プロツアー『ドミナリア』：赤単アグロを使用したWyatt Darby選手がチャンピオンに輝く

投稿日： 2018年6月4日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, ミシックチャンピオンシップ, リミテッド, ドラフト // 250 Comments

6月1-3日、アメリカ合衆国のリッチモンドにてドラフトおよびスタンダードフォーマットで開催されたプロツアー『ドミナリア』。見事優勝に輝いたのはプロツアー2回目の出場となる新進気鋭のプレイヤー・Wyatt Darby選手でした。

また、日本からはKusemono所属の瀧村和幸選手が5位入賞を果たしています。

（写真はプロツアー公式Twitterアカウントより）

トップ8入賞プレイヤー&優勝者デッキ

1st Place Wyatt Darby
使用デッキ：赤単アグロ
所属チーム：-
2nd Place Goncalo Pinto
使用デッキ：赤黒アグロ
所属チーム：-
3rd Place Owen Turtenwald
使用デッキ：赤黒アグロ
所属チーム：Ultimate Guard Pro Team
4th Place Marcio Carvalho
使用デッキ：赤黒アグロ
所属チーム：Hareruya Latin
5th Place 瀧村 和幸
使用デッキ：赤黒ミッドレンジ
所属チーム：Kusemono
6th Place Thomas Hendriks
使用デッキ：赤黒アグロ
所属チーム：Revelation
7th Place Ernest Lim
使用デッキ：エスパーコントロール
所属チーム：Grey Ogre Games
8th Place Manuel Lenz
使用デッキ：赤単アグロ
所属チーム：-
トップ8 プロフィール デッキリスト
優勝：赤単アグロ　プレイヤー：Wyatt Darby
24:《山/Mountain》
24 lands

4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
3:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《地揺すりのケンラ/Earthshaker Khenra》
2:《航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ/Kari Zev, Skyship Raider》
4:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
2:《アン一門の壊し屋/Ahn-Crop Crasher》
4:《熱烈の神ハゾレト/Hazoret the Fervent》
3:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
26 creatures

 3:《ショック/Shock》
4:《削剥/Abrade》
3:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
10 other spells

3:《チャンドラの敗北/Chandra’s Defeat》
3:《火による戦い/Fight with Fire》
3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
3:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
1:《宝物の地図/Treasure Map》
15 sideboard cards

スタンダード最上位成績デッキ

9-1：赤黒アグロ　プレイヤー： Matt Severa
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
4:《泥濘の峡谷/Canyon Slough》
12:《山/Mountain》
1:《沼/Swamp》
1:《霊気拠点/Aether Hub》
2:《産業の塔/Spire of Industry》
24 lands

4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
2:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
2:《航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ/Kari Zev, Skyship Raider》
2:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
2:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
2:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
24 creatures

 3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《削剥/Abrade》
3:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
2:《キランの真意号/Heart of Kiran》
12 other spells

1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
2:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
1:《沼/Swamp》
4:《強迫/Duress》
1:《アルゲールの断血/Arguel’s Blood Fast》
1:《マグマのしぶき/Magma Spray》
2:《大災厄/Doomfall》
1:《チャンドラの敗北/Chandra’s Defeat》
1:《栄光の刻/Hour of Glory》
15 sideboard cards

スタンダード成績上位デッキリスト

勝利点：27-24点/23-21点/20-18点

スタンダードメタゲーム分析

1日目/2日目

プレイヤー順位

8回戦終了時/16回戦終了時

動画配信

放送日 放送ページ
DAY1（予選R） ニコニコ生放送 Twitch
DAY2（予選R） ニコニコ生放送
DAY3（決勝R） ニコニコ生放送

※英語版のTwitch配信はこちらから。

ソース

プロツアー『ドミナリア』特設ページ – マジック日本公式サイト
PRO TOUR DOMINARIA – マジック米公式サイト
プロツアー・チームシリーズ – マジック米公式サイト

250 コメント on プロツアー『ドミナリア』：赤単アグロを使用したWyatt Darby選手がチャンピオンに輝く

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:00:39 ID：c0Mjg4MDY

    神試合だった

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:01:49 ID：QwOTc3MDg

    やはり赤黒環境では赤タンが有利なのか…。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:02:44 ID：AxMTAzNzE

    最終戦は栄光をもたらす凄い試合でしたね

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:07:30 ID：EzOTM3NjU

    ＭｔＧには数々の仰々しい名前のクリーチャーが居て
    その内の８割は名前負けの所謂「たられば」クリーチャーの山だった
    《栄光をもたらすもの》は世界の頂点という
    これ以上無い栄光をWyatt Darbyにもたらした
    ここぞと言う時に右手に応える
    名に恥じない名クリーチャーになった瞬間を見れて幸せ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:11:47 ID：QyNDYxNDM

    素晴らしい試合だった！

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:12:59 ID：Y0NDg5MjA

    デッキ使用率とかに思うところはあれど、試合内容は間違いなく面白かった
    観てない人は観てほしい

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:15:17 ID：c5NDQyMTY

    素晴らしい決勝戦だった、それだけは間違いない
    名前通りの栄光をもたらすものだったわ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:34:41 ID：U2MTYxNTA

    武蔵のチームシリーズ決勝は絶望的かな。
    可能性の上では13点差は決して覆せない数字ではないだろうけど
    今回負けても大して悔しそうじゃなかったみたいだしモチベ落ちてるんだろうな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:35:59 ID：Y0NjkyNjQ

    おめでとう！本当にすごいゲームだった！

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 05:48:04 ID：I4NTM5MTc

    コントロール殺しで大人気のたかり屋は赤単に対しては強くないからね
    なんにせよ長いツアーで勝ち取った栄光おめでとう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:08:45 ID：E4NjY0NzM

    両者とも嘘だろ！？って顔してた
    赤黒は4枚引いたたかり屋が1枚でも土地か火力なら勝ってたかな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:14:13 ID：U5NjQ2NjQ

    グロブリが本当に栄光をもたらしてる

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:20:00 ID：UzMTQ1ODA

    黒赤はプレミしてなきゃ勝ってたのに残念だね
    本来なら勝ってた試合を落として優勝逃すとか泣くに泣けないだろうね

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:27:01 ID：Y5MzE2OTA

    鎖回しさぁ
    これフェロキドンより酷いでしょ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:32:35 ID：Y2NDAwODc

    ラムナプの遺跡とフェロキドンを禁止してコレだからなー。
    スラーグ牙みたいな大量ライフゲインできるカードが欲しくなる。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:32:52 ID：Y0OTk4NTM

    テフェリーデッキが速攻カモられて、あとはもう赤最強決定戦やったなｗ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:47:14 ID：QxMjE4NTA

    試合は素晴らしいかったからこそ、環境も良ければ最高だったのに

    アモンケット参入からいつまで赤単が強いんだよ
    しかも禁止挟んでこれ
    スタン5年ぶりの禁止を出したカラデシュで相当ダメージ負ったの忘れたのかな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:53:36 ID：cxOTAwNjU

    安くて強い赤単こそ至高！

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 06:56:00 ID：U5NTcxNjU

    選ばれたのは赤単でした

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:03:03 ID：EyMTg2MzU

    赤単が強いこと自体は何の問題もないでしょ
    ここから環境が固まったら問題だけど、とりあえず1ヶ月待ちなよ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:05:20 ID：QxMjE1Mzg

    配信見てた人と見ないで語ってる人とがわかりやすいコメント欄ですね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:08:12 ID：kxMjU4ODQ

    栄光をもたらすものが栄光をもたらす
    漫画だわ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:12:28 ID：YzMzU4NTA

    最後の最後に栄光をもたらすものなんて名前のドラゴンが駆けつけて
    ライフ1でほぼ負けの状況をひっくり返すとか最高に漫画展開で面白かった

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:15:22 ID：YyNTIwMDc

    青白、赤黒をメタった赤単の勝利。おめでとう！

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:18:06 ID：Q5MDIxOTk

    PT破滅の刻もそうだったけど、赤単系のデッキの真剣勝負って本当に毎回熱くて面白いんだよね
    こればっかりは見てないと分からないんだろうけど

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:18:58 ID：gxMTMyNDQ

    赤のミラーマッチは奥が深いし、試合も早いし最高だわ
    サイドプランに個性や考えが人それぞれなのも良いな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:23:41 ID：UxNzc4MzY

    親友の想いを背負った男
    大舞台まで駆け上がってきたニュースター
    2人が決勝まできた背景も熱すぎた

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:26:37 ID：E4NTc0MzE

    キンシガーとかはいいから、
    とにかく試合見ろ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:37:19 ID：QwOTczNDU

    結果しかみてないけど禁止は必要でしょ
    これ禁止にしないなら今までの禁止はなんなの？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 07:41:46 ID：cxNzg0Mzc

    グローリーブリンガーですよまさしく栄光をもたらすもの

    あそこから勝つ手段ってドラゴン引く以外にある？

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:10:46 ID：IzNjg5NzQ

    赤単赤黒まみれでも試合は滅茶苦茶面白かったし、デッキリストの細かい工夫もプレイングもすごかった
    ただ実際に自分がプレイする環境が赤単赤黒まみれになるのは簡便

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:21:19 ID：I1OTQ1NzI

    観戦してて非常に面白かった
    しかしそれはプロの凄さであって、FNMで同じようなマッチをやっても絶対面白くならない

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:26:31 ID：QxMjE1Mzg

    29
    最近の禁止概ね不評だったと思うんだけどなんで不評だった過去に倣う必要があんの？

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:31:06 ID：EzMjc2MTQ

    Wyatt Darby選手優勝おめでとう！
    栄光をもたらすものは見事に彼を優勝へと導いた。
    正直な事言えばTOP8は赤黒ばかりでリアルタイムで観る必要ないと思っていたが、
    ちゃんと観とけば良かったよ。
    あまりのご都合トップに思わず困惑していたGoncalo Pinto選手のあの顔は忘れられないね。
    本当に良い勝負でした！

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:32:26 ID：E5MTY3MTM

    プロの使う赤黒や赤単が環境最強なんであって、俺たちが赤黒使っても普通に青白や青黒にマウントとられてぼっこぼこになるよ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:40:42 ID：QxMjE1NDI

    赤単が強くて怒ってるって3日前にマジック始めた人？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:41:06 ID：E4NTc0MzE

    ※35
    ほんそれ
    プロと自分を同一視しすぎでしょ、と

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:43:28 ID：QxMjE1NDE

    土地が安くて助かる

    MTG最強のカードは？
    ？？？「山か島だな」

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:43:31 ID：gzNzY0MzQ

    捲ったり捲られたり、動作とドローの一手一手に意味があってヒリヒリした試合が非常に多かった

    環境はともかくプロツアーの内容自体はまあまあよかったと思うよ、ただ試合全編通して鎖回しと損魂が猛威振るってたから禁止議論がでるのは仕方ないと思う

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:43:37 ID：gxMTMwNzk

    35
    その青白や青黒使うのも俺たちなんですがそれは…
    コントロールで赤黒にマウント取れるとか真の強者名乗れるわ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:45:12 ID：QwOTc0MjY

    カラデシュ以降まともな環境になったことがない
    もうデベロップに能力ないんやろ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:49:20 ID：cwMjQ0Nzc

    鎖に巻き込まれるのは（BAN的な意味で）どいつかなー

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 08:55:27 ID：gxMTMwNzk

    41
    テストチーム刷新されたぞ(なおその結果)

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:04:56 ID：cyMTYxNjE

    お前らの言うまともな環境って何やねん…

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:06:25 ID：IxNTIwNTc

    まあ結果だけを見ると禁止カードのチョイスが適切だったのか？って話になるのは仕方ない気がする
    赤単もエネルギーのように根幹カードを規制しておくべきだったよね

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:06:50 ID：Y2NDAwODc

    みんな試合内容絶賛してるけどyoutubeとかで観られる？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:08:13 ID：Y5MzE2OTA

    MOのデッキリスト操作してもこれだからな
    GPでほほ環境解明されてPTでも変わらないのはね…

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:09:02 ID：EzOTc1NDQ

    若山さんもTwitterで言ってたけど全て同じような強さのデッキが横並びしてる環境って健全な環境じゃないからな
    メタゲームは強い弱いや環境の支配があって当たり前だし
    それを分かってない人がリストだけ見て禁止禁止言ってる気がする

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:09:21 ID：I3ODkyMDg

    また荒れてる…

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:11:13 ID：IzNjg5NzQ

    ※46
    たぶんここで見れるんじゃないかと
    見れなかったらすまん
    https://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptdom/videos

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:14:01 ID：Y4MzY4NzY

    46
    Twitchのmtgjpで見れるぞ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:14:18 ID：E2MjA3OTA

    結果予想をドンピシャで的中できたのは嬉しいんだけど……

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:15:25 ID：Y5MzQ0NzE

    エネルギーは死んだのにいつまで赤単の時代が続くのか

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:21:15 ID：E1MTU1NjQ

    これでテフェリーの値段も落ち着いてくれたらいいんだが…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:21:50 ID：QxMjE1NDQ

    まだまだスタンはつまらん環境のままと。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:26:26 ID：E4NzM3NTk

    あれ？ドミナリア？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:29:09 ID：M5MDA3MzI

    赤単の時代と言うほど赤単が圧倒的というわけでもない気がする。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:34:11 ID：gxMDUzNDE

    フェロキドンくん「鎖マンンンンン！」

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:36:11 ID：Y2MTA1NTQ

    ハゾレトはともかくとしてフェニックスチャンドラブリンガーみたいな一枚完結のパワーカード叩きつけてるだけで理不尽に強いから個人的に赤のヘイトが高い
    あと前の禁止から思ってたけどボーマットが継戦能力底上げしてるのやばい

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:42:36 ID：Y0MTg3MzY

    テフェリースカラベ青巨人「せやな」

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:43:31 ID：gxMzc2NjQ

    >>59
    赤のパーツがどいつもこいつもパワー高いの本当に分かる。
    近いレベルの強さのカードって、他の色だと巨人みたいにもっとマナ域が重かったり、テフェリーやスカラベみたいに多色だったりするのに、単色で自由が効くカードが多すぎる

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:44:11 ID：YzNDY2MTk

    ※57
    明らかに圧倒的やん
    結果に出ちゃってんだよなあ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:44:19 ID：IxNTIwNTc

    ※58
    ？？？「フェロキドンは敗北者じゃけぇ…」

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 09:56:15 ID：YzNDY2MTk

    レガシー級のチャンドラ急使ハゾレト削剥のうち一枚禁止にするだけでだいぶ変わりそう
    もしくは包囲サイあたりを再録してほしいぜ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:02:05 ID：Y2MTA1NTQ

    フェニックスくんはデアリガズくんに申し訳ないと思わないの？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:02:33 ID：QxMjE4NTE

    赤単は初心者が雑に使ってもそこそこ強いし、上級者が上手く使うと更に強いってのがね。。ローテが待ち遠しいっす。。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:16:34 ID：QxMjE1Mzc

    ※64
    へー、レガシーでもそういったカードが使われてるんだ
    レガシーやらないから、全く知らなかったよ
    レガシーでは、急使とか削剥とかが使われてるんだね

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:18:27 ID：E4NTA3NDU

    >>55
    全く同感だわ
    そして今週から猿真似しかできないやつらが赤単黒赤使い始めフライデーがよりつまらなくなる

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:20:01 ID：IwODk0OTE

    プロツアーのトップ8っていつも皆同じようなデッキ使ってる印象がある

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:20:31 ID：EwODkyMDY

    ※67
    俺は急使見たことないけど他はレガシーでかなり使われてる
    ヴィンテージでもたまに見るレベル

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:21:10 ID：E4NzEyMjQ

    アグロはより速いアグロに弱い理論が証明されたな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:22:18 ID：EwOTU5NTE

    次以降の大会でメタられてもこの様相が続くんなら赤信号やろね
    7月発売の新基本セットは購買層を新規参入者に振り切ってるそうだから、KP的にあんまり影響なさそうでなあ
    今の環境だとスラーグ牙いても焼け石に水感あるし

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:24:02 ID：gxMjk1NjA

    >>67少なくとも削剥反チャンハゾレトは使われとるやで、赤単プリズンやけど。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:28:01 ID：QxMjE1Mzc

    ※72
    いや、ローテは、新規カードより落ちるカードが重要では…
    (二番手くらいにいる機体の方こそ完全に落ちるけども)

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:29:19 ID：gxMjk1NjA

    禁止禁止って言ってる人はトップメタって言葉をもっかい考え直した方がいいと思う、ここからメタがプレイヤーの間で回るものなのでは

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:33:24 ID：IzNjg5NzQ

    ※74
    7月の追加ではローテはないぞ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:33:27 ID：gxMjk1NjA

    というか次のptでは同じような赤系はほぼ無理だから平気平気、急使キランたかり屋ファストランド分解反チャンハゾレトグロブリ削剥まで全部落ちるからかなりパワー落ちるし

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:34:24 ID：gxMjk1NjA

    と思ったらコアセットの次なのね、ちょっとヤバいか

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:38:32 ID：QwOTczMzI

    次のPTっていったら半年後なんですが
    それまでの間は赤系一強でいいってことか？
    ローテ落ちだけみてもまだ4カ月あるわけで全然平気に思えんわ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:43:02 ID：ExMTk1ODA

    ※74
    いやそれは分かっとるよ
    そのローテまであと4ヶ月もあるから、それまでにこの露骨な偏りが中間で参入するコアセット2019で果たして是正されんのかな？って言ったのよ
    まあストーリーやフレーバーに沿ったせいで除去やらの対策カード印刷に支障きたしてたのは緩和されるみたいだから、その意味ではマシになるかも分からん

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:44:41 ID：UzOTE4NTk

    メタは回るというが、前のGPが赤黒まみれだったのを忘れたんですかね……。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:47:31 ID：E4NjU2OTE

    試合なんて興味ないから見てないけど
    とりあえず鎖回し禁止の動きにするよう命令しとく

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:48:47 ID：gxMTMwNzk

    削剥って2マナ単色の魔除けって考えると凄いパワーだよな
    志向の意思も大災厄も中々だし、白と緑がハブられたのはかなり痛かった

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:49:36 ID：cxODY5MjM

    事前から赤黒がトップメタとされたうえでこの結果なうえメタを回そうとするデッキの多くが鎖回し君に否定されるから騒がれてるんすよ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 10:56:43 ID：ExMTk1ODA

    基本セットといえば色対策カード！
    天界の粛清再録すれば恐ろしいほど失速するだろうけど、滅茶苦茶評判悪かった記憶あるなアレ
    今見返すと軽さも範囲もタイミングも追放も全部揃ってて狂ってる感あるよなアレ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:00:01 ID：U4NjI4MTI

    前のGPが赤黒まみれだった
    その次のMOPTQでは赤黒は壊滅的だった
    つまり今回のPT結果は単にメタの産物だってことだろ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:00:57 ID：YzODcyMjE

    プロツアーの結果からスタン環境を把握するならトップ8じゃなくてスタンの獲得ポイント上位で語るべき。
    今回は赤黒使った人たちの中にドラフト強者が沢山居たからこんな結果になってる。

    スタンだけなら赤系が多少抜けてるのは否定できないが見た目程支配的ではない。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:03:58 ID：YzNDY2MTk

    ※67　削剥チャンドラハゾレトは赤単プリズンやペインター、グリコンあたりで使われてる。
    急使も速い親和に最近ちょくちょく積まれてるのを見る。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:04:09 ID：c5ODc4MTM

    赤黒がトップメタなのを見込んでそれに強い赤単を持ち込んだ人が優勝したんだから
    メタゲームとしては健全だと思うけど
    まあ鎖回しが収集者やラノエルやトークンなんかの存在を否定しててガンになってるというのは同感

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:07:52 ID：QxMjE1Mzg

    もう暖気でも再録したら？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:13:33 ID：E4NjY0NzM

    マルドゥ機体の時といいラムナプレッドといい
    なぜ近年のプロツアーは時としてデッキがここまで偏るんやろか

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:15:46 ID：QxMjE4NDk

    別に鎖の追加じゃなくて「もともと強いからよ。」を地で行っとるのよな
    んで赤系が同型用に本体飛ばないゴミ入れてんのに青系は勝てないっつう

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:22:53 ID：Y5MzE2NDU

    削剥と鎖回しさえなきゃ…と思うけどないなら無いでコントロールなり増えすぎちゃうんだろうな、難しいところ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:31:51 ID：c4MjA1NDc

    鎖ブンブン丸が強いことは理解してるが再び禁止を出したら
    それこそスタン人口減りそうだし、そっちの方が嫌ですね…

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:32:04 ID：YzNDY2MTk

    ※91　特定のテーマに多様かつ強いカードを入れすぎなんだよな。
    エネルギー関連にせよ機体にせよ赤単せよ単純に強いカードが多い上に無駄に幅広い対応力まで備えてるから厄介。
    例えば速い赤単といえば息切れが弱点てイメージだったけど、今の赤単はアド源も豊富。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:38:08 ID：ExMzQwODk

    青が強い環境よりかは赤が強い方がマシだよ。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:48:41 ID：QxMjE4Mzk

    さすがにこれで鎖回し禁止は短絡過ぎだろ、ちょっと前までカーンやテフェリーが暴れてたんだからまだ様子見だよ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:49:23 ID：gwMDY1MzA

    なにがマシなんだか
    不快だから禁止にしろ！

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:50:50 ID：UxNzc2NjU

    問題は枠を大量にとってる英雄テーマが構築に影響しなかったことでは

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:51:10 ID：U4NjI4MTI

    PTの結果だけ見てワーワー騒いでいるのは、禁止禁止と騒ぎたいだけの人間

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:53:02 ID：AwMDU2Mzk

    禁止で人口が減るのはその禁止されたデッキが壊滅的な被害を受けたときぐらいだろ
    鎖回し禁止したところで他のデッキは喜ぶし赤系アグロはまだまだ強い

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:53:37 ID：QxMjE1Mzc

    6連ガチャくらいなら解禁してもよさそう
    エネルギー関係禁止出てるしこれだけ赤強いと削剥飛んでくるしエルドラージいないし

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:56:33 ID：U4NjI4MTI

    ※101

    スタンで禁止を出すって行為そのものが人離れを招くことをまだ理解してないの？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 11:59:17 ID：IzNjg5NzQ

    ※87
    勝ち点24以上（スタン8-2以上）の分布
    ・赤黒アグロ　7人
    ・赤黒ミッドレンジ　4人
    ・赤単アグロ　4人
    ・鉄葉ストンピィ（緑単・緑黒）　2人
    ・青白コントロール（公式上は青白テフェリー）　1人
    ・エスパーコントロール　1人
    ・白黒機体（公式上は白黒ベナリア）　1人
    まぁ今回の勝ち組はわりとハッキリしてるでしょ。別に禁止とか言うつもりはないけどさ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:18:09 ID：UzMTQzOTU

    一番mtgの話してないのって
    禁止とか必要無い、禁止とか言うやつは意識が低すぎる
    みたいな発言してマウント取るだけの目的のやつだよね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:18:24 ID：U5NTcxNjU

    あと数ヶ月でローテなのに今更禁止とかする意味ないわな
    カラデシュアモンケット落ちれば赤系デッキのパワーは確実に落ちるだろうに

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:19:27 ID：gxMTMwNzk

    99
    アモンケット以降のテーマはみんな死んでてカラデシュのテーマは禁止で潰したからな
    シナジー重視するカードはみんな控えめなくせに毎回単体で機能する爆弾放り込んでくるのはなんなんだろ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:20:38 ID：QxMjE1Mzg

    106
    石鍛冶「おっそうだな」

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:21:48 ID：cwMjQ0Nzc

    ローテあるとは言うけどトーナメントプレイヤーはそうも言ってられないわけで

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:23:22 ID：QxMjE1NDQ

    ※106
    開発側にとって時期はあんまり関係ないぞ
    神ジェイスは7月でスタン禁止されたし
    まあ当時と今じゃ大分違うが

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:32:40 ID：k3OTQ3NTA

    今回青白少ないのは長期間の対戦で疲れるからだと思ってる

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:33:06 ID：U5NTcxNjU

    ※110
    そういやそうか
    それなら似た様なポジションのチャンドラやハゾレトが今更禁止にかかる可能性もある訳か

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:33:11 ID：QxMjE1Mzc

    ※109
    謎のトーナメントプレイヤー目線
    もともとローテ落ち早くしようとしたら、それだと一般プレイヤーは着いていけないから、2年に戻したわけで
    新規カードでメタ回そうとすれば、カードパワーをインフレさせざるを得なくなるしさ
    普通の社会人プレイヤーからすれば、今のメタの動きでちょうど良いよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:33:44 ID：gxMTI5NDg

    禁止されたら紙屑なんだよ？
    「PTの結果」「メタゲームの結果」とかいう結果ありきの理由で、自分のカードの価値をゼロにされたくないね

    禁止カードは最寄りのカードショップで一枚幾らで交換、とかなら良いけどさ
    健全なメタがーとかどうでもいい
    俺の金をどうしてくれんだって話さ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:39:54 ID：IwODk0OTE

    マジックの売り方はゲームデザインの邪魔でしかないな。参入障壁も高いし
    ネットランナー（ガーフィールドのLCG）やハースを見習ってマジックも近代化して欲しい

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:42:48 ID：gxMTI5NDg

    需要と供給でカードの価値が上下するのはいいよ
    だけど「mtgというゲームの健全性のためにあなたのカードの価値をゼロにさせていただきます、補償は一切ございません」なんて、理屈が通っても道理が通らない
    コプターからの禁止の流れで麻痺してるけど、はっきり言って死ぬほど情けない対応のはずだよ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:48:29 ID：gwMDY1MzA

    うん。情けない対応だよね
    でもこの流れは止められないよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:50:13 ID：QxMjEyMzc

    鎖回しは強化版モグファナの位置付けでサクッて発動
    削剝は略奪のマナコストとソーサリーにすればバランス良かったのかね？

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 12:54:28 ID：ExMTk1ODA

    対策カードマシマシ（予定）の基本セットで凝り固まったメタも劇的ビフォーアフターだからな見とけよ見とけー（棒読み）

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:02:42 ID：U4NjI4MTI

    ※114
    もともと君の言っているカードの価値ってのは、WotCとは無関係なシングル価格だろう
    WotCがカード価値としてその価格をつけている訳じゃないんだから、極端な話、知ったこっちゃ無いでしょ
    WotCが提示しているカードの資産価値は、350円/15枚の約23円でしかない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:03:00 ID：E4NjIzNjc

    予想しようローテ後鎖回しが話題にならなくて
    ここのコメ欄はテフェリー禁止しろに溢れ返っている事を

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:03:11 ID：gxMTMwNzk

    119
    開発「テフェリー強い、ライラ強い！コントロール大復活だけどこれじゃあ赤いデッキ死滅するやろなぁ…」

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:09:14 ID：QxMjE1Mzg

    モダマスなんかはシングルカード市場への影響を考えて生産量絞ってるし全然無関係じゃないんだよなぁ…

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:10:26 ID：U4NjI4MTI

    ※123

    市場配慮とWotCが価格設定をしているってものの違いを理解しような

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:10:58 ID：QxMjE4NDk

    陽光尾同型再版でキイェルドー飛行騎士の見習いみたいなのを
    あと一枚作ってくれたらやる気出したのになー
    ファンデッキすら成立させる気が無ぇ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:14:05 ID：QxMjE1Mzg

    124
    その2つが違ったところで2つには関係性はあるし全く無関係じゃないんだよなぁ…

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:17:56 ID：E2NTA0OTQ

    自分はカジュアルにしかやってないから、とりあえず今まで通り遊んでＦＮＭまで赤の海に沈むようなら基本セット出るまで友人とのフリプやリミテに逃げようかな
    真剣にプロツアー目指してる人とかは…応援してます。がんばって

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:19:07 ID：c5ODc3ODM

    次の大会とかでも赤系が席巻するなら禁止も怪しいね

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:24:39 ID：g1MzcxNjc

    コアセットで青霊波採録しよう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:25:14 ID：U4NjI4MTI

    ※126
    文脈が読めるようになろうね
    WotCが何もしなくてもシングル価格が変動する以上、それはWotC”とは”無関係なシングル価格なんだよ
    君が言っているのはWotC”が”シングル価格に介入できると言っているだけの話

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:29:05 ID：Y1MTAyODk

    本記事と直接関係するわけじゃないけど、そろそろ「スタンダードの禁止に関する声明」を読んだことないプレイヤーも増えてきたのかなと思った

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:33:06 ID：QxMjE4NTI

    PTは強いプレイヤーを決めるのと現環境で強いデッキを決めるものだから…このブロックは赤系がトップメタでしたーめでたしめでたし！ではダメなの？
    プロ(オッケー) 一般のピーポー(ダメです)

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:33:11 ID：QxMjE1Mzg

    130
    介入できる時点で関係性あるじゃん

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:35:09 ID：IzMjIyMjQ

    やっば最後はカード価格のお話か
    赤単優勝でよかったな
    これで、カーン入り機体や、青白テフェリーが優勝してたら、もっと荒れてただろう
    先週まで、カーン禁止で騒いでたしさ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:38:34 ID：U4NjI4MTI

    ※133

    日本語の読解の問題としか言いようがないんだが
    「WotC”とは”関係ない」はWotCと関係性があるかどうかって話じゃないから

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:39:55 ID：cxNzcwNDQ

    どのみち長くは価格が維持されそうもないのが多いから、使えなくなるのが嫌ってわけじゃないなら売ればいいんじゃないっすかね

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:40:25 ID：M4OTg2MjA

    ※130
    ウィザーズはスタンの健全化のために禁止を出さざるを得ないが、普段はプレイヤーやショップのカード資産に配慮をしている
    プレイヤーはカード資産に配慮しろと文句を言っている

    カードは一枚23円であるという極論を言ってるだけでは議論の蚊帳の外なだけでウィザーズの立場に立ってるわけでもなんでもないぞ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:44:01 ID：U4NjI4MTI

    ※137

    だから？としか言いようが無いな
    WotCがプレイヤーに対して行っているカード資産の配慮が”シングル価格”だと誰が言ったんだ？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:44:10 ID：U3MDg5ODg

    というか4コマにもあったけど「鎖回しはゴブリンらしくない」のがまずい気が。
    これが味方も1点受けるなら許容されてたかも。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:44:54 ID：E2MDE4ODI

    WotCは最初からメタゲームの健全化のために禁止を出すことがあるって言ってるんだから、そのリスクを承知でカードは買うもんだろうに

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:44:58 ID：QxMjE1Mzg

    135
    自分で130でWotCとは無関係って言い切ってるじゃん

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:51:03 ID：M4OTg2MjA

    ※138
    すまんが言いたい意味がまったくわからん
    誰かそんなこと言ったのか？

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:51:19 ID：c4MjA1NDc

    ※120
    言わんとすることは理解するが「知ったこっちゃない」は極論じゃなくて暴論。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:53:47 ID：U4NjI4MTI

    ※141
    だから？
    シングル価格がWotCの介入なしでも変更するし、WotCの損益にも影響を与えないんだから無関係だぞ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:57:21 ID：QxMjE1Mzg

    144
    だから介入できるんだから関係性あるじゃん
    更に言うとWotCの介入なしでも相場が変動するという事実は「WotC以外の因子も相場に影響を及ぼす」ということしか示さない
    どこにもWotCとの繋がりがない以上「WotCとシングル市場価格の無関係性」はなにも示されていない

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:57:53 ID：U4NjI4MTI

    ※142

    言いたい意味が分からんのはお前だ
    カード価値がーと喚く輩がいる
    その人間に対して、そのカード価値ってのは本来350/15円であり大騒ぎするものでは無いだろうと言っているだけの話な訳だ
    350/15円であろうと商品である以上WotCが不良品だと自己主張する配慮は見事だが、約23円で大騒ぎしている消費者はみっともないというだけの話

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 13:59:41 ID：U5NTcxNjU

    また解釈の違いでしょうもない議論してる…

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:00:13 ID：M4OTg2MjA

    ※144
    カード1枚の価値は23円ですと言われてもそれこそ「だから？」だぞ

    パックから出たものだけでデッキ組む前提だと4枚集めるために膨大なパック剥かなきゃいけないんだから現実にまったく即してない
    現実に即してない理屈を屁理屈という

    ウィザーズはショップからシングルでカード買うプレイヤーに配慮を行なっている
    それは自社のコンテンツのプレイヤーを保護してコンテンツを長続きさせるためにだ

    あなたのいう23円の理論、シングル価格はウィザーズとは無関係という立場でウィザーズは考えていない

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:02:38 ID：M4OTg2MjA

    ※146
    てか自分の書いた※138の日本語読み返してみろよ
    理論がどうこうではなくマジで日本語の意味がわからんぞ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:02:51 ID：U4NjI4MTI

    ※145
    だから”文脈を読め”と言っているんだよ
    WotCが介入できる――だからなんだ、としか言いようが無い話を延々としている時点で滑稽なんだわ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:04:32 ID：U4NjI4MTI

    ※148

    ＞4枚集めるために膨大なパック剥かなきゃいけないんだから

    それは消費者の都合であって知ったこっちゃ無い
    別に特定のカードを4枚揃えなきゃ遊べない訳でも無いからな

    WotCがどう考えているか、なんて話してねーから

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:04:40 ID：QxMjE4NDk

    PT Ｍ19が終わったら禁止を全部解禁して秋セットを迎えたい

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:04:45 ID：QxMjE1Mzg

    150
    WotCが介入できるーだから関係性があると言っているんだが

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:06:40 ID：cwMTA5NjU

    赤黒はピアでブロック制限かけてフルパンでの勝ち確を逃した結果だし赤単はハゾレトで果敢に攻めたのが報われたね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:09:07 ID：IyMjQ4MTU

    ※151
    おいおい、お前がどう思ってるかなんてもっと誰も興味ないぞ

    ウィザーズがどう思ってるか＝ウィザーズは知ったこっちゃないと思っている
    って話ではないのかよ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:10:30 ID：E4NjM5MzQ

    あんまり回せてないんだけど、鎖回しの１点が対戦相手だけなのにたまげた。
    赤なら場にいる全てだろおお！と思ってしまう。
    しかし最近赤強いなー

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:13:17 ID：c4MjA1NDc

    記事と無関係な部分で議論が勃発してるけど、見てる限り平行線で終わるだろうからもうやめよ…。

    PTの感想だけでいいやん。
    禁止改定あるかもしれないけど
    不確定だし、不安になってるだけでしょ。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:18:08 ID：AwODA1Mjg

    ここまでの議論、すべて想像の範疇を超えていない

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:19:04 ID：IyMjQ4MTU

    てかなんでこんな赤黒強いの
    他の色にも行けそうなカードいっぱいあったやん

    プロツアーはメタの読み合いが激しいから、草の根ではここまでではないとかあんの？

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:26:47 ID：Y1MTAyODk

    白が抜けるだけで「狡猾にして統制と自制を持つ」だったのが議論が不毛な集団になってしまうの情けないな。不毛なのは頭だけで十分なのに

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:33:46 ID：cxNzc1ODk

    カネの話になると最後らへんは絶対荒れるよな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:37:01 ID：gxMzc4NDE

    ※159
    草の根の規模にもよるが、店舗レベルなら独自のメタが出来上がってて大きく変わることは稀。好みのデッキ優先だったり、お財布事情だったりが理由だと思うけど例外もある(カウブレ期、カンパニー期等)

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:40:37 ID：cxNzcwNDQ

    まぁカジュアル層はプロと違って慣れてるデッキや好みのデッキを使うというケースが多いから、赤系がトップになってしまう場合はあれど、みんながみんな赤系使うということはそうそうないんじゃない？
    腕はともかくとしてスパイク志向の割合が高ければ赤まみれになると思うけど

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 14:50:44 ID：QxMjE1NDI

    2人で話してくれよ笑

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:13:10 ID：QxMjE4NTM

    個人的に赤にカードガンガン投げられて死ぬのが一番苦手だからしばらくモダンに引き籠ろう…

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:14:32 ID：c2OTE1NTE

    mtgはもう一年以上前から見てるだけだが、見てる分には運営もいろんなデッキフューチャーに出してくれるからおもしろいかな
    実際やってる人は鎖回し君に自分のデッキ粉々にされて萎えてるのかもしれんが

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:28:14 ID：IzMjIwODQ

    ドミナリアで、白と青と緑も強化された
    ただ、一セットでデッキまるごと分のカードが出るわきゃない
    ローテ落ちなきゃ、メタなんて変化しない
    新規カードでメタを激変させたのは、ミラディンの親和の超ぶっ壊れくらい

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:34:31 ID：YyNTg3NDM

    M19がまだ対策カード間に合うと想定して、何入れたら赤をいい感じに優しくできるんだろうな
    暖気とか赤防御円とかプロ赤みたいな最近の流れではやらない奴以外で再録だとどんなの考えられるのか古参の方に聞きたい

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:36:00 ID：Y2MTA1NTQ

    フェニックスってストーリーに噛んでたのか知らんけど何でイクサランで赤にこんな爆弾放り込まれる必要あったんかね

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:39:05 ID：YzNDY2MTk

    赤単はバーンをはじめ、引いたカードをただ使っていけばいいデッキに見えるけど、その実奥が深くて玄人向きだって話はよく聞く。だから使っている側は意外と熟考できて楽しい。
    でも使われる側は終始ビクビクして疲れるし、はっきり言って赤単が強い環境はしんどい。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:47:26 ID：YzNDY2MTk

    ※168
    現状を禁止なしで変えるなら、包囲サイスラーグ牙みたいな回復もできる屈強な壁とか、白力線みたいな火力呪文封じ、あとは清浄の名誉、無形の美徳みたいな全体強化できる軽いエンチャがあれば、鎖回しを間接的に弱体化させてトークンデッキとかがもっと活躍できるかも。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:50:36 ID：AwMDcyOTQ

    ※168
    そりゃギデみたいな軽減系のカードでしょ
    受けるダメージを4点軽減みたいなのを2、3種類作るだけで大分変わる

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 15:52:15 ID：QwOTYxOTQ

    プロツアーは運ゲー寄りだから結局早いデッキの方が丸いしどうせ俺らが使っても勝てないよ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:03:10 ID：Y4OTA5NDQ

    俺は他の色にタフネスの高い実用的な３マナクリーチャーがいないのが赤黒が強い理由だと思ってる
    チャンピオンは確かに強いが緑単を強いられるのが使いにくい

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:09:35 ID：IzMjIwODQ

    ※174
    鎖回しもトリシン

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:11:02 ID：gwMDM4MzY

    ※170
    バーンやアグロの戦い方はmtgとしては基礎中の基礎だからね。
    これやって上手くない人は何使っても下手くそよ。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:11:34 ID：IzMjIwODQ

    回復は、ゲーム長引くから、WOTCはあんまし印刷したくないみたいだね
    以前の水準で回復カードが収録されれば、赤は沈静化する

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:16:38 ID：YzNDY2MTk

    ※176　極論過ぎない？
    結局どのタイプのデッキを一番使ってるかだと思うけどね。
    上手いコントロール使いがみんなバーンをうまく使いこなせるかはわからないぞ。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:28:53 ID：IxNTIxMDQ

    しかしドミナリアであれだけ強化された緑単が残らなかったのは意外だね
    鎖回しによって軽量生物が全滅するあたりが原因なのだろうかな

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:30:08 ID：c2Nzk2OTE

    特定の色が強いと荒れるから無色のエルドラージとアーティファクトがひたすら暴れる環境にしよう

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:40:08 ID：gxMTMzNDU

    >>179
    それもあるし、フェニックスやブリンガーを止める手段が全然無いのがヤバい
    止められないクロックがあるからスピード勝負したいんだけど、それすらも許して貰えないという絶望

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:42:54 ID：IzNjg5NzQ

    巻き付き蛇も全く勝てなかったな
    使用者34人いて勝ち点24以上リストに0、21～23リストにも2人だけ
    相手してる限りだと、緑系よりも赤系の方がグダったときにトップして強いカードが多い印象（チャンドラ・フェニックス・ブリンガー・ハゾレトとか）
    ラノエル→チャンピオン→ケンラガルタとかされると緑最強に感じるけど

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:51:50 ID：gxMTI5NzM

    最初の10コメぐらいはまともな発言しているのに、後から来た人の発言が酷すぎる
    ちゃんと中継見てた人と、後から結果だけ見てわめいている人の違いと考えると納得

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:56:00 ID：Y3MzY0ODU

    ＰＴでは赤黒以外が勝ちにくい状況だったけどプレイングが勝敗を分けちゃったね。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 16:57:54 ID：gxMDk0OTM

    ※183だからなんだよ
    そのコメントが一番碌でもない

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 17:03:05 ID：c2NzIyNjg

    間違いなく環境では赤黒はデッキパワーは最強
    もちろん緑やコントロールもいたけどどうしても事故ったときが厳しいのとブンした時を考えると選ばれにくかった

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 17:03:14 ID：IzNjkyNDY

    PTの決勝はいつも劇的な展開して面白いよね。
    まだ見てないからこの試合早く見たい！

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 17:16:42 ID：E3OTEzODg

    巻きつき蛇は損魂鎖回しと友情コンボ発生するのが地味に辛い。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 17:44:54 ID：gxMDUzNDE

    ※188
    やっぱり鎖マンは屑じゃないか

    鎖回し関係のコメントはフェロキドンが言ってると脳内変換するとなんかほっこりする

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 17:45:35 ID：IzMjIxOTM

    プロ同士だと、ブン回りに期待して戦うしかないから、赤アグロが強く見える
    プロが一般の大会に出て、赤アグロを使うと一番優勝しやすいかと言うと、そうでもないだろう
    赤黒アグロなんて、赤トリシンと黒ダブシンでかなり無理があるから、初心者相手に事故で自滅もありうる

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 17:51:50 ID：czMDA1NTU

    言い争ってる人らはスカイプIDでも交換してそっちでやってくれ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:11:56 ID：c4MzI2Nzg

    この試合見て語るのがこれかよ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:27:56 ID：cwMTA5NjU

    190
    赤黒に黒ダブシンは普通入らないし入れるならタキニキみたいに燃え殻をいれてでも鎖回しを出せるようなマナベースになってて事故率は高くないよ
    普段重要度の低めなライフアドバンテージを盤面やハンドのアドバンテージとトレードする機会も多くプロと素人なら明確に差がつくのは決勝みればわかるはずだけど？

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:28:53 ID：M4OTg2MjA

    ※168
    いうほど古参ではないけど
    パスとか・・・かなぁ・・・
    軽量除去もラスも揃ってる時点でなかなか執拗に赤いじめ刷るのも結構ヘイト高まるんじゃないかねぇ
    カウンターも結構揃ってるしなぁ

    マナ拘束は今の時代ダメだろうし罠橋なんてもってのほか
    てか回復付きのラスがあってアグロに勝てないとかもうどうしようもない気がする
    アグロに強い横並び系のデッキがむしろ青白に弱くてアグロが強いとかそんな状況もあるんでないかな

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:31:25 ID：YyNTIwMDk

    記事とはあんま関係なくて申し訳ないんだけど、ゆくひろさんが使ってた黒緑ランプのデッキリストってどこで見れる？

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:34:50 ID：IyMjQ4NTE

    そういう上から目線の意識高い系マウントコメが一番要らないかな個人的には
    栄光スゲー右手スゲープレイングスゲーメタ読みスゲーの誉めちぎりで大体終わる話より、
    今後のメタはどうなるのか、この偏りで環境は閉塞しないか、それに伴う禁止はどうなるか、どうすれば打開できるかみたいな話眺めてる方が暇潰せるんで別にいいです

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:37:27 ID：k1MDcxNzc

    4マナのラスゴや包囲サイかスラ牙的な回復持ちデカ生物
    せっかくなので禁止や露骨な対策ではない付け足す方向性が良いかなぁと思います

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:39:37 ID：IzNjg5NzQ

    ※195
    https://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptdom/20-18-decklists-2018-06-02
    ここにあるよー
    あとはビデオカバレージにも載ってるからはず

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:41:31 ID：cxMzUwOTE

    今北三枚

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:45:31 ID：U3MDg5ODg

    他サイトも見てきたけど
    赤のゴブリンなら自陣も巻き込め。
    横並び否定したらアイツと同じじゃ
    という意見がやはり多数。
    それよりラノエルとかのタフネス1に人権くれ。
    これが１番重要じゃないかな。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:48:18 ID：g4ODM1MDQ

    moやってる時にラノエル×2と光袖会の収集者を置かれて返された先行3ターン目に鎖マン置いて盤面を吹き飛ばされた相手が静かに投了していくシーンは涙無しに見られなかったわ
    鎖マンを買っといて良かったと思いましたわ
    だから禁止とかやめてね

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:53:40 ID：AzMTEzMTQ

    ゴブリンの鎖回しとかいうMTGの鎖マン

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 18:55:05 ID：ExMjYxOTA

    >>198
    ありがとう、自分の調べ方が甘かったごめん

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 19:02:00 ID：gxMTMwMjI

    まあ、ノンクリ青白コンが勝たなくて本当に良かったよ
    あれが勝って結果出すと、フライデーとショーダウンが地獄絵図になるから

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 19:31:56 ID：gxMTMwNzk

    204
    スパイク()にテフェリーコン使うような精神力あるプレイヤーがそんなにいると思えんが…
    もしいっぱいいるならモダンとかランタンだらけになったはず

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 19:48:46 ID：UyOTg0ODE

    個人的に鎖回しは禁止圏内だと思う
    強いとか28鎖回しだからとかじゃなくて（強いけど）苗木トークンや吸血鬼みたいな横並べ戦術をほぼゴミにしてる
    今までの禁止を見る限り、強いとか以上にそれがいると他のアーキタイプが潰れるっていうのが禁止になりやすい傾向にあるし
    単純なパワーカードなら反チャンとかあるけど、あれは他のアーキタイプ潰す訳じゃないから禁止にはならないと思う

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 21:02:11 ID：YzMjg4MjQ

    ※193
    安定させるために、タップインランドが入ってる
    アグロにとっては、それが痛い場面もある

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 22:16:43 ID：czNDI1Mzg

    鎖回しは本来禁止されるような性能ではないけど、ここ数年のお馬鹿な禁止ラインナップからすると禁止されなければ逆におかしいと思う

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 22:34:42 ID：gxMTI5MDA

    赤とアーティファクトの優良カードが多すぎるから、鎖回し禁止しても環境が変わる気しない

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 22:40:49 ID：YxMzM4NzI

    今さっき決勝戦見てきたけど、最後たかり屋だして収集艇に搭乗してフルパンで勝ち確じゃない？
    相手ハンド1枚(削剥)だし

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 23:26:19 ID：gxMzc4NDE

    もともとＰＴって安定感の高いデッキが選ばれる傾向にあってブン周り重点みたいなデッキは少ないはずなんだけど、その典型みたいな赤単系がこんだけ使われてるってのが今の赤の強さ、粘り強さ、普段はない安定感の高さを表してるよね

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/06/04(月) 23:57:38 ID：IxNTIwMDQ

    単純に赤のカードパワーがズバ抜けて突出してるね
    加えてカラデシュの強力なアーティファクト群を合わせれば赤だけで大体なんとかなってしまうという最強色

    砂漠とフェロキドンをbanしただけでは焼け石に水でしたね…

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 00:04:25 ID：E2ODA3ODg

    元々息切れしやすい代わりに序盤の殺意マシマシなのが赤らしさなのに、後半もそこそこ戦えたら強いに決まってるよね
    …ってこれ、禁止出る前から言ってるわ。もうちょいアーキ散らないかな

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 02:38:02 ID：Q0NDUxOTA

    へへっ、ここのコメ欄は盛り上げやすくてやり易いわ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 03:25:56 ID：A1NjI4ODg

    今の赤はチャンドラ フェニックス ハゾレト ケンラと粘り強いし黒もあるとたかりや追加されるし
    アグロであり終盤の粘りもあって本当に強い
    しかもこれでも赤の砂漠が禁止されてこの状態だからねぇ
    もはやエネルギー側解禁してあげてもいいんじゃないんですかねぇ 霊気池はダメだけど

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 05:01:25 ID：E0MDkyMjY

    やっと決勝をみれたよ
    Wyatt Darby選手おめでとう。あの勝ち筋を見出すまでのどのコンバットもハラハラした。あの最高のドローを見た時は実況と同じ様に声をあげた。
    自分が両選手の立場になったら胃痛が止まらないやｗｗｗ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 06:34:05 ID：Q0NTc3NjU

    次のセットに強めの墓地対入れば全然変わりそうな気もするけど、レストインピースとかカリタスみたいなやつ。たかりやとフェニックス無くなれば大分弱体化されない？まだキツイ？

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 06:37:02 ID：A4MjY0ODQ

    基本セットだし軟泥入れよう

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 08:28:35 ID：E4MzE2MTg

    まぁローテで赤のぶっ壊れかなり落ちるしそれまでの辛抱だが最近のウィザーズはなぁ…神チャンみたいなのすぐ出してきそう

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 08:31:37 ID：Y1MDY4MjE

    寒気と暖気と赤の防御円を再録しよう

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 09:17:14 ID：cxNjExNjk

    こういう禁止するしないの騒ぎを見るたびにエラッタすぐに刷れるDCGの良さを噛みしめる

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 09:54:39 ID：cxOTE4MTc

    ねーわ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 10:54:08 ID：A5MzIxMjM

    フェロキドン「トークン戦術を潰すと禁止になるんじゃなかったんですか！！！」

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 10:57:21 ID：AwMjc1Mjc

    フェロキドンくん→トークン戦術とライフゲインを禁じてるからアウト
    くさりまわしくん→トークン戦術を禁じてるだけだからセーフ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 11:04:29 ID：YzOTg1NjI

    単純に色対策の対抗カードすればいいんじゃない？
    「赤に勝てるデッキどうしよう…。せや！サイドに暖気ガン積みや！」→白いデッキ増える
    「赤に勝てるデッキどうしよう…。せやサイドにチャンドラの敗北ガン積みや！」→……。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 11:51:22 ID：A2NzQxMTU

    赤なんて雑に強い絆魂クリーチャー刷ればなんの問題もないだろう
    なにをここまでおおごとにしてるのか
    あの試合みたいなまくり方はめったにないだろうしな

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 13:05:48 ID：QxODMyMTA

    才気ある霊基体とか空中対応員とか、今の環境の絆魂生物が弱いわけではないんだけどね

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 13:10:08 ID：A5MTExODQ

    ぶっちゃけどんな対策するにしても今更でしかないんよね
    それなら１つのデッキつぶすより他の可能性を伸ばすなり作るなりした方が後々の環境が豊かになるよ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 13:15:04 ID：Q0NDYxNDE

    テンペストの頃みたいな赤ならボトルのノームで何とかなったんやけどな
    今の赤のクリーチャーはデカくて耐性もあり緑の要素も兼ね備えている

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 13:41:31 ID：IwMzgzODI

    ラヴニカくるし、ボロスかららせん系の回復付き火力が来ればアグロの勢いは減るでしょ
    鎖回し君は今後のタフ1生物の人権奪い続けそうだけど、逆に鎖回しいるからええやろの精神でヤベーのが出てくるかも？

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 14:47:16 ID：k3OTMyNTI

    鎖回しがいるから死儀礼のタフが２になった……(因果律無視)

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 18:55:59 ID：Y0OTAyMDE

    というかラヴニカ来た時点で赤のメインパーツ軒並みローテ落ちするんじゃ……

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 22:53:52 ID：E4NDc5NzM

    たった４ヶ月待てばいいのか

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2018/06/05(火) 23:01:53 ID：QxODMyMTA

    国内に限った話をすればローテまでスタンGPもないし、のんびりやるのも手
    ガチでPT目指す人や海外GPに遠征するって人はそうも言ってられないだろうけどね

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 00:36:12 ID：M2OTYxMzc

    だから白騎士再録しとけとあれほど

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 02:00:30 ID：I3NjQxNTE

    もし砂漠とフェロキドンくんの禁止がなかったら
    どれだけ酷いことになってたのだろうか

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 03:02:36 ID：Q3MTk1MTE

    フェロキドンはともかく、赤砂漠生きてたら確実に大惨事だったろうね…

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 11:16:50 ID：M5NjA1MTQ

    なんでプロテクション無くしてしまったんだろうね？
    色対策としては結構いい抑止力だと思うんだけど

    やっぱり効果が複雑過ぎるのがだめなんかね？

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 11:41:16 ID：E4MTgxNTc

    プロテクションは抑止力にもなるけど時として過剰にメタることにもなってしまうからじゃない？
    そういう意味では善意/悪意の騎士で出した黒/白からの呪禁とかは面白いと思うし、赤からの呪禁とか出せばいいのではって気もする（鎖回しはどうにもならんけど）

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 12:07:49 ID：AyNjE3ODM

    ※235
    この状況なら銀騎士でいいんじゃないかな

  241. [241] 　 2018/06/06(水) 14:13:38 ID：k5NDQ2Nzc

    鎖回しより損魂魔道士のほうをどうにかしてくれ
    何で赤がマイナスカウンターでクリーチャーサイズ下げてくるんだよ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 15:02:11 ID：M2MDM0NDY

    ※２３６
    フェロキいたらどの程度採用されるかは微妙だけど、
    ギャンコマが大変な目に遭わされていたのは分かる。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 19:37:27 ID：Q0MDc1ODU

    プロテクションは初心者を混乱させるからだめです

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2018/06/06(水) 22:46:25 ID：MxODgyODg

    チャンドラ「ほらね、フェロキドンが私だけ置いてくからこのザマだよ。このケツ、だれかもってくれねえかな。」

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2018/06/07(木) 07:37:59 ID：UxODYyMzk

    プロテクションはルールの煩雑さが問題って常盤木落ちのときにコラム出してたからな
    呪禁や破壊不能と代替するほうが面倒がなくていいってことになった

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2018/06/07(木) 12:49:47 ID：YxNTg4Mjc

    ※244お前は誰だっ！

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2018/06/07(木) 13:29:02 ID：Y4NjIyNzE

    ※245
    「赤は破壊不能」みたいな表記だとなんかイジメみたいだなw

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2018/06/07(木) 13:35:40 ID：gzNzk0NjQ

    呪禁とダメージ軽減で代替できるし、より細かい調整が効くからね
    効果によるダメージや修正は効かないけど戦闘ダメージは通るとかね
    呪禁と破壊不能のセットは滅多なことがなければダメだけどな

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2018/06/07(木) 19:28:29 ID：gwMDc2MTk

    削剥があったのに稲妻の一撃とか諸々を詰め込みまくったのが悪いのだ
    鎖ブンブン丸がいなかった時期だってしばらくスカラベスカラベだったし結局アモンケットブロックが悪い

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2018/06/18(月) 21:04:23 ID：YyMTg3MjQ

    こんだけ赤が強くてタフ１に人権無いならこっそりボブ再録してもばれへんやろ。

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