プレイヤーズツアーオンライン#1（スタンダード）：優勝はティムール再生、トップ8に《成長のらせん》が32枚

投稿日： 2020年6月15日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, プレイヤーズツアー // 298 Comments

6月13-14日、マジックアリーナ上でプレイヤーズツアーオンライン#1。優勝はティムール再生を使用したElias_Watsfeldt選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ティムール再生
プレイヤー：Elias_Watsfeldt
2nd ティムール再生
プレイヤー：Dominik_Goertzen
3rd ティムール再生
プレイヤー：Joonas_Eloranta
4th バントランプ
プレイヤー：Louis_Samuel_Deltour
5th ティムール再生
プレイヤー：Simon_Goertzen
6th バントランプ
プレイヤー：林 眞右
7th 4色再生
プレイヤー：JeongWoo_Cho
8th ティムール再生
プレイヤー：野稲 和弘

トップ8デッキリスト

優勝：ティムール再生　プレイヤー：Elias_Watsfeldt
デッキリスト
2:《爆発域/Blast Zone》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
4:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《山/Mountain》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
28 lands

3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
3 creatures

 4:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《否認/Negate》
3:《選択/Opt》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
1:《タッサの介入/Thassa’s Intervention》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
29 other spells

1:《アショクの消去/Ashiok’s Erasure》
2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《薬術師の眼識/Chemister’s Insight》
1:《終局の始まり/Commence the Endgame》
1:《否認/Negate》
3:《夜群れの伏兵/Nightpack Ambusher》
2:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
3:《ショック/Shock》
15 sideboard cards
2位：ティムール再生　プレイヤー：Dominik_Goertzen
デッキリスト
2:《爆発域/Blast Zone》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
4:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《山/Mountain》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
28 lands

3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
3 creatures

 4:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《否認/Negate》
1:《中和/Neutralize》
4:《選択/Opt》
3:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
1:《タッサの介入/Thassa’s Intervention》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
29 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《終局の始まり/Commence the Endgame》
3:《炎の一掃/Flame Sweep》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《否認/Negate》
4:《夜群れの伏兵/Nightpack Ambusher》
1:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
15 sideboard cards
3位：ティムール再生　プレイヤー：Joonas_Eloranta
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
4:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《山/Mountain》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
28 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
5 creatures

 4:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《否認/Negate》
1:《中和/Neutralize》
1:《選択/Opt》
2:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
27 other spells

1:《薬術師の眼識/Chemister’s Insight》
2:《終局の始まり/Commence the Endgame》
2:《炎の一掃/Flame Sweep》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《否認/Negate》
2:《夜群れの伏兵/Nightpack Ambusher》
2:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
1:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
2:《萎れ/Wilt》
15 sideboard cards
4位：バントランプ　プレイヤー：Louis_Samuel_Deltour
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
3:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
2:《平地/Plains》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
2:《啓蒙の神殿/Temple of Enlightenment》
3:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
2:《豊潤の神殿/Temple of Plenty》
29 lands

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
3:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
7 creatures

 4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
1:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
3:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
3:《空の粉砕/Shatter the Sky》
2:《萎れ/Wilt》
24 other spells

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
3:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《夢さらい/Dream Trawler》
4:《ガラスの棺/Glass Casket》
2:《ヘリオッドの介入/Heliod’s Intervention》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
15 sideboard cards
5位：ティムール再生　プレイヤー：Simon_Goertzen
デッキリスト
2:《爆発域/Blast Zone》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
4:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《山/Mountain》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
28 lands

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
4 creatures

 4:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《否認/Negate》
1:《中和/Neutralize》
3:《選択/Opt》
3:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
1:《タッサの介入/Thassa’s Intervention》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
28 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《終局の始まり/Commence the Endgame》
3:《炎の一掃/Flame Sweep》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《否認/Negate》
4:《夜群れの伏兵/Nightpack Ambusher》
1:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
15 sideboard cards
6位：バントランプ　プレイヤー：林 眞右
デッキリスト
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《平地/Plains》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
2:《啓蒙の神殿/Temple of Enlightenment》
2:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
2:《豊潤の神殿/Temple of Plenty》
28 lands

2:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
5 creatures

 3:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
2:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
3:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
1:《次元の浄化/Planar Cleansing》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
2:《空の粉砕/Shatter the Sky》
27 other spells

1:《敬虔な命令/Devout Decree》
3:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
3:《ガラスの棺/Glass Casket》
1:《ヘリオッドの介入/Heliod’s Intervention》
3:《夜群れの伏兵/Nightpack Ambusher》
1:《次元の浄化/Planar Cleansing》
2:《空の粉砕/Shatter the Sky》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
15 sideboard cards
7位：4色再生　プレイヤー：JeongWoo_Cho
デッキリスト
4:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《森/Forest》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《島/Island》
4:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
4:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
29 lands

3:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
6 creatures

 3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《否認/Negate》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
25 other spells

3:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《終局の始まり/Commence the Endgame》
4:《敬虔な命令/Devout Decree》
4:《夜群れの伏兵/Nightpack Ambusher》
3:《狼の友、トルシミール/Tolsimir, Friend to Wolves》
15 sideboard cards
8位：ティムール再生　プレイヤー：野稲 和弘
デッキリスト
2:《爆発域/Blast Zone》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
4:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《山/Mountain》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
29 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
5 creatures

 4:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
2:《イオン化/Ionize》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
1:《嵐の怒り/Storm’s Wrath》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
1:《萎れ/Wilt》
26 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《薬術師の眼識/Chemister’s Insight》
3:《炎の一掃/Flame Sweep》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《否認/Negate》
2:《夜群れの伏兵/Nightpack Ambusher》
1:《焦熱の竜火/Scorching Dragonfire》
1:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
15 sideboard cards

デッキリスト

デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ティムール再生 16(5) 50%
バントランプ（ヨーリオン/なし） 1/5(2) 18.7%
ジャンドサクリファイス 5 15.6%
4色再生 1 3.12%
アゾリウスコントロール 1 3.12%
ボロスサイクリング（ルールス） 1 3.12%
エスパーコントロール（ヨーリオン） 1 3.12%
緑単アグロ 1 3.12%
合計 32 –

ソース

PLAYERS TOUR ONLINE #1

298 コメント on プレイヤーズツアーオンライン#1（スタンダード）：優勝はティムール再生、トップ8に《成長のらせん》が32枚

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 05:37:56 ID：cxNzU0Njc

    アショクの消去ぶっ刺さってて痺れた

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 05:38:57 ID：AyMTcxNjQ

    あーこれは再生・らせん・ウーロの禁止治験レースですわ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 05:39:09 ID：g1MzM2MTc

    バグを取り除いたらバグが暴れる
    もう取り返しつかねえよ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 05:40:21 ID：c4NzM5MTg

    21で止まらないとティムール再生はもう禁止域っすね……

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 05:47:49 ID：U4Mzg2NjY

    出てすぐ仕事するをデフォにした結果だよなあ
    カウンターするしかないんだもの

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 05:48:13 ID：I5MjgyMTA

    1番怖いのは基本セット来ても環境が変わらなかった場合の時のことだな…

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 05:57:31 ID：A4ODkxMTk

    上位８デッキ全てがマナ基盤をガバらせたデッキっていう
    もう土地の枚数以上の奴を唱えたり場に出したりするカード刷るなよ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:01:12 ID：czMTM5MDk

    3テフェリー、オーコ、ウーロ、相棒……
    次々と他のTCGのようなインフレ刷るから問題が……
    ニッサが強いどうこう議論していた１年前が恋しい。ここに禁止なしで新テフェリーが合流するのかよ。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:07:40 ID：MwNTE2NjY

    これはシミックザギャザリングが極まってますねぇ……
    スタンに関しては相棒があった時の方がバランス取れてたな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:08:22 ID：cxMTUxOTQ

    禁止の内容が甘くて暴れると危惧されてたデッキが案の定環境を破壊
    この１年色んなフォーマットでみた光景
    もう分かってやってるんだろうな

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:12:59 ID：QzNDI0MzI

    ？？？「シュバババ！！」

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:13:21 ID：c4NzM5MTg

    ※10
    本来はオーコ、創案の火、相棒があったはずの環境だからなー
    分かっているというか、天に祈る気分でしょ
    どうかこの最低限の禁止で環境がまともになりますように……って
    それがどうなるかは今後わかる

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:14:09 ID：cxNzU0Njc

    改めてデッキレシピ見るとこの土地量でマナスクリュー起きてたんだな（プレイヤー名は見てない）

    再生流石に禁止になるんじゃないかね…

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:14:30 ID：EyMzAyNDM

    トップ8から黒の霊圧が消えてるじゃないの…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:15:02 ID：kyOTY3ODc

    一人去るとき

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:23:15 ID：c1MTk3MDk

    ジャンド城塞に対し相対的に強いのはティム再生だから結果こうなるわなー
    　
    そして8位のイオン化の存在意義が本気で意味わからん
    ティム再生なのにマナ事故を覚悟してまで2*2=計4点ダメージ与えたいのか？

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:28:06 ID：MxNDkwNzA

    色対策メインガン積み笑

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:33:19 ID：Y3MzQyMjE

    原野禁止にしたのがそもそもの間違いだったな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:33:21 ID：gwMTYzNTg

    このうえ更にm21でランプ向けカードが来るという恐怖

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:35:09 ID：c4OTA0Mjk

    ※16
    青ダブシンのカウンターよりはプレイしやすいじゃん？

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:35:18 ID：c1MTk3MDk

    ※17
    神秘の論争は違うが、ランプのメイン霊気の疾風に関しては
    最早色対策なんて生易しい物ではなく、優秀なコンボパーツだな
    夏の帳含めプレイデザインチームは何考えて基本セットにこんな色対策カード刷ったんだろ？
    理解に苦しむ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:37:38 ID：IwNjQxMDk

    だからカウンターとインスタントをもっと弱体化しろ、
    MTGは相変わらずクソゲーなんだよ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:39:02 ID：c1MTk3MDk

    ※20
    中和の方がよくね？悪意ある妨害は腐るかも知れんが
    8位のデッキ、赤マナの比率もほんの僅かだけど低いしさ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:42:14 ID：c4OTA0Mjk

    ※23
    青青よりは青赤の方がプレイしやすいでしょ。中和のサイクリングってそこまで重要じゃないと思うし。

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:42:23 ID：EyMDAyODk

    22
    つい最近まで、押しつけエンチャント・クリーチャーが暴れていたんだけれど・・・

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:42:30 ID：c1MTk3MDk

    ※22
    WotC「弱体化はせずに、安全弁として3テフェ置いときますねーﾆｯｺﾘ」

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:50:33 ID：k5ODUxNTE

    ずっと主張し続けてきたが再生はネクサスで暴れてた時点で禁止すべきだった

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 06:57:42 ID：U3NjUyNzg

    もう残り短い使用期間だから最後まで駆け抜けるんだろうな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:10:41 ID：kyOTY0NTk

    世界の終わりを感じるしM21で赤みのかかった月を再録してくれ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:12:27 ID：c1MTk3MDk

    らせん再生ウーロニッサを禁止したら禁止したらで
    次はジャンド/ラクドスな猫竈地獄が待ってるだけ
    猫竈禁止したら次は赤単まみれ
    わかりきってる相性じゃんけん地獄、環境末期
    　
    いきなり創案禁止にせず、中核を成してる3テフェ禁止でまず様子見ときゃ良かったのにね

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:18:25 ID：Y5NzY1Mzk

    ※30
    相棒のルール変更がマナ払って手札にって時点で創案禁止は避けられなかったんだよ。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:21:48 ID：c4OTE0ODM

    あと3ヵ月とはいえいまの環境は腐ってる。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:22:31 ID：c4NzQ0MjQ

    まぁ2019、2020での禁止とその結果を今後に活かしてくれれば良いけどね…

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:23:58 ID：MyMTY2MDY

    全員ウーロ3枚ずつなのか。ついでに32ウーロとかも見たかったな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:28:12 ID：kyOTU5MzI

    影響力あるプロを天下りさせるだけに作ったデザインチームが仕事をするわけがない

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:28:23 ID：MxOTg5NDY

    イオン化の強さがわからないイゼ速民好き

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:29:12 ID：UxMDg0Mjc

    どういじっても良い環境に慣れなそうなのが見てて悲しい
    ラヴニカが出た辺りは良かったんだがなぁ…どう贔屓目に見ても、今のスタンは人に薦められん

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:29:24 ID：c1MTk3MDk

    ※33
    プレイデザインチームによるCPインフレが終息するのは
    少なくとも秋発売のゼンディカー以後(2021年正月辺り発売予定の新セット)だからな
    まだまだ遠いぜ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:32:04 ID：c1MTk3MDk

    ※35※37
    灯争大戦からCPがおかしくなってるのは最大の皮肉だわな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:32:06 ID：kyOTU5MzI

    >Play Design Team
    >Andrew Brown

    >It was a pity that I couldn’t record too many cards I wanted under the instructions of the company
    I regret not being able to make a product that is well-balanced but attractive
    I wouldn’t buy this product much

    こんなこと言ってて草も生えませんわ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:32:38 ID：U3NjUyNzg

    何をどう調整したってトップメタのデッキが出るのはTCGである以上不可避だからそれが悪いとは全く思わん、ただ程度の問題はある

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:34:38 ID：I5MjU2MTM

    何のために前回の禁止だしたの？

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:35:17 ID：c4NzM5MjA

    インフレが収束しても禁止改定で狂ったスタンダードを反映するセット作りはもっと先
    ゼンディカーもオーコ、創案、相棒ありでテストプレイしてるんでしょ？
    どーしようもない
    あと一年くらいは正常化に時間かかるよ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:35:36 ID：g1MzM2MTc

    ネクサスにヘイトが集まってたけど悪いのは再生だったからな
    ツケが回ってきただけ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:38:05 ID：I5MzA5NzI

    うんまぁ
    そうなるよねっていう

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:38:07 ID：A0NDI5NzA

    ※36
    色拘束があるものの、蝕みに負けているからじゃないの？
    当時はあっちだったらドロマーカラー（今で言うエスパー）で打消し１６枚体勢の悪魔の構築ができたし

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:41:38 ID：U4MjM3MTM

    これは塩

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:42:55 ID：c1MTk3MDk

    ※36※46
    そうじゃなく※23ね
    多分※23を読んでないんだろうけどさ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:44:02 ID：I5MjQwNjU

    多様性(爆)

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:44:36 ID：I5MzM2OTU

    工作員とルーカだけ殺せば良かったのにな
    相棒もまあ色々問題あるからいずれ消さなきゃいけなかったが再生城塞のあるときにやるべきじゃなかった
    どうせ何回も禁止改訂すんだからゼンディカー前で良かったよ相棒ナーフ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:45:40 ID：I3MTIwMTk

    そら強いカード排除していったらこうなるとしか

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:47:12 ID：c1MTk3MDk

    ※42
    ボジョレヌーボの推し文章みたいなもんよ
    10年に一度の禁止改訂が毎回毎回あってもいい、みたいな

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:47:39 ID：kxNjA0NDk

    くっさ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:49:09 ID：c4NzM5MjA

    ※50
    新セットの神話レアを禁止にはしたくなかったんやろね
    オーコはやむなしだけど、安いカードを禁止にしてどうにかってのが透けて見える

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:50:41 ID：EzMjAyOTg

    さーて次の禁止は

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:51:48 ID：I1NTY1ODc

    再生もういいよ
    バイバイ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 07:53:16 ID：cxMjg2NjM

    スタンここまでこねくり回してこの結果ってもう本格的に終わってるんやなって
    上環境も下環境もズタボロでどないすんのこれ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:02:40 ID：U5Njk5NjM

    これでも創案工作員環境より大分マシになったというのがまた

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:06:32 ID：I5MjQwODM

    どこがマシだよ
    創案工作員環境の方がまだゲーム内容に多様性があったぞ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:07:54 ID：I5MjUyNDg

    57
    逆にボコボコ雑にカード潰していったからこそ
    残った強カードが1強で覇権取るみたいな地獄絵図になったんじゃねえかな…

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:09:41 ID：E3NzI5NzI

    地獄で草

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:11:44 ID：I5MjQwODM

    素人目でも分かるクソ雑な禁止改定のせいでプレイデザインチームの大嫌いな「一部のカードが突出して強くて抑えがない状況」が出来てて草も生えない

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:14:57 ID：E3ODYyMzY

    スタンでの相棒は適正だったのになぁ…

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:16:15 ID：gxMTM0ODY

    らせんウーロ再生、3テフェニッサ、かまど、亭主、宝剣
    こんくらいやってようやくまともになると思うよ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:16:50 ID：AyNTA2NTQ

    いたちごっこすぎて、もうどうにもならない感じがすごい
    原野からの禁止を一旦解除したらどうか
    その環境でテストしてたんでしょ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:25:23 ID：EzMjAyOTg

    そろそろ「お前ら同じデッキばっか使うんじゃねえ」みたいな責任転嫁声明出そう

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:25:56 ID：cxNDc0NTc

    予想通りの大惨事で草も生えない
    根本的にスタンが調整ミス環境すぎる

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:27:12 ID：I5MjQwODM

    ランクマッチは再生ランプ城塞まみれでプレイに逃げてもサイクリングきらきらまみれ
    前環境の方がましだったと断言できる

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:31:09 ID：kyOTY0NTE

    エラッタ出来るようにしろ、調整出来ないんだから紙はもう切り捨てろ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:36:42 ID：M1NTU3MDU

    イラスト違いとかコラボとかで売る方向にシフトしてるからバランスは一生戻らないよ
    一強と禁止を楽しむゲームになったんだ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:38:43 ID：U3NzI3ODE

    禁止前の方がよっぽどましなメタでしたね…

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:39:54 ID：MyMzg2MjI

    ギリギリの調整で強いカード入れる方針とってるんだから禁止とかで歪めばそりゃこうなるわ。もう取り返しつかんやろ。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:42:47 ID：I5MjUzMDI

    ※36
    自分達は凄いことをしていると思っているが、
    その凄いことをの内容を理解していないあたりイゼットらしいとも言える

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:42:47 ID：U4MTE0MjA

    わらけるわ今のウィザーズだったら妥当な環境かな、後先考えずにカード刷って禁止ポンポンだしてゲーム性破壊して目先の利益を追った結果がもうすぐでそう

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:44:24 ID：I5MjUyMTE

    予想通りのクソのミルフィーユで草

    再生がネクサスで暴れてた時から禁止にしろと言われてたのにこれだもんな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:44:45 ID：YwOTEzODQ

    ルールスオボシュウモーリ辺りが使えればアグロ系もまだ戦えそうだったのにね

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:45:06 ID：IwNjQxMTU

    原野以降の禁止全部解除したら？
    それで調整してたんだろ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:45:22 ID：c5MjY5NTg

    再生改めて強すぎる

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:47:31 ID：c2NTQ5OTQ

    妥当オブ妥当
    強いデッキを上からBANした後、相棒でまとめて環境デッキ消し飛ばせばそりゃこうなるわ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:48:11 ID：AyNDE5NjM

    再生一強環境になるのなんて、ここやTwitterの素人にすら予想されていたことだからなあ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:50:06 ID：I5MjUzMDI

    で、本来のプレイデザインチームの思惑では、
    らせんウーロ再生オーコむかむか原野工作員帳が同じデッキに入れられてたんだろ？

    ちょいと頭シミックすぎやせんか？

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:50:38 ID：MyMzAwMjI

    オーコ禁止すべきタイミングで目玉のプレインズウォーカーだしやめとこうってウィザーズが決断した時にこの会社はゲーム性なんかどうでもいいってわかったからなぁ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:53:03 ID：IwNjQxMTU

    らせんウーロむかむか原野工作員帳ウギンだぞ（）

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:53:12 ID：AyMzM4NDg

    見事に相棒がきえた

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:56:03 ID：U5ODI5NDI

    最近は、気軽に禁止出し過ぎな気がする。オーコは使用率がヤバすぎたから理解出来るけど

    ジェスカイルーカ、勝率55%が禁止理由に挙げられたけど

    ティア1なら大体どの環境でも、それ位の勝率無い？これからティア1デッキプチプチ潰していくんですかね？

    結局、多様性は失われたね。そりゃそうだ。禁止込みでイコリアで強化されたの再生位でしょ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 08:57:38 ID：Q5MTgwMzI

    お、遊戯王カードや。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:00:32 ID：U1ODM1OTI

    テフェリーいてこれか…

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:01:30 ID：c4OTE0Nzk

    ※85
    創案は新しい相棒ルールと相性が良すぎるってのもあるから禁止は仕方ない
    まぁ創案消すなら再生も消しとけって話だけど

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:02:16 ID：A4ODkxMTk

    相手ターンに打ち消しを構えるために自分のターンで動きを控えざるを得ず、場合によってはそれが無意味に終わるかもしれないっていうのが駆け引きなのに
    自分のターンにがっつり動いても相手のターンに土地がフルタップになって打ち消し放題で、相手が動かなくてもエンド時にサイクリングで飛行ファッティのフィニッシャーが出て、しかも重ね張りからのインスタントタイミング大火力のフィニッシュもあってとかそりゃゲーム壊れるわな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:02:43 ID：I3MTk4MDY

    ローテでテフェリーやら再生落ちるまで自粛しとき

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:05:20 ID：U4MzIwNzI

    らせん32、ウーロ24が色々言われてるけど、サメ台風も28枚なんだな。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:07:35 ID：U5ODI5NDI

    >88
    相棒ルール本当に変える必要があったかは疑問。下環境考えなければ環境に多様性はあったし
    ルール変えるとしても3マナではなくて
    ゲーム開始時、手札から1枚デッキボトムに送るとかで良かった気がする。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:09:54 ID：MxOTE3Mzc

    ウーロはエターナルでも大暴れしてるし　禁止でええんちゃう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:10:14 ID：A4ODkxMTk

    とりあえず、再生は青マナの代わりに無色マナが出るデメリットでもつけておかないと、存在そのものがゲームバランスぶっ壊し装置にしかならんだろうな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:10:24 ID：AyNzY2NDU

    繁殖池32枚もひどい
    らせんはショックランドが落ちれば多少はマシになりそう

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:12:35 ID：c4OTE0NDY

    アグロ去る時

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:14:25 ID：E0NTk0NzM

    うん。みんなわかってたって結果だなｗ
    さんざん言われてるけど、創案禁止は妥当だけど同じタイミングでなぜ再生を禁止にしなかったのか？
    むしろネクサスの時に禁止しとかなかったのなんで？
    スタンダードにもデックに1枚制限とかして柔軟に調整できるようにすりゃあましになる気がするんだが

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:15:21 ID：kyOTU5MjQ

    マロー「相棒とお手軽コスト踏み倒しやめとき、昔調整したけど無理だったわ」
    デザインチーム「ワイのオリカ否定すんなや！壊れたら禁止したらええやろ！こっちは社長の親戚がメンバーやぞ！」
    マロー「…」

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:17:16 ID：I5MzM3MjA

    創案と再生禁止で工作員は禁止なしでもまだいけたか？でもルーカいるしなあ
    あと3テフェとサメもなかなか厄介なところ…相棒は下でルールスに禁止かけるくらいで良かったか？
    でもそうしたら既存のデッキにヨーリオン突っ込んだだけのが増えただろうな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:20:37 ID：c4NzQxNDc

    混成体、帳、原野、工作員、ニッサ、オーコ、ウーロ

    うーん、問題なし！（彼は狂っていた）

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:20:48 ID：Q5MTgxMTQ

    根本的に対策が弱すぎたり収録遅いのが問題やろ
    対策が豊富なモダン以下はよっぽどの壊れじゃなければ強くても受け入れられる
    つまり下ですら禁止連発の最近はヤバいんやなって

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:32:35 ID：c1MTk3MDk

    [98] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:15:21 ID：kyOTU5MjQ

    マロー「相棒とお手軽コスト踏み倒しやめとき、昔調整したけど無理だったわ」
    デザインチーム「ワイのオリカ否定すんなや！壊れたら禁止したらええやろ！こっちは社長の親戚がメンバーやぞ！」
    マロー「…」
    　
    この説がガチ真実っぽくて草生えない

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:33:22 ID：U3Mzk2MTM

    やっとらせんに手が届きそうなのか

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:33:25 ID：I5MzU2Nzk

    対策がすぐ刷られてド派手な目玉カードが流行らなかったらアリーナ映えしないだろ！！()

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:33:44 ID：U3Mzk3MTc

    緑がこんなに強いの初めて見たかも

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:34:58 ID：MxOTE4MjE

    2ターン目らせんハイクソー
    それはそうと論争が入れ得になってるな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:37:19 ID：c4MDU0OTU

    ウーロも３枚積みで全員使ってるし、
    サメ台風も７人使ってるしヤバイな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:37:58 ID：U4MzIwNzI

    てか、これまでトップ8に32枚はGPではあったけど、MC/PTレベルだと初めてらしい。今のPTは昔のGPとPTの中間のレベルという話はあるけど、いずれにしても歴史に名を残す使用率だったな。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:41:40 ID：cxNTM5OTA

    2マナでカード引けて土地も出せる壊れカード
    序盤だとほとんどTime Walkに近い動きだからなあ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 09:49:46 ID：E5NTYzMzE

    106
    実は創案の頃からスタンの全カードで採用率、採用数で1番だったんだけどあまり知られてないしそこを指摘する人も少ないんだよな
    派手で分かりやすいカードに目が行きがちだけど論争を論争で消すのはかつてのMMに近いと思うしはっきり言って異常だと思うよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:08:45 ID：EzMjI5MzE

    他所のカードゲーム禁止して調整するってのはカード売るためってのもあるけどそもそも何が強いか理解してるからできる
    Wotcはそもそも何のカードが強いか採用率と入賞率でしか判断してない
    結果禁止にしても何の意味もない環境になってる

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:10:25 ID：c4OTA0NDc

    論争はサイクルの他のカードと違って、他の色に普通に使えるレベルなのもおかしい

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:11:42 ID：I3MjEwNzc

    禁止カードが出たことでかえって環境が悪化した気がする

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:12:00 ID：c4NzM5MTA

    これなら相棒はヨーリオン出禁くらいでよかったかもな
    アグロが死にかけてアカン

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:13:09 ID：c4OTE0Nzk

    らせん自体はインスタントになった探検だしそこまで強くはない、らせんウーロでランプがシミックカラーになるのは問題だけど

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:14:12 ID：I5MjUyNDg

    何故インスタントでかつアンタップ状態で出せてしまうのか
    ドローついてるんだからさすがに盛りすぎなんだよなあ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:15:58 ID：AyNDE5NjM

    ※101
    テフェリーという対策カードがあってなお再生一強なのに何言ってんの
    開発側は対策カードでどうこうなると思ってるんだろうけど、根本的なカードパワーが壊れすぎていて、対策カードでどうこうなるレベルじゃなくなってる
    対策カード自体も環境を壊す強さだったり最強デッキに悪用されたりもあるしね
    あと相棒はカードプールの関係でスタンより下で大暴れしてたし、対策が強い下環境なら受け入れられるなんて幻想でしかない

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:18:08 ID：c3OTI3MjI

    らせんは土地置くか、ドローするかの2択の効果なら良かったのに

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:20:46 ID：I3MjEwNzc

    やっぱサメ台風がかなり強いんだろうね
    テフェリーにもハイドロイドにもカウンターにも対応できるようになった

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:22:14 ID：c4OTE0Nzk

    相棒を弱体化し過ぎたのが大きいね
    2マナで手札に入れるか個々の相棒ごとにコストを定めるべきだった
    ルールスヨーリオンが強すぎるだけだったのに下との兼ね合いで相棒ルール自体を変えて、その兼ね合いで創案も禁止して、と来ての今
    スタン禁止が実質16枚じゃあバランス調整できるわけがない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:25:46 ID：E1MTExMzA

    この上さらにM21でランプ推しカードたくさん入るんだろ
    どうなっちまうんだ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:34:13 ID：c2NTU5NTc

    禁止のもぐら叩きゲー
    ろくにテストしないで出してるっぽいからクソゲー化が止まらない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:37:17 ID：MxMjIwMzE

    土地破壊が弱いスタンでらせんもウーロも強過ぎた
    下環境級のランパンを刷るなら、土地破壊も同程度強いのを入れないといけない

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:43:51 ID：MwOTMyNjE

    次はどいつが死ぬかな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:44:50 ID：c5MjY5NzI

    置物割るのも緑が得意っていう

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:50:35 ID：czMTIzMjk

    さすがにらせんが強すぎるって事はないと思うけど、アグロがいないなら使わない理由はないな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 10:52:21 ID：cyMDQ3MDM

    昨日プロツアー観てたけど正直つまらなかったわ
    いやプレイングは上手いし参考になるところもたくさんあったんだけどいかんせん延々と再生ミラー見せられてね…

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:03:26 ID：I5MzA4NDY

    ウーロが強過ぎるのが元凶だわ
    マナ加速が安定して、アグロ耐性がついて、再生発破なくても勝ち筋になるカードってなんだよやりすぎだろ
    下環境でもフェアデッキはウーロ採用するデッキばかりになりつつある。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:03:45 ID：c5MDcxNDI

    相棒環境でも相棒無しで息してた再生なんだから相棒がいなくなりゃそりゃこうなるわな
    フェロキドンの時に発揮してた慎重さはどうしちゃったの

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:15:34 ID：gxMTM1NjM

    127
    気持ちは分かる。ここ上手いなーとか思いながら見てたけどずーっと再生ミラーで段々見ててダレてくる。たまに出てきたアグロミラーがテンポよくて楽しかった。
    プロ達はこの環境でも極めなきゃいけないから頑張らないといけないけど、自分みたいな一般人はこの環境で頑張ろうという気はなかなか起きないね・・・

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:22:59 ID：IxNTI0MjQ

    ※128
    だからこうしてＭ２１で軟泥を投入して斜めの方向にはじく

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:24:31 ID：U2MDE0MzI

    マナをやりくりしたり読み合いするのが面白いのに創案再生・踏み倒し系はその辺無視しちゃうからな
    どの色にもその辺さっと潰せるサイド向きカードとかあると便利なんだけど

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:24:44 ID：g1MzM2MTc

    プレイデザインの頭の中ではフライヤーとか信心がトップメタの環境だったんだろうな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:30:57 ID：Y3NDYzMzE

    なぜウーロをらせんと同じ環境で刷ってしまったのか

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:31:21 ID：c1MTk3MDk

    ※131
    軟泥再録決定で初心者ランク上げデッキでもある赤アグロが現状お通夜状態

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:34:03 ID：U2MTcyNzI

    133
    流石にそのメタ読みは相手に失礼じゃん？参考までにどこの禁止まで戻せばフライヤー、信心がトップメタになれると思う？

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:34:55 ID：AxOTg5NzA

    マナ踏み倒しが環境にあったらそうなるでしょ〜。これでも創案があった時よりマシっていうね。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:36:16 ID：c5MzM4MjY

    サメ台風とかウーロみたいな追加の勝ち手段があるのがなぁ…
    クソデカ発破打つしか勝ち手段がないロマンデッキならわかるんだけどさ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:41:09 ID：c4MTY1NTk

    プレイデザインの想定してたメタは相棒修正前のそれでしょ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:43:18 ID：c4OTE0Nzk

    一応1位のデッキは対アグロをほぼ捨てて同型特化してるのな
    赤単が再生を食うポジションだったけどサクリファイスに全部食われたのかな
    アグロが弱いのが元凶やな

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:46:39 ID：c1MjA5NTU

    プロたちが提案していた荒野の再生＆3テフェ禁止案を蹴ったら環境の多様性が完全に死んでて草
    　

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:47:27 ID：kxMTg2ODU

    よし、いっそ全部の禁止カードを解禁するか
    そうすれば（色の偏りはともかく）デッキ自体はもう少し多様性が出るかもしれん

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:47:49 ID：c3OTI3MjI

    稲妻再録するしかないな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:48:21 ID：c4OTE1MDI

    こういう時スタンクソゲーだから下環境に避難するわってできるゲームだったのが
    下環境まで滅茶苦茶になってるのがなかなかひどい
    国産TCGが復帰勢をかき集めよ合うと必死なのに対して自ら復帰勢切りしてるんだからさすが王者の風格やなぁって

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:48:27 ID：I5MzA5MzM

    はー、一面の青緑

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:52:11 ID：U5ODU3NzQ

    アグロの強化とシミックカラーの弱体化が待たれる

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:53:39 ID：I5MjQwODM

    コグラがトランプルをもったら環境が壊れると思ってたぞあのクソチームは

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:53:56 ID：AyOTg0OTE

    らせんと荒野を禁止するじゃろ？
    サクリファイスtop8独占するじゃろ。

    猫かまど禁止~以下無限ループ。

    もういっそ全解禁したらいいんじゃないかな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 11:56:00 ID：c1MTk3MDk

    ※144
    モダホラとかいうモダン盛り上げに見せかけたモダン以下環境抹殺セット

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:01:40 ID：AyNDE5NjM

    ※148
    全解禁はかなりのクソゲーだと思うけど、それでも現環境よりマシそう

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:03:16 ID：c4NzM5MTE

    軟泥も再生と相性悪くないからなー
    21で新しいアーキタイプが出てこないと再生はアウトくさい

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:04:54 ID：g5MjY1MTM

    ヤソが荒野の再生とテフェリー 禁止に触れていたけど
    睨みを効かせる片方だけの禁止はありえないんだろうな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:13:14 ID：g5MjY1MTM

    ウーロに強い軟泥も緑だからまた青緑環境なんかな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:15:26 ID：c1MTk3MDk

    そもそも3テフェだけでその後のフラッシュなパーマネント全てを封じ込めればいい
    という発想自体が頭プレイデザインチーム

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:16:14 ID：c4OTE0NDc

    らせん自体は好評だったよ
    ただ、その好評に気を良くしたかわからないけど、どんどん類似品や強化パーツを出し過ぎ
    同セットの再生は言わずもがな、混成体、ニッサ、発言する浅瀬、工作員、ウーロ、サメ台風etc.
    層が厚過ぎ
    特になんでウーロと同居させてんのか謎

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:17:54 ID：IwNjY5NjE

    ここ数年でカード作るの下手くそになってて残念

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:20:13 ID：c5MjcwMzE

    ※156
    本当にそう感じるわ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:26:47 ID：AyNDE5NjM

    ※156
    ここ数年ってことはなくない？
    ドミナリア～献身までの1年弱は結構上手くやってたと思うしその後だよ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:27:56 ID：E3NzI5NzI

    ティムール再生ってそこまで強いデッキじゃないのになあ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:28:06 ID：c3OTI3MjI

    スタンでウーロ禁止あるか？

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:32:13 ID：c2NTQ5OTQ

    ウーロはもう2、3週間で軟泥のおやつになるから無いでしょ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:33:23 ID：c4OTE0OTE

    今の環境は最悪に近いな
    デッキを1つ2つ消した程度では全く良くなりそうにない

    m21は面白そうなのに既存デッキの壁があまりに高すぎる
    スタン落ちまで諦めか

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:34:37 ID：c4OTE0OTE

    再生はアグロでやれるけどアグロは猫竈に勝てないからなぁ
    猫竈の多い環境じゃアグロ死んでるのも仕方ない

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:34:58 ID：c4OTE0OTQ

    元々カード作るのは下手くそだったぞ、意味わからん失敗もたくさんあった、単純にカードパワーの上げすぎや

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:36:39 ID：c4NzQ0MjE

    アグロ、ミッドレンジ、コントロール、コンボ、ランプ
    それぞれ組む事ができてそこはバランス取れてたけど
    それぞれパワーが突出し過ぎてしまったよね

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:40:59 ID：I1NTQxNzg

    もうさ、次のローテで
    イコリアまでのカードで全部禁止でいいんじゃないかな・・・。
    (ローテ後に再録する場合は解除)

    ３ハゲもこう言ってたし。
    「廃棄して最初からやり直しなさい。」
    って

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:44:54 ID：MyMTU4NjU

    繁殖池「ワシ…」

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:45:26 ID：MyMDY5MjQ

    再生も禁止にすべきだったね
    アリーナやってても本当に多い。
    そしてつまらない

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:46:57 ID：c4OTE0OTE

    創案は消さない方が良かったなあ

    サメと相棒で壊れたけど、メタに合わせた自由なデッキ構築と、相手ターン無防備な弱点もあって環境を整えてた側だったように思う

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:47:43 ID：AyODQ5MTc

    ここんとこずっと何かが落ちるか禁止になるかするのを待ち続けてる
    きっとこれからもそうだろう

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:50:25 ID：MyMzg2MjI

    カードパワーあげまくってどうしたいんだろう。結局下環境のための部分が大きいと思うけど、下のプレイヤーって新規カードによる環境変化のスピードが速いことをやっぱ望んでるんだろうか。モダホラしかり。自分的にはもう少しまったりくらいでいいんだが。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:53:01 ID：MyMzAzMzU

    ※159
    発破ぶっぱ一筋だけのデッキだったのに、ウーロやサメ台風貰って別の勝ち筋出来たのがまずかったな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:54:02 ID：U4MzIwNzI

    ヤソが結構前の配信で言ってたけど、今の環境って1～3マナ域と4マナ以降でカードパワーの差がありすぎるから、2ターン目らせん実質的にtime walkみたいになってる。
    後手でもらせんから土地置ければ先後入れ替わるし、タップインも処理できるからテンポも取れる。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:55:33 ID：c4NzQxMjQ

    サクリファイスがアグロ潰してると思ったけど
    それにしてはサクリファイス結果だせてないし
    再生側でアグロメタって潰してる感

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 12:57:38 ID：c4OTE0NTU

    テフェいてこれとかやばない?
    有利な赤単やアゾコンはどこに逝った?

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:03:31 ID：MwOTYzNTc

    赤単みたいに誰でも使えて先手後手の差が顕著なデッキはプロには敬遠されがち。サイド後きついし
    そもそも再生に比べて単純なデッキパワー低すぎ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:03:45 ID：MyMzAzMzU

    青白はパンくずとバントに勝てないし、赤単はウーロとデビルに勝てないから

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:07:33 ID：c4OTA0MzM

    赤単は霊気の疾風がついでのように刺さるのがね
    思われてるほど再生にも有利ではない

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:10:15 ID：cyNjE1NDA

    赤単は再生にそれほど有利じゃないどころか、ガン不利レベルの勝率出してたような

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:10:22 ID：A4OTA1NDM

    153
    探検隊パッケージ以降イコリア発売までずっとトップは緑絡みな気がする
    創案禁止されたら緑絡みに戻るのは自然の流れや

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:10:25 ID：c1MTk3MDk

    ※177
    そもそも赤単は最序盤のにゃんこチャンプだけで既に絶望を味わうからな
    こんな時ぼくらのヒーロー、フェロｋ…いやなんでもない

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:12:32 ID：c5MzM4MjY

    181
    グルールにしてフェロックスかな？（頭グルール）

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:13:10 ID：c3OTI3MjI

    ショックランド禁止してファストランド入れるか？

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:14:48 ID：Q5NzYwNzE

    BO1グルールメインな俺はもうメインからケラトプスぶっこむか

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:17:49 ID：MyMzAzMzU

    いえーい！最新スレ民見てるー？

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:20:49 ID：MwNTc5Mjk

    >>179
    赤単は5、6番目の使用率の割に再生に27%前後の勝率で草だった。
    何に勝てるのかもうわからないレベル。Bo1なら運だけで勝てそうだけど

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:21:09 ID：c5MDA3Mzk

    なんだこのゴミ環境！！！！！

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:21:25 ID：EyMzAyNDM

    180
    遡ればカンパニー・昂揚・巻きつき蛇・ティムールエネルギー と、緑ってずっと最前線にいるイメージある

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:24:38 ID：MyMzg2MjI

    鎖回しで禁止禁止騒いでたの忘れたの？

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:26:12 ID：U5OTAxMTA

    赤単が再生に有利とかいつの時代の話だよ
    ちょっとやってみれば簡単に絶望感味わえるぞ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:28:58 ID：kyOTY3ODQ

    アリーナで荒野の再生が見えたら即投了してた俺の判断は正しかった

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:31:56 ID：A4OTk0OTI

    まぁ再生ミラーは明確に腕出るよ
    イゼ速民がイライラするのは仕方ない

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:32:27 ID：EwNDUyMTM

    パーマネント強くしすぎ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:38:22 ID：gwNzU4OTc

    禁止出すことで均衡が崩れるの草

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:39:56 ID：MxOTA2MjE

    鎖回しの全盛期って今の再生より支配度高かったけどローテでたかり屋とかチャンドラとか諸々落ちるからで放置したからな
    あと一年使える創案の火は禁止になったあたりどうせそうなる

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:45:17 ID：c2NTQ5OTQ

    今の環境何が嫌かってロングゲームを前提とした複雑な構成のデッキばっかなんだよな
    ある程度上手いやつは盤面膠着して択が増え思考時間長くなりがち、下手な奴は無駄に考えるポイント増やしてグダるって言うただただ時間ばっかかかる
    紙だととくに顕著でスタンの卓は大体時間切れになってるくらいグダグダしてる

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:46:27 ID：c1MTk3MDk

    ※190
    再生に有利な赤単は赤単でも災厄型で
    災厄らしい博打勝ちだな
    コインフリップでマッチの勝ち負け決めてるのとさほど変わらないっていう
    倒す前に一掃クラリ怒りなどの全体除去来たらほぼ詰み

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 13:56:33 ID：gwNzU4OTc

    後出し緊急パッチで相棒はゴミ化したけど禁止パッチはこれ良かったのか？
    相棒は3マナ追加で雑にゴミ化（ほぼ禁止）でまあ良かったけど、それ以外の環境デザインというかどういうゲームさせたいかみたいなのがブレブレなような・・・
    工作員自体が問題なんじゃなくてお手軽踏み倒し刷り過ぎみたいな根本的な部分
    これで楽しいゲームになるわけねぇってｗ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:09:00 ID：M1MzAwMjM

    赤単は再生に対して“微”有利ぐらいだろ。赤単やってても再生相手はおいしくないから萎えるんだよなぁ
    それより3ハゲを添えたコントロールの方が有利だと思う

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:10:00 ID：MxMzMxNjY

    鎖回し全盛期ってそんなに支配率高かったっけ？
    今回再生というアーキだけで見ても4割超えだし、アグロもミッドレンジも含めて鎖回しって話なら、らせんやウーロの支配率もっと高いと思うけど

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:10:00 ID：MyMjU0NzM

    普通に3テフェと再生、かまど禁止で良かった。それならフェアアグロも増えていい環境になってた

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:11:20 ID：c1MTk3MDk

    ※197にファイアーズからのクセで普通にクラリとか書いちったぜ訂正
    慣れたクセやべーわ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:12:51 ID：EzMjAyOTg

    打ち消されないキャントリップ付き瞬速Ｘクリーチャーのヤバさ
    デザインしたやつ出てこい

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:13:58 ID：c4OTA0Mjg

    #2も再生優勝
    引き続き再生ザギャザリングをお楽しみください

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:15:28 ID：c1MTk3MDk

    ※200
    イゼ速のみんなも、プロ達も、口を揃えて言ってるけど
    ほんとそれな
    　
    特にファイアーズが流行り出した頃に3テフェ禁止にしとけばジェスカイ型が完全最強だとならず
    その後のルーカガチャも無かったかも知れん

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:21:02 ID：E3ODczNjA

    再生はネクサス流行ったときに非常に腹立たしいから禁止にしときゃよかった

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:21:24 ID：M1MzAwMjM

    創案と再生、方向性は違うけどコンスタントな踏み倒しという本質は同じ
    これに懲りたらウィザーズは軽量な踏み倒しエンチャなんて作らないで（懇願）

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:22:21 ID：kxMTg2ODU

    ※192
    腕も出るけど、それ以上にトップ勝負じゃん

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:26:55 ID：U2MDE1MjQ

    テフェリーだけは絶対に禁止できないことは明らかなのね

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:28:40 ID：M1MzAwMjM

    関係ないけど200コメが二つあるのはミリ秒単位で投稿時間があったからなのだろうか？

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:28:55 ID：AyNjE1OTc

    テフェリー禁止したら暴動起きるから禁止になるはずないだろ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:38:33 ID：MwMTM0NTI

    禁止だしたら次の禁止候補が出るだけで、意味ない
    とりあえず相棒のルール変更取りやめにしろよスタンでは適正でデッキの多様性はあったし
    もう禁止だせば出すだけプレイヤー離れにつながるってわかったろー

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:41:46 ID：AyNTA2NTQ

    ぜんぶ戻すのが一番分かりやすいんじゃないの
    AIBOのナーフはどっちでもいいけど
    制御出来てないんだから同じな気がする

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:49:57 ID：U5OTAxMTA

    ※40って何処で言ってるの？

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:54:16 ID：k5NTEyODk

    再生は前にも言われてるけど、長考の待ち時間がめんどくさいし１ゲームが長くてだれる。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 14:56:25 ID：U4MzIwNzI

    再生はアリーナでqq操作(マナ一気出し)が追加されたのも追い風だった。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:02:40 ID：c4OTA0MjQ

    たとえクソのミルフィーユでも一枚一枚辛抱強く引っぺがしていくしか無いと思うんだけどなぁ
    3テフェ再生かまど宝剣出来事と積み上がっててウンザリだけどさ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:03:36 ID：c4OTE0NDc

    ミスターサタン達が地べたでカードやってるときに、悟空やフリーザが空中でカード叩きつけあってるようなもん
    フリーザがいなくなったところで悟空が異次元なのは変わらない

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:13:46 ID：EwOTc4NTc

    ※216
    いちいち新セットごとに禁止連発、買ったカードが最短一か月でゴミなんてことやってたらそれこそプレーヤー減るけどね
    今やってるプレーヤーは惰性でついてきてくれるかもしれないけど新人はまず間違いなく投げ出す
    結局開発の方針を切り替えないことにはどうにもならん

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:14:54 ID：QzNDI0Mjk

    QQ実装してなかったら腱鞘炎ケアで使用率下がってたかもしれないからQQ廃止が丸いな！

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:19:18 ID：IwNjQxMDk

    ハゲニガーバリアがある限りやりたい放題ハゲ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:25:02 ID：MwOTYzNTc

    どうせもうすぐ環境変わるし大丈夫でしょ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:26:06 ID：U4NjM3NjM

    現時点でもこんな偏ったメタしてるのに
    次パックでウギン再録によりシミック系ランプが大暴れすることがほぼ確定していると言う地獄っぷりよ…

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:38:46 ID：U3Mzg1NjA

    まあ多少メタが偏っていた方がスタンらしい

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:50:45 ID：c4OTE0OTA

    耕作もなんならウーロ減らして採用ある強カードだしな
    草食獣でらせんbanでもやれる

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:57:15 ID：I5MzM3MjA

    置物がここまで強いのってもしかしてオーコで鹿に出来るから強めにしてたのかと思ったが、あれはクリーチャーかアーティファクトか…

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 15:58:35 ID：c4OTE0Nzk

    むしろ強カードを順番に禁止したせいで残ってる強いカードに対抗できない同盟者ギデオンになってないかコレ
    バランスよくインフレさせた後で上から芽を摘んだら摘まれなかったひとつが残った感じ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:02:32 ID：U4NTU5MzI

    ※225
    現行スタン全禁止解除したらファイヤーズも再生も相棒もついてこれない。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:03:40 ID：M1MzUxODQ

    222
    そう、結局カードパワーのインフレも原因だけど、アリーナ流行ったくらいからプレイしてても全然面白くない
    こんなのマジックなんかじゃない

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:07:39 ID：kzODM0Njk

    ウギンなら荒野の再生もテフェリーウーロも、何もかも吹き飛ばしてくれる可能性が……少しだけ……。
    普通にカウンターされそうだけど。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:08:46 ID：E3ODc2NjI

    223
    多少偏っててもいいなら相棒も創案も工作員も急いでいじる必要なかった

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:08:58 ID：c4MDI3MDE

    全解除したらウーロを得たフードと原野の二強かな
    ファイアーズはジェスカイルーカならそこそこやれそう

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:17:46 ID：M1MzUxODQ

    7
    ほんとそれ
    シミック、特に緑がマナ基盤壊し過ぎてて、イコールMTGを壊してる
    個人的にシミックカラーが好きだったが、《成長のらせん》をはじめ壊れた出してからはクソ嫌いになったし、もうMTG自体ゴミ過ぎるわ
    時間と金を返してほしい

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:22:19 ID：c4OTE0Nzk

    全解除したときの単純なデッキパワーならジェスカイルーカとオーコフードでどっこいって感じかなぁ、フードは相性のいい相棒いないし
    鹿やゾンビを工作員にするティムール創案ランプwithオーコルーカヨーリオンみたいなデッキがトップになる気がする

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:27:08 ID：M1MzUxODQ

    19
    信じられないよなぁ…
    今まで通り普通にカードデザインして普通にテストプレイしてれば起こり得ない筈なんだけどね
    アリーナで無理矢理キッズを新規で増やして目先の成果ばかり重視したら結果、これまでのユーザーからそっぽ向かれるとか、ウィザーズには失望を通り越して哀れみしかないわ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:34:09 ID：IwNjQxMTU

    全解除したら原野が5cとバントとジェスカイ型に割れそうだしヨーリオン入れるかも割れそう
    シミックフードはウーロ入るくらい？
    あと原野に有利な宝剣型のアグロもメタに上がるか

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:47:03 ID：E3ODc2NjI

    創案禁止と相棒いじった途端にまたシミックと緑が暴れてるのが問題になってるのに
    全解除したらバランス整うんじゃないかとか幻想もいいとこ
    緑と青から何枚禁止になってると思ってんだよリスト見てこい

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:49:45 ID：IwNjQxMTU

    そもそも緑と青から禁止出まくったのは無色の原野禁止したからだろ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:54:01 ID：YxNzcxMzM

    mtgはクソゲー化したけど、未練たらたらでここに来てるあたり、言うほど皆辞めれてないんだよな。これにはwtocもニッコリ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:55:26 ID：E3ODc2NjI

    原野デッキが何のカード使ってたか知ってんの？
    原野自体は無色だから緑と青は悪くありません！って？
    原野だってシミック側のデッキでしょ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:58:12 ID：A4ODkxMTk

    土地を出すことがトリガーになるカードを一番強く使えるのは、土地を出してランプするシミックに決まってるだろ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 16:58:26 ID：M1MzUxODQ

    237
    いやいや、言ってる意味が分からない
    シミック(特に緑)のカードパワー自体が狂ってるのは誰が見ても明らかでしょうよ
    ウィザーズは不自然にカードパワーを上げることにばかり執着し過ぎているのは間違い無い

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:02:01 ID：IwNjQxMTU

    原野でオーコと再生抑えてたのは事実だし
    原野にオーコ組み込んだデッキはオーコ組み込んでない原野に勝てなかったのも事実だろ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:02:31 ID：EwNDUyMTM

    今のスタンダードは囲いカンスペソープロ稲妻クラスの防御手段が必要なんだと思う
    創案再生オーコテフェウーロ１枚通るだけで取り返せない量のアドバンテージが取れるんだからテンポ損させられる程度のリスクはあって然るべき
    ぼくの最強コンボが邪魔されないゲームはいっそ他のゲームを作ってやってほしい

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:02:35 ID：I2NzA1NzQ

    M21スタン最終月とかにフルパワースタンダードみたいなイベントをアリーナでやって欲しい
    面白そうだし今後の開発、禁止の参考になるデータとれそう

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:04:12 ID：E4ODk0MDQ

    俺の予知能力が上がってる魔力が戻りつつあるのか、まさか契約者の記録より正確な未来がわかってしまう・・・

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:08:10 ID：M1MzUxODQ

    238
    俺は普通にやめるよ
    ちょうど先週までで手持ちのカードは全て割と高額で売りさばけたし、もうなんも怖くないわ(これからはMTGのシングル価格は下落し続けるのは間違い無いけど)
    そういう人めちゃくちゃ多いと思うよ、某MTG専門店の友人もここ数週間で買取ばかり殺到してるって驚いてたし
    MTGはも終わるんだよ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:16:43 ID：c4ODk0NDY

    はいはい
    やめるならここからも消えてどうぞ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:17:54 ID：I5MzM3MjA

    244
    イベントで期間限定とかならやってみてほしいよな、開発側が真にやりたかった環境が見れるわけだし

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:20:41 ID：cxMjg2NjM

    一度全部スタン落ちさせて、1からやり直した方がいいんじゃない？
    ここから何を禁止すればマシになるのか、もう分からんぜよ

    今の無能デザインチームでも扱えるぐらいシンプルなテキストで刷りなおせばいい

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:20:47 ID：c2NTU5NTc

    やるのがストレスなら素直にやめとけ
    ハゲるぞ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:23:01 ID：k3NzcwMDM

    辞めるならさっさと消え失せろ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:29:02 ID：M1MzUxODQ

    249
    それ
    もはや今の異常なカードパワーばかりの環境でスタンダード(笑)とか公式でやってること自体おかしいし過去のMTG好きな人達にとっては悪夢でしかない

    ウィザーズはカードデザインの度重なる失敗を認めなければならない
    そうでないとMTGなんて特に日本ではすぐに消えちゃうよ
    他のソシャゲやらによってね

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:33:54 ID：I5MjQwODM

    オーコミラーや再生ミラーは腕の差が出るんだぞ！という擁護をよく見るが腕だけの勝負がしたいなら将棋でもやるわ
    TCGの肝である多様性を消してどうする

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:35:24 ID：U4NTQ0MDE

    確かにミラーマッチは見ていて面白いのは分かるが、環境的には最悪だからな

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 17:54:52 ID：M1MzUxODQ

    ウィザーズやカードデザインチームとやらに問いたい
    マジック・ザ・ギャザリングがこれまで培ってきた他のTCGには無い強みって何？と

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:04:31 ID：M1MzAwMjM

    糞環境で一部が引退宣言←それに反発してコミュがあれる←本当にやめて表面上平和になる←糞環境が悪化して信者も減ってサービス終了の流れは昨今のスマホゲーでたくさん見てきたMTGがその流れに乗らないことを祈るばかり

    一年前の環境、青単、赤単、アゾコン、エスパー、ウィニー色々あって楽しかった。キパッペ氏ねって毎日思ってたけど

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:05:09 ID：IxNTkyNDY

    今は結構な暗黒期って感じだけど、個人的にはテーロス還魂記の頃って健全な環境だったのかなーって思った。
    序盤から終盤まで嫌味な再生と違って、アゾコンは3テフェ以外そこまで不快じゃなかったし。
    多分踏み倒し系が最も不快なカードなんだと思う。
    的外れな意見だったらごめん。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:05:40 ID：I5MzA5MjI

    紙だと同じデッキばかりでも人が違うからいいかもだけど、アリーナだとマジでNPCと戦ってる気分になるわね

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:08:26 ID：MyMjU0NzM

    243
    むちゃくちゃクソゲー化しそう
    壊れを抑えるために壊れを解禁するんじゃなくて壊れを作らないのが大切でしょう

    あと先手ゲーどうにかならん？
    後手引いてらせんから展開されたらカンスペよりfowが欲しくなる(錯乱)

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:20:07 ID：MyMTU2ODA

    緑以外ほとんど土地触れくなってるのに
    緑は変わらずぽんぽん土地出して
    しかもそれらを有用に使いすぎ

    つまりもっと土地破壊をですね……

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:21:12 ID：EwMzk1MjQ

    軟泥でウーロ止まるのかなぁ
    もし止まったとしても正直軟泥自体が特定のデッキに強すぎて好かない

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:21:40 ID：EyODA2NzQ

    ここからバランス整えようと思うなら妨害カードの性能見直しつつ、カードパワーを緩やかにデフレさせないといけないんだろうけど
    そうするとパックの売上下がるだろうし、そのダメージ乗り越えられる体力と信頼が残っているのかは疑問

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:30:27 ID：c4MDMzNjI

    相棒ルール改定前のほうがデッキの多様性はあったな。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:37:23 ID：c5MzM4MjY

    ウィザーズがスタンの調整に失敗してるのは明らかだけど、紙の大会がないのも逆風だなとは思う
    紙の大会だと独創的なデッキ使ってそれをネタにコミュニケーションとることもできるけど、アリーナでラダーやってると勝敗以外価値を見出しづらくなっちゃうし

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:42:40 ID：c4MDMzNjI

    たった１年でここまで環境が壊れたのは初めてじゃないか。ひどすぎる。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:45:29 ID：U1Nzc5NjE

    ウーロ禁止・・・まではしなくてもいいかなって思うけど、１枚制限くらいの規制はかけた方がいい
    こいつだけ明らかにカードパワーが壊れてる、１枚だけならなんとか対処できるけど２枚目3枚目って連打されると、もうどうしようもない

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:46:39 ID：c4MDMzNjI

    スタンダードのカードプールで、まったく禁止のない「ネオ・スタンダード」の環境を作ろう！それを見て、本当にまずいヤツだけ、「スタンダード」で禁止するとかｗ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:55:45 ID：MwOTYzNTc

    辞めるとか言ってて本当に辞める奴見たことない

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 18:59:42 ID：I3MjA0NDg

    ※269
    嘘だろ
    普通に知り合いのmtg仲間とかやめていくだろ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:03:02 ID：ExNzIyNjU

    ウーロも大概ヤバいよね
    ウーロやむかむかみたいにヤバいって指摘されて実際にヤバかったカードは予想を遥かに超えてる

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:06:08 ID：U1Nzc5NjE

    ※270
    都会の人なのかな？ 羨ましい
    俺の知り合いでMTGができる奴なんて妹とタルパしかいねーよ・・・

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:09:27 ID：c4NzM5MDI

    イコリア後のの禁止改定も紙発売から早すぎたし、しかもほぼデジタルベースで決まったからな
    これでアリーナで暴れると禁止ムードが漂うし、ティムール再生は恐らくこの勢いが続くと禁止行きになる
    ファイアーズでラインを引いた以上、これを変えるとさらに信用を失う……
    悪循環やね
    さすがに開発陣の刷新は不可避だと思う

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:11:52 ID：czMTE5MDM

    ローテーション前は特にデッキパワー高くなりがちだけど、現環境はそれが顕著過ぎてコンボデッキでもないのにソリティア状態に陥るのがつまらんのよね
    最近の緑は何かにつけてカード引きすぎなので、昔みたいに殴るだけのクリーチャーと使い道のない溢れるマナだけの色に戻って欲しい

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:16:37 ID：AyMTE5NDg

    ましなのは再生ミラーは腕の差がでるし見てて楽しいこと
    創案やオーコミラーはひどかった

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:28:26 ID：I5MjUwMTM

    クソゲーでも乗換先が見つからないとだらだら続けちゃうんだよな

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:32:43 ID：I5MzM3MjA

    うーろ禁止とかハイ差別

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 19:39:54 ID：AyMTE5NDg

    ※276
    ルーンテラ超おすすめ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 20:30:02 ID：MwMjMxNTE

    一つのデッキが環境を支配するとか遊戯王と変わらないじゃん

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 20:39:31 ID：MyNjIyNTQ

    ここまで環境偏ったら、サクリファイス減って、アグロ復権しない？

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 20:46:15 ID：c1MTk3MDk

    ※280
    みんな言ってるけど鮫とウーロと疾風が完全にアグロを阻む
    サイド後は赤い全体除去たちと夜群れが飛んで来て終了

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 20:49:07 ID：kwMjc5OTI

    健全だな～

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 21:00:03 ID：I5MjUzNzA

    早いデッキが弱すぎる

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 21:13:42 ID：MyNjIyNTQ

    クロパ系も無理なん？

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 21:40:42 ID：EyMDAyOTI

    厚かましい借り手とウーロとハイドロイドしかいないじゃん

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 21:51:28 ID：I1OTk4MTM

    相棒使わなくてもクソ強かったデッキが相棒不在になって大暴れするだけって何故ウィザーズはわからなかったの

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 22:27:53 ID：AxODA3MjA

    今の環境、打消しばっかりでマジでなえる。打ち消し警戒してるとターン終了時にらせん飛んでくるだけだし・・・創案はまだ、サメ台風ぐらいしか相手ターンにどうこうできなかったから良かったわ。工作員禁止と、相棒は手札一枚ボトムにやって、ターン始めにデッキトップに相棒をおくとかで良かった。相棒ルール変更前は相棒入れ得で、いまは相棒にする価値ないとかバランス調整下手すぎる

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 23:49:34 ID：A5ODk5MjY

    スタンの打消し弱すぎて（テフェリー含む）タップアウトコントロールなんかが幅を利かせてるとかちょっと前までは言われてたような…

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2020/06/15(月) 23:53:00 ID：U1Nzc5NjE

    >>287
    アリーナではザーダとヨーリオンなら未だに相棒で使ってる人見るよ？

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2020/06/16(火) 00:05:20 ID：Y1Nzc2ODM

    242
    原野は再生抑え込んでないと思うよ？テフェリー以外で再生発破止める手段ないじゃん

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2020/06/16(火) 00:10:46 ID：Y1Nzc2ODM

    287
    相棒はスタンで入れ得、下環境でも大暴れしすぎたから使う価値ないくらいに弱体化させたのは意図的だと思う。

    打ち消しばっかりなのは、再生やら城塞やら通したら負けるカードが多い事の方が問題じゃねーかな。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2020/06/16(火) 05:46:34 ID：EyMDY4Nzg

    各相棒の中でも、よりパックを剥かせる事を強要するヨーリオンくんだけは
    ウィザーズの売り上げに貢献してるからね、許されるんだよ(ゲス顔)

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2020/06/16(火) 11:57:28 ID：c5NTg1NTk

    291
    打ち消し多いのは、単に再生が多いからじゃない？対再生は、ある程度インスタント速度で動けないと勝負にならない。
    城塞デッキ対策としては、城塞以外に効果薄いから微妙な気がする（特に竈・パンくずが打ち消しよりマナ域が一回り低いのが痛い）。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2020/06/18(木) 03:30:42 ID：gzMDc5MzE

    記事タイトルでらせんが目立つけど、サメ台風は4×7で32だしウーロも3×8で24いるし
    20年前のリシャポや10年前の神ジェイス時代から何も変わってないな
    相棒ナーフを挟んでこれだから悪化してんのか？

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2020/06/18(木) 11:43:03 ID：c5NzIwNjk

    4×7で32は草

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2020/06/18(木) 20:49:14 ID：c5MDIyMDY

    ティムール再生と猫かまどだらけでアリーナが過去最高に糞

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2020/06/19(金) 15:45:25 ID：IxMzIyNjE

    ※294
    そうそう
    サメ台風とかウーロとかパワーカードデザインし過ぎなのよ
    で結果シミックカラーが一番の不快な色になっちゃってる
    デザインチームとウィザーズの関係各位は全員坊主な！！

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2020/06/21(日) 16:44:01 ID：AxNDQwMDU

    297
    ハゲるとさらに不快になりそうだからNG

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