統率者戦ブラケットのベータテストがMagicCon: Chicagoで開催。使用非推奨のカードリストが公開
2月12日、マジック公式サイトより、統率者戦ブラケットの詳細が発表されました。
概要
統率者戦ブラケットは、統率者戦フォーマット委員会によって設立された新たなシステム。
新しいマッチング指標となる統率者戦ブラケットは、全部で5つあり、自分がプレイしたいゲームの雰囲気・速度感・使いたいカードなどをもとに、各ブランケットから選択することで、趣向の近いプレイヤーとマッチングすることができる。
今回はそのベータ版が作成されました。ベータテストは2月21日～23日開催のMagicCon: Chicagoにて行われます。
4月下旬には禁止解除を吹く大きな発表が行える見込みとのこと。
ゲームチェンジャー・カード
ゲームチェンジャー・カードとは、プレイヤーがリソースを独占したり、多くのプレイヤーが嫌う変異をもたらしたり、ゲームを満足にプレイできなくしたり、カジュアルな方向から遠ざかる方針で組まれてしまいがちな統率者など、統率者戦のゲーム性を変えるカードたちのこと。
後述のブラケット1～3においては、使用を控えることを推奨しています。
以下がそのリスト。
《ドラニスの判事》
《悟りの教示者》
《セラの聖域》
《息詰まる徴税》
《つるむ面倒》
《サイクロンの裂け目》
《召し上げ》
《意志の力》
《激情の後見》
《リスティックの研究》
《タッサの神託者》
《最高工匠卿、ウルザ》
《神秘の教示者》
《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》
《ボーラスの城塞》
《悪魔の教示者》
《伝国の玉璽》
《敵対工作員》
《恐怖の神、ターグリッド》
《吸血の教示者》
《むかつき》
《ジェスカの意志》
《死の国からの脱出》
《ガイアの揺籃の地》
《適者生存》
《飢餓の声、ヴォリンクレックス》
《一つの指輪》
《三なる宝球》
《金属モックス》
《厳かなモノリス》
《ライオンの瞳のダイアモンド》
《モックス・ダイアモンド》
《魔力の櫃》
《古えの墳墓》
《Glacial Chasm》
《The Tabernacle at Pendrell Vale》
《眷者の神童、キナン》
《虎の影、百合子》
《軍団のまとめ役、ウィノータ》
《アウグスティン四世大判事》
土地の全体拒否
土地を大量に破壊したり、使用不能にさせるカードたち。
こちらもブラケット1～3では推奨されないカード。
例として挙げられたのは《ハルマゲドン》《基本に帰れ》《破滅》《冬の宝珠》。
ブラケット1：エキシビション
構築済みデッキすらオーバーパワーな環境。ゲームは非常に遅く、長引き、遊びやコミュニケーションが主となる。
「馬単」「叫ぶ悪役構築」「ラッキー７構築（数字の７が書いてあるカードだけで構築）」などが例に挙げられました。
デッキ構築指針は以下です。
・ゲームチェンジャーカード：なし
・２枚無限コンボ：なし
・土地全体拒否：なし
・追加ターン：なし
・サーチカード：少しだけ
ブラケット2：コア
構築済みデッキが強さの基準となるのがブラケット2。ゲームが突然終わることはなく、9ターン以上を想定しているものの、強力な呪文を使用した派手な展開もある。
・ゲームチェンジャーカード：なし
・２枚無限コンボ：なし
・土地全体拒否：なし
・追加ターン：連続して追加ターンを得ることはない
・サーチカード：少しだけ
ブラケット3：アップグレード
勝つために良いカードをしっかりと選んで構築されたデッキ。7ターン程度でゲームが終わることもある。
ゲームチェンジャーカードを3枚まで採用できる。
6ターン以内に成立するような2枚無限コンボは相応しくないが、ロングゲームにおいてコンボが決まることも。
・ゲームチェンジャーカード：３枚まで
・２枚無限コンボ：６ターン以内に成立するようなコンボはなし
・土地全体拒否：なし
・追加ターン：連続して追加ターンを得ることはない
ブラケット4：オプティマイズド
速い展開、サーチ、即死コンボ、土地否定、ゲームチェンジャーカードすべてを使用でき、統率者も強力なものばかりが選ばれる。当然、即ゲームが終了する場合もある。
プレイしたい最強のデッキを使えるが、トーナメントのメタゲームを考慮したり、デッキを構築することはないが、最適化されたデッキで戦う環境。
ブラケット4：cEDH
高い競技性があり、メタゲームを重視する環境。最も強力なカードを使うオプティマイズドに比べ、トーナメントで優勝するためのカード選択などを求められます。
トーナメント運営に影響がある盤外での交渉に注意と配慮が求められる。
好きなカードやデッキではなく、トーナメントで勝つ可能性があるものをプレイする環境。
その他
それぞれのブラケット、特に1～3では2枚無限について記述はあるものの、例えばプレイヤーAがBのカードを使う展開になり、偶発的にコンボが決まってしまう場合などはもちろんあります。
そういった防ぎようのない展開については仕方のないこととしてみんなで笑いましょう。
また、公式サイトにはQ&Aや展望なども記載されています。あわせてご確認ください。
ソース
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文章にブランケット混ざってるの草
そして宝石の睡蓮は帰ってこなかった
何
今回は追加の禁止も解禁も無いですよって先に言ってましたよね
4月ごろに禁止カードの何枚かをゲームチェンジャー枠に移すとかいう噂
禁止改定では無くワイワイやってるところに出させたら冷める、つまんねーんだよこいつらはって奴らを名指し
こういう奴ら入れておいて統率者はガチじゃないからとか言いながらカジュアル卓でオナニーやれた以前よりかはましには見える
統率者戦フォーマット委員会にょ にGAMERSみを感じる
ロータスとかアカデミー使えるフォーマットはない訳？
ガチじゃないんで～
タッサオラクルす～
統率者やってなくてょかった
ドラニス判事タッサオラクルが許されて、
ロータスクリプトや禁止食らった件、
未だにゆ” る” さ” ん”！！
モックスダイヤモンドもそんな上に来るのか
まあ叩き台としては妥当な感じなんじゃね？
ここから意見や反響を取り込んでいって少しずつ整えていけばええやろ
ベースとしてはええやろ
えっ！今日はブラケット2でナドゥ回していいのか？
6マナ以上でミドリ使ってない統率者に人権なさすぎ
ガチに寄せるしかないんですかね
単色の強み全否定じゃん
基本土地多くして回避するって思考もあるのに禁止指定までするのはよく分からん
1枚でゲーム参加できなくなるようなカードはよくないって考えなんだろうけどそんなん言い出したらリアニへのRIPとかキリがないだろ
絶対タッサの信託者を3枚の枠に絡めてくる空気読めないやつが出てくる
あとコアが構築済み基準なのにゲームチェンジャー入ってないんで〜とかいって洗練された殴り統率者持ち込むやつも出てくる
タッサの神託者使えるって言ってる人は「6ターン以内で終わる２枚コンボはやめよう」って書いてあるの読んでないのかな、デモコンは論外としてThought Lashですらアウトだぞ
単なる占術カードとして使うか青いカード並べまくって信心80達成目指すとかでやっと許されるわけで
>このシステムをはじめ、どんなシステムであっても、悪意ある人を除外することは難しい
ってあるしその辺は仕方ない
ちょっと荒い気もするがまあこんなもんなんじゃない？
6ターン目までサーチ札でパーツ集めて7ターン目に統率者絡めて3枚コンボするのがこれからのスタンダードになるのかな
元より勝ちにしか価値ないけどブラケット4とかデッキ単価高すぎてやってられんよ
本当にカジュアルがしたいなら下手にチェンジャーは入れずに素直に2のコアで遊ぶのが無難そうだな
求められているのは3と4の細分だと思ってたけど、そうでもないのかな
実際日本は3と4の中間（のつもり）くらいの人が多いだろうね
人に塩カード使われたくないけど自分は思う存分強カード使いたい層
統率者って良くも悪くも自由なのが売りだと思っていたけど、そうじゃないんだな
公式になる以前はそうだったって話でしょ
ややこしくなる要素のゲームチェンジャーは3まで無しでええわ
23
身内で固定メンツでやるならお互いの同意のもとでなんでもありでいいけど、見知らぬ人とやるなら無制限だとおもんない状況おこりやすくなるからね
例えば草野球で試合組んだら、こっちは未経験者いっぱいのエンジョイ勢なのに相手は甲子園OBばっかで100対0になりましたとかなったらお互いつまらんでしょ
野良でも統率者戦に求めるものが近い人同士で組みやすくなるように目安もうけましょってのがレベル分けやブラケットの基本理念しょ
>Q.「自分のデッキにはゲームチェンジャーのカードが１枚も入っていません。ブラケット2でプレイしてもいいですか？」
>各ブラケットで説明されたゲームへの取り組み方やスピード感に沿って参加するゲームを選んでください。たとえば、ゲームチェンジャー・カードを１枚も使っていなかったとしても、デッキを極めて強力に組み上げたのならブラケット4でプレイするべきです。
ブラケット2に逃げてシコシコ無双したい奴には既にいってつが釘刺してるからな
忘れるなよ
その他
プラデッシュの漂泊民については仕方のないこととしてみんなで笑いましょう
日本人じゃ結局ブラケット４だけになる
低ブラケット帯は統率者に媚びた除去増やしすぎてひたすら除去合戦になりそうなのが
一人でもそういうのがいるとつまらん試合が長引くのがダルいわ
ゲームチェンジャーなんてポジティブな表現じゃなくはっきりと「塩カード」って呼称にすればもっと良かった
再録禁止なんとかして
ソルリングはセーフだけど宝石の睡蓮は駄目へのまともな回答が未だになされてない時点で
ゲームチェンジャー入ってますけど、弱いんでブラケット2でいいすか?
>土地を大量に破壊したり、使用不能にさせるカードたち。
>こちらもブラケット1～3では推奨されないカード。
なんでや！
抹消、ゲドン、壊滅、ジョークルホープスとかのちゃぶ台返しのケアや駆け引きだって、
デッキ構築段階や多人数戦において頭使って楽しいところの醍醐味の１つやろがい！
卓に１人でもリセットボタン持ちがいる。
それだけで、それ意識した空気やヘイトが産まれるから楽しいんじゃねーか。
外人どもはハンドに土地キープの緊張感よりも脳死でハンドからバシバシ土地伸ばして楽ちいしたいだけの単純バカばっかかよ！
34
他の3人がいいよしたらいいすよ
あくまでもすり合わせのベースになる目安であって絶対の基準ではない
ランプして天才のひらめき打ってタッサの信託者で勝つデッキをブラケット1に持ってくか
35
その気持ちも分かるけどこれは全く知らない人と卓囲む時も考えた仕組みだから
そういう相互認識が共有されてる卓だったら
好きにしたら良いだけだろ
>35
俺の妄想でしかないけど、多分この部分はルールが詰められてない&言葉足らずで、土地ロックのことを言ってると思うんだよな、例を見ても抹消やジョークルは否定されてないじゃん
土地リセットの「すべてをここで列挙しませんが」はもっと頑張ってほしい、ゲームチェンジカードを並べられるならここも詰められるはず
Mishra’s Workshop、Timetwister、Wheel of Fortuneとかは相当に強めなカードだけど特に言われてないね
卓の空気読んで使えって事か
もうめんどくさいから全部ブラケット4で良いよ
えっレベル2以下はルールの中で勝ちに行こうとしたらそれはダメとか言われるんか
そんなお気持ちがまかり通るんならまともにルールとして成り立つのcEDHしかないじゃん
そもそも統率者戦をわざわざオンラインでやるかって疑問しかないわ
ガチのcEDHだけはやる人いるかも知らんが、他はオンラインでしかも狭いカードプールでやることではない
たぶんすぐに終わるでしょ
共闘が非ゲームチェンジャーで草
追加ターンやサーチ抜きのティムナがブラケット1で大暴れじゃん
あと普通にレモラ黒幕弓使いマナ吸収FoN断れない提案は使っていいんすね
いや、これはマッチングだけのシステムか
サイクロンの裂け目1.2では駄目なのか、、、確かにゲームの潮目が変わるカードではあるかもだけどいざという時の青の防御+妨害札が使えないのは辛いなぁ
まぁブラケット3からは使えるからいいけどそれでも枠1個潰れると考えるともにょる
42
要はそもそも勝ちに行こうとするなってこったよ
勝ちにいこうとせずどうやってゲーム成立させるのかは知らん
概ね分かるがサイクロンの裂け目だけは意味分からん
告別みたいな全体リセットと比べてバウンスなだけ巻き返せるのになんで目の敵にされなあかんねん
サーチカードの枚数も明記してないならやりたい放題かちょっと入れただけで文句言われるかにしかならん
禁止ではなくて控えるって記述あるけど、ここまでやるなら禁止にした方が良くないか？
海外は分からんが、日本のカードゲーマーなんて悪意持った奴多いし
「非推奨だけど俺のデッキには必要だから使うわ、今は高額だけど俺は安い時に買ったから問題ないな、サーチに3枚以上使うから非推奨の無限コンボじゃないから問題ないな」等々で理由付けて「俺のデッキはレベル1だから大丈夫！」ってなるだけやろ
結局強さ的にはブラケット4だけど過小申告してブラケット2-3ですって混ざってくる人が自己認識改めてくれないと駄目なんだよな
まあ基礎的な形は悪くないからデータ集めて上手く詰めて欲しい
あれだな。
【競争して誰が１位２位とか決めるんじゃなく、みんなでお手々つないで、なかよく一緒にみんなそれぞれが１番でゴールちまちょ〜♪】
的な、ひと昔前にアレ系のやべー保育園でやってた運動会（※運動会じゃねーじゃん）みたいな、
危ねー何とか主義の考えが透けて見える気がするわ。
世界に１つだけのアレ♪ナンバー１にならなくてもいい〜♪元々特別なオンリー１♪的なあの思想。
15
そもそも低ブラケットで強みとか考えるのがナンセンス
無計画に世界薙ぎの剣振り回して坊主めくり4人対戦するの結構好きだったんだが、これからはやめとくか
構築済みがオーバパワーになるブラケット1は区分けする必要あるんか？人が集まりすらしなさそう
この手の話は無いほうが自由で良かったって意見が散見されるんだけど結局強く作らないと楽しめない環境を作り出してそうでないユーザーは言葉にされて無いだけで実質的な締め出しを周りにくらわされてる状態でわざわざ初心者がまだカードが四枚集まってない状態でも楽しめるフォーマットっていう特徴をもっていてかつ競技的なユーザーにも楽しめる階層を設けてるのに反対する理由になって無いとは思う。
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そういう層についてはもうシステムじゃなく当人の人間性の問題だからオンラインなら通報件数とかで垢バンだったりリアルなら店側やイベント主催者側で出禁にするとかでいいでしょ
マナ加速とドラニスやブリーチが同列で語られてることが何より納得できない
ブラケット1の区分けはガチで失敗だと思う
海外のイベントでもレベル1～2は人口5％以下で卓が立たないと明らかになってるから構築済みまでOKにして、2～4のグラデーションをもっとつけるべきだわ
4の上にcEDHを置いたのはいいけど特に2と3の差が少なすぎる
パワーレベルもブラケットもある程度落としたデッキで縛りの中で勝ちに行こうとするのは別に悪いことじゃなかろうになんでそれを公式が悪意あるプレイヤー呼ばわりしてんだ？
これ結構よくない？
共闘は、コンボ用に色増やす目的じゃなくフレイバー的に組ませてコンセプトデッキ作りたいって層も絶滅しちゃうから全指定は避けたかったんじゃない？
ガッチリ勝ちにいくために共闘を利用する人はデッキコンセプトの方で4にいってもろて的な
仮の話だけど軽脚にエンチャ貼って殴るだけって単純なデッキですら「まあブラケット2だよね」「いや最適化してるならブラケット3だろ」「3-4マナから21点出るんだぞ、ブラケット4だ」って割れるんだろうしブラケットレベル論争が無くなる事は無いよな
雰囲気は結構いい。
日本公式の発表だからいってつさんということになるが、コジレック大好きぐらいしか分かってないけど、誠実に語ってくれてる感じはある。
ただ、レギュレーションとお気持ちを混ぜているのが気になる。
個人的にはこの中だと、プラケット２（コア）の範囲で、全力を目指そうぜ！ を求めている。ただ、縛りはきつめでいいけど、お気持ち部分は自由がいい。
だから、４と５が、構築ルールじゃなくて精神性で分けられているのがよく分からない。
そもそもだけどマナ加速ってそんな悪いことなの？
ブラケット1は人口少なすぎて分ける意味ないな
ブラケット3は5枚かつ無限ターンありならいい塩梅になるんじゃないかと
無限ターンとかよっぽど厳しく組まなきゃ6ターン目に回り始めるかどうかだろ
世界各地の最大公約数的なものだから、マナ加速ガン積みはガチ勢でしょみたいな空気のところが結構あるのかもしれんね
0から集めるとまあまあお値段するし、その辺が一通り揃ってる人と揃えたくてもまだ手が出ない人がかち合うのを避けたいのかもしれない
んで、その理論だとソルリンは初心者でも安価にすぐ手に入るから資産ない初心者が不利になったりはしないのでセーフ、みたいな
このスレにも何人かそれっぽいのが居るが、
「ゲームである以上は最後に勝敗が決まるが、それはそれとしてゲームをプレイする過程が楽しいことが大事」
っていう層がいることをマジで理解できない奴が低ブラケットの存在理念に難癖をつけてる感じ
友達少なそう(偏見)
単色のボルト墳墓モノリスが槍玉に上がるならジェネラル替えて緑と黒足してマナクリやらダリチューやら足したほうが良いよねって思った
単色崩します
そっか
でもマナ加速弱い色だとブラケット3以下で重い統率者使えないよね
頑張って出しても一回落とされたら次がないよ
ワクショがゲームチェンジャーに挙げられてない
この１点だけでいってつ(笑)を筆頭とした委員会メンバーの自慰を見せつけられてると同義
不快な枠組みだよコレは
ブランケット3と4の間が欲しいな
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低ブラケットだのそもそも除去と打ち消しが少ない(公式じゃ入って5枚くらい)のでそこまで落ちないし、ハーコンとかフェイジみたいな統率者領域から直接出せない変なのでもない限りゲームが長引くから１回落ちてリキャストまでにゲームが終わるなんてのも気にするほどじゃないと思うけど
結局構築とエターナルの感じみたいになるんか
１はブロールみたいな
ブラケット1って日本で見かける事ある？海外向け？
71
ワクショも規制されるんじゃない？裏切り者の都もだけど
それかコンボパーツにもなる玄武岩のモノリスをリスト入りしてお茶を濁すか
というか世界共通でやろうとしてるのがそもそ
途中送信しちまった
世界共通でやろうとしてるのがそもそも間違いだと思う
ヴォリンクレックスとか国内だとファンデッキ寄りのカードだし
75
海外でもほとんどいない
cEDHと同じ3～5％くらいの人口で大型イベントでも卓が立たないことで有名だよ
実質的にはコンボチェンジャーなしの2、ゆるコンボありチェンジャーひとつまみの3、縛りなしの4の3段階
ブラケット3相当の構築済みデッキとか出してくれると面白そうだな
何にせよ公式がランク指針出してくれるのはありがたい
コンボチェンジャーがどうこうとかお気持ちの話じゃなくて、制限カードの採用枚数で明確にルール化してほしい
レベル2以下は使用不可、レベル3は3枚まで、レベル4以上は無制限みたいな
俺達のお気持ちに反したら悪意あるプレイヤーとか言える訳無いんだからせめてそこはお気持ちじゃなくてルールにしろよと思う
いってつ味のあるキモい声明だよ
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禿同
コンボチェンジャーじゃなくてゲームチェンジャーな
上でも話があがっているが、勝ちに行くのが悪いなんて、どこにも書いてない。
強いデッキと弱いデッキがテーブル組んでもお互いつまんないよね？区分けしよっ！て話だろうに
勝敗を気にする人もいればTRPG感を楽しむ人もいるんだから楽しみ方はそれぞれなんよ。
もしブラケット2の卓で遊ぶとして、空気読めないデッキ持ち込むのはやめとけ
自分しか楽しめないのはマスベと同じだと理解した方が良い
アーティファクトとかで１，２マナ加速しただけで
大抵のものは６ターン以内に無限できるけどそういうのも含めるんかな
パルン好奇心とか
普段やるのってブランケット３と４の間がぐらいだと思うんだが
2以下の話は国内だと忘れて良いよ
3か4かで揉める
確実に
悪意ある初心者狩りめいたクズと棲み分けるための区分けがクズの善意に依存してほしくないが・・・
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コンボパーツが統率者かどうかじゃない？
例えばジェネラルパルンで好奇心でギャンブルとかも入れてるとかなら6ターン目までにそこそこ決まるだろうけど特にサーチも入れてないデッキにパルンと好奇心を1枚ずつ入れました、好奇心互換もなしで1枚セットです、くらいなら理論上6ターンくらいには決まるけど実際はサーチもないと一緒に引かないから決まらないよね、くらいの温度感になりそう
「残されたカードで最強作る遊びではない」
百回繰り返して言いたい言葉
なんかフォーマットやらシステムが多すぎて訳がわからなくなる
もう終わりだよこのゲーム
残されたカードで最強作るのがJapaneseなんだよなぁ
そのための区分けなんじゃなきゃ既存のレベル制のままの方が良かったろうに
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そういうのがやりたい人は4~5行けばいいだけなので1~3で空気読まずに最強デッキ持ち込んでくる輩はムラハチにするのがJapaneseですよ
大事なのは
一方で、ルール０（ゲーム前の話し合い）はこれからも存在し続けていますので、自分のデッキがそのブラケットで参加者みんなが楽しめるデッキだという確信があるのなら、その旨を説明して、ゲームに参加してもよいか尋ねてみてください。
この辺だらうな
その区切りがまず違うわ
45一緒くたにしてるお前の方が空気読めない
地元でハブられて悔しいんか？
確実に目当てのカードを手札に加えられるチューターについて述べているのは好感持てる
とりあえず故意に低レベ申告して俺TUEEEしたい奴がいなくなりそうなだけ前より大分マシにはなりそう
実際これに文句つけてる奴の大半はコレだろ
この手のルールに難癖付けてる輩はそもそも統率者をプレイしてないかプレイしていたとしてもコミュニケーション能力が皆無だから空気が読めずに地元のコミュニティからも排除されてる悲しき存在なんだろうな
勝ちに拘って最強を作ることを意識するなら、4以上へどうぞ。
隣接ブラケットが意図せず同卓になることをは大きな問題じゃなく、最低限2と4が一緒の卓にならないのが大事って言ってるし、ベータテストならこんなもんでしょ。今後最適化されてくよ。
ブラケットは流行らんわな
卓入るときもブラケットは分かないけどレベルで言うと〇〇です
みたいな申告になりそう
実際問題リストは3で収まるよう勝てるデッキつくって
98
晴れのコマサミとか行ってもレベル分けで揉めてるケースはほぼ見ないし、正直ブラケット3が3人の4が1人くらいなら魔王戦になって凹まされるからそこまで壊れないんだよな
実際のところネットでフォーマット語ってやった気になってる層の杞憂っしょ
ひとつ言えるのはCEDH以外は身内や仲間内で話し合って気軽に遊ぶツールでしかない事を知らずに勝手に騒いでるID：ExNTQyNjMみたいな異常者を炙り出すには良いルール追加だって事だ
「他より強いけどルールに則っているのでレベル3です」とか言うのがまず『悪意あるプレイ』なんだわ
2はちょっと行きたくねえな
何が嫌っていざ勝ったらお前のデッキは2じゃない！とかいちゃもんつけてくる奴が一定数いそうで
実際56で宣言して卓入ったら緑単でめちゃくちゃブーストスタート決めてきた奴とか居たからなー
そういう奴に限って全部吹き飛ばしたらクソ不機嫌になってたし
例えばうちのカジュアル寄り担当のカスリルは上手く準備整うと5~6Tで14/14全カウンター+ブーツで速攻+αみたいなのが出る
でも無限コンボなんてないしリストかかってるのも徴税と櫃だけ(別になくていいし抜ける)
この場合徴税と櫃抜いたら2入れるのかね
上手く完全体カスリル出せて気持ちよくなってる時に過少申告オナニー乙とか水差されるの嫌なんだけど
ID：E4MDY2MTg
そうだとしてもこのルールでリアル卓でソレを炙り出すのは不可能だと思うよ？
強く作った3に収まるリストを持って来る奴が居たとして、それを実践で指摘出来る奴なんか居ないよ
卓は毎回変わるし試行回数稼がなきゃ勝率も分かんない
その中の3のフリした4を弾けると思う？
俺がその人狼擬きやる訳じゃないけど、それが出来ないからこの制度は駄目なんだよって話
ちっとは文脈読もうな
48
告別は正直土地破壊カードと同クラスの塩カードだと思うが盤面が一方的に有利になって勝ちに行けるサイクロンリフトは役割が違うかと
108
指摘するとかしないとかじゃなくてコミュニティメンバー全員が平等にゲームで活躍出来るバランスにすればいいだけですよ😂
何度かゲームをやっていれば強すぎるコンボやカードが分かってくるので仲間内で控えればいいだけの話
15
メタゲーム読む前提ならそれはもうcEDHと変わらんだろって意図の定義じゃないの？
108
あと卓が毎回変わるようなブラケット3のイベントがあるなら勝率なんて気にする意味ないです
まあ単純に考えてレベル詐欺デッキ以外は勝率は20~30%くらいになるんだから勝ち以外興味ない頭フレイザードな奴は勝率50%出る普通の構築行こうねってイメージなんだろうな
ウィザーズ主導になってモダンみたいに新レアカード至上！カジュアルとかやってる恥知らずは強制脱落！みたいなことにならんかと戦々恐々としてたからそこは一安心
てすと
何にせよ大事なとこ性善説なのやめてほしいわ
どーせ過小申告で溢れる
115
その辺はもうどうしようもなくない？締め付け強めたって自由度失われるだけだし過少申告マンはあの手この手使ってすり抜けてくるよ
紳士のゲームらしくいこうぜ
115
ブラケット3の統率者イベントを考えてるのか知らんけど運営頑張れ💪☺︎
そもそも1の遊び方って基本身内とやるものだろうからイベントとかでのミスマッチが原因で生まれたブラケットの中で定義する必要あったのかね？
2-4間にもう一つレベルあったほうが良さそうだけど
相手のワガママを多少受け入れないと無理やからなedhなんて
ルールに厳しい日本人向けじゃない
とりあえずこの委員会の声明には何の価値も無いってことはよくわかったわ
ルールに厳しい×
ルールを盲信してる○
柔軟な所は勝手にルール変えて楽しめる範囲で禁止カード使ったり好きなPW統率者にしたりして遊んでるしワガママし放題よ
PW統率者は一度やってみたいね
まあやったことないんですけどね
早い無限入れたら即ブラケット4なの極端すぎない？
ゲームチェンジャーカードだけ規制した無限ありの3.5相当のブラケットが欲しい
115が全てで、肝心なとこをお気持ちにするなら今までと変わらんやん、逃げずに明文化しろ以上の事言う気は無いわな
共闘はデザインの失敗だったと認めて統率者税共有するようにルール変更してほしいね
相棒でできたんだから原理的にはできると思うんだよね
お前らワンワン吠えてないでいってつがnoteに記事書いてるから読んでこい
まぁ俺は読んだ上で賛同しにくいという感想だったが
123
身内だけでやるならそうすればいいじゃん
要するに初対面同士がトラブル回避するための最小公倍数をこのルールにしておきましょうって話なんだから
124
今までそのお気持ちのせいで大会進行不能みたいなトラブルなんて起きてないんだから今までのやり方を踏襲するのが一番賢いやり方だと思うけど？
先日Xで話題になって低レベルでも土地縛るカード使ってもいいんだって主張してたプレイヤーたちに、はっきりと公式がノーを突きつけたのは笑ってる
野良でやるとしょうもない試合が多かったから、少しはマシになることを期待するよ
時間制限ある場所でのedhが課題にみえる。
例えば某所ではカジュアルedhは1時間制限、かつ時間切れはライフ高いプレイヤーが勝利、てなる。
でもゲーム内で2、3回除去打たれると、コンボ決めないと時間切れになって、ライフ高いプレイヤーの勝利になる。
そうなると、除去とライフゲインで固めたデッキがカジュアル最適になってしまう。
1ターン目にセラの高位僧だしたプレイヤーがずっと独走とか、全然カジュアルじゃない
そもそもカジュアルで勝つとか負けるとか気にするほうが間違いだしどうでもいいでしょ
景品のために勝ちたいとかなら勝者が賞品ゲットする形式じゃなくすればいいだけだし
127
そのお気持ちのせいで何度も何度も炎上したしCRCに引火して爆発四散したことをお忘れ？
別にこれが最終決定じゃなかろうに。大規模大会で参加者にアンケート取るなりでアップデートされれば良いわ。
131
マッチング事故で何処かの大会がトラブって進行不能になった例を教えてくれ
お忘れっていうくらいだからいつの大会でこんな事があって炎上して進行できなくなったくらいの根拠は出せるだろ
CRCの炎上原因は運営してないから実状と理念が噛み合ってないのに理念をゴリ押ししたせいで炎上してたケースが大半だろ
パワーレベルみたいな大会進行を円滑にするシステムについてプッシュしたのはCRCじゃなくCFBとウィザーズだしな
というかカジュアル帯ってアド統率者構えながらひたすら除去連打してリアニとかで制圧が最適解なんだよね
EDHのルールでこれ越せるのはほぼコンボだけだけどコンボ決められたらレベル詐欺と叩けるので隙がない
127
そりゃ大会はcEDH寄りになるし皆ルールの中で勝てるデッキ組むんだから燃える要素無いでしょ…
133
何故大会運営の話に限定しているのか意味が理解できない
124も115も大会の話なんてこれっぽっちもしてないんだが？
この問題は草の根のショップからMOのマッチング、公式非公式を含むイベントの全てに影響することかつトラブルの多くは前者側で起こってるんだが
134
そういうのミッドレンジ帯で遊びたい人は3~4って言うのが今回のブラケットの指標なので普通に正しい遊び方だな
今後アドが取りやすい統率者は4とか明確になっていくんだろう
ぼくのかんがえたじゅんびにさいたんでも10ターンいじょうかかる15まいコンボみて！
みたいな環境が3以下だと理解した。
最早仮想敵を置いて協力ゲームにした方がまるそうだが。
136
草の根のショップイベントで勝ちすぎたら
「ごめん次からもう少しデッキパワー下げるわ」で終わる話じゃない？
大きい統率者使いたければ緑以外使うなってことだね
緑なんて３マナで３マナ以上平気で加速するのに
他じゃマナファクトすらまともに使わせてもらえない
ようやく出したとこでそれがたった１マナのソープロで落とされたら戻るころには終わってんだろうね
ウィルでの自衛すらできないし
城塞はゲームチェンジャーとやらに指定されてるけどネクロは使ってええんか。後公式的にはケリク＜ターグリッドの評価なんやね
135
大会って言い方が悪かったな、イベントと表現するべきだった
コマサミとかGPのサイドイベントとか出たことないのか知らんけどパワーレベル3-4とか5-6のいわゆるガチじゃない統率者でも大したトラブルになってない
136
草の根ならそれこそ身内ばっかりなんだし身内で納得できる落とし所探れよとしか言いようがないわ
不特定でマッチングするところでどの程度トラブルが起きてるのか統計的に調べて、明らかに競技人口減らすような割合なら手を打たないといけないってのもわからんでもないけどそこんとこどうなの？
139
それで上手く行かなかったからクリプトが禁止されて大炎上してこうなってるんでしょ
141
ターグリッドは海外だと煙突とか精神を刻むものとかで盤面荒らし回るから嫌われてる
強いというより陰謀団ブレイズと同じく塩試合で嫌がられてるパターン
143
夢中申し訳ないがクリプトのせいで何かあったの？
ターグリッドに関しては海外でこういう「奪う」カード群が蛇蝎の如く嫌われてるって話だしその影響なんじゃね
正直エリシュノーンが通ってるのは驚いたわ
139
そんなルールないとか言ってデッキ変えない奴とかいるんだよねぇ
142
もう草の根でどうこうできるほど小さくないんだよ統率者は。なんてったって最もプレイヤー人口の多いフォーマットなんだから
どれだけのトラブルがあってどれだけの人口が減ったかのデータは持ってないけど、少なくとも禁止騒ぎの前まではここですら不満が常態化していたし
当時禁止推奨ですらないクリプトやドラニスだってカジュアル民は非難轟々で、一方cEDH民は「こっちも初手に持ってこれるよう組めばいいだけ」「ソープロで誰かが処理するでしょ」と温度差がすごかった
俺はいずれこうなるとしか思ってなかったよ。当然の帰結だ。
ネクロポーテンスは許された
145
色々ありすぎて説明するのがめんどくさいほど色々あるよ
トドメはシェルドンが亡くなって軸も制御も失ったCRCが牢獄にブチ込んだことだけど
150
仰ってる意味が分からないが
CRC暴走によるクリプト禁止とカジュアルの話は関係なくない？
ルール０（ゲーム前の話し合い）はこれからも存在し続けていますので、自分のデッキがそのブラケットで参加者みんなが楽しめるデッキだという確信があるのなら、その旨を説明して、ゲームに参加してもよいか尋ねてみてください。
マジでここ読んでない人多いんやなあ…
143
クリプト禁止で炎上した最大の原因はCRCの身内ノリで禁止が決まってることにプレイヤーからの不満が噴出したことだぞ
ついでにインサイダーもほぼ確実だったしな
草の根でも仲間内でも迎合出来ないなら村八分にされて終わりじゃん
151
関係あるよ
元々CRCはかなりカジュアルに傾倒した集団だったし、カジュアル寄りのプレイヤーは昔から不満を口にしていたから
それでもシェルドンが居た当時は「俺達は俺達のレベル帯かつ周りで使われているカードだけ規制を考える、別な世界であるハイレベル帯のことは考慮しない」を一貫してた
それが居なくなった途端「目障りなハイパワーカードはBANして消す」の方向へ大きく舵を切り替えたから大炎上したんだよ
ブランケット1.2では傷の反射とスカイクレイブの災い魔や極上の血と血なまぐさい結合のようなコンボは駄目ってことかな？
特に後者は血に飢えた征服者、永劫の不屈、星景の僧侶に統率者にヴィトとコンボパーツ大量にあるけど
準備が必要だし準備始めたら他の三人から袋叩きにあうから上のコンボは自分的には問題ないと思うけど
1.2でやってる人からしたら上のコンボも嫌なんかな？
155
それはCRCがカジュアル寄りの改定を出したと言う話で先程の草の根のショップのマッチ擦り合わせとは無関係ですよね？
148
なら今回のブラケット制定で不満の出そうなカードがカジュアルの中で実質禁止に放り込まれたんだから万々歳じゃん
リストに不満があるならいってつさんにでもDMしたら？
はっきり言って不特定多数の人間とプレイして常に理想のゲーム体験が得られるなんて幻想なんだよ
お気持ちだけなのが不満なら不満が出ないよう身内だけでやって自衛するか自分が有名プレイヤーになって委員会入りするかすればいい
ブラケット3迄にデュアランが入ってないのがおかしいだろ。
キキジキや士気溢れる徴集兵や双子などの安易な瞬殺コンボも偽装してぶち込む奴もいそうだし、リクーなどの無限前提カードを「たまたま出来ちゃいました」と三店方式みたいにやる奴もいるだろ。
正直１０段階に分けて再録禁止カードは8以上以外使用不可、チェンジャーは６以下は使用禁止、７以上で３枚可能、無限パーツは軒並み５まで使用不可とかもっとしっかり区分するべきでは。
構築済みなんて大体１０段階に分けたら2か3辺りの雑魚だろ。
そもそも統率者戦はマジックの敵
こんなものにリソースを割くな
今すぐ廃止して統率者産カードも全禁止しろ
157
関係あるよ
そもそもルール0なんていう曖昧で不安定なもので運用していたのが間違いだからだ。人口が増えればそんなものは機能しない。現に機能せずに崩壊しただろ
今回のリストに入っていない太陽の指輪だって、アメリカでは太陽の指輪を入れない人数＞クリプトを採用する人数なんだぞ？
ハッキリと線引をして、ルールに沿っているんだから文句を言うなとするしかないんだよ。それがルールってもんだ
そこをまたふんわりさせようとしてるから115はハッキリ決めろよと言ってるんだろ
158
勘違いされてるようだが俺はブラケット肯定派だぞ？
大半のカジュアル民も自分の視界からドラニス他が消えて満足なんじゃないかね、俺は4～5しかやらないから知らんけどさ
リストも概ね妥当だと思うし、”幻想”ってのも同意だよ
あとは旧来の禁止推奨リストに大ナタを振るってくれれば満足だ
CRCはルール0で崩壊したんじゃなくルール0以外ロクに整備しようとせず、その一方で事実上の禁止出すだのルール決めるだに権利だけは後生大事に手放さなかったから炎上したんだろ
自分たちは他所にルールを押し付けて、そこに不満ぶつけられたらルール0を盾に自力で解決しろと責任逃れするダブスタが信用を損ねたんだよ
ルール0に従え！というならCRCはそもそも禁止推奨リストなんて公にするべきじゃないんだよね
それこそ身内の中で運用すればいいだけで
CFPに入ったいってつさん然り、ルール0狂信者もそれなりにいるのが厄介だが…
161
それはルールをより明確にしろと言う要望であってCRCにより明確化されたクリプト禁止の話とマッチ擦り合わせの話は関係ないのでは？
164
狂信者というかルール0って要するに常識的に考えて卓で仲良くしましょうねって小学生のお遊戯レベルのことなんだからパーティーゲームでそれが出来ない奴は卓から排除されても仕方ないだろ
自分のデッキを活躍させたいだけならソリティアで十分だしデッキを自慢したいならSNSにアップでもなんでも色々あるんだし
163
信用出来ないのは本筋のスタンやモダンを放っぽり出して毎弾ローカルルール向けカードを刷って推し進めてるWotC公式であって放任主義なのは攻める所ではないだろう
所詮統率者はマジックのローカルルールのゲームであって明確なルールなんて設定しようにも出来ないんだよ
あと性格の悪い話をさせて貰うが話し合いにより相互扶助するルール0が間違いだったと仰る人は話し合いが通じないやべー人って認識でおk?
165
壊れたラジオかよ
ここまで説明して何も反論できず何も理解できないとは思わなかったわ
マッチ擦り合わせ＝ルール0であって、諍いが絶えない＝ルール0が破綻してるなんだから関係あるに決まってんだろ
166
その常識的があまりにバラバラだからでしょ
名前の上がってるカードだと魔力な墓所は禁止されてドラニスの判事はブラケット入りしたけど、じゃあ太陽の指輪は？剣鋤は？ネクロポーテンスは？エイヴンの思考検閲者は？って際限がないのよ
求めるゲーム体験も細かいところでは違ったりするわけでさ
167
放任主義なら禁止制定もルール制定もしなくていいだろ
それこそウィザーズに丸投げすれば禁止改定のせいで脅迫受けたりもしないんだから
ロクに検証もしないルールが事実上全世界共通なのにルールで生じたに対する苦情はルール0を盾に受け付けようとしないダブスタが問題なんだよ
168
今までのやり方で問題がある→現状の話し合いルールで具体的にゲームが進行出来ない様な致命的な出来事やイベント等はあったのか？
先程からCRCの暴走によりクリプトや波止場の禁止で大荒れしたと言う話をしているだけでまだこの段階なので議論にすらなってないです
諍いが耐えない＝ルールが破綻していると言う認識であるのならばカードパワーやデッキパワー格差で荒れている他TCG界隈は基本ルールそのものがおかしいって言う事になるのだろうか
169
その常識のすり合わせ結果がブラケットと禁止のリストでそれに不満があるなら身内で引き籠もって参加者全員納得するルール決めるしかないんじゃないの？
身内だけじゃなく知らない誰かと遊ぶんだからこのくらいは我慢しろなんてもの、カードに限らずなんでもあって当然だと思うけど
171
なんでお前がその質問をしてくるんだ？
「マッチング事故で何処かの大会がトラブって進行不能になった例を教えてくれ」って質問してきたのはAxMTQ4MjQだろ？
多重で◯演してるから書き込む端末でも間違えたのか？
170
コミュニティが許すなら禁止ルールもルール制定も守らなくてええんやで
事故ってたらフリーマリガンでいいし何なら土地の代わりに呪文カードを土地ゾーンに置いたって良い
ゲームで遊ぶ上で最低限の共通言語は必要ってだけやで
172
そう、答えは閉じたコミュニティだけでやれだよ
そして知らない誰かと遊ぶならそのくらいは我慢しろに対する答えは、禁止推奨リストにないカードを使われても文句を言うなだよ
曲がりなりにも公のリストがあるんだから文句を言う方が間違ってるんだよ
デモコンタッサするために適当に強い統率者にしてるだけのデッキはほんとにつまらない
173
詰められて被害妄想拗らすのは勝手だけど171は他人だよ
それはそれとして他人の疑問に相乗りしちゃ駄目なんてルールあんの？
こっちもちょいちょい他人のレスに乗っかってるけどそこはいいんかい
173
>なんでお前がその質問をしてくるんだ？
具体的に草の根大会でどんな事件があったのか興味があったので聞いてるだけだけど
○演でもなんとでも思ってくれていて構わないが実情のルールでゲームが破綻する程のエラーが多発していると言う例を教えてくれ
あとクリプトと宝石の睡蓮は帰ってきますかね…？
177
詰められたなんて考えもしなかったわ
懇切丁寧に説明してるのに理解しない上に、一度もしてない質問に答えてくれと言わんばかりの言い振りされたから「こいつめんどくさ」となっただけ
178
俺のIDで抽出してコメント読み返せ
とっくの昔に答えたわ
論点がめちゃくちゃになってるけど、CRCの提唱するルールや運営方針が不適切かどうかとルールを悪用して場を荒らすモラルのない奴が出てくるのは別の問題だから
例えば包丁メーカーが販売する包丁が不良品ならメーカーに苦情いくのは当然だけどその包丁使って殺人が発生したとして包丁メーカーに責任あるか？
メーカーとしては危険だから取扱注意くらいの注意書きは書けてもおかしい奴を直接どうにかする手段なんてないだろ
180
読み返してもCRCの禁止ルール制定での炎上とユーザー間でのガチカジュアル論争の炎上を混同している話しか出てきませんね…
181
別の問題じゃないっていってるんだけど・・・
少なくともルールが不適切だから悪用されてるのは明らかじゃん
だったら制度の穴を埋めればいい、放置してるからトラブルが絶えない
ルール0には綻びがある。だからトラブルが絶えない。まず最初に行うべきはルール0の撤廃だよ
それに近いブラケット制に動き出したのに半端に「ルール0は生きてます」とか言うから>115なわけでしょ？
182
お前さっき自分がなんて質問したのかも覚えてないのかよ
頭悪すぎて話にならん
>少なくともルールが不適切だから悪用されてるのは明らか
これまでで悪用されてたイベントがあるなら教えてくれよ…
俺ゆるせねぇよ…
イベントの話してたかと思えば草の根に話を逸らして、都合が悪くなったら自分でした質問を忘れて、更に都合が悪くなったらまたイベントに戻る
次は草の根の話でもするか？
184
具体的にどんなエラーが起きているのかの質問してるんだけど…
既に質問しているがSNS上で諍いが耐えない＝ルールが破綻していると言う認識であるのならばカードパワーやデッキパワー格差で荒れている他TCG界隈もゲームの基本ルールそのものがおかしいと言う認識って事で合ってる？
183
ルールが不適切かとルールを破る奴がいるかは全然別の問題だろ
普通の奴は不適切かどうか以前にルールをちゃんと守るんだよ、だからルールってもんがあるの
その論法が正しいなら法律ってルール破った犯罪者が発生したとして、悪いのは法律で犯罪者は悪くないってことになるぞ？んで、現実問題犯罪は毎日発生しているわけだから悪いのは法律か？滅茶苦茶だろ
184
>具体的にどんなエラーが起きているのかの質問してるんだけど…
だからその質問にはとっくに答えを書いてるって言ってんだよ、二度は書かねえよ気が付くまで一生読み返してろ
>他TCG界隈もゲームの基本ルールそのものがおかしいと言う認識って事で合ってる？
合ってない。統率者は「使えるのに自ら使わないことを選んで文句言ってる」、他TCGは「自分が使う使わないに関わらない部分で文句言ってる」。文句の中身と前提が全く違う。
186
じゃあルールが破綻していて草の根のショップイベントでは非難轟々で常に炎上してるらしいんだけどなんの話をしてるん？
守れないようなルールを作る方が悪いって考え方もあるっちゃあるからなぁ…
188
それも間違ってるよ
ルールに綻びがあるっていうのは法律で言ったら法の抜け穴だから違法じゃなくて脱法だよ
法を犯した（違法）なら犯されることを前提に罰則を設けてるから法に誤りは何もない
法を抜けられる穴を放置してるのだから法が悪いになるんだよ
183
あと教えて欲しいんだけど、じゃあその悪意あるプレーヤーを絶対に排除できる現実的なルールってどんなのがあるの？
EDHやったことあるならわかると思うけど理由もなくむかつく相手をひたすら虐め続けるとかいちいち悪態ついて空気を悪くするみたいなのだって悪意あるプレイに該当するし、そんなの当然デッキリストから読み取るなんて不可能だろ？
仮に通報システムみたいなのを作ったとして、じゃあ多重アカとかで通報しまくるみたいなのもできるしさ
189
残念ながら他カードゲームでもガチカジュアル論争で「使えるのに自ら使わないことを選んで文句言ってる」ぞ
特に遊戯王のガチカジュアル論争と統率者のガチカジュアル論争はゲーム開始前の話し合い空気読みの部分を含めて親和が高い
たたき台作ったから意見をくれってのが今の状況
おかしいと思うならどんどん意見送っていけ
ここでレスバしてる奴は価値なしだが
191
みんな仲良く遊びましょうってルールすら守れないならそれは単なる社会不適合者なんよ
193
まずは明らかな「悪用されているルール」を直してからにしろとしか言えん
飛躍して結論を得ようとするな、一つづつ積み上げるんだよ
194
それならどちらも「文句を言ってるほうがおかしい」で終わりだわ
使えるものを使ってる人に文句を言う権利なんてそもそもないんだから
198
それだとゲーム前に予め話し合いをしましょうとルールで定められてるのにルール0に「文句を言ってるほうがおかしい」って話になるけど
197
だからそれをどう直すか聞いてんのよ
というか結論先に言っちゃうと競技フォーマットじゃない以上そんなルールは設定しようがないでしょ
せいぜいショップ出禁にされるとかSNSで晒されて炎上するかくらいのペナルティしかないんだから
まあまあここはMTGやってる配信者YouTuberは等しく馬鹿って事で矛を納めてもらってさ
192
それを言うならルールゼロを破ってるのはやっぱり違法でしょ？
ルールとして明記してあって、MOなりアリーナなり遊ぶ際には競技ルール守りましょう的な注意書きにチェックしてるし、イベントに申し込むときもルール順守くらい書いてるんだから
流石オワちゃん！
みんなもオワちゃんのメンツの為に矛を納めてもろて
190
え？148読んで文脈が理解できないってマジで言ってる？
母聖樹1枚ソープロ1枚で対処できる、自分が使うこともできるクリプトやドラニスに「使うのは卑怯だ」だの「ウチのコミュニティでは禁止だよ（当然後出し）」と言ってることだよ
実際クリプトはMOで外人と対戦した時に言われたことあるし
188
ルールを破るというより抜け道やルールの穴を突いて既存のルールに抵触しないやり方や屁理屈並べて低レベル帯に強デッキ持ち込む奴がいたしブラケットなら2枚無限なしで、サーチも少なめ、ゲームチェンジャー無しのパーフォロスですみたいな連中が出てくることを防げないのが問題なわけで
元男性のトランスジェンダーが女性アスリートに混ざって無茶苦茶するのも法律やルール面では違反していないみたいな話でパワーレベルにおける穴や抜け道みたいなところがブラケットになっても根本的な部分は改善されていないってのは疑問に思う
199
別に話し合い、というよりレベル帯の擦り合わせくらいは俺もするよ
俺が言ってるのは「ルール上使えるカードに文句を言う輩」の話だぞ
一番重要そうな３と４の区別を話し合いに頼るのマズくない？と思って公式読んだけど２と４が同卓に付かない事が第一目的ってあったので疑問解決してないが納得はした
204
n=2~3の事象を挙げて理解しろと言われても同意しかねる
どの例もルール0を明確に守ってないコミュニケーションエラーでしかないし
205
じゃあ席立つなり店員呼んでレベルが合ってないから別デッキ使うかそいつハブって3人卓立てるなりすればいいだけでは？
話が通じない奴にもお引き取り願えないなんてルールはないし、競技じゃないカジュアルイベントなんだから
200
だから文句があるなら身内オンリーにするか無差別級だけやれ
というか仮に荒らし目的で強デッキ持ち込まれたとして相手に不満を覚えるって感覚がわからん。他の奴とやるわと卓を立つか、ほなといってcEDH取り出してボコすかでいいし
208
お前が同意しかねるかなんてどうでもいいわ
俺はルール0そのものにエラーがあるって意見で、お前はそのエラーをないものとしてルール0運用者のエラーだと言うんだろ？
一生平行線だから話す価値ないね
205
女子スポーツの問題でもそうだけど、そういう事案に対する回答はボイコット一択だよ
209
構築上のルールは守っているし曖昧なデッキパワーを基準にお気持ち表明で悪意あるプレイヤー認定して追い出すしかないのが欠陥だって言ってるんだよ
そもそもそんなやり取りをする段階でそういったプレイヤーを排除できず同卓させているわけで禁止やゲームチェンジャーのリストをブラケットごとに見直して同席することが困難なシステムを構築しないとパワーレベルと大差ないし3か月以上話し合ってパワーレベルに毛が生えた区分を決めただけでこれからテストしますはどうなのよ
205
オリンピックは競技だから公平であるべきなんだけど統率者のブラケット1~3帯なんてお遊びの中のお遊びだから1人がガチって抜けても残りのメンバーで2位以降決める為に新たなゲームを始めるだけなのでは？
210
いやいや、CRCの提供するルールに瑕疵があるからオープンなイベントとかで変なのが湧いてくるっていうのがそちらの意見でしょ？
で、こっちとしては変な奴なんてどうせどこにでもいるんだからルールで規制するだけ無駄だって言ってるわけじゃない。実際競技フォーマットで問題起こしてBanされた奴なんていっぱいいるわけだしさ、ルールゼロを守りましょうねって言ったところで守らない奴はどうせ守らないと
いやいやそうじゃない、変なのが湧く原因はルールの瑕疵なんだって言うからには瑕疵のないルールはどういうのがあるのか？って聞いてるの
身内でやれとか強いデッキでボコり返せとかルール関係ないし回答にもなってないけど
ソープろは関係ないんだ
206
統率者や遊戯王でのカジュアルプレイは「ルール上使えるカードに文句を言う輩」にどれだけ譲歩出来るかって話なんだけど
統率者のルール0と言う使えるものを使ってる人に文句を言う権利なんてそもそもないんだから(198より)話し合いのする気のない人は素直に制限のないブラケット4~5帯だけで遊んでいればいいだけ
215
単純にルール0を撤廃した上でブラケットごとのゲーム性向を削除、リスト通りの内容で普通にデッキを組ませて普通に対戦すればいいのでは？
上でブラケットをすり抜けるパーフォロスがーとかいう話も出てたけど上記なら何一つ変な相手じゃないでしょ
そのためには今回のβからもっと厳格に使えるカードを縛る必要があるけど
213
逆に聞くけどわざわざ卓が事故って空気悪くならないようにねって折角ブラケット設定してるのにそれをわざわざ潜り抜けて嫌がらせみたいなデッキ組んでくるような底意地の悪い奴と同卓で楽しく遊べる？というかそんな奴とあんたは遊びたいの？
別にデッキ構築に限らず特定の個人を執拗に妨害するとか態度があからさまに悪いとか、そういう卓を囲みたくない奴が来たらそれなりに対処すればいいってだけの話であって強いデッキ持ってきたら問答無用で追い出せなんて話はしてないんだよ
それこそルールゼロで仲良くやれるなら問題ないんだから
これは人減りそうだな・・・
EDHが最後の砦なのになあ
まず、非公式の統率者とかいうのを遊ぶ人がいない時点で詰んでるんよ
絶対ないけど、日本で非公式の統率者が流行った世界線を想像してみても絶望でしかないし
219
そんな性格の悪い奴が来たら3人で結託して喜んで囲んでタコ殴りにするでしょ
なんのための統率者なのさ
まだ「統率者！」「統率者！」って言ってる無能を一刻も早くマジックから追い出そう
まずはそこから
統率者とそれを推した最低の輩のせいで日本からマジックが消えた
215
それ結局プレイ環境を細切れにしていくだけで不快な奴が発生することの解決には一切ならないでしょ
上でも言ってるけど不快なことをする奴って別にデッキ構築以外でもいくらでもやりようがあるんだから
222
今はそういう話してるわけじゃないんで
219
何が逆かわからないけど遊びたくないし悪意あるプレイヤーに遭遇してもルール0のお気持ち表明で事後処理的にしか解決できないのがダメって言うのが分からないかな
空気悪くならないようにねって設定されたブラケットがパワーレベルと大差なくて既存の問題点を解決しているとはいいがたいしルール0で仲良くやれていないから問題なわけで
227
じゃあそういう悪意あるプレイヤーを事前で排除できる方策があるなら教えてくれない？
>ルール0で仲良くやれていないから問題
いやまじで治安の悪い話をこのコメントで度々見るけど何処でプレイしてる人達の話なの？
SNSでのやり取りだけを見て知った気になってるホーディジョーンズみたいな悲しき獣になってない？
227
あとブラケットがパワーレベルと大差ないから既存の問題点を解決しているとはいいがたいって実際にプレイしたわけでもないのに随分博識だね
そこまで言うなら何か具体的な根拠になる統計データとかアンケート結果があるんだろうし、ぜひ教えて欲しいな
AxMTM2Njk
公式の最推し否定してる時点で自分が追い出される側だっていい加減気付くべき
1が構築済以下、2が構築済程度、5がcEDHって住み分けはまあ問題無さそう
ただ一番シェアが多そうな3に4が過小申告して混ざりにこない施策があれば完璧だけどここが一番難しいんだよな
統率者なんか日本でいつまで経っても流行ってない人いない
競技思考の日本人との相性が絶望的に最悪
シンプルにブラケット差２以上は絶対同卓させるな
って姿勢は読み取れるし悪くない印象だな
レベル制に比べても自己表現って言葉で何でも許されると思うな
卓の空気を読めって明言してるのは大きな進歩
ブラケット1の例にある「馬単」は分かるんだ、「ラッキー7構築」も何となくだけど分かるんだ、だけど「叫ぶ悪役構築」って何？
233
オワちゃんにしては的確な分析やん
誰の受け売りなんだい？
サーチカード：少しだけだの、防ぎようの無い事は皆で笑い合うだの、本当に公式が作ったルールなんかと言いたくはなる。これから時間掛けて整備していくんだろうと思ってまだ一応期待はしてる。
コンボに関してもターン制限なんてまるで意味ないしねぇ。マナ加速すれば容易にターン縮まるから、何を基準にすりゃ良いのか曖昧だし
パルンニヴミゼットにダメージ与えたらドローのやつ3枚全部入れるくらいなら3になる？
ターンで基準設けて制限してるのにターン縮めるとか読解力ないのか？
237
コンボのターン制限があるのはそこの文面のすぐ上に太字で記載されてる推奨ゲームレンジを逸脱する様な構築はNGって話でしょ
逆にゲームレンジを無駄に伸ばす土地破壊の様なカードも推奨されてない
無限コンボに限らず高速でゲームが終わるデッキや相手を事故らせる構築は控えようって事
ルールの穴を埋めるルールを延々と追加し続けるだろうな
同じ文章読んでるはずなのにそうは読み取れんやろって受け取り方する層は本当に不思議になる
推奨ターンまでキル取られないから序盤からコンボパーツと通す手段集めるデッキにしよう、とか勝利しか見てないのにブラケット4行くつもりがない奴とかどう自己解釈してるんだろ
そのターン制限の概念があやふやなんよね。デモコンタッサのような明らかに早いのはゲームレンジを逸脱してるのは分かるけど、マナクリやマナファクト積んで重めのコンボを推奨ターンより早く成立させる行為が何処まで許容されるのかが疑問。結局卓の判断になるんだろうけど、住み分けできてねーじゃんって文句出る未来が見える。
242
カードゲーマーはテキストが読めないのはガチやったんやと今実感したわ
そんな事より 多色の共闘を全員 共闘禁止にヴォリンクレックス、ターグリッド、アウグスティン、百合子、ウィノータを統率者指定禁止にしたらみんなハッピーだて
再現性の強すぎる統率者は統率者指定禁止すればだいたい解決する
めんどくさ
統一ルール作れよ
うちの身内は今メインのレベルを2にするか3にするかで盛り上がってる
ゲームチェンジャーの高額カード買いたくないからやらないって人たちもデッキ組めるってワクワクしてて、俺は良い変更だと思ったな
ガチろうと思えば4・5あるんだから、3の塩梅とゲームチェンジャーの内容に意見あっても他のところで文句付けようない気がするわ
話し合いで決めろってそれがお気持ち裁定やんけ
個人のお気持ち次第でいくらでも気に入らないプレイヤーハブれるルールだよ！ってルールの悪用(?)よりはるかに極悪に聞こえるけどね
ブラケット導入するなら明確なライン決めてやってくれ、そうじゃないなら今までとなんも変わらんからお気持ちはパワーで叩き潰せるcEDHやろうや
別に統率者を推すのは構わなかった。
しかしPWをただの伝説のクリーチャーに大量降格することで、統率者指定出来る様にしました！
は未だに納得出来ない。
PWが世界観における特例だったから、ヨーグモスが知人に次元を作ってもらいファイレクシアを作ってしまった、ゼナコスの様な神になるぞー！とかボーラスが次元侵略をするのもPWだから出来たこと。
久遠の闇を通過するからエルドラージを知り討伐するのがPWしか認知できない役割だった。
それが最早PWじゃない奴が悪事するぞとか言われてもヤンキーのイキりみたいなショボいもんやないか。
今までの5-6と7-8がマッチングする地獄もこれからは防げそう
競技思考のプレイヤーがカジュアル卓に突入して盤面荒らすゴミに対して
牽制できるルールなのは拍手喝采の素晴らしい公式声明
競技思考のプレイヤーが競技卓で遊ぶ分には今までと変わらず
何も問題は起きない
ここまで素晴らしい動きは今までなかった
いやがらせプレイヤーがちゃんと弾けるようになる
真っ当なプレイヤーはちゃんとすみ分けして遊べる
何も問題は起きない、エクセレント！！！！！！！！！！
悪意あるプレイヤーを公式が定義したのはいいね
これに文句言ってる人は害悪を撒き散らす
嫌がらせをすることしでしか
アイデンティティを維持できない
お友達の居ない可哀想なプレイヤーだねwwwwwwwww
242、244
文章を丸々そのまま、変な解釈せずに読むと、6ターン目に成立可能な2枚コンボは積むなって事だから、例えば印鑑と指輪入れるなら8、9マナ以下のカードを含むコンボは3では相応しくないから入れるなって解釈になるがそれでOKね？違うなら貴方の解釈を教えてね。まぁ解釈違いが起きる=問題が起きる可能性が高いから、折角住み分けするならこの辺しっかりルール作りして欲しい。
まぁこれ以上は空気悪くするだけだからもう何も言わないよ。
レベル1が謎やな。もはやそれはゲームじゃないやろ。
253
参加プレイヤー全員のゲーム体験の為に提唱しているゲームレンジを定めてるだけなので命令形ではないですがその解釈で合ってますよ
あとこのゲームは無限にコスト踏倒しはあるのでマナコスト等は判断材料にならないかと
海外EDHニキの言葉「パワーブラケットを悪用する人はバカだ。ブラケットの設計から意図されたパワーレベルを理解できないなら、ソーシャルフォーマットでプレイすべきではない。」
草
245
そういった◯◯禁止を公式に求め始めたらキリないから、嫌ならカジュアルで該当するデッキとはやらないようにすればいいだけじゃねえの
マッチングで上手くコミュニケーションできない人はどのみち楽しくゲームできないからカジュアル統率者に向かない
これって今後構築済みで土地の全体拒否カードは新規、既存とも収録しないってことかな。
これを悪意って断じるのが実にいってつ臭いなーと思う
カジュアル勢の悪意は綺麗な悪意だからノーカンってか
というか悪意を機能させなくするためにルールがあるんじゃねぇか
何か思い当たる節がある人程発狂してるのがおもろい良いルール変更だねw
デッキ構築でパーティーゲームするのがそもそも間違いの素なんじゃねぇの
いいな
初対面でも4かどうかである程度区別できるようになった
254
日本のプレイヤー層が「ゲーム＝勝つこと」を前提にしてるだけであって、本国は違うから…。
レベル詐欺デッキがカジュアル環境荒らしにくるのはよくはないけど正直どうとでもなる
不快なデッキに全てレベル詐欺突きつけていけば理想のカジュアル環境になる！とか思っちゃう奴がたまにいるのが辛い
それを横暴だと反論する根拠もないし実際自分のデッキが適正かの確証もないのがなんとも
原文だとUpgradedの無限コンボについて”６ターン以内”って記載じゃなくて”early-game”としか書いてないね
厳密に数字出すのは、その期間内で最適化しようとする人もいるからあんまり良くないと思う
266
BRACKET 2: CORE
”While the game is unlikely to end out of nowhere and generally goes nine or more turns, you can expect big swings.”
BRACKET 3: UPGRADED
“The games tend to be a little faster as well, ending a turn or two sooner than your Core (Bracket 2) decks. ”
文章と空気が読めない日本人の為に分かりやすく具体的な数値を記載してるだけで草
原文と違って日本語訳には念には念を入れて太字にしているがここのコメントでは理解出来ない人がチラホラいるしルール整備も色々と大変そうね(他人事)
ルール0に文句言ってるやつが意味わからないんだけど結局は参加者全員が合意するなら好きなルールつくって遊んでいいよってだけだよね？
極論言えば全ての土地を5色土地として扱ったりすることだって許される
いってつの要約をさらに要約するこのサイトの存在価値って何？
アメリカでは空気読みでソルリン入れない奴が二割もいるらしいって調査もあるしな
日本と環境も価値観も違うと見て強く釘を刺した形なんじゃないか
大阪梅田の晴れる屋でEDHやることが多いんだけど、やっぱりほとんど５〜６の印象。７以上は４人卓がなかなか成立しないで３人卓になってることが多いかな。ブラケット採用されたら５〜６の人はUpgradedにそのまま行くだけかな
5~6って正直かなりなんでもありだからな
4キル5キルとかデモコンタッサとか平然とかましてくるデッキもいたし指輪物語完全統一とかみたいな勝敗度外視っぽいデッキも見かけた
ご覧ください、たくさんのラガバンが騒いでおります
ラガバンに謝れ
特定のカードが嫌ならプレイする前に確認すればいいし、宝石の睡蓮も使いたいならハウスルールで好きに使えばいい
カジュアルでやる前にお互いに確認すれば済む話をわざわざ統率者委員会にうんぬん言おうとするのがわけわからんよ
麻雀にしたって雀荘毎にルールは異なるし、麻雀組織毎にルールが個別に設定されている。統率者でもハウスルールで何でも好きにやれば良いものを、ここに書かれてるルールを敢えて絶対視するからおかしな話になる
５〜６ほど信用できないレベル体はない
信じてこっちの７↑レベルで遊んでるデッキのレベル下げて遊んで何度損したことか
割とよくできてるシステムだと思うけどね
まあ、念押しでベータ版ですって何回も言ってるし、意見は聞くよって連絡先まで書いてあるんだから、文句ある人は直接公式に意見言えば良いんじゃないかな
268
むしろトラブルのタネでしかないって分からないのか…
正直全くわからない
数千卓を現場で観てきたであろうショップ店員が
現場レベルで許容・解決が可能って考えていて
それを全否定する根拠は何よ
オタは何があろうとやるでしょ
問題は新規がこれ聞いてややこしそうだなと思うことじゃないのかな
willリス研あたりが厳し目に見られてるのはなんかな
妨害が不快って層が一定数いるのは分かるが駆引きを否定しちゃそれはゲームじゃないだろ
ブラケットってあくまで指標だし、最後はテーブルで話せってことやろなぁって感じの指標やね。CEDHは知らん。俺はアリーナブロールマンだからこっちもマッチング指標だして欲しいなぁ。ヘボ統率者なのに時間ばっかりかかって面白くない卓絶のナーセットと当たりたくないんじゃ。
勝つためのゲームを楽しみたいなら3以上で遊べばいいし、それならウィルもリス研も(枠内なら)文句言われんでしょ
ブラケット的にも何の矛盾しないし何か問題でも？
通常なら正しい「相手のやりたい事は妨害して自分は強い動きを通す」この思想がまず求められてないからな
卓全員楽しめるようにしようって精神持てないなら大人しくブラケット4-5にいくのが正しい住み分けよ
リス研は遅延も含めてじゃないの
280
新規はそれ以前にフォーマットの多さと能力の多さとカードのUIの種類の多さにややこしさを感じるから
自分も始めた当初はPWとか英雄譚とかパッと見どう使うのかまるで解らんかった
※283
まあここらへんは個人の考え方が大きいと思うからそんな言い争いするつもりもないけど
ある程度みんなが動いてわいわい遊べる試合って妨害が正しく機能してるゲームだとは感じるんだよな
ほんとに妨害ないカジュアル卓だと誰がソルリン、今は亡きクリプト引いて真っ先に展開するかだけのゲームになりがち
>>275
麻雀は統一ルールがないに等しくて（表ドラさえないルールもある）各協会各店舗各卓でルールを決めてやるゲームだから
腐っても統一ルールがあって、その上でカスタムしてもいいよのEDHとは土台が違うわ
ブラケット1~2はほぼ拘りデッキ、オタクカード、オリジナル謎コンボの披露会だと思っといた方がいい
ゲームの勝敗そのものよりも対戦後の感想会で爆笑してもらえば実質勝ち、スルーか苦情言われた時が一番の敗北
雀荘もMTGショップも減りまくってる点では同じだよな
両者に共通してるのはネット対戦の普及と初めて店に入る時の敷居の高さ
281
willは自分のコンボを通すためにも使われるから厳し目なんじゃね
卓のバランスを取るためにコンボ阻止に使ってくれるだけならいいけども、それならnegationでいいよねって話
仲間内で「negationだけだと手札にコンボ阻止が少ないから、相手の妨害にのみwillは使用可能」とか約束してハウスルールで使えば良い
現日本人EDHプレイヤーの殆どが5か5になり切れなかった4のプレイヤーしかいなそうだから最早ゲームチェンジャーとか関係ないでしょ
2~3は初心者や復帰ぜの接待フォーマットとして認識すべきであって勝つ事は第一の目的ではない
290
デュエマから来た新規に教えた事あるけど
・パック高くない？1BOXで他所の3-4BOXくらいするんだ
・フォーマット多くない？どのカードがどこで使えるか調べないといけないんだ
・スタンダードの構築済ある？ないんだ…
・使いたい、使いやすそうなカードに限って高いね、強い切札ならいいけど土地が高いの抵抗あるなあ
・仮に組んだの晴れる屋で一括購入してみたら7万とかになったから色々妥協して諦めた
とかそうだよなって感想聞いて改めて感じたけど、今までのカード資産と知識無いとmtg 本当に敷居高いと思う
293
・パックは高いけどBOXの値段が高いのはパックの料も違うし仕方ない
バンドルおすすめ
・フォーマットはやってれば慣れる
ここでフォーマットガー言ってるやつはMTG実際やってない荒らし
・使いたい、使いやすそうなカードが高いのは当たり前だよね
そうじゃないカードでも面白いデッキ組めるしフレンドリーイベント
も多いしそっから始めるべきでは？
293
今のスタンならエスパーピクシーとか消尽グルールアグロとか比較的安く組める気がする
イコリア期のボロスサイクリング以来の安く組めるティア1
294
そりゃMTGが衰退して当たり前だよね
今のキッズが求めてるのはそうじゃないカードでもフレンドリーマッチで使えるデッキでもなく4桁で組める実戦級ガチデッキだから
mtg初心者あるある 意気揚々とデッキ組んで総額見てあきらめる
確かに初心者だと貰ったカードとか安いカードでデッキ組むかも知れんし、フォーマット多くて分かりにくいかもね
自分もマイナーなカード出されて使用可能かのクイズ出されたら全問正解する自信ない
296
パック代考えりゃ不可能なのわかんだろ
国産じゃない時点でパックが高いのもある程度仕方ない
アメリカの価格考えりゃ日本じゃ十分安く売ってくれてる
これ踏まえて価格の文句言うならそりゃ対象となる顧客じゃないってことだろ
アリーナに統率者入れれば良くないか？
287
自分がこう思うってのは勝手だけど元記事読んでからコメントした方がいいよ、煽り抜きで
少なくともウィルについては「妨害するなら否定の力使え」って回答書いてあるから
ホンマに2~3分で読める元の記事に大体の事が書いてあるのに何故読まないの？
こんなところまでスクロールしてコメントしている時点で暇人なのにさ(ブーメラン)
299
分かるし分かってるけど仕方ないとは思わんし現状を有難いとは口が裂けても言わんよ
初心者のゲートウェイであるべきスタンダードが高いのは正常じゃないわ
商品なんでも高価格化して集金する方針を強めてるウィザーズに対してユーザーが迎合するなよ、コミュニティが先細りするだけだぞ？
スタンダード高価格化がおかしいってのは同意だわ
MTG自体が高規格TCGだから国産TCGより高いのは仕方ないけど価格がうなぎのぼりな現状を認めるのは違うね
統率者はプール膨大で本来初心者向きじゃないし
初心者が統率者触るのは構築済デッキがあるってのが一番でかいと思うな
2以下が構築済デッキをパワー基準に設定されてるのも構築済デッキ買った初心者バイバイにならないように配慮してる面がでかそう
303
WotC「スタンダードが高いとか知らんみんな統率者やれ。高いとか言ってるJAPはデュエマでもやってろ。ほらお前らの好きなブイチューバーやアニメとのコラボだぞ」
まあアリーナから始めてmtgのこと（環境なり、紙の値段なり、フォーマットなり）知ってから紙の方にも手出すか考えてもらえばコスト面はクリアできるんだよな
最初から紙は要らないカードをどかどか渡してくる人が近くにおらんと無理
ぶっちゃけアリーナで十分なんだよなパイオニアとスタンは
タダでも十分デッキ組めるし
微課金でガチもいける
5万10万かけてやらなくてもいい
302
読んだ上で納得するかどうかは別の話だと思うよ
ブラケット2以下のサーチ少しだけって項目めっちゃ困るんだけど、目安でもいいから枚数書いて0じゃないと明言してくれ
話し合いで何とかしろってことなんだろうけど面と向かって不機嫌になられるの嫌すぎるんだが
潔癖症のやつはドクターフー構築にドクターサーチ入れるとかでもキレてきそうでダルい
310
ちなみに今は少し変更になってて土地以外のサーチになった
だから土地サーチ系は基本いくら入れても問題なし
それ以外はまぁせいぜい3〜4枚ってとこじゃね
少しだけで数枚入れるくらいなら不機嫌になる奴もおらんて
いたらそいつに入らないでもらえばいいし
309
懇切丁寧に説明されてるのに初心者もプレイするフォーマットにリス研やwillを持ち込ませろ！これが駆け引きだ！なんてのは流石に横暴すぎる…
そこは素直に他の弱い打ち消し、ドロソを考えるかブラケット3か4に行くでいいだろ
MTGのパック価格は円安とアメリカの物価高考慮しても異常だよ
最近発売されたディズニーのロルカナ1パック330円だぞ
MTGの30周年パックなんか1パック4万
完全に馬鹿ゲー
オパモが処されてないのわりと納得いかない
カジュアルなファッティ統率者には元から入らずコンボブン回す構築だけが得するカードなのに
櫃よりオパモだと思うわ
314
そらロルカナが安価で購入出来るようになったのは海外互換捨ててパックの中身も半分にして国内限定に切り替えたタカラトミーの企業努力の賜物だからな
314
通常パックと記念商品を比較してる時点で頭おかしいのはお前
ロルカナ１パックあたり何枚入ってんだよ
えっ、ひょっとしてロルカナの日本語版って英語版とは別ゲーム扱いなのか
遊戯王みたいな感じかな
今まで英語版を取り扱ってたショップはどうなるの？
ってか、タカラトミーがロルカナに力を入れ始めたらデュエマがやばいんとちゃうんか？
デュエマの心配してあげてー
317
それなw
比べるなら通常パックの値段同士だろ
貶めたすぎて前提条件が狂った発言多過ぎる
ロルカナはファミリー向け
デュエマはオタク向けに舵切ってるから競合せんやろ
デュエマが新規向けの施策を頑張ってる中マジックはマジで何もないので露骨にWotC日本支部の熱意の差を感じるのでヤバいぞ
理想：各種プラケットにそれぞれ禁止推奨リストがあり、下に行くほどきつくなる
現実：お気持ちが７０％
……カジュアルフォーマットだというのも分かる一方、カジュアルだからこそ全力を尽くしたい気持ちもあるんだよな。
一番避けたいのは、身内以外とやる時にレベルの解釈が違いすぎることだと思うけど、悪意のあるなしに関係なく、相変わらず混沌としそう。
ブラケットリストが共通なのはマジでがっかりだった
半端に「少しならサーチを入れてもいい」だの「連続で打たないなら追加ターンを入れてもいい」と寝言ほざいてねえで全部リストにしろや
323
そのへんの舵取り出来んなら上のブラケット行けってことだよ
324
特定の相手に合わせない限り4↑だから関係ない
俺がいってるのはそのあたりの舵取りを放棄してる公式の不甲斐なさだよ
デュエマが好きならキッズ向けのデュエマやってればエエんちゃうの
デュエマやらロルカナやらが安くて楽しいなら、何もムリしてmtgに移って来る必要ない
誰も「mtgをやってください」なんて言ってないのに勝手に安い構築済みあればやるとか言い出すのはいったいなんなん？
どのみち安い構築済みで初めさせても、安い構築済みしか買わないから界隈の民度が落ちて荒れるだけだからいいことない
323はそもそも統率者に向いてないのでは
不甲斐ないも何もその辺は参加したプレイヤー同士で話し合って良い体験にしようってのが統率者なんだし
これまでは非公式フォーマットだったから別にそれでもよかったけどこれからは公式フォーマットなんだからもう少し真面目にルール整備してくれとは思う
けど一から十まで全部ルールで決めると「これはルールで禁止されてないからいいよな！」とか言って堂々とカジュアル卓でOPデッキ振り回し続ける猿が出てきそうなのもある
まさにその例を名指ししてゲームチェンジャー0枚でも
構築がガチなら４に行けと明言してるんだが
現状でも殴り一切想定してないやつは
基本レベル７以上認定されるし
今問題なく現場運用できてる基準を変える必要もないでしょう
有識者十数名が数か月かけて作ったリストが今回のこれかよって感じはある 有識者2,3人が1週間あれば作れるリストだろこれ
お前ら経験者が構築済みデッキより弱く作ってないなら3より上にいけ
バカとブスこそブラケット4へ行け！
というか最近の構築済デッキのパワーラインがよく分からん、かなりバラついてないかこれ
ヴァルガヴォスとかウィンター辺りはバニラでもかなり強そう
327
もう15年近くやってるんだわ、勝手に適性決めつけないでもらえる？
長年やってきた経験の上でこれじゃ大した解決にならないだろといってるんだけどな
334
プレイしてる年数だけを無駄に誇示して文句言われても全く参考にならん
お前はブラ4へ行け！
335
経験も浅ければブラ4に座るデッキも組めないレッテル貼りのカスが今日も元気だな笑
ロルカナ比較に出されても、「ロルカナ高えな」て感想しか出ないわ。
レアリティ無考慮で通常パック一枚辺りの金額が遊戯王＆デュエマが35.2、ポケカが36、ワンピが36.6、MtGが44、ロルカナが５５円。
明らかにロルカナ高すぎだろ。
ブラケット4がレッテル貼り扱いされてて草
これじゃあブラ4がcやる熱意は無いけどパーティゲームなのに競技面してくる連中を隔離する為の施設みたいじゃん…
ブラケットシステムが重視しているのは「ゲーム体験」の部分
その体験を損なわないデッキの指標として「デッキ構築」について記載されてる
『ブラケットに記載された「ゲーム体験」の実現の為に「デッキ構築」に制限をかけている』のであって、『「デッキ構築」の制限を満たしているからそのブラケットに適合している』という訳ではない
「勝ち負けに拘るならブラケット4以上に行け」が今回のCFPからのアナウンスの主旨と言ってもいい
頭ブラケット4とか他人と協調できないCEDH野郎とかいう暴言ができそう
こうやって腕もなければ金も出さない、性格が悪いばかりの低ブラケット野郎が僻み全開で突っかかってくるからMTGは終わってるんだよな
最近輪に入れなかったおわちゃんが匂いを嗅ぎつけてきて草
339
そのゲーム体験による区分け（ルール0）が正常に機能できないからブラケットが提唱されたんだけどな
いってつのnoteにも書いてあるだろ、サイコメトリックに基づいた区分けは具体的な手法・定量的な基準がなくうまく機能しない可能性があるって
サイコメトリックじゃなくてサイコグラフィックスだったわ
342
MTGにしがみつく低脳ブラケット
345
こらこらwwはしゃぐなはしゃぐなwww
ブラケット2はそもそも勝つことを主目的にしてないデッキ(とガチ初心者)が集う場所で4は勝つために組まれたデッキで勝ちを全力で狙う場って認識した
ブラケット3だけマジで言語化できない
なんかいい認識できてる人おらん？雰囲気が全く掴めん
ブラケット1は多分行かないからいいや
343
可能性があると言うだけで顧客の求める完璧なゲーム体験を提供しろと言うのは無理な話ですよ
リストに不備があるから追加ターンでソリティアされた許せん！だの低ブラケット帯でサーチするな！なんて対戦相手の粗探しする為のゲームチェンジャーリストではないんよ
ブラケット３は再現性で説明できそうじゃないか
ブラケット４はサーチ無制限で
特定の勝ちパターンの成立に特化してるし
それゆえにデッキ１００枚の全ての採用理由を説明できる
ブラケット３は勝ちを目指すけど特定の勝ちパターンを目指してはいない的な
349
あー、それはあるかも
統率者ダメージ型の殴り統率者とかをどう捉えるかがちょっと難しいけど考え方の指標としていいね
構築済みより弱いブラケット1って何気に組むの難しくないか？基本土地99とかストレージから適当に100枚ぶっこ抜いて組んだとかそういうネタに走らない限り構築済みよりは強くなっちゃうだろ
絵師統一とかゴジラコラボ統一とかチャンドラ統一とかメイン内コモン統一みたいな
勝つことを主目的にしてない構築の中でもゲームとして成立するかすら怪しい正気を疑うような構築ならブラケット1名乗ってもいいんじゃないかなってイメージ
俺の中ではだけど
ブラケット1の例にあがってる馬単だって冠毛の陽馬を統率者にしてシナジーする装備品とゲイン呪文入れるだけで構築済みのデッキパワー超えるぞ
351
333が言ってる通り最近の構築済みのレベルが上がってる(というか新規がゲームチェンジャークラスのカードが多い)んでそれ基準に考えるなら
ブラ1帯は意図的にパワーカードを抜いたコンセプトやテーマデッキくらいなら許容されるかと
これ例を考えると○○統一ばっかりになるな
他にブラケット1名乗れそうなアイデアが俺には浮かばんわ
334
あちゃー経験年数マウントで他人に圧かけるのは尚更適性低いよ
なんのために統率者以外のフォーマットあると思うの、しっかりしたの楽しみたいなら他のが合ってるね
356
お前もブラ4に行け！
345
オワちゃんもブラ4に行け！
348
完璧であれとは言わないし完璧を求めたりはしないけど、せめて完璧を目指して努力しろって話だよ
最初から暗に失敗を認められているルール0に固執したルールを提示してる時点で方針から間違ってると思わないのか
事実低能ブラケットが「追加ターンでソリティアされた許せん！」だの「低レベル帯でサーチするな！」だの言いまくってたからゾーニングとしてブラケット制を発表したんだろ？
356
経験年数を言われただけでマウント取られたと思っちゃうんだｗ
お前みたいな奴が自称で統率者適性が高い！と暴れまわってるからブラケット制が動きはじめたんだけどな
359
なら大人しくブラ4へ行け！
公式大会がcedh、友人同士でフリプしよーぜｗのノリがカジュアルで良かったんじゃないか、公式がカジュアルを定義付けしようとしてもっとややこしくなってないか？
361
いやじゃいやじゃ！カジュアルに楽しんでるプレイヤーを強カードと即死コンボで轢き殺して場を冷えっ冷えにしたいんじゃ！！
これルールの不備を指摘する以前に本人の性格に難があるパターンなんじゃ…
残念ながら割とそのとおり感あるな
構築済み内で最強のカードが太陽の指輪だし
太陽の指輪入れてません=ブラケット１ですの意思表示で見てるわ
実際に入れてないやつ見たことないし
日本では意味のない基準だろうけど
364
人格否定とかどうでもいいから早く359に反論してくれない？
364
そもそもEDHって精神的に寛容でコミュニケーションもとれる人間にしか適してない大人の社交場な面があるから重箱の隅を突いたり屁理屈をこねるような奴はハナから不向きなんよ
367
論ずる以前にゲームチェンジャーリストを対戦相手の粗探しする為の物だと勘違いしたり現状のルールを否定していたり人格否定をしている時点で話になってないんよ
368
火力強すぎて泣いちゃった！！！
調べたら１５年前って初代統率者デッキのころか
１５年のベテランならnoteとかに体系的に経験と思考過程書いて見てほしいな
セ○屋みたいに結論ありきで経験談書いてる人より
ずっと説得力が出るだろうし
ここで１５年分の経験と思考過程を１００文字ずつに圧縮出力されても
思考が追い付けないよ
369
俺はゲームチェンジャーリストは粗探しをするためのものなんて一言も言ってないんだけど？ていうか粗探しの事例を出したのはお前自身だろ？？？
俺は最初からゾーニングをするなら線引はしっかり引けって言ってるだけだぞ、抽象的で線引の曖昧なルール0ではどうやったってトラブルは避けられないんだから
343で書いたよな？サイコグラフィックスに基づく区分けは機能しない可能性があるって
これCFPであるいってつの記事から引用してるんだけど？CFPが認めてる内容をお前は何をもって否定してるのか説明しろよ
371
書いてもいいけどどーせお前ら都合が悪くなったら無視するか人格否定して逃げるやん
372
いってつ氏のnoteにはサイコグラフィックスの具体的な区分の手法にブラケット的な考えを採用する事で程よい所に落ち着いたと言う結論がなされてますよ
374
その程よいところに落ち着いたっていうのはいってつ自身の視点から出た発言だろ
元々ルール0大好きのいってつが自分の好きな方向に進んだから喜んだってだけの話だ。制度の良し悪しの問題じゃない。
否定的な人はどっち側の人なの？
空気読まずに下側に勝負至上主義の人が来て乱されるのが嫌な人？
日頃から自分はガチじゃないのに周囲からガチ勢の荒らし扱い受けて不満な人？
375
ん？少なくともCFPメンバー全体で支持を得た意見より375の持論方が正しいと言う話なの？
それならもう少し詳しい話を聞きたいので371の意見に賛同かな
俺はただ低ブラケットの人間が妬みで難癖つけて攻撃してくるのがむかつくだけだよ。これは統率者に限った話じゃないけどな
ブラケット2からcEDHまで全部持ってて色々な人と対戦してきたが、高ブラケットで遊んでる人のほうが人間が出来てると断言するくらいには差がある
ノブレス・オブリージュじゃないが、真剣に打ち込んでる人っていうのは論理的に物事を考えられるしアンガーマネジメントも身につけてるのよ
レスバに負けて人格否定してるような奴らとは比較にならない
377
己の持論のほうに理があると思ってなければこんなに長くコメントしたりしねーよ
ただ記事を書くっていっても体系化して文章に纏めるには数日掛かるだろうしそれは断る
俺の持論は『なんのためにブラケット制を始めたのか』って話だ
確認したいけどブラケット２と４の定義
並びに２と４は絶対同席させるな
という部分には異論はない感じでいいの
ブラケット３が超ふわふわ基準なのは誰も得しないから考え直せ
が主張の軸でいいんだよね
視野が広すぎて混乱してきた
絶対、かは置いておいて同席させるべきでないって部分に異存はない
というよりどのブラケット帯でもそれは変わらん。1と2だろうと4と5だろうと。
問題なのは従来の枠組みでは完全なゾーニングが成り立たずトラブルが絶えなかったという現状を認識しておきながら、問題点を引き継いだまま新しい制度を創設しようとしているCFPの愚かさを否定してる
まず『制度を変える』とはどういうことか
制度を変えるということは『現状の制度に問題がある』ってこと。問題解決のために制度を変える。これは法律だろうが契約書だろうが同じ。
つまり統率者の制度を変えるということは現状の統率者に問題がある。
公になったブラケット制の内容から逆算すると、ユーザーの棲み分けに問題があるという背景が透ける。ということは正しくユーザーの棲み分けができるように制度を変えなきゃならないわけだ
で、今までユーザー棲み分けのために活用されていた制度が何かと言われればルール0なわけだ
いってつの記事にこんな一文がある。
>プレイヤーが持っているのはデッキと「理想のゲーム像」。デッキの強さは相対的に変化するし、「希少なカード」の基準も人による。しかし「理想のゲーム像」は正直かつ確実に答えられるはずだから、それを基準にマッチングさせてはどうだろう。
これが間違っていて、これを正だと誤認しているのがCFPの問題
人は自分が持つ理想のゲーム像を正しく理解していないし、言語化もできていない。故に正しく説明できないし正直に伝えることもできない。
だからルール0の話し合いで卓の同意の元にゲームを開始できないし、できないからこそトラブルになる
完璧だな。
もうお前が統率者戦フォーマット委員になるべき。
わかりやすい思考開示ありがとう
でもじぶんはそれが現場で運用するのは難しいと考える
以前レベル７と８の違いは何か?
で大激論になったように
自分のデッキのガチ度を
定義することすら難しい人が大勢いるし
何よりデッキ1個持ちでその場で加減できない人も多い
それをショップという現場で
同じ卓につけていいのか？という運用だと
このふわふわ基準で自己デッキ診断
させるのが精一杯だと思う
統率者の問題は「全てのプレイヤーが理想のゲーム像を正しく理解し、説明できる」と性善説的に盲信していること。まずこの問題を解決しなければ統率者の問題は解決できないわけだ
ではどうするか、俺はこの解決手段の一つとしてブラケットのよりドラスティックな定量化を提言する
まずブラケット毎のゲームチェンジャーカードの明示。
「少しならサーチカードを入れてもよい」ではなく「ブラケット1では全てのサーチカードはGCC」「ブラケット2では土地以外のカードを探すカードはGCC」「ブラケット3では土地サーチを除き、マナ総量2以下の全ての探すカードはGCC」と固定する
無限も追加ターンも全て定量的に示す。息苦しいかもしれないが俺はこれがベターだと考える
高ブラケットの人間も運悪く低ブラケットのデッキに負けると口汚く負け惜しみ吐いてくる奴は普通にいる
高ブラ低ブラでぶつかった時にどちらの思い通りになる場合が多くてどちらに不満が溜まりやすいかってことと、低いデッキ持ってるやつが高い所に行くことはほぼないけど逆はよくあるのがね
ちょっと筆が止まったから小休止
家に帰るから時間掛かる＆ID変わるわ
385
もちろんその問題もある
レベルに関しては日本と海外で大きく認識が違うし、小規模イベントや卓が立つかの問題もある
そこらへんも言語化できたらできる限り書くから途中で結論を急ぐのは辞めてくれ
なんにせよ線引きをクズゲーマーの善意に期待するようなのはやめて欲しい
サーチ規制はくそウィザーズが
新規の濾過刷りまくるだけで逆効果じゃね
388
あんたの情熱は分かってきたが、本当に改善したいなら、ここにまとめた文章は公式のメールアドレスに送った方がより改善の方向に進むだろ
ただ愚痴を言いたいだけなら好きにしろ
100枚デッキの上から数枚見ただけでどうなるかも分からない
頭は悪いのにMTGにしがみつく憐れな信者
仮に始祖ドラゴンが統率者として好きなドラゴン発表デッキならブラケット1だけどフェッチデュアラン完備でリス研置いて打消し構えて親玉ストームで無限入りますならブラケット5なんだよな
最適化の振れ幅広い統率者のブラケットは自己申告頼みなのがなあ
ブラケット制はアメリカ本国では良いかもしれないが、日本向けではないな。
日本人は良くも悪くも真面目だから。
これに完全移行したとして３以下はほとんどおらんのでは？
自分はそこまで競技志向ではないが、制限ありの中での構築は単なる甘えに見える。
誰だかのコメにもあるが、日本だと４以上の層が分厚くて他はほとんどいないだろうね
遅くなった
胸焼けしてる人もいるようだからもうちょっとだけ、簡潔に書くわ
2つ目がブラケット毎の構築指針の明確化
今はふんわりしてるがすべて明文化する。Yes/Noか数字示すこと。
フローチャート形式にして公式で診断ツールを提供するのもいいかもしれない
ここまでかなり厳しくブラケットの振り分けをしたが、385が懸念するように卓が立たないなどの諸問題もある。これを解決するためにルール0を改定する
今までは「ゲーム開始前に話し合い、望むゲーム体験をすり合わせる」形だったがこれに問題があるのは上記の通り
なので「ブラケットでゲーム体験をすり合わせ、不測の事態を補うためにルール0を使用する」形とする
つまり下位のブラケット卓に上位デッキが入る場合やその逆、あるいはコンセプトのために故意にブラケット基準を逸脱しているプレイヤーが理由を説明し、他のプレイヤーが参加を承認する形にすればよい
特に故意に逸脱している場合はその理由を容易に説明できるだろうし、ブラケットの合わないプレイヤーを承認したのは自分たちとなるのでゲーム体験の不一致が起こっても納得しやすくなるだろう
最後に、それでもトラブルが起こる可能性を考えて最後の防波堤として「投了」に関するルールを整える
俺のイメージしているものは「全てのプレイヤーはいつでも投了しゲームから退出できる」「ただしゲーム開始時の全対戦相手がこれを拒否した場合、その投了は成立しない」という形
こうすれば荒らし目的のプレイヤーが紛れ込んでもゲームから退出できるし、一人が投了した時点で後者の条件が成立しなくなるので全員が抜け出せる
一方cEDHで嫌がらせ的に投了しようとするプレイヤー（例えば波止場コンボが動き出したときに一人が投了してコンボを不成立にさせようとする等）も阻止することが可能
俺が思っている改定案はこんなところ。乱文失礼。
なるほど完璧だな
先ずは自身の所属するコミュニティでその施策を試してからフィードバックを送ってみては？
自分のコミュニティなんて言わずともブラケット一致してるから試せないわ
イベントの主催とかもやってたからチャンスがあったけど今は昔だし
こんな気を使わなきゃいけないカードゲーム楽しい？？EDHって無駄に楽しもうとしてる感ある気がしてくる。。
快適な閉じたコミュニティでプレイしてるならわざわざ『制度を変える』必要はないのでは…?
353
落ち着いて聞いて欲しい。
冠毛の陽馬は伝説のクリーチャーじゃないから統率者にできないんだ。
伝説だったら自分も馬単ライフゲイン組みたかったよ……。
393
流石に始祖ドラゴンででかいドラゴンを出すなら最低限デカブツを出せるマナ基盤はあるだろうし、構築済みデッキの2くらいはいきそう。
気の置けない仲間内でプレイ出来る環境を持っているからといって、別に野良でプレイすることがないって訳じゃないしな
そんな年数回あるかどうかの出来事で「低ブラケットの人間が妬みで難癖つけて攻撃してくる！ムキー！ルールを変えてやる！」なんてなるんだな
実際のところ年に数回かどうかなんて他人には分からないのに決めつけて語るのもどうかと思うぜぇ
ああやはりID：c0NTc5MTkは義憤に駆られた人権派統率者改革ニキだったのね
ブラケット1がよくわからんな。好きなカード並べたいなら並べりゃいいじゃねぇか手札に来るかも分からんカードをわざわざマナ捻ってバカ正直に出さなくても初めから並べる方がずっと簡単じゃねぇか
404
神決も出るしコマサミも出るし飲酒鯖でもプレイするからな、閉じコミュだけでやってるわけじゃない
まぁ最近はモチベ枯れてて全然プレイしてないしこのまま引退だろうなとは感じてるけど。最後に思ってることを書き殴れてよかったわ
もうすぐ日付変わるし俺は消えるよ
そもそもまだベータ版って言ってるんだからこれからいろいろ欠点とか洗い出して改善していくつもりなんだろう
遊んでる側の「こうした方がいい」なんて結局は遊んでる側視点でしかないからなあ…
少なくともこれだけ熱意があって長く付き合ってくれたユーザーが愛想を尽かすのが今のMTGの現状なんだよな
胸に穴が開いて風が抜けるような気分だわ
411
俺がその穴を埋めてやるよ❤️
どれだけ熱意や経験のあるプレイヤーでも
席に座れば一人の参加者以上の価値はないし
その意見も一人のお気持ち表明以上の価値はないよ
その人がどんだけ見識が深くてどんだけ金落としていようがな
わざわざブラケットの枠にはめて弱体化したデッキを使って楽しいか？と思う
１と４以上はともかく、２と３が分からん
正直ルール0に関わるコミュニケーションコストを公式でもっと負担して欲しかった
禁止やGCの設定も悪くないんだけどルールの増加は初心者やたまにしか遊ばない日曜MTGプレイヤーには負担が増えて敬遠される可能性あるからあんまりやらないで欲しかったな
あと寿司は日和ったこと言ってないでどっちか早く禁止にぶち込め
弱体化というか最適化の度合いだろ
マナファクトは指輪印鑑くらいで土地はタップインの土地を許容してたら自然と2-3帯になる
日本人は知能が高く他文化にも寛容だと伝えられましたがここのコメントを見る限りそれは誤りのようです😢
417は自分が知能が高く他文化にも寛容だと思ってそう
>>418
貴方は自身を寛容だとは思わないのですか？
それは日本人の謙虚な心の現れです😌
>>414
え？ 楽しいよ？
cEDHとカジュアルEDHは別の体験ができるし
対戦後のアフター飲み会でめっちゃ盛り上がれるし
交友関係めっちゃ広がるし
やらない理由がない
えっ長文ニキイベント主催経験ありなのかよ
運営指針批判してる人間が
自身の運営経験ありを主張しない(のに１５年のプレイ経験は強調する)って
人物像が想像できないんだが
そもそもゲームレンジでプレイ帯を分けるブラケットはここ数日で生まれた概念なのに低ブラケットの人間がむかつくとか言ってる時点でEDHエアの者やろ
421
noteに書かずここで長たらしく意見を書くとこを見るにまぁ うん
イゼ速の自己申告とか当てになるかよ
だったら俺はアラブの石油王だ
Я – президент Владимир Путин, а Украина и Хоккайдо – исторически наши территории.
Вы – фальшивка, выдающая себя за президента Путина.
Вы хотите, чтобы вас вычистили вместе с вашей семьей?
382
ここだけひとつツッコミさせて貰うが
そもそも統率者ルール制度が変わったのは統率者向けのパワカを刷って儲けたいWotCとパワカにウンザリした旧統率者ルール委員会との確執があったからやで
有志メンバーだけの旧体制と違いブラケットルールはWotC公式の息のかかったルールなので低ブラケット帯で遊ぶ為に構築済みを買わせたり禁止ではなくゲームチェンジャーリストで管理する事でパワカを売り出す為の方便でしかないんや
現状統率者の問題はWotCの統率者ゴリ押し体制そのものなので旧統率者ルール委員会がブチ切れなければ従来のルール0のままで問題ない(ので現在のブラケット制でもルール0がベースになる)んやで
ブラケットに関しては統率者のアド稼ぎ力についても触れといてほしかったな
今日統率者交流会出たら皆申告ブラケット2~3くらいだったからパワー合わせたら1人毎ターンひたすら除去連打しながら統率者で大量ドローし続けてる奴がいて卓の空気死んでたわ
具体的にはケトラモーズだけどさ
無限とサーチないんでレベル2ですって言ってあれ出されてもどう反応すればいいんだよ
そういう奴に限って2戦目も同じの握るし勘弁してくれよ
1人だけリソース稼ぐ人が出てきたら卓内で結託して潰せばいいだけでは？
ブラケットから察するに統率者初心者しか集まってないのか知らんけど
アリーナブロールから始めた人なんでない？
あれは卓の雰囲気とか無く除去、カウンターの数が大正義だから
うちはブラケット2辺りで他人のやりたいこと徹底的に潰すのもなあ…って思って除去は減らしてやってたわ
他の人はどう考えてたのか知らんけど殆ど誰も何もできずそのまま終わってた
ブラケット低いからって妨害除去減らしたら独走マジで止まらんな、気をつけんと
アリーナからの参入者ってのはあるかもしれんな
まあ不幸な事故か
他の人が何も言ってないならただの私怨なのでは？
ケトラの人も新ルール発足＆新ジェネラルで恐らく初回しでバランス感覚が分からないでしょうし
あと1人が独走状態になったら他のメンバーと相談して結託するのが統率者のセオリーなので積極的に政治をしましょう
統率者戦は他フォーマットよりボードゲームに近いからな
428
卓を囲んだ者たちで話しあってそれは２ではないから３に行けって言えば良かったのでは？
公式のアナウンスにもあったろ、ゲームチェンジャー無しでも内容的には上のブラケットがふさわしくなる場合があるって
434
というかただのボードゲームでしかないぞ
◯オワがボドゲを競技の下に見ているのがよくわかるな
パワカを刷りたいWotCにうんざりしてたなら「ヤバかったらこいつ即禁止にするわ」と宣言して実際バンバン投獄すればよかったのでは？
実際エリシュで未遂やったんだから問題ないよね
確執はあっただろうけど吸収前はCRCが実質上の立場だったわけだし
437
おわちゃんMTG大好きだからな
436
単に「盤上のゲーム」って意味ではなくて「コミュニケーションをとって結果より過程を楽しむゲーム」って意味でね
なんかゆるさ排除して競技的にしたい勢があまりにも強めだったから
そのゆるさで問題起きまくってたんだから仕方なくない？
俺もゆるカジュアル勢だけど良き隣人に期待する制度は辞めた方がいいと考えてるし
善人の方が少数派だよ
428
統率者がPWのデッキも大体そんなもんだし、ケトラモーズのレベルは合ってた可能性もある
逆に卓囲んだ3人がクリーチャーに寄りすぎてたんじゃないの？むしろ構築済でやればカードタイプ散ってるし、除去もバランス良く取れてるから、同じゲームにはならないはず
ブラケット1がまじで意味不明 統一デッキ組む人も「このカードが好きだからこれ統一で勝ちたい」と思って組むはずなんだ 勝ちを目指してないしただ見せびらかしたいだけってやつはそもそもedhやらないしそれはただのコレクターなのでは？
438
したぞ→《波止場の恐喝者》 禁止《宝石の睡蓮》 禁止《魔力の墓所》 禁止《有翼の叡智、ナドゥ》 禁止
WotCに止められたぞ→新体制の「統率者戦フォーマット委員会」発足
終 制作・著作 ━━━━━ ⓃⒽⓀ
443
その普段はゲームをしないコレクターをプレイさせる為のルールなんだろ
世の中にはスマホで簡単にプレイ出来るポケポケですら難しいって層がいる
マジックのルールを更に複雑にした統率者なんてまずデッキすらまともに組めない＆回せない人がいて当然
442
これ厳密に分析するとケトラモースデッキの完成度的にブラケットがほぼ3、他の人達が1に近い2だったせいで起きた被害なのかもしれぬ
これWotCは(特に日本は)ブラケット1~2は初心者もプレイするゲーム帯だと既プレイヤーにアピールした方が良さそう
というか委員会の廃止統合の時の記事にはこう書いてある
「ブラケット１を構築済み、ブラケット４を頂点として基準を作っていきます」
しかし実際の施工に当たって構築済みはブラケット２に移動してそれ以下の住み分け領域が必要になったのが現場組の意見なんだろう
その前提条件が日本に当てはまるのかはわからんけど
即禁止にしたのナドゥだけじゃん
B2とB4ではっきりと棲み分けできるしええやん！
クレイドルあたりの必須系高額カードも制限かかるのはいいことだ
このルールに不満がある人間が息巻いてるけど恐らくお前の都合のいいルールには未来永劫ならないと思うゾ
なんなら卓に参加してる人が同意するならその都合の良いルールにしてもいいよってのが統率者だしな
元々「ユーザーの都合のいい様にルールを変えてもいいよ」ってルールなのに「ユーザーの善性を信じるな！もっと厳しいルールにしろ！」と不自由を求める人にとってはもっとも厳しいルールになっているのはなかなかに皮肉めいてますな( ´Д`)y━~~
その流れでもいいけどプロやグラインダーのような熱量の高い人を冷遇して崩壊したスタンダードの轍を踏むだけでは
ルール0はあってもルールの最後に置くべきものよ、最初に置いたらその後に何書いてあってもチラ裏になるんだから
パーティゲームをプロやグラインダー向けのルールにしようとしてる時点でEDH向いてない人なのかそもそもやった事ない人だと言う事が分かる
競技プレイがしたいなら「ルール0で」貴方好みのルールでそういったプレイがしたい人達を集めれば良い
統率者って元からチラ裏に書いてあるようなクソコンボやクソカードを見せ合う雰囲気で遊ぶチラ裏フォーマットやん
そらルールもチラ裏よ
454
お前がアリーナしかやってないガチ陰なのは分かった
熱意が高い人ってのは他地域に遠征してコミュニティ広げたり自分でイベント開いたり新人プレイヤー勧誘したり何かと貢献してるもんなんやで
そういう人がいなくなるとコミュニティが細分化、内向化してじわじわと衰退するっていってんのよ
パーティゲームをグラインダー向けのゲームにしろって話じゃなくて熱意のある人を逃がすなって話
卓で話し合えで解決するならレベル分けも今回のブラケットも必要ないし新たにCFPを立ち上げる必要はなかった
cEDHをよく知らない旧統率者委員会が決めた宝石の睡蓮やクリプトの禁止推奨を無視して自分たちでルールを決めてカジュアルでも競技でも統率者を楽しめばいいからね
卓での話し合い(ルール0)での解決は理想ではあるけどそれを妄信している人は禁止推奨やデッキのレベル分けの影響力を過小評価してるし今日の事態に至った理由と現実を直視できていないと思う
熱意がある方や現実を見ている方はこの土日にテストプレイを行ったり委員会に意見を送ったりしてるんですよね…？
コミュニティ広げたりイベント開いたり新規誘うのは大変結構、それをわざわざこんなとこで言わずに是非とも邁進しててくれや
居酒屋で政治の文句や持論を延々言ったところでダルいだけなんだわ
459
先にそういう話を始めたのはあちらさん側なのでね
文句はあちらさん側にいうてもろて
ブラケット2がわかりやすくて楽しみ易そう。デッキ選びに困ったら構築済み持っていけばいいんでしょ？
FFの統率者デッキヤシュトラだけ明らかに強そうなんだけど本当にブラケット2でいいんだよな！？
格差ないんだよな！？
ほらなダルいんだよ
なるほど都合が悪い質問ははぐらかしてる辺り
熱意がある訳でもないのにダラダラと文句垂れてる459の言う様な居酒屋で騒いでるジジイと何ら変わらんって事ね
日本の熱意あるプレイヤー、所謂EDHイベンターや統率者インフルエンサーは凡そこのルール変更は評価してる訳なんだが上にいる彼らは何処の現実を直視しているのだろうか…?
都合の悪い質問というのが何度読み返しても見当たらない
むしろルール0信仰派が都合の悪い457を無視しているようにしか見えないんだが・・・
だな
現実を直視出来ている熱意あるEDHプレイヤーであるID：YwMzEyMDEさんのテストプレイと公式へのフィードバックに期待するか
466
勝手に合点して巻き込まないでくれる？お前みたいな気持ち悪い奴と同意見だなんて勘違いでも思われたくないわ
それとEDHイベンターが凡そルール変更を評価してるってどこソースの話よ、まさかソースなしで言ってるんじゃないよな？
467
ステゴロEDH主催者、開封の人、はまさん、東京mtg、カーボン氏、なりゆき氏、晴れ関係者各位。
覚えてる中で好意的な人はこんくらいかな
お前は？
日本の統率者イベンターの発言を見てるけどまだβ段階なのでブラケットシステムは導入しませんって人はいても現状のルール0まで否定してる人は誰もいないんだが
現実を直視している熱意あるEDHプレイヤーID：YwMzEyMDE氏の詳しい意見を聞きたい所だな
468
またずいぶんと偏ったメンツだなぁウィザーズからお仕事貰ってる人たちばっかりやん。リップサービス本気にしちゃうタイプ？
俺の情報源は経営者やインフルエンサーと違って個人だから名前は伏せるけど、神経験者や神決常連あたりの下から上までひとしきり遊びきった人たちだな
「下手したら制定前より低ブラケット帯は荒れるかもね」って意見が多数派だよ
あと俺はルール0についての話はしてないからな
あくまでブラケットとゲームチェンジャーのリストについて
なるほどSNSでの発言なら別に紹介しても問題がない訳だが公で具体的な事は言えない人達が多数派なんだ
貴重な情報ありがとなw
472
想像を超えた気持ち悪さで鳥肌立ったわ
「個人だから名前は伏せる」を「公で具体的な事は言えない人達」に捻じ曲げ、勝手にルール0を否定したことに捻じ曲げ。
実際Xで書いてる人もいるんだけど、お前の頭じゃそういう認知・文章の解釈はできないんだよね？
470が名前を伏せたのを自ら正解だと証明するID：Q0MzY2NjQなのであった
473
じゃあ実際書いてる人だけは歪曲されない様にちゃんと伝えればええやんw
470
ちなみにウチらの知り合いのcEDHコミュ(神決常連)は基本4以上しからやんから変わらずいつも通りやなと言う意見で一致しているのだがカジュアル帯にも造形が深いcプレイヤーが多数派になってるのは珍しいな
どちらにせよルール0の是非を論点にするのならばcプレイヤーの人間の意見より数々の対戦やトラブルを目にしてきているカジュアル帯統率者イベンターの意見を参考にするのがベストだと思われるのだが貴方どういった意図でそれらの人達の意見を伝えてきたのかな？
475
お前みたいな人間に特定の名前出したら捨て垢で荒らしそうだから伏せたんだよ、迷惑掛けないようにな
カジュアル帯イベンターの意見を参考にするのが間違いだということはCRCが証明してるからそれはあり得ない。それこそ457で書かれてる「禁止推奨やデッキのレベル分けの影響力を過小評価してるし今日の事態に至った理由と現実を直視できていない」の通りだよ
どういった意図で伝えてきたの？って質問には「お前が聞いてきたんだろ」で終わり、あとさっきも言ったがルール0の話じゃなくてブラケットとGCリストの話しかしてないから。
474
話の内容に具体性も無いので公の場であるSNSで公表しても支持されない意見である事の証明でもあるw
476
そのブラケットとGCリストは
「統率者戦はこれまで通り自由です！既にマッチングの良い方法を見つけているコミュニティやショップは従来の方法を続けることも選択できます。」
とルール0をベースにしているのが今回のルール変更の本質ですけど…？
なので先ずはそのルール0を否定する熱意あるEDHプレイヤーであるID：YwMzEyMDEさんに具体的な現実とやらをもう少し語って頂きたい所である
478
うん、だからお前は分かってないしお前が名前を上げたイベンターやらインフルエンサーも全然分かってないよね？なんならお前のお友達のcEDHコミュニティの人間も分かってないね？って話をしてるんだけどな？
これも457に書いてあるけど、これまで通り自由です！で問題ないなら「卓で話し合えで解決するならレベル分けも今回のブラケットも必要ないし新たにCFPを立ち上げる必要はなかった」んだから
お前口を開くたびに墓穴掘ってるからやめたほうがええで
459
うん、だから「卓で話し合えで解決するならレベル分けも今回のブラケットも必要ないし新たにCFPを立ち上げる必要はなかった」と結論付ける所謂分かってる人の具体的な話を聞かせてくれって事よ
上記の有名イベンターの意見を否定出来るだけの数々のトラブルやエラーを見てきているんだろうね
おっと480は479宛だぞ
ID：YwMzEyMDE氏やID：UwOTI1Njg氏も見ているなら是非とも意見を交わしてくれ
どこソースの話よ？→答えました！じゃあ逆は？→お前のソースは所詮リップサービス！俺ら否定派コミュニティは守秘義務があるからソースなし！
なるほどこんな人がいたらルール0があってもトラブルが多発する訳だ
480
それも上～の方で古参が語ってただろ
ルールってのは無意味に変えたりはしないんだよ、理由がある意味がある問題があるから変えるの。変えるという行為そのものが「現行ルールには問題がある」ことの証明なんだよ
お前の疑問に思ってることなんて全部上で話し尽くされてるんだわ
分かってる人の具体的な話を聞かせて以前の問題
こんなもんは一般常識があれば聞くまでもないことと理解できるんだけどな
477
どうしたどうしたレスバ劣勢だぞ〜
ホラホラもっと壊れたおもちゃみたいに同じ質問繰り返さないとw
その話し尽くされてるとしてる話はWotCの集金体制に問題があると指摘されてますね
そもそもそのコメントが熱意あるプレイヤーの証明でもない上に問題として何の具体性もない推論なんで反論材料として何の価値もないです…
478
大きな勘違いをしているようだけど457でもルール0やその存在意義を否定した覚えはないしそれ自体は肯定している
ただルール0は万能の解決ツールではないからこんなことになったわけでそれ以上にレベルやバトルなどのデッキの区分、禁止推奨、今後はブラケットとGCが大きな影響力を持っていることは認識すべき
ルール0の話し合いで全て決めましょうなんてことは殆どないようにレベルや禁止推奨である足並み揃えて、その上で話し合いであのカードを使っていいとかこの卓では禁止しようといったように補完する形でルール0が使われることが多い
それどころかレベルや禁止推奨だけで集まって話し合いが行われないことすら少なくないというのがルール0とレベル、禁止推奨の実態を顕していると思うけど
な？ダルいだろ
484
一般常識があれば今の統率者プレイヤーは話し合いで解決出来ないクレーマーばかりしかいないって話になるけどそれホント？
どんな修羅でプレイしてる人達なの
485
今の統率者ルールはおかしい！そんなことは一般常識があれば誰でもわかる！と騒いでる人達とお似合いですね
壊れたおもちゃ同士仲良くしましょう🐒
486
それも反論されてるけど集金体制に不満があったなら「行き過ぎたカードは発売次第バンバン禁止にする」と表明しておけばよかったよな？
それ以前にCRCのメンバーはウィザーズの開発チームにも混ざっていてカード性能が決定される前に影響を及ぼせる組織だったのは理解してる？
で苦しくなったら人の意見を無価値扱いして逃亡？逃げんなよ無価値だというなら俺を論で崩してから言えよ
489
そうだぞ？だからあれを禁止にしろこれは不快だと文句ばっかりでブラケット制とGCリストの導入に繋がったんだから
どんな修羅でプレイしているとかじゃなく統率者というフォーマット全体がそういうものなんだよ
そしてその根幹がCRCのお気持ち制限推奨とルール0
487
おっやっと話の分かるご本人がご降臨なされましたか
今後はブラケットとGCが大きな影響力を持つと結論付けていますが実際貴方の統率者コミュニティでもそう言った意見が多いのでしょうか？
そしてルール0が殆ど機能していないと結論付けていますが対戦後に「あのカードは強すぎるから次からは禁止にしよう」だとか「この卓ではこのデッキは相性が良すぎて勝ちすぎるので他のデッキに変えます」みたいなやりとりは行われていないのですか？
私とそれに所属するコミュニティ間だけを見るとレベルや禁止推奨だけで集まって話し合いが行われないという結論には同調しかねますね
491
なるほど貴方と貴方の属するコミュニティでの統率者環境は相当荒れてるみたいですね
私の所属するコミュニティや地域は大変恵まれていた事が分かります
差し当たりなければ特定されない範囲出良いのでどの辺の地域でプレイしているか教えて頂けると幸いです
493
また曲解してる。俺のコミュニティじゃなく統率者というコミュニティ全体の問題だって書いただろ
ちなみに東京だよ
495
私の意見は統率者というコミュニティ全体の問題ではないと言う話です
ちな私東京
495
お前の見解なんて聞いてないしお前のコミュニティなんて興味ないわ
「ルールを変えることそれ自体が現行ルールの問題点を証明してる」って言っただろ
490
反論されてるってどれの事でしょう？
それとシェルドン氏がエリシュノーンのテキストをするべきでないと言っていたスキャンダルをカードデザインに影響を及ぼせる組織だったとまで言うのは些か曲解し過ぎでは？
497
具体例を出すなら438だな、そのまま受け売りさせてもらったが
それとナドゥの件でもエリシュの件でもCRCが開発中のカード情報を貰って意見できる立場だったことは公になってる
曲解じゃなくて明らかな事実だよ
ダルいおじ&壊れたおもちゃ
vs
リップサービスニキ&分かるご本人
いいねー盛り上がってるねーイゼ速はやっぱり理論をぶつけ合ってひらめきを爆発させないとねー
何の脈絡もない独立してきるコメントを見て反論してる扱いしている辺り498は438本人なのな？
どちらにせよそのエリシュのテキストは変わってないし、訴えられるリスクもあるのに企業のマーケティングに関わるカードの禁止をポンポンとできる訳がないのは普通の理解力があれば説明するまでもないのだが
ちな件のシェルドン氏のエリシュノーンのスキャンダル時の日本人の反応の1部抜粋(ディミ家より)
「なら話し合いで予め禁止にしとけばええやん」
旧統率者委員と違い日本人プレイヤーは話し合いで平和解決しようとしているのである
500
パワカを刷って儲けたいWotCって導入の文章に対してパワカを刷りたいWotCにって入りをしてたから反論と解釈しただけやで
実際ルーツリー禁止にしてるんだから容赦なく禁止にできるでしょ、訴えられるリスクも何もウィザーズがCRCにルールや禁止を決める権利を与えたままにしてたんだから
発売直後とまではいかずとも船殻破りはすぐ禁止にされただろ？
501
予め新規カードの情報が分かるインサイダー的な問題はあってもカードデザインに影響を及ぼせる組織だったというのは事実と異なる話になるしWotCが統率者向けのパワーカードで儲けたいのならば独自に禁止を決めるCRCの仕組みを1度廃止し禁止ではなくGCというクッションシステムを構築したと言うのは間違った分析ではないのでは？
どちらにせよ現実の統率者環境が荒れてる修羅の場になっているなんてソースにはならんのよ
492
ブラケットやGCが今後も大きなウェイトを占めるというのは自分の意見だよ
それとコミュニティ内で禁止や使用許可は話し合いはするけど最初の大枠に関する取り決めはどうしてもレベルや禁止推奨をベースにすることになるしゲーム後の話し合いでもそれを基準に議論することになりがちなんだよ
君が492で書いた対戦後の例に出てくる「強すぎる」とか「この卓では」も意識せずともレベルや禁止推奨を基準しているんじゃないか？
ブラケットやGCはある程度の統一的な基準として有効だし特に新規や新しい卓では意思疎通を円滑にできるが、影響力も大きいからCFPも時間をかけて議論しているわけでそういった背景を無視して自分のコミュニティだけを基準に物事を考えるようでは話にならないよ
502
なんで異なる話になるのか
ナドゥのデザインを変えさせたのは紛れもない事実だろ、公式の禁止記事にも載ってるぞ？
前提が崩壊してるんだからどちらにせよにもならない。論理展開が無理筋すぎる。
503
なるほど
私としては旧来のレベル帯や現在のブラケット、GCリストをルール0による話し合いを円滑に進められる基準にしていると言う認識ですね
認識は違えど少なくとも我々は同意見であると思います
その上で公式で発言している「既にマッチングの良い方法を見つけているコミュニティやショップは従来の方法を続けることも選択できます。」と言うミクロ環境の運用で成功している例を否定し、現在の統率者の悲観的な現実しか見ていないのは些か頑固になり過ぎていると思われます
まだ不毛な争いしてるのか
504
ナドゥのデザインにCRCが関わってるなんて話は何処でしているのかな？
「瞬速を与える能力が統率者戦において大きな懸念材料になると議題に挙がりました」と言う発言がナドゥはデザインに失敗しましたの記事にあるがこれ以外で見逃しているのならば議論を擦り合わせる為に是非教えて頂きたい
507
この議論はマジでどうでもいいんだけど504の話を見る限りやべー組織すぎて権力者であるシェルドン氏亡き後にWotCに吸収されるのは当然としかw
CRCがゲキヤバ組織なのは昔から有名な話
あんなのを賛美している信者の思考回路はよくわからんね
462
ええんやで。デッキの強さが統率者だけで決まるわけでは無いし、そのデッキが本当に強すぎるのか、今のところわからんしな。買って使ったらいいよ。
おそらく、そういう細かいデッキの強さ云々より、みんなと楽しく遊ぶ気遣いが大切や。
あなたがその辺りを気をつけていれば、多少強いデッキを使ったとしてもみんなと楽しく遊べるで。
509
それじゃあ今の統率者環境は荒廃している！今こそ改革が必要なんだ！ってオレルールを考えてる人がバカみたいじゃん…
ルールが変わったのはただ権力者がいなくなってWotCの新体制になったからってだけ
511
ほんと論理のすり替え大好きだな
それとこれとは全く別の話だろ
そりゃルールが変わったのは現状の統率者に問題があるからだ！と全く別の話を今回のブラケットと無理矢理結び付け始めた382だからね
何度説明されても理解できない脳みそゲキヤバ統率者ゲェジQzMTg2MTM君
遂に暴言吐きはじめちゃった
だから机上論の説明じゃなくて統率者環境が修羅の国になってる実例を出せって言ってんのになあ(笑)
515
君の主張は分かったから大好きなインフルエンサーの賛美投稿を見て夢の世界に浸ってなよw
516
そっかあ
俺は今の夢の様な統率者環境を楽しんでるけど君ら(？)はこれからも修羅の環境でのプレイをがんばってくれよな
こいつマジですげーよ
気になって上の流れちょっとだけ読み返したんだけど、
>そういった背景を無視して自分のコミュニティだけを基準に物事を考えるようでは話にならないよ
ってレスに
>認識は違えど少なくとも我々は同意見であると思います
って返してて真顔になったわ、マジモンじゃん
518
503の前半部分は認識は違えど同意見であり後半は違う意見だってコメントが505なんだけど何が問題？
典型的な悪意のある切り取り報道やね
517
夢のようなじゃなくて夢だぞw
お前みたいのがその修羅を生み出してる元凶だって自覚しようなw
519
あんたとは関わるだけ損だからこれを最後にするけど客観視する習慣を持ったほうがいいぞ
520
それはこちらの確認不足でしたすみません
あとワイのコミュニティはそんな他人の揚げ足取り合うような修羅にはなってないから心配ご無用やで
521
客観的に見るとワイはどうなんや？
523
これで最後だったわ
ワイは521と関わると得しかしてないのに残念やわー
523
仕方ないからこれだけ最後に教えるわ
503は自らの持論を順序立てて説明し、最後に「全体や背景を無視して狭い世界で結論付けてる君じゃ話し相手にならない」とあんたのことを全否定してるのよ
それに対して本質を理解しないまま「同意見ですね」と結論付けてるのもおかしいし、自分の経験の範囲で頑固だの同調しかねるだのと相手を否定しすぎ。
ミクロ視点・貴方のコミュニティ・私のコミュニティと出てくる言葉がとにかく狭いものばかりでそりゃ全世界での統一ルールを話してる相手と噛み合わなくて当然としか思えないよ
これが本当に最後な、後は自分で考えな
525
解説ありがとう
私はID：YwMzEyMDEが話し合いでは解決出来ないと457で結論付けた具体的な話を聞きたいのでミクロ視点、個々人のコミュニティの話を質問している
しかし彼はそれをスルー、全体がそうだと言い切れる根拠もなく個だけを見て全体を決め付けているのではないかと思い505の様に結論付けた
公式の声明でも書いてある通りブラケットルールは既に良いマッチ方法がある場合は気にしなくても良い等、ミクロ的運用が第一というのが今回のルール変更の本質である事を無視しているので彼の意見を否定するのはその為である
マジモンさん青筋蝶番レスｷﾀｰ！
こりゃダメっすわwww
527
青筋蝶番って何？🦋
528
青筋（ピキらせて）長文（レス）ねw
ごめんねそりゃ君のおつむじゃ察して誤入力を補完するなんてできないよねw
529
誤字ってて可愛い🤗
こんな短文でもピキって誤字っちゃうなんてそこまで想像力が働かなくてほんまゴメンやで
526
ルール0と自分のコミュニティを否定されたという被害妄想に陥っているようだが誰もそんなこと書いていないし見えない敵と戦うのはやめた方がいい
何もないところからルール0の話し合いだけ決めるのは極一部の成功しているコミュニティを除き難しく、レベルや禁止推奨を一つの基準にしてその上で話し合うのが一般的だったからクリプトとロータス禁止がCFP立ち上げに至る大騒動に発展したというだけでレベルや禁止推奨を絶対視しているわけではないしルール0やそれでうまくいっているコミュニティを否定しているわけではない
ついでに反論させてもらうとミクロ視点、個々人のコミュニティの話を質問したことに対しレベルや禁止推奨を基準に話し合いになりがちと個人のコミュニティレベルの話で回答したにも関わらずスルーされたといい、自分は所属するコミュニティだけを引き合いに出して全体を否定しようとするのに相手に対しては個をみて全体を決めつけていると主張したり思考回路が支離滅裂だよ
そもそも全体のことを説明したら個人レベルではどうかとしつこく問い詰めて個人レベルで答えたら個を見て全体を決めつけているとか言われたらなにをどう返せばいいのかわからないんだが
526のID：YwMzEyMDEが話し合いでは解決出来ないと457で結論付けた具体的な話を語れば良いのでは？
そういえばEDH悲観ニキの語る今日の事態に至った理由と現実の話ってもう出た？
ワイの知らない所で統率者環境が荒れに荒れてるらしいけど
知らなぁい
うちのとこでも平和なもんだし
ルール0を廃止しろなんて言ってるのはごく僅かなんだよね
ルールや基準を下敷きにしてからルール0を運用しろ、そのために前者はもっと具体的にし後者はもっと立場を下げるべきって論調がほとんど
それを自分のコミュニティや思想が攻撃された！って発狂してるのが昨日のQzMTg2MTM
534
WotCとCFCの内輪もめでユーザーが巻き込まれて少し荒れただけで統率者環境は至って平和やで
それにしてもどちらも論理のすり替えと曲解、あげ足取りばかりでまともな議論になってへんな
過去の統率者記事のコメ欄読んだらそんな認識にならないと思うが
特にブラケット発表前なんてあれ強すぎ禁止しろ、これ不快だから禁止しろ、高レベル帯プレイヤーウザすぎ◯ねみたいなのばっかりだぞ
ネットの世界(というかほぼイゼ速やんw)が全てだと思い込んでる認知が歪んだ哀れなホーディージョーンズ君来たな
間に戸があるとイキりまくる犬達がいざ戸を外されると大人しくなる動画思い出した
まあそんな感じで内弁慶な人多いよ
すげー荒れてる。よっぽど悔しかったんだな
ネットのお気持ちで統率者のルールが決まってるならとっくの昔にデュアランソルリンは禁止になっとるやろ
540
まさにそれ、対面してるときは貼り付けた笑顔で何も言わず匿名の仮面を被った途端に罵詈雑言をぶち撒ける
どちらにせよ不満は渦巻いててネットでガス抜きするかリアルで爆発するかの違いでしかないわけよ
俺がそうだから他の人達もそうだろうと決め付けるのは流石に精神病み過ぎ、と言うかネット断ちした方がいいと思う
544
いるよね君みたいな周りにめちゃくちゃ気を遣わせてるのに一切意に介さない奴
仮にワイがそうだとしても彼の認知が歪んでいる事はFFコラボの他のイゼ速民の反応を見ても事実なんやで…
彼は世界に対して怒り、家族に対して怒り、自分の人生に対して怒っていた。 だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ。
統率者のブラケットシステムってまだ考案されたばかりなんだろ？ベータだし。
そんな短期間に完璧なものが出来る訳ないじゃん。あーだこーだとケンカするの虚しくない？
統率者は大会やイベントに参加するより、仲間内で遊ぶのがおすすめだよ。
仲間作るキッカケとしてそう言うのに参加してさ、仲間作っちゃえばあとはその仲間同志で色々話し合って遊べばいいんじゃね？
それが統率者の1番の楽しみ方だと思う。
俺のとこは禁止カード3枚まで解禁にしようってことで遊んでるよ。その中で、あのカードはやっぱり面白くないよね。使わないようにしようとか、これはいいんじゃない？って感じでやってる。新規に入ってくる人にはこう言うスタンスでやってると説明した上でその人が受け入れなさそうなら、じゃあそれはやめて普通にやりますか。ってなる。
まだ完璧に決まってなくて、これから完成させてくって時にああじゃないこうじゃないとケンカするお前らは滑稽だな。気が早いだろ
統率者ってそんなもんやろ
ルールが固まってしまったらそう簡単には変えられないんだだし、今のうちから騒いでおくことは大切でしょ
気が早いっていうけどむしろ悠長だと思うけどね
こんなの流石に無理があるわな
「統率者なんかやらなくてよかった」に完全同意
とりあえずユーチューバーとかに騙されて《宝石の睡蓮》買い直して所持しちゃってる奴ドンマイとしか言えんわ
俺もアリーナで初めてMTGに触って去年からブロールやってるんだけど、テーロス神やコーマみたいなそもそも対処が難しい統率者と当たるとちょっとだけ萎える 「それ単体が強いだけじゃね？」みたいな…
デイリーこなしてて勝率重視なのかもしれないし相手のデッキに文句は言えないけどマッチング補正みたいなの欲しいなと感じてるから、こういう指針はあったほうがいいんじゃね
宝石の睡蓮は別に所持してもドンマイじゃなくね？
禁止カード指定されてもだ。
それはあくまでも推奨であって、大会とかでなくて、同意の友達同志と遊ぶ分には全然遊べるし。むしろ安くなったときに買っといて良かった。ゲームなんて所詮楽しんだもん勝ち。
むしろ宝石の睡蓮は禁止前から持ってるやつ沢山いるから、みんな使いたいので同意は得られやすい。あくまでも統率者の禁止カードって推奨なんだよねー。
別に騒ぐのは良いが、喧嘩するのは見苦しい。
まだ推奨は推奨だからとか寝ぼけたこと言ってるやつがいるんだな
事実上推奨リスト扱いをされてないからこれだけ荒れてCRC解体まで行ったんだろ
いい年なんだから理想と現実くらい理解しようぜ
そもそもウィザーズの禁止リストのページ見るともう推奨リストが消えて明確に禁止リストに置き換わってる
これまでは推奨リストだから使われる側も強くは言えなかったが、これからは禁止リストなのでスタンの対戦だけどブラックロータス使ってもいい？レベルのこと言ってると自覚して
推奨じゃなくなったのか、これで心置きなく推奨ガ〇ジを迫害できるな
この調子でルール0も撤廃してルール0〇イジの人権も剥奪されればいいんだが
いやいや、禁止ってさ、公式大会とかイベントとかでの話だろ？
仲間内で仲間同志で納得したら別に使っても良くね？って話。カードゲームなんだからさ。楽しめればそれでいいだろ？問題あるか？
と言うかさ、ブラックロータス使っていい？って聞いてさ、ブラックロータス見てみたいって人も中にはいるだろ？
いいよって人もいるんだよ。実際。相手が良いって言うなら使ってもいいだろ。
極端な例かもしれんけどさ。
もちろん、嫌だって言う人もいるし、むしろそっちのほうが多いとは思うよ？
でも中には興味本位でスタンだけどビンテージとやってみたいって人もいる。
それはそれで勝敗に関係なくカードを楽しみたいってことじゃねーの？
まあ、某有名カードショップの晴れ◯◯はスーパーエキサイティングコマンダーとかいうふざけたイベントもやるくらいだから。
つうか禁止カード5枚解禁ってなんだよw
あきらかにMOX5枚を意識してるだろw
ブラックロータスなんか可愛いもんだってw
パワー9なんて持ってるやつら限られてるだろ。大手カードショップすらこんなローカルルールで遊んでるんだぜ？
仲間内でも遊んでも問題なくね？