プロツアー『イクサランの相克』：ランタンコントロール使用のLuis Salvatto選手が王座に

投稿日： 2018年2月5日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, ミシックチャンピオンシップ, リミテッド, ドラフト // 545 Comments

2月2-4日、スペイン・ビルバオにてドラフトおよびモダンフォーマットで開催されたプロツアー『イクサランの相克』。見事優勝に輝いたのはチーム「Hareruya Latin」所属のLuis Salvatto選手でした。

また日本からはチーム「Musashi」所属の行弘賢選手が4位入賞を果たしています。

トップ8入賞プレイヤー&優勝者デッキ

1st Place Luis Salvatto
使用デッキ：ランタンコントロール
所属チーム：Hareruya Latin
2nd Place Gerry Thompson
使用デッキ：マルドゥパイロマンサー
所属チーム：MetaGame Gurus Sun
3rd Place Pascal Vieren
使用デッキ：青赤パイロマンサー
所属チーム：Cardmarket
4th Place 行弘 賢
使用デッキ：黒赤ホロウ
所属チーム：Musashi
5th Place Javier Dominguez
使用デッキ：人間
所属チーム：Connected Company
6th Place Reid Duke
使用デッキ：アブザン
所属チーム：Ultimate Guard Pro Team​
7th Place Jean-emmanuel Depraz
使用デッキ：トラヴァース・シャドウ
所属チーム： –
8th Place Andrea Mengucci
使用デッキ：人間
所属チーム：Connected Company

トップ8：プロフィール/デッキリスト

優勝：ランタンコントロール　プレイヤー：Luis Salvatto
3:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
3:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《空僻地/Glimmervoid》
1:《発明博覧会/Inventors’ Fair》
1:《島/Island》
1:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》
1:《涙の川/River of Tears》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
18 lands

0 creatures

 4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《発明品の唸り/Whir of Invention》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《写本裁断機/Codex Shredder》
3:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
4:《洞察のランタン/Lantern of Insight》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
2:《伏魔殿のピュクシス/Pyxis of Pandemonium》
1:《魔女封じの宝珠/Witchbane Orb》
42 other spells

1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1:《自然の要求/Nature’s Claim》
1:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
1:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
2:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
2:《溶接の壺/Welding Jar》
15 sideboard cards

モダン最上位ライン成績デッキ

9-0-1：マルドゥパイロマンサー　プレイヤー： Gerry Thompson
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《沼/Swamp》
3:《山/Mountain》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《湿地の干潟/Marsh Flats》
20 lands

4:《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
4:《騒乱の歓楽者/Bedlam Reveler》
8 creatures

 1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
1:《戦慄掘り/Dreadbore》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
4:《未練ある魂/Lingering Souls》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《終止/Terminate》
1:《魔力変/Manamorphose》
3:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
2:《血染めの月/Blood Moon》
32 other spells

2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《溶鉄の雨/Molten Rain》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
2:《摩耗+損耗/Wear+Tear》
1:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
15 sideboard cards
9-1：トラヴァース・シャドウ　プレイヤー：Immanuel Gerschenson
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《湿った墓/Watery Grave》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《沼/Swamp》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
18 lands

4:《死の影/Death’s Shadow》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
1:《残忍な剥ぎ取り/Grim Flayer》
4:《通りの悪霊/Street Wraith》
13 creatures

 2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《ウルヴェンワルド横断/Traverse the Ulvenwald》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《頑固な否認/Stubborn Denial》
1:《四肢切断/Dismember》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
29 other spells

1:《頑固な否認/Stubborn Denial》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
2:《遅延/Delay》
1:《人質取り/Hostage Taker》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
1:《強迫/Duress》
15 sideboard cards
9-1：白青コントロール　プレイヤー：Alex Majlaton
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
1:《秘教の門/Mystic Gate》
1:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water’s Edge》
5:《島/Island》
3:《平地/Plains》
25 lands

2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
1:《龍王オジュタイ/Dragonlord Ojutai》
4 creatures

 2:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
1:《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought》
1:《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
4:《血清の幻視/Serum Visions》
3:《至高の評決/Supreme Verdict》
4:《流刑への道/Path to Exile》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
1:《論理の結び目/Logic Knot》
1:《否認/Negate》
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》
1:《スフィンクスの啓示/Sphinx’s Revelation》
2:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
4:《広がりゆく海/Spreading Seas》
1:《ルーンの光輪/Runed Halo》
2:《拘留の宝球/Detention Sphere》
31 other spells

2:《払拭/Dispel》
2:《儀礼的拒否/Ceremonious Rejection》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《神聖な協力/Blessed Alliance》
2:《石のような静寂/Stony Silence》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《天界の粛清/Celestial Purge》
1:《太陽の勇者、エルズペス/Elspeth, Sun’s Champion》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
1:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards
9-1：エルドラージトロン　プレイヤー：Jacob Nagro
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
1:《海門の残骸/Sea Gate Wreckage》
2:《荒地/Wastes》
24 lands

4:《終末を招くもの/Endbringer》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
20 creatures

 2:《全ては塵/All Is Dust》
2:《歪める嘆き/Warping Wail》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《精神石/Mind Stone》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《探検の地図/Expedition Map》
16 other spells

1:《全ては塵/All Is Dust》
1:《四肢切断/Dismember》
3:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
2:《はらわた撃ち/Gut Shot》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
2:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
3:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
15 sideboard cards

モダン上位デッキ一覧

勝利点：27-28/24-26/21-23/18-20

モダンメタゲームブレークダウン

1日目/2日目

動画配信

日程 放送ページ
1日目 ニコニコ生放送
2日目 ニコニコ生放送
3日目 ニコニコ生放送

英語版のTwitch放送はこちらから。

ソース

プロツアー『イクサランの相克』特設ページ – マジック日本公式サイト
PRO TOUR RIVALS OF IXALAN – マジック米公式サイト
プロツアー・チームシリーズ – マジック米公式サイト

545 コメント on プロツアー『イクサランの相克』：ランタンコントロール使用のLuis Salvatto選手が王座に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:34:14 ID：I3NTc5MTU

    これはこれでモダンっぽい感じ　
    優勝おめでとう！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:37:02 ID：kwOTQwNzM

    燃え立つ調査はさすがに１ターン目から相手のゲーム妨害しすぎてて禁止不可避すぎる
    あと優勝したからさすがにランタン使う人は増えそうね

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:37:38 ID：A5MTAyMDA

    3日間まるまるランタン回せる精神力すごいわ！おめでとう！
    動画映えしないからニコ生のコメントはアレだったけど好きなデッキだし嬉しいね

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:38:03 ID：c1NzkxNjA

    使う人増えたら対策もきつくなってメタ回りそうね

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:39:04 ID：AzNzU1Mjk

    これはランタンで3日間戦いぬいた気力の勝利だ
    2日目のハプニングからの逆転は燃えたよ おめでとう！

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:40:27 ID：kwMzMzNjg

    ３日間ランタンを回し切る覚悟がまず凄いわー。
    某所の流れるコメント欄は禁止ニキが騒がしかったけどランタンは流行りはせんやろ…。そも使用率1%以下でTOP16にも一人だし…。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:43:17 ID：g0MDk0OTA

    親和とまとめて置物対策で食われる確率高いだろうによく優勝まで漕ぎ着けたもんだ。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:43:26 ID：EwNjAzMzU

    そうそう、モダンの禁止は支配率10％を超えて初めて検討され始めるんだよね(遅延とか別の要因がない限り
    ランタンはとてもじゃないがそんなに使われるとは思えない
    とりあえず、ルイス選手おめでとう！

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:45:02 ID：M4NDM4Nzc

    ランタンついにここまで来てしまったのか
    使用者増えたら大会運営が死にそうだなあ
    回すのは辛いデッキだしプレイヤーが先に死ぬかもしれんが

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:45:25 ID：A5MDg0OTI

    罠橋苦手だから禁止して(私怨)
    これだけバラバラのデッキが入ってるならモダン最適化ニキが怒りそう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:46:44 ID：U5NjM4MjI

    ランタンコンってどんな風に回してどうやって勝つの？

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:47:35 ID：kwMzMzNjg

    ※9
    プレイヤーが先に死ぬ笑った
    動き方がニッチな割に結構パーツも高いから余程肌に合う人じゃないとすぐ投げ出しそう

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:48:16 ID：kzNzA2MTI

    ランタンコンおめでとう。そして来週から高確率でバーンが増えることに震える

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:48:20 ID：A2NjA1NTQ

    MTGがDCGに対抗するならランタンみたいなデッキは動画映えしないから最近のスタンのみたいに適当な理由で禁止されかねないからこわい

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:49:04 ID：AxNTIxMzI

    ランタンとは死ぬほど当たりたくないけど絶対流行らないデッキだから安心だな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:55:08 ID：A2NTExMTY

    MTG2は面白かったなあ（遠い目）

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:57:27 ID：U3MTI2MTY

    カラデシュ！すごい！本当にすごいんだ！

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:58:50 ID：IyNDg5OTU

    ランタン：使用率１％以下
    ホロウ：使用者６人
    これで禁止禁止騒いでる奴はカードゲームやめたほうがいいと思う

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 01:59:28 ID：cxMzUzNTg

    ※11
    最も基本的な動きは、《洞察のランタン》でトップを公開させながら、《写本裁断機》などの各種ミルで有効牌を落として引かせなくして実質ドローロック。同時に手札を使い切ってからの《罠の橋》で相手の生物もロック。あとは相手の投了を待つかLOする。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:04:35 ID：U5MzU5MjQ

    ゲームが長くなるなら禁止になりえるし、トップ公開が過去の事例に引っかかって禁止になるかもだし、ロックデッキがどこまでモダンで許されるかもわからんし、使用率以外でも十分に禁止される可能性はある

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:04:40 ID：AwMDQxNjA

    ランタンコンがたとえ一瞬でも流行ると巻き込まれる形で親和が生き辛くなるからひっそりしててほしかったのに…

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:05:43 ID：A1NTcwMjQ

    最近はロックカード全然無いからここ数年で始めた人は確かにランタンは受け入れにくそう。とは言えこういうデッキがあるのもまたMTG。
    動画映えしないと言うのはその通りだと思うけど、それにしても尖った動きするだけで禁止禁止言われすぎだとは思う。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:05:57 ID：A4OTA0NzY

    サニーサイドアップが優勝して規制されたみたいな感じで罠橋かかりそう
    あと良環境だからチアミンが解除されるとメタ回って面白そう

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:08:02 ID：Q0MDI4Nzg

    面白くないデッキを放置してもいいことないぞ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:08:36 ID：M0MjM2ODg

    これはランタン大流行ですね、間違いない

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:09:56 ID：A2NjA1NTQ

    昔ならランタン禁止はありえんけど最近のMTGは変にDCG意識しすぎて昔じゃありえんカードを禁止してるからランタンから禁止でても驚かなくなってる

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:11:54 ID：kxMTc4NDY

    地味にカラデシュで結構強化されてたから再評価の流れくるかもね

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:13:12 ID：U3MTYwMjk

    動画映えもなにもTCG自体動画映えしないからなんとも
    格ゲーは動画映えしてやってない人でも観れるが格ゲーが流行ってる訳でも無く

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:14:04 ID：EwNjA0Mzk

    ルイス選手ももちろんだけど、けんちゃんの黒赤ホロウはとにかく凄かった！
    実際65%の確率で有利なことが起こるならえらいことよね、マジック的には

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:15:02 ID：g0MDk0OTA

    仮に罠橋が死んでもランタンが死滅しない可能性は全然あるじゃろ。
    奇跡の時みたいに改造して亜種を作り出す愛好家が絶対いるでしょ。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:17:08 ID：EwNjA0Mjg

    ロックがつまらんって風潮が理解できん

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:19:17 ID：U5MzU5MjQ

    理解できないんじゃないくて理解する気がないんでしょ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:21:07 ID：A1OTQ2ODM

    ランタンは流行らんと思うが罠橋はアカンは

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:21:36 ID：EwNjA0Mjg

    なんでそんなに自分の好みが客観的に正しいと確信できるのかも理解できん

    運営がいうところの不快なデッキが新規を遠ざけてたから排除します、すら
    原因が間違いなくそれであるという根拠はどこにもないというのに

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:22:05 ID：EwNDc0NTg

    モダンでは罠橋、月辺りは必要悪だと思うけどなぁ
    ロックデッキはコントロールの究極系だから環境の多様性という意味でも居続けてほしい、レガシーのミラクルみたいに支配的な使用率になったら別だろうが

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:24:19 ID：I3Mjc3ODk

    ランタンコン流行ってもひと月くらいで鎮火しそう
    回すの疲れるでしょあれ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:25:12 ID：A2NTExMTY

    ロックは打ち破られることに意味があるのに優勝してどうするんだよ。禁止禁止って言われるのそういうところだぞ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:26:31 ID：EwNDIwNTI

    正直ランタンよりMTG2のがアカン…
    1T目でプランずたずたにされながら相手は展開済みとか吐く

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:26:35 ID：EwNjkyMzg

    この結果には写本裁断機もニッコリ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:27:52 ID：gzNzE4MzU

    ロックが嫌われるのはしゃーない

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:28:42 ID：E0Mjc0NTU

    優勝おめ
    ココで良い感じに負けたらヘイト少しは収まるかとも思ったけど流石に相性差ひどかったな！

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:29:03 ID：kyNjU1NDQ

    サニーサイドアップ云々いってる兄貴は、本当のソリティアがどんなものか知らない幸せ者なんだろう

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:29:48 ID：M0MDg5NDA

    ちょっと使うだけで勝ちまくれるデッキじゃないからね。双子みたいなイージーウィンが望めるデッキってわけでもないし。
    でも目玉焼きの件があるから、長期間使用者が増えたら禁止に追いやられる可能性は十分にある・・・

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:31:35 ID：U5NjM0Nzc

    テゼレッター使ってるから罠橋禁止は勘弁
    ランタンコンを消したいなら、素直にメインコンボパーツをどかしてくれ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:34:05 ID：U5MzU5MjQ

    サニーサイドアップはソリティアしたから禁止されたんじゃないんですけど

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:39:54 ID：Q0MDI4Nzg

    燃え立つ調査もランタンもガチになったらダメなカードだわ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:42:26 ID：kwNTYyMzk

    ランタンは相手にすると長いしつまらなさが半端ないから弱体化には賛成だな
    下手なランタン使いが多いから気にされないけど上手い人が使うと強すぎるし禁止していいでしょ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:43:48 ID：kxNjI0MjE

    ミルでいちいちぐだぐだ時間使う遅延プレイヤーが増えるとやばそうな気もする。独楽みたいな。

    ランタンやるひとは早いプレイングを

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:44:07 ID：MxMTIwOTU

    サニーサイドアップの禁止は時間かけすぎが理由だから
    相手が投了するかLOするまで時間使うランタンコンも十分禁止はあり得ると思うよ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:45:21 ID：EwNzY2MzM

    よし！これでこの後のモダン禁止改定は特に更新無しで決定だな！！安心したので寝る！

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:52:05 ID：kwOTQwNzM

    シルバーバレットが許されてない傾向にあるからアーティファクトだけ銀弾が許されるっていのは回避できない気がする
    実際にはそれでもランタンとしては生きるから唸りの禁止は現実的にはありえることだと思う
    でも俺は緑頂点の方を解禁するという暴挙に出てもらってもかまわなかったりですね…

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:55:54 ID：IyNDg5OTU

    ※20
    時間かかるってそれはレガシーのミラクルを下手なプレイヤーがコピーしまくってトップメタになったのが原因でしょ
    時間かかるだけでダメならコントロール全般禁止しますか？
    ロックがモダンで許されない？
    だったらチャリスとか月は何なんですか？
    っていう話よ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 02:59:51 ID：IyNDg5OTU

    しっかし公式が変な禁止事例つくっちゃったから、ちょっと自分が嫌いなデッキ見たら禁止禁止はい禁止って騒ぐ人増えちゃったな
    マジックは元々理不尽ゲーですのでね…

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:01:09 ID：M5MzQzMjA

    サニーサイドアップの禁止理由はエクストラターンに時間かかるからじゃなかったか。そうするとランタンはかからなそう

    というわけで罰火と同じ理由か独楽と同じ理由でですね

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:05:23 ID：M0MjcyMzk

    >>52
    月やチャリスはまだなんとかなるし構築の調整でどうにかできるけどランタンはほぼ封殺されちゃうからなぁ
    ランタンって構築段階の調整でどうにかなるもんじゃないだろ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:13:03 ID：IyNDg5OTU

    月やチャリスは構築段階の調整でどうにかできる
    ランタンは構築段階の調整でどうにもできない
    ってどういう理屈だよ…
    だったらランタン無敵でしょうに

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:14:18 ID：M0MDg5NDA

    コントロールの中でもランタンは時間かかる方だからね。しょうがないね。
    チャリスと月は逆に時間を短縮させるくらいのカードだからね。しょうがないね。
    そして両者は禁止になるほどでもないけど、禁止になりそうではある。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:16:22 ID：M0MjcyMzk

    >>56
    月対策なら基本土地を多めに積むとかチャリスならコストを散らすとかどの色でもそれなりに対策できるけどランタン対策ってどうするよ
    衰微とか掌握とかか？

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:20:27 ID：E2NzQ0ODU

    罰する火がクリーチャーデッキを否定するという理由で禁止にされているのに、どの色でも使えるロックカードの罠の橋が禁止にされない理由がよく分からない。規制するならランタンよりも罠の橋じゃないのかな。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:21:56 ID：M0MjcyMzk

    あ、ごめん
    ランタンってランタンコンそのもののつもりで言ってる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:22:43 ID：IyNDg5OTU

    罠の橋を抜ければいいんだから
    もしランタンが増えるならファクト破壊を多めにサイドに取ればいい
    つか元々１０％前後は必ずいるバーンと親和に弱いから
    ジャンドにも弱いからちあみん解禁するとさらにきつくなるね
    まぁ使用者増えないと思うけど

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:32:07 ID：M0MDg5NDA

    ジャンド使いのワシはちあみんよりも包囲サイみたいなド安定カードが欲しいんじゃあ。いや、ちあみんも強いんですけどね。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:32:36 ID：M0MjcyMzk

    そのファクト破壊もランタンではじかれたら終わりじゃね
    バーンについちゃメインで白力戦取るタイプもあるみたいだし

    そもそも100%ロックが決まる前提で語るのもおかしいんだけど割と手軽にソフトロック開始するから危なそうには見えるわ
    流行らなそうってのは同意だが

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:36:40 ID：AzMzE1MzI

    ランタンコンなんてクソつまんねぇデッキBANでええよ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:37:03 ID：kyMjc1Mjc

    100パーセントロックがかかるから優勝したんだろ？
    これだけ安定して確実にロックに入れるデッキは危険すぎるよ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:39:10 ID：M0MjcyMzk

    解説はランタンコンだけで大会やってくれって言うくらいにはうんざりはしてたみたいだな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:39:18 ID：IyNDg5OTU

    んなこと言い出したら全ての対策無になりますがな
    捨てされたら終わりだし、そもそも引かなかったら終わりですわな
    とりあえずＭＯでもフルプロキシでもいいから自分で回してみ？
    選んだプロがほぼいなかったことも理解できると思うし、ニッチだから成立してるデッキでトップメタになると叩き潰される（なりえない）ってこともわかると思う

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:47:41 ID：kyMjc1Mjc

    いやいや、優勝してるということは今まで勝ち抜いてきてるんだぞ
    その中にはランタンメタはいなかったかもしれないがアーティファクト対策とかハンデス積んでるデッキもあっただろ
    それを全て掻い潜って優勝ということはどんな対策も無意味の完璧なロックデッキってことだろ
    放置は危険すぎる

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:49:23 ID：M0MjM2ODg

    人間を意識しすぎて皆のアーティファクトへのガードが下がっていたってヤソが言ってた

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:58:14 ID：c2NzY2Mjc

    ランタンなんて普通の人じゃ使いこなせないし、カードショップの大会で流行るなんて絶対ありえない
    だから今まで通り安心して構築すればいいと思うよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 03:58:49 ID：M0MjcyMzk

    FNMで季節コンが溢れたときがあったから油断ならん

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 04:02:11 ID：MwODQ1Mzk

    動画映え言うけど、昔は配信なんか無かったし(撮影はしてたかもしれん)、ロックもビートもコントロールもあってのmtgじゃん。自分も相手も100%楽しいゲームなんて無いから

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 04:05:31 ID：g0MDk0OTA

    ランタンコンってミラーマッチどうすんの？
    ひたすらお互いにライブラリーの削り合い？

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 04:14:35 ID：IyNDg5OTU

    ＬＯするしかない
    サイド詰め込んでライブラリ枚数増やすまである

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 04:19:45 ID：g0MDk0OTA

    ビートダウンがボクシングみたいな打撃戦だとするなら
    ロックコンボってそのまんま関節技を極める応酬みたいなもんだしな。
    動画的に地味な絵面になるのはしゃーない。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 04:49:33 ID：MwODQxMzA

    ランタン俺は別に嫌いじゃないけど、あの手のロックデッキは新参君にとっては理不尽に感じるし扱いが難しいから手を出しずらい
    うーむ…DCG層も客として考えないといけないウィザーズとしてはグレーゾーンなデッキだね

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 04:55:52 ID：MyNDEyMjE

    たった1マナのカード2枚で作れるハメとしては許される範囲を超えている気はする

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 05:01:47 ID：MwODQ1Mzk

    まぁモダンやレガシーに手を出すならある程度はストレス覚悟しなきゃね、攻防戦楽しみたいならスタンもあるし

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 05:08:27 ID：U5NjM4MjI

    石のような〜を貼ると気持ちいいんだけど
    橋も割らなきゃならねーんだな
    やっぱバーンが大正義

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 05:12:13 ID：gzNjUzNDY

    下手なやつはプレイング遅いだろうけど、ランタンが遅いって言う奴はサンデーのLuisのスピードとパイロマンサーミラーでのスピードとかを比較して見て言ってほしい

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 05:22:09 ID：AxMjAyMzM

    動画映え気にして皆が皆ダイス降り出したらそれはマジックなのか？っても思うしな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 05:27:22 ID：MyNDEyMjE

    禁止されなきゃ下手な奴だって使うんだから、上手けりゃ速いは大して意味ないんだよなー
    トーナメントは一番進行遅い所に合わされるわけだし

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 05:35:09 ID：U5NjM4MzA

    ランタン問題ないなら神ジェイスももういい感じはする

    燃え立つ調査は単純にカードパワーが高くて、ホロウに限らず今後色んなデッキが採用して禁止ぶちこまれそう(重めのデッキが土地orスペル詰まって機能不全に陥りやすいので)

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 05:38:34 ID：EwMzM1NjI

    ランタンが遅くなるのは乗り手が下手なせいじゃなくて対戦相手が下手なせいだよ
    完全にロック決まっても天文学的確率でロックを抜ける可能性があるデッキだから、自分の勝ち筋がデッキにあと何枚残ってるか正確に把握できない人は投了しない場合がある。そうすると長引く。あとはミラー
    まあ本当にトーナメント進行に問題生じるほど増えるかは次のGPで分かるんだからまだ判断できないでしょ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:02:13 ID：M5MzQzMjA

    時間気にしてる人たちはDay1のトリコvs青白見てもなにも言わんのが不思議でたまらんね
    ビデオに映ってたかぎりはランタン進行に影響あるほど遅いように感じなかったが。むしろ他の卓のほうが遅くなかった？
    それはそれとして橋はビートダウン殺しすぎてるし禁止あるんでないとは思う

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:17:52 ID：c2NTMwMzk

    サンデーのランタン見てて思ったのはこんだけプレミ連発しても優勝できちゃうのかってことだなあ
    準決4本目とか相手のデッキ意識してたらありえないレベルのミスだし
    自分のデッキ効率良く回すことだけ考えてればPT優勝できるっていうのはなんか嫌だわ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:19:51 ID：kxNDAxNzI

    ランタンは相手が投了しないから遅くなるだけだからな
    コントロールミラーのほうが時間

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:22:42 ID：I3MTU0MjA

    黒赤ホロウで4位に入れるもんなんだな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:26:10 ID：EwMzQyMTc

    ホロウ系のデッキはまだ研究が進んでないし完成形を見てみたいね
    サイコロディスカードに文句言ってるやつは発掘を許せるのか？

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:32:04 ID：U5NjM4MjY

    ホロウは正直俺も信じられんが、他の使用者の成績も抜群だからなあ
    ここまで結果叩き出されると認めざるをえんよね
    そらメタの問題もあるが

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:32:17 ID：MxMTIwOTU

    そりゃ皆勝ちたくて大会出てるんだから、勝ち筋が残ってる以上易々と投了なんてしないでしょ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:54:07 ID：EwNTYxMDE

    トラバースシャドウのトラバースって何？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 06:55:56 ID：AzOTA1ODQ

    ウルヴェンワルド横断

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:03:10 ID：A0NjI4NjA

    ランタンコンで優勝する熟練度がすげーわ。素直に称賛できる

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:03:21 ID：M5MTcxMzg

    別にランタンとミルのソフトロック要素はどうでもええわ
    ランタン関係なく罠の橋とかいうクソカードをどうにかしろ
    なんであれモダンで使えるんだよ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:27:05 ID：A4NTI4OTI

    レガシーで独楽が禁止になったのはクッソ長くなる試合時間が原因だったように
    ランタンが猛威を振るったらモダンでもキーパーツもぎ取られるだろうから
    みんなランタンコン使おう！正直観てても試合がツマラン

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:29:16 ID：U5NjM4MzM

    メインから置物破壊8枚以上入れとけばオーケー
    勝てないなら対策しろ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:31:13 ID：kxNDE5MjI

    次の改訂１週間後くらいだろ？
    だったら今回の大会結果を見てのBANはまだないと思う
    長期的なビジョンを見据えて１年前から調整してたのにたった１シーズンで禁止されたフェロキドンの前例があるんだし、今回の大会結果を踏まえての協議をたった１週間で終わらせれるとは思えない
    ましてやランタン優勝なんて想定してなかっただろうし

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:31:53 ID：UzMDQxMDU

    ランタンコンで20試合とか頭おかしくなりそう

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:35:28 ID：A1OTE1NDk

    ランタンが優勝出来るならレガシーかヴィンテで「Field of Dreams」コントロー出現してもいいんだが・・

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:37:11 ID：MwOTU0Mjg

    罠橋がつまらんはまだわかるけど、ランタンの試合が見ててつまらんは全くわからない
    ランタン側がどうやって締め上げていくか、相手側がどうやってロックを掻い潜るか、正直見てて一番面白かった

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:40:08 ID：M0MDg5MTI

    ランタンで勝つって簡単そうに見えるけど何回も勝ち抜くのは滅茶苦茶しんどい
    フォーマットに関する理解力もいるし、けんちゃん戦でもあったみたいにピュクシス1枚温存できずに頓死とかもあるし、そもそも相手が投了試合と試合時間長引くから引き分けになりやすい
    親和、バーン、トロンにも弱いし今回勝ったのは純粋に腕

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:46:20 ID：U5NjM0ODI

    ランタンBANでは無いけど、「多数のクリーチャー主体デッキが息しない」みたいな理由で罠橋outは割とあると思う

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:57:02 ID：I0ODkwMzQ

    ※103
    つっても今回のtop16もそれを後押しするような結果でも無いし
    今後のGPで蔓延でもしない限りいちいち禁止とか出されても興ざめする

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 07:57:28 ID：kwOTg1NjY

    プリズンの存在は否定しないけど、流石にほぼ3ターンで決まるようなプリズンはねぇ…速すぎる。
    アーティファクト破壊採用すれば？って言うけど、こんだけ速くロックが決まっちゃうとキツイ。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:02:26 ID：M0MjMzNjY

    「解説がグダるので、罠の橋を禁止とします」

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:08:34 ID：U5NjM4MTQ

    フェアで健全なゲームがしたいならスタンダードやればいいよ
    モダンはどうしても極端な相性が生まれる代わりにいろんなデッキが使えるのを楽しめるフォーマットだから
    罠の橋は不快だと思うけど不快なカードは挙げはじめたらきりがない

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:10:40 ID：Y1MjEyOTI

    ランタンコンの何が嫌いかって
    ロックが決まったから投了しろと強要してくる事だよ
    醜い奴だと試合中に口頭で伝えてくるからな
    ランタンコンの対策は投了しないことと誰かが言ってたが、その通りだと思うわ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:14:27 ID：M0MjMzNjY

    週末江村・反射魔道士「不快は十分な禁止理由だぞ」
    不快って言えば今のウィザーズが取り合ってくれるからな
    不快じゃないニキも通ぶってないで、一緒に脅威デッキBANしようや

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:14:46 ID：EzMTMyMDM

    まあこの反響から不快なカードを辞めたwotcの判断も分かるわね。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:19:46 ID：M0MDg5MTI

    ※109
    エムラは霊気池で出てくるから不快、反射はサヒーリフェリダーの使いまわせる除去枠になるからあらかじめ禁止

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:20:44 ID：U5MzYwNDE

    ランタンはロック決まると相手だけトップの不要牌弾きだすから余計にロックから抜けられなくなる
    さらにハンデスと廃墟と写本の回収と溶接の壺のせいでファクト破壊もいうほど効かない
    面倒なデッキであることは間違いないよなあ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:33:28 ID：U5NjM4MjM

    活躍したデッキ・カードなのに素直に喜べず、寧ろ禁止になるかもってビクビクしなきゃならない現状、本当にクソ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:34:04 ID：A4NTI4OTI

    今は容認している層も今後の支配率次第では意見が変わってくる。
    どう締め上げるかを見るのが面白いのは最初だけじゃないかな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:39:39 ID：kxNjI0MjE

    虚空の杯や罠の橋は動画映えしないだろうね

    このコメント欄見るに今後停滞とか独房監禁みたいなカードが新規に印刷されることは無いだろうなー

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:45:38 ID：MwODAyNTU

    一回戦ランタン××
    二回戦ランタン××
    三回戦ランタン××

    通ニキ｢マジック最高！｣

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:48:45 ID：k4OTA3NDM

    自分が当たってロックされる前提が抜けてるな。1回や2回当たる程度ならそれでもいいと思うけど今の人間とかマルドゥレベルの頻度でそんなにプリズンと対戦したいん？したいならまあ何も言うことはないんですが

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:50:45 ID：MwMjc3MjI

    レガシーのミラクルと比べてる人がいるけど、これは別物でしょ。
    ランタンが増えたら確実に大会の進行に妨げになるのは目に見えてる。
    他の人が言っているようにコマが禁止になった理由と同じ。
    あと、ランタンコントロールって呼ばれてるけど、これランタンロックだよな（笑）

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 08:52:27 ID：MwODAyNTU

    今後はランタンはフィーチャー呼ばれないか、生放送に映らないんじゃないかなw
    解説もヒエッヒエだったじゃん

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:00:01 ID：QxMTQ4NTk

    プールの関係で対抗手段無いレベルならともかく
    特にメタってないフェアデッキで勝てないのが不快だから禁止とか言うぐらいなら
    カードゲームやらなきゃいいじゃんと思ってしまう

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:02:00 ID：M0MDg5MTI

    ランタン規制はさすがににわかすぎるでしょ
    モダンメタゲーム上位のトロン、親和に弱いし、そもそもロクに練習してないプレイヤーだと勝つことも難しい
    仮に今後唸り型ランタンがGPの半分近くとかになれば禁止もあるだろうけど、まあまずありえないね

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:07:38 ID：IxMjU3NDA

    何かなー、近年になってニコニコやTwitchでプレミアイベントの生放送が当然のものになったけど、それと同時に『視聴者様』が増え続けてる気がするぞ
    「観ていて面白くなかった」なんて理由で禁止だのヘイトだの言う輩がいるけど、別にMTGプレイヤーは配信を視聴してるギャラリーを楽しませる為にマジックやってる訳じゃない。時代の流れで動画配信が当然になってきたからプレイヤー側も意識はするようになったけど、MTGの本質はそこじゃないでしょう。配信が無い時代からPTやGPはずっと開催されてきたんだから
    配信を観てる俺らは、フィーチャーエリアの外で観戦してるだけのギャラリー。参加プレイヤー達の意見ならともかく、ただの観戦者が面白いと思うかどうかで環境に変更を起こそうなんて全く本質から外れてると思うがね。ガチのモダンプレイヤーだけが言ってるんならまだいいんだけどさ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:12:47 ID：U3MzQ4NjM

    ロックデッキ嫌いなやつ多すぎで笑う
    ランタンに関係なくロックデッキ使われると時間かかってしんどいとか言ってるやついるけど、使われる側は一つの大会で数マッチしたら多いほうな所を、使う側は一日中やるんだぞ
    一時的に流行ったとしても間違いなく使う側が音を上げるわ
    それでも圧倒的に強いならともかく、普通に弱点も絶望的なマッチアップもあるんだから、”愛好家が使う玄人好みのデッキ”みたいなポジションに戻るでしょ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:13:47 ID：kwOTg1NjY

    今回は親和もトロンも負け組になってしまって、結果トップ8に残ったデッキがランタン有利って感じになったよなぁ。
    次のモダンのGPなんかはランタンとメタ枠にトロン増えて、ランタンが結果残せないのが目に見えるけど。
    でも、これだけランタンに対して否定的な意見が多いってことは、不快指数が高いデッキな事実は拭えない。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:15:46 ID：EwNzE4NDc

    ランタンとか相手がバベルやったらどうするんやろ。
    まぁランタンコン自体は問題ないよ、時間内にゲームを終わらせるのすら相当熟練が必要だし、普通にトップメタに相性悪いデッキがいくつか存在するし。
    まぁあるとしたら言われてるように罠橋かなと思うけどカウンター弱めのモダンだとコントロール自体が成立しにくくなるから薄いと思うわ。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:18:50 ID：MwMjc3MjI

    ※124
    トロンは別に負け組ではなかったんじゃない？
    上位にも残っていたし、親和は息してなかったようだが。。
    今回はインタビューでも話してたけど、たまたまトロンと当たらなかったのが幸いだったんだろう

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:23:56 ID：M0MjE0ODE

    実際のところ現状そんなに使い手いないし、GPTOP8常連ってわけでもない
    メタ上位に苦手デッキが多いし、勝つためにはそれなりに知識と習熟が必要
    正直増える要素が無い気がする。むしろやりたいこと押し付け系の黒赤ホロウとかはバイなしだと見ること増えそうで厄介だわ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:30:20 ID：U5NjM0Nzc

    不快の意味がまったく違う。
    ゲーム上で明らかに不平等をもたらすから不快というのがwotcの言う不快。例えば、楽々コストを踏み倒せるとか、そういったこと。
    ゲームやってて、プレイ時間が長くなって不快とかじゃない。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:35:49 ID：EzMTM2MjU

    衰微をひけば相殺を割れるミラクルと違ってそもそも割るカードを引かせてくれないランタンは禁止でいいと思いましたまる

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:37:14 ID：cxNjg1NzY

    ランタンのあかんところは単純に華がないところ
    殴り合いみたいな泥臭い熱さがなく、ロック決まった時点であー終わったってなるあの感じ冷めるわ
    やってる本人だけが楽しめるデッキはモラル的にアウトなのは同意
    まして放送されるとなっては論外
    視聴者もダレる試合延々と観たく無いから途中で番組変える気持ち分からんでも無い
    かと言って暗黙の投了推してくる感じは観ててなんか腹立ってくるから投了しないで欲しいジレンマあるし
    どちらにせよ番組受けしないのは確か

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:46:42 ID：kxMDQyMzA

    最初は完全にネタ扱いだったランタンも出世しましたね

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:48:04 ID：EzMDgwMDg

    130みたいな奴を視聴者様って言うんだな
    対戦して負けて、対策して負けて、もう当たらないことを祈ろうって段階になってからデッキ批判しなよ。完全な外野が何を言ったところでたいした価値無い

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:50:14 ID：M2MzI0OTk

    声のデカいにわかが騒いでるだけ
    番組受けとか片腹痛いわ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:50:26 ID：YxOTE0NzY

    いまさらランタン不快とかモダンやってない人間の発言
    不快なカードなんて山ほどあるしハゲ、エムラが不快って理由でスタン禁止されてたならモダンでもとっくに禁止されてる
    ターン進行に関してもランタン側が使う1ターンの時間は長くないし単純に1マッチの時間が長くなるだけのロングゲームになるってだけの話やろ、それこそ青白コン対青白コンと時間は大差ない

    クソクソっていうならクソみたいなスタンでもやっとけよ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:51:56 ID：Y1MjEyOTI

    独楽奇跡は明確な勝ち手段があるし、上手い人が使うと30分ちょっとで終わるけど、
    ランタンコンはどちらかが投了しなければ試合時間内に終わることはほぼ不可能だよ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:52:26 ID：ExNzgzODQ

    スポーツでも興行的に華を持たせるためにルール変更する話も聞くし、今後WoCが何を優先するか気になるところではある

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:57:55 ID：EwNzE4NDc

    不快かどうかはさておき、時間内に終わらせることは必要。
    ありえないとは思うが万が一ランタンが増えて時間内に終わらない試合が激増してランタン規制という流れはあり得るが…
    ランタンコン自体最近のデッキだけど、今に始まったことではないしね。PTで優勝したのが影響するかどうかだけど、たぶんしないと思うわ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 09:58:10 ID：MxMTI3NTQ

    モダンって理不尽の押し付け合いじゃないの？
    個人的にはランタンが不快っていうなら黒赤ホロウも不快に感じる

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:00:55 ID：MwODQ0ODg

    禁止かどうかは関係なく、滅殺ですら勝利が確定してから実際に決着が着くまでが長くて不快感を与えるって公言してるのにランタンが不快じゃないってのはウィザーズ的にはあり得ないでしょ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:04:54 ID：MwODMzNDY

    ランタンコンはそんなに時間使わないよ
    少なくともMOでは相手が投了しなかったとしてもランタンコンが時間切れで負けるなんてことはほぼないぞ
    青白コンとかよりは明らかに早く終わる

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:06:14 ID：kwOTY5OTc

    まー、こういうロックコンボみたいなのはいつの世もあったし、個人的にはあっても全然OKだと思うんだけども
    今のWotCの判断で行くと罠橋BANは十分にありえるじゃねーかなくらいの感想

    しっかしよーこんなデッキを十数回戦も回せるな。まさに知識を削る戦いだぁ・・・

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:06:34 ID：kwOTg1NjY

    ランタンギミックよりも罠の橋がお手軽ロックすぎて。
    橋の抜け道が如何せん細すぎるし、アレだけでほとんどのクリーチャーが止まってしまうのがなぁ。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:06:52 ID：cxNjg1NzY

    反射ハゲですら不快だからって理由で禁止されたのに忘れたのか？
    視聴者の声が大きいってそれ運営からしたら大問題だから
    ニワカが騒ぐからルール変更なんて世の中普通にあるのに何言ってんだ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:08:30 ID：AxNTIxMzI

    >>140
    対戦時間ならパイロVSパイロの方がよっぽど長かったしなあ
    ランタンの試合はどれもサクッと終わってたよね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:10:06 ID：M0MjE0ODE

    ランタンって負ける時はだいたいすぐ終わるけど、勝つ時は相手次第で長くなったり短くなったりするんだよな。ランタン視点では相手が本当に詰んでるか正確な判断はできないし、対戦相手が自分のデッキをしっかりと把握していてその判断をしてくれないとLOまで時間かける羽目になる

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:11:49 ID：A2NTExMTY

    というかもうモダンPT廃止されるんだから動画映えとか関係ないやろ。
    不快兄貴は↓の動画見て復讐のアジャニ1000枚買って、どうぞ。動画映え兄貴も見ろ
    http://sp.nicovideo.jp/watch/sm32446501

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:15:20 ID：M3MjUwODA

    禁止しろっていう発言も「見ていてつまらなかった」「不快だった」っていう感情を吐露しているわけで、そういう感情自体を否定しても始まらないでしょ
    配信を見てみんなで盛り上がるのもゲームの楽しみ方の一つなんだし、ロックを楽しめない奴はシロウトみたいな言い方は新規を遠ざけるだけだと思うよ
    カードを禁止せず、ヒエッヒエの配信にもならないようにする方法はないのかなあ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:15:25 ID：A4NTI4OTI

    ランタンの試合がサクッと終わってたのって熟練が使ってたからじゃん？
    奇跡の独楽もそうだけど、問題なのは回すのがヘタなユーザーが増える可能性が拭い切れない点だと思う

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:16:15 ID：U5NjM0ODI

    まぁロックなんて一部の変態以外は確実に不快なんだけど、その変態も楽しめるのがmtg
    諦めようぜ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:16:40 ID：U5NjM0ODI

    ちなみに俺が使ってるのはエターナルブルー

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:20:06 ID：kyMjk1NjE

    モダンは自分のやりたいことを押し付けるフォーマットだし。色んなデッキが今みれる状態だから良環境だとおもうけどな～～。スタンみたいに禁止連発も少ないし、今の環境なら禁止なしでも大丈夫だろ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:23:44 ID：I3MjY1NDY

    不快だからとか言い出すとランダムディスカの調査のがよっぽどだと思うけどなぁ。
    ハゲやエムラの例と違って大した支配率でもないのに不快とかいって勝率以外での禁止出されると今後の方針が読みづらくなるから勘弁してほしい。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:25:52 ID：EwNzE4NDc

    まぁランタンがはやることはないから禁止は無いと思う。
    普通に大会にランタンなんか持ってってもトロンとかバーンとか親和とかうじゃうじゃいるから普通にボコボコにされるだけだし。
    個人的には赤黒ホロウのがこれから増えそうで怖いね。これもまだまだ発展途上だと思うし。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:26:20 ID：U5NjM4Mjg

    デッキはバラけてたから今すぐ禁止はないでしょう
    何かあるとしたら減速のために活性禁止ぐらいじゃない？

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:27:12 ID：M4OTYxMjA

    トップのリストがランタンで埋まったならともかく、ほとんど他のデッキでなおかつばらついてるじゃん。これを最近のスタンの禁止条件と同列に見るのは無理があるんじゃないの？

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:27:51 ID：EwMzM1NjI

    >>148
    ランタンって奇跡ほど考えることあるか？
    準決勝4ゲーム目みたいなミスもあるけど、基本は削るべきカードとそれ以外の仕分けしてるだけだからなぁ
    ロック完成前のプレイ順とかならともかく、完成したらランタン側はほぼ機械でしょ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:28:39 ID：kyNDUwNjE

    ランタンなんて滅多に出てこない芸術的なデッキだから禁止くらわんで欲しいわ。
    まあ罠橋や調査あたりは最近のポリシー的にされてもおかしくないとは思うけど。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:29:49 ID：Y1MjEyOTI

    今回の大会でランタンコンの試合が短かったのは紳士的なプレイヤーが早めに投了したからでしょ
    ネット中継されてなければ引き分けに持ち込むプレイヤーも多かったと思うよ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:33:09 ID：cxNjg1NzY

    俺はランタンのキーパーツ禁止にしろなんて言った覚えは無い
    単純に観てて華が無い上に運営も冷えるしコメントも荒れる残念な放送になったなぁってのが今回の感想
    まして優勝となると余計にな
    試合が長引いてもひり付く試合運びなら面白いから試合の長さは関係ない
    寧ろ強過ぎるからとか面白く無いからって理由で禁止にする方が問題
    その構築考える努力踏み躙ってじゃねぇよと思ってるぐらいだわ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:33:32 ID：MwODAyNTU

    活性か唸りあたりは逝かれてもべつにいいんじゃないの
    通ニキは罠橋死ぬほど好きらしいし

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:35:10 ID：U5NjM0NzU

    ランタン周り禁止否定派だし視聴者様はどうかと思うけど、ウィザーズ的にPTは「こんな面白いデッキがあるのか、俺も買って作ろう」って思わせる販促のためでもあるだろうから、視聴者受けが悪いのと禁止改訂は無関係とは言い切れないよなぁ…

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:37:11 ID：AzMzE3NzM

    この程度でイラつくゴブリン兄貴達は俺がカンポスとセプターチャントと相殺コンでねっとり調教してやるから落ち着けって

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:38:15 ID：A0ODY0MTQ

    よし、これならランデスも解禁だな！

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:39:08 ID：I3MjY1NDY

    プロツアーイクサランの相克(相克のカードが使われるとは言ってない)だったわけだけどフォーマットをわざわざスタンから販促になりづらいモダンにしたのは何が理由だったのかな。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:40:06 ID：EzMTExNjg

    ここのコメ欄のレベルを考えるとランタンを回すのは簡単で時間はかからないってことになるな。あと罠の橋は罰火的な理由で潰される可能性は充分あるとは思うよ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:42:17 ID：MxMTI3NTQ

    ※164
    開発段階で相克後のスタン環境に変化がないと薄々分かってたんじゃないのかな？（結果的には禁止改訂で強制的にメタ動いたけど）

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:45:03 ID：EzMDgwMDg

    生物締め出すから罠橋禁止とか言うなら土地に打撃与える月もアーティファクト潰す静寂も呪文を絞り上げるサリアも禁止とか言いそう
    エンチャは…ま、ええか

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:46:27 ID：ExNzgzODQ

    ロック決まって観戦者達が冷えてしまった時こそ実況解説の方々に頑張って欲しい

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:51:55 ID：E2MzU1MDI

    罠の橋と写本裁断機と洞察のランタンが揃った盤面から抜ける方法を提案してください。
    提案できないなら禁止側に回ってください。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:52:00 ID：EwNzE4NDc

    ※164
    エネルギー関連禁止になってない時点で決定したからどうせスタンでやっても相克のカードがほとんど使われないのには変わりなかったから

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:52:25 ID：U5NjM0ODU

    2018年のインターネット全盛大会の配信もして多数の視聴者が見る時代になかなか面白いことをおっしゃる
    時代に迎合するか時代を作るかしないと死ぬだけだよ
    ただでさえ紙というハンデを背負っているんだから

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:53:27 ID：cxNjg1NzY

    >>165
    それは勘違いしてる
    プロの構築は市場に大きく影響するから、万人受けしない構築は結果出さないで欲しかったって事な
    放送観た人なら分かってるとは思うがけして容易に扱えるものではない
    とは言え今回の結果で販促に繋がるかと聞かれたらノーだと思うし、運営の狙いには販促はあるのは確実だから大団円とはいかなかったのは残念だなって話

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:54:21 ID：EwNzE4NDc

    ※169
    たまたま手札にあった破壊放題で全部割る

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:54:43 ID：A4NTI4OTI

    >>156
    ない。ないからサイド含めて相手のデッキ想像できるくらい環境に馴染んでる
    使い手なら不要牌か否かの判断が早くてゲームも遅延しないんだけどな・・・

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 10:56:17 ID：U5NjM0Nzg

    罠橋かオパモかそのあたり死なないかな(願望)
    アーキタイプ潰すほどで無いにしても、流行って盛り上がるタイプじゃないから、いずれ弱体くらいそう。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:00:17 ID：MwODAzMDA

    わざわざ思案定業を禁止して生物で遊べる環境にしているのに罠橋積んだランタンなんて放置してもいいことないわ
    ああいうロックデッキはウィルのあるレガシーでやればいい

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:03:36 ID：kwNTYyMzk

    まあ一部弱いだの芸術だの言ってるのがいるけど大半の人が不快に思ってる時点で禁止は妥当でしょ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:04:07 ID：MwODQxODE

    罠橋が悪いよ～罠橋が

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:04:12 ID：U5NjM0ODI

    167
    ライフ削る方法がバーンのみになる罠橋と他のものは比べ物にならない気が

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:09:01 ID：U3MzQ4NjM

    コマ相殺とかと比較してランタンのロックは抜ける手段ないからクソとか言ってる奴いるが、抜け道があるから相手が投了の判断できなくて長引くんじゃないの
    サニーサイドアップにしても、コンボ完成から勝つまでに時間がかかりすぎることそのものじゃなくて、コンボが成立しても勝ちが確定しない(10分ぐらいソリティアした挙句に手詰まりして自爆することもある)から最後まで付き合わなきゃいけない(投了できない)のが問題だったんだし
    勝つ見込み残ってないのに投了せず遅延とか、単なる嫌がらせでしかないじゃん

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:13:18 ID：kwNTYyMzk

    投了しないのは嫌がらせみたいなデッキ使ってくるんだからお互い様な気がする
    てか相手のミスプも期待出来るし

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:13:56 ID：EwNzE5Mjc

    ランタンの話は来週でもいいだろう
    今はモダンの今後のメタゲームについて話さないか？

    俺はまたエルドラージトロンが増えると踏んでる

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:14:19 ID：U5NjM4MTk

    使用者も少ないしな。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:15:38 ID：A2NjA1Nzg

    ロック嫌いが声を大にして騒いでるだけっしょ
    ロックが嫌ならスタンやればいい
    モダンは基本的に何やったって自由だ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:15:46 ID：MwODAzMDA

    奇跡はジェイスやメンターや天使が殴りに来るぞ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:16:20 ID：EzMDgwMDg

    ※179
    まだpwがおるで
    まあ月以外は冗談よ冗談
    月以外は

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:20:51 ID：IwNTQ4NzI

    >>169
    ミル3枚以上つまれたらほぼまけ
    2枚以下ならフェッチやドローソースでミルを掻い潜りつつトップ操作してなんとかキーカードを引き込めるかも

    めんどいならトロンでも使っとけ
    メインから活性、カーン、ウギン、ワールドブレーカー、ウラモグ、忘却石白金の天使、隷属機といったゲロはくカードが積めるぞ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:21:03 ID：EwMTc1OTA

    ランタンの問題点はカードの公開忘れが多発するといった物理的な部分にある
    第二の日の出と似たような理由で禁止になる可能性はあると思う

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:25:04 ID：AxNTIxMzI

    >>169
    インスタントタイミングでのシャッフルやドロー（フェッチ幽霊街流刑摘出サイクリング手がかり等）
    フラッシュバック呪文、ワルブレリアニ
    いくらでもあるな
    ミル3枚以上になるまで放置してたなら知らん

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:27:26 ID：U5NjM0ODU

    何やったって自由ならモダンはこんなに禁止は出ないんだよなぁ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:27:27 ID：EwNzY2MTg

    ゴブリンの知識2000円くらいまで伸びてて笑える

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:32:59 ID：MwODAzMDA

    一番禁止の恩恵受けて成立しているフォーマットなのに禁止否定とか草生えますよ…

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:33:59 ID：gzOTc1OTQ

    コメントで不快だから禁止って言っている人たちがいるけど、そんな事言っていたら1つのデッキ以外すべて禁止にしないとどのデッキも不快っていう人はでるからカードゲーム自体成り立たなくなるよ？

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:38:27 ID：U5NjM0NzU

    白金の天使vsロック完成してアカデミーでLOしなくなったランタンってどうなるんです？千日手？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:40:22 ID：A5ODY2Mjg

    日本勢の活躍に水を差したくはないけどランタン以上に燃え立つ調査の方が流行ったら嫌だわ
    先攻1ターン目にあれ打たれるの理不尽の極みでしょ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:42:03 ID：U3MTM4NzE

    そもそもカードが禁止になる理由って突き詰めればどれも「不快だから」になるのでは

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:47:48 ID：EwNzE4NDc

    今後のメタゲームにトロン増えるはないかなぁ
    メインから月積みまくられてるから流石に。

    モダンは禁止でバランス取ってるところあるから禁止は本来スタンよりバンバン出すよ。
    昨今のスタンが異常すぎるだけでコプターまでは5年間隔くらいでしか禁止だしてないからね。
    ただ今回のPTの結果を受けて何かが禁止になることはまずないと思う。罠の橋すら禁止は薄い。見た目上インパクトは強いけどこれがないとかなり厳しくなるデッキも多いし、下手に禁止するとバランスが崩れる可能性あるから。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:48:36 ID：MwODAyNTU

    不快を正当化したウィザーズに文句言って、どうぞ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:50:39 ID：M0MjE0ODE

    ランタンは実際増えないと思うし良いんだけど、赤黒ホロウは武蔵が使ってたこともあって日本じゃ増えそうなのが嫌だよねえ。
    燃え立つ調査は自分で使ってると良い時も悪い時もあって普通のカードなんだけど、相手に使われると相手がブン回っても自分が事故ってもお互いにプラン崩壊してぐだってもやきもきすると言うもやっとカード

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:53:15 ID：U5NjM0Nzc

    WOTCの言う不快は、不条理ということ。
    ならず者の精錬屋みたいな、キャントリと通常サイズクリーチャーとエネ2とかは、アドバンテージがあり過ぎて不条理だから禁止。
    罠の橋は、1対1交換で割られるかカンターされればお終いだから、BANされにくいだろう。
    (エルドラージで割りにくいとかは、無色がアーティファクト破壊が難しい色という色本来の特性の問題。)
    不快の解釈がメチャクチャすぎる。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:54:47 ID：A2NTExMTY

    ここ最近禁止を出しまくってプレイヤーの信用をガタ落ちさせたwotcを禁止にすべき。結局スタンも何も禁止しなかった方が健全な環境になったんじゃないか？

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:57:21 ID：M0MDg5MTI

    ここで言われてる不快ってのがガバガバすぎるからな
    動画見てるだけでロクにやったこともないのに不快とか言ってる連中もいるし、そもそもやってもいない人間のことまで考えて禁止とかあり得ない

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:58:32 ID：U5NjM0ODI

    割られるかカウンターすればなんて言ってたら何だって有りなんだけどな

    罠橋はオパモ込みで2ターン目簡単に設置できるのが良く無いよね

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 11:58:51 ID：cxMzkyMTE

    使って強いカードは皆使われて不快になるカードってそれ
    カードゲームってされて嫌なことの不条理の押し付け合いなんだよ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:00:34 ID：U5NjM4MjU

    eスポーツ的な
    大会を見世物としてやるコンテンツなら
    素人が寒い試合と感じるのは大問題なんですけどね
    玄人同士なら待ちガイルの読みとか
    十分ゲーム性あるだろうけど
    そんなの放送しても視聴する人は増えんむしろ減る

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:02:09 ID：M0MTkzNTY

    ま、禁止はないだろうな。
    禁止の定義に当てはめるなら、
    ①特定のデッキの使用率が高い
    ②特定のカードの使用率が異常に多い
    ③そのデッキ、カードの影響で他の大多数が息してない
    だからなぁ。
    今のモダン環境だとどれにもあてはまらん。
    よって禁止はない。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:02:31 ID：kxNjE5MjU

    罠の橋を割るためにも、緑の太陽の頂点は禁止解除してもいいんじゃないかな

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:02:46 ID：cxMzkyMTE

    一番を決める大会なのにエンタメ性を追い求めるって対人ゲームの本質を履き違えてるわ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:03:38 ID：kwMzMwODg

    散々メチャクチャな禁止だの方針変更だのされたのもう忘れたのかよ
    その「不快」の定義ですら明日には変わるかもしれないし、前回の禁止改訂声明文の最後の辺りからしてもモダン弄って管理したい思惑は滲み出てる
    今の俺たちに出来るのは禁止・環境予想でもマウントの取り合いでもなくただウィザーズがやる事を甘受することだけ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:06:53 ID：U3MTM4NzE

    モダンは禁止に関しては以前から積極的な方だったのでは。
    あと興業への配慮はどのスポーツでもやっていることだし、それほどおかしな話でもないと思う。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:09:37 ID：U5NjM0Nzc

    ※203
    罠の橋は、相手を妨害するだけで、それ自体は勝ち手段ではない。
    罠の橋を貼った後に、何らかの手段で勝つ必要がある。
    それまでに罠の橋を割ればいいんだし、相手に押し切られる前に罠の橋を割れなくて敗北するのは、カードゲームなんだから当たり前。
    罠の橋を、あたかも2ターンキルのように言い立てられるのは”不快”。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:10:52 ID：M0MjE0ODE

    動画配信や興行について言及する人いるけど今後もモダンPTってやるんだっけ？
    やらないならぶっちゃけそれ視点の禁止云々はスタン限定では

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:11:10 ID：A2NTExMTY

    ※208
    アークファイブで散々叩かれたことが現実の、しかもmtgで起きてるとかどんな地獄だよ…

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:13:57 ID：MwODQwMzc

    ※209
    モダンやってる人間ならモダンは禁止出して環境弄って整備するって誰でも知ってるんですが
    現在のモダンはバランスのとれた多様性のある環境ってデータで示されたし、殻とか双子みたいにフォーマットを長期間圧迫するなら喫緊のトーナメントで成績が振るっているかに関わらず禁止って例もある
    マジックやってないのが丸わかりな発言で無知を晒して気持ちいい？

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:14:18 ID：U5NjM0Nzc

    ※209
    禁止になるようなカードを印刷したこととか、禁止になるプロセスについては色々と言いたいのことはあった。
    しかし、禁止自体については大筋で合理的だし、本当のスタンプレイヤーは概ね歓迎している。
    外野が禁止は全てメチャクチャだと言ってるだけ。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:14:30 ID：EwNjQ3ODg

    ここのコメント見てると、予想以上に禁止がプレイヤーにとって悲観材料になってしまったことがよくわかって辛いな。
    俺は禁止してもしなくてもいい派だけど、舵取り難しいね。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:14:59 ID：U5NjMxMzg

    罠橋なんて昔からモックスダイヤやダリチューで早出しできたから
    今更…

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:15:01 ID：EwNDQ0OTY

    ランタンはパーツも軽いしサーチ手段も豊富かつ強力
    トーナメント進行に与える影響や対戦時の不快度を加味するとノータッチではいられないかもな

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:20:01 ID：EzMDgwMDg

    ランタンってトーナメント進行に影響与えるほどいなくね？
    目玉焼きぐらい増えれば話は別だけど

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:20:23 ID：MwODQxODE

    神ジェイスも解禁しよう！
    英雄の破滅とか破滅への道とかで1:1交換できるし、サイドから積めば問題ない
    サイドに積んでない？対策してない方が悪い

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:21:13 ID：EwNzIxODY

    194
    アカデミーと裁断機をループさせて、土地を伸ばし呪文爆弾を回収して2回爆発させれば良い。
    トロン想定ならMOX貯めて流しうてるから、アカデミー込み4マナ有れば勝てる。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:21:28 ID：MwODQwMzc

    ※216
    禁止騒動でMTGやってない荒らしが煽るためだけに湧いているだけだから気にしなくていい、今のモダン環境をケチつけてる時点でお里が知れる
    今のモダン環境は歴代最高クラスで多様性が維持されてるってPTで証明されたから、とりあえずTOP8の分かりやすいアンフェアデッキ叩いてるだけ
    ロクでもない外野に耳貸す必要なんてないよ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:21:31 ID：MwODI0ODY

    やっぱりニコ動民は駄目だな、俺様が不快だからと何回下らない問題を起こしてきた事やら

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:21:37 ID：A1OTEwMzA

    ウィザーズはランタンを許さないよ。ランデスを排除したように相手に何もさせないというスタンスのデッキは許容しない。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:21:54 ID：U5NjM0ODI

    211
    今回のホロウのように「実質2キルもしくは3キル」のデッキはそれなりに多いかと思って言ったんだが
    まぁ程度の判断なんて外野がしても仕方ないし気に障ったなら謝るよ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:23:09 ID：AzNzY5NjQ

    不快とかじゃなくて強すぎるという理由で唸り禁止でいいと思うよ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:23:39 ID：MwODAzOTg

    今回のPTでランタンそんな多かったわけでもなければ上位独占とかだったわけでもないし、すぐに禁止とかはないと思うけどね
    増えたら増えたで対策されるだろうし

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:25:09 ID：cxMzkyMTE

    ランタンコンを不快とか言う人の前に神を叩きつけたら呼吸が止まってしまうので解禁はＮＧ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:25:17 ID：M0MDEwOTI

    静寂、衰微、カタキ、コラコマとかのアーティファクト対策が全体に少なかったからランタン強くみえただけでしょ。人間と親和をピン除去で対策した裏目。
    対策が簡単に取れるようなデッキなら禁止しなくてもいい。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:26:02 ID：MwODQ0ODg

    ランタンはワンチャンに掛けてLOまで粘れば引き分けまでいける可能性は十分ある
    そんな試合が1つでもあれば大会進行は遅れるし今後GPとかで目立つようになれば禁止になるかもね

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:27:32 ID：U5NjM0Nzc

    禁止で騒ぐ人は、実際は他のTCGの方のファンで、そのTCGの方がmtgよりも優れていると主張したいのだと思う。
    批判の内容が薄く抽象的で、プレイしてる感はない。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:27:38 ID：M5MzUyMzQ

    ランタンコン嫌い過ぎてそんなもん踏みつぶしたるわとトロン使いになったなあ
    だからランタンコンもっと増えて？

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:27:46 ID：MwODQwMzc

    ※224
    マナクリ経由で2t目から石の雨と月で相手ロックするGreen Moonが公式で軽く触れられてることも知らないでよくそんなこと言えるねwww
    ※225
    実質2キルデッキはホロウ以外にもあるしなあ、ブルームクラスじゃないと規制はかからない

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:28:07 ID：EwMDM3Njc

    全ての生物が置物対策になるスリヴァー流行れ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:29:31 ID：EwNzE4NDI

    古きものの活性は個人的にかなり危ないラインだと思う。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:31:26 ID：MwODQxOTE

    もういっそ土地とクリーチャーとソーサリー以外全部禁止にして、基本的に自分のターン以外の行動禁止。インスタントタイミングで動かれるの不快だから。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:31:50 ID：M0MDg5MTI

    ※201
    それは流石にないかな
    モダンはそれぞれのデッキに対してエグイほど死ねるキラーカードと強固な除去、打ち消し、手札破壊があるからこそとがったデッキ丸いデッキが両立し、結果として多様な環境が維持される
    スタンみたいに中途半端なメタカードしかないなら最強デッキはそのメタカードを平然と乗り越えてくる

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:32:04 ID：U5NjM0ODU

    mtgが衰退する理由を今まさに目の当たりにしている

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:32:26 ID：EzMDgyOTE

    ランタンコンを作った人、ここまでリストを洗練させた人、そしてPTという大舞台に持ち込んで優勝した人、全てが凄い。
    当たりたくはないけどw

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:34:27 ID：U5NjM0ODI

    もう公式が多数決取って決めようぜ、禁止も解禁も

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:36:25 ID：EwNDQyNzU

    プロツアーという大舞台でたまたまランタンコンが勝っただけ。
    何かが優勝してしまうんだから、優勝したから禁止ってのは違うと思うが。
    ランタンコン禁止うんぬんじゃなくて、それを使って優勝したプレイヤーを褒めるべきだと思うが。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:38:06 ID：gzNzk0NDg

    今では立派なミッドレンジ好きだが、MTGにはロックデッキに憧れて入門した

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:42:09 ID：c2OTYwMjQ

    来週のFNMで、質の悪いコピーデッキを相手にするのが憂鬱
    しばらくはランタンガンメタを持ち込んで、店舗メタの健全化を図ろうと思う

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:43:39 ID：c5NDQ3ODg

    まぁ多分今回はなんも起こらない
    今回の結果を受けて環境の変化があってようやく検討する感じ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:44:18 ID：MxMTI3NTQ

    どっちかと言うと赤黒ホロウが増えてガチャゲーすることの方が多そう
    優勝者のランタン見て自分もランタン使いてえって人よりも、行弘プロの赤黒ホロウブン回り見て自分も使いてえって人の方が多そうだし

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:51:34 ID：cxMzkyMTE

    ランタンコン程度なんか大流行しないよ君らがどれだけ不快なデッキだと思っても回答は十分に用意されてるし親和ドレッジグリセルシュートカウンターカンパニーストーム等のアンフェアデッキを抱えてしまうモダンの懐は本当に深いからね

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:53:46 ID：A1OTEwMzA

    もはや問題は占有率の問題のみ。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:54:27 ID：A1NTcwNzA

    禁止にするなら潤滑油の活性じゃない？

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:55:01 ID：M2NDI5NzU

    禁止来るとしたら活性かな。。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:56:11 ID：U5NjM0ODI

    オパモ！オパモ！(私怨

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:57:27 ID：M2OTkyODU

    もし仮にランタンから禁止が出るとすればオパモ・活性・唸りの三択
    まあ今回の結果受けて禁止が出るなんてありえないけどね

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:58:40 ID：M3MjUwODA

    直前のヤンパイ対決の時のトップデッキめくる瞬間の盛り上がりと、決勝でのロック決まった後のお通夜みたいな冷え切った解説の対比はヤバかったぞ
    カードとかプレイの問題というより見せ方の問題だったと思う
    ただ、ロックデッキをエンタメとして面白く見せる方法は全く思いつかない

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 12:59:28 ID：U5NjM0NzU

    ※221
    ありがとう呪文爆弾のこと忘れてた。タフ4なら割と何とかなるんですね。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:11:23 ID：E0Mjc3MDM

    戦績的に全く問題ない今の状態でランタン関連禁止するならアーキタイプ毎殺せる橋かランタン以外ありえないのに良識派気取りたいのか活性だの唸りだの言ってるのが笑える
    素直に橋嫌いだから禁止してくださいって言えや

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:12:20 ID：A2NjA1Nzg

    ※252
    というか強さの頂点を決める大会でエンタメ性を求める方がおかしい
    今騒いでる輩は、これがロックじゃなくてコンボデッキだったとしてもどうせエンタメ映えしないって騒ぎ出すに決まってる

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:17:51 ID：AzMzAzODY

    アグロが殴りきれるかどうかっていうターンよりも先に安いマナコストのパーツ群でロックが完成してしまうというのは環境として不健全だと思う

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:18:10 ID：EwNzE4NDc

    モダンやってない人が騒いでんのかな
    モダンはサイドボードの対策カードにも何段階かあって、こういうアーティファクト系のデッキは柔軟性をすてて本気で殺そうと思えば完膚なきまでに殺せる。墓地対策とかトロンも同様に。
    環境に増えればそうなってきてちゃんとメタが回るから今のようなバランスになってるんだよ。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:20:10 ID：M2OTkyODU

    ※252
    今騒いでるような荒らしは仮にホロウが優勝したらデッキ選択とかブラッシュアップとかドラフトの戦績とか全部無視して「モダンって運ゲーじゃねーかクソ環境」とか言っちゃうような連中よ
    ※254
    アーキタイプ弱体化させるなら唸りか活性だよ、ランタン使ってるから言うけどシルバーバレット要因として特に唸りは強い
    そもそもウィザーズはアーキタイプごと殺すような禁止は出さないからありえないね、双子禁止になった時キキジキは禁止になった？殻の時は召喚の調べも禁止になった？エルドラージの時に寺院は禁止になった？

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:21:02 ID：IxMjU3NDA

    ボクシングの試合では軽いジャブの応酬から激しい打ち合いの展開まであるけど、動画勢は後者の派手な殴り合いだけを見たいだけって感じがする
    確かに細かい打ち合いの部分なんて、チラッと見に来ただけの人には「つまらなく」感じるだろうが、そういうのも全てひっくるめて試合なんじゃないかね
    さすがにウィザーズもそんなレベルの意見は聞く必要は無い。マジックは別に興行面で絶対成功しなきゃいけない訳じゃないんだし、結局それでマジック自体がつまらなくなったら本末転倒にも程がある

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:22:05 ID：I3MjY1NDY

    サイド圧迫しすぎるって禁止されたドレッジもいるぞ
    対親和用のファクト対策が効くしなんなら1枚グラッジ増やされるだけでしんどいからランタン咎めるのはそう難しくなくてそうなればまた他のデッキ勝ち上がってメタ回るのはそうなんだけど

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:22:26 ID：MzOTA3MDA

    ランタンコンから禁止を出すと、グリ影が出るまでモダンの色でイッチャン負け組だった青の地位がまた後退する
    故に罠橋をBANするのであれば、神ジェイスとMMsの解禁を所望する次第である（届かぬ思い）

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:23:29 ID：M2OTkyODU

    ※256
    普通に親和ならランタンぶっ殺せるからなあ、今のモダンは言っちゃなんだが親和と人間がアグロの平均だし
    モダン上位にいつもいるトロンとも相性最悪だし、チャリス出されれば衰微引くまで一切身動き取れない

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:29:13 ID：A2NTExMTY

    いっそのこと禁止カード全部解禁してしまおうぜ(ヤケクソ)

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:30:51 ID：MwNTk3MjE

    将棋とかでも、意外と素人同士の勝負の方が、逆転に次ぐ逆転で派手で面白い。
    プロ同士だと地味なアドの取り合いで硬直した相矢倉みたいなのが多かったりする。
    つまり、動画として見ていて面白いかどうかと、競技性が高いかとか、競技として奥深いかは、まったく別モノ。
    緻密なプロ同士の勝負ほど、勝負の鑑賞のポイントを自分自身で見つけないと面白くも何ともない。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:32:41 ID：MwODQwMzc

    ※260
    墓トロールドレッジはたとえサイドボーディングしてもなおゴリラ経由で1t目にブン回って相手殺せたからなあ、
    最終的に黒罠要求だったし
    あの頃は感染とドレッジで5割近くいたしあまりに不健全

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:36:14 ID：MwNTk3MjE

    たとえば、冠雪地形を入れて、あたかもこちらにケチがあるかのような(主にストームデッキ)フリをして、相手を合理的なプレイから遠ざけるという構築テクニックがある。
    (あと、相手が超次元レンズで刻印する冠雪地形の恩恵を受ける効果もある。)
    コメント欄を見ていると、そういった基本的なテクニックについてすら、必ずしもまともに答えられず、おしゃれ枠とか本人しか分からんとかになってる。
    それじゃあ、プロ同士の戦いを見ていても面白くは感じないだろう。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:37:15 ID：A1NTcwNzA

    トロンと影にも影響あるけど「アーキタイプを壊さず」に減速させる意味合いで禁止作るなら、活性かガラクタじゃ？

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:39:31 ID：gzNjgzODE

    不快だから禁止にしろって人は素直にMTG辞めればいいんじゃないかなあ
    ルールにもマナーにも違反してる訳でもないのに相手の戦術にケチを付ける人は対戦ゲームに一生関わらない方がいい
    この手の理由でケチつける人は排除した方が多様性は保たれると思うよ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:39:38 ID：E0Mjc3MDM

    ※258
    デッキパワーに問題がない今禁止されるならトーナメントシーンからの締め出しが目的になるし名前挙がってる双子や殻くらいには核になるパーツを持ってかれるだろうよ
    唸りは強いがその前も力線メインに取ってそこそこ数いたのを思い出して欲しいぞ
    オパモと活性はランタン以外がダメージ受ける時点で論外

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:39:40 ID：U5NjM0ODI

    266
    分かるニキかっけー

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:39:40 ID：IxMjU3NDA

    プロゲーマーのウメハラも動画内で「格ゲーって極端な話(プレイヤー同士の)喧嘩じゃないですか」と言ってて、これはTCGだって同じよ
    対戦して勝とうとする＝相手を負かそうとする事。少なくとも男同士の勝負で負けて喜ぶ男なんていないんで、つまり負かそうとするって事は相手を不快にさせようとする事だ（極端な言い方だけどね）。プレイヤーの交流はゲーム外の話で、対戦のテーブル上ではそういう意地のぶつかり合いになるし、それはランタン限定の話じゃない
    つまり単純に不快だからなんて理由で弄ってたら収拾つかんよ。その中で飛び抜けてるのが禁止に名を連ねるのってのが理想
    そして今回のランタンがそのボーダーを超えてるかと言えば絶対無い

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:40:35 ID：A1NTcwNzA

    もういっその事禁止全解禁でもいい

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:44:25 ID：U5NjM4MjI

    ぼく「打ち消しも火力もハンデスも不快だから禁止にしてください！」

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:45:49 ID：MwODAzMDA

    ランタン＋裁断機のコントロールを残すことは賛成だけど罠橋は強固すぎ
    ラムナプレッドから持久力を与えるラムナプと蓋するフェロキドンを禁止してくれたウィザーズなら罠橋もやってくれる

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:46:10 ID：cxMzkyMTE

    ※268
    その手の奴は別のデジタルカードに逃げても強いデッキに勝てない苛立ちに対して禁止ナーフクソ運営と同じこと言うからな
    自分が望んでプレイするゲームに対して価値を見出せない限りはたとえどんなゲームだろうと最終的にゲームを手放して去るしかないんだよね

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:47:09 ID：M4OTYxMjA

    神が解放されるとパーミッション寄りコントロールが増えてそれはそれで不快なゲームになるぞ
    ロックデッキはロックが遅ければ殴り殺されるだけのデッキだから、今後次第でサーチが規制されるかもしれないってくらいだろ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:47:15 ID：I3MjY1NDY

    ※267
    まずランタンはメタの間隙を縫って優勝しただけで(だけってのもおかしいけど)支配率とか勝率的なところで全く禁止要項に触れてないからね
    その上で禁止が出るならランタンというアーキタイプそのものがウィザーズからダメ出しを食らう形になるんだから｢アーキタイプ壊さない｣禁止なんてものは出ない

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:48:39 ID：M0MTc4NDE

    ランタンコンのやりたいことを1枚でやってのける神は流石に・・・

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:50:13 ID：MwODAzMDA

    神は一枚でエレメンタルトークン10体を足止めしたりしない

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:51:41 ID：MwODQwMzc

    ※269
    あくまでも禁止を出すならの仮定して
    オパモはマナ加速として結構ぎりぎりと以前から言われてるし、活性はメタ上位のトロンにも触れるからランタンといっしょにこの辺が暴れれば禁止になる(かもしれない)
    少なくとも橋禁止よりははるかに現実的

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 13:54:44 ID：M2OTkyODU

    ※279
    その代わりにバウンスとプチ活性とランタン+裁断機とフィニッシュ全部こなせるからな
    流石に神ジェ舐めすぎ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:01:30 ID：EzMTI5ODU

    ロック、パーミッション、ランデス、大いに結構。
    多岐にわたる戦略こそＭＴＧの醍醐味。
    生物の殴り合いがしたいのなら他のＴＣＧでもできる。
    ランタンの優勝を非難してる奴は何考えてるんだ？

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:04:58 ID：I3MjY1NDY

    ※280
    ランタンに禁止出るなら今のとこ不快BAN以外の理由をつけられないんだからランタンか橋しかない
    まぁあくまで禁止ならって話で改訂の本命自体は解禁かノーチェンだと思ってるけど

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:05:43 ID：MwODQwMzc

    ※282
    イゼ速荒らしたろ！
    せや、優勝したランタンって変なデッキやし禁止禁止喚けばええんや！
    こういうこと

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:08:22 ID：A2NjA1Nzg

    たしかに最近露骨な荒らしっぽいのがいるなと感じる
    少なくともそのフォーマットをプレイしてないで言ってるだろってのは伝わってくる

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:14:48 ID：A3OTg5NDI

    禁止塩！！～～

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:17:48 ID：Y1MjQwMzg

    これだけ荒れるってことはディミーア団が工作してますね…

    みんなで3〜4ターン目に残酷な根本原理打って幸せになろうぜ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:18:07 ID：cxMzUzNTA

    禁止(解禁)で環境の整備をしてくってのはモダン開始時からの方針だから、禁止に関しての議論が盛り上がるのは自然なことだけど、明らかにスタンの禁止乱発後からBanを嘆願する意見のハードルが下がってる気がします
    でかい大会で一度優勝したからと言ってこれだけ禁止を推奨するような意見が噴出するのは、以前のｍｔｇプレイヤーのマインドとは大きく変化してきているような気がします、煽り目的のコメも多いんだろうけど
    自分はできるだけ禁止は出さないでやってく以前の運営方針が好きだったので、現方針に同調する人がこんなにいて驚きました

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:26:45 ID：gzNjgzODE

    「◯◯は不快だから禁止（規制）しろ」ってのはMTGに限らず他の色んな物事で起きてるから、もはや社会現象かもしれませんね…
    ウィザーズの最近のデザイン・禁止方針はそれに乗っかってるとも言える

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:28:36 ID：EwNjQ1MDM

    家にゴブリンの知識20枚ぐらいあったから売りに行ったら３万になった

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:30:17 ID：c2OTg5NDk

    妨害なく派手で分かりやすい勝負がしたいって人は結構いるのね
    生物はデカくスペルは弱くなんて方針喜ぶ奴いねーだろって思ってたけど、この流れ見るに案外成功してるのかな
    古くさいMTGがしたくて下に逃げてるんだから放っておいてくれよ…

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:36:36 ID：cxMzkyMTE

    まあこんだけ騒げば不快だなんだで禁止煽りする奴は極めて軽率だということを以前スタン禁止連発を馬鹿にしていたモダンプレイヤーはこれで理解しただろうね

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:37:46 ID：EwNjA1MTk

    ※291
    生物重視のデベロップになって久しいけど、世界規模で見たパックの売上自体はずっと右肩上がりらしい(もちろん緩やかに
    程度はともかく方針自体は成功だと思うよ

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:47:26 ID：EwNjA1MDc

    初めてこのデッキを見た時の衝撃は忘れられないわ
    優勝おめでとう

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:48:38 ID：MwODQwMzc

    ※288
    ※292みたいな荒らしがわざわざやってきて煽ってるだけで、禁止自体は出ない方がみんな嬉しい
    雑音さえ取り除けば意見は以前と大差ないと思うよ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:50:41 ID：M4OTYxMjA

    ※291
    スペルが強い・・・というかパーミッションやらコンボが強い環境は初心者お断り感が強いからね
    プレイングに憧れなければクソゲーと言われても仕方ないから、プレイヤーを増やしていくには視覚的にもプレイしてても楽しい生物を推していくのは仕方ないことだと思うよ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:52:07 ID：U5NjM4MzE

    引き分け狙えるとか言ってる方々は使う側でも使われる側でも非紳士的行為─遅延行為ではよ裁かれて

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 14:53:19 ID：ExNzc5Mzg

    しかたない、１ターン燃え立つ調査からの、落ちたランタン摘出で

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:03:44 ID：EwNzE4NDI

    少なくとも今回のＰＴの結果で即禁止されるべきものはないかな、個人的な願望は置いといて。強いて言えばジャンド復権のためにちあみん解禁してほしいかな。たとえ解禁したとしても今の環境だと問題ないと思うが。

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:07:56 ID：kxMDQyMzA

    献身のドルイド禁止ニキ生き返れ・・・生き返れ・・・

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:13:01 ID：U5NjM0ODI

    血編み解禁ニキやたらと多いんだが(全員ちあみん呼び)何がしたいんだ？
    まずあり得ないだろう

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:17:51 ID：M2OTkyODU

    ※301
    可能性として残ってるのは石鍛冶・神ジェ・血編み(他はヤバすぎるため)
    その中で一番解禁の可能性があるのは血編みだからかな、純正ジャンドと純正ズーは死んでるし
    まあ解禁しないと思うけど

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:18:14 ID：EwNDQyMzQ

    1ターン目燃え立つ調査撃って相手が土地事故起こして勝つと申し訳ない気持ちになるから調査は禁止になっても仕方ないかなって思う

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:28:11 ID：I2MDU4NzI

    ※264
    将棋は持ち時間どのくらいあると思ってるの？

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:33:24 ID：IxMjU3NDA

    結局コメ欄見てると、不快＝排除という安直な発想してる奴が騒いでる
    しかも排除ってのはメタゲーム(プレイング)上の話じゃなく、禁止という手段。嫌いな食べ物があっても自分が避ける努力や食べられるようにする努力をする訳じゃなく、世の中から消してくれって訳だ。子どもでもそんな事言わねえよなあ？

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:35:46 ID：A0MDk5NDM

    【PTRIX】1日目モダンラウンドまとめ【Day1】by Team Cygames
    山本「本当にモダンは先手とマッチアップの部分だけで50％以上決まるフォーマットで、運の要素が強いなと改めて実感しました。モダンやる以上、しょうがないとみんな思ってるでしょうけど」
    ヤマケンさんそこそこ勝ってる割に言いたい放題で草
    まあヤマケンさんだけに限った話じゃないけど（笑）

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:36:52 ID：MxMTI3NTQ

    305
    今回のPTを受けての禁止はいらんけどしいたけはこの世から消え去ってほしい

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:40:07 ID：g3NjAzNDk

    305
    禁止は無いだろうし、して欲しくないけど、ピーマンは絶滅してほしい

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:43:26 ID：U5NjM4MzE

    セロリは絶滅が板

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:48:21 ID：Q0MDE4NTY

    なんでや！セロリ美味いやんけ！

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:50:13 ID：gzNzk0NTU

    和式トイレは絶滅して

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 15:59:52 ID：gzNjkyMzk

    頑張って作った盤面を予想外の結果からのエムラでひっくり返されて負ける方がよっぽど理不尽で不快だぞ(なお、勝率は)

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:01:13 ID：EwNzkzNDU

    だからモダンはサイド16枚にすれば解決するって

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:05:00 ID：A3OTg5NDI

    何気ないロックが観戦者の心を傷つけた

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:10:41 ID：IyNDg5OTU

    禁止基準ガーとか言い出すと
    「見ていて不快」
    「見ていてつまらない」
    って理由では禁止されないから
    ・
    そもそもモダンっていうのは「どの理不尽を許さないか」っていうゲームで、ランタンが許せないならバーン使えばいいし、理不尽自体マジックじゃないって思うならスタンやれって話

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:17:44 ID：EwNzY4MDY

    元々スタンみたいに「環境の最適解を見つけることが第一目標」のフォーマットじゃないし群雄割拠で懐が広い今が一番モダンのあるべき姿だと思うけどなあ
    不快とかいう理由で禁止を連発してたらそれこそスタンと大差なくなりそうだが

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:22:02 ID：I5MjY5Mzg

    正直、橋は対策してない奴が悪い
    禁止するにしても洞察のランタンかなぁ
    多分、禁止はないと思うけど

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:23:50 ID：U5NjM4Mjk

    サイドに粉砕の嵐（間に合うとは言ってない）

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:27:37 ID：I5MjY5Mzg

    ドローを検閲できる事（自身含め）がランタンの強みだから、トップが見えてなきゃやってる事はクッソ遅いLO

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:28:55 ID：MwODQxODE

    不愉快だとwotcに言われて禁止された悲しいハゲだっているんですよ！！
    しかもカンパニー落ちた後に！！

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:33:29 ID：kxMDQyMzA

    そろそろゆくひろは殿堂入り見えてきた、まだ足らんか？

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:35:33 ID：A4NDY0NDY

    いろんなデッキを見れるのがモダンの楽しさだと思うし、それにプロの腕がプラスされるから面白いんじゃないの？
    使用率が飛び抜けて高いわけじゃないのにランタンは消えてほしくない

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:36:08 ID：MwNTk5MjY

    WOTCの言う不快は、そのカードの効果が強すぎてアンフェアだから不快に感じるという意味。曲解がスゴすぎる。
    ホロウでも、コスト踏み倒しがスゴすぎて、アーティファクト土地があった時代のマイアの処罰者みたいにアンフェアすぎると見做されれば、”不快”だから禁止となる。
    (実際は、カード捨てる手段を用意しないといけない制約があるし、ホロウ自体もジュゴンとか破壊不能とかでなく対処可能だから、禁止にはならないだろうけど。)
    意味が全然違う。

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:38:33 ID：U5NjM4Mjk

    ※321
    PT優勝一回あればワンチャンぐらい？

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:40:15 ID：MwODQwMzc

    ※320
    あれはサヒーリフェリダーに噛み合った使い回せる除去だから先んじて禁止食らっただけ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:47:09 ID：IyNDg5OTU

    殿堂は投票制だから、実績以上に「凄いプレイヤーだ」って世界から認知されていることが重要
    ヤソなんかはみんなわかってて、あと１回のエイト待ちだった
    今シーズンあと１回エイト入って、かつ武蔵が２連覇とかになったらあるかもね

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:47:20 ID：U5NjM0ODI

    対策してない奴が悪い(なおPT優勝

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:49:08 ID：ExNzgxMzA

    ホロウもランタンもベスト8までは許すけど準決勝で負けてくれないと冷めるんだよ
    ヒール役のデッキ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:49:22 ID：IyNDg5OTU

    あとタイミングも凄く大事で
    破竹の勢いで勝ちまくってるところに投票が来るといい
    津村とか大磯がそれ
    三原さんもそんな感じだったかな

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:52:11 ID：AzMzE1MzI

    まあオパモ禁止で良いんじゃね？

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:52:15 ID：A0MDk5NDM

    霊気池も禁止説明、「別に勝率はそんなでもなかったけど、
    ４ターン目にウラモグ出されると不快でやめてっちゃう人が多かったから禁止にしたぜHAHA」って感じだったな

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:52:45 ID：U5NjM0ODI

    330
    それな

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 16:52:53 ID：EwNzE4NDc

    ※320
    毛があれば少しは違った。
    ハゲは不快。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:03:29 ID：kwOTIzNjA

    1T予想外全知江村に対応できるデッキがないのでこの結果はフロックだったと言える

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:09:53 ID：gzNzk0NDg

    モダンの話題でスタン禁止基準を話し奴

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:24:41 ID：EwMTcyNjI

    デッキがつまらない

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:27:41 ID：ExNzgxMzA

    スタンの禁止基準がモダン化しているんだぞ

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:41:00 ID：U5OTE3MTE

    （安い時に買えなくて）不快だから禁止
    って奴も何人かいそう

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:41:00 ID：MwODMyOTQ

    どうでもいいけど、ランタンコン最初につくったやつすごい。
    最高にイカれてやがる。

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:43:30 ID：kxNDE5MjI

    ランタンもマルドゥも最初はジョニーデッキだったのに、いざ結果を残したらランタンだけ叩かれる理不尽

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 17:49:24 ID：M0MDg5MTI

    荒らしが粘着してるだけ
    マルドゥパイロ優勝してたらリンリンかヤンパイ禁止とか言ってただろうし気にするだけムダだよ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:00:04 ID：MwODAyNTU

    あの熱い逆転劇をみせたマルパイと冷えっ冷え決勝ランタンを差別してるとか
    PT見てないな？

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:04:39 ID：MwODAyNTU

    コメントの何割がPT見てたか怪しくなってきたな
    禁止反対ニキも実際禁止になったらDNにどや顔で
    ｢妥当。マジックじゃなかった｣
    とか書いちゃうんでしょ？

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:09:06 ID：M3MTkxMjU

    そもそもランタンに対してひえっひえとか褒め言葉なのでは……？

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:11:23 ID：MwODQxODE

    >>343
    見てたけど決勝でクリーチャーが橋でビタ止まりしてただただトークンが空しく溜まり続けて、リリーとか対策になりうるカードがトップから削られる光景は涙無しに見られませんでした
    写本裁断もランタンもいい、だけど罠橋、テメーはダメだ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:16:08 ID：AzNzY5NjE

    ランタンは相手に投了を促すのが嫌われてる理由のひとつだよね

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:16:34 ID：MwMjc3MjI

    ※302
    神ジェイス、石鍛治、ちあみを一緒にするなよ（笑）
    モダンの貧弱スペルで神ジェイス、石鍛治(経由のバター)をどう止めるんだ。
    十手とレベル大して変わらないと思うぞ。モダンにおいてその2枚だけは。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:18:18 ID：E2NzQ0ODU

    最近のプレイヤーさんたちの間では、自分が気に入らない意見や理論を否定する際に、対象者をエアプ認定したり荒らし扱いしないといけない決まりでもあるのかな。ここのコメ欄だけでもそういう人がかなりの数に上るようだけど。
    禁止云々よりも、そういうプレイヤーが一定数存在することのほうが問題に思えてきた。そういう閉鎖的・排他的な思考がコミュニティ内の空気を悪くしてしまうって自覚がないんだろうか。
    まあ、禁止が出たら出たで、散々禁止推進派を貶してきた人間もプロの意見を持ち上げて「やっぱりな」みたいな顔をするだろうし、禁止が出なかったら「ほれ見ろ。この程度で禁止とか言ってる奴はマジック分かってねーなｗｗ」と馬鹿にするだろうね。もうそういうの何回も見てきたし。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:31:31 ID：MwODQ0MDQ

    ランタンみたいな変わり種デッキもMTGの面白さの一つだろうに。すぐ見てて不快とか禁止しろって意見が出るのは残念だ。

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:36:22 ID：U5NjM4MTU

    エアプレイヤーだと思われるのは、書き込みの内容が薄っぺらいから。気に入らないから排除してるわけじゃない。
    たとえば「罠の橋は禁止、禁止、不快だから禁止」だけ言い続けられてもね。不快さアピールじゃなくて、論理的に説明して。

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:38:15 ID：U5NjM0ODI

    それと不快とは別問題だろう

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:38:58 ID：MwNTk3Mzk

    全然話変わるけど、マルドゥパイロ何度見ても強そうに見えない感ない？
    いや、強いカードの集まりなんだけど、何かこう強そうじゃない

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:44:16 ID：U5NjM0ODI

    早いターンからクリーチャーを締め出し、クリーチャーデッキの選択肢を奪うで充分じゃね？

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:48:04 ID：Q0MDI4Nzg

    罠橋はレガシー以下の環境に置いてくるべきだったわ
    月は不毛ない環境だしギリギリ許したる

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:48:38 ID：U5NjM4MzA

    橋よりランタンだろ。。。
    橋はそれこそファクト対策さえ用意できればなんとかなるが、ランタンがそれを許してないんだから。。。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:52:56 ID：A5ODYzOTU

    禁止だ不快だの意見、大いに結構だろ。
    別に具体的に語らなきゃいけない理由もないし、エアプだなんだと言ってそれを理詰めで論破した気持ちになってる方が恥ずかしいぞ。こんなネットの１掲示板でマウントとって何が楽しいんだ。

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:55:16 ID：Q0MDI4Nzg

    独楽無しで奇跡が実現した以上、ランタン無しでランタンコンもワンチャン……？

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:56:22 ID：A4MjQyOTM

    1回PT勝っただけで禁止とか言ってるのか

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 18:59:17 ID：IyNDg5OTU

    ※348
    前半でエアプ認定するなっていってて後半で決めつけ論展開してるぞ？
    意見を書くのは自由だけど、中身なかったり矛盾してたら突っ込まれるのは当たり前

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:07:06 ID：EwNjQzNTk

    ランタンの試合ほぼ全部途中で意識飛んでた（寝落ちした）自分はダメダメなんだろうな。
    パイロの試合で氷二枚をヴェリアナとルーターから引いたプッシュで処分した瞬間が一番テンション上がった

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:07:50 ID：U5NjM0ODI

    ※358
    ランタンコンのBANと罠橋の禁止は別の話なのにみんな一緒にし過ぎじゃ無い？

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:07:52 ID：M0MDg5MTI

    まあ現状じゃランタンは100％禁止になんかならないから禁止論争なんてどうでもいい
    というか今回はプレイヤーが純粋に強い、ランタンで三日間ぶっ通しで勝ち続けるって尋常じゃないし

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:09:31 ID：M5MzUyMzQ

    不快で禁止されたハゲほんとかわいそう
    もうちょっと適当な理由ありませんでしたかね

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:13:10 ID：IyNDg5OTU

    「強い」っていう表現は適切かもね
    フィーチャーでも結構ミスってたし「巧さ」は感じなかったんだが、プレーオフとか当たりに恵まれてたし彼の日だろう
    今回のフィーチャーで巧さを１番見せたのはデュークだなぁ
    最後はＭＴＧ２の世界に連れていかれてしまったが

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:14:46 ID：U5NjM4MTU

    橋は、橋を割れない人が悪い。
    タルモだって、対応できなきゃ負けるだろ。タルモに対応できずに負けて、「タルモは不快」って言うのと同レベル。
    いや、タルモはタルモからダメージもらって負けるけど、橋は橋では敗北しないから、それ以下の論理。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:16:29 ID：IyNDg5OTU

    ※363
    ハゲがただ不快だから禁止されたと思ってるのか？
    あれはサヒーリコンボを見据えて、＋重い生物の生存権をなくしてしまうからだ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:17:27 ID：E2NzQ0ODU

    MTGには色の役割があるよね。攻撃制限はMoat、亡霊の牢獄、徴税の大天使など、本来なら白、次点で青の役割なんだ。それをどの色のデッキでも使えてしまう無色のカードである罠の橋ができてしまうのは、色の役割を破壊していることに他ならない。
    近年は色の役割がほぼ固定されているけど、その中でも罠の橋は異質すぎる存在。無色で全体に攻撃制限を及ぼすカード（実はこれができるのは罠の橋のみ）だというだけでも健全とは言えないし、使用率に関係なく禁止にする理由になる。
    クリーチャー同士のぶつかり合いを推奨しているなら尚更のこと。色の役割を破壊していて、なお且つ多くのクリーチャーデッキをそれ1枚で否定してしまう。論理的に考えても禁止は妥当だと思うよ。
    あと、洞察のランタンはランタンコントロールというアーキタイプを残すためにも禁止にしなくて良いと思う。どちらかというと周りがヤバいから、禁止にするならオパモかな。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:20:37 ID：IyNDg5OTU

    そういえば「不快だから禁止になる」って書き込んでる人いっぱいいるけど、それだけで禁止になるわけないからね
    対戦ゲーなんだから、片方が愉快な時は片方は不快なんだよ
    不快っていうのは最後に付け足される一文で、その前に大前提となる理由があるから

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:22:36 ID：M0MDg5MTI

    ※363
    せめてモダンと関係ある話して
    ※364
    人間に最速サリアされたら動きが滅茶苦茶減速するし、貴族の教主で撲殺されたりもするし、トロンだって普通にいるし
    2日目には魔女封じがなぜかデッキから消えて1本目ゲームロスしたのに、2本目三本目と取り返す
    同じモダン8－2ラインには苦手な新和トロンバーンがいる中で、ドラフトでもしっかり勝ってTOP8に入賞する
    総じて実力もあり、その上で勢いがあったからこその結果

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:25:34 ID：kwNTYyMzk

    罠の橋が無色の時点でおかしいと思うから禁止でいいよ
    色の役割が無い

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:26:01 ID：IyNDg5OTU

    ※367
    ランタンコントロールも罠の橋もずーーーーっと環境で問題なく使えたわけでして
    それをＰＴ見ただけで禁止が妥当とか論理的に考えてそっちのがクレージー

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:31:31 ID：IyNDg5OTU

    ※369
    ゲーロスはなぜかじゃなくて確認しなかった自分が悪いでしょ
    （あれ消えたんじゃなくて檻が２枚あったらしくただの戻し間違いらしい）

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:33:24 ID：EwNzIwMjI

    ※365
    タルモは対応しなくても勝てるケースはいくらでも有るよ。空から殴るなり盤面無視したり。
    橋は一部のビートが出された瞬間負けたりするから、一概には比べられん。

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:34:05 ID：M0MDg5MTI

    ※367
    モダンに関してはクリーチャーで殴りあうことを推奨する環境ではそもそもない(推奨するのはスタン)
    禁止になる理由を大別すると
    ・安定した3tキルが存在する(アミュレットの花盛りの夏、感染やSCZの
    ギタクシア派の調査、ストームの思案定業儀式)
    ・フォーマットの環境を不自然に圧迫する(欠片、殻、墓トロール、ウギンの目)
    罠橋はクリーチャーを異常な速度でパンプして殴るオールインデッキを抑制し、コンボ・ロックデッキに可能性を与えることでフォーマットの環境の多様化に貢献するカードだから使われて不快でも現状禁止になることはない
    これが仮に罠橋を採用するデッキが環境の5割近くになってクリーチャーで殴るデッキに人権がなくなってしまうなら環境を圧迫するカードとして禁止になるだろうけど、少なくとも今のところそんな兆しは一切見えないから禁止にはならない

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:39:23 ID：M5MzUyMzQ

    ※366
    マジレスさせちゃってごめんね

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:41:12 ID：E2NzQ0ODU

    ※371
    「色の役割を破壊している」「多くのクリーチャーデッキをそれ1枚で否定してしまう」と、PT以前から言われている問題点を挙げたのに「PT見ただけで禁止が妥当とか論理的に考えてそっちのがクレイジー」とな……

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:42:58 ID：IyNDg5OTU

    ※373
    罠橋も対応しなくても勝てるケースいっぱいあるよ
    本体に火力叩き込んだりパワー０で無視したり

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:46:03 ID：I3MjY1NDY

    色の役割破壊してるから禁止とかそういうことはウィザーズがファイマナのカード群全部牢獄にぶち込んでから考えよう

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:51:28 ID：kzNDQ4NzU

    374内の罠の橋を罰する火に置き換えても同じ事が言えるならいいと思うよ。正直土地とセットで揃える罰火と罠橋なら罠橋のがマシってデッキも有るくらいにはビートを否定してると思う

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:54:03 ID：EwNzIwMjI

    ※377
    ごめんよ、言葉足らずだったね。
    メインから全く回答の無いデッキがほとんど無いってニュアンスだったんだ。

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:54:50 ID：IyNDg5OTU

    ※376
    モダンにおいて色の役割なんてものはないも同然
    そもそも環境最強生物が青黒だったり、近年は色の役割が薄れてきてるからそこから理論としておかしい
    罠橋禁止にしてって言ってた奴らは理不尽ゲーがとにかく嫌いで、チャリス・月・トロンとかも全部禁止推奨にあげてた印象
    罠橋禁止なら多色デッキを１枚で否定する月も当然禁止にしないと整合性取れないし、トロンやホロウみたいなマジックの倫理を否定するデッキも禁止にしないとね

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:55:03 ID：MwODQxODE

    クリーチャーとファクトをいっしょくたにしてるのは流石に論外だろ、クリーチャー除去とファクト割るカードの枚数考えたら比較にならんの分かるだろ
    あとハゲは、
    ＞＞白青フラッシュを止めるために他のカードが議論されましたが、《反射魔道士》はそれらの中で「最も不満がたまり楽しくないカードとして何度も繰り返し現れました。」
    禁止改訂にこう書いてあるんだけど、どこにサヒーリフェリダーがあるんだ？しかも不愉快だと名言されてるし
    それに多くはランタンコン自体じゃなくて罠橋がアカン言うてるのになんでランタンBANと罠橋禁止を混ぜてんの？
    話の切り分けができないの？

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:56:59 ID：MwNTk3Njk

    え？374が謎理論過ぎると思うの俺だけ？？

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:58:35 ID：M0MDg5MTI

    ※376
    じゃあイゼ速で以前GPでランタンがTOP8に残った時に罠橋禁止にしろって話でレス300も伸びた？
    大体マジョリティーのデッキタイプを逼迫しているから少数だろうと禁止って理論が成立するなら、まず真っ先にBG筆頭にクリーチャーミッドレンジを粉砕するトロンとクリーチャーで殴り切る前に対話を拒否してコンボ決めるストームとクリーチャー並べても吹っ飛ばして盤面コントロールする白の全体除去が消えるね、そして墓地から展開するのも対話拒否だからドレッジが禁止、初手でドブンするから親和も禁止、トラフト出して打ち消し構えるだけのクロパも顔面に火力打ち込みまくって殺すバーンも禁止？
    で次は？○○のデッキと相性が悪いから殺します！が通じるならモダンなんてペンペン草も残らないよ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:59:50 ID：I3MjY1NDY

    ランタンコンが理由で罠橋が槍玉に上げられてんのに話の切り分けも何もねーよ
    これが8勝ラインにいるだけならランタン結構頑張ったじゃんって済んでるはずだからな

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:02:32 ID：U5NjM0ODI

    384まで来ると流石に危ないな

    それはともかく、罠橋禁止論争なんてオパモと同じくらいあったでしょ
    今回の結果を受けて膨らんだだけで

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:03:43 ID：IyNDg5OTU

    ※380
    それはただの頻度（メタ）の問題
    クリーチャーデッキに出会わないことはないし、１枚で負けるファクトに出会うことも少ないから
    仮にファクトデッキがメタの中心になったら自ずとメインからファクト破壊積まれるようになります
    ・
    ※382
    え、プロツアーの意見を書き込む板なのに、なんで突然ランタンから切り離して罠橋禁止の話になるの？
    罠橋禁止はランタンを弱体化させたいって意図じゃないの？

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:04:30 ID：M0MDg5MTI

    ※382
    当時禁止出た直後に一番意味不明だふざけんなって言われてたのは反射だったよ、中隊で出てきた時のふざけた強さに比べて青白フラッシュ採用時の強さなんて大したものじゃなかった
    スタンやってなくてPT後に覇権をとった4cサヒーリフェリダーの強さを知らないのかな？プロの生放送でもこのデッキに反射が入ってたらどんなデッキでも勝てるって言ってたし、当時のスタンプレイヤーからサヒーリフェリダー強すぎるからヘリ返せは冗談で言っていたけど反射返せなんてふざけたこと一度も聞いたことない

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:06:48 ID：I2MDU4NzI

    対策カードはあるとか言っちゃってるの居るが
    その対策では倒せなかった様がPTで大公開されちゃったんだよなぁ

    対策しろはまた別の話
    全盛期ドレッジだって倒せるようには構築できた

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:08:07 ID：AxNDE5NDQ

    よくもまあここまでコメ伸びるよなぁと。しゃべりたがり屋多すぎね

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:11:34 ID：IyNDg5OTU

    おいおい
    使用者数人のデッキが１人エイトに入っただけで倒せなかったとか
    今回運にも恵まれて優勝できただけでしょ
    そもそもファクトのガード下がってたって言われてるのに
    大量のランタンが勝ちまくるようになってから考えればいいよ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:12:30 ID：U5NzYzOTQ

    沈黙の調停者「解せぬ」

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:15:38 ID：A2ODg1NDU

    禁止議論なんてこれでランタンコン流行り始めてからでいいだろうに
    罠橋だってどんなデッキにでも入るって訳じゃないしトップ8中の採用枚数も4枚で採用枚数ランキングでも余裕の圏外なんだから誰も本当に今すぐ禁止になるなんて思っちゃいないでしょ？

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:16:01 ID：M0MDg5MTI

    ※379
    ただ単に殴らせないだけの罠橋とタフ2以下のクリーチャーがそもそも存在することを許さない上に本体にも打ち込んでゲームを決められる罰する火を同列に語る？
    罠橋置いてストームとかドルイドコンボとかが投了するならまだしも、流石に流石に
    ※389
    それが地雷デッキの強み、ほとんどフィールドにいないから意識されず勝ったんだからデッキ選び勝ちでしょ
    モダンはどのデッキにガードを上げるかでメタゲームが発生して、今回は直近のMOCSとかSCGで結果を出していたジェスカイ、トロン系を狩るデッキとそれに対抗するための人間やコントロールに意識が向いて、親和対策はファクト破壊より除去主体だったからランタンが有利なフィールドだった、そういう話

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:19:08 ID：I3MjY1NDY

    改定の頃には調査禁止しろって言ってるのが見える見える

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:25:11 ID：MwODQxODE

    ＞＞388
    なんか勘違いさせて申し訳ないけど、不快だから禁止なんてwotcはしない！て声高に言う奴がいたからこんな実例あるでよ、て意味で書いたんですわ
    まあ後反射魔導師禁止理由は公式の禁止改訂から引っ張ってきた奴で、そこには青白フラッシュ止まんないし、こいつカンパニー時代から不愉快だから禁止にしたと書いてあるんだけどね
    まあそれでもサヒーリフェリダーのお手軽コンボ見落とす運営さんが、霊気紛争発売前にフェリダーとハゲの兼ね合い考えて禁止！なんてできそうにはないけどねまる

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:29:30 ID：IyNDg5OTU

    ※396
    不快を理由に禁止してないなんてだーれも言ってないぞ
    不快を理由の１つにしても他にちゃんとした理由があっての上だからって書いてあると思うのだが…

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:31:10 ID：MyNDE2NDc

    これで禁止にしろって喚いてる連中みんな遊戯王かデュエマに移動してくれ

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:32:51 ID：k1MDA1NzQ

    ランタンコン使って10戦くらい時間切れ引き分けを避ける時間コントロール力。あと長時間の集中力が必要。モダン上位30種くらいのデッキの勝ち筋、負け筋、サイドインアウトを理解する深度。
    これは見事。
    あと、罠橋あるにしても。非戦闘コンボ（アドグレイズとか。）帆凧、翻弄する魔導士、無限バリスタ、信号の邪魔者アタックからのラヴェジャー、または頭蓋囲いインスタント装着とかの天敵の処理にめまいがするぜ。

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:32:57 ID：A2ODg2MzA

    ＞348
    ホンマそれ
    実際のプレイヤーの何割がそんなんか知らんし
    ここにそういう奴が集まりやすいのか知らんけど
    マジックが自分のためだけに存在すると思ってる奴が多すぎる
    禁止の連発に拗ねるのは勝手だけど、楽しんでるプレイヤーの邪魔すんなや

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:36:22 ID：EwNjYyNzQ

    モダンやってないから感覚がいまいちわからないけど、なんでそこまで環境に多いわけじゃないデッキが優勝しただけで禁止だなんだ騒ぐの？
    他の記事のコメ欄じゃ、「当たり運次第」「運ゲー」とか言われてたのに？

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:36:24 ID：A3OTg5NDI

    尖ったﾃﾞｯｷだし常に勝てるわけじゃないでしょ

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:39:53 ID：MyNDE2NDc

    サンアンドムーンが優勝したら何を禁止にする？　月？　チャリス？　ボーグルが優勝してたら天井の鎧を禁止？

    WotC側が「不愉快だから禁止にする」は大いに結構だが、今ここで不愉快だから禁止にしろと騒いでいる連中は、自分たちがWotCの想定している顧客から外れていることを自覚すべき。さっさと他のゲームに移りなよ、時間の無駄。

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:42:36 ID：kzNDQ4NzU

    ※394
    罰する火は単なる例えだけど魚とかＱＰＭが無いビートは罰火ならまだ戦えるけど罠橋なら即詰みみたいなのもあるレベルなのに環境の多様化に貢献してると思えるのかって話なんだよなぁ
    あとドルイドも罠橋プラス針だけでほぼ終わりだしストームに関してはメイン罠橋無関係で巣穴もハンド吐く前に仕掛けたりバウンスするからノンクリデッキ並みに効かないですけど

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:47:31 ID：A2ODg1NDU

    ※403
    「不快だから」ってとこだけが焦点に当たってそれ以前の「環境に対し支配的だった」って点がわざとかってくらいスルーされてるよね
    当時の青白フラッシュだって上二ついなくなるんだから何かしら禁止しなきゃそれ一強になるのは目に見えてたし

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:48:03 ID：kzMzg4Nzg

    403
    寧ろここまでの流れでよく「優勝したから禁止」って話だと読み取れるな
    ある意味才能だぞ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:48:44 ID：M0MTQyNzQ

    どっちかというと独楽と同じ理由で
    ゲームの遅延が問題で禁止になる可能性がある

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:52:48 ID：MyNDE2NDc

    気に入らないことがあれば理由後付して禁止禁止騒ぐだけでしょ。口実なんてなんでもいい連中しかいねーよ。支配的だとか不愉快だとか環境を壊すとか、「俺が気に入らないから」だろ。

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:53:23 ID：M0MDg5MTI

    ※401
    騒ぎたいだけなんだよ、やっていないけどここに書きこむだけなら知識がなくても優勝したデッキ叩いているだけで通ぶれるし
    自分は結構コメントしてるけど、モダン普段から遊んでる自分の今回のPTの感想は「下馬評だとモダンの主要デッキ3つ(トロン・親和・バーン)に不利な地雷デッキのランタンでも上ぶれすればPT優勝できるあたりやっぱり今は神環境」だわ
    今禁止カード出す？ありえないね

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:55:41 ID：Y1MzA1MDE

    やっぱMMs解禁っすねー(仕事終わり第一声)

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:07:18 ID：MwMDIwOTY

    なにこのクッソ汚いコメントの数々・・・

    不快だから禁止とかこのPT結果前にトロンが不快だから禁止って大声上げてた子供かな？
    モダンのカードプールだからこその貴重なソフトロックデッキなのに・・・

    久々に面白いMTGの試合が見れたのになにこれ・・・

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:07:21 ID：M0MDU1Njg

    逆に、PTトップ8から必ず1枚ずつ禁止を出すようにすれば基準云々で荒れないし
    メタがガンガン回っていくのではないか？

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:07:26 ID：M0MDg5MTI

    ※406
    少なくとも最近のイゼ速で禁止厨が暴れるときはまず間違いなく勝ったデッキのキーパーツを禁止にしろと連呼する、スカラベしかりチャンドラしかりフェニックスしかり胆力の道しかり
    モダン知らんけど動画見ててつまらなかったから罠橋禁止にしろなんてふざけたこと言ってた連中はその類
    今回特に目立ったのはランタンで、罠橋は分かりやすかっただけ
    その証拠に、最初に禁止連呼してる連中はオポ差数点でTOP8を逃した9－16位のデッキに触れてすらいない

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:15:11 ID：Q0MDI4Nzg

    ソフトロックならよかったんだけどね…
    やっぱ罠橋クソだなって感想が出るのはしかたないわ

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:17:03 ID：M0MTQyNzQ

    新しいプレイヤーさんが罠の橋を嫌うのはわからんでもない
    呪禁＋崇拝みたいなそのゲームでどうしようもない状況は確かにあるからな
    月もそうだしちょっと古めのカードに多い

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:17:14 ID：IyNDg5OTU

    罠橋面白くないなはＯＫ
    罠橋クソだなまでは個人の感想
    罠橋禁止しろよ！は感想の一線超えてる

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:25:03 ID：MyNDE2NDc

    406
    どうでもいいけどクレーマーの言葉を鵜呑みにするのやめたほうがいいよ。だいたい別の場所に地雷抱えているから、言ってることにだけ真面目に付き合っても解決にならないよ。

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:26:53 ID：M0MDg5MTI

    ランタンがぶっちぎりで最強、罠橋のせいで他のデッキが死滅してるなら禁止も納得がいく
    でも実際のところ参加者は会場に2％もいないランタンよりも先に親和とトロンをメタらなくちゃいけない、ランタンは会場に20％はいるトロンと親和は相性が絶望的だから踏むわけにはいかない
    結果としてメタられず当たり運に恵まれた強いランタン使いが勝った、これが現実

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:27:08 ID：MwNzU2MTg

    単純に3tで準ロックかけれるあたり、3tキル防止条例違反という事でしょぴかれそうな気がしなくもない

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:28:26 ID：MyNDE2NDc

    419
    だったら３ターンカーンを先になんとかしろよ

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:29:17 ID：Q0MDI4Nzg

    罰火がおいでおいでしている説

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:34:43 ID：M0MDg5MTI

    ※420
    ゴリラ経由でチャリス1t目に置いたりマナクリ経由で月2t目に置いたりリチュアル経由で3t目けちストーム決めたりそもそも2t目にグリセルシュートしてそのまま腹音鳴らしとか2t目献身で無限マナからバリスタで即死とかも何とかしないといけないなw

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:56:04 ID：MwMDEwMDM

    3tキル防止って安定して出来たらの話では？カーンだってトロンを揃えた上で素引きしないとだから簡単には決まらないし、※422のようなコンボも決まったら事故ってレベルだからな。ランタン触ったことないんだけど、実際どれくらいの割合で3tロック決まるの？

  424. [424] 通りすがり 2018/02/05(月) 22:07:10 ID：U5NjM4MjI

    ※268
    「不快だから」という理由で禁止にするのが今のウィザーズだよ。

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:18:57 ID：A2ODg1NDU

    ※423
    よく考えてほしい
    3ターンで安定してロック決まるんならローグデッキやってない

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:20:07 ID：A1OTA3NzI

    とりあえず荒らしじゃなくて純粋にランタンをつまらないと思ってる人は解説付きのランタンコンのプレイ動画を見て欲しい
    視点を変えれば恐ろしく繊細で読み合いや知識差が勝ち負け顕著に出る最高に面白いデッキだとわかってもらえると思うから

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:28:27 ID：M0MjcyMzk

    ニコ動にあるボカロ実況のランタンコンのは面白いな
    あれランタンコン側の解説があるから面白いだけでプレイヤー視点変えなきゃ面白くないの変わらんと思うが
    じっさい決勝のランタンコンは見てて面白くはなかったな

  428. [428] 　 2018/02/05(月) 22:30:42 ID：EwMDkwMTY

    ランタンはいいけど、罠の橋は禁止してほしいわ。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:32:57 ID：MxMDI3ODE

    いやーいろんな意味で今年注目されそうなデッキだね

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:37:38 ID：kyMjcyMjg

    ランタンコントロール優勝は褒められるべきことだよ。モダンで迷路の終わりデッキが優勝するようなものでブーイングされるのはおかしい。お前らが時間かかって嫌いだから禁止にしろはおかしい

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:55:29 ID：E5MjY1Mzg

    ランタンデッキは凄くいいデッキだと思うんだ
    初めて見た時はぶったまげたよ
    「えー、こんなデッキで本当に勝てるの？」とか「写本裁断機www」とか思ってたけど、実際に回ってるところ見たら本当に緻密で美しいデッキだった
    だからこそ、罠の橋がますます歪んだカードパワーを持つ、気味の悪い存在に映った

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:58:36 ID：M0MDE3NTM

    禁止禁止って騒ぎが起こるのは、スタンで禁止連発したせい。過敏になるやつが出るのは仕方ない。初心者や復帰勢は特にそうだろうし、荒らし認定して攻撃するのもどうかな？
    ネットとはいえもう少し優しくあるべきだよ。

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:08:09 ID：M0MTc1NTI

    これからのメタゲーム読みやランタンなどの活躍したものへの対策できるか考えるのが楽しいと思うのだけどすぐ禁止だって思考停止するのはどうかと思います。

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:11:31 ID：M0MDg5MTI

    ※432
    過敏になってるのが大半だと思うけど、ここで一番最初に不快だからランタン禁止って言いだした奴はスタンの記事にもわざわざ出張して煽ってたしこっちの記事でもとりあえず不快だから罠橋禁止って延々言ってた
    流石に露骨すぎる

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:14:45 ID：E5MjY1Mzg

    ※434
    ランタンコンそのものに文句いってる人あんまりいないと思うよ
    罠橋ロックが決まったら対抗策がないってだけ

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:20:00 ID：EwNzE4NDc

    まぁ見ててつまらんかもしれないけどランタンコンが優勝ってすげーよね、単純に。
    勝つところばっか見てたからロックの凶悪さばかりに目がいくのかもしれないけど、大抵のモダンのデッキは勝つときはこんなんあかんやろくらいの勝ち方するからね。禁止って言ってる人はストーム、バーン、親和、トロン、死の影…こいつらも連勝してるところみたらこんなん禁止やろってなりそう。

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:20:12 ID：EwMzM2MDQ

    橋だの何だの以前にアカデミーの廃墟が１番の癌なのに、なんで誰も触れないの？節穴なの？

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:22:19 ID：EwNzE4NDc

    罠の橋もやけど、致命的な抜け道が結構あるから大丈夫やろ。
    親和にはめちゃくちゃ弱いしね。

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:23:31 ID：E5MjY1Mzg

    >>437
    そっちは血染めの月や真髄の針で簡単に対策できるじゃん

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:27:33 ID：A2ODg1NDU

    ※437
    墓地対策なら大体サイドに積まれてるからじゃないの

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:28:50 ID：M0MDg5MTI

    ※435
    単に罠橋でロック決まったらだったらいいんだがそいつはランタン自体たいして面白くもないし弱体化させろだと、ランタンに勝てるデッキなんか普通にあるのにご存じないらしい
    スタンで勝ってる赤単も、まあ対策できるだろって発言に延々噛みついてるが内容は根拠も示さず否定するだけでないようなんてすっからかん
    どっちのフォーマットに関してもロクに知識もないくせに文句しか言わないこういう奴ってなんなのかねマジで

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:32:52 ID：M0MjM2ODg

    ランタンは大体2,3ターンでソフトロックして3~5ターンで罠橋設置かな
    サーチが多くてロックしながらパーツを探せるから意外と安定するんだよね
    ただハンデスはサーチできないし、裁断機の使い回しは重いから相手するなら初手が重要

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:41:11 ID：EwNzE4NDc

    普通に初手で勝ちに行けるトロンとかは超苦手。
    あと罠の橋の特性上、ハンド0でもパワー0のクリーチャーには殴られるから羽ばたき飛行機械にボコられて死んだり。

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:42:38 ID：M4NzM1OTk

    みんなでドラン使おうぜ！

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:45:38 ID：MzOTIyOTg

    ドランカンパニーはちょっと面白そう

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:48:59 ID：A4ODk0MTY

    橋や針に限らず、アーティファクトなりエンチャントなりを割れなきゃ敗北するのは、カードゲームとして当然。

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:57:59 ID：IwNTQ4NzI

    そんなにランタンがにくいならトロンで圧殺しろ
    ランタン側はハンデスで手札の脅威全部取り除いた上でロックかける必要があるからな

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:12:48 ID：YwMDk0MDE

    禁止とかそういうの抜きにして今回の決勝が面白かった人ってどのくらいいるの？　どこら辺が面白かった？

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:29:12 ID：I2MzE2NDU

    決勝戦見てて抱いた嫌悪感はマジでヤバかったわ
    深夜まで起きててこんなん見せられんのかよって感じ
    別に禁止するべきとは言わないけど、そういう感情抱いた人がたくさん居たから禁止しろっていう声が上がってるってことは理解してほしいわ
    あの試合見てて沸き上がった失望感や不快感などの感情を頭ごなしに否定しないでくれ

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:29:12 ID：U5ODc1NDk

    ワイランタン使い、トッププロの使うランタンを見ること自体がすごく勉強になった

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:38:21 ID：EwMTg4MTY

    特定のデッキに弱いからセーフなんて言い訳をモダンでするんか？
    普段から多様性やら大会での最大使用率の低さやら誇らしげに語ってるのに？

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:39:12 ID：I1NTQzNDM

    ランタンはなぁ
    ヘイトが集まりやすいデッキではある
    動画映えするデッキでもないし

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:40:22 ID：I5NzA0NTc

    嫌いだから負けて欲しいというのは十分理解できるが、
    禁止しろとわめき出すのは心根が卑しいんだなあとしみじみ思うね

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:41:54 ID：MxMjk3NTY

    古きものの活性の禁止で手を打とう

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:46:20 ID：I5ODM1MzU

    まあ、ロック系は嫌いなプレイヤーも多いということだろ。
    罠の橋で騒いでたら、かつての冬の宝珠とか発狂するぞ。ってか、エタマス発売時にオラクル変わって、かつてのように冬の宝珠のタップとアンタップで相手だけロックできるようになってるしさ。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:59:04 ID：MxOTEzMzE

    いっそうのことさ、冬の宝珠や静態の宝珠、絡みつく鉄線何でもいいから再録して喚いてる猿を黙らせよう。

  457. [457] 　 2018/02/06(火) 00:59:50 ID：MxMjYxMzU

    ロック系構わんならとりあえず神ジェイス解禁しよう。

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:12:03 ID：I3MjIzODY

    ※448
    ランタン持ってる人は楽しい、それ以外は楽しくなかった
    結局これが答えなんじゃないかな
    出場者は勝つためにやってるけど、PTは販促とか宣伝でやってるんだから今回は失敗だったね

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:13:13 ID：I5NzA0NTc

    楽しかったよ？
    勝手に人の心を代弁しないでくれる？

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:24:58 ID：I2MzIxMjM

    まあ正直決勝見てたらあーはいはいて感じだった、トップから罠橋めくれた時なんかチャット欄が一斉に「あっ…」てコメントだったし
    まあランタンコンの完成度はすごいし考えた人は天才だと思うよ
    ただストレスは半端なそう

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:35:32 ID：E1ODU0ODQ

    運営からしたら販促活動兼ねてる訳だから正直この結果は望まれてはいないはず
    海外はどうかは知らないけど、プロが表舞台で使っちゃいけないデッキだわ
    水面下で一部のマニアが愛用してるから許されてた感ある
    分かりやすく例えるなら柔道で反則優勢逃げ切り推奨するようなもん
    やっぱり試行錯誤したガチンコ勝負の方が盛り上がるし宣伝広告期待出来ると思うわ

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:38:15 ID：I5NzA0NTc

    トロンもシャドウも人間も消えて
    トップ4が全員ローグなんだから大成功でしょ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:40:56 ID：I5NzA0NTc

    ただ、思った以上に観客のロックへのヘイトが高かったのは事実だと思う

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:42:44 ID：QyODEzNjc

    プロが試行錯誤してガチでＧＰ制覇するために持ち込んで優勝したのにひでえ言われ様
    しかもメタが噛み合っただけで割と苦手なトロン親和バーンとのマッチング避けて上り詰めただけなのにあたかも反則デッキ扱いで目障りとかほんま報われませんなあ

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:44:48 ID：MxMzU5NjY

    公開忘れとか真空ランタンで警告が多発するからという理由での禁止はありそう

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 02:21:11 ID：MxNTcxMjM

    普通に決勝というかランタン戦総じて見てて面白かったけどなぁ。人によるんですね。

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 02:51:43 ID：M0ODY2NzM

    ランタンコントロールが禁止になってもならなくてもいいが、みんな勝つために真剣になってやってることと賞金が出ていることは忘れないで欲しい

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 02:52:30 ID：Q2MDQ1NzE

    基本的に現状に満足してる奴は何も言わないから、不満に思ってる奴の声だけがデカく聞こえるけど、ランタンヘイトが大多数の総意だって思わないほうがいいよ
    WotcがPTに何を望んでどう思ったかなんてのもWotcにしかわからないし
    「ランタン嫌い」とか「ランタンウザい」って個人の感想書くのは自由だけど、自分の嫌いなものを「禁止にしろ」っていう干渉はよくない
    ランタン側に「トロンとか親和にクソドブンされると何もできず負けて面白くないからデッキのパーツ禁止してくれよ」って言われたらどれだけ滑稽かわかるでしょ

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:12:29 ID：E1ODE1MjI

    それをいうなら優勝したランタンデッキこそ”試行錯誤したガチンコ勝負”用のデッキだと思うけど
    すべてのアーキタイプに対して受けきって勝たないといけないタイプのデッキなわけだし、メタ読んで微調整して優勝勝ち取ったことに対して文句めいた事を言うのはなんか違う気がするが
    こういった類のデッキが活躍する事にどう対処するかはあとは運営に任せればいいだけだし

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:13:20 ID：E5NTU5ODk

    ランタンコントロールはパーツ全部活性や唸りで探せるところが凄いと思ったけど当たりたくはないな……

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:28:09 ID：Q2MDQ1NzE

    ※467
    ほんとそうだよね
    461の「プロが表舞台で使っちゃいけない」とか絶対に言っちゃいけない言葉でしょ
    なんでランタン批判がプロ批判に飛躍してんだ
    リーガルなデッキをフェアプレイに操って優勝という最高の栄誉を手にしたLuisにその台詞吐けんのかよ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:31:04 ID：M0ODY2NzM

    〇〇の冬とか言われてないだけ環境は回ってるとおもうけど、ランタンコントロールとかアーティファクト対策とかサイドで減らしたら結局親和とかまた出てくるし

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 04:21:50 ID：kwMzM3ODU

    あれも駄目これも駄目と否定していった結果がセレズニアアポカリプスなんだが

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 06:23:34 ID：I1ODMwNzk

    ※451
    どのデッキも環境に実用レベルの苦手なデッキやキラーカードが存在するから、多様性が保たれてるんだが？

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:11:38 ID：U5ODc1NDk

    というかそもそも動画映えとか言ってるけどさ、プロツアーってプロがどんな選択してガチで勝ちに行くか自体を見て楽しむもので、なんでそれに対してギャラリーが冷めるとかそんなことまで気を使わないといけないんだ？
    実際にモダンやってるならまだしも動画見てるだけでどうこうとかさ、実際にやってる方からすれば関係ない
    モダン遊んでるわけでもない外野のヤジをまともにとりあえと？
    ※451
    全てのデッキは特定のデッキに強く特定のデッキに弱い、かつサイドに相性をひっくり返すヘイトカードがしっかりとられるせいでアンフェア戦術もメタろうと思えばしっかりメタれるがその分別のデッキへのガードが下がって環境が変化する
    モダンやってないしロクに知りもしていないって丸わかりだからさ、お話にならないんで

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:38:52 ID：EzNTk2MDA

    ランタンよりホロウガチャの方が見ててつまらんかったわ
    もうダイス振って勝敗決めたら？ってなる

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:55:06 ID：MxNzE0NjI

    ロックいやならスタンやればええねん。「不快なカード」が禁止されて脳死ビートダウンが楽しめるぞ。
    自分が使いたいカードを使いたいからモダンやってるんなら他人のカードに文句つけんなよ。
    俺もランタンに当たったら全力で嫌な顔するけど口には出さない。可能な限りの苛立ちと不快感を醸し出しても口には出さない。

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:06:27 ID：Q2MDQ1NzE

    アグロに土地置いただけで負けるのもマジック
    トロンにナチュラル3Tカーンされるのもマジック
    ロックに固められて身動きできなくなるのもまたマジック

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:11:55 ID：EzNjk1MjM

    解説にランタンの説明が出来る人が欲しかったな
    AAはみのむしぶらりんしゃんとか不朽の理想とか組んでたから解説してくれるかと思ったんだけどね

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:18:06 ID：I4MjM1MTc

    日本語カバレージが全然挙がってないんだけど、なんで？
    ただの怠慢？

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:22:48 ID：ExMDE5MDU

    ホロウワンも海外勢が使っててビデオマッチの対日本人戦とか決勝戦で「先手1T燃え立つ調査→相手土地全部ディスカード」とかやったとしたらここでは死ぬほど不快とか言われてそう

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:25:21 ID：E1ODU0ODQ

    てかいつまでこの話続けるつもり？
    ここで話し合うべきは今後どのデッキ持ち込むかだろ
    ランタン持ち込む気でいるなら別に良いけど
    そうで無いならこんな戦い方もあるんだヘェ〜でいいじゃない

    まぁ最後にこれだけ言いたい
    相克カード使ってくれよ
    プロが使わないと相克売れないじゃねぇか
    全然市場に出回ってないぞどうなってんの

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:27:42 ID：MyMDEwNDk

    実際燃立つ調査はめちゃくちゃ不愉快やぞ
    特にマリガン後打たれたら手めちゃくちゃになって何のためにマリガンしたんやってなるしこれは流行れば禁止ありえるカード。

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:30:12 ID：MzMjc0OTI

    撃つ側は得する構築だけど相手からしたら迷惑でしかないからな
    燃え立つ調査

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:43:45 ID：kwMzMzODM

    何度でも言うがランタン+トップ落としのコントロールと、罠橋の禁止論争は別の話だから

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:51:36 ID：kwMzMzODM

    477
    君、思いっきり口に出してるんだけど…

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:55:24 ID：I4MjMwNjE

    燃え立つ調査は明確なデメリットが存在するカードだし、そのデメリットを活かすための構築をしてんのに不快だから禁止しろとか、考え方がランタン禁止ニキと同じやぞ

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:56:18 ID：kwMzMzODM

    ※475
    そりゃプレイヤーは気にしないでしょ
    ウィザーズがそれを気にして手を入れるかって話じゃない？

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 09:52:56 ID：EzNjUwOTA

    ランタンは増えないけどホロウは増えそう
    ホロウの今後の使用率動向次第では燃え立つ調査は危ない気がする
    半ば強制的にマリガンさせられるようなもんだし

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:01:24 ID：I5MTUyNDQ

    こんないい環境で禁止なんてナイナイ
    ちあみん解禁の方がよっぽどあり得る

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:18:32 ID：YzMzM3NjM

    次のモダンの大会で罠橋禁止論者は生きていられるのかw
    まあドルイド禁止→純鋼ストーム禁止→トロン禁止→ランタン禁止new!だから次は親和かけち禁止論者にでも鞍替えするのかなw

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:25:30 ID：I4MjQ3MDg

    やさしいたのしいマジックではランタンや燃え立つ調査禁止推奨だろ

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:36:24 ID：YzMzM3NjM

    モダン以下の環境はやさしいたのしいマジック推奨環境じゃないから一切問題ない
    理不尽マジックに殺される？殺される方が悪いし腹立つなら更なる理不尽で倍返しが基本
    わざわざMOPTQの※114とモダン両方で禁止煽るようなコメントしなくていいよ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 11:22:24 ID：IwNjU0MjQ

    調査は手札マイナス１だぞ
    ホロウのおかげで実質マナ加速になってるけど

    ランタンはサイドにファクト破壊と白力線入れて祈れ
    それかトロン使え

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 11:53:55 ID：M0ODMzNTk

    ※486
    禁止しろなんて口が裂けても言わんぞ

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 12:34:25 ID：U5OTM5NDI

    強情なベイロスで友情コンボ狙おう

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 13:02:52 ID：EzNzAwNDA

    調査ダメなら思考囲いとかヤバすぎなのでは？

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 13:40:04 ID：YwMDI1MzU

    調査は自分で使うと何とも思わないってか専用構築しても落ち方次第でため息つくレベルのカードなんだけど、使われるのは正直嫌だよね
    ピンポイントで抜かれるハンデスは撃たれた以上仕方ないってなるけど、ランダムで落とされる分大事なカードが残るかもしれないという希望がダイスロールで打ち砕かれた時の憤りはパない

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 13:51:24 ID：MwNzMyODc

    マジで日本のカバレージチームやる気ないな

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 14:57:02 ID：EwOTU1ODA

    萌え勃つ調査禁止論者様が新たに御登場。
    萌え勃つ調査やめてー！って、じポでも所持してんのか？
    にしても、まだここのコメント伸びるのか

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:26:27 ID：MyMDE0OTY

    日本カバレージチームって何人くらいでやってるんだろうね。人足りてないのかなぁ……

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:28:27 ID：Q2MDQ1NzE

    ※485
    何度でも言うけど、ランコンのキーカードが罠橋である以上並列の話でしょ
    ・
    ※497
    調査と囲いの違いは土地が落ちるかどうか

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:33:36 ID：Q2MDQ1NzE

    ※501
    日本公式記事に英語カバレージをupするってのもなぁ…
    でも英語ライターのカースティンも大概よ
    ただ順番に羅列してるだけで、対戦をストーリーとして描けない
    この辺は日本ライター陣のほうがはるかに優秀

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:44:44 ID：I0NzczNDI

    古きものの活性禁止で、いいんじゃない？

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:55:22 ID：kwMzMzODM

    ランタンのキーカードはランタンとトップ落とし、罠橋は他の多数のデッキでも使う
    どう考えたら並列に考えようと思うのか

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:57:52 ID：ExMDE5MDU

    使用率も勝率もそんな大したことなくて禁止になった例ってあるの？

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 16:03:28 ID：Q2MDQ1NzE

    ※505
    え、君はプロツアーの記事にコメントしてるんだよね？
    上位に罠橋使うデッキがランタンぐらいしかいないのに
    ランタンと関係なく突然罠橋禁止とか言ってるならどうかと思うぞ

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 16:37:09 ID：EzNjk1MjM

    モダンの禁止リスト眺めてれば分かるけど、ない
    強いて言うならソリティアで1t15分以上かかるサニーサイドアップかな？
    モダン最初期に禁止にぶち込まれた猛火の群れは使用率は大したことがなかったかもしれないけど実質0マナの2キルコンボ用だし

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 16:47:12 ID：EzNjk1MjM

    付け加えるなら禁止前のサニーサイドアップもランタンの使用率2％よりは確実に高い
    今議論()されてる罠橋は非クリーチャー主体コンボ・ロックデッキの生命線で、かつこれらのデッキがモダンで覇権を握っているわけではないのは1番使われているランタンがPTでわずか使用率2％という数値を見れば明らか
    だから真っ当なモダンプレイヤーからすれば罠橋禁止はあり得ない

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 17:28:29 ID：U5OTM5NDI

    ジェリートンプソン結構アーティファクト破壊積んでたんだけどなあ
    引きあんまり良くなかったね

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 17:42:22 ID：I1ODMwNzk

    というか細かい理屈考えなくても、匿名性の無い(薄い)ツールで「ランタン勝ったから禁止カード出るな」とか真面目に書いてるやつ居ないでしょ
    つまりそういうことだよ

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 17:56:45 ID：Q2MDQ1NzE

    ※510
    「フェアデッキブッコロス」ってデッキで
    相手がノンクリのアンフェアデッキだとさすがにきっつい

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 18:29:00 ID：U5ODc1NDk

    ※510
    普通のマルドゥパイロなら速槍積んで序盤にライフつめるプランもあるんだけど、フェアデッキ同系のために除去の的を抜いて、サイドは土地対策ガン積みで圧倒的に不利なトロンにガードあげてたからなあ
    親和にもデッキ構造上有利だし、流石に決勝戦でローグデッキと当たるなんて想定よりは会場の大多数が選ぶであろう死の影、人間、親和、トロン対策するよ

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 19:33:02 ID：EwMTY1ODM

    ランタンコンのまずいとこは、対策として投了しない≒遅延が真面目に成り立つことだよな。
    一本目をランタンコンが取られたら、相手に時間かけられながら二本もloで勝つのは困難なんじゃないかな

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 20:31:07 ID：MyMDEwNDk

    気になるのは、投了しないを選択したプレイヤーが遅延で警告取られる可能性があるのかどうかだわ。
    基本的には二人ともが協力してゲームを時間内に終わらせる努力をすべしってのがwotcのスタンスやし。
    もう勝ち目ないのに何で投了せんねん警告ゥ！とかならんのか？

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 20:46:23 ID：EwMTY1ODM

    勝つ可能性があるから続けるのと、引き分ける可能性があるから続ける事に差はないんじゃないかな。
    引き分け狙いの延命が違反ならエキストラターンの半分くらいは違反になるだろうし

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 20:47:17 ID：E5MTI0MTE

    ていうか「ランタンコンは使用率が低いから禁止はあり得ない」って言ってる人いるけど、
    何の規制もかけなかったら、多分来年のモダン大会ではランタンコン使う人10倍ぐらいに増えるよね

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:03:24 ID：I5ODM1MzU

    ランタンの使用率低いって言っても、5%以上はあるだろ。10倍ったら、半分がランタンだぞ。ありえねー

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:08:50 ID：EwNTU0NjQ

    みんなどんだけランタン嫌いなんだよ。笑
    いいじゃん多様性があって

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:11:10 ID：MyMDEwNDk

    そんなに増えるわけないし本当にそう思うんなら自分がランタンコン作って大会出てみればいい。増えるわけないって確信するから。

    でも実際遅延で警告取られるのって勝つ見込みの薄いプレイヤーが粘って勝ち筋探して長考したりしてる時だしなんとも。
    引き分け狙いの遅延は流石に正当化できない気がする。

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:12:04 ID：Q2MDQ1NzE

    ※517
    うんうん
    そうなってから検討すればよかろうよ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:32:13 ID：YwMDk0MDE

    緑黒季節コンはかなり使用者増えなかったっけ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:45:57 ID：Q2MDQ1NzE

    しかしよく伸びたな…
    ランタン信者は「トロン」「バーン」「親和」のどれでもいいから１０回ぐらい戦ってきてみ？
    意見変わるから

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:56:50 ID：kwMzM3OTk

    たとえどんな盤面であっても投了をしないことで罰則なんかでないよ
    ミルにスタックして、土地しかないハンドで「少し考えます」とか、罠橋あってどうしようもない盤面でクリーチャーを出すかメインで悩む(ふり)をしたりとかしたら当然『遅延行為』で失格だけど

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 22:05:18 ID：YwMDk0MDE

    >>524
    即失格じゃないでしょ
    まず警告が入るんじゃね

    あと罠橋がある状態で生物出すかどうかは悩むことはあるでしょ

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 22:33:34 ID：MyMDEwNDk

    もしランタンが流行って引き分け祭りになったら次はランタンミラーと当たるじゃん？また引き分けになるじゃん？
    そしたらまたランタンミラーとあたるじゃん。
    その覚悟があるやつだけランタン使えよ…

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 22:37:34 ID：U5ODc1NDk

    勿論ランタン使ってるから弱点しってる俺はランタン流行ったら対抗するからな
    トロンで

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 22:40:46 ID：E2NDM1MzE

    ※511
    匿名性がないってどういう意味？

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 08:20:14 ID：k2NDk2MDA

    >>528
    誰が言ってるかわかるようなところではアホなこと言わないでしょ
    ここは匿名だから好き勝手言って騒いでるんだよ
    ということだと思います

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 09:20:04 ID：UzMzA0OTI

    読んでたらトロン組みたくなってきた。

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 09:43:39 ID：QzMDM2MTE

    ランタン増えるならバベルデッキ作って幽霊街と外科的摘出と没収とか入れて相手のアカデミーの廃墟とかいろいろ抜いちゃう方向性で行こう

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 11:49:54 ID：IwNzU5Nzc

    アタック0の飛行機械で罠の橋抜けて頭蓋囲いで殴りきれ

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 12:28:30 ID：IxMDMyNzg

    活性禁止でトロンと一緒にいなくなれ

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 16:31:16 ID：Y1MDE3NzY

    調査が不快なら囲い強迫審問も不快だから

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 17:58:30 ID：Y1MDQxOTk

    燃え立つ調査が1K、ゴブリンの知識が2Kに迫ってて草
    25thにも収録されないだろうし、次のマスターズが出るまでまたお前らが文句を言い続けるのか

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 18:07:40 ID：IwNzU5Nzc

    マリガンしたハンドをズタズタにするなら囲いや審問も似たようなもんだろ
    囲いは土地捨てられないけど、土地以外の主要カードを確実に抜けるし

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 19:49:16 ID：Y5NjAxNDc

    しかしまだ公式に日本語カバレージあげないのはなんなのか
    中継されてたプレーオフからは自力で書けるでしょうに
    本家の翻訳しか乗せちゃいけないとか変な決まりでもあるのかな？
    英語記事だけずらっと載せ続けるとか煽ってるのかと

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 20:14:20 ID：Y1MDQ3Mjk

    今回の日本語カバレージチーム、マジでどうなってんだよ

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 22:25:36 ID：Y5NjAxNDc

    今回…というか
    プロツアーカバレージって全然日本スタッフ仕事してないんだよね
    毎回翻訳した記事を載せるだけ
    昔の森さんとかが書いてた記事好きだったんだけどなぁ
    記事に感情織り込むのは明らかに日本人のほうが上手い

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 01:13:46 ID：AxODU5NDI

    仕事しない連中は首にして、ちゃんと仕事する人にカバレージ書かせてよ
    それができないなら、いっそ日本のサイトからカバレージ自体消しちまえ

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 04:48:39 ID：ExNjQ2NDM

    ハンデスと調査の違いって確実に抜かれるか運で抜かれるかの違いでしょ
    確実に抜かれるのはやられた―で済むけど運で抜かれるのは変に期待する分落胆が大きいんでない？調査はヒムと違ってハンドずたずたのついでに相手がブン回ったりするから余計に

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 08:27:05 ID：Q2ODMxNjU

    囲いが確実にヒットを打つカードだとしたら
    調査はホームランか三振みたいなもん

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2018/02/09(金) 07:29:30 ID：c5NTM1NDk

    ロックデッキを否定はしないけど
    ロックは不快じゃないは流石に草

    自分だけ制限かけられてストレス感じない人なんて確実に少数でしょ

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2018/02/11(日) 23:18:48 ID：EyMjk1Nzk

    なんで日本語カバレージ挙がらないの？

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2018/02/12(月) 04:22:53 ID：UzNTQ5MDQ

    ランタン対策って神聖の力線が一番良さそうな気がしてきた

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