:45:53 ID：c0NTk4NjA

    眼識はフラッシュバックあるからラフィーんとか寓話の捨札にもしやすいとか？

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:53:42 ID：YxNzgzODU

    よし、緑がモダンのお陰で生きてるな。
    怒りの大天使の顔真似はアリーナや遊戯王MDで相手に先行取られたら気付いたらなってるでしょ。今の時代大半のゲームが先行有利を野放しだし。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:57:17 ID：g4MjI0MTE

    自分はデッキに2マナのインスタントが増えた＆土地伸ばしたいデッキで
    構えといて相手のアクション弱かったら土地期待して打つ、これを2回できるから使ってるで
    インスタントタイミング増えて絶望招来よりさらに上のマナ域のカードが増えてきたから土地の伸ばしあいで置いてかれるとキツくなるコントロール同士の対戦みたいなプレイ感になってきてる感じある
    対処しつつ上手くマナ伸ばせたら先後入れ替えるタイミングも掴めるし

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 00:22:13 ID：I1MzY0NDk

    このエンジェルの場合赤も使うから眼識で土地めくれれば実質何でもおいしく使えるんだな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 00:31:43 ID：g0NTk1MDE

    番人は出して即能力使うと軽い絶望招来体制持ってるようなもんだし死ににくくていいわ。地上は完全制圧出来ても飛んでるデカブツはグリクシス苦手だしな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 00:36:20 ID：A4NzcxNjY

    ドワーフの鉱山は独創力のタネにもヴァラクートの山カウントにもなるの偉いよね

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 00:45:37 ID：c2MTA5ODY

    モダン普通に面白そう。
    モダホラのカード買うか迷うんだが、そんな事してるうちにモダホラ3と禁止改定来そうなんだよな‥。
    もう少し安くて気軽に試せればいいんだがな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 00:47:16 ID：AxNDA4NzI

    このスレ前スレに比べてもりあがってねぇなｗ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 01:07:06 ID：g0NjcwMTU

    独創力タイタンはホントに初めて組んだ人はよく組み上げたなとしか言いようがない

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 01:15:24 ID：QzOTg3MTc

    優勝デッキ土地28枚入ってるのすげえな。
    天使は寓話が入るマルドゥのほうが強いと思うんだがそうでもないのか。乗り手の性能ってやつ？

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 01:26:06 ID：I1Mjg4Nzc

    ウィザーズ「私たちは“タイタンヴァラクート独創力“の誕生とその支配率に驚いています。この前代未聞のキメラデッキは複数の勝ちパターンを突きつけることができ、モダンのあらゆるデッキも対抗手段がありません。このまま環境の変化がなければラガバンなどのモダンホライズンのカードが売れなくなるでしょう。よって私たちは独創力デッキの勝率を引き下げるため”ドワーフの鉱山“をモダンで禁止にします。」

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 01:26:18 ID：I0Njc2MTE

    53
    優勝のスタンは魂力土地が沢山入ってるし鏡割りとかもあるしでマナフラ受けやすいんやろね

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 01:28:38 ID：M2OTQwNDI

    ジアーダが強くないから別に天使に寄せても強くない+マナベースが違いすぎる
    マナベースが不安定なことは目指す勝率が高ければ高いほど大きな欠点になる

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 01:42:30 ID：c3MDc3NjE

    54
    それなら独創力が弱体化したら執政官他に響くから、原始のタイタンを禁止にしそうだな。
    アミュレットとか、モダホラ2前にヴァラクートが流行ってたことに難癖つけて。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 01:43:31 ID：c1ODk5MTM

    赤マナが出てもエスパーなのか

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 02:05:47 ID：AxMDI5MDI

    独創力がこのまま暴れるならドワーフの鉱山禁止は割とあると思う
    コモンだからダメージ少ないし、アーキタイプを潰すわけじゃないし種用意するなら無料じゃなく堅固な証拠みたいな弱いカード使ってねって感じで

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 02:09:03 ID：c4MDI0Mzk

    苦々しい再会(1)(R)
    苦々しい再会が戦場に出たとき、あなたはカード１枚を捨ててもよい。そうしたなら、カード２枚を引く。
    {1}, 苦々しい再会を生け贄に捧げる：ターン終了時まで、あなたがコントロールしているすべてのクリーチャーは速攻を得る。
    新カードコモンだから見逃してたけどこいつ・・・

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 02:16:58 ID：c1MDUzMDM

    晴れる屋の頑強、全部失くなってるわ
    そりゃこんな強いカードが300円なわけないよな

    1t目囲い　自分の執政官捨てる
    2t目頑強　吊り上げ　→勝ち
    こんなパターンもできる

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 02:29:19 ID：Y4MDA4MTk

    40
    久々にデモコン理論の反対言ってる人見たわ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 02:58:52 ID：YwNTM2Njk

    使われる側はともかく使う側はデモコン理論とか関係ないだろ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 04:13:14 ID：Y4MDA4MTk

    デッキの上から相手の強いカード弾けるから強いってのはデッキの上から強いカード消えるから弱いって言ってるのと同じだろ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 05:00:34 ID：AxMDMwMjU

    引き分けや制限時間内にゲームが終わらない程ロングゲームになる事の方が多い現環境に於いて
    相手のフィニッシャーに成りうるカードを彈いた時の情報アドバンテージは大きいんだが

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 05:36:08 ID：M5MDAzMDA

    ランダムで追放されるのと(2枚なんで微差だろうが)対戦相手が選んで抜くのとではまた話が違うだろ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 07:06:31 ID：A2OTE1Njk

    ラバガンと同じで逆転の手段が弾かれたのを目撃するから使われる側からするとイライラするけど、使う側が敵のキーカードを弾く為に使えるかと言うとそれは無理がある

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 07:24:13 ID：c0NzAyNjg

    大会見てたけどMVPは苦々しい再会かもわからんね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 07:35:02 ID：M3MzAyNTY

    キーカードを弾く為に使える×
    キーカードを弾けた時のリターンが大きい○
    基本的には土地が捲れたら十分程度のFB付きドロソだよ
    ちなみにラガバンは占術やトップ入れ替え等除去を探す行為すら否定してくるので不快さの度合いが違う

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 07:57:10 ID：I1MDA5Mzg

    相手がライブラリートップ弄ってない限りは
    デッキの中からランダムに2枚見てるのと変わらんからな
    デッキの大半使い切るようなロングゲームならともかく
    そうじゃないなら誤差よね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 09:01:02 ID：g0NTgzNDg

    デッキボトムから追放でも本質的に何も変わらんからな
    ボトムからキーカード抜いた！やった！とはならんのにトップだとなんか嬉しいように錯覚する不思議

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 09:05:06 ID：g0Njc2OTk

    まあピン刺しのカードをピンポイントで弾けたら美味しいのはある
    けどそれを意識するなら相手の不要牌を弾くから弱いも同時に成立するわけで

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 09:17:44 ID：k5MzM4NzQ

    ドワーフじゃなくて独創力禁止でしょ普通に考えたら。執政とセットでもいい

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:09:49 ID：c1MDQ2MDI

    2枚なりとも相手のデッキ推察できるしデッキ非公開ならそこの理があるんじゃねえかな、それならハンデスを選びそうなものだが、除去コンだからアドバンテージ量が多いこっちってことなんじゃねえかな

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:12:17 ID：c1MDQ2MDI

    2枚差しだから序盤に打ちたくて入れてるわけじゃないよな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:13:26 ID：g0Njc3MTg

    普通の大会デッキなら2ターン目で大体リスト割れるやろ
    無理やり捻り出すことはできなくはないが相手から捲ること自体には大きな価値はない

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:14:28 ID：g0Njc3MTY

    75
    フラッシュバックも軽いから絶対に重ね引きたくないだけで序盤に欲しくないわけではないぞ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:20:48 ID：g5OTUwMDY

    またエルドレインから禁止がでるの？

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:23:04 ID：M3MzAyNTY

    74
    打ち消し入りミッドレンジミラーが多発する環境過ぎて
    相手のデッキから何が捲れてもほぼ自分のデッキと変わらないから強いってのと、互いに構えながら試合が長期戦になり易いからFBで空白ターンを埋められるってのが利点かな
    ロングゲームを想定して採用しているカードだから終盤当たりが捲れた時のリターンは大きい

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:23:05 ID：k2OTgwOTQ

    ３マナのテフェリーは禁止しろ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:34:13 ID：AyODA5Njg

    もう辞めるわ。
    アリーナアンインストールしたわ。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:42:58 ID：k2OTgwOTQ

    また一人、また一人と皆どんどんMTGやめていく…

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:45:58 ID：g0NjcxMTM

    60
    その辺のカード見れば分かるけど低レアリティのカードもインフレしてるんだよね
    満遍なくインフレしてるから引き返しようがない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 10:57:55 ID：c2MDAwNzE

    苦々しい再会とかいうリアニのために生まれてきたカード

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 11:05:26 ID：c2NzMxNjY

    58
    いか天のキッカー用にしか使わないんだからエスパー呼びしても問題ないやろ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 11:24:05 ID：k1OTc5MDU

    ヴァラクート要素いる？

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 11:57:03 ID：g0NjcxMTM

    86
    色んな強い勝ち筋をてんこ盛りにしてるんだろう
    昔なら共存なんて不可能だったけど滑油剤まで満遍なくインフレした現在ならこんなデッキがでてきてもおかしくはない
    灯争前後でmtgは別ゲーム化してる

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:16:00 ID：g0Njc3MDk

    どうせドワーフの鉱山で山カウントいるんだしタイタン使うなら寧ろ入れない理由が必要じゃね

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:37:20 ID：M5Njc3NzQ

    大天使２００円って安くない？マルドゥでも活躍してるし、もっと高くなってもいいのよ？（予約で４枚揃えた感）

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:37:58 ID：AwMjgyMjA

    土地28ってのが今のスタンMTGを物語ってるよね
    土地事故は運ゲーだけどそうなったら１ターンの空白が出来るからその時点でゲームセット

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:43:13 ID：g0ODk2NDg

    ゆうやんトップ8か

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:43:39 ID：M3MzAyNTY

    この構築が物語っているのは魂力とサイクリングランドが強いって事なのでは…🤔

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:52:03 ID：I0NjU3MTE

    ゆうやん、いつも入賞してて草
    てか３テフェ好きだねぇ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:01:20 ID：k1OTEwNTA

    そもそも、5c型はフィニッシャーの出し方がコンボなだけのコントロールで、タイタン型はリアニメイトコンボに近いから、同じギミックを使ってるだけでデッキのコンセプトからして違うしな
    単に元々の独創力コンボにヴァラクート要素を足したデッキではないっていう

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:13:46 ID：I0NjkzNTc

    土地28枚でも先攻4ターン目に3マナで止まる確率が2割程度なので
    土地24枚がいかにマナが伸びにくいか分かるな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:14:09 ID：I0NjU3MTE

    そしてどのフォーマットでもイゼット使わないの草

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:36:15 ID：g0Njc3MDc

    秩序を持ったアゾリウス速報に生まれ変われと言うゆうやんからのメッセージやぞ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:47:28 ID：A3OTgzNzQ

    ゆうやんどこに居るの？

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:48:34 ID：U3NjkxNDU

    俺はドワーフの鉱山よりもレン6禁止の方があり得そうだと思うけど
    結局鉱山とトライオームっていう、独創力のキーカードを引っ張って来てるのはフェッチであって、そのフェッチの使い回しを容易にしているのはレン6だからね
    土地回収余裕だから寓話のるー

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:49:38 ID：U3NjkxNDU

    間違えた寓話のルーティングも強く使えるし

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 14:11:22 ID：U1NTYwNjU

    ドワーフの鉱山禁止はないだろ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 14:20:40 ID：k5MTc0OTQ

    独創力アウトでしょ
    令和のカードと合わせちゃだめなやつ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 14:39:07 ID：AwMzIyNjI

    101
    本来はレン6禁止にするべきだがそれだとモダホラの面子が立たないので仕方なくヨーリオン禁止にした時と同じ理由で禁止や

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 14:45:11 ID：cwOTUxOTM

    眼織で取られたカードがフィニッシャーになると
    ぐぅ悔しい

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 15:45:06 ID：c3OTQwMTQ

    95
    土地2枚キープは大体3枚目引かなくて死ぬよね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 16:27:02 ID：g5OTkwOTM

    ゆうやんって8位の人？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 16:32:15 ID：g0NjUyMjY

    それはゆうたん

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 16:39:46 ID：g5OTQ1MTg

    じゃあ7位の人がゆうやん？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 16:50:38 ID：c3NTA1MzY

    まあ今はシナジーよりカードパワーつよつよましまし傾向だから眼織でもいいんだろうな
    シナジーデッキだったら兵士ぐらいか

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 17:29:57 ID：g1MDUyOTA

    ゆうやんなら俺の隣で寝てるよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 17:38:16 ID：c0MDk0Nzg

    ゴミゲー、遊戯王に改名すれば？

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 18:32:49 ID：k2OTgwOTQ

    ぶっちゃけ遊戯王と変わらんからな今のMTG
    ただのパワーカード叩きつけゲーム

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 18:45:04 ID：c4MDI0Mzk

    独創力言うけどもう半分は墓地から殴ってくるデッキなのな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 18:49:20 ID：AwNDcwNDU

    執政官を伝説にエラッタしろって

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 20:03:02 ID：k4NjA1NTk

    遊戯王と比較したら可愛そうだろ。
    先手を取って相手の存在意義を徹底的に封じる盤面を１ターン目に作り上げるのが絶対正義の性格の悪さ
    一方可愛いカードはLGBTなんて概念が無い時代から余りにも多種多様におり、同性愛も古くはユベル、近年ではエクソシスター等毎年出してる遊戯王と比較したら可愛そうだろ。
    アメリカのLGBTの概念が押し付けがましい上に理解が日本より遅れてるて致命的な欠陥は否定できないが。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 20:19:23 ID：AwMzIyNjI

    遊戯王の話題で釣れた成功体験を引きずって馬鹿の一つ覚えの様に遊戯王の話振ってきてて草

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 20:31:17 ID：c3MDc3NzI

    115
    一応マルドゥのカン、アリーシャは性同一性やし、イニ影にはハラナアレイナもいたから、少なくともこの時期には色々やってる。
    あと、「可愛いカードはLGBTなんて概念が無い時代から余りにも多種多様におり……」ってどういうことだよ。
    LGBTとそういうカードは関係なくない？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 20:50:49 ID：k4NjA1NTk

    117
    多種「多様」

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 21:23:08 ID：g1MjczNjU

    ぶっちゃけ初期の方がネズミとロータスだけのデッキとかネクロとかMOMAとか実物展示会とかのパワカ押し付けて対処もほぼ不可能の遊戯王だと思うよ。
    今は否認とかの高性能な打ち消しや魂力土地、優秀な除去カードや想起クリーチャーで対処は出来るからそれよりマシじゃない？

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 21:25:46 ID：c1MDQ2MDI

    久々にギャザおもろくなってきたわ、アリーナも再インストールしちまった

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 21:29:10 ID：AyODA5Njg

    俺はアンインストールしたよ。
    アリーナはストレスでしかない。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 21:29:11 ID：c1MDQ2MDI

    スタン12位の人の赤単も面白いな、ヤヤ4積み

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 21:42:22 ID：c1MDQ2MDI

    アリーナはBO1やらないに限るんだけど、心が弱くてやっちゃうな。
    エクスプローラーやってるけど単色オールインなデッキに付き合わされるのがストレス強いな。そしてそれに慣れてしまうとBO3やる集中力がなくなっていく。

    ギャザは本来、毎日毎日何連戦もやるゲームじゃないと個人的に思う。
    プレイしていない時間であれこれ考えるリズムが楽しい。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 21:57:12 ID：A4ODM3NzM

    どんな変換したら「かわいそう」が「可愛そう」になるんだ？？

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 22:03:19 ID：c2NTQ1MzM

    ツッコミは皆さんにお任せします

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 22:22:02 ID：U4MTA2MDc

    124
    試しに自分で一回やってみそ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 22:26:33 ID：I4OTQwMTE

    最近のワード変換どのデバイスでも軒並みおかしいから、「かわいそう」が「皮移送」になっても不思議ではない

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 22:49:02 ID：A2OTE1Njk

    かあいそう→可愛そう
    かわいそう→可哀想

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 22:49:24 ID：A2OTE1Njk

    かわいそう→皮移送

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 23:56:30 ID：k1OTg4NTU

    独創力のパーツ禁止になってラガバン放置したら笑う
    もう独創力しかラガバンにデッキパワーで対抗できるもんないのにそれだけつぶしたらモダホラ売りたいのみえみえじゃん

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:05:59 ID：I0OTU1NzM

    ポケカに喧嘩は売れない選民

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:06:40 ID：I1NjA3Mjc

    MOはハンマーだらけだけどな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:14:01 ID：I2MzY4MTQ

    131
    MTGが勝てるわけないだろ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:22:38 ID：I5NDI0MzA

    今のMTGってデジモンに勝てるかも怪しいだろ日本じゃ
    ゲーム性とかじゃなくてカードゲームの格付けね

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:33:31 ID：g1OTA4OTY

    ゲーム性では負けてるかもしれんが
    格はさすがにデジモンよりMTGの方が上

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:35:54 ID：k3ODAwODU

    今一番勢いあるのはFlesh and Bloodらしいけどな。相も変わらずポケカ・遊戯か。しょうもな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 02:29:58 ID：k3MTM0MzU

    で結局、7位の人を管理人と勘違いしたフリして遊んでたの？
    本当に勘違いしてたヤツもいた？

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 03:15:40 ID：Q4NDQzODA

    ポケカや遊戯王に勝って得られる栄誉ってそもそも何やねん

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 03:38:18 ID：I1NjA3Mjc

    デジモンもそうだがポケモン、遊戯王はプラットフォーム自体の知名度が違うからカードゲーム云々以前の問題じゃね
    mtg側で意識して格付けしても向こうはそもそもあんまり相手として気にしてないし虚しくないか？

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 05:34:07 ID：kzNDUzMDc

    MTGは1年前はバトスピと互角くらいだったが今年はバトスピにも完敗だろう

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 06:57:00 ID：g1MTg3ODQ

    紙オワは自動投稿Botなんだな。前記事でも言われてたけど確かに会話通じる相手じゃないわ。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 07:05:47 ID：Q4NTYxODg

    117
    同性愛キャラであることに啓蒙目的みたいな理由があるのがアメリカ。無いのが日本やヨーロッパ。どう考えてもアメリカが圧倒的に遅れてる。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 07:27:52 ID：I2MzY4MTQ

    138
    ポケモンも遊戯王も日本が世界に誇れるカルチャーだぞ
    比較したら失礼なレベル
    MTGなんか虫みたいなもんだよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 07:31:49 ID：AyOTM4NDE

    別ゲー挙げてる空気読めない《さまようもの》達よ
    マジックがなかったらTCGっていうジャンルもないからな
    どう考えてもマジックの格式は“神”だよ
    売上だけでいうなら遊戯王は“皇帝”
    ポケカは転売屋の商材なのでせいぜい“教皇”

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 07:35:31 ID：IxOTU3NTE

    銀行に警告される神

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 08:10:31 ID：ExNjk2MzI

    144
    間違ってますよ
    神はゲートルーラーです

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 08:25:35 ID：I5MDgzODc

    ゲートボーラーうるせえな

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 08:36:11 ID：AyNTQ4NjA

    ゲートボールは確か戦後間も無くにできたスポーツだからtcgより先輩だな
    でも先に生まれただけで神だの皇帝だの大袈裟、年功序列でだけで偉そうにしてると他から嫌われるぞ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 08:37:41 ID：MyOTg2MTk

    147 148
    ゲートルーラーです
    名前間違えないで(怒)

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 08:48:57 ID：Q4NDQzODA

    ゲートルーラーってゲートガーディアンとツーマウスダークルーラーの融合だっけか

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 10:36:10 ID：k4MDY3NTA

    144こんなやつがいるから信者だの選民だの宗教だの言われてるんだけどね

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:21:32 ID：MyOTgyNDY

    ローウィンアラーラゼンディカーで下が一変したときもここまで文句なかったのになあ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:24:24 ID：cwMDU3OTU

    ホガーク解禁しても良さそうじゃない？
    レガシーなんて濁浪出てからホガークなんかカス扱いやぞ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:46:54 ID：AyNTQ4NjU

    そもそもの話でホガーク解禁って喜ばれるか？
    そんな忌み子より過去に活躍して禁止になったけど今の環境では許されるカードの解禁を検討した方が喜ばれるやろ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:48:31 ID：I5MDgzODc

    しょうもない理由でパイオニアのヨーリオンを禁止にしたウィザーズを信じろ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:48:48 ID：I5MDgzODc

    パイオニアじゃなくてモダンだった

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:53:40 ID：AyNTQ4NjU

    ヨーリオンより過去に独楽の禁止理由もシャッフル多くてめんどくさいし・・・って禁止してるけどな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:58:59 ID：MyOTQwOTI

    152
    それらと最近のインフレではカードパワーとゲームバランスの崩壊具合があまりに違いすぎる
    下環境の意義ってかつてスタンを経過したカードの受け皿であることの筈だったのに「パワカや公式オリカ使いたいんだろ？」と勘違いしてるかのような焼畑やってるんだからこんなのユーザーに見捨てられるのも当たり前

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:30:06 ID：k4NzQyNDU

    まあ独楽の禁止は分かるけどな。フェッチシャッフル起動でプレイが長くなる頻度は、ヨーリオンとは比べ物にならない。あと常に積み込み状態とか、単純にカードとして強すぎ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:58:18 ID：E4ODA5Mjc

    あれ、独楽ってミラクル君臨し続けてたから禁止じゃなかったの？そんな理由だったのか・・

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:14:57 ID：MyOTc3MTU

    ミラクル弱体化のためはレガシー
    プレイ時間はモダン

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:22:17 ID：g0NjY3MjU

    モダホラですごいことになってしまったしもうモダンは全カード禁止解除してよくね？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:25:19 ID：k4MDY3NTA

    遊戯王ってサーチでシャッフルしてばっかだよね(フェッチ起動しながら)

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:34:09 ID：AwNDQ0MDE

    他のTCGをネガキャンする前にMTGをどうにかしろよ
    MTGのアニメ、2022年配信って言ってたのにまだされてないぞ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:48:53 ID：AxNDM3NjU

    いうてネトフリだろ　放送されたとてよ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:53:20 ID：AzNTA0Mzg

    ホガーク解禁どうなんだろうね
    メイン力線とか言うモダンがもっともイかれた時の遺物だけど
    今だと信仰無き物あさりのがやばそう

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:54:14 ID：MyOTQwOTI

    164
    アメリカですらもうTCGユーザーの眼中にないぞMTG
    しかも日本はポケモン(次点で遊戯王)が若い世代を中心に絶対的だし、もうMTGは…

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:06:41 ID：k4MDY3NTA

    孤独で除外されて終わりのホガークぱいせん恐れすぎだろ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:17:32 ID：g0ODc2MDE

    もはやアリーナBo1でアグロかコンボ握って先手といい手札来るまでコンシし続けるゲームだろ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:17:47 ID：E4ODA5Mjc

    168
    祭壇とセットだから除去なんて効かないぞ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:21:12 ID：I0ODUzMTg

    158
    当時のローウィン～ゼンディカーは当時基準でぶっ壊れすぎて下環境一変させたけど

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:39:49 ID：AyOTM4NDE

    死儀礼、オーコ、ウーロ、墓トロールも解禁していいよ
    ラガバンと独創力の前では過去の栄光でしかない

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:56:32 ID：g1NDc3MzA

    169
    なんでそこまでしてアリーナやる必要があるんだ？

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:59:55 ID：g0NjY3MjU

    ウーロなんて脱出しても追放されて終わるから解禁しても使われないかも
    トロールとホガークとヨミハシと戦慄の復活は解除してよさそう

    オーコはラガバンと独創力に入り込んでティムールラガバンと5c独創力がよりつよくなる

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:23:30 ID：kzMzc2NDU

    ラガバンから2T目オーコor死儀礼から2T目オーコ楽しそうだな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:30:46 ID：k4MDY3NTA

    戦慄の復活はスパイがやばそう

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:54:17 ID：YzMDMxODA

    独創力って最速ドレッジにかてるんだろうか

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:04:17 ID：g0ODc2MDE

    173
    俺も不思議に思うよ
    でも実際それしかいないからな。だから自分は身内としかやらなくなったわ。
    デイリー消化用に構築済みイベントデッキ選択式でアグロとコンボだけ。先手後手は確実に交互にマッチング
    こんな感じのモード作るだけで解決するのに作らないおかげでずっと作業に付き合わされる。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:06:16 ID：g1MzUzNTM

    172
    オーパルのモックス、双子の欠片、出産の殻、暗黒の深部、超起源、クラークの鉄工場とかのが禁止解除してほしい

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:13:05 ID：AyNzc1NTY

    アリーナはまず先手ガチャ引かなきゃ始まらん
    5連続後攻は1日1回はあるのに5連続先攻は週1あるかどうか

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:14:37 ID：AyOTM4NDE

    175
    今日日2T目オーコとか弱すぎて話にならない
    書いてあることが悠長すぎる
    そもそも青緑とかバントとかモダンに居場所ないし
    《平成のスタン番長、オーコ》なんすわ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:24:49 ID：AyNDg4NzU

    BO1はまあそんなもんだろ
    オレは巨匠tueeeしかやってない

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 17:38:24 ID：I2MTAzODE

    アリーナのBO1クソみたいな手札補正ほんまゴミ、土地２はやべえほどあるのに土地５は無い
    は？土地２から動かない方がクソむかつくんだが？
    そもそも土地５なら３T寓話で入れ替えも出来るが土地２で詰まれば動くことすら出来ないんだが？

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 17:59:01 ID：k4MjEyMzM

    アリーナは土地事故よりも
    同カード複数引き率の高さが気になる
    ポーカーじゃないんだからさ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 18:05:15 ID：I5NDI3NDM

    アリーナのクソさはマッチ補正だろ
    お前らの大好きなプロもたしか言ってたぞ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 18:36:49 ID：k4MzU1NTU

    177
    そもそもコンボデッキの理想ムーブに勝てるか考えるのがナンセンスでは？

    179
    ティボ計とかいう、もはや言いがかりで禁止された雑魚カードが最初やろ。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 18:40:31 ID：AyNTIyOTA

    ティボ計は雑魚云々以前に誕生したのが間違いの忌み子やろ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 18:46:13 ID：g0ODc2MDE

    アリーナ明らかにミラー補正あるからね。
    超ニッチで普段まず見ないカード軸のデッキ使って走ると3周もしないうちに同じ軸のデッキと当たる。
    今だと神の乱入りドメインデッキとか5色レジェンドとか使うと露骨にマッチング操作感じるわ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 18:58:07 ID：I0OTU1NzM

    後攻率がどんなに高くても後攻デッキがつくれないのがこのゲームの欠陥

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 19:25:22 ID：A4ODg1NTc

    ※184
    構築次第だからなんとも言えんけど、５２～５３枚で４枚ずつのトランプと、６０枚で４枚ずつのＭＴＧは似たようなものではとも思う
    多めに入れたカードはそりゃ固め引くことも多いって言うか
    確率的に偏ってるかどうかまでは分からんけどねえ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 19:46:21 ID：I1NjA3Mjc

    マッチ操作や土地の初手補正はされててもおかしくないが同じカード引く率なんて操作する理由が見当たらんわ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 20:01:21 ID：MyOTg1MzI

    mtgに嫌気が差した皆さん！
    ゲートルーラーやりませんか！？

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 20:02:53 ID：AxNDM3NjU

    ゲートルーラーだけはない

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 20:03:10 ID：AyNTI0NTE

    運営に操作されてるのではなく、ランダム生成のプログラムの異常だという主張もある

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 20:12:43 ID：I1NjA3Mjc

    単なる単一なランダム生成に異常を埋め込む方が難しくないか

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 20:14:51 ID：ExNDE1Mjk

    192
    興味あります

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 20:30:41 ID：ExODAwMzQ

    今時乱数生成が体感できるレベルでおかしいとか無いから

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 20:37:52 ID：I2MzYzOTM

    アリーナ始めたけど気軽にできて楽しい

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 21:02:22 ID：I1NjA3Mjc

    単なる乱数でバグる言語ってアセンブリかよ
    ファミコンレベルまで遡るが・・・

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 21:40:35 ID：I2MDMyNDE

    ゆうやんのnote普通にありがたい内容だった。モダンほどデッキ多いとメタ読みムズイだろうなぁ。特にTLSみたいな猛者しか来ないのとMOとかと違うし

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 22:15:46 ID：g1MTg3ODQ

    俺もゆうやんのnote読も

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 23:06:54 ID：k0MTEyNjY

    ゆうやんって7位の人？

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 23:17:33 ID：g4ODYzNjQ

    183
    デッキ内容は、土地が半分でそれ以外が半分のものを使ってるってこと？？？
    かなり珍しい土地比率のデッキ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 23:18:53 ID：YyNTY1MDU

    202
    アゾリウスに魂売ったせいで猿にボコされた人

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 23:42:46 ID：I1NjA3Mjc

    203
    土地がくるか来ないかの二択で50%だから土地2と土地5の期待値は一緒に決まってるだろ

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 23:44:00 ID：AyNDg4NTI

    エスパーナが一位の人はすごいな｡

    もうどうでもよくね？

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 00:09:13 ID：MzNTU3MTE

    土地事故に文句言いながら土地補正に噛み付くとかイゼ速民は器用なことするな

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 00:31:10 ID：Q0Mjk4ODU

    同じ意見どうしでも対立しているかのようにレスバできる器用さを持ってるからな

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 00:51:09 ID：A5ODA0NzQ

    205
    マジ！
    The Spyでも土地が来るか来ないかで50:50なんか！？

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 00:52:47 ID：A5ODA0NzQ

    冗談はさておき、土地よりも非土地がデッキに多いから土地5の初手の方が土地2の初手より少ないのは当たり前
    なのに、それを土地5は少ないと補正に文句を垂れるとは
    183みたいな、どうしようもないヤカラに絡まれるアリーナの運営が気の毒にすら感じてくるわ。しかも大抵こういったのに限って無課金だろし

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 01:07:46 ID：IwNDIwMjA

    209
    SPYは土地ないから0%に決まってるだろ頭悪いのか
    1枚だけ入ってれば1枚目が来るか来ないかの50%で2枚連続で土地引く可能性は0%や！！

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 01:59:52 ID：k1MzI5NjY

    負けの言い訳がしやすいからBO1に逃げてることを自覚すべきじゃねえかな。怖くてBO3出来なくなってるでしょ。それで文句言いながらBO1回すのが常習化してる

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 02:16:40 ID：k2MDc2NDI

    サイド後が本番のゲームでBO1しかやらないって勿体無いよな

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 07:58:35 ID：IwMzMyNTg

    アリーナでちょっとボコボコにすると２戦目以降放置する放置する人が多いからBO1しかできない
    mtgプレイヤーのメンタルが弱いと言うよりBO3自体がネットゲームに向いてない

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 08:00:26 ID：IwNDQ5MTc

    210
    少ないんじゃなくて、無いって言ってんだよなぁ
    てか何?課金するとBO1でも土地５の初手貰えんの?

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 08:20:13 ID：IwODE1Mjk

    なんか、バカ増えたよな。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 08:36:41 ID：A4NDgwODY

    アリーナのおかげで新規が増えてる証拠やね

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 09:23:49 ID：E1MjMzNzY

    216
    チクチク言葉やめましょう

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 09:50:52 ID：E4MTMyNzM

    初手土地補正はマリガンの理由が土地無しってデッキが恩恵を受けて、マリガンの理由が土地の色事故や最初引きたいカードと後に引きたいカードあるとか、デッキに眠って欲しいカードが明確にある、ランプ、コンボにはキツイぐらいでしかないだろ
    初手補正が嫌なんだったら赤単でもやってろや

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:06:57 ID：UxNDgzODY

    213
    無課金でやるにはサイド込みのBO3はハードル高いんだよ。特に土地がレアチケ食うからキツイ、妥協すると明らかに弱くなるから1やらざるを得ない。正直アリーナはプレイヤーに優しく無い

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:37:33 ID：E5MzM1OTE

    213
    真面目にやってるやつのほうが希少生物だってわかってないよね実際Bo1のほうが人口多いだろうし

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:39:41 ID：M0MjI4MzY

    BO3は時間かかり過ぎるんだよな
    BO1なら遅延野郎と当たった時に速切り上げて次ってできるけどBO3だとそうもいかん
    負けそうになったら糞遅延するカスも多いし
    BO3を流行らせたかったら時間関係をもっと厳しくする必要がある
    砂時計出るまでの持ち時間を半分ぐらいにしてそれ＋で手持ち時間を導入
    手持ち無くなったら速砂時計で更に砂時計出る度に砂時計の初期位置が減っていく
    時間切れは即敗北
    これぐらいでもまだ遅いぐらいだろう

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:45:11 ID：U1NzU1MzQ

    220
    テキトーにデイリー消化したりデッキ回してるだけで気づいたらパック剥き放題WC使い放題の状態になってたしアリーナ無課金で余裕でデッキ組みまくれるぞ
    というかわざわざ課金してる人いるのか？

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:51:46 ID：A5ODA0NzQ

    211
    ひょっとして「土地がくるか来ないかの二択で50%」ってのは、ジョークじゃなくてガチやったんか？？？
    マジックやるのはまだやめた方がいいぞ。小◯生が興味を持ってくれてるのは嬉しいが、まだちょっと早い

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:57:13 ID：U1NzU1MzQ

    小◯生でも喉から手が出るほどMTG人口がほしいのが実情だがな
    一人でも続けてくれないと日本でこの先MTGは…

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 11:16:50 ID：IwMzkzNTI

    札束デッキをシバく小○生がいたら、それはそれで複雑な気持ちになるが…

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 11:28:00 ID：Q0Mjk4ODU

    224
    ガチなわけないし小学生だと思ってるならそれにマウント取ろうとするも・・・

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 11:45:38 ID：IwNDIwMjY

    普通は子どもが自分の界隈に興味持ってくれるとオタクは色々教えたがるもんだがけどな
    マウントはかなり残念だな

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 11:48:35 ID：EwNjI4Njc

    教えたがりおじさんやめてくれ〜
    俺こんなカード持ってるよwwwってマウントとるおじさんのほうがはるかに健全なんですわ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 12:04:49 ID：A3NTc2MjQ

    げんばねっこ先生は来年現れるのか？

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 12:11:18 ID：UxOTI1NDM

    今のご時世教えるおじとか怖すぎるよな
    だいたいネットで調べりゃ一発な所を相手しなきゃならんとかワイなら泣いて逃げ出す

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 12:21:51 ID：QxMjI0OTY

    ネチネチしてるな〜

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 12:23:33 ID：M5OTg4MTU

    BO1はリスクがない場だとサレンダー癖、脳死押し付け癖が着いて勘と腕が錆び付く。ある程度ルール覚えて資産も揃ってきたら早めにBO3に移った方がいいと思う。

    ボコボコにされて1ゲームで放棄するやつが〜と言う話も、それが多発するならラダーやデイリーの勝ち点取るのにはBO3の方が効率良いわけで、BO1を選択する理由にはならないよね。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 13:12:05 ID：UyMDAzMjY

    233
    そうして先攻有利ニキが誕生してしまったんやなって…
    某プロも言っていたが先手で押し付けるプレイスキルしか持ってないから1試合後のサイドボーディングや試合全体のゲームプランすら組み立てられないMTG本来のPSが皆無なんや

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 13:41:03 ID：IwMzUxOTU

    1ゲームごとに時間かかるMTGがDCGに向いてなかった感
    他のDCGと違って手軽に遊べるゲームシステムじゃないからね
    MOみたいな方針ならともかく

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 13:44:29 ID：A2OTQ0NjY

    サイドがあるゲームが健全かどうかという点についてはBO3が不健全と仮定した場合に
    BO1が不健全な理由の逆を、細部を修正した上にそれっぽく言えるから水掛け論になるとは言われてるね

    サイド込みの試合が公平であることを証明すればするほど。サイド込の試合が不公平な根拠が出てくる
    こういうのは根本的に屁理屈ではあるものの。逆の説の通りが良ければ良いほど屁理屈でもなくなる

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 13:56:50 ID：QxMjI0OTY

    235
    いや、普通にDCGの方がお手軽だし向いてるだろ
    むしろDCGがベースになったんだからダンジョンとか相棒システム出したんじゃん

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 13:57:59 ID：IwMzkzNTI

    元々BO3を想定してデザインされたゲームをBO1でプレイして色々不都合出ても当然だと思うがな
    それとも現在はBO1最適化でデザインする方針にでもなったんか？

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 14:05:48 ID：QxMjUwMDI

    不毛な議論はやめにしませんか？

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 14:06:25 ID：E4NzU3NzE

    デイリーこなすならbo1のほうが圧倒的に早いからな
    bo3はポイント3倍つけなきゃいかんかった

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 14:16:48 ID：UyMDAzMjY

    ランクや勝率を上げるならBo3の方が向いていると言うだけで
    デイリー消化の為だけなら先手向きデッキ握って不利になったら即サレすればいいBo1の方が早いのは当たり前

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 14:29:16 ID：MzNTU3MTE

    bo1も意識してるって明言されてるんだよなぁ
    bo3がミッドレンジだらけになってるのもその影響の一つじゃないの

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 14:30:22 ID：A2OTQ0NjY

    とは言えガチのＲＴＡとなればサイドの待ち時間も切れて、苦手デッキは一枚目の土地置き時点でサレという選択肢も追加させるBO1だけども

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 14:34:54 ID：IwMzUxOTU

    242
    カードデザインも最近は本来想定されてないbo1を意識してデザインされてるのね
    そりゃスタン環境もおかしくなるわけだ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 14:59:01 ID：QxMjQ5MjY

    242
    bo1も意識してるって明言されてる

    一次情報源だして？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:02:41 ID：Q0Mjk4ODU

    周回効率込みでアグロがすぐ蔓延るからアグロを弱めな傾向よね

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:05:06 ID：gwNTI2NjY

    BO3とBO1じゃメタも変わってくるしな

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:09:05 ID：Q0Mjk4ODU

    どのレベルソースを欲しがってるか知らんが開発秘話やら裏側みたいなの読めばbo1を意識した話くらいチラホラ出てるやろ
    それにアリーナではbo1が主流だから無視はできないってくらいは共通認識だと思ってた
    顕著に目立ってきたのはネクサスあたりからかな？

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:21:29 ID：QxMjczNTA

    248
    ソースが出せない
    “共通認識゛
    あっ(察し

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:25:26 ID：MzNTU3MTE

    245
    「プレイ・デザインＱ＆Ａ」って翻訳記事

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:31:24 ID：E5MzM1OTE

    白がなんでも割れるようになってるのとか絶対BO1意識してると思う
    エンチャントだけ割るカードとかまずメインに入らんし

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:31:59 ID：UxODUxNDg

    草。さんざん煽っておいてソース出されてんの滑稽すぎる。自分で調べたらよかったのに

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:34:52 ID：E5NjM0NTU

    251
    流石にクリーチャー除去すら黒より白の方が強くなりつつあるのは、どうにかしてほしいわ。
    プッシュのときにパスが最強除去を是正しようとしてたのは何だったんかと。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:43:32 ID：k2MzU3MjU

    SCGかCFBかは忘れたけどbo1で特定の戦略が暴れないようメインから積めるカードパワーを持たせたまま多機能化させ過ぎたのも問題とか書かれてたな

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:58:29 ID：E5MzM1OTE

    253
    アルケミーじゃなくてBO1専用カードでも作れば良かったのに

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:04:55 ID：Q0Mjk4ODU

    249
    例えばmtg公式の読み物の開発秘話系の中でbo1で調べたらそれだけでそれなりに出てくるって話だ
    他人から全部教えてもらわなくてもそれくらいはできると思ったわけど、ごめんね？

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:16:46 ID：MzNjc0MzQ

    BO1だけじゃなくEDHも意識してるよね
    伝説のクリーチャー入れすぎ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:21:40 ID：E4NTk2MDM

    bo3はとにかく時間掛かるからなぁ…。
    各々やり甲斐のある環境なら楽しめても、そうじゃ無いと続かないよね。
    mtgは他ゲーと比べても特にデッキの偏り強いから、自分の苦手な環境になるときついよね。
    今期はロングゲームがちで結局パワカゲーになる為、たまに遊ぶ分には楽しいけど続けるのは厳しい人多そう。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:46:19 ID：UxNDgzODY

    253
    手札破壊内蔵生物も白に完敗だぞ

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:47:04 ID：UxOTY1NzQ

    ロングゲームになる事にパワカ云々は関係あるのか…?

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:51:22 ID：IwMzkzNTQ

    パワカをトップデッキしたモン勝ちって言いたいんじゃね？
    知らんけど

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:52:10 ID：IwNDE2NjQ

    249
    詫び土下座まだ？

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:57:35 ID：E4NTk2MDM

    260
    分かりにくい表現ですまんね。
    ロングゲームになるけども特に中身の無い、パワカゲーって事です。
    駆け引き要素がここまで無い環境も珍しい気がする。ソーサリータイミングのカードが強すぎてねぇ。

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:59:02 ID：k1MDA2NzM

    だから普通にデイリー消化用のゲーム作りゃいいだけじゃんっていう
    ただでさえトップレアもカスレアも同じ価値なせいで環境デッキ以外組みづらいのに、ランクだと当然環境デッキとしか当たらんし
    Bo1プレイだとアグロコンボばっかで先手と引きだけの作業強要されるしでマジで困る
    アグロ対策しないと轢き殺されるし、対策すると流しただけで相手投了だしほんと害悪。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 17:11:37 ID：E0NDc4MDM

    Bo1がある限りラダーの効率でもそれになるだろ
    そもそもそんな消火用ゲーム作らなくてもクエストやめてログインボーナスにすれば良いだけだし

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 17:15:00 ID：E5MzM1OTE

    BO1なんて暗黙の了解で後攻即爆発でもいいくらいだよデイリー進めたいだけなんだから

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 17:20:38 ID：UyMDEwNjU

    基本無料対戦ゲーは対戦人口を増やす必要があるから今のミッションシステムが変わる事はないだろ
    せいぜい格安ジェム格安ゴールド購入の機会を増やすくらい
    先手運ゲーしたい人はBo1
    MTGをしたい人はBo3で住み分け出来てるんだから何も問題はない

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 17:35:26 ID：A2OTQ0NjY

    ネトゲだと、同接やサーバ稼働率も売り上げ以上に重要になってくる。
    例え大赤字でも超巨大タイトルがあればそれだけでビジネスチャンスのある時代だし

    ステマでも改ざんではない中身を伴うモノなら許容され始めたし
    数字が全てであって、数字がほしい時代だとも思う

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 17:50:55 ID：E0NDc4MDM

    対戦人口増やすならBo1廃止、デイリー廃止、ランク報酬アップでフォーマットを減らしたりランクに誘導した方が良いだろ
    スタンを軸に主要フォーマットが4つもあるのに各種Bo1、Bo3、ランク、プレイで細分化して対戦人口拡散させてるし
    しかもこの4フォーマット以外にブロール、ヒスブロ常設してさらに拡散させてる

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 17:53:47 ID：g2MTI3MTE

    268
    このタイミングでステマが許容され始めたとか言っちゃう？草

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:01:02 ID：A4NDgwODY

    269
    そんな事したらここに居る様な毎日文句言いながらでもせこせこデイリー集めしている層が消えてしまうのでその案はないな
    そんな層でもランクやイベントもたまにプレイはしているだろうし
    カジュアル層が消えてしまうとこいつらをカモにしている廃人層が相対的に満足出来なくなるからな

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:08:48 ID：IwNDIwMjU

    ユーザー数とアクティブが売上以上に重要って言うかその二つが結局は売上に直結するから重要じゃね

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:13:22 ID：E0NDc4MDM

    正直スタンBo3ランク＆プレイ、エクスプローラーラBo3ランク＆プレイ、スタンドラフト、スタン落ちドラフト、エクスプローラーブロールだけで良い
    カジュアル層もデイリー消化作業Bo1プレイなんてしたくないだろ
    それともデイリー消化が楽しい人いるのか？

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:14:43 ID：UxODUxNDg

    土日はゆっくりやるけど平日は忙しいからさっさと消化したいやつは多いだろ。社会人的にはありがたい。BO3とかドラフトは休みの時にやるわ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:15:11 ID：kzODMyNDc

    カジュアルで後攻即投了しながらデイリー消化してたら、tankingで警告来ました。

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:25:06 ID：A2OTQ0NjY

    デイリー消化が楽しいっていうかデイリーは軽作業でも別に問題はないんだよな〜。
    元というかコロナ禍だからデジタルやってる紙勢だけども(福祉職でこそないがある程度距離の近い仕事で)

    もちろん。紙であればやや感覚は変わってくるだろうね
    そもそもこういう感覚はデジタル特有のモンだから優劣はつけようがないとは思う

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:27:15 ID：A4NDgwODY

    273
    普通に考えたらBO3をやってた方が楽しいんだがここを見る限り先手ゲー運ゲー言いながらBO1やってるのが一定層いるから需要はあるんだろ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 18:59:12 ID：UwNzM2NTI

    Bo3民はBo1のことボロクソに言うけどBo1民はBo3のことなにも言わないのほんとおもろいよね
    このカードゲームまともにやってるやつほど民度終わってるっていう

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:04:04 ID：IwMzkzNTQ

    マジックと遊戯王の関係みたいなモンかw

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:36:12 ID：A4NDgwODY

    278
    そらそのBo3民Bo1民とやらがお前の空想上の存在なんだから誰も何も言う訳ないだろ
    それともここに居るBo3の存在すら知らずに先手ゲー運ゲー喚いている連中がBo1民とでも言うのかな？

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:41:05 ID：Q0Mjk4ODU

    280
    ここにもbo1派くらいはいるやろ
    アリーナ民で普段どっちプレーしてる？ってレベルの話やぞ？

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:45:40 ID：A2OTQ0NjY

    別のデジタルカードゲームだけれどもライン工デッキはカードゲームじゃない。遊戯王やMTGは違うとか言いつつ
    明確な根拠が言えない、言えても好き嫌いでしか語れないのがいたなぁ
    それが悪いとは言わんが。トーナメントやランクマで求められる技能が違うことを自覚した上で喋ろうか

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:48:58 ID：UwNzM2NTI

    282
    269とか273とか見えないんスかｗ？
    Bo1の存在否定してますよｗ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:49:34 ID：UwNzM2NTI

    すまん間違えた280宛だ

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:55:16 ID：E4NTk2MDM

    278
    俺も残念ながらそう思う。
    mtgは競技思考❓プレイヤーが流れ着く最後の砦だと思うんだ。mtgをガチでやっている層ほどやばい人が多いのは仕方ないと思う。
    遊戯、デュエマをキャッキャ遊んでるおじさんや息子とポケカ遊ぶ層の方が健全に見える。

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:55:49 ID：k0NDYzMjA

    記事のサムネ草

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 19:57:02 ID：E0NDc4MDM

    対戦人口増やすならって文字見えないんだな

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:02:02 ID：UwNzM2NTI

    287
    まずBo1のほうがプレイ人口多いのにお前はアリーナを滅ぼしたいの？
    Bo3やらずにそのまま辞めるやつとか考えてないでしょ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:02:31 ID：A4NDgwODY

    281
    片方の欠点を指摘しただけで何か言う様な派閥など存在しないと言う話
    アリーナプレイヤーはBo1Bo3それぞれの得手不得手を理解した上でプレイしていると言う前提で語っている
    当然俺も忙しい時や緑のミッションを終わらせたい様な時はBo1をプレイする

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:07:35 ID：A4NDgwODY

    284
    俺にレスしてたのか
    そいつらの考え方は短絡的だと俺が否定してるだろ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:12:29 ID：UxODAxNzc

    単純にMTGがつまんねえからアリーナも人いねえんだろフォーマットもBoも関係ねえよ
    まあ違うランクと当たりまくるのはBo3だけど

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:14:17 ID：Q0Mjk4ODU

    289
    その辺はもちろんわかるよ
    でも212とか233みたいなのは個々の事情を結構無視してね？って発言に見えるんよね

    278が言うような対立はほぼない、けど全くないように見えんってくらい

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:15:24 ID：A4NDgwODY

    【悲報】自称Bo1民さん紙オワだった…😭

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:17:58 ID：A4NDgwODY

    292
    まあ確かに
    中にはそう言う過激な事言う様な周りが見えてない新規も増えているんだろうなって…ポジティブに捉えているわ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 20:48:53 ID：M0NTI4MzY

    TCGで競技はもう無理なんだよ気づけユーザー
    アリーナで発売前から解析されてすぐ人権デッキがわかっちゃうんだから
    いかに課金して早くコピーするかの勝負とかしょうもな
    EDHやポケモンカードみたいなキャラゲーが人気あるのはそういうこと

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:06:04 ID：A4NDQ0ODA

    アリーナはBO13以前にデイリーだるくて辞めちゃったなぁ
    TCGは毎日やるもんじゃないって悟ったわ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:08:10 ID：QxMjQ5NTA

    MTG民はMTGのBO3は至高で少なくともゲーム性という観点から言えば他のTDCGの追随を許さないみたいな論調で語りたがるし、
    まあ基本的にMTGのファンサイトでわざわざその意見に一々ケチ付けようとは思わないけど、
    新規がどうこうみたいな話を真面目にするんなら正直まずその前提が間違ってるんよ

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:12:34 ID：IxMDQ1Njc

    紙遊びの無職に餌付けして担ぎ上げる間抜けがわるい

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:12:41 ID：UxODAxNzY

    えここアンチサイトじゃないの？

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:15:21 ID：UxOTY5ODQ

    297
    新規がどうこうみたいな話を真面目にするなら
    日本で流行らせていくならゲームバランスとかよりメディアミックスに力を入れろで結論出てるぞ
    で、ハズブロさんアニメ化の話どうなったんですか？

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:23:46 ID：QxMjQ5NTA

    メディアミックスが強力なのはまあ事実だけど
    内容おざなりにしてメディアミックスに力入れりゃ流行るってんならこんな楽な話はないわなぁ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:30:26 ID：M0MjI4MzY

    メディアミックスするにしてもMTGのストーリーラインは日本じゃ受けんだろう
    アメリカのコミックスみたいな引き伸ばし展開続けてるんだもん
    ファイレクシア一体何年引っ張る気だよといいかげんに滅ぼして他の勢力作れ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:38:09 ID：IwMzMwMzI

    QxMjczNTA
    248
    ソースが出せない
    “共通認識゛
    あっ(察し

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:43:53 ID：IwNDIwMjU

    お！恥ずかしいやつ帰ってきたな

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:51:58 ID：QxMjcxNTU

    304
    チクチク言葉やめましょう

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 21:54:02 ID：U1NzU1MzQ

    恥ずかしい俺たちを、誰も止めることはできない！

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 22:19:21 ID：Q0Mjk4ODU

    こんな時代だぜ！俺たちは止められない

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 22:41:41 ID：IwMzE1OTA

    BO3中に電話来たときの絶望感

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 23:20:16 ID：UxODAxNzc

    ゆうやんが更新サボるとトップの記事が荒れるのほんとすき

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 23:34:35 ID：IwNjU0MDU

    売り上げがどうのって偉そうに語ってるやつはウィザーズに入社してどうぞ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 23:55:41 ID：E5NjQzMDg

    309
    この記事トップのまま年跨ぐか気になるよね

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 01:02:04 ID：I4NzgxOTM

    302
    そもそも前提の知識が多すぎて難しいんだよな。
    今回の兄弟戦争に合わせて、ファイレクシアとの因縁の始まりになる兄弟戦争編をアニメ化すれば良かったものを。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 07:05:56 ID：EwNjE3MjE

    少なくとも、bo1,3どちらにしろ
    どちらかに傾くだけの材料があればウィザーズはとっくにそれを止めてるはず
    というのと、この手の議論の本質は状況を利用したマウント取りだからbo1,3どちらにも正しい間違いは付かないはずなのにつけようとしている

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 07:10:03 ID：M4ODM3ODU

    ウルザもミシュラも自己中で非道なのも普通にやるから主人公決めてやるのは向いてないから
    兄弟戦争は巨大ロボ盛り沢山の群像物にしたら受けそうではあるけど
    それやる為には予算めっちゃ必要そうだな

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 07:19:57 ID：I4NzgxOTM

    314
    なろうの主人公だって、自己中で非道なやつがいくらでもいるから平気やろ。
    プレインズウォーカーになった後に比べれば、まだウルザもマトモな思考してるし。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 08:14:37 ID：YyOTkwNDQ

    少年漫画のバトルストーリーじゃあるまいし、背景、戦争、ドラマをしっかり描けばいけるやろ
    pw後のウルザは無理やけど

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 09:29:29 ID：M4MjY0ODA

    ストーリーで活躍するキャラがゲームのほうでは空気な時点で
    今回の兄弟戦争みたいなウルザとミシュラのedhデッキがやっとでしょ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 09:38:14 ID：YyOTkwNDQ

    ジェラードさんがなんか言いたそうにしてる

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 10:15:42 ID：Q5NTA4NjY

    もうポケカにもコラボお願いするしかないだろ
    国内じゃあポケカや遊戯王に勝てっこないし
    MTGお得意のコラボ大作戦でこのまま
    最期まで突っ走れよ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 10:20:28 ID：Q5NTA4NjY

    アメリカとか海外は元々のMTGの知名度でユーザーがギリギリ残ってるけど、ポケモン(遊戯王も)はどんどん海外でも大人気コンテンツになっていってるぞ
    あとほんの１〜２年後のMTGの日本での惨状を考えるだけで恐ろしい…

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 10:30:07 ID：QxNzU4MjA

    317
    かと言って、ミシュラがラガバンの能力だったら、「え？これが兄弟戦争のラスボスやったん？」ってなるやん。
    他のカードゲームでもボスキャラのカードは重くて使いにくかったり、オーバーキルだったりして環境級ではないことが往々にしてあるし。

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:27:34 ID：EwNjE3MjE

    遊戯王も遊戯王でサイド戦否定押し切りカードの傾向にあるけどな
    ポケカは元がBO1傾向強めだったけど

    あと、アメリカでは
    どのゲームでも身内でのプレイ需要が強く出てきたとも聞く
    もちろん、コロナ前には戻りつつあっても
    本当に知らない人とはやりたくない。ネットコミュニティで相手を探せるという雰囲気はあるのかもな

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:31:49 ID：QwMzA5MDY

    ポケモンはともかく遊戯王が人気はねぇわインフレで大量の引退者続出して新規誰も来ない状態が人気なわけねぇわ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:42:23 ID：QwMzA4NzI

    まじで遊戯王が人気なら何かしらのデータ見せてくれ国内ならともかく海外じゃ遊戯王は人気や売り上げはmtgにボロ負けだろ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:44:09 ID：Q5NTA4NjY

    323
    そう思い込みたい気持ちもわからなくはないけど…
    遊戯王は日本でMTGなんかよりはるかに売れてる
    これが現実
    対してMTGは頼みの古参ですら離れていってる…

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:45:36 ID：YyOTkwNDQ

    それでも例えばセルランでアリーナとマスターデュエル比較したら完敗してるやろ、多分

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:49:36 ID：QwMzA4MzM

    325
    それ日本の話だろ
    日本なら仕方ないにしても海外じゃまだmtgの方が人気だから問題ないわ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:51:03 ID：Q5NTU2NzA

    遊戯王にさえ勝ってりゃ問題ないって悲しすぎん？

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 11:52:29 ID：YyOTkwNDQ

    しかも肝心の自国では負けてるのも悲しい

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 12:07:50 ID：EwNjE3MjE

    アリーナとマスターデュエルでは平均的な同接数ではおそらくは勝ってる
    というより、カードゲームのジャンル自体が盛り上がる時間に集中しすぎてMTGはまだ散らばってるからではある

    そもそも動画コンテンツ視聴数や同接が取れないのは
    やる人向けの商売しかしてこなかったカードゲーム業界全体の問題かもしれんが
    めんどくさい事に、その辺りが他社からの出資や賞金提供の基準になってるからほしい数字ではある

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 12:13:55 ID：I4MTYzOTk

    ポケカは紙と印刷の質が高いのと
    イラストがわかりやすくて日本人好みよな
    ポケカの会社がウィザーズ買収すればすべて解決する

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 12:25:49 ID：EwNjE3MjE

    ウィザーズも紙質はともかくカラデシュくらいまでは印刷の質は高かった
    しっかりミス品を弾くことは出来てたけどもな

    理由は不明だけども、交渉をケチったか。逆に値段を吹っ掛けられたか

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 12:36:40 ID：QwNjA0MzE

    327
    ここ日本だけど

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 12:48:11 ID：c0MTk0NjQ

    279が言ってるようにほんと目の敵にしてるやつ多いよな遊戯王を
    遊戯王が死んでもMTGはよくならねえぞ

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 12:49:05 ID：QxNzYzODk

    他所と比べ始めた時点でmtgの負けなんだよ。
    日本では遊戯、ポケカ、デュエマはそんな事無いんだからな。
    mtgのやばい所は本国でも愛想をつかれてる所。
    mtgその物は割と詰んでる。そんなゲームを真面目に遊ぶのは恥ずかしいと感じるか、そうじゃないかじゃない？

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 12:51:40 ID：c0MTk0NjQ

    俺遊戯王の某速報サイトもみてるけどみんなインフレで環境死んでる心配しててMTGに売上勝ってるから平気なんて言ってるやつ1人もいないからな
    そんなにMTG好きならMTGの心配したら

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:10:10 ID：QxNzYzODk

    1月からの環境は割と楽しいよ。
    遊戯は一度の禁止改定で環境が良くなる事が多いから助かる。
    mtgは全くそんな事無いんだが何ででしょう。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:10:50 ID：M4MjkxNjk

    ここでも誰か言ってたけど遊戯王を目の敵にしてるのはmtgは競技性が優れてるって考えからくる選民思想やろ
    システム面はめちゃくちゃなのにメディアミックスで成功してる遊戯王に負けてるのが許せんのじゃね？それなら硬派マンが沸くのも理解できるし

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:14:46 ID：QwNjA0MzE

    選民にとってMTGは完璧なものだからね直すところなんてないよ

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:16:04 ID：M1NTc5NjE

    mtgのスタン今なんか問題あるんか？

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:18:40 ID：QxNzYzODk

    340
    つまらん。パワカ叩きつけるだけなら、選択肢豊富で派手な遊戯で良い。
    最近のスタンやるなら、普通に他ゲーした方が絶対におもろい。
    少し怖いのが同じ現象が下環境でも起きつつある。

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:20:04 ID：UzNDI3ODI

    かつての明確に優れてた頃ならともかく、今となってはそれすら割と怪しいからこそ
    殊更引き合いに出して勝ってる勝ってると一々口に出さんと安心出来んのだろうなって

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:24:51 ID：g1MTQyNTU

    MTG「遊戯王なんかにお子様ユーザー奪わせないぞ！」
    →コラボ連発

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:26:58 ID：M1NTc5NjE

    341
    つまらないのが問題ってどういうこと？
    そもそも何基準でつまらないの？
    MD出た当初の知識しかないけど遊戯王って1ターンキルか妨害して勝つの2種類しかなかったけど変わったの？

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:30:56 ID：EwNjE3MjE

    まぁ、元々はどちらの禁止改定もトーナメントの是正の為のモノで一般プレイは好きに遊んでではあったけどな
    遊戯王も世界系がやりまくってるだけだけどこれからアリーナのような押し付け優先が強くなる可能性もある。下手すると同じ穴の狢

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:33:07 ID：QwNjA0MzE

    よくマリガンあるからマシって言うけど土地3キープで次の土地引けなかったら終わりだし大差ねえと思う正直
    すぐ終わるか何ターン後に終わるかでしかない

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 13:51:44 ID：Q5NTU2NzQ

    344
    ゲートルーラーやりませんか？

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:14:04 ID：QxNzYzODk

    344
    まぁまぁ、あんまり熱くなるなって。
    これは俺の意見で、君の意見もあるでしょう。
    mtgも妨害して勝つか、殴り切る、コンボしかないだろ。遊戯もその3択しか無いぞ。
    mtgはマナの概念があるからもっさりしてて、遊戯はそれがない。
    同じパワカチンパンジーなら、遊戯してる方が普通に面白いと「俺が感じる」。
    俺はレスバしたい訳じゃ無いから、君自身の意見ないなら終わりね。ほな。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:26:44 ID：M4NTkzNjI

    MTGも昔は禁止にも慎重でバランスに気を使ってたけど最近はパワカ当たり前で禁止制限すぐ出すし
    フォーマット間の迷走もあってあんまり遊戯王のこと言えなくなって来てるだろ…
    実際に日本のMTGはかなり明確に盛り下がってるしな

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:33:24 ID：M1NTc5NjE

    問題あるんか？って疑問につまらないで返したほうがいきなり感情ぶつけてきていて熱くなってない？
    あの時のMDで妨害し続けるわけでもなく数ターンかけて殴り切るデッキってファンデッキだと思ってたけど違ったんだな

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:36:34 ID：Q5NTU3MTM

    348 350
    ゲートルーラーやりませんか？

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:37:20 ID：c3NzkyOTg

    346
    レン6鏡割り採用してたらそんな心配いらんぞ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:38:57 ID：Q5NTU2Nzk

    ※349
    雑な禁止改定やフォーマットの舵取りとかそういう運営部分の迷走に限って言えば
    正直もう「あんまり他所のこと言えない」とかじゃなくて最早ぶっちぎりのワーストだわ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:55:20 ID：QwMzEzNjk

    売り上げのためにTier1半年放置する遊戯王よりも発売速攻で禁止にするMTGの方がゲームとして優れてるわ

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:58:40 ID：c0MTkxMzM

    ゲームとしてはそうかもしれないけど商売としては終わってるよね

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 14:59:47 ID：QwNjA0MzE

    ホガークってモダンで何日放置されてたんだっけ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:03:36 ID：c0MTkxMzM

    スタンで禁止をだすのがそもそもだめなのにでて1ヶ月で禁止にしてMTGは優れてる！
    脳になんか異常あるんじゃない

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:05:37 ID：QxNzYzODk

    353
    それ。比較対象にするのは遊戯に失礼だと思う。両方遊んでる俺からすると、禁止改訂周りと売り方は遊戯に完敗してると思う。

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:10:29 ID：c3NzkyOTg

    禁止RTA更新続けてたエルドレインモダホラ辺りで経営者が変わったんだっけ？
    結局全ての原因はハズブロなんだわな

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:10:44 ID：QwNjA0MzE

    ローテするスタンとローテしない遊戯王を比べてるのがそもそも間抜けというか
    遊戯王と似たようなフォーマットのレガシーとかずっとデルバー1強じゃん

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:15:58 ID：M4MjY0Mjg

    紙オワの自作慈円を疑ってしまう程、354はオモロいな
    管理人の慈円でも構わんけど

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:16:29 ID：EyMjA2MTY

    360
    フォーマット内の環境が流動し続けなければならない遊戯王とただの懐古向けフォーマットのレガシーじゃ比較にならんぞ
    MTGではスタン、パイオニア、モダンと比較するのが適正

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:16:53 ID：QwNjA0MzE

    遊戯王も禁止制限前提のカードばっか刷ってるからそういうのは最初から制限でだせよって思うけどね

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:18:56 ID：EwNjE3MjE

    遊戯王もティア1にさらに都合の良いカードを与えたのは、、。色々怪しい部分が見え始めたがな
    mtgも一年目まではインフレの方向性が変わった？で勢いはあったから

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:20:08 ID：QwNjA0MzE

    362
    たしかにレガシーは違うかなモダンパイオニアが近いか
    スタンは全然違うよ出張の有無が大きすぎる

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:29:03 ID：QxNzYzODk

    普通にプレイヤーをコケにしてるmtgを擁護する理由ないからな。
    ふざけた禁止改定をしている以上、ゲーム性の評価する価値は無い。
    mtgは俺の青春だっから醜態晒すのはやめて欲しい。推しAV堕ち見てる気分。

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:42:02 ID：M4MjY0Mjg

    そういやいつの間にか淫m厨消えちまったな
    ゲートボーラーに転生でもしたんか？

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:46:01 ID：QxNzIzMTU

    354
    どっちが上とかないんじゃないか
    アリーナ専からすれば早く環境が変わるほうがいいけど、紙専からすりゃオムナス即禁止は地獄でしかない

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:48:59 ID：M4MTg3NTc

    359
    クリスコックスが社長になったのはカラデシュあたりだけどコックスの施策が本格的に現れ始めたのは灯争からだね

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 15:59:17 ID：UzMzgyNDY

    カードが世に出て僅か一月でスタンでの禁止が求められてしまうような状況がまず前提として地獄過ぎて
    それ以降の対応をいくら比べてももう五十歩百歩感しか

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 16:03:06 ID：Q5NTU5MDk

    367
    ゲートルーラー興味ありますか？
    ゲートルーラーやりませんか？

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 16:10:23 ID：EwNjE3MjE

    昔は昔で適正だからこそのヤバい発言もあるけどな
    コピーキットの大会結果はギリギリセーフとか
    石鍛冶神ジェイス禁止くらいの一般プレイに禁止制限は介入しないよ？なんで自分達でデッキ調整して遊べないの？とか

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 16:47:14 ID：c5MzA0Nzc

    ※356
    伝説のスモトリ太刀山の突きと同じ日数

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 16:51:09 ID：c5MzA0Nzc

    ※370
    正式発売前から禁止が求められた4Cオムナスとかいう悲しきモンスターが出た時点でもうそのへんどうでもよくなった感

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 16:57:20 ID：c0MTkxMzI

    他所でもオムナス禁止は正しいとか言ってる選民いたけど思考が違うんだろうね生まれたのがまず間違いなのに

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:08:48 ID：MwODQwOTU

    348
    遊戯王は全部のデッキが大体1ターンで決着つくほぼコンボみたいなもんだし殴る前に決着ついてて投了やろ

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:10:14 ID：c2MTYzNjA

    >>374
    多くの著名人から「半年くらい使えるの保証されてる遊戯王よりギャザは悪質」だと言われてたのマジで草生えたわ
    あれ以来紙は信用してない

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:16:09 ID：Q5NTU2MzI

    372
    コピーキットなんてデッキはメタゲームの歴史に存在しないんですけど・・・
    エア プですか？

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:17:57 ID：c0MTkxMjk

    やってりゃ誤字だってわかるもにいちいち突っかかってくるほうのがあれだけどね

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:21:44 ID：M4NzA5MTg

    情報化社会と競技TCGは相容れない
    ネットがなくて、ショップとコロコロとマナバーンしか情報がない世界じゃないとまず難しい

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:25:57 ID：c2MTYzNjA

    誤字に突っかかる奴が一番ゴミだわ
    レスバするならクズ同士、論破しに行けや

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:56:44 ID：g3NDUxMTg

    話の中身に付いていけない奴ほど重箱の隅つつく傾向あるわな

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:57:04 ID：g1MTQyNTU

    競技も息してないし人気も無い
    もう詰んでるだろこのゲーム

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 17:57:20 ID：A2MjQzODg

    今思うとスタンダードデッキとか言って
    全員同じデッキ使って地味なアド取り合戦やってた
    初期遊戯王が競技TCGとしては完成形感あるな

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 18:07:59 ID：IwMzcyMTM

    365
    遊戯王はモダホラがあるモダンが一番近い印象
    モダホラの販売頻度が高い版が遊戯王
    豊富なカードプールの土壌にインフレの最先端を常時ぶち込んでいく感じ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 18:09:49 ID：M4MjkxODI

    煽りたいが為にngワード回避して打ち込んでるのもやばいな

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 18:19:47 ID：c3NzkyOTg

    384
    今のグリクシスミッド塗れのスタンと同じ様なもんか

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 18:43:04 ID：c0MTkxODA

    こいつゲートルーラーおじじゃね
    MTG知らねえからコピペで調べてでてこねえからマウント取り出したんだろｗ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 19:13:01 ID：M4MTg0NTI

    オムナスがモダホラで出てたならまだセーフだった

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 19:39:19 ID：QxNzYzODk

    思考停止グリクシスと遊戯を比べるのは荒れるからやめよ。
    今のmtgと遊戯比較するのは本当に遊戯側に失礼。
    「今の」mtgなんて下の下だぞ。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 19:43:04 ID：c1MDM2OTQ

    年末もレスバようやるわ
    MTG好きすぎるだろ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 19:43:43 ID：M3MTAxNzg

    いうて遊戯王も最初からクライマックスなのはなぁ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 19:43:51 ID：I4NzgxOTM

    384
    デコイチとかが活躍してたカオスの頃やな。

    385
    ていうか、モダホラ2で起きたことが、ほぼデュエリスト・アドベントで起きたことと同じなんよ。
    向こうもBKやAFOP、炎星だのが争ってた中に、異次元の強さしたテラナイトとシャドールぶち込まれて既存デッキがほぼ環境から放逐されたし。

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 20:03:14 ID：Q5NTU2ODQ

    どうせならインフレさせまくってカードパワーはウルザブロック水準までもどせ
    トレイリアのアカデミーや修繕を基準にバランスは調整しろ

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 20:27:52 ID：EwNzY0NTM

    394
    平均値はとうにそのレベル超えてるよ
    1番上のカードパワーが抑えられてるだけであって

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 20:36:27 ID：g1MTQyNTU

    クリーチャーとか無駄に能力マシマシしすぎて考えられんくらい強くなった…

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 20:42:40 ID：EzMTQ2NzM

    突出した奴を抑えて全体的には上げるってもしかして良調整なのでは？

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 20:54:26 ID：IwMzcyMTM

    ウィザーズ自身が平均を上げてカードパワーが高い状態でバランスをとる事にfireとか名前つけて取り組んでるからな
    結果、禁止出しても次のパワーカードがガンガン発掘される環境になってる

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 21:12:29 ID：M4MjAxMzY

    2022年のＭＶＰ

    ソースが出せない
    “共通認識゛
    あっ(察し

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 21:38:47 ID：IwMzcyMTM

    ↑を言われた本人だがもう許してやれ
    適当に調べても結構出てくるでってつもりで発言したけど多分、返答がお好みじゃなかったんだろう

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 21:41:12 ID：EyMjA2MTY

    大人の対応ですな
    流石は紳士のカードゲーム

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 22:36:55 ID：c2NTE3MzE

    ゆうやんが実家帰ってるから地獄と化してて草

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 23:36:34 ID：U4NTMxNzA

    他人の不幸や失言を笑い、好きだったものに呪詛の言葉を吐き続け、熱も知識もないものを無責任に勧めて年を越す人間が一人でも減ることを願う

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 23:41:12 ID：I4NzgxOTM

    398
    モダホラ2の問題は、モダホラ2で急激にカードパワーが上がったのに加え、スタンと違ってカード供給が少ないせいで、環境がモダホラ2に固定化されたことだと思う。

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 01:36:04 ID：U3ODQyMjY

    スタンパックもモダホラ2並にインフレさせればいいのでは？

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 02:16:20 ID：AxNjgzMzA

    よくねぇよ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 03:15:27 ID：A2OTU0ODc

    ※403
    ガンガン増えてます

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 04:47:34 ID：QzNzY3OTQ

    ウルザブロックとか令和からみたら弱すぎだろwww
    灯争〜エルドレ〜イコリア付近のスタンのほうが余裕で強い

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 05:34:35 ID：YxMjk3ODU

    1キルデッキやぞ！

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 06:09:56 ID：A2OTU0ODc

    5％以上の確率でワンキルしてくる相手と比べるのはちょっと…

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 07:29:47 ID：E0Mjg5NzY

    ランクマとトーナメントでは求められるものも違うしな
    あるＤＣＧでは月始めに10～20垢くらい妨害だけで勝つ気の無い時間だけ奪うbotを走らせたり

    なんだかんだで効率よく短時間で進めるのは大事

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 08:10:18 ID：k4NjEyNTk

    遊戯王のカオスの頃は洗練されたバランスだったな
    カードごとにあそこまで極端な有利不利があるハイランダーの環境はカードゲーム全体を見ても珍しい
    04環境という名前のフォーマットとして今でも流行ってるのがすごいわ

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 08:55:46 ID：U3ODQyMjY

    クリーチャーは令和、クリーチャー以外の呪文はウルザ基準

    これを基準にどんどんインフレさせよう

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 09:00:54 ID：U4ODUzNzE

    413
    ウルザブロックのころと今はインフレの方向性が違うから
    そもそもウルザブロックはフリースペルのやらかしが大半の原因
    対して今のインフレはコスト過小、効果もりもり詰め合わせの結果だから全然別ベクトル

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 09:30:57 ID：E0Mjg5NzY

    受けコンは動画映えしないのも、大きいかもね
    序盤で動いてくれた方が大会シーンとしては良いんでしょ

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 09:51:35 ID：YyMTk4Mzc

    412
    まあ、ハイランダーになってた原因は制限カードになってたパワカが大量に入ってたからだけども。

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 10:06:18 ID：A2OTU0ODc

    動画映えを目指すならあんなにアリーナの演出ショボくしなくてもいいと思うが

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 10:33:37 ID：U3NzkyMzY

    かつてのパワーカードは意図せず生まれたものが多かったから、いざ大会で活躍して盛り上がれた
    けど今は売りたいがために意図してインフレさせまくってるのが丸わかりで汚い
    正直MTGは、日本産のポケモンカードや優良YouTuberが蔓延る遊戯王に勝てないよ
    YouTuberの力でどんどんポケカ遊戯王に人が流れていってる

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 10:43:29 ID：k4NjEyNTk

    国産カードゲームにMTGが勝る点は、「時々ドラフトが面白いセットが出る」くらいになっちゃたわなぁ
    ドラフトが神ゲーだったイコリアはまだ箱で置いてるわ(相棒のルール変わったせいでドラフトのバランス悪化したのがマジでクソだが…)
    ここ数年はMTGの超高額カードのコレクターしつつ、時々ドラフトや遊戯王の04環境で遊ぶ感じになってしまった

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 10:47:48 ID：U2NDExNjU

    遊戯王NGワードにできんのかね

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 10:48:43 ID：U4NzY5NTI

    418
    ポケカはわかるが遊戯王はゲーム性が論外だから人流れてるってのはねえわデュエマならわかるけど

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 10:54:48 ID：QxMjcxNjU

    ゲートボーラーもついでにNGで

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:13:33 ID：c1MTA0NzA

    チクチクと紙オワもNGで

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:19:42 ID：YwOTM4NTk

    赤白学院の二の舞になるからNGワード連発は感心しないけどねぇ
    ち○ち○言葉もカタカナでNG指定回避してるから、NGワードは管理人のお気持ち表明程度の効果しかないよ

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:19:48 ID：E0Mjg5NzY

    ポケカに関してはキャラ勢がかなり多くて、色んな目標をもとにデッキも組んでいるっていう棲み分けがかなりしっかり目にしていて。
    ゲームの性質上元々ゲームで相性もあり、相性ゲーでも不自然さが無い

    偶然か必然かかなり現代に適した土壌だからな。もう何十年も競技としては数段落ちると言われた過去もあるし

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:24:05 ID：k4NjEyNTk

    ポケカってやった事ないんだが(初版第一弾しか買ったことない)
    今は各ポケモンのファンがそれをテーマにしたデッキを組んでて、結果デッキがばらけてるって感じなのか？
    ファンデッキ組みやすい土壌があるならいいわな

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:28:45 ID：YyMTk4Mzc

    418
    モダホラ1のホガークやビー玉に比べて、モダホラ2のピッチやイゼットは露骨だったからなあ。

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:39:59 ID：QxMjcxNjU

    mtgでファンデッキっつーとedhになっちゃうのかね
    好きなキャラを統率者にして

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:43:53 ID：U3ODQyNzY

    ポケカ、デュエマ、ガチファン論争もNG

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:48:16 ID：YzMDMyODU

    414
    ウルザブロックがとち狂ってるのはフリースペルあるのに土地からマナがもりもり出まくるとこだな

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:48:27 ID：U3NzkyMzY

    もう紙のMTGって日本だとやってる人いないよね？
    ガチで大会とか人集まってるところ本当にらあるなら教えてほしい…

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 11:59:18 ID：k4NjEyNTk

    紙だとpauperはブーム来るかもな
    大阪だとローウィン期のレガシーブームの時みたいな盛り上がりは感じる
    親和組むのにシングル買いで去年の1.5倍ほどかかるもんなぁ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:04:37 ID：U3NzkyMzY

    モダンホライゾンにしろ統率者レジェンズにしろ、公式が推すと途端にそのフォーマットから人が離れていくの笑えるw

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:07:51 ID：k4NjEyNTk

    pauperに競技プレイヤーが流れてるのも
    「さすがにコモン限定環境は公式が壊せないだろう」ってのが大きいからなｗ

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:13:48 ID：U2NTg1ODA

    パ　ウ　パ　ー　マ　ス　タ　ー　ズ
    パ　ウ　パ　ー　ホ　ラ　イ　ゾ　ン
    2023秋！

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:15:17 ID：U4NzY5NTI

    コモンしかつかえねぇのがパウパーなのにそんなもん売れるわけねえだろ

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:17:06 ID：U2MTUzMzc

    入手困難なコモンを神話レアで再録して買わせる売り方やろ

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:22:13 ID：k4NjEyNTk

    「ジャンスタに新規でコモンのパワカ入れるくらいはやりかねん」ってのは
    レガシーやモダンから流れた競技パウパー勢の”コモンセンス”にはなってるなｗ
    今のところ橋残してエイトグ禁止以外は運営に納得してるが

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:30:01 ID：U2MDczMzU

    427
    見た瞬間あるいは少し使われたらヤバいって分かるカードばっかりだったよね

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:31:05 ID：QxMjcxNjU

    背景選択やイニシアチブで公式がedhのルールぶっ壊すの草

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:44:41 ID：YxODcyNzE

    まだいんのか遊戯王アンチ

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 12:48:41 ID：k2NTc0NjU

    大会記事でだれも環境とかの話してねえのほんと草
    管理人もまともにサイト管理しねえし

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:01:17 ID：U3ODE4NjQ

    442
    ではまずあなたが現環境のデッキや今大会の結果について10000文字以上で解説してください。

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:08:10 ID：YxODcyNzE

    いつからこんなやつばっかになっちゃったんだろうねここ

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:12:38 ID：U2NjgxMTk

    管理人変わってからだぞ

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:14:40 ID：YwOTM4NTk

    444を見てると何故かげんばねっこ先生を思い出す…

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:26:21 ID：QwOTY4ODI

    げんばねっこ先生は結構紳士なお方やぞ

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:31:36 ID：U4ODUzNzE

    げんばねっこ先生はしっかり流れをまとめて長文書いてくれるから
    今じゃアイドルみたいになってるよな

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:34:24 ID：g4MDM3MjA

    >>434
    一回アーカムの天測儀で壊されてるから……

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:35:59 ID：YwOTM4NTk

    447
    いやいや「ばっ」と「ねこ」の文字の並びで連想しちゃっただけなんでスマン
    自分も紳士的な先生の快復を祈ってるよ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:45:32 ID：YxODcyNzE

    流れ変わったな

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:46:27 ID：YzMDcxMDY

    大会結果といってもね‥
    落ち目のカードゲームで勝っても価値ないだろ。何かな企画でじゃんけん大会開いてたけど、世間の認識なんてあれの優勝と同レベルだと思うぞ。
    競技したいなら遊戯とポケカに流れた方が絶対に良い。mtgそのものが好きなら継続すれば良いと思うけど。

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:47:32 ID：k4NjEyNTk

    >>449
    たしかにｗ
    というか１年の内６か月くらいはパウパー壊れてるわ
    ただ、コモンの売り上げがwotcの懐に入らない分、わざとパワカぶつけては来ないと思いたい

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:51:17 ID：YxODcyNzE

    パウパーはバカーズが管理してないから壊れきてもすぐ粛清してくれるだろ

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 13:59:53 ID：k4NjEyNTk

    ７人で非営利でバランス調整してるパウパーに競技プレイヤーが流れてるのがなぁｗ
    以前は自分もデュアラン全部揃えてレガシーもやってたけど、２年ごとに５万円程新規カードに投資しないと競技について行けないし、投資してもすぐ禁止になるからからやめたわ。下環境は競技プレイヤー多いから妥協もできないし
    あの環境に５万かけるなら彼女にジョンストンズでも買った方がいいｗ

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:02:35 ID：E0NTI5NzU

    公式は頼むからパウパーには手を出さないでくれ…
    パウパーは紙MTGの最後の砦なんだ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:12:44 ID：U2NTg1ODA

    ビジネスにおいては天才的なアメリカ人だからな
    少しでもチャンスがあればパウパーだろうと売り込んでくるよ
    EDHだって草の根運動から公式(商材)にされたし
    パウホラで新規コモン刷っても他の環境に影響ないしどんどんやると思う

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:17:32 ID：E2NDExMzQ

    コモンしか入ってないパックなんて売れるのか…？

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:19:00 ID：A2OTU0ODc

    パウパーってモダホラ２で一度焼け野原にされませんでしたっけ

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:23:55 ID：U2MTM0ODM

    ホライズンにコモンある限り、ホライズンは皆パウホラ同然よ

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:24:37 ID：A2OTU0ODc

    ※458
    有名絵師起用の絵違いカード、数千パックに１枚しか出ない特殊加工カード、ほかいろいろ、希少性付与して市場価格数万～数十万のカードが出るとなれば飛ぶように売れる。自分のデッキのクオリティを上げたい奴なんていくらでもいるし、単に転売博打目的でパック剥く奴もゴロゴロいる。

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:31:49 ID：U2NjgxMTk

    アンコのカードをコモンにするだけで壊れるフォーマットなんて気にしてんだ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:35:28 ID：U3ODQxNDc

    455
    彼女アピールやめてください

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:40:15 ID：MzMjUxMjM

    名目上コモンにして封入率絞ればええねん

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 14:46:56 ID：QxMDAyMzk

    452
    プロ制度無くなって競技レベルも意味なくなったしな

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 15:11:36 ID：k4NjM2ODE

    特殊セット乱発な上にプレイアブルなカードが多くてレガシーがぶっ壊されたのは同意。レガシー追ってる人はスタン以上に競技してると思ってるよ。

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 15:45:59 ID：QyODU1Mjc

    アンシリーズまで追いかけさせられてるの草

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 16:42:57 ID：E1OTMxNDY

    アンシリーズのカードが使われているのは百歩譲って良いとして
    勝敗に関わる部分がサイコロ依存になるのがね…ついでにイニシアチブはカードゲームやってるのに勝手にボードゲームになるのも×

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 16:51:26 ID：A0NTYyOTc

    ホントに。色々クソカード突っ込まれてきたけど、ステッカーだのアトラクションだの公式渾身(激寒)ギャグカードのリーガルは過去一番酷いと思ったわ。レガシー級は無さそうだけど、アトラクションとかステッカーをEDHで実際使われた時は、本人が楽しそうだったから何も言わなかったが、マジで面倒臭いだけだったな

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 17:02:37 ID：E0NTI5NzU

    相手にストリートファイター使われた時はガチでヤル気なくしたわ…

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 17:06:27 ID：k4NjEyNTk

    古参のレガシーやる理由って、The abyssやMoatみたいな再録禁止をぶっぱなせる事だったんだけど、インフレでそこら辺を使うデッキが消滅したんだよなぁ…名前の長い土地もそろそろ怪しくなってきた
    新規カードばっかりのレガシーやるならモダンやるわ！…と言いたいところだが、モダンも滅茶苦茶になって人がいないという
    結果、都市部ではマジック歴20年オーバーのPauper勢が増えて来とる…

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 17:36:14 ID：MzMjUxMjM

    再録禁止カードが飛び交う環境を整備しても古参しか得しないからな

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 17:44:55 ID：QwOTY4ODI

    パウパーは有志で集まった外部の管理団体がいる限り大丈夫やろ
    イニシアチブの禁止改訂の理由の文書もパウパーへの熱い思いが伝わる良文だった
    公式がゴミを流してもゴミ処理できる仕組みがあるから問題なし

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 18:10:02 ID：U2NTg1ODA

    パウパーで組めないアーキタイプ多いよな
    パウパー版リアニとかLOとかドレッジとかやりたいっす

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 18:18:30 ID：U2MTYzMzI

    全部組もうと思えば組めるやろ

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 18:55:36 ID：YyMTk4Mzc

    470
    ストファイの激弱カードを使うなんて、なかなかの猛者もいたもんやな。

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 18:58:23 ID：QwOTY4ODI

    なんか心の狭いプレイヤー多いよな
    俺は好きなカード使ってデッキ作ってるひとらとゲームするのは寧ろ楽しいと感じるわ

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 19:09:37 ID：A5OTY4Mzk

    469
    ステッカーなら________ Goblinが使われている
    アトラクションだと”Lifetime” Pass HolderとかDeadbeat Attendant使われている

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 19:16:44 ID：E0Mjg5NzY

    パウパーＬＯは居た気がする

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 20:14:27 ID：c2NjQ1NzY

    今年でイゼ速やめます
    バイバーイ

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 20:46:47 ID：U3ODE4Nzg

    はいはいまた4時間後な

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 21:08:16 ID：QwOTY4ODI

    そこはまた来年やろ

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 22:05:49 ID：AyMjk4MDk

    最初のほうは真面目な話してるんだけどね
    ゆうやんが間抜けで全然記事更新しないからこうやってトップ記事でしょうもないやり取りがどんどん生まれるんだよね

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2022/12/31(土) 22:57:02 ID：k4NTI1NjY

    結局ウィザーズが触れてないフォーマットだけが健全じゃないか(呆れ)
    EDHも運営委員会とウィザーズでつながってたなんて軽く流されてたけど大問題では？

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 00:24:59 ID：Q2MjE4Nzc

    >>484
    どこが問題なんだよ
    ゲーム会社で働いたこと無さそうw

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 00:38:44 ID：k2NTc5MTA

    485
    アンチさん泣いちゃうからやめたれw
    ウィザーズ恨んでんのかわからんけど最近ウィザーズを悪者にしたがる奴ら増えたよなw

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 00:46:29 ID：MzNjIyMjU

    年明け早々話が暗い暗いw
    あけおめことよろ

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 01:53:41 ID：MzMTk4MTg

    正当な批判をしてるだけでは？
    それを「わるぐちゆったでしょ！！」とか小学生か？
    批判意見が理解できない幼稚な奴は黙ってたら？

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 02:02:13 ID：g4NTUzNTE

    このサイトをウィザーズの窓口か愚痴スレかと思ってる奴居るよな

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 04:09:52 ID：ExMzEzNTc

    ゆうやん
    あけおめ

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 04:24:27 ID：I2NTYzNTM

    ウィザーズの販売品で遊んでるのに、ウィザーズが関わったら大問題だ俺たちのmtgが破壊される！みたいな発言はかなり理解し難いけどな
    最初から離れるしか解がない問題だし何を騒げばいいのやら

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 05:59:57 ID：k2NzM2NjI

    シークレットレイアーの卯年ってあったっけ
    鼠とか牛とか毎年やってた気がするんだが

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 07:14:53 ID：ExNDA0MDg

    488
    チクチク言葉やめましょう

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 08:03:42 ID：Q2OTQ3NDU

    れる屋でほぼ毎週遊んでるのにれる屋の愚痴言うための飲み会開いてる奴らもいるから多少はね？

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 08:10:23 ID：E0NTQwNjA

    ※493
    図星でちゅか？？

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 08:59:26 ID：MyODU1NTU

    みんなあけおめー
    今年はMTGが栄える年であるといいですね

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 10:35:16 ID：k2ODI5Mjg

    去年はなんだかんだでパックは売れたし、カードパワーの調整は（鏡割りは少し抵触しそうだけど）オーバーパワー過ぎず、暴れたりゲーム進行に大きな問題となりそうなメカニズムもなく、かついい感じに下環境に影響を与えるカードが多かったから結構上手くいっていた部類だったね。

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 11:32:32 ID：ExMjE5Nzg

    でも、誰もMTGやってないじゃん
    アリーナに完全移行したのMTG？って感じ
    都内のショップはポケモンカード、遊戯王その他でワンピースカードの方がMTGより盛り上がってる始末…

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 11:39:10 ID：I2NTYzNTM

    497
    今の環境はカードプールが狭いせいだと考えたら、強力なカードは生み出しつつ軌道修正に成功したようにも見えるよね
    鏡割りは恩恵受けるまで計画ターンが長いからなんらかの露骨な対策カード送り込めばなんとかなりそうだけどね
    業火を放ては4マナだからなぁ

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 11:55:44 ID：gxMzY0NTU

    マジでmtgプレイヤー減ったわ
    コクレターとしてもポケカの方がもう圧倒的に優勢だしどうしようもないね
    だってカビの生えたような汚い絵のデュアランよりポケモンカードの方が映えるもん

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 11:59:31 ID：ExMjE5Nzg

    もうMTGは全てが後手後手
    ばかみたい

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 12:09:37 ID：MyODg1MzE

    497
    禁止出してる時点で調整失敗では？
    しかも神話レアでユーザーの財布にダメージ与えて
    信用をさらに落とした年としか思わんな

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 12:13:33 ID：kyODg4NTc

    元旦から辛辣やな
    今日くらいせめて良いところを褒めてやれよ
    ネオ神河で旧神河と世界観を大胆に変えてきた試みはよかったやん
    (ちなみに近未来化するっていう俺の予想も当たった)

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 12:23:09 ID：I2NTYzNTM

    503
    再訪はないって言われた神河の世界観を変えつつ上手く再構成したよね
    メカニズムも改善以外は面白いと思う

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 12:31:35 ID：ExMjE5Nzg

    503
    褒めるところなんか無いくらい絶望的な状況なんだから仕方ない
    少なくとも日本でこんなの流行るわけが無い

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 12:33:34 ID：ExMjE5Nzg

    ポケカに負け、遊戯王に負け、新参のワンピースにすらも追い抜かれてるのが実情

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 12:35:53 ID：MyODU1NTU

    日本ではもう人気ねえけど海外だとまだ人気なんだろ？それでいいじゃん

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 13:02:08 ID：I2NTYzNTM

    日本じゃ人気ないのもメディアミックスしてる他に完敗してるのも今に始まった事じゃないやろって思うけどな急にどうした？ってなるが

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 13:03:18 ID：ExMjE5Nzg

    MTG…恥ずかしいすぎる

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 13:06:42 ID：k2MTQ1NTg

    ここで言われるような諸々の悲観ってあくまで紙ベースの話であって、アリーナの方は健在
    その紙ユーザーさえも、今のところは文句言いながらも結局は買い続けてる
    良いところとは違うけど、別にそんな言うほど絶望的な状況でもないんじゃないかとは思っている

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 13:20:23 ID：ExMjE5Nzg

    紙のMTGは、まともな人間は絶対にやらないゲーム

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 13:45:03 ID：ExNDI2NjE

    503
    ニンスレからの公式支援絵は笑ったな

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 13:46:00 ID：MyODU1NTU

    まるでアリーナはまともな人間がやるような言い方だな

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 14:30:13 ID：g0MDU0NTQ

    新年からMTGに人生捧げてコメント連投しているID：ExMjE5Nzgこと紙オワこと虹色の終焉さん…恥ずかしいすぎる

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:01:36 ID：IzMjU5MjM

    日本で関係者以外は誰もやってないカードゲーム

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:03:33 ID：M4NjM0OTY

    514
    チクチク言葉やめましょう^^

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:05:45 ID：I2NTYzNTM

    512
    アイエー！ネオカミカワ！？ネオカミカワナンデ！？

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:18:25 ID：M0Mzc2MDY

    競技性皆無、プレイヤー数絶望的に少ない状況でmtgをやる理由は皆無だと思う。
    自分はarenaで暇潰しに遊ぶ程度になったな。
    本気でこのゲーム盛り上げたいなら、プロ制度復活•売り上げ等（たまに話題に上がる？）では無くて、ゲーム性の向上に努めないと厳しいと思う。
    最低限禁止改定周りの見直しとカード性能の調整はしないと話にならん。
    ネタ抜きで上記の要素に置いて他ゲーより酷い。

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:32:40 ID：MyODU1NTU

    性能控えめ→塩
    性能もりもり→禁止連発紙オワ

    この二通りしかないんだわ丁度いいバランスとか今のmtgには無理

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:41:16 ID：ExMzEzNTc

    ゆうやん
    あけおめ

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:47:24 ID：MzNjYxMzI

    ぽまえらあけおめ
    やっぱ新年はイゼソクでコメントバトルだよな

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 15:55:27 ID：IzMjU5MjM

    521
    おうよ！

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 16:11:37 ID：k2NzM2NTk

    誰もやってないとか
    恥ずかしすぎるとか
    わざわざイゼ速きてコメントしてる高度な笑い
    マジックはお前らの育ての親だろ
    今やってなくても感謝くらいしろ

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 16:35:32 ID：gxMzY0NTU

    ※523
    逆に考えろ。日本最大級のニュースサイトが元プレイヤーの怨嗟で渦巻いているのヤバすぎるだろ
    昔みたいに遊戯王プレイヤーがアンチ活動している訳でもないんだぜ。元プレイヤーによる批判しかないのよ今。
    ちなみに遊戯王プレイヤーはもうMTG相手してない

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 16:44:19 ID：MyODg1MzE

    育ての親がマジックニキ
    本当の親どうしたんや

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 16:53:11 ID：ExODQyMDU

    禁止改訂を昔みたいに定期タイミングに戻すべきだな
    チキンレースするにしても期間が保証されてるのは精神的に大きい

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 17:10:58 ID：M0Mzc2MDY

    526
    それ。現状ウィザーズの気分次第で突発禁止されてるからなぁ‥。
    ウィザーズの気分でメタゲームが決まってるだけだから競技性なんて皆無。掌で踊ってるだけ。

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 17:36:18 ID：k2NTg3MzE

    524
    最初から遊戯王はmtg眼中にないやろ
    せいぜいmtgプレイヤーに遊戯王を見下してる奴らがいるから怒りを勝ってたくらいやろ

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 17:48:25 ID：g0MDU0NTQ

    国内で成功している遊戯王ポケカの動きは参考にするべきなのにMTGでも同じ事するとここにいるおじさんたちは否定してくるよね
    なぜだろう

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 17:50:56 ID：M4NjE5MDk

    下手だから、もしくは似て非なる動きだから

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 17:57:30 ID：MyODg1MzE

    遊戯王の真似するなら高額カード再録しまくりだし
    ポケカの真似するなら通常絵を大量に出るようにするからな
    mtgはまじて下手くそ

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:08:03 ID：E3OTMxODY

    531
    構築済みはレア土地やフェニックスみたいなキーパーツは4積みするべきなのにその事を指摘したらここの住民にボロクソ言われた記憶があるわ

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:09:04 ID：M0MDY3NTg

    532
    玉璽再録したら激怒されるような世界やからなあ……。
    遊戯王よろしくモダホラやエルドレインFIREで既存カードを洗い流そうとしたら怨嗟の渦やし。
    フェッチショックは統率者デッキに入れろと思ってるが。

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:10:57 ID：U5MzI0MzU

    新年のあいさつもないんだな、寂しい

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:16:44 ID：A4MTc3MTk

    TCGでもネトゲでも基本再販は悪だと思ってる
    もう手に入らないと思って頑張って手に入れたのに再販で萎え
    ただイラストとか見た目を変えて再販する分にはすべての関係者にメリットあるからそれは許容できる

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:17:30 ID：E3OTMxODY

    533
    高額カードの再録は難しいとしてもスタンの青単とか兵士デッキみたいな安くてそこそこ強いアーキがあるんだからフットワーク軽くして初心者向けの強い構築済みを定期的に出すくらいしないと新規の参入は難しい
    現環境ではそこまで強くはないが青黒忍者なんかはキャッチーで新規プレイヤーが食い付きそうなテーマデッキが多く組めるのに公式が推していかないのは本当に勿体ない

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:26:04 ID：M0MDY3NTg

    536
    チャレンジャーデッキはそこそこ頑張ってるとは思う。
    フェニックス2にするなら、ショックランドも2にして、2個買って完成にせんかい、とは思うが。

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:48:48 ID：A5ODQ0NjA

    怒りの大天使、こんなに強いの！？

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:55:12 ID：ExNDA1MjU

    遊戯王ポケカの真似するならまず1セットあたりのカードの枚数減らして欲しいカード当たりやすくしないとな
    ドラフト？そんなもののためにスタン潰すのはもったいなさすぎ

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:55:37 ID：k2NTg3MzE

    532みたいに何言われたとか覚えてて思い出しては愚痴ってくるやつってなんなんやろね

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 18:56:37 ID：I2NTYzNTM

    539
    ドラフトみたいな遊び方できるのmtgだけなのに潰す方が勿体無いやろ

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 19:05:41 ID：k2ODI5Mjg

    まぁまぁ言いたいことは色々あるとは思いますけど、いいじゃんね〜！お正月じゃん！楽しくなければテレビじゃないじゃん！
    なんか文句があるんだったらそんな所でカキコしてねぇで、直接来いって言ってんだ？

    ってみくのしんが言ってた。

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 19:25:48 ID：MyODU1NTU

    再録しなかったから新規入ってこないんじゃないの？一枚万単位のカードを複数買ってmtg始めようとする奴いますかって話なんだが新規はそれを拒絶してデッキ作るのが安いポケカ遊戯王の方を始めるわけだが

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 19:28:10 ID：I1MzI2Njc

    540
    そう言ってた本人ですか？
    テーブルトッププレイヤーが少なくなっていると公式が危惧している中、現在のデッキのキーパーツや汎用カードを出し渋るスタイルは時代遅れだと思うのですがどう考えているのでしょうか？
    ポケカや遊戯王にカジュアルプレイヤーが多いのは汎用パーツやテーマデッキのパーツが安価で入手し易いのが一つの理由かと

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 19:41:22 ID：k2NTg3MzI

    544
    匿名掲示板で気持ち悪いなって思っただけやで
    ちな、俺も参入容易にする為に豪華にした方がいいと思ってる派ではあるけど、↑みたいに怨みがましく覚えてて敵を見つけて嬉々としてレスバする神経が理解できないだけや

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 20:00:32 ID：I1MzI2Njc

    545
    貴方の気分を害してしまったのなら申し訳ないです

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 20:02:01 ID：M0MDY3NTU

    543
    対抗フェッチとか値段ガタ落ちしたし、万単位で複数必要とか再録禁止やサル、レン6とかくらいでは？
    昔のタルモ２万の時代に比べればマシよ。

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 20:20:23 ID：I1MzI2Njc

    スタンのカードが少し前まで1枚1万超えてたからね
    下環境向けのカードが高いのは仕方ないが今のスタンデッキの高額化は少し不健全かと

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 20:51:38 ID：A0OTUxMTY

    ドラフトで遊べるドラブは残して1パック5枚入りの安めのパックとコレブの3種類で売ればいいんじゃね
    セトブは廃止でザリストはコレブにでも入れとけ

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 21:08:07 ID：ExNDA0OTQ

    ゆうやん
    あけおめ？

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 21:40:46 ID：M0MDY3NTY

    548
    スタン番長が暴れれるパイオニアができた弊害もあるな。

    549
    遊戯王見倣って、コモン4、アンコ1、時々レアや神話の安いパックなんて作っても、誰も買わなくない？

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 22:29:20 ID：A1MDM5MTQ

    管理人戻した方が良くないかな

    あけましておめでとうございます

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 22:32:53 ID：ExNDI3MDI

    一応ちょい前のシェオルが9000〜だったからギリ万とカウントしてもいいかもしれない。でも落ち着いてmtg外から考えてみると1枚2000越えてたら「たけぇ〜」ってなるわ、しかも4枚とかだしな…やっぱ新規思うなら1デッキ1万以下じゃないとキツイわ

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 22:44:50 ID：IzMjU5MjM

    スタン、パイオニアのトップレアとか高くて1500くらいでいいだろ
    ４枚いるとなるとそれでも始める人からすると抵抗ある

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 23:07:09 ID：k2MTQ1NTg

    突然だけど少し環境調整したいからこの1万とかする神話禁止な！
    ま、一年以上は輝かしい時を過ごしてきたんだからいいよな？
    これに金出すのもう狂気よ

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 23:09:08 ID：I5MDIxMDE

    1年もったならまあ
    と言おうと思った後そう思ってしまうのも終わってるよなと考え直す

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 23:15:56 ID：M0MjE1ODQ

    正直今から新規に勧めるならパウパーって言うわ。スタンでさえ高すぎだし、いつ禁止が出るか分かったもんじゃないし
    ところで新規ってワードを見ると思うんだけど、仮に今から遊戯とかポケモンやりますってなると、どんな感じでデッキ組むの？やっぱりネットとかで使ってみたいリスト見て作るもん？

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 23:34:34 ID：IzMjU5MjM

    パウパー一択だな
    さすがに公式も手を加えないと信じたい

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 00:01:08 ID：Q2ODU2MjU

    553
    青単みたいに黒とか白絡まなければ、それなりに安くは組める。
    あと、遊戯王もイチからデッキ組んだら、１万じゃ組めんぞ。

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 00:12:07 ID：Q2ODU2MjU

    557
    去年遊戯王に復帰した際に受けた仕打ち（あくまでも個人の感想）
    昔使ってたウィッチクラフトが強化されたらしいし、復帰してみるか→絶望
    イシズティアラメンツ楽しそうやし組むか→イシズ側が規制されまくる
    ティアラメンツに昔使ってたシャドールを足して遊ぶか→ティアラメンツ大量規制でメンタルブレイク

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 00:31:47 ID：EzNTE2NjU

    マイナーフォーマット勧めるのは良いんだけど
    その新規の対戦相手としてずっと面倒見なきゃならんの面倒臭くないか？
    地域でパウパーコミュニティ出来上がってるなら別だが

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 01:03:25 ID：c1MjI0NTI

    一応遊戯王は定期的にストラク出してるし同じの３つ買って適当なシングル買い足せば形にはなるだろ。大会出て結果残すのは無理だろうがまともに遊べるデッキは組めるぞ、あとは対戦相手が空気読んでデッキパワー合わせてくれるかどうかだが

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 01:03:37 ID：cwMTU2NDU

    ¥1500くらいでいいだろは草
    ウィザーズが決めてるわけじゃないだろwww
    やってる人が多ければ多いほど欲しい人も多くなり上がっていくだけ

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 01:28:53 ID：czOTk5NzA

    パウパーはより一層地味でカードパワーで勝ちにくい、腕の差出まくりだから、やはり新規には勧めにくいかな。少しの差がジワジワ広がってまるで歯が立たないゲーム、面白くないじゃん？

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 02:38:21 ID：c0NDczMzU

    遊戯王と比較したらなんでもいいからレア（遊戯王のスーレア相当）が出る確率はそこまで違いは無いんよな
    カードの種類がクソ多いからmtgの場合特定のレアが出る確率が全然違う
    だからやたら高い

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 04:34:46 ID：k0ODAzMjA

    比較するな最高レアもだろ
    遊戯王はウルトラ8種スーパー10種で１ＢＯＸ内の封入率はウルトラ(で出るカード)4～5枚スーパー6～7枚程度になってる
    つまり特定のカードを当てる場合はレアリティの差は然程存在しない
    対してマジックは特定のカードの当選率を神話レアとレアでおおむね１：２の差を付けてるから特定の神話が本当に希少になってる
    通販サイト見ても神話というだけで桁が跳ね上がってる印象

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 04:45:47 ID：A5NTc3NTI

    パウパー、値段が安く組めることとプレイ技術の高さが求められることが二律背反してておもろいな。値段が安いからって新規が入ろうとしても追い出されるという

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 07:57:55 ID：Q2ODU2MjU

    562
    それ言ったら、スタン、パイオニアはチャレンジャーデッキ買って、いくらか買い足せば、最低限戦える代物はできるだろう。

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 09:11:35 ID：czOTk5OTk

    いやー、別にお金は問題じゃないと思うぜ？
    モダンなんて昔はもっと高かったし、スタンもジェイス9000円ぐらいでも人離れてなかったし

    そうじゃなくてコスパの問題なのよ
    高いお金払っても楽しいなら人は残るし、今みたいにゴミみたいなゲームになってしまったら安くても人は残らない。それだけ。

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 09:56:14 ID：MwMTY5MTE

    使える期間の短いスタンのデッキが今だと5万以上かかるってのは普通の感覚の人間ならコスパが悪いと感じるんだが
    ラヴニカ〜エルド期のデッキですらここまでかからなかったぞ

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 10:02:16 ID：Q0NTk5MjI

    昔のモダンは高いカードは長く使えるっていう安心感があったからな
    今はモダホラで高いカードも紙くずにされるのが目に見えてるからどんどん人が減ってるんだろう

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 10:04:49 ID：E3MTMxMjY

    こういうモダホラや焼畑しといてカード高いとかユーザーいなくなるに決まってるじゃん

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 10:26:55 ID：cxNDI4ODA

    >>571
    カードの価値がモダホラを境に逆転したのよな
    もともとモダンはスタンほどお金がかからないフォーマットとしてアメリカや日本で人気があった
    モダホラ発売後にEDHやPauperが流行り出したのは必然
    俺も毎年５０万くらいはMTGに課金してるが、モダホラを追いかけるのは無理。いくらお金があっても足りない

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 10:33:46 ID：cxMjM1NTQ

    まあ、昔は禁止が少なかったとは言うが基準が違うからな
    公式内部ではどのタイミングかは知らんが
    声明では戦ゼンカラデの頃にＭＯでの分布を出されて参考にはする。フェリダーで決定的なの路線変更だろ

    トーナメント結果に問題がなければそれでいい人もいたが
    禁止後になって公式がサヒーリとの兼ね合いを見落としていたのを言い訳してたから。『メタが成立してる』も信頼性を失くしたし

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 10:40:52 ID：Q2NjM2NDc

    1週間更新なくて草
    さっさと管理人変えろ

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 10:50:38 ID：Q2NjM2NDc

    570
    安くてそこそこ強いデッキがほんとないよね今
    ラヴニカの頃は単色デッキがあったのが大きい黒は知らない

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 11:14:35 ID：c1MjI4MzA

    スタンは新規が完成度低いデッキで楽しめるカジュアルな環境無くなったのが大きいと思うんだよな
    いつからか「マジック始めました」「このゲーム面白いですねやります」という新規が1ヶ月もしないうちにガチ構築された環境デッキ握ってるのが当たり前になったような

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 11:20:19 ID：A5NTc3NTI

    カードラッシュに直接クレームでも入れてみたら？

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 11:22:24 ID：Q2ODU2MjU

    576
    モダンもそうよ。
    呪禁オーラとかトークン、ソウルシスターズ、メガハンデスみたいな安くて戦えるデッキがFIREした頃から駆逐され、モダホラ2で過去のデッキは完全にとどめ差された感じ。

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 11:48:02 ID：E3MTMxMjY

    MTGに限らずだがインフレは癌
    既存ユーザーの楽しみよりそっちを取ったってことでしょ
    昔のMTGはもう無いし寧ろそういう人こそ他の自分に合うゲームに移るいい機会だと思う

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 12:20:20 ID：g2MTY2MjQ

    569
    モダホラ2でかなりのデッキの息の根止めたから、次の3ないしそれ相当ので2のデッキがまたそうならないとは限らないって理由もあるからなぁ…ウィザーズの金儲けのために毎回環境ぶっ壊されるフォーマットなんて魅力無いよ、スタン落ちの受け皿にもならなくなったし。パイオニアは放置期間長すぎて盛り返すのは紙の大型大会１年メインとかしない限り無理かな？　スタンはインスタント禁止連発で離れて行ったのが痛すぎる。一度スタン離れると戻るのはなかなかキツイ、追いかけてもローテで落ちたらモダホラシナジー無しは無価値。
    スタンもモダンもパイオニアも駄目、レガシーは敷居が高すぎる、EDHはレベル問題もあるしあれどっちかと言うとマジックじゃなくボドゲ寄り。
    基本中の基本のスタンを蔑ろにしたのが大問題、スタンさえ生きてればまだ…

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 12:25:37 ID：Q1MTk2NTI

    オーコ全盛期のイゼ速民「メタが回って良環境」

    メタが成立してるとか言ってる奴は成立してないからこそ現実を無視してそう言うしかないんだろうな

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 12:26:45 ID：Y4MjQxODI

    パイオニアが数年後に旧モダンのように盛り上がる可能性ある
    ヴェリアナに続いて旧モダンの面々が少しずつ再録されれば
    ※そうとう時間はかかる

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 12:31:58 ID：c1MjMwMzI

    昔の開発メンバーもどんどん抜けてるっていう話も聞くしもうかつてのmtgは再現不可能なんじゃないの？
    その内ルーリングすら怪しくなってくると思う

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 12:44:18 ID：cxNDI4ODA

    >>582
    >>スタンもモダンもパイオニアも駄目、レガシーは敷居が高すぎる、EDHはレベル問題もあるしあれどっちかと言うとマジックじゃなくボドゲ寄り
    これな
    自分はレガシーもやってたけどモダホラまみれになって辞めたし、1on1の対戦だとPauperが消去法で一番まともなのよな

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 12:58:09 ID：cxMjM1NTQ

    古参と新規どっちを優遇すべきかはよく分からないがな
    ぶっちゃけ、どちらにも
    ゲームのジャンル違いとかも含めれば盛大な失敗例がある
    デジタルシャドバでは、一時期プレイヤー好みの環境にしようとしたけど
    売り上げも変化もなく、ただただめんどくさくてアクティブが減っただけだし

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 13:00:39 ID：czOTYwMjA

    どこまでユーザーを悲しませれば気がすむんだろ…

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 13:11:19 ID：c1NDcxNTg

    古参も新規もどちらも優遇してないのが現状でしょ
    新規を参入しづらくして古参からは搾取

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 13:13:59 ID：Q2MTU5NDg

    578
    逆に現状にカードラッシュが満足していてゆうやんの手腕を高く評価してる可能性も考慮しようぜ

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 13:24:10 ID：czOTYwMjA

    586
    最終的に公式が関与してないパウパーが最良って時点でもう救いようが無い
    こんなの続けてる奴なんて金儲けしたいだけのニワカ丸出しゲームだろ
    普通の人やMTGのゲーム性が好きだった人はとっくに他のソシャゲに移ってるんだし

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 14:01:24 ID：Q2NjM2NDc

    ガチ勢がコンテンツをだめにするっていうけど今これやってるやつって多分競技思考強いんだろうね

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 14:06:36 ID：cxNDI4ODA

    アリーナのシステムからして、競技勢以外残らんようになっとる
    遊戯王リンクスなんか、ゴミ屑みたいなファンデッキ使っててもイベントでジェムの取りこぼし無いからな

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 14:12:33 ID：czOTYwMjA

    MTGユーチューバーって金儲けばっかり考えてる奴しかいないから、まともな人は皆こんなの捨てて他の趣味に時間を使うようになった
    今の世の中、MTGに関わってるってだけでバカにされるようになったんだし

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 14:21:16 ID：c1OTMwMjg

    ぶっちゃけゆうやんって何もしてないだろ
    名前貸してるだけなんじゃない

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:01:12 ID：czOTYwMjA

    MTGは現代の日本人には合わなさすぎるし流石にもう限界
    特にプレインズウォーカーがカード化されてからはMTGは一気にアメリカの子供向けカードゲームになっていってる
    日本のユーチューバーは生活がかかってるから否定するだろうけど

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:12:33 ID：c1MjMwMjE

    596
    アメリカも子どもはやってないんですがそれは…

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:13:54 ID：czOTkzODE

    ラガバンの盗んだカードはマナコスト支払わなければプレイできないのはイメージ的におかしくない？
    盗んだんだからモダホラ3ではコストなしでプレイできる真ラガバンをだしてほしい

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:14:20 ID：Q2NjM2NDc

    597
    知能は子供の大人かもしれん

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:22:44 ID：U2ODA0NjI

    モダホラ2は実際すげーよ
    ヴィンテージ最強デッキがラガバンとウルサガ4つみした青赤ティンカーだしもはや全フォーマット制圧したといっていいだろう

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:24:41 ID：U2ODA0NjI

    しかしワクショのキーカード片っ端から親の仇のように制限化してきたヴィンテージでウルサガが野放しになってるのはおかしい

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:35:20 ID：Q2NjM2NDc

    遊戯王は禁止ばっか→オムナスで何も言えなくなった
    遊戯王は禁止前提のパワカ刷る→猿で何も言えなくなった
    どうすんの選民

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:36:58 ID：EzMTYwMDY

    個人的にＭＴＧ流行らすには、再録禁止以外の使われてる土地刷りまくって、デッキの値段を下げるしかないと思ってる
    土地使わないデッキなんてスパイ位しかないのに、いつまでも出し渋りすぎてる
    上で出てたチャレンジャーデッキもそう、こんな妥協土地でやれるわけない

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:41:20 ID：Q2ODU2MjQ

    602
    もういっそ、遊戯王９期よろしく恒常的に壊れカードを作り続けて環境の整備した方が清々しいのでは？
    モダホラ2のカードパワー基準でスタンを作ればいけるやろ。

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:41:41 ID：cwMDUzNTk

    パイオニア用に基本地形ないショックランドとか作ればいいのにな

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:43:59 ID：c1NDcxNTA

    基本地形ないショックランド作ったところでレア土地なら安くならんやろ

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 15:54:56 ID：c1MzAyOTc

    色を供給するデッキのベースになる土地はアンコモンにしたらいいのに

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:11:56 ID：czOTkzODg

    602
    ゲートルーラーやりませんか！？

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:20:45 ID：c1NTg4MDA

    「土地はインフラだから安くしろ」っていう残念な方
    それってあなたの感想ですよね？
    課金したら強くなれるのがTCGビジネスなんです、はい
    その振り幅がなくなっちゃうと誰もお金を落としません
    わからないなら役所へ行って生活保護申請してください

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:25:53 ID：c1MjMwMjM

    まあその通りだ
    だけど高いって言っても限度があるからな
    下環境なら高くてもまだ分かるけど

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:26:38 ID：Q0NTQyNDI

    Mtgよりも圧倒的に金のかからないポケカ遊戯王がmtgよりも儲かってる点についてご意見いただきたい

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:33:01 ID：Q2NjM2NDc

    選民の財布にも限界があるからね

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:37:07 ID：cwMDUzNjE

    プレイ用カードを資産資産言ってるMTGプレイヤーがバカなだけなんだよ
    プレイ用とコレクター用で分けたポケカ遊戯王は成功してんのに

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:37:40 ID：EzMTYwMDY

    609
    ポケカみたいに絵違いやFoilだけ高いとかで、全然やりようあるとおもうんだけどな
    その分スペルの値段があがりそうではあるけど
    あなたの思うTCGビジネスを進めた結果、ユーザーの不満爆発寸前なんですが…

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:46:24 ID：Q2NjM2NDc

    競技思考が高いのpay to win
    すまんなんかのギャグ？

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:46:55 ID：QyMjAwNTk

    絵違いでジャンプスタートや神河でイラスト良いやつやったのに色々言うやつ多いし無理だろ。神河の時のネオンアートみたいに絞れば価値は付きそうだけど

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:51:28 ID：c0NDU5NzQ

    なんのかんの言ってTCGの基本はP2Wで、パワカで金引っ張らないと商売成り立たないのは事実だと思う。
    ただ、それを踏まえた上で土地みたいな地味な存在に新規が金出したくなるかは別なんだわ

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:51:43 ID：EzNTE2NjU

    レア以上を絵違い専用枠にして
    遊ぶだけならアンコ以下で揃うくらいにしないと
    値段の問題は解決できない気がする

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:51:58 ID：cwMDUzNjA

    FPSの基本プレイ無料スキン有料も似たようなやり方だよね
    この基本プレイの部分にバカみたいに金かかるのがMTG

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 16:57:11 ID：U1NTY1Mjg

    月1万ぐらいまでなら払うからドラフトだけ無限にやらせてほしい
    構築はもうオワリだよ

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:01:18 ID：c1MzAzMDY

    609
    でも必須カードを安くして新規を参入させて金を搾り取る対象を増やすってのは商業としても成立するやろ
    他ではもっと必須カードを安く供給する事を意識してるぞ

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:02:41 ID：c1MzAzMDY

    620
    カードも報酬もいらんから練習用の無料ドラフトモード欲しいわ

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:08:23 ID：cxNDI4ODA

    ドラフトは面白いよな
    エルドラージ覚醒とか、イコリアを常設してくれたら神だわ
    エルドラージ覚醒は紙の方で全部１枚ずつ集めてキューブやってるくらい好き

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:09:30 ID：k0ODAzMjA

    無料でドラフトできたらアリーナで課金する奴大分減りそう

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:10:29 ID：c1NTg4MDA

    614
    ポケカ方式はわかりやすくて収集欲満たされるから最適解と思う
    でもウィザーズが後発のポケカの真似とかプライドが許さんだろうな

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:20:21 ID：c1NTg4MDA

    621
    2色土地に限って、意図的に安くしてユーザーの裾野広げたほうがいいのは同意

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:21:14 ID：E3MTMxMjY

    アリーナでドラフトだけ遊んで溜まったカードとWCでたまに構築やるくらいで十分だわこんなの
    無課金アリーナはかなりコスパ良い
    実物のカードとか今のネット時代に追いついてねぇし要らねぇ

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:21:35 ID：QyMjAwNTk

    ポケカほどキャラ人気ないし無理そう。あれはボックスに1,2枚の枠から出るカードでめちゃくちゃ市場にあるのにキャラ人気であの値段だけど、mtgだとそんなに剥かれたら単純に値段下がるだけ。よほどのアーティストが描いたりや数がそもそも少ないカードは今も今後も高いだろうけどイラストやキャラだけで蒐集するってコレクター多いmtgでも層が薄すぎて無理。

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:22:14 ID：AwODQ1NTQ

    ゆうやん更新しないのかよ

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 17:26:47 ID：QyMjAwNTk

    ドラフトのバランスと構築に使うカードの供給ってバランスとるのはほぼほぼ無理だから構築デッキ出すしかないんだけどガンガン刷るとドラフトブースターが在庫として余る。かといってセトブとか無くすと余計に市場に出回る量が減るし。
    ドラフトガン無視のパック(レア枠1アンコ3くらいで安い)出してくれたらユーザーとしては嬉しいけどショップはドラフトブースター売れなくなるから絶対反対だろうしな。

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 18:02:45 ID：Q1MDI1MDU

    イゼ速やる気なさすぎない？もっと頑張ってよ

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 18:08:27 ID：QxMzk2NTM

    やる気だしたら荒らせないじゃん💩

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 18:28:42 ID：c1NDcxNTc

    ドラフトガン無視のパックがセトブコレブじゃん
    edhカード入ってるから更に当たりにくいけど

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 18:29:53 ID：czMjU2NTQ

    タソガレさんの頃は年末年始の挨拶、荒らしはきっちりBAN、文化的＆秩序はあったんだけどなあ…
    「あけましておめでとうございます」すら言わない、荒らしも放置ってダメでしょ。

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 18:37:31 ID：MwMTY5MTE

    628
    MTGのその希少価値のある柄違い出せるオシャレ要素が土地やPW、稲妻やカンスペみたいな汎用カードだろ
    弟分のデュエマですらやってるのにMTGは未だに的外れなやり方で柄違いを連発している
    シークレットレイヤーは確実に焼畑だったね

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 18:38:02 ID：c1NDcxNTQ

    ゆうやんはアゾリウスに魂を売ったからイゼットが荒れて喜んでる

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 19:00:35 ID：c1NTg4MDA

    今年のエイプリルフールネタはアゾ速に改名だな
    てか本当に改名していいぞこのサイトはお前がオーナーだろ

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 19:45:51 ID：QxMTQzNjk

    ゆうやん君は三が日を堪能してるかもしれないけど
    ゆうやん君の管理してるサイトは機能不全してると思わない？
    ゆうやん君は仕事しないの？それともコレは仕事じゃないの？ボランティアなの？

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 19:53:56 ID：QxMzk2NTM

    ゴミ溜め場として完璧に機能してるだろ😎

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 20:34:52 ID：c1MzAzMDM

    サイト運営なんてボランティアみたいなもんやろ

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 20:50:34 ID：EzNTE2NjU

    ゆうやんさん大会でコンスタントに成績残してるし
    文章力もあるからまとめ記事の他に攻略記事も書いてくれたら
    めちゃくちゃ良いサイトになりそう

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:06:27 ID：A1NTIxMjk

    一時期それやってたよね。いつの間にかやらなくなっちゃったけど

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:10:39 ID：k0ODAzMjA

    そんなイゼ速民に餌を与えるようなマネなかなかできることじゃ無いよ

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:13:20 ID：M3MjIxOTM

    スタンティアリストやってた時もほぼメタ固定されててネタに困ってそうだったからなあ

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:31:53 ID：U2ODAwNzE

    みんなは青黒家の食卓に移行しないの？

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:32:51 ID：Q1MTk2NTI

    634
    イゼ速民にとっての荒らしは批判意見、自分と違う意見を言う奴は荒らしだから
    そのくせして長文コピペの気持ち悪い奴を神格化して喜んでるんだからどうしようもない
    感覚が普通からズレてる幼稚な奴こそ本来の意味の荒らしだぞ？

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:36:34 ID：czMjU2NTQ

    646
    632みたいなのも荒らしではないと言うのかね？

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:40:40 ID：QxMzk2NTM

    645
    あのなあ大人なら💩はちゃんと便所でしなきゃだめだぞ

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:50:01 ID：Q1MTk2NTI

    647
    なんで人が言ってもいない事をあたかも言ってるかのように曲解してんの？
    まともに文章読めないの？

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 22:13:10 ID：QxODk2Mjk

    646
    自分は神格化してもらえんから悔しいんやな

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 22:23:16 ID：U2Nzg2MjY

    648
    何が言いたいんですか？

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 23:35:41 ID：c0NDczMzU

    ろくでもないレスバ始まってて草

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 00:03:33 ID：AwNDcwMDY

    ワイはMTGに土地は必要だと思っとる
    これがあるからMTGがあると言ってもいいとも考えとる
    でも他ＴＣＧタイトルからの新規との会話でな
    新規「土地１や２とかマリガン確定じゃん、どんなに土地の比率増やしても起きる時は起きるし理不尽過ぎる」
    ワイ「まあそれは相手にも言えることだからなぁ、そのおかげで勝てる時もあるし」
    新規「土地詰まった相手に勝って何が楽しんだよ、勝ちたいだけなら相手が人間のTCGである必要ないじゃん」
    ワイ「」
    ワイみたいな頭ｋｓｚｋには何も言い返せなかった
    悔しいどうすればよかったのか教えてｸﾀﾞｻｲ

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 00:21:19 ID：E1NDg0NDM

    ここの管理人さんの記事読みたいなら普通にtwitterかnote読んだ方がいいって言うね

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 00:28:16 ID：U0NjE2ODc

    653
    下振れしたときのデッキパワー差が少なくなるから、回数重ねて楽しく遊ぼうとする分には笑い合える。
    逆に互いにノーミス上振れ状態のゲームやりたいなら、最初から将棋みたいな運要素皆無の実力ゲーをやるべきである。
    mtgは運の要素込みで勝ったり負けたりする体験込みの娯楽だ。

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 00:43:43 ID：U2ODUwODU

    ゲームに逆転性や幅を持たせる為のブレ要素自体は他のTDCGも長期運営を見据えたものなら大体備えてるから、
    そういう要素に比べて土地ってつまんなくね？に対して回答しないと新規の疑問に答えたことにはならないと思う
    まあ個人的には土地の存在はゲーム展開云々より構築の自由度をもたらす事が魅力だと思うけど

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 00:44:19 ID：U0NDM5NDM

    あと半年はファイレクシアが続くし
    特殊セットも1月13日発売のドミナリア・リマスターだし
    こういうことがないようにブロック制廃止したんじゃ……？
    新エルドレインまでにユーザー絶滅するぞ

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 00:48:31 ID：U2ODM4MTM

    654
    この前見てきたらレン6不快だから禁止しろって言ってて微笑ましかったゾ

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 01:38:51 ID：UyNzk0MDA

    653
    「カードゲームに手札事故はつきものじゃん」or「じゃあ辞めたら？」
    まぁ序盤に土地が無いor土地ばかり引く状況が発生して何もできないのが嫌なんだろうな
    他のカードゲームで序盤何もできないことなんて珍しいし
    別に事実だし言い返したところでまた別の点で不満持つと思うよ
    その辺のシステムも含めて「じゃあどう勝つか」を考えるゲームじゃん

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 01:42:44 ID：U4NTMxNzI

    久しぶりにarena起動したら、相変わらず思考停止寓話ゲーなんだな。
    一見メタ回ってる風に言えるけど完全に気の所為だよ。
    遊戯のインフレは選択肢の増加に伴い別路線の駆け引きが増えてまだ良い。
    mtgがインフレするとこんなにつまらないんだな‥。もう他ゲーで良いや。

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 01:47:47 ID：U4NTMxNzI

    659
    mtgは元々事故が多くて、結局引きゲー寄りのしょうもないゲームだった。
    それでも魅力はあったはずなんだよね。
    いつの間にかそれが無くなって、下らないゲーム性だけが残った。
    653の答えとしては「mtgじゃなくて、他の楽しいゲームやろうぜ」が正解なんだよ。

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 01:48:28 ID：M0ODU4MzQ

    実際のところマナを出すだけのカードの存在が事故でつまらないゲームを作り出す要因なのは間違いないけどな
    それが分かっているから最近はマナフラに関しては軽減できるようなミシュランやサイクリングのような過去のメカニズムを引っ張り出すだけでなくMDFCや魂力サイクルなど他の役割を持てる土地を過剰なくらいに量産することになった

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 01:51:46 ID：U0MDE4ODc

    646みたいなのが場を荒らしていくんだけどね
    問題提起はまあいいとしてすぐレスバしちゃうのって完全に荒らしなんだよなぁ

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 02:00:10 ID：UyNzczOTE

    土地の魅力云々ってのは多少事故ってもその後の展開で巻き返しうる牧歌的ゲームスピードを前提として成り立つんだよ
    インフレと高速化を重ねた上で土地詰まりましたハイ負けで終わるゲームじゃ本当にただのクソシステム

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 02:16:18 ID：k4ODkyODM

    サイドだけどアーテイいるな
    結構便利だしもっと使われてもいい気がする

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 02:22:55 ID：U0NDM5NDM

    マナスク改善島
    基本土地ー島
    あなたは島が戦場に出たときこれをタップしてもよい。そうしたなら占術1を行う。

    マナフラ改善島
    基本土地ー島
    サイクリング(2)

    基本土地のキホンを変えたらだいたい解決しそう
    「土地を廃止したい」ってなら指導霊とかブラッドペットの能力をデフォにするしかないかな

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 02:37:17 ID：U5NjQ0OTc

    666
    マナスク改善ってなら、基本土地出すたびにトップ5枚から土地1枚手札に入れるくらいしないといかんだろ。
    占術1で深刻な土地事故が回避できるなら、神殿とか学舎とかはもっと使われてるだろうし。

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 02:51:59 ID：QzMzIzODg

    確かにパワーインフレしてマナの価値が上がった結果、土地事故とか先手後手差が勝敗により大きく影響するようになったね。
    あとはスタンがミッドレンジ環境なのもシビアな勝負に拍車をかけてると言うか。両者のゲームスピードが同じくらいだと出してる土地枚数差による優劣を感じやすい。

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 03:16:13 ID：U5NjQ0OTc

    668
    パーマネント側が捌く側に対して強くなった結果とは思う。
    タルモとかボブも出て、次のターンにならないと何もしないから1ターン猶予があった。
    ボブも1ターン経ってようやくキャントリップみたいなものだったのが、今やレン6とか寓話みたいに除去る側がアド損するカードが増えた気はする。

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 03:18:34 ID：Q1NDIyODQ

    土地29枚デッキなのに2枚で3ターン止まってマジゴミゲーはよ滅びろと思いました。

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 03:39:00 ID：AxMjkxMjA

    土地無しゲームでも序盤に来て欲しくないカード固まって来て身動き取れないとかザラだよ。どのカードゲームにも事故は付き物で、事故そんなに嫌ならそもそもカードゲームに向いてない。どーせ土地無しゲームでも事故ったら何かに文句言うのは目に見えてる。
    事故死は確かに腹立つけどカードゲームである以上飲み込むしか無いよ（アリーナ３マリ爆発しながら)

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 04:20:32 ID：U4NTk1MzQ

    残念ながら他からの移民からするとそのモヤモヤを解消するのは無理だ諦めて他のカードゲームをしたほうがいい
    TCGであるなら引きムラはあるけどｍｔｇは特にアレな部類だから…
    よく他のカードゲームもハンド事故はある言うけど、MTGはそれに加えて土地事故があるからね…一個事故る要素が多いのよ
    序盤に来てほしいカードや今来てほしくないカード、終盤に欲しいカード、これにマナフラマナスク
    そして今のMTGに１ターン土地詰まってる猶予とかないので致命傷になってgg

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 04:25:28 ID：U4NTMxNzI

    遊戯では初手に来てはいけない札が重なって動け無い事はそこそこある。
    それでもmtgの土地事故率と比べたら可愛いもんだと思うけどね。
    668を見て、mtgのルールでインフレさせたら駄目だよなとは思う。

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 05:14:29 ID：EzNjQxMjE

    自分は事故すんのに対戦相手はスクリューもフラッドもしないのが腹立つんだよな。なんなんだ

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 06:00:43 ID：U0NDM5MjU

    安定しすぎも《むかしむかし》BANみたいになるからな
    「毎回同じゲームになる」「高すぎる再現性」などなど
    ブン回りと初手3マリ爆発が共存するくらいがちょうどいいんだよ
    っていうか文句あるならまず事故らない構築とかキープ基準にしようか

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 07:01:01 ID：EzODQ5MDU

    ゲーム動作の反復性は現代だとむしろ歓迎されてるからな
    原因多すぎて不明とするけども。
    デジタルと紙との違いとも言われてたが、紙とルールはほぼ同じはずのアリーナとマスターデュエルでもその傾向があるから
    自分はその説を推さないが

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 07:48:11 ID：Q1NDIyODQ

    デカスロンのパウパーやってると確かに先後とか1ターンくらいの土地詰まりくらいならそんなに気にならない気がするな

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 08:17:06 ID：c0MTM2MjY

    670
    統計学を勉強したことがない中学生さんですか？

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 08:24:24 ID：k1OTE4NzE

    今のパウパーはコントロールが強くて、フラッドの受けが多いから、土地事故が相対的に少なく感じるわ
    親和がドロソ連打してコントロールするくらい低速化している
    極端に早いアグロもあるけど、そっちは初めから事故割り切ってるしな

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 08:31:21 ID：M1MDExNTQ

    653
    ワイ「土地1~2枚キープで余裕で分回るデルバー面白いぞ！だから君もレガシーをやろう！」

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 08:37:23 ID：Q1NDIyODQ

    なんで既に起こったこととそれに対する感想を言っただけなのに統計学が関係してくるんだ？統計ってなんだかわかってる？

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 10:16:08 ID：U0MDE4NzA

    統計学的にどれくらいの頻度で起こるのか理解して愚痴らず我慢しろってことかね？知らんけど

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 10:59:53 ID：I5ODM4MDE

    土地ちょっと多めに積んだだけで一生事故らないなら誰も苦労せんよ

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 11:15:05 ID：U2ODUwODQ

    パウパーやりてー
    飛びかかるジャガーとリバーボアと怨恨使いてー

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 11:30:57 ID：A0NjE0NDM

    統計の話をすると統計マウントニキが発生する確率100％

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 11:43:37 ID：kzODg4MzA

    選民にとって不満や愚痴はNGなのでご理解を

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 11:53:32 ID：U2Nzk4Mzk

    アリーナでお手軽にできるようになったMTGをわざわざアリーナ外のフォーマットでやる意味ってなんなんだろう…？
    パウパーもそのうちアリーナで遊べるようになるでしょうに

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 12:02:04 ID：U2MzEzMTQ

    露骨にインフレさせてんだから土地事故がマジックの魅力なんてのは化石みたいな考えだよな
    今のカードパワーは昔のカードと比較したらコスト1,2は上げないと出せないレベル
    序盤から3マナ、4マナレベルのカード叩きつけてんだからそりゃ先手ゲーになるし1ターン空白で負けるわ

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 12:04:33 ID：k1OTE4NzE

    >>684
    都市部なら結構流行ってるでー
    そういう往年の名カードを実際に紙で使うのはリアルパウパーの醍醐味やね
    昔はレガシーがその役割を担ってたんやけどなぁ…
    デュアルランドとか大昔に20枚くらい揃えたけど、パウパーに移民してからは押し入れの肥やしや

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 12:08:02 ID：QzNTk1MDg

    アリーナでパウパーとか未来永劫ないやろ
    コモンとか星の数ほどあるのに

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 12:12:00 ID：kzODg4MzA

    たしかにパウパーなら少し土地止まったくらいじゃ死なないもんな

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 12:18:43 ID：U4NjE2Mzc

    将来的にヒストリックパウパーという新フォーマットが……無理ですゴメンナサイ

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 12:35:56 ID：U2Nzk4Mzk

    令和５年、令和６年のウィザーズの狙いはパウパーとパイオニア支配だね

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 12:39:25 ID：k1OTE4NzE

    >>691
    今のパウパーは赤系以外の高速アグロがtier2までにほぼいないので、序盤に土地探すのにドロースペル打っても間に合う事はありますね。ゼロックス系の青が強いですし
    マナフラッドしても受けが多いし、マナカーブに沿ってパワカを叩きつける戦略も、３～５マナ域が弱いので機能し辛い
    イゼ速でよく言われる「ミッドレンジ先行ゲー」「土地事故多い」「焼き畑」「新社長氏ね」といった意見の人には割とお勧めできる環境にはなってきてると思う
    オリジナルのファンデッキ組んでもそこそこ勝てるのも良いね

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 13:23:28 ID：E4NTYyNTM

    高校生以上なら統計学を習っているという常識の無さも凄いな
    旧帝大以上でもちゃんと習うのは大学からとか珍しくないのに

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 13:33:47 ID：UzOTkwNDI

    統計学なんて大層な話か？
    単純な確率計算の話やろ

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 13:41:57 ID：U2Nzk4Mzk

    690
    コモンとかややこしい挙動のカードほぼ無いしパウパーで使われてるカード優先的していけばあっという間にアリーナ実装よ

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 14:11:16 ID：YwMDYwMTM

    パウパーの緑単ストンピィ調べたらジャガーは勿論野生の雑種犬も不採用…

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 14:12:55 ID：MxMDYwNzE

    デカスロンのスタンパウパーは先手ゲーだった

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 14:21:04 ID：U2Nzk4Mzk

    インフレで勝手に自爆したゲーム

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 14:43:43 ID：U5NjQ1MDY

    683
    一生事故らないカードゲームとか、遊戯王のイグナイトワンキルとかインフィニタ・ストラーダくらいしかなくね？

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:02:50 ID：U2ODUwODQ

    昔の大会のデッキリストみたら大体土地22〜23枚くらいでビビる

    いまは3ターン目土地置けないと取り返しつかないよな

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:07:19 ID：QzNTk1MDg

    「昔」がいつ頃にもよるけど
    1マナの良質なドロー呪文とかマナクリが沢山いた時代は23,24枚とかでやってた記憶

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:24:55 ID：AwMTk3MjA

    690
    692
    697
    アリーナヒストリックパウパーが生まれたらアリーナ復帰すると思う。
    そんで、パウパーエクスプローラーみたいなのはなしにして欲しい。
    他のフォーマットの人気カードは他のフォーマットに居場所があるんだから。
    まっさらな環境、違うフォーマットだからこそ、カードリスト眺めたり、他の人のデッキリスト眺めるのが楽しいと思う。
    まあコモンは金にならないから無理だろうけど、妄想は楽しい。

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:27:57 ID：U2Nzk4Mzk

    これ以上ユーザーに恥をかかせないで…

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:32:54 ID：A0NjE0NDM

    公式「アリーナにパウパーを実装すると同時にアルケミーカードが追加されます。また、一部有力コモンカードのテキストに修正が入ります。」
    こうなる予感しかしない…

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:33:09 ID：U2ODQxOTU

    新年明けてから「ユーチューバー」「恥ずかしい」「無料でアリーナ」って言ってるやつ全員同じやつってか紙オワだろ。年末年始暇なのかめっちゃ書き込んでるじゃん

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:40:33 ID：U0MDE4ODc

    707
    お前以外紙オワしか書き込んでないぞ？気づかなかったのか？

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:48:42 ID：AwNTcwNTI

    707
    色んな意味でマジギャザにオールインし過ぎてて「オレがマジックを元に戻してあげるんだ…!」とか本気で考えてそうでこわひ…😱

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:49:28 ID：UzOTkwNDU

    年末年始どころか年中365日無欠勤の皆勤賞やぞ

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 15:59:46 ID：U0MDE4ODc

    709
    まあ紙オワちゃんはガチでそんな感じやろな

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:01:17 ID：k5MjA0NDA

    むかむかだめで寓話許してんのは馬鹿なんかな

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:09:34 ID：k1OTE4NzE

    >>707が年間いくらMTGにお布施してるか知りたいわｗ
    俺は昨年42万だった

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:24:31 ID：ExMDAzMjg

    707
    え？
    俺も紙オワだけど？
    お前はもしかして紙オワじゃねぇのか…？

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:26:32 ID：kzODk3NDI

    713
    0が1個足りないですよねちゃんとしてくださいよ

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:30:22 ID：A0NjE0NDM

    年収42万

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:30:28 ID：UzOTkwNDU

    ※712
    鏡割りは土地2枚で止まると詰むから別モンやろ

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:31:56 ID：UzOTkwNDU

    ※712
    鏡割りは土地2枚で止まると終わるから別モンやろ

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:33:09 ID：UzOTkwNDU

    通信エラーでNGワードと錯覚した
    連投スマン

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:41:35 ID：U0NDQ4Njc

    むかむかサイクルでよさそうなのに緑だけなの謎だったな
    青はインスタントと土地、黒はなんでもいいけど3点ペイとかさ

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 16:45:15 ID：U0MDE4ODA

    むかむかと鏡割りを同列に並べてるのは712くらいやろ

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 17:02:46 ID：AxMjkxMjA

    パウパー本格的に導入するならあれもスタン、レガシー分けないとじゃね。

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 17:19:41 ID：kzODk0Mzg

    寓話入れてるデッキで土地2で止まるってまともにマリガンしてないだろ

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 17:29:18 ID：U2ODQxOTU

    ※713 ん？俺？俺はもともと友人間でしかやってなかったのが、友人が全員ポケカに移動しちゃったから、神河の箱3箱買ったのと、この前のジャンプスタート何パックか買ったぐらいしかまともにつかってないから、10万もいってないとおもう

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 17:29:40 ID：U2ODUwNzE

    スタン限定のパウパーやってみたいね
    ラクドス最強な気もする

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 17:50:52 ID：U2ODQ4MDA

    723
    寓話と土地2でキープせんの？

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 18:00:30 ID：U2ODI0Mzc

    みんな突然だけど
    イゼ速 hi1IQLVcJ3
    でグーグル検索してみて！
    面白いものがみれるよ！！

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 18:32:32 ID：U0MDE4ODA

    726
    俺はそれでキープするけどそこから3マナ目が全然引けないってなる事そんなないわ
    寓話まで繋がれば伸ばしに行けるし

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 18:32:38 ID：QzMjEzNTc

    話題無視していきなり晒しだすやつ
    学校とか職場で一番嫌われてそう(偏見)

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 18:36:39 ID：U3MDE1NzE

    調べてないけど727がやばいってことはわかる

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 18:41:28 ID：U2ODQ3NzE

    727
    めちゃ面白いw

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 18:45:35 ID：U0MDE4ODA

    727
    紙オワを特定してニチャニチャしてるおもろい軍団がいるって事か？おもろい通り越してちょっと寒いわ

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 18:53:09 ID：k1OTE4NzE

    >>724
    3箱買ってりゃあ、ここにいる大半より金使ってるだろうな
    マウント取ってよし

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:00:22 ID：c0MzI2OTc

    ゆうやん
    あけおめ
    を俺には言ってくれないのか？

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:00:24 ID：g4NDE3NDg

    アルケミーのデジタルオリカ群はアンコ以上しかないんじゃないっけ

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:28:38 ID：U2ODQ4MDA

    728
    マリガンするよりはマシだとは思うが
    先手だと3〜4回に1回は詰まって先後入れ替わるぞ

  736. [736] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:34:10 ID：U3Nzg3Njg

    もう少しカードパワー落としてゲーム速度落として欲しい。土地事故＝確定負けの事実をどうにかして欲しいよ。
    他ゲーだと不要札を有効札に変える構築・プレイングあるけど、mtgの土地事故は本当しょうもない。
    今まで競技名乗ってたのが恥ずかしいよ。

  737. [737] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:38:24 ID：U3MDE2NjE

    正月にちょっと大きめな街の晴れる屋行ったら、めっちゃ人いて嬉しくなったな。いるところにはいるもんだと

  738. [738] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:44:07 ID：c0MzA3NzU

    737
    土地事故は本当しょうもない、それってあなたの主観ですよねw

  739. [739] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:45:09 ID：U0MDE4Nzk

    736
    返信サンキュー、許容できる範囲に差があるね
    マリガンする事を考えたら先手後手入れ替わるまではまあセーフって心情でやってるから多分俺の方がしゃーないかって感じる範囲が広いんだと思う
    受け入れる範囲はマリガンの成否の判断に大きく関わるから他人の所感にはかなり興味あるわ
    自分はマリガン嫌いだからユルキープ信者だわ

  740. [740] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 19:45:39 ID：AwNTcwNTI

    737
    パウパーリミテやりましょうね〜

  741. [741] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 20:11:43 ID：UzOTAyODg

    今のスタンダードは昔と比べてマナコストに比例してカードパワーがグンと上がっているから4、5マナストレートに出せてカード叩き付ければ有利だよね

  742. [742] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 20:32:02 ID：U2ODU2ODg

    739
    ひろゆき気取りたいならもうちょい倫理武装して出直してきて。滑りまくって寒すぎるねん

  743. [743] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 20:35:06 ID：U0MDE4NzA

    せめて609くらいは語って欲しいよね

  744. [744] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 20:37:03 ID：U2ODUwMDU

    743
    倫理武装ってなんっすかw？

  745. [745] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 20:38:12 ID：U2ODI0Mzc

    あとひろゆきって誰

  746. [746] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 20:39:32 ID：U3MDE1NzE

    本人は受けると思ったシリーズ

  747. [747] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 20:53:04 ID：kzODk0MzI

    イゼユキきた？

  748. [748] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 21:17:06 ID：U5NjQ1MDY

    720
    黒ヤバすぎんか？
    白→エンチャント＆ファクト、青→インスタント、黒→納墓、赤→ソーサリーが限度だろう。

  749. [749] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 22:06:05 ID：MwODIzMTc

    他にマジックで最新情報でおすすめのブログとサイト知らん？

  750. [750] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 22:36:31 ID：cyNDg5NDQ

    750
    青黒家の食卓

  751. [751] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 22:50:27 ID：U2ODUwNzE

    イゼットから最強色ディミーアへ

  752. [752] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 22:53:23 ID：E0MTQ3Mzk

    土地が最大の事故要因なのは分かるよ。
    今からでも土地以外のカードは逆にして土地の位置に置いたらマナが出せる、多色はタップイン、５色はタップインかつ色指標だけ生み出しマナは生成しないとかやったら？
    まあそれが弟分だけどね。

  753. [753] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 22:55:09 ID：U2ODUwNzE

    土地一枚キープ余裕の赤単使おう

  754. [754] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 22:55:28 ID：E0MTQ3Mzk

    なお自分で言っておいて難だが、それをやると神河の反転カードがややこしいことになるから無理なんだけどね。

  755. [755] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 23:19:52 ID：AxMjkxMjA

    でもそれやると悪用しようとするデッキ出てきそう。モダンレガシー土地０デッキ普通にあるし

  756. [756] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 23:45:26 ID：U3MTk0ODc

    650
    こういう論点すり替えのゴミ人間どうしたらええんや？

  757. [757] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 00:10:16 ID：MyNjM0MTQ

    コレ、まだやってたんか
    暇な連中やな
    正月からやることないと一年間やることないぞ

  758. [758] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 00:15:07 ID：Y5MTkzMjI

    727見ると糖質患者みたいな病人同士がニチャってて暇人の域超えてるけどな

  759. [759] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 00:22:02 ID：cyNDMzNzE

    753
    多色というか、逆向きにおいたら全部タップインでええやん。
    テンポほしいなら土地カード入れることになるし、土地なしにしたらBtoBやら月やらが刺さりまくるってのは、構築段階で駆け引き生まれるわけやし。

  760. [760] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 00:26:36 ID：cyNDMzNzE

    756
    アーティファクトが全部アーティファクト土地になるから、親和大歓喜やな。
    河童とかが意志の力のコストにできるアーティファクト土地になるとかヤベェ。

  761. [761] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 01:04:57 ID：MzOTY1Nzk

    753
    やるとしたら裏返しは問答無用で荒地かな、色マナを許すとは思えない。でもそれやるとエルドラージが若干有利になるんよね、あんま息してないけどさ

  762. [762] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 01:38:58 ID：A1ODY4NjI

    全部のカードにマナ面を作るべきやったな
    表面は強力だけど土地として出すには荒地のタップインとか
    表面がぱっとしないけど土地として出すとアンタップイン色マナ土地とか
    ゼンディカーや魂力でもうわかったやろ、土地だけのカードから脱却する時だって
    まあもうMTGはルール的にも手遅れなので後続タイトルへのいい参考にしてもらい無駄じゃなかったとしよう

  763. [763] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 02:34:19 ID：MzNjE3MDM

    763
    というかデュエマに力いれればいんじゃね
    土地だけじゃなく電卓とかカウンターとか他のもん要らないのは他のTCGより優れてるところよな

  764. [764] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 03:57:18 ID：MzMjkwNjM

    福袋の開封動画、全然再生されてないな……
    数年前は「デュアランきたー！」「ドラゴンの迷路www」とか賑わってたのに

  765. [765] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 03:57:24 ID：Y5MTkzMjI

    どう考えても土地が全ての問題に付きまとっていると最終的には帰結する
    そりゃいくらでも無視して土地は問題ないと根拠なく言えばそれはそれで臭いものに蓋して問題ないとできるが、どんなに言い訳しても土地が癌になってるのは事実でしかないからね
    その上でマナ関係を改善するとなると障壁になるのがP9とデュアランの存在だからね
    土地マナ関係を改善したらこれらの価値が大暴落する可能性がある
    改善は不可能、要するに詰んでるわけ
    だから信者は土地には一切問題はないと言うしかないんだよ
    再録禁止ルールは絶対に撤廃できないしね、やったら訴訟ラッシュでそれこそ終わるから

  766. [766] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 04:22:59 ID：k5NjUxMzU

    ※765
    イゼ速にリンク貼ったらみんな見てくれるよ

  767. [767] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 04:27:07 ID：cyOTgyNTM

    対立、水位の上昇、からみつく鉄線とかリシャポとかすき込みとか昔の容赦ないマナ縛りの感じすこ

  768. [768] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 05:49:43 ID：cwOTE5NDg

    もうおれたちイゼ速民で最強のカードゲーム作るしかないだろ…
    ゆうやん、舵取りは頼んだぞ

  769. [769] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 07:48:37 ID：MyNjIzNTQ

    意外と全カード裏面荒野みたいに土地に関してのルール改定はあるかもね　土地は事故る方が悪い！構築段階とマリガンでなんとかしろ！って硬派な感じかと思ったら最近は呪文土地や魂力土地出したりで、土地を気軽に呪文として使える様にデザインし始めてる感じがするし

  770. [770] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 08:09:03 ID：MyNzM0NjU

    ゼンディカー再訪時にスペル土地に好感受けて、これからもある程度環境存在するようにしたいって言ってたからな

  771. [771] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 08:13:00 ID：cyNDMzNjI

    769
    本気で思ってるのなら、パウパーとかEDHみたいにそういうフォーマットを自分で有志募って作ればいいのでは？
    今ならクラファンでも何でもあるわけやし、流行れば公式も無視はできんやろ。
    騒ぐだけなら幼稚園児でもできるわ。

  772. [772] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 08:43:43 ID：IwNDA4NjE

    >>768
    あの時代は行くとこまで行ってたなｗ
    ターボ抹消も石の雨もあった
    やっぱり土地は破壊すべきだと思うね

  773. [773] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 08:54:14 ID：Y4MDI3MDY

    土地破壊を禁忌にして土地を不可侵領域にするなら
    むしろ土地要素いらんわな

  774. [774] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 08:54:21 ID：cwNTM2OTM

    荒廃してんな
    遊戯とポケカを持ち上げる奴居るけど遊戯も大概だぞ？
    今はポケカが頭ひとつ抜けてる感じ

  775. [775] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 09:01:35 ID：M5NjcwNzk

    775
    ポケカよりゲートルーラーのほうが面白いよ

  776. [776] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 09:11:05 ID：UwNTc0NTU

    遊戯王のマスターデュエルも売り上げがきちんと出て、継続は可能だけど
    やりたい人しかやらないっていう状況だからな

    自分は紙オワとまでは言わないが、ビジネスチャンスが無いコンテンツだとは思われそう
    今のeスポーツ文化も外部からの協賛があって広告価値があるからこそだし
    古参勢が１番発展に邪魔と言われたら否定はしない

  777. [777] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 09:17:58 ID：Q0ODI0ODE

    766
    システム的な土地問題とデュアランは全く別の話だが
    デュアランあるからレガシーは全く事故らんと思ってるのか？

  778. [778] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 09:33:07 ID：MyNzM0NjM

    778
    そこだけじゃなくて全体的に言ってる事意味不明だし相手するだけ損やろ

  779. [779] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 09:41:18 ID：UyNzM3NDc

    レガシーはデュアランなんかよりブレストポンダーフェッチシステムの方が土地事故軽減に貢献してるわ
    あとモダンならレン6

  780. [780] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 10:38:01 ID：k5NjUxMzU

    ※772
    非公式フォーマットが流行ったら流行ったで公式から新規ホライゾン商品が投入されて焼け野原にされる

  781. [781] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 11:11:31 ID：Y5OTc3MjY

    779
    理解出来ないのと理解しようとしないのは違うと思いますよ。
    mtgには後者の人が多いから詰んでると思われてる。

  782. [782] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 11:34:55 ID：MyNzM0Njc

    780
    デュアランで解決できるのはカラースクリューでここで言う土地事故はマナスクリューを指してるからそもそも全く関係ないと思う
    そのカラースクリューもデュアランとショックランドに差はないからデュアランで何を解決できると思ってるのか意味不明

  783. [783] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 11:38:01 ID：E1OTI4OTk

    コメント数がやたら伸びてると思ったら、また土地嫌いおじさんか
    正月で暇なんだね
    土地システムが嫌いなら他TCGをやってね
    個人の好みの問題でしかないのに、「土地システムが癌なのは事実」とか言っちゃうの主語クソデカで笑っちゃうね

  784. [784] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 11:42:15 ID：MyNjk2OTE

    ※782
    早朝4時に眠い目こすって書いたコメントやぞ
    本人でも理解しとらんわ

  785. [785] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 11:53:01 ID：M5NjM2NTg

    大人もポケカ、子供もポケカだからな
    次点で遊戯王だし、日本でMTGを流行らせようってのが無理ゲーすぎただけ

  786. [786] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 12:03:35 ID：Y2MzU2MzI

    782
    ちな、783の内容が俺が理解不能と称した理由や
    なんの意味もない講釈垂れるくらいなら766の代わりに説明してくれてもええんやで

  787. [787] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 12:14:20 ID：k5NjUxMzU

    みんな脊髄で書いて脳で読むからな。そりゃ相容れんわな。

  788. [788] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 12:27:48 ID：cyOTgxODE

    昔はマナサポートするもんだったり軽いドローがいっぱいあったから土地なんて20枚ちょっとで足りたんよな
    28枚土地ってのはつまり現代マジックは4ターンまでに土地詰まると取り返しつかなくなることを知ってる

  789. [789] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 12:31:16 ID：cyNDMzNTQ

    781
    そんなに嫌ならオールドスクールやアルファ40みたいに制限かけりゃいいのでは？

  790. [790] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 12:33:29 ID：UyNzM3NDc

    788の言っている事が即789が実証してくれていてわかりやすいわ
    助かる

  791. [791] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 12:40:52 ID：MzMDcwMDY

    なお遊戯王は次のデッキビルドパックでコケる予想が早くも起きている模様。
    美少女無しではな…て声が早くも出てる。

  792. [792] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 15:42:06 ID：Y3OTE2MTU

    そんなことコナミ側も理解してるから３つ共環境出れるような強さにするだろ

  793. [793] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 19:25:49 ID：A1NzE2MTM

    MTGは旧クィリーオンのドライアドでキッズ釣ろうとしてたじゃん

  794. [794] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 01:56:27 ID：A4MTE5MTU

    778
    それも何度も説明しているが、少なくとも色事故が起こりにくくなる要素ではあるからねデュアランは
    もし土地マナ問題を改善するとなるとデュアランの価値なんて無くなるから
    デュアランがあるから事故が起きない！なんて誰も一言も言っていないのに曲解してる時点で自分が不誠実な論理を使っていて間違っている事に気が付くべき

  795. [795] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 02:00:01 ID：A4MTE5MTU

    デュアランなんて基本土地でいい
    こんなものに価値つけてる事がそもそも間違ってるから
    この頃からのレア土地商法が止められなくてずっとスタンでもまずは多色土地を買わせるところから始まってるから新規にはハードルが高く新規がつかないし辞める原因の一つだから
    信者は本当はそこを理解しているが、絶対に認める事が出来ない
    相手を人格否定して思考停止を求めようと「全体的に言ってる事意味不明だし相手するだけ損やろ」と言うしかない
    むしろ逆で、相手にしたら負ける事が確定しているから相手に出来ないというのが真実

  796. [796] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 02:05:16 ID：A4MTE5MTU

    土地システムというものは「事故が起こらないと存在している価値がない」
    事故が起きてはじめて価値があるシステムで、事故が起きないんなら土地システムなんて必要ないという基本的な事を理解しているかどうかが分かれ目だからね

  797. [797] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 10:02:33 ID：ExNDAzMzQ

    怒涛の三連投やん
    よっぽど悔しかったんやな

  798. [798] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 10:42:11 ID：IyNzQ0OTI

    あ

  799. [799] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 10:43:59 ID：IyNzQ0OTI

    それこそ何度も言われてるけど今更mtgが土地システム廃するとも考えづらいし（それだともう別ゲーになるし）、今の、土地にプラスαの能力もたせるのが精々だろうから、そんなに土地システムが気に入らないならこんなとこで吠えてないで違うTCGでもやったら？それこそデュエマなんかはそこらへん改善してるんやろ？まあ俺も、2色土地なんかはアン.コモンでいいって思ってるけど

  800. [800] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 10:45:00 ID：IyNzQ0OTI

    あ、書き込めた。なにがNGに引っかかってたのかわからん・・・アンコモンなわけないよな？

  801. [801] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 12:22:07 ID：Y2NjQwMzc

    何か良く分からんNGで引っかかる事あるよな、駄目な所は赤字とかで教えてくれるといいんだけどなぁ

  802. [802] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 12:35:30 ID：A4MTE5MTU

    798
    まともに反論できないという事を表明してくれてありがとうな
    理解力がなかったのはお前だったという事が理解できたか？

  803. [803] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 12:41:59 ID：A4MTE5MTU

    浅い思考のくせに「自分が理解できないから相手がダメなんだ」としか思わないのが無能が透けてて本当に悲惨
    わからないんならまず自分の理解力を疑えばいいのに、それが出来ないからこその浅い思考止まりなんだろう
    だから信者になるし反対意見を意見の一つとして認識出来ない幼稚な人間になるんだろう

  804. [804] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 13:18:34 ID：ExNDAzMzU

    賢者を自称せんだけでも紙オワはまだ可愛げあったんやな

  805. [805] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 16:08:53 ID：EyMDgzMTI

    [646] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:32:51 ID：Q1MTk2NTI
    634
    イゼ速民にとっての荒らしは批判意見、自分と違う意見を言う奴は荒らしだから
    →イゼ速民の誰がいつ言ったの？

    そのくせして長文コピペの気持ち悪い奴を神格化して喜んでるんだからどうしようもない
    →これげんばねっこ先生の事言ってるの？長文はわかるがコピペ？君は読むこともできないの？キモイと思うのは自由だと思うがイゼ速民の誰がいつげんばねっこ先生のこと神格化してるの？喜んでるの？
    なぜげんばねっこ先生とハッキリ書かないの？そして君は名無し？

    感覚が普通からズレてる幼稚な奴こそ本来の意味の荒らしだぞ？
    →君の言う普通の感覚とはいったいどのようなものなの？そもそも君は普通の感覚からズレていないの？幼稚ではないの？

    [649] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:50:01 ID：Q1MTk2NTI
    647
    なんで人が言ってもいない事をあたかも言ってるかのように曲解してんの？
    まともに文章読めないの？
    →これはブーメランではないの？

    げんばねっこ先生の言っている事はマジなんだな
    強いまたは強くなるウィザードは読める
    滅茶苦茶強いウィザードは読むだけでなく問いをくんでとける
    そうではないどころかウィザードではない頭現社長や転売は読む事もできない

    君が頭良いのならげんばねっこ先生の病気を治してあげなよ
    １１月以来どころか年末年始の挨拶もないモダンどころかレガシーにも現れない
    頭の良い君ならげんばねっこ先生がどんな病気でどのようにすれば治せるのかわかるよね？君の言う理解力があるんだよね？

    君が頭良いなら世界王者でも優勝できなかったこの記事のデッキリスト全て最適なものへシフトして教えてよ
    げんばねっこ先生のようなクラシックなmtgカードのみで現環境へ挑むよりは頭の良い君なら簡単だよね？

  806. [806] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 17:49:29 ID：EwOTExODI

    あれも言ったら「比較的弁えている荒らし」だろ神格化してる奴なんておらんやろ、とか思っていたんだけど世界はまだまだ広かったらしい。

  807. [807] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 00:56:29 ID：I5NTk4NzA

    806
    ちょっと落ち着きなされw
    彼が言ってる先生の「神格化」とやらがどの程度なのか興味があるなら、去年の12月21日のモダンでも御覧あれ
    ホントに前々からず～っと度々先生を敵視し続けてる筋金入りなんで、単に「げんばねっこ」とか「先生」とか呼びたくないだけですよ
    アレでも本人は646で精一杯げんばねっこ先生の事を名指ししてるつもりなんで、明言を避ける意図は無いハズです
    そこんトコだけでも察してあげて下さいよw

  808. [808] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 05:33:46 ID：IwODUzMzI

    なんだろう… ID：A4MTE5MTUさんの仰っている事が理解出来ない…
    オイラが馬鹿でもなんでもいいんですけどなんかそういうデータとかあるんですか？

  809. [809] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 12:03:29 ID：A5MDE2NjA

    A4MTE5MTUは土地事故問題をカラースクリューの話として語ってるけど他の人はマナフラットとマナスクリューについて話してるんだよなぁ
    そしてカラースクリューの問題解決についてここの人達が積極的かと言うと多分殆どがノーなんだよな、そこを理解できてなさそう
    「土地事故もmtgの魅力の一つ」はかなり賛否が（て言うか殆ど否）あるだろうけど「カラーパイによる棲み分けはmtgの魅力」になると賛側が一気に増えるはず
    今のスタンみたいに色ガバ環境になってグッドスタッフで溢れかえるような事を誰も望んでないから話が噛み合わない事に気づいてなさそう

  810. [810] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 12:22:23 ID：U3MzEyNDA

    言ってること大げさな割に、本人が一番理解してないのが滑稽だなwスタンの色ガバなら触れている人もいるけど、mtg全体からみた色事故なんて正直微々たるもんだとおもうわ。土地システムで問題視されてるのはそこじゃないだろうと

  811. [811] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 12:30:01 ID：A5MDExMDE

    いや766から話が始まってるからカラースクリューの話は全然してないっぽいぞ
    デュアラン云々は土地システムに手を入れたら往年の色ガバマナソースの資産価値が無くなると指摘したいらしい
    それを根拠に運営が未来永劫土地システムにノータッチだと主張してるのは意味不明だが
    運営がデュアランプロキシ刷って荒稼ぎしてると信じてるクチなのかもしれん

  812. [812] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 12:35:50 ID：A5MDExMDE

    あ、本人が再録禁止訴訟リスクを理由に挙げてるわスマン

  813. [813] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 14:39:03 ID：A5MDE2NTk

    812
    なるほど言われてようやく理解したわ！

    デュアラン、パワー9の価値を守るために土地システムには手を入れる事ができず、土地問題（マナスクリューやマナフラットの問題を解決できずに）詰んでいるって事ね

    812が有能なだけで766みても812の補足がないと理解できんぞ

  814. [814] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 16:51:46 ID：U3MTc1MjM

    彼の主張が理解出来たとしても土地システムに手を入れたら往年の色ガバマナソースの資産価値が無くなるって言うのもそれって貴方の(略)レベルの話でしかないんですけどね
    高額カードのせいで運営が土地システムに介入出来ないとも主張してる様ですが土地事故であるフラットやスクリューを軽減するサイクリングランドや両面スペルランド等、再録禁止以外でも土地システムに介入出来るカードで十分介入していると思うのですがこれらを出した結果デュアルランドの値段はどうなりましたか？

  815. [815] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 17:25:04 ID：AzODA0Mzg

    土地害児また湧いてたのかよ
    あいつ（に限らんけど）支離滅裂だし話するだけ無駄だぞ、犬のほうがまだ言葉理解できる

  816. [816] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 17:53:58 ID：A5MDEwOTk

    815
    いや彼にとっては土地システム介入=土地システム廃止オンリーなんじゃないの？
    そうでないと795からの三連投イキりっぷりが説明つかんのよ
    彼を代弁するのもア○臭いから816が正論だが

  817. [817] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 18:22:00 ID：AzODA0Mzg

    3連投マンは「事故がなければ土地システムそのものが不要」って部分だけは同意できるわ
    あとは全員あたおかだからこくごとどうとくの教科書からやり直せ

  818. [818] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 18:52:00 ID：A5MDE2NTg

    817
    自分もそう理解したわ
    彼の言う手を入れるってのは自動で毎ターンチャージされるとか通常の呪文をマナとして利用できるデュエマシステムとかそのレベルの話でスペルランドを作る、魂力、サイクリング土地を増やす程度では根本対策にならんと考えてるんだと
    そもそも全く不要で事故を起こすための仕組みでしかないので100%不要で排除する必要があるって思考が透けてる

  819. [819] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 19:51:04 ID：U3MTc1MjM

    817、819
    なるほど…
    それは将棋に対して相手の駒を奪って戦わせるのは非人道的だからチェスを見習って廃止させろと難癖付けているのと変わりませんね…理解出来る訳がなかった…
    ちなみに遊戯の方でマナ制度を導入しろと喚いている人は土地システム廃止ニキと同じ方なのでしょうか？流石にこんなに頭の悪い発言をする様な人間が複数もいる訳ないと思いますけど

  820. [820] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 22:37:27 ID：A5MDE2NjE

    いや、遊戯王は「コストの概念がなさすぎる」ってのは複数のカードゲームをプレイしてる人なら誰でも感じる事だよ
    遊戯王でコスト（なんらかの制約）の必要性については公式がねじ曲がった新ルールを無理やり作成して爆死した過去をもつくらいだし
    コストの概念で代表的なのが元祖tcgのマナシステムだからmtgが例の槍玉に上が立てるだけかと

  821. [821] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 22:44:20 ID：A5MDE2NjA

    遊戯王
    マナ（コストの概念）を導入すべき→せやな
    マナを導入すべき→何言ってんだこいつ
    mtg
    土地問題を解決すべき→せやな
    土地問題を解決（廃止）すべき→何言ってんだこいつ

    ようはこう言う差かな、前者ならみんな思いは同じだで似たような事を言ってるけど後者は考えたこともないって話だと思うぞ

  822. [822] 名無しのイゼット団員 2023/01/06(金) 23:08:01 ID：I5NTk4NzA

    822の言ってる事の方がイマイチよくわからない…

  823. [823] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 00:46:04 ID：M2NTgwNDY

    大丈夫、怪文書と共に意味不明な事を喚き続ける土地廃止ニキよりは十分理解出来る

  824. [824] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 01:31:27 ID：UwNzUxNTE

    遊戯はコスト制無いからクソゲーだよ
    もうインフレの限界に来てる
    ここには持上げてる人いるけどゲームシステムとしてはMTGのがマシだと思うが

  825. [825] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 07:32:35 ID：M4NDc2MjA

    遊戯王はゲーム始める前のシャッフルと毎ターン最初のドローがもう有名無実化してる。２ターンで終わるターン交代制のゲームってｗ

  826. [826] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 08:13:11 ID：UwODY2NzQ

    発売17日で禁止にするmtgの方が遊戯王よりゲーム性優れてるもんな

  827. [827] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 11:43:45 ID：I2ODgxNjQ

    遊戯王の文句はコンマイに言えよ
    ここは遊戯王アゲサイトやろ

  828. [828] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 12:19:53 ID：g4NjUwODg

    ※827 それはゲーム性じゃなくて公式の不手際定期。まあどっちが勝れてるかを議論したってしゃーないやろと思うけど

  829. [829] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 13:24:27 ID：M2NTgwNDY

    MTGのマナシステム廃止も遊戯界隈で言われてるマナ制度導入、どちらも根本的にゲーム性が変わってしまうんだが…
    何を思ってルールの根本に口出ししてるのか知らんけど両意見とも頭が悪過ぎて流石に同一人物の構ってちゃん発言だと思いたい

  830. [830] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 15:19:32 ID：I2ODgxNjk

    遊戯界隈にイゼ速が工作員でも送り込んでんのか？

  831. [831] 名無しのイゼット団員 2023/01/07(土) 15:23:58 ID：Y3Mzk5NTU

    827
    正月早々大量禁止＆制限を出してくる、調整能力皆無な運営もどうかとは思うぞ。

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