MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともジャンドミッドレンジ、トップ8に同デッキが4つずつ入賞、その他エスパーミッドレンジなど

投稿日： 2022年10月18日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 338 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。

10/15の優勝はジャンドミッドレンジを使用したMTGHOLIC選手
10/16の優勝はジャンドミッドレンジを使用したGUINTHOS201111選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：MTGHOLIC
2nd エスパーミッドレンジ
プレイヤー：CRK
3rd ドメインコントロール
プレイヤー：KOKOKO098
4th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：CHEMIST1234
5th ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：GUINTHOS201111
6th ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：SMILE_PAPA4
7th 5色人間
プレイヤー：SEVENTHPROPHET
8th ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：FERMTG

トップ4デッキリスト

優勝：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：MTGHOLIC
デッキリスト
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
1:《森/Forest》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《山/Mountain》
2:《落石の谷間/Rockfall Vale》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
3:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
16 creatures

 1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《家の焼き払い/Burn Down the House》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《土建組一家の魔除け/Riveteers Charm》
3:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
19 other spells

1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
3:《強迫/Duress》
4:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《魂転移/Soul Transfer》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
2位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：CRK
デッキリスト
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
3:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

2:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
3:《新ベナリアの守護者/Guardian of New Benalia》
2:《常夜会一家の介入者/Obscura Interceptor》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
3:《鴉の男/The Raven Man》
22 creatures

 3:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《運命的不在/Fateful Absence》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
13 other spells

2:《切り崩し/Cut Down》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《痛烈な一撃/Knockout Blow》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
15 sideboard cards
3位：ドメインコントロール　プレイヤー：KOKOKO098
デッキリスト
1:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
1:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
2:《森/Forest》
1:《島/Island》
4:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
2:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《山/Mountain》
1:《草茂る農地/Overgrown Farmland》
2:《平地/Plains》
2:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
1:《沼/Swamp》
2:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
2:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
25 lands

1:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
1:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
4:《ラノワールの壌土語り/Llanowar Loamspeaker》
4:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
10 creatures

 4:《群れの渡り/Herd Migration》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
4:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《セレスタス/The Celestus》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《神の乱/The Kami War》
25 other spells

2:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《ラノワールの緑後家蜘蛛/Llanowar Greenwidow》
3:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
3:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
15 sideboard cards
4位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：CHEMIST1234
デッキリスト
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
3:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

2:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
2:《ファイレクシアの宣教師/Phyrexian Missionary》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
16 creatures

 3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《切り崩し/Cut Down》
3:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《かき消し/Make Disappear》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
18 other spells

1:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《魅せられた花婿、エドガー/Edgar, Charmed Groom》
2:《告別/Farewell》
1:《否認/Negate》
1:《危難の道/Path of Peril》
1:《魂転移/Soul Transfer》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

7位：5色人間　プレイヤー：SEVENTHPROPHET
デッキリスト
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
2:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
2:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《閑静な中庭/Secluded Courtyard》
2:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
2:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
1:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
24 lands

4:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
1:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
2:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
3:《結ばれた者、ハラナとアレイナ/Halana and Alena, Partners》
4:《剛胆な敵対者/Intrepid Adversary》
4:《統べるもの、ジョダー/Jodah, the Unifier》
4:《ドーンハルトの主導者、カティルダ/Katilda, Dawnhart Prime》
2:《国王ダリアン四十八世/King Darien XLVIII》
2:《雑集家、ラグレーラ/Lagrella, the Magpie》
2:《浄化の刃、シャナ/Shanna, Purifying Blade》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
1:《天使の拳、トーレンズ/Torens, Fist of the Angels》
33 creatures

 3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
3 other spells

1:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
1:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
1:《雑集家、ラグレーラ/Lagrella, the Magpie》
3:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
1:《華やいだエルズペス/Elspeth Resplendent》
2:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
2:《沈黙の蜘蛛、琴瀬/Kotose, the Silent Spider》
2:《交渉団の保護/Protect the Negotiators》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
エスパーミッドレンジ 7(2) 21.8%
ジャンドミッドレンジ 6(4) 18.7%
ドメインコントロール 3(1) 9.37%
5色人間 2(1) 6.25%
青単アグロ 2 6.25%
ジェスカイコントロール 2 6.25%
その他（使用者1名） 10 31.2%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：GUINTHOS201111
2nd ドメインコントロール
プレイヤー：YOTSUGI
3rd ボロスミッドレンジ
プレイヤー：MOGGED
4th 青単アグロ
プレイヤー：BRECKORONI
5th ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：DANIELPENA397
6th エスパーコントロール
プレイヤー：CHRISTIANHARTZ
7th ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：FERMTG
8th ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：CABEZADEBOLO

トップ4デッキリスト

優勝：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：GUINTHOS201111
デッキリスト
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
1:《森/Forest》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《山/Mountain》
2:《落石の谷間/Rockfall Vale》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
1:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
3:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
3:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
15 creatures

 1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《家の焼き払い/Burn Down the House》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《土建組一家の魔除け/Riveteers Charm》
3:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
20 other spells

1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
3:《強迫/Duress》
4:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
1:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
15 sideboard cards
2位：ドメインコントロール　プレイヤー：YOTSUGI
デッキリスト
1:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
1:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
2:《森/Forest》
1:《島/Island》
3:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
2:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《山/Mountain》
1:《草茂る農地/Overgrown Farmland》
2:《平地/Plains》
3:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
1:《沼/Swamp》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
3:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
25 lands

1:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
1:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
4:《ラノワールの壌土語り/Llanowar Loamspeaker》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
15 creatures

 4:《群れの渡り/Herd Migration》
1:《影の予言/Shadow Prophecy》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
3:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《セレスタス/The Celestus》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《神の乱/The Kami War》
20 other spells

1:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《底への引き込み/Drag to the Bottom》
2:《ラノワールの緑後家蜘蛛/Llanowar Greenwidow》
3:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
2:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
2:《虚空裂き/Void Rend》
15 sideboard cards
3位：ボロスミッドレンジ　プレイヤー：MOGGED
デッキリスト
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
1:《山/Mountain》
12:《平地/Plains》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《日没の道/Sundown Pass》
3:《風に削られた岩山/Wind-Scarred Crag》
26 lands

2:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
2:《聖戦士の奇襲兵/Cathar Commando》
4:《ラフィーンの密通者/Raffine’s Informant》
4:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
1:《セラの模範/Serra Paragon》
2:《神憑く相棒/Spirited Companion》
15 creatures

 3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
4:《報復招来/Invoke Justice》
1:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《運命的不在/Fateful Absence》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
19 other spells

1:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《払拭の斬撃/Banishing Slash》
1:《獅子の飾緒/Lion Sash》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《大群退治/Vanquish the Horde》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
15 sideboard cards
4位：青単アグロ　プレイヤー：BRECKORONI
デッキリスト
21:《島/Island》
21 lands

4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4:《傲慢なジン/Haughty Djinn》
4:《トレイリアの恐怖/Tolarian Terror》
12 creatures

 4:《考慮/Consider》
4:《消えゆく希望/Fading Hope》
4:《衝動/Impulse》
4:《かき消し/Make Disappear》
1:《下支え/Shore Up》
3:《とんずら/Slip Out the Back》
3:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《発見への渇望/Thirst for Discovery》
27 other spells

1:《下支え/Shore Up》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《本質の散乱/Essence Scatter》
3:《否認/Negate》
4:《一蹴/Out of the Way》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ジャンドミッドレンジ 11(4) 34.3%
エスパーミッドレンジ 7 21.8%
青単アグロ 2(1) 6.25%
ドメインコントロール 2(1) 6.25%
グリクシスミッドレンジ 2 6.25%
その他（使用者1名） 8(2) 25%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE(10/15) – マジック米公式サイト
STANDARD CHALLENGE(10/16) – マジック米公式サイト

338 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともジャンドミッドレンジ、トップ8に同デッキが4つずつ入賞、その他エスパーミッドレンジなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 18:47:42 ID：A4MDA5NzQ

    黒含有率14/16
    シェオルドレッドは禁止になります

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 18:48:28 ID：k3Nzg0Nzg

    これは次は鏡割りが禁止か？

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 18:52:52 ID：I2NzczNjc

    こっからメタ回るか次第だろ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 18:55:07 ID：I2NDQxNTA

    寓話禁止って言ってるやつの8割はエスパー使ってる（偏見）
    禁止なら婚礼もセットだろ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:12:34 ID：UzMDE2ODE

    放浪皇は放浪の旅に出たため禁止となります

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:14:47 ID：YxNzI0MTU

    ２色・３色は当たり前、５色デッキさえごろごろしてる中での青単アグロが死ぬほどかっこよく見える……。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:17:55 ID：Y3MzcxMjM

    シェオルも婚礼も寓話も放浪皇も
    こっちが先手ならどうにでもなる
    相手が先手ならもう無理です

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:20:35 ID：Q5OTY1OTE

    青単アグロってかデルバーやろ
    初期手札にデルバーなかったらコントロールやん

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:29:57 ID：MxOTA4Mzc

    はい寓話禁止

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:32:20 ID：MxOTA4Mzc

    6
    いや青っていう時点で不快だぞ…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:33:03 ID：M2Nzg3ODI

    はい、2000円以上のカード禁止

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:33:20 ID：cwNTg0NTg

    寓話は本当に強いよなあ
    いやマジで何で発表されたときは強さを見抜けなかったんだろう……

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:46:23 ID：gzMDI2NzE

    自分は｢裏面は超強いけど2章は地味だし、出てすぐ仕事しない生物は弱い言われてる今のインフレMTGで、出たターンに殴れないラネリー出して強いの？｣とか思ってた。プレリで引いて使ってみたら鬼強くてビビった。エンチャントなんだから、生物出した時点で仕事してるんだよね…

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:47:33 ID：cwNTQzMDc

    婚礼の値段やばいことになってて草

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:50:57 ID：I2MTI5NjY

    鉤が禁止になってもアグロが増えるわけでもなく寓話と婚礼への対処が難しくなっただけだった
    豪火を放てが環境にあっててジャンドが強いね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:52:58 ID：M2Njg4NjE

    寓話、婚礼ゲーの結果がジャンドの豪火を放てなんだ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:53:17 ID：MwMDgwMzA

    とはいえ環境自体はかなり様変わりしてアーキタイプもミッドレンジで押し付け時代からかなり多様化してるから、良くも悪くもゲームプレイに関わらないシェオルとか鏡割りはノータッチの可能性はある。

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:54:52 ID：YwMjEwMTg

    黒が強い環境は良い環境
    青が強い環境はクソ環境

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 19:59:09 ID：I2NDczMjQ

    17
    シェオルや鏡割りがゲームプレイに関わらないってどんな意味で言ってんだ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:02:46 ID：UzMjE3Mjk

    まあ、食肉禁止以前に比べるとデッキのバリエーションが豊富だし、兄弟戦争までノータッチでしょ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:02:53 ID：A4MDA5NzQ

    鏡割り初見は2/2メリット持ち2体+信仰無き物あさりの時点で歴パイ同等のパワーがありそうとはおもってた
    TTはEDHしかしてないからスルーしたけどここまでとはね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:10:30 ID：UzMDE2ODE

    ※19
    「ゲームをプレイしていない身からすると何の問題もない」という意味では

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:13:14 ID：UzMDE2ODE

    青単アグロにデルバーいらなくね？問題

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:13:24 ID：cwNTQzMDc

    19
    特定のデッキを潰さないならいいってこと
    単に強いだけなら禁止にならないよ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:17:42 ID：cyMjA0ODg

    アグロサイドはまだまだ手探りだろうな
    中途半端に生物出していくだけだとピン除去で捌かれて高マナで抑えつけられて終わるのをどうするかね

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:18:24 ID：g0NDc5OTQ

    後攻のハンドアド１枚というわずかな利点さえ先手が先にボード作りつつアド稼ぎ始めるから昨今意味ないんだよな
    その筆頭が寓話

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:24:34 ID：Y3Mzk5NjM

    23
    その他2匹がサイド後墓地対策で終わるから
    デルバーは必須と古来より言われてる

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:25:54 ID：QwOTIxODA

    強いカード多すぎ問題

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:31:27 ID：I2NDczMjQ

    24
    鏡割りは分らんでもないがシェオルは明らかに特定のデッキに殺してるんだよなぁ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:34:34 ID：MxOTA4Mzc

    昨今のカードパワーだとちまちましたアド稼ぎなど無意味
    先に爆アド稼ぎまくってゲームぶち壊した方が勝つ
    そしてその速度も手が付けられないくらい速くなってしまってる

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:47:19 ID：gzNzIzNjc

    やっぱトライオームおもんね
    この色の3色デッキばっかじゃん

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 20:54:11 ID：M5MzQ4NTg

    のんびり遊ぶ程度なら単色も2色も普通に居るけど

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:00:06 ID：MxOTA4Mzc

    これがスタンダードっていうのがすごいわ
    レア神話のカードパワー的に

  34. [34] 　 2022/10/18(火) 21:05:05 ID：cwNzM5NDk

    鏡割りの寓話禁止か～

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:05:55 ID：I2MTI5NjY

    ※30
    逆じゃね？
    一枚で爆アド稼ぐようなカードは招来くらいで、他はひたすら1枚アド取るか1:2交換するカードを順番に使っていくことが多い
    速度もアグロが弱いから遅い

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:11:59 ID：E1Mjc2Njc

    青単デルバー、安くていいね

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:15:27 ID：c0MjgwMDc

    現スタンには対応力の高いカードが多すぎるって印象かな
    黒なら負け犬絶望
    白なら婚礼放浪皇
    赤なら鏡割り

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:22:22 ID：k2NTQwMTE

    マルドゥやりたいんでタルキールかイコリアのトライオーム再録してよ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:23:07 ID：gzNTU4OTQ

    鏡割り、婚礼、放浪皇、黒のパワーカード全部使えるのでマルドゥ最強説

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:24:18 ID：gzNTU4OTQ

    版図デッキは無限の可能性ある

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:31:39 ID：Q2ODMyMzY

    禁止後スタンのプールだと婚礼と放浪と寓話がぶっちぎりで抜けてると思う
    総合的な強さでいえば黒だけど・・・
    黒が抜けてるにも関わらず
    スゥルタイ・ディミーア・ゴルガリをほとんど見ないのはこのせい

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:32:07 ID：UzMjE3Mjk

    やっぱり、青単アグロぐらいが紙でスタンを遊ぶのにはちょうどいいな。
    スタンは１万～２万ぐらいで組めるほうが健全だわ。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:40:25 ID：kxNDA5OTU

    やっぱりミッドばっかだな、細かい所は変わってるが

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:41:04 ID：A2NDcyMDI

    版図の活躍いいね。
    ジョダーと愉快な続唱の仲間たちも面白い。宝物なしでデッキ回るんかいなね、これ。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:46:19 ID：IyNzQ5NTM

    ミッドレンジは禁止になるだろうけど
    空いた枠に他のパワカ入れるだけだから意味無いんだよね

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:48:50 ID：gxMDI5NDU

    伝説多いから英雄の公有地でなんとかなるでしょ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:50:30 ID：I2NDczMjQ

    公有地と中庭でガバガバよ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:50:58 ID：IyNzYwMzc

    次のセット出るまでは今のとこ追加で何か禁止ってことはなさそうだな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:54:09 ID：A2MzQwODE

    よっしゃ良環境になったな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:59:02 ID：gzNzE3MDA

    また落ちる寸前に禁止にするんだろうね
    しょーもな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 22:05:55 ID：g1MDk5ODc

    41
    ローテで緑のエースたちが尽く去ったからなあ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 22:19:23 ID：cyMjA0ODg

    版図は地味に食肉禁止の恩恵受けた側なんだよね
    群れの渡りがそこそこ信頼できるフィニッシャーになった

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 22:19:26 ID：A2NDcyMDI

    あー中庭か、気付いてなかった。確かにガバガバだな。ありがとう。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 23:18:23 ID：Y2MjI2NzQ

    多色のパワカ投げつけ合う環境だね

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 23:23:17 ID：gzOTkzOTY

    ミシック直前のコントロール使用中に青白テンポ、グリクシスミッドメイン眼識の収集入りとか言うクソ雑魚デッキの群れに当たり死亡しました。
    どちらもプラチナ帯の為、アリーナの「本気」を感じました。
    俺のメタデッキをあらゆる場所から探して来たのかと思うと戦慄する‥。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 23:25:49 ID：IzNDc2MjE

    ハラナの修正値をジョダーで上げ、エルドラサイズのジョダーを速攻で走らせるバカアイディアは賞賛に値する。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 23:42:27 ID：IzNDEwOTM

    ※55
    アリーナの作為的マッチングは本当にしょうもないよな、あれだけでクソゲー扱いされてもしょうがないレベルで露骨だし

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 23:43:19 ID：c0MDU1MjM

    プールが狭くシナジーの薄い環境初期はバリューの高いカードを撃ちあうミッドレンジが隆盛し、プールが広がるにつれシナジーの強いコンボやランプが生まれ、それを咎められるコントロールがトップメタになり、速度のあるクロパ・アグロは一定数の席を取る
    ミッドレンジは最初からいない事が多いから、今回は結構珍しく健全だと思う
    今のところは

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 23:52:03 ID：gzOTkzOTY

    今期普通にコントロールで勝てるぞ。
    どのデッキも違う事やってるように見えるけど「銀行破りでアドとって中速で戦います」だからな。その他で明確に毛色違うのはエスパー、アグロ、赤ウィニーしかいないから。
    細かい除去・銀行破り・打ち消し・カニ、これ入れたデッキで余裕。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 00:02:52 ID：YyNDQxNzU

    禁止出さないと面白くない、禁止出すと次の禁止しないと割に合わないほど面白くない
    また禁止まみれスタンダードの始まりやね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 00:16:19 ID：A1MjA5MTA

    57
    因みに3ヶ月前に復帰してブロンズ？スタートだったんだがプラチナ上がるまでの間3回しかゴールド以下と当たらなかった。
    何かしらマッチングの仕組みがあるんだろうけど、たまにバグるんだろうな。mtgが面白いだけにこういった要素が足引っ張ってるなとは思う。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 00:37:56 ID：Q5NjcyNzM

    意図的に不利なマッチングばっかりされてると思ってる人ってこの世に上り坂と下り坂のどっちが多いか答えられなそうだよね

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 00:41:54 ID：Q5NjcyNzM

    ※59
    マスカン多すぎて青系コントロール厳しくない？
    シャコも余った除去を順番に投げられて結局自己バウンスで定着できないことが多い気がするわ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 00:47:44 ID：kyODY2ODQ

    なんでアオウ最近高くなってんの？

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 01:19:48 ID：A1MjA5MTA

    63
    キキジキ・黒招来・シェオルはマスカンじゃ無いと思ってる。もちろんカウンターはするし、連打は不味いけどね。銀行破りを多く引かれた方がきつい。
    シャコは副陽の接近だからね。盤面が固まったら適当に2回投げて勝つだけ。余った除去じゃシャコを落とさないからセーフ。
    64
    昔の黒系デッキと放浪に強かったからかと思います。最近の黒系デッキは青・追放が入ってるから微妙。今だと青く無い放浪デッキとラクドスくらいにしかまともに役割無いですよ。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 01:24:45 ID：kwNzI5NzA

    ※62
    アリーナのマッチングが操作されてるのは周知の事実だぞ
    メタ外のマイナーデッキ握ってても何故かミラーマッチばかりになったり不利なマッチングというより変なんだよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 01:37:24 ID：YxMjk1NTc

    まーた言ってるよ…

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 02:07:45 ID：QxMjc1NTE

    アリーナで相手の手札やトップを見るチートって流行ってたりします？明らかに見えてるような動きをする人がいるもんで

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 02:17:30 ID：I2NTk1Mjg

    62
    不利なマッチングどころか、負けさせるためにライブラリー操作もされてるぞ
    露骨に土地だらけにしてみたり、逆に土地ドロー0にしてみたりな
    知らないって幸せだね

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 02:22:57 ID：A1MjA5MTA

    ごめん嘘ついたジャンド 使ってて、あおう出されたらめちゃくちゃきつかったわ！
    あおう最強！

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 03:13:54 ID：QwNTkyNDM

    68
    それはデッキとプレイングから予想されてるだけでは…

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 03:24:09 ID：A0NzQ3NzI

    ドメインコントロール、8トライオームでよう勝ったな～
    打ち消しないジャンドミッド（アグロプランもない場合の）には有利そうに見える
    逆にこんだけジャンドいて勝ちきれてないのはエスパーとか青単みたいなのに狩られたんだろうか？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 03:49:21 ID：Q5NjkwNTI

    鏡割と婚礼を対処できない黒単殺しただけの禁止だった。
    お客様いなくなったのにやれてる青単は本物だった。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 04:17:12 ID：Q5NjMxMDU

    青白コンは告別のお陰で結構やれる
    現環境は置物が強すぎて生物除去だけだと打ち消し足りなくて乙るんだけど置物ごと生物流せるのがめっちゃ偉い
    あと個人的おすすめは聖戦士の奇襲兵でブロッカー・置物除去・キレビート用のクロックとかなり色んな役割持てる
    船砕きは対コントロールでしか役に立たない上に序盤に引くとキレそうになるので抜いた

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 04:20:09 ID：QxNTAxMzY

    「禁止待ったなしだ！」（CV:松平健）

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 05:56:30 ID：U4MjUyOTA

    インスタントタイミングでトークンと寓話まとめて吹っ飛ばせる業火が環境へのソリューションだったか
    シェオルもPWも落とせてついでに置物も割れるし高騰待ったなし

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 06:03:54 ID：A0NzUwMDU

    業火よりジャンドチャームがジャンドを支えてる
    あのカードはチート

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 06:21:51 ID：A0MjYyOTc

    黒を含まないデッキはデッキとは呼べないなこれ
    （青単のぞく）

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 07:04:34 ID：QxMzIyNDQ

    55

    ぎゃくに糞雑魚デッキ持ち込んだら、アリーナが勝てるデッキ探してきてくれるってこと？

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 07:36:01 ID：c4MTQ3NDY

    で？次は何を禁止にすんの？シェオルドレッド？

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 07:38:33 ID：k2ODY5MTM

    65
    70
    なるほどです

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 08:00:14 ID：QxMzQ3MDA

    66
    初手土地の調整と同様になんか操作してるのかもね

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 08:23:23 ID：kzMTkyODQ

    勝たせよう負けさせようは流石に過ぎるし引きムラは紙でもあるよね
    でもマッチングに関してはやりすぎだわアレ
    いくらなんでも使用デッキ補正が強すぎるわ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 08:24:13 ID：A2MzM4ODk

    フリプはマッチング操作明言してるけどランクは明言してない。フリプはデッキ内容とプレイヤーの経験値から独自のロジックで近いマッチングになるようにしてる。
    あとブロールは選択している統率者も調整に含まれる。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 08:27:06 ID：A2MzM4ODk

    ※83
    ミラー多くなる→対ミラーメタする。でフリプはすごい歪んだ環境になるよね。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 08:37:32 ID：A1NzIwMjY

    自慢のデッキ出来て試したら２１飛行を殺害連打でサポートするデッキとかなりあたりましたね
    どうやら自慢の自家製デッキの評価ランクはそうゆうことみたいです

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 08:40:49 ID：Q5OTg4NTk

    個々のカードパワーは低いけどシナジーやプレイングのおかげで強いんだって思うならランクやればいいじゃん

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 09:01:24 ID：QxMjkzNjg

    ほら寓話禁止にしないからこうなる
    明日には寓話禁止だな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 09:36:51 ID：YxMjk1NTc

    寓話はパイオニアですら禁止にならないのが不思議なくらい支配的だからな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 10:20:23 ID：gwMTA0ODU

    プレイする裏目のないカードが多すぎてつまらん

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 10:21:35 ID：I3NTI2MTk

    寓話禁止しないなら対抗呪文パイオニアリーガルにしろ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 10:30:11 ID：A2MDQ5NTk

    環境の除去弱いから押し付けが強い気がしてきた

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 10:30:33 ID：I4MTg5MjM

    74と同じように青白パーミで遊んでる。同じく出てしまったクリーチャーがきつくて、今はルーン打ち採用とか色々入れ替えて楽しんでる。
    楽しい環境だと思うけどな。
    例えば88は何を使ってるの？

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 10:46:55 ID：Q5NjcyNzM

    寓話は適正に調整するのが難しいカードだよな、どっか弱くすると急にクソザコなりそう
    同じコストでオーコウーロ出てきた頃より全然許せるし別にこのままでいいけどね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 10:48:47 ID：A2MDQ5NTk

    ナヤトークンクソ面白いな
    大衆蜂起からのジェトミアワンパン決まりまくる

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 11:14:32 ID：YxMjk1NTc

    90
    パワーカードばかり出されても気分のいいもんじゃないよな
    パイオニアとかモダンとか下環境の存在意義すらなくなってしまう…

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 11:21:01 ID：ExMTk1ODI

    寓話禁止したらエスパー支配率更に増えておかしくなるんじゃないの？

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 11:22:38 ID：c4MTU0OTQ

    環境の除去の弱さがアグロミッドの優位性になってるから強い除去が使える版図は理にかなってるんだけどミッドだとスケールゲームが不毛でコントロールにしようとすると土地かフィニッシャーが片手落ちになる
    トライオームが大量に入るからフラッドが自然に受かるのは偉いんだけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 11:41:47 ID：A1NzQ3MDU

    24
    シェオルはかなりの軽量アグロキラーだぞ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 11:56:54 ID：A1NzQ3MDU

    98
    はんとだと青単に勝てなそうなんだよなあ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 11:57:12 ID：QxMzQ3MTE

    94
    例えばだけど1章と2章入れ替えたら急に弱くなるよね
    1章は3ターン目の動きとして間違いなく弱いし2章はもっさりした英雄譚で強いとは思えんし3章は散々見えてる状態で待機した上で召喚酔いでのんびり出てくるわけで
    だがこれが順番に解決されると1枚でゲームメイクされててクソ強い

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 11:59:10 ID：QxMzQ3MTE

    99
    火力で焼けずドレイン
    これは赤アグロ殺すウーマン

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:06:51 ID：E1MTAwOTY

    101
    まぁカードパワーの調整不足だよね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:12:06 ID：EzNzk5NTU

    「オレが負けたのは仕様のせいだ！運営のせいだ！」って考えてるようなヤツは永遠に上達しないタイプだわ。
    仕事でも人生でも誰かのせいにするだけで自省できない人種なんだと思ってるよ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:16:30 ID：QxMzAzNjc

    100
    それは多分版図をミッドレンジにした時限定の弱さ
    コントロールだと軽量除去が大量に入るからなんとかなる
    ソーサリーアクションロクに入らないから既存のそれとはほぼ別物になるけど

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:22:57 ID：ExNTM5NDM

    寓話は戦闘ダメージ与えたら宝物作成だったらましじゃないのかな
    それでも強い事には変わらんが

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:28:02 ID：QxMjk1MzM

    強いカード全部禁止にしろ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:31:27 ID：I4MTg5MjM

    107
    どんな対戦望んでるのさ。
    たなみに今は何を使ってるの？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:33:18 ID：A2ODYzMDE

    チクチク言葉禁止ですよ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:35:20 ID：QwNTkyNDM

    107
    カードゲームやるのに向いてなさすぎて草

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:36:10 ID：QxMjgxNDU

    ジャンドチャーム(というかチャームサイクル自体)使われてないというかどれも器用貧乏すぎてそんな強いか？って印象だったけど
    なんか環境にハマって強くなる要素あったん？無知ですまんが

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:40:03 ID：A2ODUzNjA

    アリーナはどうしても紙ができない環境にいる人間の救済措置だから、アリーナの仕様にケチをつけるなら紙をやったほうが良い、コロナもほぼ終わった。惰性で続けてるならスタンやらん方がいい。元々人生オールインしないとできない遊びだスタンは

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:40:35 ID：A1NzQ3MDU

    ジャンチャはシェオルも放浪おうもやれるし、侵入者も1体だけなら11交換できるし環境的には悪くないんじゃない？青単の海蛇もやれるし

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:47:17 ID：QxMjk1MzM

    108
    ジャンドミッド

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:48:15 ID：A1NzQ3MDU

    104
    それはそうだが、あきらかに運営がおかしいのに黙ってる人間もそれはそれでただの社畜で出世できないタイプだと思うんだよな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:49:43 ID：I4MTg5MjM

    108
    自分も強いカード使ってるやんか。
    何が不服なの？

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:52:46 ID：I4MTg5MjM

    115
    出世する人間は、関係ないところで愚痴を垂れ流すんじゃなく、ちゃんと会社に貢献する人だよ。
    そして、その上で自ら積極的に動いて会社自体を変えていくんだよ。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:53:39 ID：kzMTQwMzU

    5色人間すこ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:54:00 ID：QxMjk1MzM

    ここで愚痴ってる奴は出世するってことか
    やったぜ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:57:13 ID：QwNTkyNDM

    愚痴っていれば出世すると思ってる奴は気楽だなあ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:01:16 ID：A2ODYzMDE

    120
    チクチク言葉禁止

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:06:28 ID：A1NzQ3MzM

    それはそうと、ちゃんと認めてるのに噛みついてくるんだもん嫌になっちゃうよね。
    愚痴はよくない、イエスマンもよくない。言いたいのはそれだけよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:13:30 ID：EzMjg5MjE

    出世できないタイプはどう見てもいらんやろ

    ↑のコメントも含めて愚痴って嫌味言われたのが気に入らくてまた愚痴愚痴って繰り返しにしか見えねえ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:22:08 ID：E1MTAwOTY

    115は本質を突いてるし内容は正しいこと言ってるよ
    エルドレイン〜灯争大戦より以前からMTGに時間もお金も費やしてきた身としては、上記以降のパワカぶん回しゲーに成り果てた今のコレに納得できんのよ…

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:26:30 ID：I4MTg5MjM

    111
    土建屋チャームはそれ自体がめちゃんこ強いんよ。
    強いのは2番目の効果の衝動的3枚ドロー。
    インスタントで相手のターンの終わりに打てば、4マナ、5マナと使えて、実質的に3枚ドローしてることになることもあると思う、確率的に一枚は土地だしね。
    まぁ使って見なきゃ強さが感じられないタイプのカードだと思う。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:31:25 ID：I4MTg5MjM

    124
    俺も昔からTCGとか叩きつけられて来てるんだけどそんな言うほどか？
    好きだった時代と使ってたデッキは？

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:38:54 ID：E1Mjk0NDU

    かき消しとピアス、消えゆく希望と歴代でも屈指のカウンターと除去があるのに青ゲーになってないの凄いと思うわ
    開発陣はようやっとる

    シェオルとか丸いカードってだけで護法とかあるわけじゃないし、スタンの速度ならもっと強いメンコで返せるようになるよ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:52:27 ID：E1MTAwOTY

    126
    いやー、今のコレを擁護しちゃ終わりなんよ…
    一向にMTGは好転する要素がない
    それは運営がダメだから

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:55:10 ID：A0MTgxNjU

    まぁドロー補正、マッチング操作あるかは置いておいて。ジャンド使用してドメインと戦ったんだけど。こちらニターン目まで全色揃うも4マナ目まで黒ダブルでず8ターン経過。対戦相手は青白揃ってないもたまたまジャンド カラーの色のカードしか引かず順当にマナを伸ばして勝利。メイン見ると放浪と打ち消し入ってたから完全に運負け。
    このゲーム内容で面白い、又は技術介入度の要素があると思う人だけarenaの擁護をしたらいいよ。
    操作されてるかは置いておいてクソつまらん。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:56:25 ID：I4MTg5MjM

    128
    擁護とは？
    俺は今のスタン楽しいよ、ってそれだけだよ。
    たまによくわからない批判があるから具体的にどういうことか聞きたいだけなんだが。
    これも擁護にあたるのか。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:57:06 ID：EzNzk5NTU

    >>129
    リアルでもフツーにあるし Arena全然関係ない話やぞ、それ。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 13:58:29 ID：A0MTgxNjU

    やけに運が良い・こちらが事故らされてる時に限って対戦相手の構築が弱い、プレイが下手な印象があるから、arenaは弱者又は初心者の味方なのかも知れん。
    普通にやらせて貰えれば勝てんのに、妨害だけはしないで欲しい。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:00:08 ID：EzNzk5NTU

    >>132 コイツみたいなのがまさに >>104 なんだよな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:00:57 ID：A0MTgxNjU

    131
    リアルでも普通にあるなら、誰もそんなクソゲーやらんぞ。「構築もプレイも関係ありません！引きだけサイコー！！」って事だろ？
    arenaくらいだよ、ここまで顕著に事故るのは。arenaとmtgは流石に別物。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:02:56 ID：EzMjg5MjE

    126
    匹敵するのがゼンディカー、ミラディン再訪の時期かな
    石鍛冶、エルドラージ、ジェイスいまだにした環境でも通用するカードが闊歩する魔境だし

    エルドレイン〜灯争大戦は3ハゲとオーコがこの世の終わりみたいなカードだったがその2セット自体は結構まとまってた気がする

    その2セットの後にウーロ、相棒、オムナスって爆弾を継続的に投げてきたのが本当に謎
    オーコの意思をついだ謎の禁止系統リレーを慣行、その先陣へのヘイトもあるだろうね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:04:16 ID：A0MTgxNjU

    まぁマッチング操作出来て、初手補正出来るゲームなんだから何かしら妨害されててもおかしくない。
    結局課金を煽る方法としては適度に強者を負けさせて、弱者を勝たせるのが一番。
    強者は適度に負けてもどうせ勝ち越すから問題ないし、弱者は普通なら勝てなくてモチベ下がるけど、適度に勝たせて貰えるからモチベ上がり課金に繋がるからな。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:04:37 ID：I4MTg5MjM

    134
    いや、リアルでも普通にあるぞ。感覚的に10回に1回くらいかな。
    まぁそれ以外を楽しめればいいんじゃね？
    個人的には3回に1回でも楽しめればそれでいいと思ってるよ。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:06:51 ID：E1MTAwOTY

    130
    君いつでも楽しいよって言ってんな
    MTG信者か？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:10:04 ID：EzMjg5MjE

    結構複雑な弱者救済ロジックを組んで高い確度で上級者達を見事に迎撃してるならそれはもう褒めるべきだろ
    メンコ叩きつけられて辞めそうな弱者を救って回る英雄じゃん

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:10:24 ID：E1NTM0MzQ

    じゃあマッチング補正初手補正ドロー補正あるしmtgとも別物だよ
    で、その別物を明日も文句言いながら遊ぶの？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:11:33 ID：EzNzk5NTU

    >>134
    君が>>129で言ったようなのはリアルでもごくごくありふれた光景だし、
    リアルのMtGを数えるほどしかやってないだけじゃないっすかね。
    あと、実際にどれくらい意図してるかは置いといて、
    君自身がシャッフルのときに積み込みに近いことやってるから毎回偏りが発生してないかのどちらかだわ。
    3色使ってたらそういう事故が起こるのはある程度折り込み済みだろうし、
    土地事故が糞ゲーなのは完全に同意できるけど、そこでどういう感想を持つかは人それぞれっしょ。
    君みたいな思考がダサいっていうだけで。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:14:20 ID：A0MTgyNzM

    139
    本当それ見事な英雄なんだよ。
    せめて分からないように隠して欲しいけどね。
    あんまり露骨な事故になるから本当きつい。
    有名プロのユク○ロとかも事故酷すぎてゲームになってない日あるだろ。そう言うシステムではあると思う。mtgの調整として使うのは不味いと思う。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:21:52 ID：I4MTg5MjM

    138
    いつも言ってるかな。
    あなたの言う信者って、どういう意味？
    で、良かったと思う時代と、その時使ってたデッキ教えてよ、あと今何浸かってるかも。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:30:54 ID：A2ODYzMDE

    141
    チクチク言葉やめてください。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:40:08 ID：c2MTg0MDU

    アリーナはマッチング補正で不利なデッキとばかり当たる！　って言うけど、逆に言えば相手は有利なデッキに当ててもらってるわけで……自分が相性差で勝ったって思うこともあるし、一概には言えないかな……。
    流行ってるはずなのに全然当たらないとかもあるから、補正があっても驚かないけど……。
    とりあえず目に見える所では、ブロンズならブロンズ、シルバーならシルバー、ゴールドなら……って、同格とだけ当てて欲しいとは思う。
    過疎ゲーならともかく、ライブで３万人いるようなゲームはもうちょっとマッチング頑張って欲しい。
    昇格戦とかなら分かるし……ランク帯が絶対でないのも分かるけど。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:41:14 ID：E1MTAwOTY

    143 I4MTg5MjM
    ヤベっ、MTG信者に絡まれた…

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:44:59 ID：kzMzY2MjM

    説明できないレ⚪︎テルほど無意味なものはないな

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:49:36 ID：A0MTgyMDk

    145
    過金額・勝率・使用デッキのレアリティ・アカウントの認知度等が参照されてると思う。
    後言いたく無いけど、欧米のゴールデンタイムにランクマ潜ると事故率高いから出身国も含まれるかも知れん。
    何はどうあれ既に初手とマッチング補正ある以上、何処までされてるかは未知数ではある。
    まじで怖い事言うとさ課金して新デッキつくるじゃん？大した強く無いし、ミスしてるのにあっさり連勝する事多いんだよね。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:52:08 ID：A1NzQ2MDc

    アリーナは即爆発してると後手ばっかになるそれは間違いなくあると思う
    最近はフリープレイ以外でもある気がする
    マッチングとか初期手札はともかくゲーム中の操作はないと思うけどね
    それより遅延野郎をちゃんと取り締まって欲しいわ
    142
    ユニクロかと思ったわ
    ケンちゃんはひどい事故で叫びながら死んでる印象が強いけど普通に6～7割勝ってるからちゃんとトッププレイヤーの勝率だよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 14:56:19 ID：EzMjg5MjE

    148
    そのへんまでは簡単にできるだろうけど
    ここで言われているような有利不利のマッチとか元々が単なるランダム配布してるところを意図的に負けるようにドローを操作するとかかなりめんどくさい

    部分的には効果ある仕組みは仕込めるだろうけど、勝たせる相手、負けさせる相手、どういう操作をして負ける流れにするか具体的に細かく仕様を決めこんでいくのはかなり大変
    趣味で適当にいじってんならいい感じになるまでトライエラーすればいいけど

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:11:56 ID：E1NTI5NTI

    思考盗撮とか家の前に車がいつも止まっててクラクション鳴らされますと同レベルのこと言ってる奴いて地獄
    糖質だから病院に行った方がいい
    社会はそこまで君のことを気にしてないよ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:12:12 ID：I4MTg5MjM

    148
    それランク戦？それともプレイモードの話？

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:12:17 ID：A0MTgxNDI

    150
    mtgは他のゲームより簡単だと思うよ。
    公式でマッチアップ事の勝率計算してるしね。
    俺もゲーム中の操作は無いと思う、コスパ悪すぎるから。
    気になってるのはマリガンかな。後手土地2寓話、除去、銀行あったらキープするじゃん？そう言う時に限って2ターン土地バグって負けることが本当に多い。
    多分マリガンの段階で勝てるテーブルと負けるテーブルが明確に決まってるんだと思う。
    何かしらの条件が重なると、勝てるテーブルが来る確率が上がる、みたいな感じ。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:14:21 ID：EzNzk5NTU

    「明確」とか「明らかに」とか「確実」とか言いつつ、
    実際には根拠になってるのが体感とか印象だけなんだからどうしようもないな

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:16:07 ID：A0MTgxNDI

    後なmtg arenaってウィザーズがFireに取り憑かれた辺りに産まれたゲームだぞ‥？
    課金煽るために何仕込んでるか分からん。
    そういった所にリソース吐いてるから環境調整出来ないんです、て言われたなんかしっくりきちゃうだろ？

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:16:38 ID：EzNzk5NTU

    世の問い合わせ窓口とかクレーム担当の人はホントに大変だよ。
    こういう頭お花畑なヤツに毎日絡まれてるんだから。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:26:09 ID：EzMjg5MjE

    だから勝てる条件と負ける条件をどうやって決めて入れ込むんだよ
    趣味で適当に入れていいなら「俺が思う最強の設定」を決めていれるけど、そんな設定を関係者が納得できる形で合意できんのかって話、実装じゃなくて設計の話ね

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:27:29 ID：kwMTM0NjU

    死ぬほど情報リークしまくってる会社でそんなクソみたいな内部処理が実在してて漏れてねえわけないだろ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:31:56 ID：A1NzQ2MDY

    157
    仕込むとしたら、
    課金したプレイヤーが構築対戦する場合、課金しておらず、且つ使用率が低いカードを使用するプレイヤーとマッチングしやすくする
    かな？
    いや、ないと思うけどね

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:36:50 ID：I3NTIwMzU

    麻雀もネトマだと操作疑ってイライラしまくるけど実際にやってみると理不尽に納得するんや。紙でやってみるといい。引かれたく無いカードピンポイントで引かれるとか珍しくない。色事故るなら土地見直したり色減らすなりドロソ増やすなりやりようはいくらでもある。調整して試すのもMTGの楽しい所ですよ。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:37:55 ID：A1NzQ2MDY

    というかさー。最近はみんな強いんだよ。紙で週末ちまちまやってたころより確実に全体のレベルが上がってる
    そりゃアリーナで試行回数が飛躍的に増えたんだから当たり前だよね。当然環境の理解度も高くなる
    だからなんか思うように勝てなくてマッチングだったり操作に疑いをもつ人が増えてるんじゃない？

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:41:02 ID：A1NzQ2MDY

    いや紙やリアルの麻雀こそ相手を疑わないといけないと思うけどもw

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:42:39 ID：EzNzk5NTU

    >>161
    実際のところホントにそういう要素は多分にあると思うよ。
    こういう考えがスマートで当然の帰結点だよね。
    思うように勝てなくなったら運営のせい、環境のせい、隠れ仕様のせい、他人のせいって考えるヤツは永遠に負け組側に回っちゃうのに改善もできないんだからどうしよもない。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:47:27 ID：A0MTgxODA

    ダイヤ帯とプラチナ帯がマッチングする件はどう思う？
    俺はミシック上がるまでの間、結構な確率で上あたりし続けたんだが。
    何かしらマッチング操作はあると思うよ。
    良くあるのは土地を弱体化・勝率低いカードを軸にしたデッキでランクマすると最下位決定戦のようなマッチングになる事が多い気がする。
    そう全部「気がする」んだよ。証拠も何も無い、でも再現性がある程度高く、何なら狙うこともできる「気がする」だから怖いの。
    具体的な事は分からないけど、昨今のウィザーズに対する不信感であり得ないよう事も疑わないといけなくなっただけ。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:47:38 ID：EzMjg5MjE

    160
    麻雀は卓の神様がおもしろいやろなあって気まぐれで配をくばるからな、実卓に操作がないって考えは甘え

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:49:42 ID：EzMjg5MjE

    159
    その辺は技術ってより営業だから、「課金ユーザーを優遇する為に無課金ユーザーを冷遇しましょう」が通じるかどうか、「調子のいいユーザーをへし折って課金させましょう」よりは全然いける

    まあ「使用率が低いカード」を使うユーザーは失ってはならない良質ユーザーでは？ってなると思うけど
    課金ユーザー優遇しようぜ、気持ちよくプレイしてもらおうぜってのは話に上がってもおかしくないがどう実現するかロジカルに決めるのはあんがい難しい

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:49:44 ID：QxMzQ3NzM

    皆自分だけは正気だと思えんと生きてけんのや…
    気持ちは察してやれよ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:56:58 ID：E1NTI5NTI

    怖いとか言い始めて糖質が本性表しちゃったじゃん
    さっさと心の病院行ってくれ
    一度でもアプリ作ったり考えればそんな無駄かつ難しくて誰も得しない機能入れるわけないんだよ
    その機能の実装とデバッグにいくらかかると思ってんだ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 15:57:40 ID：E1MTAwOTY

    167
    最も正気を取り戻さなければならないのは運営だよな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:01:42 ID：Y4OTk1MjY

    使用可能セットが少ないうちは偏りやすいな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:01:51 ID：QxMjgwNDY

    正直アリーナも某MDみたいに「負けたら降格」「勝ったら昇格」みたいな表示を出したらどうかなとは思う。
    自分がどちらも出ずに対戦相手にそれが出てたらついつい降参してしまうけど。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:02:21 ID：A1NzQ2NTE

    164
    使用率が低いカードを使うと使用率が低いカードを使うプレイヤーとマッチングしやすくなるは昔からあったと思う
    今もあるかは知らないけど

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:03:54 ID：I4MTg5MjM

    169
    いや、君だよ。
    批判はするものの具体的に根拠を示さず、答えに困ったらとにかく相手を信者認定して呆れさせる。
    君は何に取り憑かれてここにいるの？

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:08:06 ID：A0MTgyNDc

    172
    ようするにマッチングの補正と土地の補正はある程度可能なんだよ。
    どのような基準を設けてるかって事。実際やってる事だから後はどんな基準とシステムなのか、メリットはあるか何だよね。
    システム的に出来るので有れば今のウィザーズがやらない理由はないとおもうけど、

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:16:19 ID：E1NTI5NTI

    あったと思う、今はあるか知らないけど
    ->ある程度可能
    ->実際やってることだから
    ->やらない理由はない
    想定の伝聞から、可能、確定と変換していく脳内が面白い
    こうやって自分にとって都合のいい情報だけ取捨選択するんだね

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:22:14 ID：A2ODYzMDE

    156,158,173
    チクチク言葉やめましょう！！

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:22:21 ID：QwNTkyNDM

    陰謀論者並のフワフワ具合だもんなぁ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:22:30 ID：I4MTg5MjM

    174
    推測で悪く言うのはほめられた言動じゃないと思うんだけどね。
    あなたは団結のドミナリアで、今のウィザーズならやりかねないって言って、コレブに封入ているレジェンドは新たに印刷された奴だ、と言っていた人のことをどう思った？

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:28:47 ID：A0MTgwNjY

    175
    まぁ意識した事ないなら良いよ。
    俺は有利・不利は置いておいて、しょっちゅう同ランク以外と当たるからまぁなんかあると思ってた。どうせ最終的にはミシック行くから、その後の事は知らん。
    このゲームってね土地バランス弄れるだけで簡単に勝率コントロール出来るんだ。そんで土地はbo1で「確実に」弄ってるでしょ？
    後は利害があるのかと技術的に可能なのかが焦点。
    178
    興味ない。今回のは比較的可能だから疑ってるだけ。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:35:35 ID：U4MjM3MDA

    自分が負けたことへの言い訳を、ここまで必死になって考えてる人がいることに驚くな
    ゲームなんだから負けたことそこまで気にせず楽しめばいいんだよ？
    勝ちたくて負けた理由を分析するのは良いことだけど、言い訳するくらいなら負けを気にすんなよ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:38:10 ID：A0MTc5OTM

    利害に関しては説明しなくても大丈夫だろ？
    日本のソシャゲがランキング制導入してたのと同じ理由。競わせて足引っ張り合わせて課金促す。
    技術的な事に関しては個人制作アプリとは規模が違うから、ここでまともに説明できる人間がそもそもいないだろ。
    あれはあると思う。無い理由に関して説明が欲しい。なんだか楽しくなってきた。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:41:01 ID：I4MTg5MjM

    179
    興味ないか、まぁそれもいいか。
    ただ、傍から見ると同じように妄想ち取り憑かれた人に見えるから気をつけて。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 16:59:18 ID：c4MTI5NjM

    164
    どのフォーマットかは知らないけど単純に人がいないから別のランクと当たったりするだけでは？過疎期のアルケミーとかミシック上位とゴールド以下とのマッチングとか普通に起こるし
    現状ラダーではマッチング操作はされていないはずだけどレーティングバグとか色々やらかしたりしているアリーナだからプレイやブロールの操作がラダーに反映されても不思議じゃないと思うくらいには信用できないけど
    そもそもバグや不具合の状況のアナウンスをアリーナ上から確認できない時点で普通じゃないのにSLのリンクとか余計なものばかり張ってる時点でね

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:06:18 ID：YxMjk1NTc

    ち〇ち〇言葉禁止！

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:06:41 ID：E1NTMxNzM

    素敵なスレだ。なんていうか……質素だね。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:08:31 ID：UwMjgxMzc

    184
    俺の心は穢れている

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:10:15 ID：A0MTgwMTI

    183
    因みにスタン。あまりに過疎ってるからまともにマッチングしないというなら、多分それが答えかもしれん。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:12:36 ID：cyNTIwNTA

    クイックドラフトやるときこっちシルバーなのに相手ミシックとマッチングするのはやめてくれ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:12:56 ID：YxMjk1NTc

    ここのコメ欄、年寄りのおじいちゃんばっかりだ！

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:26:09 ID：kzNzQyNTY

    もうやるな！やるな！二度とarenaをやるな！中毒だよ。パチンコの遠隔を疑うのと変わらない。何某か操作していることが確定として、内容について延々疑っている時点で脳が侵されてるよ。

    仮に何かをやっていたとして、その事実実態を知れたとしよう。貴方はなにか対策するわけでもなく、その愚痴を吐きながらやり続けるだけでしょおそらく。何か操作されているという神話に縋って生きているのだから。

    こんなゲーム人生の1ミリの足しにもならなくて、もっと楽しい遊びはいくらでもあるのだから。離れろ。人生を取り戻せよ。

    やり続けて人生を犠牲に傍観者を楽しませるのも、それもまたいいけどさ。ここを見てこうして書いている自分も人生をドブに捨てた仲間に違いない。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:29:36 ID：EzMjg5MjE

    俺はドラフトでこれは7勝だなってデッキ握って3-3したときはこれは強い相手あてられたなってマッチングにやられたって事にして、うわデッキ弱すぎってときに6-3した時は完璧にプレーでカバーした事にしてる
    マッチング操作は占いと同列で都合のいいものだけ信じるてるぞ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:45:04 ID：QxMzQ3MDY

    135コメしたんだが143でスルーされてそっちのけでレスバしてて地味に悲しいんだが誰か慰めてくれんか

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 17:53:44 ID：QxMzQ3Nzg

    ※192
    意中の相手を紙オワにNTRなんて貴重な体験やん
    誇るべきやろ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 18:28:04 ID：QxMzQ3MDI

    レスバだけ活発とかなんやこいつって言いたくなったけど一旦飲み込んだんだが
    振り返るとスタンが荒れてた時期は下環境にも爪痕あんねぇ！ってなってその話したんだ
    そうかこれがNTRなんだな

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 18:34:40 ID：U4MjQ1NDk

    自分が事故ろうが相手がぶん回ろうが負けることが嫌ってことなのか　それとも事故って本来のスペックだせないのが嫌なのかどっちかということかな
    どちらでも仕方が無いで割り切れないから鬱屈した感情が出てくるわけだな　

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 18:53:58 ID：U4MjIxOTg

    ※184
    ち○ち○亭？（難聴）

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 18:55:59 ID：A2MTk4ODk

    別に誰と当たろうが勝つだけだろ
    グル速民も情けなくなったもんだ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 18:59:19 ID：A2MDQ5NTk

    個人的に強いカード
    ネマタ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:04:42 ID：I2NTk1MjQ

    「ミシックで不可解な１１連敗」でググってくれ
    こいつは構築なりプレイが下手なのか？ただの陰謀論者なのか？
    やってる人間が多数怪しいって声上げてるのに訓練されすぎだろう

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:12:25 ID：U4MzUzOTI

    なんか最近無意味な長文とかクソしょうもない喧嘩をよく見かけるな
    この感じはイゼットでもグルールでもなくオルゾフ的かな
    あるいはシルバークイルか

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:20:15 ID：g3NDk3Mzc

    生物の乱暴な強化をしといて除去カードを禁止にする製作と運営なので、完成化しとって正規化など期待できない。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:24:51 ID：kzMTkyODQ

    あなたは後攻です(強制
    初手土地2枚です(強制
    もちろん2枚で止まります（強制
    爆発（任意
    MTGAの日常

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:27:18 ID：I4MDYxMjc

    202
    どうした？
    イカレたか？

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:31:07 ID：kzMTkyODQ

    203
    こんなゲームやっててイカレないやつおらんやろ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:35:46 ID：AzNTc2NjU

    いまさら狼男グルール、エスパー相手に無駄に強い

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:44:37 ID：A1NzI1MDI

    後攻多すぎ問題はまあええがマッチングはまじで酷いな
    たいてい2つくらいのデッキにしか見ないんだよな
    グルールアグロ使ってたら同デッキか赤単、たまに青ゴミ
    オルゾフコントロールだと白単かエンチャントとしか当たらん
    デッキ調整もクソもねえんだわこれ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:53:47 ID：A0MTgyMjQ

    199
    やめとけ。この手の話はオカルトと現実の狭間にあるから変な奴認定されるぞ。
    202みたいな本当に壊れてる奴がいるから一部まともに疑問を持ってる人間までおかしく見られてる。
    まともに心霊について研究してる人と心霊スポット巡りしてる奴は側から見たら同列なんだよ。
    俺はやってると思う。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:56:52 ID：UwMDM1MzA

    202
    草
    調整無かったら10回に1回は土地2枚も引けねーぞ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 19:57:51 ID：QxMzQ3Nzg

    ※194
    皆が皆SAN値ピンチなコメ欄で自虐できる程度のユーモア残ってるならまだ大丈夫や
    アンタええ面構えしてるよ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 20:14:13 ID：QxNTA0Mjk

    カードプールが狭いからとはいえ禁止出してまでテコ入れしといてミッドレンジしか息してないのがヤバい
    カードデザインでのバランス調整を捨てて禁止で調整するようになってんだからそりゃ無駄に金のかかる紙なんて誰もやんねーわ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 20:14:20 ID：kwNzMwMTc

    木霊強いと思うんだけど、ミッドレンジにも全然入ってないんだな

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 20:16:47 ID：kzMTkyODQ

    土地２キープとかアリーナじゃ絶対やらんけど土地５は無いんよな
    土地５は残りの2枠次第でキープするから初手補正大きなお世話なんやが

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 20:21:03 ID：QxMzQ3MDk

    209
    紙オワにntrた男って流石のイゼ速民でも得がたい強力な称号を得てしまったからな
    俺はこの称号を193と分かち合おうと思ってる
    なんかちんちん亭もいるしな

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 20:35:06 ID：I4MDYxMjc

    213
    ただのイゼ速の日常じゃん…誇るようなものじゃないんだよ
    ポリコレ糾弾するために性癖暴露したスカトロニキは笑ったが

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 20:40:43 ID：A1NzIwNjY

    後手の時点プレミなんだからグダグダ言ってねえで降参しろ定期

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 20:45:23 ID：c3NTI3Mjg

    ※211
    さすがにルーン鍛えの勇者とか電結の荒廃者みたいなほぼ単身で改善できないときつくないか？すくなくとも普通にミッドレンジに入るには。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 21:03:17 ID：QwNTkyNDM

    赤緑なら割と改善もしやすいから木霊も使えなくないが、どうだろ･･･
    カウンターついたクリーチャーが突然トランプルついて殴りかかってくるのは厄介ではあるけど

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 21:07:48 ID：cyNTIwNTA

    ※202
    人生の縮図やなぁ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 21:13:50 ID：cyNTIwNTA

    ※206
    自分もオルゾフコンだけどたしかにその当たり方するわ。ちょっとデイリーやるか～と起動したらサリアサリアで激萎え。デッキ内に何かマッチングを誘発するカードとかあるんだろうか。

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 22:20:59 ID：A2ODg2MTU

    ジャンド最強感あるなぁ
    上手く倒す方法ないかな？ちなワイはエスパー

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 22:25:36 ID：AzNTY4Mzg

    告別はジャンド使っててめっちゃキツいね

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 23:27:43 ID：QxMzQ3ODM

    ※213
    ネタが通じる漢から指名もらえるなんて光栄や
    こちらこそ是非分かち合わせてくれw
    ちなみにchin先生の絵は前々から好みだったんよ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 23:36:28 ID：c3NTI3Mjg

    ※219
    俺の感覚ではマッチングはだいたいのデッキのアーキタイプ区分して７：３から２：８くらいの勝敗になるように調整されていて、俺1＄も課金してないが普通にミシックまで行けたから課金額は関係ない。

    相性悪いマッチングにばかりなるのは恐らく同じアーキタイプが突破している相手を突破できてない、運もあるがPSと構築力の差だと思う。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 23:39:03 ID：E0MjM4MjU

    アグロとかコントロールが強すぎるよりはミッドレンジが強すぎる環境の方がマシだな

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 23:56:09 ID：QxNDk5ODI

    ミッドだらけではあるけど、サイドでガッツリコントロールに振ったり前寄せに振ったりと個性が出てて、そこは面白いと思う。アリーナはどうやってもBO1が主流だから、何となく閉塞感というか既視感があるのもやむなし。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 00:02:26 ID：U2NzU5MTI

    ミッドレンジ系研究されてコントロールが食い物にするのがいつもの流れだけどどうなるかな

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 00:24:53 ID：IxNTU2NDQ

    206
    デイリー消化するだけなら、レアなし、あるいはレア数枚で組めばメタ外と当たり易いよ。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 01:07:55 ID：I2OTY2OTM

    ※223
    フリーの時の話なランク戦じゃない
    別に負けるわけでもなく普通にサイドの対策カード放り込めば8割勝てるでただそれってゲームとしてどうなんてこっちや

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 06:41:41 ID：I0Njk3NjI

    色々頑張ったけど今の環境コントロール無理でした…

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 06:46:27 ID：I3MzA4NzM

    ミッドレンジが強いというか1-2マナ帯が弱過ぎるね

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 10:25:51 ID：M3MjEzNTk

    土地9連続引いても
    AIシャッフル下手くそかー？
    ってぐらい煽れるくらい余裕もとうぜ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 16:26:03 ID：QwNzAwMDY

    「ミシックで不可解な１１連敗」ググってみたけどさぁ…
    >>199 みたいにこれが真実だとか陰謀だとか仕組まれてると思うヤツって、
    やっぱり頭が良くないのか、不勉強なのか、びっくりするほど純粋なんだなぁとしか思えなかったですハイ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 16:44:10 ID：U2NzU5MTI

    仕組まれたってより偏りが酷いプログラムなだけじゃないかな。正直マジックのデジタル技術信用出来ない、無駄に重いし。日本のプログラマーが見たら「うわっ・・」って言いそうな気するんだよ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 17:41:11 ID：UwNjM0MjA

    232
    「不正はない」とは言わんがこんなものを見て「不正がある」って騒ぐのがどうかしると思うわ
    信じたくないことは大体的に報道されても信じないのに信じたいことはネット記事でもほら見ろ！って騒ぐ感じの人いるよね
    エビデンスもなんもないしそれなら俺が1~2時間で「MTGAのマッチングは正常」って記事書いてあげてもいいよって感じ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 17:47:03 ID：E4MzUwMjE

    不利対面で負けるのは仕方ないけど、
    有利対面の時に限って事故るんだよ！！
    何なのあれ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 18:02:15 ID：UwNjM0MjA

    235
    リミテッドでデッキが強いときに限って事故る
    あるあるすぎてつらい

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 18:13:59 ID：IxODAxNDE

    アリーナあるあるだと同じカードがダブついてる率高くてシャッフル下手くそかーってのはあるな。
    あれのおかげで天啓からの天啓が安定して出せたっていう功罪がある。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 18:34:14 ID：UwNjM0MjA

    まあでも真のランダムだとそんなもんらしいな
    紙で普通にやると自然と積込みになる要素がガンガン入ってくるから

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 18:47:52 ID：U2NzU5MTI

    ※236
    そうそう
    すっげぇ強いデッキ出来たで！→事故りまくって何もできへんやないか・・
    逆に
    うわ、めっちゃ弱いデッキになった、大失敗やわ→あれ？全勝した
    ありまくりますねぇ！

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 19:17:44 ID：kyMDI0MTk

    ※235
    アリーナ稼働初期にスペルと土地のドローが均等になりすぎてるのを批判されたせいか、最近は意図して土地５連続ドローさせるような補正が噛まされてるように思われる

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 19:21:12 ID：QwNzAwMDY

    >>235 >>236
    そういう糞しょーもない「体感」とか「妄想」とか「感想」はチラシの裏にでも書くのがちょうどいいと思うよ。
    イゼ速こそがチラ裏だって言われると反論しにくいけども

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 19:22:10 ID：QwNzAwMDY

    すまん
    >>240 宛てだったわ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 19:37:04 ID：MwMjk2NTI

    ほかのTCGと比べて事故しやすいのは土地システムが原因だと思うんだよな
    土地がなきゃ何にもできないけど土地を引くというのは選択肢を与えられるテンポがほかのTCGに比べて遅いのも微妙
    ディエマみたいに土地としてカードセットできないかな

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 19:39:38 ID：UxMTg3Njk

    陰謀論に染まってる人が思ったより多くて草
    そんなにDTCGのロジックが信じられないなら紙でやれよｗ
    マーフィーの法則を知らなそうだな
    成功例よりも失敗例の方が印象に残りやすいんだぞ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 19:53:28 ID：UwNDcyODU

    244
    事実かどうかはともかく人間は客観的なデータより個人的な体験を一般化しやすいんじゃないかな
    特に理系の人間はそういう姿勢に拒絶反応起こしがちだけど、直感や印象というのも個人的な経験の蓄積をもとに出力された反応であり、ある種のデータに基づいているともいえるから、バカにできないんじゃないかと思うようにしてるわ
    事実そうした分野はAIが人間に及ばない要素として取り上げられていたわけだし（最近はその直感すらAIに先に行かれてるが）
    アリーナ操作されてるは半分愚痴みたいなもんだし目くじら立てることないんじゃない？
    君みたいに一笑に付す人間も必要だけどね

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 19:57:20 ID：I0MTk2NTQ

    真面目にやってればアリーナが操作されてることくらいわかるからな
    俺はミシック三桁くらいいってるけど操作されてると断言できる
    その上で勝ち負けは別にする

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 20:08:24 ID：UwNDcyODU

    「断言できる」って軽々しく言いがちだけど
    この単語が入るだけでどうしてこうもうさん臭く見えるんだろうか

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 20:57:18 ID：M3MTEyMjg

    「絶対」「確実」「断言」「限定」「今だけ」とかは詐欺師がよく使う言葉
    そして「個人的には」と「知らんけど」を多用することになる

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 21:04:20 ID：UwNDcyODU

    「個人的には」はともかく「知らんけど」は情報のソースが明確でないことを共有しようとしてるんだから詐欺師は使わないんじゃない？
    知らんけど

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 21:18:36 ID：EwMTAwNzQ

    「知らんけど」は逃げの姿勢が透けて見えるから詐欺用語じゃないやろ
    知らんけど

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 21:28:47 ID：Y2NTMwMTI

    なんかワロタ

    土地が偏り易いのはランダムだからだよ
    アリーナはメモリリークしてそうだし、ランダムシャッフルしか出来ない技術力なのではと思っちゃう

    カードの挙動にバグ出ないだけでも褒めて良いんじゃない？

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 21:42:08 ID：I2NDIyNzQ

    ①マッチング補正されてるかは不明。
    ②事実としてbo1で土地の初手補正はされている。
    ③構築戦（スタン等まずまず人が多い）ランクマに置いてランク別の対戦がまずまず多い。
    ④勝率をコントロール出来たら運営側にメリット有り。課金を促す等。
    ⑤初手補正は可能としてマッチング補正は技術的に可能？ここでは証明不可。
    マッチングを決める上での基準はあるとは思うよ。それが個人を不利にする目的であるかは不明。どちらかと言うと個人を優遇するのが目的な気がする。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 21:53:46 ID：I2NDIyNzQ

    251
    dcgのランダム要素と土地システムが相性悪いのかもね。カードゲームは運の要素が強いのに、土地事故のせいで戦う権利まで奪われたらきついんだと思う。
    土地事故のリスクはお互いにあるとしてarenaのシャッフル機能でお互いの土地の配分が決まる。つまり勝敗をarena側が決めてるのとあんまり変わらない思う。
    「他のtcgに置いてmtgの土地ほど勝敗に直結するランダム要素が無いから、余計に際立つのもある。」
    長くなったけど、「」の中が一番言いたい事。
    勘違いして欲しく無いのは俺は別にアンチではないし、ルールを変える必要も無いと思う。
    土地バランスは構築でどうにでもなるしね。
    arenaのランダムシャッフルは少し過剰だから、土地配分弄ってもあんまり関係ないけども。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 22:14:05 ID：E4OTYzNDI

    シャッフルはそもそもランダム性が高い方法はある(評価方法によって変わる)けど無作為化できるシャッフルはそもそもかなり面倒。
    具体的にはファローシャッフルを7回以上とかヒンドゥー、ディール、ヒンドゥー、リフル…で7回くらいで1に収束したりとか。ランダムをどう定義するかによって評価値は変わる。
    正直紙のテーブルゲームでは意識的、無意識的に限らず偏る場合(この場合偏りは土地が連続であるとかではなく)が多いとは思う。それほど時間をかけてシャッフルはできない場合が多いし
    そもそもここで話されているのは「全体が無作為に並び替えられる」ではなく「土地とその他がそこそこ均等にばらける」だから確率論なんか聞きたくないって人はいるだろうけど

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 22:39:47 ID：I2NDIyNzQ

    254
    やっぱり完全なランダムってカジュアル的には良いけど、競技的には無理ある気がしました。
    ここまで土地要素が勝敗に直結するのに競技イベントが隆盛してるのは奇跡だと思う。
    構築・プレイングが勝敗を左右するとして、それは他のtcgでも全く同じ。
    ここに土地事故が入る訳だから、運のフィルターがあり過ぎて普通に考えたら正気じゃない。
    mtgってtcgというよりパチンコとかに近い遊びなんだよね。
    その日の引きを楽しみながら、出来る事に最善を尽くすだけ。
    mtgはdcg・競技に絶望的に向いてないんだよなぁ‥

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 22:41:16 ID：c4NjMyNDM

    よく分からんが、MOのシャッフルには不満無かったの？

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 22:44:11 ID：c1NzAwNzk

    ランダムシャッフルなのに過剰ってとんちかなんかか？

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 22:54:49 ID：I2NDIyNzQ

    256
    moは興味無いからやって無いな。
    魅力感じなくてな。arenaの内容以外では253で書いた事と違わない感想になると思う。
    257
    人が出来るランダムって限界あるだろ。254の通りにね。その点arenaは「過剰」にランダムなんだよ。言葉遊び。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:07:11 ID：E4OTYzNDI

    254だけど過剰にランダムなんて意図で書き込んだものではなくアリーナみたいなアルゴリズムでシャッフルされたランダムが普通（もしくは公平）。紙はランダムの場合が少ないって伝えたかった

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:11:58 ID：c1NzAwNzk

    それだと人のランダムが過少なんじゃ
    過剰だとここで疑ってる人達が言ってる正常なランダムじゃないってニュアンス側に聞こえるが

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:18:10 ID：E4OTYzNDI

    その無作為になっていない紙の場合のほうが好ましいっていうならおそらく公平な競技より楽しいゲームを求めているんだと思う

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:22:32 ID：E4OTYzNDI

    260であってるよ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:30:42 ID：I2NDIyNzQ

    260
    自分のニュアンスでは言葉遊びで言ってるだけ何の意味も無い。
    253で言いたい事は言ってるし、それが一番伝えたい事。
    261
    それ。mtgのマナ関連はジャイアントキリングを起こすシステムとして本当によく出来てる手前、なかなか競技としては厳しいよ。
    遊びとしては完璧。

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:36:02 ID：k4MDg1NDM

    何度かこの流れになるけどアリーナにランダムじゃない部分はある　
    全員がプロ並に勝てる訳じゃないからおそらくカードごとに勝率とか見てるんだと思うわ　
    陰謀や妄想じゃなくてね

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:37:05 ID：E4OTYzNDI

    競技性といっても1vs1の格ゲーみたいなのも麻雀みたいなのも同じ競技シーンがあってプロがあるから好みに合わないだけじゃない？

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/10/20(木) 23:44:02 ID：c1NzAwNzk

    261
    まあデジタルでも紙みたいに恣意的な確立操作やらないこともないけどね
    パターンをどう弾くかによって人にとっては結局直感的ではない挙動になったりして不信感を招くから難しいが
    ようは完全なランダムだと確率が収束するまでに試行回数が必要だから同じパターンを意図的に弾いて収束を加速させる、カードゲームほどパターンの定義が難しくないものならその方が極端な偏りが出なくて人にとって自然に感じたりする

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 00:20:06 ID：QwOTkwMzg

    264
    そんなことできるなら、そんな技術力あったんだって逆に感心するわ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 00:53:44 ID：Q3NjM3ODA

    今のスタン結構閉塞感出てきたな。各種ミラーはソーサリータイミングのパワカで先にマウント取るしかいない。それかパワカを重ね引く。
    打ち消し構えるにしても後手からだと普通にライフ持たないからな。
    ミッドレンジの使用するニマナ域のパーマネント強すぎる気がするわ。アグロ最強レベルのカードが終盤でも大活躍するのはきついよね。
    ミラーが面白いかは大事なんだな。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 01:09:11 ID：g5NDMzNzA

    ミッドレンジとコントロールしかないから飽きるのが早い、細部は違うけどやってる事２種しかないから

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 04:11:23 ID：Q1MzAwODQ

    たとえばMOだとカード毎に絵違い１枚絵違いじゃないの１枚とかできるけどアリーナではできないじゃん
    カード個別に判断してるんじゃなくてカードの種類で判別してるんだと思う
    その方が抽出するのに都合が良いから

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 08:31:44 ID：Q1MzAwODQ

    それとMOでは対戦後ライブラリの順番が見えるがアリーナでは見えない
    カードがその都度浮いてきてるということ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 09:06:00 ID：czMDI1Njg

    へー。
    ドロー処理が毎回ランダム選択だったとして、確率に違いあるんかな。
    ・赤のカードと青のカードが3枚ずつあります。
    ・赤いカードを1枚引きました。
    ・それぞれのケースで次に赤いカードを引く確率は？
    ランダム︰3/5
    並び替え:順列は5!で120通り。そのうち、赤いカードが一番上の確率は・・・どうやって計算するの？すまん、詳しい人任せた。

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 09:06:54 ID：czMDI1Njg

    ランダム2/5だな。すまん。

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 11:19:36 ID：c0ODA2MTY

    並べかえとかもう忘れたけど母数120通りもなくないか？
    5C2＝5C3＝10通りじゃねぇかな

    うちトップが赤になるのは残りが青3赤1の組み合わせになる4C3＝4C1＝４通りで、確率は4/10でランダムと一緒

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 11:57:06 ID：c3MDkwOTk

    トップに積み込む系の効果やボトムにランダムで沈める系の効果の処理を考えると、ドローのたびにランダム判定してるとは考えにくいけどな

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 12:18:57 ID：czMDI1Njg

    274
    ありがとう、教養の差か、おそれいった。
    そうだな、赤のカード同士を区別する必要ないから順列ではなく組み合わせだな。
    でもまぁやっぱり確率的には変わらんよな、当然だけど。
    バイアスかかった抽出してるかは考えても無駄だと思ってるから、これ以降はいいや。

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 13:07:40 ID：Q2NTAyNzA

    ミシックまで後一勝のとこまで行くと、必ず自分が土地事故して相手分回るんだが、この現象に名前をつけて欲しい。
    既に3連続土地事故✖️②で返されてる。

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 13:15:54 ID：Q2NTAyNzA

    知ってる人には分かると思うんだが、モンハンの神おま出ないテーブルと同じ原理だと思うんだよね。
    勝つテーブルと負けるテーブルがある感じ。
    だからそもそも確率とか関係ない。手札無くなってから、露骨に土地引き続ける時あると思うんだ。あれは多分負ける設定になってる気がする。
    モンハンではテーブル変える方法あったから、arenaでもあるんじゃ無いかと思うよ。もし変な負け方してるなら個人を狙ったものではなく、本当たまたま選ばれてるんだと思う。

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 13:38:11 ID：c3MjYyMjc

    マーフィーの法則

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 13:44:32 ID：Y3NjAwNTY

    >>278
    「知ってる人にはわかる」とかいう頭の悪い人が言いがちな戯言はそろそろいい加減にしてほしいんだよな…
    君や君の周囲にいる博識（だと勘違いしてる）な人が知ってることなんてほとんど無いし「負ける設定」なんかをわざわざ作る意味も無い。
    仮にあったとしてそれが労力に見合うと思う？
    「負けるテーブル」ってさ、それテーブルの言葉の意味わかって使ってるか？

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 14:09:26 ID：czODQzMDg

    負けるテーブルの対戦相手に是非なりたいもんだ。
    278の想定ではどんな人がそれになれると予想してる？

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 14:18:42 ID：g3OTc5MTg

    280
    確実にテーブルの意味を分かってない
    「あたりテーブル」「外れテーブル」に引っ張られてると思うんだが、テーブルの役割はあくまで「乱数の生成」
    ゲームによっては完全な乱数を生成するのに非常に複雑な仕組みが必要になるのでテーブルを介して「乱数擬き」を作るわけだがそこに不備があるから「あたり」「外れ」がうまれる
    要は「あたり」「外れ」があるのはバグみたいなもんで労力をかけて作ってるんじゃなくて労力が足りなくてできてしまっただけなのを278は理解できてない
    278はテーブルっての存在しているのをしってるだけ

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 15:40:40 ID：Q1MzAwODQ

    負ける設定に乱数とか確率とかかんけいないから

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 15:50:26 ID：Y3NjAwNTY

    >>283
    わかってる風でいて絶対わかってないヤツの言い草だなぁ。
    それなら関係してるのは何なんすか？
    そもそも「負ける設定」ってのは具体的にどういった仕様を想定してるんすかね？
    オレが思うに、君がその「負ける設定」とやらで敗北側に回ったと思ってるケースのほぼ全部で、腕か、デッキか、運か、アタマが悪かったのが敗因だと思います

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 17:15:38 ID：c0ODA2MjA

    284
    チクチク言葉禁止ですよ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 19:01:25 ID：M5NTg3NzI

    自分が負けたら相手は勝っているはずなので
    「操作されてて相手事故なしの最短ルートで負けるだけのクソゲー」「不利なマッチングばかり組まされて負けるだけのクソゲー」を主張する人がいっぱいいれば「操作されてて自分ぶんまわり勝ちばっかでいつもやること変わらなくて作業ゲーつまらん」「有利なマッチングばかり組まされて張り合いなくてつまらん」って人もそれなりにいないとおかしいのでは？
    もちろん勝ってるときは自分の実力を疑わないバイアスはかかりがちだから釣り合うぐらいの数は出てこないとは思うけどさ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 20:00:09 ID：Q1MzAwODQ

    いや勝つときも露骨なトップ連発で操作されてると思うときあるでしょ？
    真面目にやってんの？

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 20:08:41 ID：c3MDkwMjg

    Q1MzAwODQ
    Q1MzAwODQ
    Q1MzAwODQ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 20:51:19 ID：cyODg0NDQ

    今コインを投げて裏が出たら×表が出たら〇と記録してみた↓
    ××××〇〇〇〇〇××〇×〇〇〇〇〇〇×〇×××〇〇××〇〇×〇〇〇〇
    俺が想像したランダムなコイントスならこんな結果になるだろうというもの↓
    〇〇×〇〇〇××〇×××〇〇〇×〇×〇〇××〇〇〇×××〇〇×〇××〇
    実際の試行結果は想像より表と裏の比率にバラツキがある
    俺が勝手に想像した図では四回連続で表又は裏が出る可能性は低いだろうとしていたが、高々35回の試行でさえ6回連続で表が出るなど結果の分布に偏りが出た
    その他想定できる結果として表と裏が交互に出るのが十回続いたり、あるいは十回以上連続で表や裏が出ることもあるだろうし
    〇〇×〇〇×〇〇×〇〇×〇〇×
    など一見規則性があるように見えるパターンが表れるかもしれない
    アリーナの引きムラについてもプログラムの不完全さや作成者の意図によって無秩序でない規則があるかもしれないが、人間の脳が完全なランダムを想像することができない以上、個人の体感の報告によってのみ疑惑が報告されるならそれは考慮に値しないのである
    人間は不規則の中に規則を見つける動物であるが、それは人間が進化の過程で完全なランダムを想定する能力を必要としなかった結果なのだろうか

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 20:59:55 ID：M5NTg3NzI

    両方あるならそれは純粋に確率の偏りで連勝したり連敗したりしてるのと変わらないじゃん？つまり操作されてないじゃん？
    大体有利不利や引きを操作するって口で言うのは簡単だけどそれを実際に定量化して仕様に起こしてコードとして実装するのはどう考えてもめちゃめちゃめんどくさいわけで、別にユーザーから求められてもいない金にもならない要素にそんなリソース突っ込むわけがないってのが普通の判断でしょ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 21:50:09 ID：k0MzkyMzc

    まだ課金者だけが勝てるとか課金したらもっと課金させる為に負けるようになるとか陰謀論唱えてるやつの方がマシだな

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/10/21(金) 22:54:34 ID：czODQzMDg

    287
    その操作を具体的に書いてくれると助かる。
    俺は真面目にやってるつもりだが、鈍感だから気付いてないだけかもしれない。
    「ミシックまで後一勝」の時に「土地事故」だっけ？
    他には起きないの？
    また、土地事故って具体的には、初手3枚でスタートしたのに、それから4ターン土地を引かず、結局4マナ以上出せなかった、みたいな感じ？
    そういうふうに具体的に書いてくれると助かる。

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 00:40:28 ID：cwODA3NTA

    次はこっちで1000目指すか

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 01:46:03 ID：I4OTgyMzQ

    さすがに流れ止まりきった今からは無理やろ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 05:35:51 ID：M3ODE1MDI

    1000なんて目指す意味が無い

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 09:10:02 ID：Y2NDA1MTU

    例えば

    ライブラリーの一番上を見る系で上を見て下に送ったら4回連続同じカード
    特定のカードが入ったデッキとはマッチングしない（意図的に不利なデッキと当たる）
    特定のデッキの場合特定のデッキと当たる（LOを使用すると200枚デッキと頻繁に当たり、他のデッキと使うとそのようなデッキとは全く当たらない
    １０回連続後手
    勝ちそうな場面から相手が勝つ寸前まで土地を引かせない、逆に土地しかひかせない
    初手マリガンしたら同じハンドで1枚減っただけが４回連続で起こる

    下に行くほど確率の問題じゃねーかと思うかもしれないが
    これらは俺じゃなく他の人間の報告も多数ある
    他にもディボルトデッキが意図的に隔離されてたりあらゆる操作してるのがアリーナだから
    まともなマジックやりたかったらＭＯやれということ

    まあ何いっても信じないだろうからそう思ってればいいよ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 11:56:43 ID：Y5NDc5NDc

    296
    動画におさめて確率的に有り得ないレベルのことかを数字に詳しい第三者に検証してもらうしかないよ
    自分も後手率は異常に高いなと思ってるけど10回やって10回後手だったことはない。ただ10回中先手率が5割を越えたこともないが。(bo1フリープレイの話だけど)
    エルドレインから1万回くらいはやっててこれだからあきらかに操作があると思ってるけど今さら証明する気は自分はないけどね

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 13:23:49 ID：k0OTYyNjI

    意図的な操作で自分だけが不利益を被る場合、意図的な操作で優遇されてる対戦相手って何者なんだろ？
    重課金プレイヤー？AI？

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 13:43:11 ID：Y5NDgwNDc

    298
    自分に限っていうと、ここで何度も言ってることだけど後手引いたら即爆発していることが多い
    そうすると次も後手になる確率がはねあがる気がしている。体感は7割から8割くらいかな。
    後手番をちゃんとしないやつは許さないよっていうウィザーズのメッセージなのかもしれない。実際そうすることで1人の人間の先手と後手の総プレイ時間を一律にさせる意図があるのかもしれない
    でも自分は自分で3マナPWとか義賊とか先行先置きカードが下らなすぎるんで抗議の意味も込めて爆発してるw
    繰り返し言うけどbo1フリープレイの話だよ。別にフリープレイなんだしウィザーズが操作しててもそんなに問題があるとも思わんけどね。

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 14:12:04 ID：k0OTYyNjI

    299
    即爆大量発生が運営の支障になるのは理解できるが、ペナルティを課すのは現実味があるだろうか？
    即爆野郎をAIが自動判定して抽出可能だとして、理論上はペナルティで後手を課しても即爆を繰り返すだけだから意味がないように思える
    即爆野郎は即爆野郎とマッチングして永劫即爆地獄に落として事実上の追放にするなら理解できるがw
    ランダム生成のプログラムに不具合があるだけならまだしも、意図的な操作は動機がないように思える

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 14:16:00 ID：Y5NDgwNDc

    実際自分もそうなってる
    ただ即爆しまくってると後手番でもこれならやってもいいかなっていう神ハンドが来たりするのよ。そういう時は魔が差して後手番で始める。大抵負けるけどw

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 14:25:39 ID：Y5NDgwNDc

    まあ後手番即爆発はあれこれ考えずみんな一度ためしてみたらいい。
    30回もやればみんな疑いを持たなくなるんじゃないか
    AIのブラックリストに一度のったら真面目にやってもずっと後手番になるかもしれんがそこは自己責任でな

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 15:21:28 ID：k0OTYyNjY

    302
    ちなみに単なる興味で尋ねるけど
    後手即爆ニキは即爆ペナルティ(仮)以外には何か運営側の恣意的な操作を疑ってるの？

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 15:32:22 ID：k1NDQ0Mjc

    296のそれは、マリガンの話以外一度起きたってことかな。
    確率計算可能なのは後攻と占術？のやつくらいか。
    とりあえず後攻か。
    俺は爆発ペナくらってなさそうだから（サレンダーする場面でも殴られて負けるようにしてる、必ずじゃないが）検証してみるか。
    bo1フリープレイを100回分これから記録つけてみるわ。あんま起動してないからいつになるかわからんけど検証終わったからここに書くよ。

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 15:35:17 ID：k1NDQ0Mjc

    てかマリガンのそれはいつの話だ？
    ロンドンマリガン導入からもう３年以上経ってるが、そんな前の話ならシステム変わってるかもしれんよ。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 16:06:29 ID：k0OTYyNjY

    イゼ速有志で都市伝説検証するのは面白い企画だと思う

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 16:16:05 ID：Y5NDc5NDM

    302
    特におかしいと感じたことはない
    同じカードを何度も引いたり、異常なマナフラマナスクなんて紙でもあったことだし。
    ただ自分はランクマもやってるけど、ランクが上がったとき(これ以上下がりようがないとき)に限って即爆発ではないけど、投了のタイミングを早くしている。そのときも若干後手率が上がってる気がしないでもない。でもこれはわからないしこれは問題になりうるかもしれないから、ないだろうと思いつつウィザーズを信用はしていない。
    ちなみに俺は確かテーロス期くらいに即爆発すると後手になる率が上がる気がすると書いたことがある。そしたらここの住人に思いっきり否定されてさ、まあ嫌な気分になったよ。聞く耳をもたない感じだったからな。だから俺は上の陰謀論といわれてるやつの話も頭ごなしには否定しない。ちゃんと統計とって確率を出さないと意味がない話だよ。俺の話だってそうだし、操作を否定するのも肯定するのもな。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 17:23:18 ID：k0OTYyNjA

    307
    内容から察するに303への返事なのかな？
    だったら返答に感謝します
    真偽は置いといて後手即爆ニキの論考は面白かったよ
    冷静な語り口なので主張したい事は良くわかった
    ありがとう

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 18:47:11 ID：E4NzgwMDY

    後攻即爆発で後攻になりやすいのはマジだと思う

    俺も後攻なんてやりたくないから後攻即爆発しているけど
    誇張抜きで連続して後攻になる確率が高い

    20戦やって先攻が4,5戦って感じ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 22:36:47 ID：EzNzc5NzQ

    後攻になりやすいとか言ってるヤツも体感でしかないし、
    冷静な語り口だろうがなんだろうが、言ってることはしょうもないオカルトでしかないんすわ。
    ア○ホがそれっぽく発言したら賢く見えると勘違いしてるだけの話。
    オレ個人としては、Arenaは毎日1時間弱のプレイで上位10％くらいの報酬獲得率のプレイヤーだと定期メールで報告されるくらいでしかないけど、
    ここで言われてるような極端な状況なんてマジで見たことない。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 23:17:00 ID：IyMTA4Mjg

    特定のカード系はカードレベルが近いデッキと当たりやすいとかだっけ？　レニオンの統率者と５テフェリーのレベルが何か知らんけど近くてよくマッチングしたとか

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/10/22(土) 23:50:01 ID：cwNzgzNDE

    結局310も体感で語ってて面白い

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/10/23(日) 10:42:59 ID：k0OTQ2MjQ

    ある配信者は暗記記憶をうって、７枚全部土地だったけどな。
    正確には１枚スペルランドだったけど、見てて背筋凍ったわ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/10/23(日) 17:25:53 ID：E4NzU3MTI

    オールランドマリガンなんて昔は100回に1回ぐらいしてたような。
    まぁこれは紙特有の切れてない感だったかもしれんが、その配信者が何回対戦してるか知らんがある程度対戦回数こなしてたらそれなりにあり得るんじゃね？

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/10/23(日) 18:13:23 ID：AyMDMzMTA

    ただただオヤジくさすぎるコメ欄

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/10/23(日) 20:49:20 ID：kxMzkzMzg

    mtgなんてオッサンしかおらんぞ
    何を今さら

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/10/23(日) 23:55:30 ID：kyMDg1ODM

    オッサン同士仲良くしようぜ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/10/24(月) 11:10:18 ID：g3Mjc0ODg

    いくら「操作など無い」と主張したところで、BO1で「操作されている」事実が有る時点で盲信でしかないんだけどな
    「操作されてない」も「操作されてる」もどっちも盲信って点では同じだよ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/10/24(月) 11:49:21 ID：Q4MzAyMDY

    >>318
    一見なんとなくそれっぽい事言ってるけど全然違うぞ。
    ただ318が大筋を理解できなくて同じに見えてるだけだからな。
    メリットや意義、根拠がない（もしくは薄い）から実装はしないだろうって考えてる側と、陰謀論者も含めて体感やネットの噂を根拠にしてる側との話なんすよ。
    初手操作は公式に発表された事実があって、実装に至るまでの経緯とか方法も想定できるし、メリットも理解できる。
    ただ、だからと言って他のことまで全部自分の妄想通りに実装されてる理由にはならんのよ。

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/10/24(月) 12:06:34 ID：Q4MzAyMDY

    もちろん、初手の土地枚数以外にもなにかしらの介入がある可能性は全然あるよ。
    100％ありえないなんて誰も思ってない。たぶん。
    自分が企画や仕様の策定に関わることはあっても、直接のMtGAの担当ではない以上、真実は部外者にはわからんね。
    ただ、その「負ける設定」とやらを実装する理由とかメリットを聞いても妄想くん側からははっきりとした回答はないし、
    実際に「負ける設定」を実装した場合のメリットも考えてはみたけど、やっぱりやるメリットよりもやらない理由の方が多いし大きいんだわ。
    意図したものではなくてバグとして結果的にそうなっちゃってる可能性も否定しないけど、妄想くん側としてはなんらかの意図や条件が介在してるって主張だしなぁ…

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/10/24(月) 19:02:03 ID：QxMDMyMDc

    即自爆繰り返してて後攻多いなってのはわかるな
    そしてそんなことしてWizardsに何のメリットがってのはそれはそう、俺もそう思う

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/10/24(月) 19:42:37 ID：E4MDU1MjY

    後攻ばっかだって人は手元で統計取ってみな
    wizardsが操作して先行増やしてくれるから

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/10/24(月) 20:07:20 ID：c3MTE2NDU

    321
    自爆に対する懲罰のメリットはプレイヤーのゲーム体験を一定以上の水準に保てるようにするとかで極端な例だけどティボ計祭りのようなティボ計がぶん回して実質2キルで勝ちかハンドに来なくて自爆しかないみたいな環境への抑止力とか？
    アリーナのプレイでデイリー目的でアグロやオールイン系を使ってハンド悪かったり後攻だったら即投了して回す人もいるけど真面目に遊びたい人にとっては害悪だし実際にあるかは別としてそういうプレイヤーやプレイスタイルを排除してゲームの質を一定以上に保つ効果はあると思うよ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2022/10/25(火) 01:31:26 ID：I4ODY3NDU

    それをしてるとしたらその時点でランダムなゲームではないし、堂々と告知してペナルティを課せばいいだけでは？
    やってる証明やってない証明は誰もできないんだし、レッテル張り全否定し合っても無駄じゃね

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2022/10/25(火) 12:01:46 ID：MzMTc4MDU

    324
    まあ黙ってやってたらユーザーへの裏切りだよな。もちろん即爆発なんてマナー違反ではあるんだけど。でも告知したら抑止にもなるしな
    他にもやってるから堂々と告知できないのかなとも思ってる
    フリープレイだけでなくてランクマでもやってんのかな

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2022/10/25(火) 12:39:43 ID：YyNTMwNzg

    即爆で場を荒らした上に後攻が多いとウィザーズを糾弾する
    いいぞもっとやれ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2022/10/25(火) 16:14:50 ID：MyMTE1ODU

    可能性の話や推測、予測、懸念や心配の話をするのは陰謀論ではない
    そんなのは自然界の動物でもする生物として当たり前の思考
    それを陰謀論だという事にするなら家を出る時にカギはかけないのか？という話になる
    「家に鍵をかけるのは泥棒がいるという陰謀論者だ！」と言っているのと同じ
    誰も必ず泥棒に入られると言っているわけではなく、事実として泥棒という存在がいるんだからそこから懸念をして家に鍵をかけるというあくまでも可能性の話
    今日雨が降るかもしれないからと傘を持って出るのは、何も必ず雨が降るんだと言っているわけではない
    保険に入るのは今後災害に絶対に合うからと被害妄想で入るわけではない
    こういう事実と、こういう事実と、こういう事実がある、だからこう推測できる、という話を陰謀論だと決めつけてる奴こそが、それを陰謀論だと決めつけている陰謀論者でしかない

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2022/10/25(火) 16:26:45 ID：c1MjAyNTY

    まぁそれはどうでもいいよ　本筋と関係ないし。
    枝葉のことはともかく、話の大枠を理解してないからそういうことにこだわっちゃうんだよな…頭の良くないヤツって。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2022/10/25(火) 16:29:29 ID：c1MjAyNTY

    あと、事実から推測しておそらくこうじゃない？って言ってるのはどっちかっていうと否定派であって、
    「オレより弱いヤツに負けさせられてる！おかしい！操作されてる！」っていうヤツらの方はひたすら体感とかソースの弱いネット記事とかばっかり引用してきてるぞ。

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2022/10/25(火) 23:40:47 ID：MzMDEzMDY

    327
    ねぇねぇ178で君の事ウワサされてたけど、それに対する反論のつもりなの？

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2022/10/26(水) 09:12:43 ID：UzMzE1Njg

    329
    そういう推測だ、という意味で言ってるなら別になんの問題もないぞ？
    それが確定だと言っているんなら陰謀論で間違いないが

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2022/10/26(水) 09:14:52 ID：UzMzE1Njg

    330
    さっさと翻訳直したら？
    リンクも
    仕事しろゴミ人間

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2022/10/26(水) 11:56:15 ID：AyMTAzMDY

    >>331
    えーと、たぶん論旨を理解できてないんだろうけど、どういう意味で言ってる？
    オレも>>329でいうところの否定派の側で意見してるんだが、どこに問題があるっていう理解でいらっしゃるんすかね？

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2022/10/27(木) 07:37:02 ID：g0MzIwNjQ

    332
    あらまぁ私の事、管理人だとお考えでw
    負けず嫌いの君の大大大ファンなだけで、そんな大層なモンじゃあないよ
    ところで昨日はせっかく昼もイゼ速に来てたのに、333には御返事差し上げなかったのは何故？

  335. [335] 333 2022/10/27(木) 17:37:18 ID：I5MDAzNTY

    >>333 の者だけど、別にそいつに個人的な恨みも執着もないんで反応がなかろうと別に全然気にしないっすよ。
    ただ論理破綻してたりおかしな事言ってるヤツってホントどうしようもねえなぁっていうだけで。

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2022/10/28(金) 12:14:24 ID：AyMTkyMjA

    335
    これはこれは御丁寧にどうも
    いやぁ単に例の彼が弁が立つイゼ速民とレスバする様を鑑賞したいだけで、334は貴方の気持ちを慮っての発言じゃあないんですよw
    何だか気を遣わせてしまい申し訳ないです
    彼との長期戦に応じてもらえそうな骨太な人材は貴重なので、私が貴方に期待してるのも事実なんですけどねぇ
    以前だと彼は二週間前のレスバ再開みたいなマネを平気でやってたんですけど、最近はトップページから落ちた記事には戻りにくいので残念です…

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2022/10/28(金) 17:37:49 ID：I4OTgxMDY

    >>336
    ちゃんと言葉にしないとわかんないかな…
    頭悪いヤツも、そういうヤツらの頭悪い発言も見てて辟易するけど、
    おかしな理論とか思い込みで発言している内容の矛盾とかア○ホさを指摘してるだけであって、個人的な恨みとかは何もないのよ。
    私怨や好き嫌いを理由にして延々と粘着してるオマエみたいなのも十二分にダサいんだわ。
    嫌いなヤツの発言でも納得できる理由があれば賛同はするし、
    坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんてのは議論の土俵にすら立ってないぞ

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2022/10/28(金) 18:56:47 ID：AyMTkyMzg

    337
    別に動機は憎悪じゃあなくて興味だけど、まぁ取り敢えず御忠告どうも
    貴方も私の興味の対象ですよ

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