パイオニア禁止制限告知：《むかしむかし》《死者の原野》《密輸人の回転翼機》が禁止に
日本時間の12月2日、マジック米公式サイトより2019年12月3日付のパイオニアでの禁止および制限カードリストが発表となりました。
※パイオニアは2019年いっぱいに限り、現地時間の毎週月曜日に禁止改訂が行われます。
今回の改訂で、
【パイオニア】
《むかしむかし》禁止
《死者の原野》禁止
《密輸人の回転翼機》禁止
となります。
発効は現地時間12月3日から（マジックオンラインでも現地時間12月3日より施行となります。）
次回改訂日は現地時間12月9日です。
パイオニア
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やっと死者の原野逝ったか
オーコ禁止しないウィザーズに失望した
まともな環境なんてはなから作る気ないんだな
ウィザーズはゴミだから、青には甘いんだよ
謝罪しろよ
[142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID：QyNjY0NDY
既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
だから黒単が強い
ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ
2
お前の言うまともな環境ってなんなんだ？
調整段階のフォーマットで一度に禁止連発したら、メタがめちゃくちゃになるだろ
なんでオーコ禁止にならないの？
癒着？
黒単はメタ読みの結果活躍してるだけだから特に禁止になるものはない・・・のか？
コプター、墜落！
先週コプターがその辺のショップで一斉に安売りしてたからな…
モダンの失敗を繰り返してるような
コプターは禁止したくなかったけど他に黒単弱体化する方法がないから仕方なくって感じか
オーコはこの先暴れるだろうからそしたら即収監だろうな
原野とむかしむかしはなんで刷ったのかわからん
そうだね、インサイダー（笑）だね
囲いに親殺されたニキは息してるの？
こりゃスタン落ちまで収監されてたようなパワーカードはパイオニアでも駄目かもしれんな
そもそも囲い程度の手札破壊が禁止になるわけねーだろ、
ヒムならまだしも
皆強いのは認めるけど、
コプターは、アーティファクトで
黒単以外でも使えて別にコンボする訳でも無いし
原野もスタンダードの時と違って、対抗手段はある訳だし。
どういう理屈なのかがイマイチ分からない。
やだ、暴れ回るフェロキドンが禁止になっちゃう！
来週は金玉ディグネクサス
再来週はオーコ
楽しみに待っててね〜うふふふ
でも機体っていう新システムで唯一下でも実戦級だったコプターには活躍して欲しかったなあ
原野とコプターを同時に禁止したらオーコとハゲが暴れ始めるのでは？ボブは訝しんだ
フェロキドンが最後の最後に釈放されたのでセーフ
そしたらオーコとハゲも禁止になるだけよ
熱心なデバッカー以外はパイオニア触らないほうが身のためだ
オーコ持ってなかった頃のぼく「オーコは禁止！」
オーコ4枚持ってる今のぼく「オーコ禁止は無いわ」
俺パイオニアβ版が今年中に綺麗に終わってから始めるんだ…
きっと素晴らしいフォーマットになってるはずだから…
※20
そうだよ
俺、思考囲いの禁止論を否定して、めちゃバッシング受けたんだけど、そいつの謝罪マダー？
黒単逝ってネクサスが流行りそうだな。そこでもアグロ対策にオーコ使われて来週まとめて禁止になりそう。
やっぱりコプターはカプコン製だったんですね。
>>16
黒単以外にも入るから駄目なのでは・・・どのデッキ構築も大体56枚スタートにするのを避けたいんじゃないかと。
原野も対抗策があるから大丈夫という理屈なら、今まで禁止になったカード何種類かにもその理屈が適応されるのでは・・・。
禁止が増えるたびに
どんどん魅力が無くなっていくな
※26
今度は「諸悪の根源である思考囲いを禁止しないWotCは（以下略」とか言い始めるので待っても無駄だぞ
あれオーコ忘れてない？うっかりさんだなぁハハハ
モダンには結局居場所がなかったスタン番長のコプターが禁止になっちゃうのは残念だね。PWに睨み聞かせる役割もあっったのにどうなるやら
概ねの予測通りやね
囲い禁止厨はオーコ禁止厨に転生するよ
あいつら理念も何もないからな
>>14
そりゃそうでしょ
スタンで禁止されるとかよっぽどやで
コプターはどのビートダウンデッキにも入るのが問題だったね
さながら調整された頭蓋骨絞め
そもそもなんで囲いにフィーチャーしてたのか、奴らの主張は最後までいまいちよくわからなかった
原野禁止するまえに、まともな土地破壊カード出そうよ
はーーーーーー つっかえ！
ほんとにやばいな最近のウィザーズ、直近のパックから禁止出しまくってるじゃん オーコも危ないだろうし何があったんだ
こんなんじゃ安心してカード買えないよ
囲い禁止ニキは不快だかや禁止しろ程度の判断力しか無いからしゃーない
まあ受け入れるしかないんですけどね。
俺らはウィザーズの手のひらで踊らされる道化なんだから。
楽しく踊りましょ。
コプター禁止しちゃったらPW触れなくね？
どうするの
>>43
そのPWを禁止にして解決さHAHAHA!
実際は除去やクリーチャーで頑張ってくれってことだと思う。スタンと比べて種類もあるから。
まあ何を禁止にしても何も禁止しなくても文句は出るよね
パイオニアに限った話じゃないけど
これオーコにヘイト集めるためにわざと見逃してるでしょ
思考囲い禁止派はスタンからパイオニアに移ってきた香具師だろ
これで変わり谷の値段多少落ち着いてくれれば良いけどどうなるかな
44
除去はともかくコプター禁止でクリーチャーでPW対処はムリゲーにもほどがある
エルドレインのヤバさとカラデシュの凄さがまた証明されてしまったな
オーコ禁止しない理由は、パイオニアなら対処できるんじゃないかという希望的観測だろうね。
ヴィンテージ級PWがなんとかなる訳ないのに。
セラ屋の旧サイトのポイントの期限今日までらしいから持ってるやつ気を付けろ
47
コプターと原野逝ったら前よりコントロールが使いやすくなって、それへの対抗手段として変わり谷は結局使われそう
>>29
分かるけど、パワーカード禁止してそれって楽しいのかなあって。
原野は血染めの太陽1枚で止まるし、
モダン以下では普通に土地コンボいるから、なんで駄目なんだろって
残当…後はオーコだけだな
黒単のコプターはたかり屋捨てたり後引きの囲い捨てたりと他のデッキより2段階強い。そりゃあ黒単の弱体化となるわ。
※35
フェロキドン「せやな」
まぁオーコみたいな新カードは
メタの中で消えるか判断する分
禁止が遅れるんじゃないかな
・・・ほぼ答えは出てるけど
>>43
この前、「PWはクリーチャーで倒せるから弱いと思っていた」って言ってたってことは
クリーチャーで倒せない→みんな除去しか使わない
という頭WotCしたんでしょうね
>>48
俺も対処出来ると思っちゃいないよ・・・
オーコとむかしむかしは売ったほうがよさげ？下環境は全くやってない
こいつらいなくなったらオーコの天下だろ
不快だから禁止しろは霊気池で一度通っちゃったからね
言ったもん勝ちの言いたい放題よ
コプターはどの色のアグロでもほぼ入れ得状態だったしまあ妥当
空いた枠に各色固有の強い2マナが収まるか
オーコが環境に居続けるせいで、白と赤がまともに使いづらいだろ
多様性考えるなら真っ先にオーコは禁止でよかった気がするがなぁ
PWはキランの真意号で対処すれば良い
ちょうど乗り手にぴったりなオーコと組み合わせてどうぞ
いつものウィザーズ、劣化モダン確定なのがわかって良かった
これでデッキを組む際の方針が決まった
この改定内容考えたの、絶対オーコだろ……
コプター買ったばかりなのに…
先週禁止なしで油断してた
大胆に上位アーキのカード消したけど大丈夫なのか？
妥当なラインナップ
あとはさっさとオーコがBanされてどうぞ
○○級PWやらクリーチャーって言ってもなぁ
下環境だとコンボで即死させるかインチキ臭い少数精鋭の小粒で互いに泥沼に浸かりながらしばき合うようなフォーマットだし相対的にPWは強くなるよ
この流れだと次はオーコか？
※52
そんなくだらん問題より、定期的にSNS盛り上げるためにそれっぽいカードそれっぽい理由付けて禁止していく方がマーケティング的にいいじゃん？
ついにオーコとネクサスの天下がやってくるのか…
※58
むかしむかしは手放していいと思うがオーコはやめといたほうがいい
仮にパイオニア禁止になって一時的に値下がりしてもどうせ元の値まで戻ってくるし
※64
劣化モダンじゃなくてスタンの延長目指してるんだろ
そうでなきゃキルターン遅くて即死コンボでもない原野なんか禁止されないわ
単純に環境遅いからアグロ相手でも多少グダればウギンが間に合っちまうのが悪い
原野の全力でマナ加速しつつもゾンビを壁にして耐えられる動きが強固過ぎた感
ぶっちゃけ、あと何が禁止になればパイオニアは良環境になると思う？オーコだけ？それ以外にも何かある？
※76
タルキールより前は全部禁止にして代わりに今の禁止カード全部解禁したら良環境になると思うよ
この改訂だとオーコザギャザリングになるだけでは？
やっぱウィザーズってマジックエ○プなのかな
なんでオーコだけ残った。
こいつのせいで活躍できないカード多すぎるし、パイオニアだと高確率で2ターン目に着地する。
明らかに環境の多様性を奪ってる。
※76
オーコとネクサス
探査ドローそのものはそんなに強くない
もう当時のスタン禁止カードを最初から禁止にしとけよ
でモダンやれば良いんじゃないかな
シミック、バント、スゥルタイばかりになりそう
囲い禁止論者の謝罪マダーとか言ってるコメントあるけど、お前その口でコプター禁止はもっとないっつってたやんけ
まああと一ヶ月あるんだし
評価はそっからでしょ
原野の終盤の土地や土地加速をゾンビスペルに変える胡散臭い動きは嫌いじゃなかったよ
流石に一回暴れさせてからオーコを禁止する前ふりだと思いたい
スタンは一気に禁止したけど、パイオニアは帳むかしオーコを順番に禁止して切り分け実験してるな
せっかくの実験室だからって情報集めてる感じ
これで本当にパイオニアがオーコザギャザリングになるならあと一か月以内に確実に禁止になるんだし気にする必要は全くないと思うぞ。
※76
オーコはほぼ内定で禁止
次点で3ハゲと霊気池かな
この二つは新カード次第で環境壊すから安易に新カード刷れなくなる
大して活躍して無くても先に消しておく方がデベロッパー視点から考えたらまぁそうだろうなぁ感じだし
囲い禁止と言う人も居るけど囲い禁止にしたらそれこそ低コスのPW対処方法狭くなるからセーフだと思う
反射ハゲはwotcが嫌いだから禁止にするかもね
次回「オーコ死す！？」ディエル・スタンバイ！
オーコはギリギリまで禁止にしたくないって意思を感じる
完全にスタンの後追いだな
次はオーコでしょ
プールが多少広がっても、結局スタンの禁止カードが強いということか
米58
普通に考えたら逆じゃないか？
むかしむかしはいま、売られまくりなんだから、手放すべきじゃない、モダン以下でも使われてるし、しばらくしたら値段ある程度もどる
おーここそいまうって必要ならパイオニアで禁止になって、下がったときに買い戻すべきだろ
コプターは流石の強さやった。オーコ許すんならマナクリかな？とりあえず2ターン目オーコはまず返せんから何とかはして欲しいな。
※81
パイオニアの方が色んなスピードのデッキが許容されてるぶん健全だし色んなデッキと当たって楽しい、環境初期ってことを差し引いてもね
モダンはつまらんわ、ホガークヴァインいた頃と大差ないレベル
ここまでで分かった事はここ数年で緑にパワーカードが生まれて環境壊してきたんだなぁて事
それでもってオーコでとどめ刺した感
黒は安定してパワーカード出し続けた結果プール広くすると単色で十分過ぎる程に強くなっていた
一方で白はプール広くすればする程、他色が白のお株奪うから居場所失った感
ベナリア史以降白単色でのパワーカード何があったか記憶にない程に空気感が伝わって来る
スタンでもパイオニアでも使えない
んっ初めからモダホラで出せよ！ｗ
一回に出す制限は3枚までにしようって決めてるのかな
もうオーコは年明けまで逃げ切れないね
オーコとむかむかはモダン以下でもヤバいからな
原野に関してはそもそも作ったことにお前はヴァラクートやラムナプでなにを学んだんだといいたい
スタンで原野だけ禁止したらオーコザギャザリングになったのにウィザーズはまたオーコザギャザリングにしたいのかな？
禁止リスト見てると緑単色の禁止ばっかりでなんか緑に恨みあるのかな？ってなる
エルドレイン買う価値、無し！w
オーコは4階級制覇も有るから頑張って欲しい、むかしむかしはモダン以下じゃ禁止は厳しいか
パイオニアの言葉の意味と禁止改訂のスパンの短さを考えたら、最初から安定した環境作りは考えてないだろ
※101
機体に関して言えばベクトルこそ違うけど何学んだのか聞きたい
コプターからの失敗で学んだからこそ生まれた陰鬱や潜水艦
ここまで弱くしろなんて誰も言って無いのに
何であんなのレアで刷ったのか聞きたいわ
むかしむかしモダンで使いたいから禁止で安くなってありがたいね
いや普通に緑にパワーカード集まり過ぎなだけだろ
パイオニアのプールだとオーコは鱗や魂剥ぎがかなりキツいらしいがどうなんだろう
白の得意なことってなんだっけと思うくらい最近は白のカードが弱いと感じる
※104
いや結構ヤバいとおもう
今でも普通にアミュレットタイタンに入ってるし生物系コンボならどんなデッキにも入りそう
現にネオブランドとかむかむかで安定感が上がってる
PW嫌いだからコプター残して別の禁止して欲しかった
来週オーコ禁止されなかったらパイオニアから撤退するわ
いいぞいいぞどんどん禁止してけ！
あの会社はオーコみたいなクソカードを分かって作ってるからたちが悪い
来週オーコとネクサスが逝って
やっとパイオニアが始まるって感じかな
このまま禁止増やしても、モダンかスタンやればいいやにならないか心配。
このフォーマットらしいカードが何もなかったらすぐ飽きないかな。
「我々はコレからも3マナpwを作り続けます」(ﾄﾞﾔｧ
ネオブランドにむかしむかし入らなくない？
コンボパーツの中では土地かアロサウルスしか引き込めないし、秋の際や悪霊の方が強い気がする
ここ数ヶ月、ウィザーズの誰かがシェイプシフトしたオーコに入れ替わられてるだろ
>>106
確かに最近の機体はスペック低すぎるよな
下手にPW禁止にするよりはフレーバー的にも同一PWデッキ一枚制限とかでバランスとってほしい
ただでさえ最近のPW忠誠度盛ってるのに倒しても倒しても金太郎飴はしんどすぎる
>>120
ハルペリオンⅡ「あ！？」
※110
パイオニアってビックリするくらい白だからこそって特徴無いよなぁ…
無色機体弱くするのはわかるが、なぜ色付き機体まで弱くしてるのかが謎
でも正直灯争大戦の赤機体は悪くない性能してたと思う
ミジウムの戦車はイラスト込みで好きよ
オーコは禁止になると思うけど、ネクサスはどうかねぇ。
流行るなら十分サイドで対策出来る気がする。
逆にいつまでも細々いる感じになると、対策できなくてイラつくけど。
霊気池禁止はないでしょ
アレは大して強くない専用パーツかなり積まないといけないし、3ハゲで機能停止するしオーコで鹿になるし、最終的に運ゲーで、スタン当時の強みだった柔軟性もパイオニアじゃ大したことない
そもそもウギンやらエルドラージ投げるならランプした方が大体は早いし確実
120
カラデシュ産はやっぱりすごかった！
こんなんで次のテーロスの予約入ると思ってんのかよ
霊気池かぁ
ガチャしたいなら予想外もあるし暴れるようなら禁止も仕方ないよね
ゼンディカーも近いし
>>129
土地欲しいから1箱は買うつもりやぞ
※117
ドビンとか誰も文句言ってなかったし、全部あの程度のパワーにしとけば問題ないやろ
流石に一旦禁止なったら解禁はしばらくないよな…
せっかく揃えたのを塩漬けにしなきゃならんのは気が滅入るな
※127
霊気池持ち出したの俺だけど、霊気池禁止になる頃にはオーコは勿論3ハゲも禁止になってる前提で言ったんだわ
紛らわしくてすまん
緑を強くしすぎて白の領域を侵食してる問題は公式も明言してるからな
※135
え？？青の癖にクリーチャーが強かったり
+1/+1カウンターを乗っける癖に？
コプター禁止とかますますオーコ強くなるやんか
白はエンチャントの色、テーロスのテーマはエンチャント、つまり！
コプターは航空艇で代用が効くからまだまし
問題は原野よ。デッキ丸ごと潰された
航空艇が代わりとか正気か…
オーコは分かるけど3ハゲは禁止レベルなの？オーコに比べて大分柔らかいから…でオーコと比べてる時点で感覚麻痺してるんかな…
原野こそ制限にしたらまだ良かっただったろうに
ウィザーズ自体が制限制定した理由も忘れたのかね
オーコの勝率が下がったからオーコ以外を禁止したんやぞ
オーコとむかむかがモダンでも禁止になるか恐れてる人は考える必要ないぞ
もうモダン調整する気ないからなあいつら
※83
俺、コプターに触れてないよ。
人間違い。
ほぼスタンの禁止連中やんけ…
先週と今週で分けて発表すりゃよかったのに。
先週何してたんだよ。
今のところ禁止はフェリダー以外全部レア以上か…
売上げが大事なのも分かるがもうちょい考えてデザインして欲しいね
白の役割は多色として青や緑のカードパワーを上げることだぞ(真顔)
真面目な話、他の色と違ってアド稼ぐのがダメってのがもう無理だよな…白主体の居場所がウィニーしかないのにそれすら他の色のパワカに席奪われてる
米136
青はスペルの強さ下げられまくってるんだからクリーチャーでたまに良いのが出てくるくらい許してやってくれ、、、
原野はランプに超強力なオマケがついたような形だからしゃーない
後パイオニアのプールだと既存のフードは魂剥ぎと鱗が厳しいそうな
ただ1マナクリが豊富すぎて2Tオーコのブン回りが害悪ってのもあったな
ほとんどやり込みプレイヤーの受け売り
オーコは大晦日に処刑された方がお祭りのフィナーレ感あっていいんじゃない？その間は知らんけど。
むしろさっさと処刑してほしいんだよなぁ…
こいつらが禁止されてオーコが生き残ってる意味が分からない
さて、パイオニアやり始めますかね
ネクサスはロータスと対策カード被ってるせいでおもったより増えないと思うぞ
オーコは各フォーマット一斉禁止のために通常の改定時期まで発表なしと思いたい。
この流れスタンでもう見た…
さすが頭ウィザーズ、もう記憶が揮発したか
※148
パイオニアのために刷られた訳じゃないから的外れな上に帳忘れてるぞ
スタンでも禁止？はい
法の定め刺さりそうでネクサス使いたくない
魂剥ぎはオールインデッキで戦術の幅が狭いし対策カードも豊富だからな
ある程度メジャーにはなれても天辺は取れず、でも対策が薄いタイミングでは顔出せるっていう呪禁オーラみたいなポジションに落ち着くと思われ
もしもなんか革命が起きてトップメタになったらなったで牢屋に行くタイプの悲しいデッキや
オーコゲーになるのが火を見るより明らかだしさっさと禁止して欲しいわ
帳がない世界でオーコがどこまでやれるかwotcは確認したいんだろうか
オ ー コ の 冬 開 催
スタンでやりましたねえ
コプターと原野はパイオニアのパワーが追いついてきたら解禁されると思うけどね。
むかしむかしは絶対無理。
今回の3枚に限らず
元々ヤベーと思ってたけど予め一気に禁止すると顰蹙買いそうだからなぁ
ちまちま更新して誤魔化そうかなぁ？というのが透けてみてて今更
オーコくんもどうせ忘年会が送別会だぞ
ロークスワイン城とか囲いとか的外れなこと言ってた人お疲れ様でした。
オーコまで禁止されてなおアグロが黒単しかいないようならロークスワインと囲いの番だから安心してくれよな
囲いとかロークスワイン予想はヘリは必要悪として見逃してくれる前提だからむしろそれを遥かに超える厳しい判決なんだなぁ・・・
土地対策が割とあるパイオニアで原野禁止は以外だなあ。ローテ直前はトップの一つではあったけどぶっ壊れとは思わなかったんだけど
オーコは再来週の改定でヒストリックとパイオニアで禁止になって
同時にオーコの公式反省文その2が公開されるってシナリオだろうな
モダン？見限るでしょ
飛べないコプターはただの鹿
たぶんテーロスでPWの対処が容易になるんだよ。
だからそれまではガマンしてね。って、ウィザーズからのメッセージだよ。
オーコの真意号をよろしくな！
※170
原野はランプ行為がそのままフィニッシャーを兼ねるのがやばいのであって、対策されたらデッキが死ぬわけじゃないからね
1マナでpwを除去れてなおかつ同名pwをデッキと手札と墓地から追放できるカードが出るとかマ？
コプター禁止辛いんだけど…辛くない？
黒単弱体化のためにヘリが禁止されたことでアグロが全滅しないといいね
モダンナカティル禁止の二の舞は勘弁やで
オーコいる限りPWゲーですやん
予想以上にbanが出なかったことで次も何かしら禁止されることが予想される
様子見で
軽量PW対策は多色のもの限定にしてくれ
俺のヤンリンが巻き添えにされたら耐えられない
※171
最近ヒストリックのランクマやってたけど、赤緑まみれでオーコそんなにいないけどな。プラチナ→ダイヤらへんの話でまだミシック行ってないけど。
>>事前に作成した禁止リストを使ってフォーマットを立ち上げるのではなく、初期に毎週即時に禁止を繰り返すこの方法は、今のところ興味深く有意義な実験となっています。
やっぱり有料βテストじゃないか！（憤怒）
あれこれスタンと変わらないんじゃ…エムラ禁止にならないよね…？
今よりパイオニアは奈良の国となる！！
全ては鹿となれ！
本当にヒストリックより弱いデッキしかいないフォーマットになったが
182
炎樹族からドムリの待ち伏せっていう反則ムーブが強いって聞いて、参入意欲が萎えたわ
最近のPWが強すぎんだよ。
呪文じゃなくて魔術師本体で盤面制圧とかゲーム理念そのもの否定してんだろ。
コプター禁止は愚策
この状況でそれやったらアグロが死ぬだろうに
何考えてるんだか
※169
これな
他の大して悪さしてないアグロまで苦しめることはしないって前提でなら禁止は黒単が強い原因になってた囲いかロークスワイン(個人的にはロークスワインだと思ってたが)が一番分かりやすい
まあ、順当だな。順当すぎる。
全然パイオニア感のない禁止で草も生えない
今のところいつものウィザーズが行う公共事業にしか見えない
猿のように暴れるユーザーを上から叩いて押さえつけるフォーマットかと思ったんだが禁止基準はモダン以下を浅いフォーマットに適用しただけのようだ
緑がやりたい放題やりすぎだから他の色が多少カラーパイ無視したところで誤差みたいなもんやんけ
黒単アグロだと墓地から戻ってくるクリーチャーが多いから手札捨ててもあまり問題ないから一番扱いやすいデッキだったのかな
とりあえず2週以内にオーコが逝ってネクサスが微妙な立場になりつつ3テフェが禁止かな？どうかな？みたいなポジションで生き残りつつ年が明けてパイオニア本格始動かな？
※24
ベータ版？アルファ版以下ヤゾ
まぁだロークスワイン言ってる奴居るんかwww
パイオニアはコプターみたいなスタンじゃ強すぎるけどモダンじゃ弱いみたいなカードを楽しむところだと思ってたから禁止は意外だったわ
こりゃ毎週禁止改定終わるまで環境追いかけるのは無駄だなぁ
mtgのアルファ版ベータ版のころはブラックロータスと稲妻だけでデッキが成立してたゾ
近代マジックのインフレの象徴と言われたタルキールのカードは全然使われてなくて、カラデシュ以降のカードばかりなのが一定期間除きインフレし続けてたんだなと思わせる
190
まだ囲い禁止論？
ここまで来ると、自分が持ってないから嫉妬してるとしか思えない
オーコやらランパン系捨てれるから囲い使える黒が上位にいたんでしょ？
原野もいなくなったし、囲い禁止したかったらもう好きにしたらいいよ
蔑み入れるから
蔑み禁止って言わないよね？
オーコ残したい意向は分かる。一応エルドレインの顔だからね
これでもう一度オーコとアグロぶつけてみて、ダメそうなら禁止だろう
エルドレインの顔にしたかったらカードパワー考えるべきだったね
オーコが居座る限り環境整地されず、ずーとオーコに引きずられるからさっさと禁止にした方が良い
コプターより先に禁止に成るべきだった
完全にデベロップミスカードだし
エルドレインの顔はローアンとウィルだぞ
オーコが顔だから強くしたらやり過ぎたのではなく、プレイデザインが目標を見失って調整ミスした
黒単にとってコプターは終盤のゾンビの受けを超える用とマナフラ受けだったから原野が一緒に死ぬならまだ戦える
ウィルとローアンはバランス的に良いPWだよなあ
強いけど強すぎない
ルーターもいい味だしてる
本来軽いルーターは青と赤の役割なはずで無色アーティができちゃダメだったんだよなあ
ケンリス兄妹は盤面に触れないから許されているようでカチカチ忠誠度のインフレPWだからスタンで壊れないか心配してる
でもナーセットがいる間は大丈夫かな…
ナーセット居るならインクのシミの方の+1使ってデブで殴りつけるだけだぞ
囲いはなんだかんだ禁止になる可能性は将来的に考えても(もちろん直近でも)十分あるとは思うな
コプターとか禁止してスタンの延長上を目指すなら余計に
黒がなんで勝ってたかって、打点と速度とリカバリーと手札の質をコプターが担ってたからでしょ。勿論クリーチャー自体もリカバリー能力高いのもあるけど。
なぜかコプターはデッキの中心にいないって言う人がすごく多かったが。
209
その話題すると囲い禁止アンチニキが飛んで来るから気を付けて
オーコが出たターンに食い物出して、次のターンに鹿にしたところで、あとから出て来たローアンとウィルが強化してブン殴るのがエルドレインのストーリーでしたね。
最初の一名が早くも遺影になっちゃったけど。
今回以上に黒のパーツがパイオニアで注目集めることは多分そうそうないので
囲いは実質セーフ宣言というか禁止からは程遠い位置にいると思うよ
213
囲いに親捨てられた奴が長文で的外れな持論書いてくるからやめとけ
囲いはセーフって言ってるやつ何もわかってないな
このままいくと黒単とオーコの環境になるから来週両方禁止だよ
黒単アグロは弱体化っていうか解体レベルでしょ
コプターないと弱くなるカードが多すぎる
黒単と原野の次点が緑t青とグルールなんだから原野禁止後スタンの惨劇を繰り返す可能性大だよね
次は対抗馬の脱落で勢力を急拡大させたオーコをカンパニから飛び出した3マナ生物がぶん殴る環境だよ
俺は頭のう指数が高いからわかる
囲い禁止ニキまだ諦めて無いのか……
禁止論をとなえるのは別に良いんだけど、根拠となる理屈がめちゃくちゃで、そこ指摘すると発狂するから手に終えないんだよなぁ……
マウント取りたいだけのエア プ、他ゲーから来てまだMTGになれてないキッズ、高くて買えない嫉妬民、今のところそんなイメージしかない。
そもそもむかしむかしとかニッサの誓いやらも禁止になってる以上次改定かはともかく禁止になる可能性はあり得るカードであるのは間違いないでしょ
ウィザーズが高額カード禁止にするわけないから安心して囲え
次は黒単吸血鬼とかおすすめやで
黒単吸血鬼かぁ。
囲って吸って囲って吸って。
アンチニキ発狂w
ここまでの執着
きっと思考囲いに親のハンド落とされたんだな…かわいそうに
とりあえず手札見ーせて❤️
高いから禁止にしろとか誰も言ってないのに決めつけ極論ニキオッス
論点ずらし好きですね
囲いが禁止候補だった事実はガンスルーですか。
何回黒単弱くするなら他のアグロ巻き込みのコプター、ロークスと合わせて有力候補と言われたのか
パワーが1下がってルーターなくなっただけの代用品があるからコプター使ってたデッキもまだ戦えるだろ
スタンで禁止されたカードはいずれBANよ
てか、囲い禁止アンチニキはロークスやコプター禁止論なら文句ないのかな？
よく分からんわ。囲いに過剰反応しているのそっちじゃね？
次の環境はオーコで染まるのを見越して呪禁オーラが有効かと考えてるけどどうなんだろう。
囲いなんてサイド後白力線でいくし、赤単相手に逆にキルターン速まるやろ。強いのは認めるが強すぎはしない。
囲い容認派は、日常生活で勝手に自分の所有物(土地以外)を捨てられても文句言わないの？
囲いは高いからね
禁止にされるとショップが困るのよ
コプターと原野いったんでラス系使ったコントロールくるかなー。ただ3ハゲいるんでカウンター系よりはボードコントロール系になりそう。
自分の所有物勝手に鹿に代えられてずっと場に居座ってるやついたらキレるかな
囲いはまあ、オーコいるのにこれ以上アグロや黒にダメージいくとアレだからしばらくは禁止されなそうじゃね？
でも今回は禁止されてた可能性も十分あったと思うわ
※229
赤白共にほとんど死んでるような状況で良くそれが言えるな……。
ID：E2NzA3MDQ
ほら、すーぐ発狂する
最近10kのカードが禁止されたばっかりでしてね…
根拠となる理屈が滅茶苦茶なのも煽りを初めたのもどっちなのか
囲いが絶対に禁止にならない根拠でもあるの？
こっちはコプター、ロークスと合わせて禁止候補だろっていってコプターくん
実際禁止になっちゃったんだが(コプターは他アグロへのとばっちりもあるが
囲いに限らず禁止推奨ニキに共通するかまってちゃん属性やひとりっ子属性に母性刺激されちゃうだけで、アンチじゃないんだよ。
ほんと、禁止禁止の大声はかわいい。
対策カードを使えるデッキが弱かったら存在しないのと同じなんだよなぁ…
赤単アグロとかコプター無くなって黒単以上に弱体化する上にフード増えるからもう絶滅一直線、白力線とかもはやハンドにあるだけで実質的にハンデス食らってるようなもんでは？
ウィザーズが禁止にしなかった以上、頭ウィザーズに近いのは囲いニキのほうだから囲い禁止ニキは誇ってええぞ
コプターは禁止あるかもしれんが囲いはないない言って実際コプター禁止だったから囲いはないですわ
最初に禁止しとけよってカードが順番に禁止されててWoTCの投げやり感
あとはオーコが禁止されてやっと競技らしいフォーマットになるんじゃないかな
囲い嫌がってる人は、とりあえずモダンやってきてみたらどうかな。強いけど、どれぐらい普通かすぐ慣れるよ。
※244
でもそれを言うとパイオニアにはパスも稲妻もないからな
どうせあと半年もしたら他の色にもインフレ1マナ枠が追加されるから俺も囲い禁止は早計だと思うけど
※244
別に囲い禁止にしろなんて微塵も思ってないけど、全くプールが違う環境で見てもしょうがないでしょ
囲い禁止って、コプターのスケープゴート枠で騒がれてただけど思ってたけど、本気で囲いを禁止にしたかったやつが結構いたんやな
それよりも白が活躍できないな。色の役割的にしゃーないかもだけど。流石にかわいそう。まぁ、パスは与えなくていいけど
囲い禁止しなくて良い派だけどこいつだけカードパワー高いのもなんか分かるよ。他の1マナハンデスは大抵制限あるのにこいつだけ大して痛くないライフロスで済んじゃう。例えるなら、モダンでカンスペ使ってる感じ。
白はマジでどうしたら使われるようになるんだろうな
PWは保護されている
もっと各色とも気軽に殺せるようにすべき
今はビートでアド取れないと論外だし
とりあえず白い銀エラ人間と白いザスリッドあればいけんか？
普通に青白コンで白使われるっしょ
除外がカスだから白メインのデッキは無理だろ…
かろうじて青白コンならやれないこともないが特殊なデッキを除けばサイドカラーとしても他使うべき
パスソープロ相当の軽量追放除去を得る
多様なヘイトベアクリーチャーを得る
石鍛冶とバター2色剣FJWを環境にぶち込む
白のトリプルシンボル３マナPW出せば使われるでしょ
新パックで白インフレさせるか、白並みに他の色を禁止で弱くするかの二択
パスはいらんからパイオニアに遺棄の風くれないかな、ミジウムの迫撃砲みたいなもんでしょう！
※248
パイオニアだと黒単だけどモダンだと基本的に多色の中の黒だからフェッチショック囲いで15点スタートがあって、ライフロスが痛いケースが多いんだよね。
囲い禁止にするべきだと思う人はキープ基準が甘いだけじゃないの？
強いのは認めるけどゲームにならない訳じゃないし
序盤で抜かれてGGあることはあるけど
ハンデスってそういうもんでしょ
そんなに嫌ならルーターかドローソースがあるデッキ組めばいんじゃない？
白はちょいちょい勝ち始めてるよ
今度の禁止で相対的にも地位は上げたはず
アブザンアグロや赤単だらけだった頃のスタンは、囲いはサイドのことも多かっただろ
つまりそういうことだよ
全くライフに圧をかけてこないシナジーデッキが流行ってれば、囲いが強いのは当たり前や
パイの範疇でアドアドしいカード作るなんて簡単なことだけど
それやると今回みたいに禁止が飛び交うしパスの時みたいに何様だよって文句言われるからな
黒単というか囲いを咎めるバーンないしはミッドレンジ系がお通夜なのが問題なわけで、その元凶はやっぱりオーコ なんだよね。。
強さの話をすると囲いと違ってコプターなんか下環境でもほとんど使われてないしな
テーロスで最強のエルズペス控えてんじゃねーの？
今みた。
囲い禁止騒いで奴はもう失せればいい。言い分にはイラついてたわ。どうせ、他所からの流れもんだろうし、
いまだに四肢切断を有り難がって使うデッキがあるくらい除去は多様性に貢献するんだから早く配れ
たしかにシナジーデッキが流行ってるから囲い禁止って騒がれてる感あるよね。
コンボ以外の普通に戦うデッキ組んでみたら？としか言えないけど、その手のデッキ使う人はフェアデッキを嫌う傾向があるし、なんなら20点を戦いで削るという事が出来なかったりするし、理由は何個かあるけど実際は難しいよね…。アンフェアもmtgの一つの大きな雛型だし。
この面子だったらオーコも落とせばいいのに。スタンの二の舞だろうが、なんでPWにウィザーズは甘いんだ…
そんなに囲いが嫌なら神聖の力線でも張りなよ
これまでのレス見たけど今の環境で囲い禁止って言ってるレス1つも無いんだけど
囲い禁止って騒がれてるって禁止アンチの妄想？
前10記事くらいにいくらでもあるよ笑
269
コプターがあった頃は捨てられるだけだから、力線はなんの解答でもなかったが、今後は選択肢に上がるのかな
しかしメインに4枚のカードのためだけに投入すべきもんなんかね？
初手になかったら意味ないし、出せたところで相手がもってなかったら意味ないし
イゼ速エ.アプは草
囲い禁止にしたら脅迫とか禁止にしろとかいいだすだろｗ
白はもともとサイドが優秀だけどメインには足らないって立ち位置でしょ
272
そんなわけないって
普通に冗談でしょ
玄弥が死んだから土地は落とせない囲いの価値は確かに上がったとは思う。
ついでに生物の質も確かに上がってる。
でもまともな墓地利用ブロックが出たらすぐ解除されそう。
白にはサリアくださいな、ちょうどいいでしょ？
次テーロスだからぺス来るでしょ
あとは精霊への挑戦さえあれば白単復活ってもんよ
糞ゲー過ぎワロタ
お前ら大変やな
毎週禁止改定って時点でこんな感じになるのはわかってただろ
もともとカード持ってる人と、新しいもの好きの人柱しかやってないので大丈夫
お漏らしされてた画像のペスはめちゃ弱だったからなぁ。
パイオニア禁止でよくない？
糞環境！
お漏らしのペスはプレインズウォーカーデッキのやつじゃないのかなあ
思考囲い高くなり過ぎ、再録して欲しい
エルドレインであれだけ無茶苦茶なデザインして
禁止祭りがデベロップに反映されないテーロスで
人気PWであるぺスが弱いなんてそんなバカな
※264
テーロスの新ペスはリーク通りならそこまで強そうに見えなかった
原野放置だけはありえんから
そこだけは褒めてあげて欲しい
一応既視感ありありの新メカニズム積んでたからなんとも。
白力線が対策できるカードってぶっちゃけハンデスと火力とエムラぐらいだよね
その火力が軸のデッキは少数で大体は強力なクロック併用してるし、エムラのために白力線積むはありえんし、本当にハンデス対策にしかならん気がする
※279
精霊への挑戦はもうあるんだよな
あるのに…ということは(察し)
つまり。
次の白の力線はシャライ的な効果で…？
※284
残念ながらPWデッキであんなに複雑なカードは来ない
禁止されたカードの話ししないで永遠と囲いの禁止に関する議論してて草
否定派も擁護派も囲いの何が人をここまで引き付けるのだろうか
とりあえず、白青コンtオーコを完成させるとするか。
エルドランプは奇妙な森やら贈り物、ウギン、ニッサ、オーコの緑ランプで4tウラモグ着地とか目指すかな。
会話できる動物園て素敵やん？
※294
マウンティング楽しんでるだけ
この流れだとオーコも年末までにはBANされるだろうから、パイオニアメインの人はそろそろ売らないとな
スイませぇ＾～ん年始合流勢ですけど～
探索と巡航とオーコ禁止はまーだ時間かかりそうですかね＾～
マウンティングはイゼ速民の嗜みやからな
エムラとかレイキチはセーフだよね…？
モダンに手が出せない層がパイオニア始めたら禁止改定に振り回されて、後になって「モダン組めた」と後悔するパターン
1マナの人間ありったけ詰め込んでサリアの副官で強化して精霊への挑戦で押し込む頭の悪い白単に期待
コントロール増えそうなのは逆風だが……
コプターなくなるとか大ＰＷ時代到来じゃん…
コプターいた方がパイオニア感はあった
まさにパイオニアのカードやん？
囲い禁止ニキはマナリーク刷ったら頭爆発して死にそう
結局パイオニアはどういう方針なんだろ？
単に色ガバ減らしたモダンⅡなのかな？
カードプール広げただけのスタンⅡでしょ
どう見ても目指してるのはスタン落ちしないスタンダードでしょ
今後もスタンレベルのカードで対応できないデッキは制裁される
いや刷ったらじゃなくてマナリークくれよ……
パイオニアはまだβテスト版だと意識しないとダメだな。
※310
神秘の論争が下位互換とは言えない類似品なんで、あれで我慢してくれ
禁止連打するって言ってるのにカード買ってトップメタデッキばっかり組むような奴は文句言えないよね
全然調整できてないエルドレインのカードの禁止は論外だけど…
ワイの作ったカードめっちゃ叩かれとる、社長室に呼ばれたらどうしよ
せや！スタンの禁止カードが活躍できるニッコニコなフォーマット作ったろ！
もともとこんなんだろ
E2NzA3MDQが一人で未だに囲いガーと吠えてるところを見ると、元々騒いでたのもこいつ一人なんじゃなかろうか
都合が悪くなると論点ずらしとか言い出して自分が話を逸らしてるんだから、囲い禁止とか言ってたのは幼稚なやからだったという証拠だよ
これならモダンで良いじゃん・・・
スタン２でしょ
アリーナ加入組に配慮したフォーマットな気がするし、感覚もそこに合わせてるんでしょ
一強になったら禁止
コプターに疑問符は残るが原野が消えたことは朗報
問題はオーコとネクサス、まあ次はこいつらが暴れまわるで間違いないでしょ
オーコは安定性は落ちるがやってることは変わらない、ネクサスはほぼ無傷で次のトップにのし上がる可能性が十分ある
この二つが消えたらようやくパイオニア開始って感じだと思うけど、なんつーか全部最初から禁止でよかっただろって言いたくなる面子が多過ぎる・・・
禁止連打しすぎ。遊戯王やるわ
モダンの最初のプロツアーが、通称デバッグプロツアーといわれるほどの世紀末だったわけで、プロツアー終了後に大量の禁止を出した。フォーマットの開始時期ってのはこんなもんだと思う。プロツアー前に、オンラインとかの使用率で禁止していって、何とかなったタイミングでプロツアーってことだな。
囲い云々言い出したの俺が最初じゃないんだが？
ログ漁れば理解る事くらいしないで言っているのかA0NDg4MjYくんは
ターボフォグは吐き気がするくらい嫌いだけどネクサスはスタン完走したし
面白コンボデッキとしてウィザコ的には残したいんじゃないの（絶望）
318
黒単は残るでしょ
最強の1マナ除去があって
最強の1マナハンデスがあって
最強の1マナ生物がいて
最強の土地がある
最強の機体は失ったが冷静に考えたらこの条件で黒使わない手はないんだよな。夜市の見張りと回転翼機の部分をいじってさ
たかがTCGで興奮しすぎだよ
FPSとか格ゲーみたいなesportsじゃあるまいし
マウント取りにイゼ速に遠征してくる奴まで出てくるのか、たまげたなぁ
次のペスはエスケープで帰ってくるらしいから、囲われても平気平気。
モダンは色々始めての試みだったからまだ分かるけどパイオニアはねぇ・・・
色々な可能性って言い訳を並べるのか知らないけどどう見てもフェリダーと原野は最初からやっておけとしかいえないレベル
オーコはまず確定としてネクサスも結局BANになったらどうして最初からしなかったの？としか言えない
こういう最初から分かってたよねってレベルのカードをだらだらと延ばして禁止にするから反発が大きくなる
やるならさっさとスパッとやる、目に見えた地雷を放り出して言い訳しないこれを徹底して欲しいものだわ
ネクサスは一応スタンでは完走したからね・・・
まあオーコはさっさと禁止したほうがいいんじゃねとは思うが
ストレス感じるならやらない方がいい
煽りでも何でもなくそこまでしてする必要ない
順番にじわじわ禁止になるのは最初からわかっておったであろう
禁止改定が他のフォーマットと同じ頻度になるまで、手を出さなきゃいいだろって話だ
あ、スタンの禁止についてはブチ切れてもいいと思います
ネクサスは手に入りにくいってことでBANはあると思う
正直BOX特典限定はやめてほしい
少しでも青いPW(アーティファクト含む)はもう刷るな
どいつもこいつも諸悪の根源ばかりだ
BOX特典は銀枠で。
ネクサスの時は騒がれてたのに赤い騎兵と共に活躍しているおうさまは批判されないね、
モダンはオ○コン
なんで原野ってカスレアだったんだろうな
コプターさん、スタンとパイオニアで速攻禁止だけど、モダン以下ではパワー不足。
パワーカードなのに居場所が無いという不遇のカードだよな。
※335
あいつはBOX特典限定じゃないからな
あとネクサスはスタンだとあほみたいに時間たのも悪い
ボックス特典でも一応再録の可能性はあるんじゃなかったっけ？来年は統率者関連が凄い出るから、その辺でパイオニア関連のカードも再録するんじゃないかと思ってる
ネクサスで学んだからプレミアムパックを出したんだぞ
※337
正直原野は使ってみるまで強いと思ってなかった。
でも使ってみたら一発で強さがわかった。
なんで刷ったんだろうな
コプターはパイオニアのタルモにした方が盛り上がったのでは？
フェリダーや原野みたいなクソコンボに比べたらわりと正統派に思えるが。
今後タルモみたいな高騰するヤツは現れるのだろうか？
PWというシステム自体がクソつまんないんだけど
真綿で首絞めるシステム不愉快だわ
最近じゃ真綿どころかロープで首締め出すし
PW禁止フォーマット頼むわ
モダンで良いじゃんって意見多いけど良くねーよ
あんなもん参入出来るか、単色が赤以外選択肢ねーじゃねーか、フェッチ8枚でいくらすると思ってんだ、もうモダンマスターズは出ないんだぞ
大体ゲームバランスからしてエクストリーム坊主めくりじゃねーか、この1〜2年でスタン始めた奴がモダンでコントロール遊べるわけ無いだろう
コプターはそのうち解禁してくれよな～！
パイオニアは新しいパックの影響力も高いだろうし
そのうち今ほど黒アグロが強くない環境になったら釈放して・・・
無色のタルモとか正気かよ
そんなにPWいやなら除去積みなよ
パイオニア組んで遊んでるけど手持ちで組んでるだけだし、好き勝手遊んでる連中しか居ないから不満はない
今回の改訂もそらそうよって感じ、そもそもこんな禁止になりそうなカードをパイオニアの為に買うって流石にリスク高過ぎでしょ
これから刷られるカードによっては禁止もあれば解禁もあるんだろうし、環境解明？というかユーザー側が色々と急ぎ過ぎてるように思う
皆、落ち着こう
これなら最初からヤバそうなのは全部禁止スタートで様子見つつ解禁の方が良かったんじゃ…
解禁の方がまだ気楽に出来るやろうし
おっと、魂込めデッキのコプター枠何入れよう。歩行機械あたりかな。
いかにむかしむかしと原野狂ってたかという
次はオーコおまえやぞ
テーロスでたら即BANや
むかむかでようやく緑単がtier1から落ちそう
PWは強いから嫌いというか運営に守られてる感が目の敵にされる要因の一つだと思う。オーコはもう諦めて投獄してほしい。
様子見つつ解禁って不可能でしょ
解禁してみたら強すぎて結局また禁止ってなるだけ
後はオーコとディグ辺り禁止で落ち着くだろう
やばいの出てきたらその都度対応で
>>351
バリスタじゃあかんのか？
オーコ、ネクサスは逝くとして
コントロールは増えるかな？
勝手に決めて話進めるなwww
原野逝ったか～
スタンで禁止された後も値段が高かったが遂に終わったな……
高値で購入した人は辛いだろうな……
PWは召喚酔い見習えよ
除去したところで遅いねん
PWは好きだけど調整はちゃんとして欲しい
オーコとかメタってもダメだし
囲いが禁止される理由としてパイオニアがスタンの延長目指してるなら、十分あり得そう。コプターなんてパイオニアで輝くカードだと思うのに。頭一つ抜けてるカードは全部禁止して、微妙なカードだけでローテーションもなく、ずっとプレイし続けなきゃいけないのか。
だって結果だしちゃってるから仕方ないね(レ)
しかしこの禁止改訂だと
おそらく次はオーコまみれになりそうなんだけど
早めに引導を渡すほうがダメージ少ないんじゃないかね
来週あたりまで流れ次第やろうけど、オーコ禁止、ニッサの誓い解禁あたり来るんじゃなかろうかと…。
とりあえず、白青コンt緑でオーコ、ハゲ、神童ジェイスあたりのPWゲーしたいなら、今しかないものと思って、押し付けていくしかないね。
うむ
いやあ解禁はさすがにないよ
禁止だって出来るだけ慎重にやっとる
オーコ禁止しないならいっそ年明けのMF名古屋を第二次奈良公園にしてまえ
最初からやっとけ感はあるよな
せっかくの調整期間が誰がどう見てもやべーカード禁止されていくだけってかなり無駄な労力
コプターがパイオニアでこそ輝くカードはさすがに。いや、輝きすぎたからまたちゃんと禁止になったのか。
最初からやっとけというか２週間放置してこれだけか…ってなっているだけやろ
皆なんだかんだ禁止でバンバン健全化目指すフォーマットを期待してたのにいつものもっさりウィザーズだったから
コプター禁止の理由がわからん……自ままで普通に割れるし放置でもデメ持ち3/3飛行ルーター……別のパイオニア用機体が欲しい
4階級制覇しそうなバケモノ（鹿）を放置して
微力ながら抑止力になるかもしれないヘリ切るか…
ヘリはスタン以上モダン未満でもう少し待てたような気もする
黒に下環境でも使われるレベルの残してるし
原野がいっちゃったからミッドレンジすなわち鹿の時代ですね
時期投獄はされそうだけどセールスとは恐ろしい
あとオーコで大体良いんじゃないすかね。
ネクサスは対策つくし禁止にはならんのじゃない？
オーコ逝くなら、ついでに３テフェもBANしてもバレへんやろ！
俺もオーコとネクサスとついでに3クソハゲ禁止にしたらとりあえず
まともになると思う、あとワイン城はもっと調整しろ無能WotC
3ハゲの害悪ポイントは勝とうが負けようが、とにかくマッチテンポが遅くなるという事
この点はネ糞スと同じ
あと3ハゲというより灯争以後のPW全般は「3マナPW」「常在能力」自体が全て要らなかった
そういう効果持たせたいならちゃんとマナコストに見合った忠誠度と能力に見合った忠誠度消費する事
エンチャントとPWとアーティファクトの差をそれぞれ明確に区別しとけよ
あともしも夏の帳が解禁された場合、緑が喜ぶと云うより
青が同青対決と対黒対決で喜ぶと云う吐き気を催す歪んだ結末が目に見える
今のところ禁止をすればするほど環境偏っていった印象のフォーマットだが、そろそろ健全化していくだろうか？それとも更に悪化するのだろうか？
スタンオーコ禁止
パイオニアオーコ禁止
モダンオーコ禁止
レガシーオーコ禁止
ヴィンテージオーコ制限
ブロールオーコ禁止
統率者オーコ禁止
いつからです？
パックの売り上げとショップの売り上げ気にしすぎてプレイヤーが呆れとるやんけ
今禁止になってる奴らとか殆ど最初からヤバいって言われてたやつじゃねえか、スタートから纏めて消しとけば良かったのに
あの会社的には最重要顧客は大手ショップでエンドユーザーはどうでも良いんだろうけど、あんまり露骨過ぎると買い手がいなくなるぞ
少なくとも年内はこういうもんだって大多数は分かった上で行動してますが？
バカは分かってない上に声だけ大きいから困ったもんだな
なんかヘイト上がるようなコメントばっかやな
楽しくなさそう
「あれダメ、これダメ」ってなんでもダメダメ言うのって、社会環境や人間関係でストレス感じてる人に現れる兆候だよ。
大人とTCGとか、まだまだ理解が少ないから、彼らも苦労することもあるんでしょ？
優しくしてあげて。少し駄々っ子に戻っちゃうときあるみたいだから。ストレスから解放されるといいね。
早く出てきて謝れよ
[142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID：QyNjY0NDY
既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
だから黒単が強い
ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ
最初からヤバいの全部禁止のほうがもっと文句言われてたと思うぞ。
なんだかんだ実際にやってみてやっぱり許されないよねのほうが納得度は高かろう。
そのための週一禁止でもあるだろうしな。
短い間だったけど久しぶりにコプター乗り回せて楽しかったわ。
コプターは
青1なら許された
最初から禁止とか言ったら、今それなりにまともに使えるディグとクルーズとかも逝ってただろうし、何事もやってみた方がいいんだよなぁ
いや白1でしょ
とりあえず白といえば…というモノが欲しい
白に個性無さすぎて残念すぎる
381
禁止告知毎週出すってなったときも実際には緩和されてるのにふざけんなって言ってる人いたしよく分からず遊んでる層もわりといるのでは？
※321
こいつはIDも変わるものだって知らないんだな
なるほど、無知だからいつまでも囲い禁止とか言ってる訳だ
オーコ禁止の公式記事でコプターは他のカードが強ければスタンを支配しなかったって言ってたけど
パイオニアでダメならやっぱりコプター自体がダメなんだと思うよ
コプターが白は役割逸脱しすぎでしょ
次元の混乱2でも出して白にドローの役割与えたらよさそう
しかし下環境で一瞬で禁止になるようなカードをよくスタンで刷ろうと思ったもんだわ
擁護ってわけでもないが初見でオーコがここまでのぶっ壊れって気づいた奴どんだけいるかな
パイオニアに関しては、これ禁止にしろとか、これ禁止にすんなとかいってるやつはあほやろ
事前に毎週禁止だす調整段階の環境って明言してるじゃん
それなのに、ギャーギャー騒ぐやつは手だすほうがおかしい
396
初見で分からなくてもできればテストプレイの段階で気づいて欲しかったよねって言う…
何かスタンダードでヤバかったカード思い出し大会って感じになってきたわね
最初のニッ誓みどりきせんの禁止なんかは「カードプール広くなったパイオニアならではの禁止だな！」って感じで好奇心そそられたんだがなぁ
コプターは強すぎない周りが弱かっただけ
って見解は開発の能力の低さを詳らかにしてしまった感あるな。
コプターいいカードなのにね。
せめて打点落としてパワー2かどんな除去でも死ぬようにタフ2とかならよかったのに。それか全除去効くように相手のエンドまでクリーチャーのままか。
壊れ枠として残してほしいけど、さすがに無色でどんなデッキにもいたずらに積まれるし禁止やむなしか、、、
かわいそうなコプターさん。
強いから使われるだけであって。
>>385
でも2週間もサボったじゃん
さらに言えば2週間掛けたうえでオーコ取りこぼす謎采配だし
まだどう転ぶかわからないけど死者の原野バンオーコキープていうスタンでついこないだやった失策を迷い無くもう一度繰り返す辺りはなんだかなぁと思ってしまう
コプターは1マナで処理できるのがプッシュくらいしか無いのがダメだわ
流刑とか稲妻もあれば許されてたんじゃないかな
オーコも一緒
強いパーマネント出すなら処理できるカードも一緒に出そうって事だな
出来たら1低いコストで
※384
先祖の刃出てこいよニキの再来かな？
WotC「オーコ強すぎたかぁ…アングラスの暴力をインスタントにすればよかったのかなぁ？」
こんなふうに考えてそう
※405
プッシュは本当に例外中の例外で、除去は一貫して弱くなってるから現状方針を続けるなら一方的にパワーカードを叩きつける猿のようなゲームが増えるだけではって気がするわ。
プレインズウォーカーも本人呼び出しているわけじゃないんだからクリーチャーと同じ扱いで気軽に除去範囲に入れてええわ
溶岩コイルもガラスの棺もPW触れるべきだった
突然のすいびは良いバランスだよな。
オーコ確実に刺せるし、他のカードもあんま巻き込まないし
※409
一応本人らしいよ。
灯争対戦で”PWも死ぬことがわかった”からプレインズウォーカーを死ろすカードを増やすとか言ってた気はする。
プレインズウォーカー除去はむしろドラフトの方が問題で、ドラフトのプレインズウォーカーはマジで始末できない一方的なゲームを作りまくるから普通になんとかさせて欲しいわ。
きっと次のパックでPWを農場送りする白の1マナインスタントが出るんだ…おれは詳しいんだ…
405
1マナのアーティファクト破壊なら選択肢多いじゃん
要は俺のデッキに入るカードが無いって言いたいんだろうけど嘘はイカンよ。なんなら粉々も燃えさし蔦も破壊的享楽もあるんだから
ドラフトのPWはあくまで強ボムの一つって感じだけどなあ
一方的なゲームを作るカード排除しなきゃいけないなら赦免とかオケチラとかほかにも候補はいっぱいあり過ぎる
※412
テーロスは白のPWの生死と縁深いし、ありそうね
次のテーロスでは＋能力で1/1トークン2体出す2マナのエルズペス出るから白推しは安心してね❤
黒単ランプがメタられて支配率低下,多様性も出てきてメタが回りだしたところで周回遅れの禁止＆台頭してきたシミックのキーカードであるところのオーコ放置って運営さんは本当にゲームしてるんですかねえ
MOグラインダーの方がよっぽど環境理解深そう
※416
助けてフェロキドーン！！
>>413
マナコストも数えられんのかサルぅ
と言うかコプターの回答がアーティファクト破壊とかあまりに的外れだろ
コプターにしか効かない除去入れてもどーしよもないで
コプターが入ってるのはアグロなんだから他にも刺さるカードじゃ無きゃ
オーコ！オーコ！オーコ！オーコ！
やっぱオーコはパイオニアを象徴するPWだし正義
要するに削剥使えと
421
そういう意味では原ねプロも黒単相手に針いれるのは理にかなってるって言ってたね
潰瘍化の存在も思い出してあげて(ただしライフはなくなる)
パイオニアですらオーコ禁止とか
ヒストリックのオーコも禁止やろうな、そうなったら
コラガンの命令もあるぞ
まあ削剥が丸いよね
削剥レベルでダメってのはさすがに環境読み違えてる気がする
ヒストリックは早く禁止にすべきものを禁止してくれ。
やってて思うけどマジで今一番不健全なクソ環境だから。
421
(´･ω･｀)知らんがな
405が「コプターは1マナで処理できない」って言ってたから「出来るよ」って返しただけのことよ。タフ３生物も処理したいなら最初からそう言えって話
削剥をコプターに打ってる時点でテンポロスなのでは？
それ前も話してたけど、2マナを2マナで除去してロスってのはよくわからん
デッキの速度や相性は抜きにしてな
削剥をコプターに打つのはテンポロスではないだろ
テンポもとれてはないから後手なら厳しい展開だけどな
根本的に単体除去ってアド差やテンポ差を0に戻す事までしか出来ないからロスでは無いけどプラスにもなってない
そうなると先手か後手かの話になって来て、後手2T目に削剥唱えるのは感覚的にはテンポロスしてる気になるよね
相手が搭乗で生物タップしたタイミングで除去れば、テンポは得ていると言えるのでは？
コプターが禁止になったのは無色の癖にほとんどのアグロの2マナ域を押しのけて4枚がほぼ確定で積まれるってのが原因でしょ
※434
いやテンポアドは取り返せるだろ。例えば
6マナクリーチャーを2マナのインスタントで除去して4マナ残りました。その4マナで2枚カードを引くインスタントを使いました。
こんな感じでテンポアドを取って、そこからカードアドバンテージをひねり出すって普通にやるじゃん。
テンポアドは取り返せてもコプターは取り返せない
じゃあ粉々でも使えばいいじゃん
バッターの頭叩き割りながらキャッチャーの顔面もぶん殴れる神カードやぞ
コプターは出たターンクリーチャーじゃないから、アグロ相手に除去構えしてるとテンポ損なのは間違いない
で、次のターンはこのターン出た搭乗クリーチャーを無視してコプター落とさないといけないからやはりテンポ損ではある
削剥なら無問題
出てきたもの全部割っていきゃどーにかなるやろ
そもそもとして2マナのカードを2マナで除去して損とか得とかいうのはコプターに限った話じゃないのでは？
単に先手後手の話やん
除去は、得な交換ができることを前提に入れてるところがあるので
それができないなら、「抜いてこっちも殴ったほうが良くない？」となることが多い
>430
メインに入れるカードとサイド専用カードの区別がついてないのが問題なんだと思う
あと削剥もパイオニアだと正直メインから積みたいカードじゃない
そんなわけないだろ、頭帳かよ
444
コプターに削剥撃ってテンポロスしてるのかしてないのかだけ教えてくれ
※448
主語を変えてみよう
例えばだが2ターン目に出てきたヴリンの神童、ジェイスに削剥を撃って得だと思うなら得で損だと思うなら損
ヘリとかジェイスとか損とか得とかじゃなく処理しないとヤバい
オーコは処理しないと大損、処理しても損
何をしょうもない事言いあってるの？
禁止になったんだから、別の他に何か言い合う事あるんでないの？
安らかに眠れ
モダン民だから囲いはどうでもいいけど安くなるからパイオニアで禁止にして欲しい。
買おうと思ってたのに買い逃しちゃった。
それ、たぶんどうでも良くないっていう
基本的に除去できたら得なんだが、腐ったり、除去しきれない場合は損というのがMTGだろ？
囲いは禁止にならないでほしいな。
買い逃した奴はどうでもいいし。
wotcも俺を禁止し忘れるとはな…
原野禁止したらあいつが暴れるってついこの間までスタンでやってた事またやんのかよ
ほんと学習能力ないんだな
今北三枚
そのうち乳首禁止になる
とりあえず鹿野郎が禁止食らうのは時間の問題だろうね。こいつに関しては
仮に｢せっかく買ったのに禁止された｣って言ったとしても、買う方が悪いとしか言えない。まあ一番悪いのはこんなクソカードデザインした連中なんだけど
>>458
衰微とか対抗策もあるし！
まぁ緑と黒の優位が動かなくなるやけどな
スタンで禁止され奴は大体禁止されそうやな
フェロキドン…
今んとこ単なるスタンの拡張版やね。何が開拓者だって感じですわ
※464
そう思うなら、あんたが新カード掘り起こして禁止になるまで活躍させればいい。
そういやウラモグやエムラがスィと出るクソゲー発生装置を全然見ないね
クソゲーできれば強いけど、ちょっと遅いのと不安定なのがね
鹿にされることもあるし
クリーチャーとアーティファクトに人権無いから…
MOやってないから分からんけど禁止後の環境どんな感じ？
やっぱオーコな環境なん？
永遠の見守りとオジュタイを絡めた白青人間がっ！
ガチャは3マナテフェリーがいたらエネルギー貯めるだけの置物になるからな
まだできて間もないのにもう環境がどうこう言われるほど魔境になったのか
ついでにPWを使えないフォーマットとか追加してほしいぞ
つパウパー
ワイの熟女魔女デッキはまだ警戒されてないようだな。
※470
オジュタイ様が人間に異世界転生してるってマ？
PW使えないレガシー、モダンは割とやってみたい。PWに頼ってたコントロールが一旦死滅するだろうけど。
熟女魔女詳しく
今日は何がbanされるかな
むかしむかしと死者の原野はモダン以下でも強いから別に良いけど
ヘリはモダン以下じゃ弱いから残して欲しかったな
まあパイオニアでは確かに強すぎるからしゃーないけど