10月12日-13日、パイオニアにて行われたチャンピオンズカップファイナル シーズン3ラウンド1。優勝は黒単デーモンを使用したTomoaki Ogasawara選手となっています。
トップ8選手&使用デッキ
優勝 |
黒単デーモン
プレイヤー:Tomoaki Ogasawara |
2nd |
黒単デーモン
プレイヤー:Tatsuro Asano |
Top4 |
ラクドス異形化
プレイヤー:Sho Kamezaki |
Top4 |
ラクドスミッドレンジ
プレイヤー:Hiroki Nakahara |
Top8 |
赤単アグロ
プレイヤー:Hiroki Toyota |
Top8 |
ラクドス果敢
プレイヤー:Soichiro Kohara |
Top8 |
セレズニアカンパニー
プレイヤー:Taichi Morikawa |
Top8 |
アゾリウス人間
プレイヤー:Akinari Shimokawabe |
トップ8デッキリスト
優勝:黒単デーモン プレイヤー:Tomoaki Ogasawara |
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デッキリスト |
14:《沼/Swamp》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
2:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
2:《廃墟の地/Field of Ruin》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
26 lands
4:《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《アクロゾズの放血者/Bloodletter of Aclazotz》
10 creatures |
4:《不浄な別室/Unholy Annex》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《強迫/Duress》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
24 other spells
3:《腐食の荒馬/Caustic Bronco》
1:《不憫な悲哀の行進/March of Wretched Sorrow》
1:《真っ白/Go Blank》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《苦難の影/Misery’s Shadow》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
15 sideboard cards |
2位:黒単デーモン プレイヤー:Tatsuro Asano |
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デッキリスト |
2:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
2:《廃墟の地/Field of Ruin》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
4:《変わり谷/Mutavault》
14:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
26 lands
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》
4:《アクロゾズの放血者/Bloodletter of Aclazotz》
10 creatures |
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
4:《強迫/Duress》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《不浄な別室/Unholy Annex》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
24 other spells
1:《不憫な悲哀の行進/March of Wretched Sorrow》
3:《切り崩し/Cut Down》
4:《腐食の荒馬/Caustic Bronco》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《真っ白/Go Blank》
15 sideboard cards |
Top4:ラクドス異形化(ジェガンサ) プレイヤー:Sho Kamezaki |
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デッキリスト |
1:《沼/Swamp》
3:《噴水港/Fountainport》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
1:《山/Mountain》
2:《変わり谷/Mutavault》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《ブレイズマイアの境界/Blazemire Verge》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
25 lands
2:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
2 creatures |
4:《謎の骸骨の事件/Case of the Stashed Skeleton》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《強迫/Duress》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《異形化/Transmogrify》
3:《塔の点火/Torch the Tower》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
2:《苦々しい勝利/Bitter Triumph》
1:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
1:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
33 other spells
1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
2:《強迫/Duress》
2:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
1:《減衰球/Damping Sphere》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
1:《絶滅の契機/Extinction Event》
1:《真っ白/Go Blank》
2:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
1:《削剥/Abrade》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards |
Top4:ラクドスミッドレンジ プレイヤー:Hiroki Nakahara |
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デッキリスト |
1:《山/Mountain》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《沼/Swamp》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
4:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
3:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《変わり谷/Mutavault》
1:《憑依された峰/Haunted Ridge》
25 lands
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》
4:《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》
14 creatures |
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《無情な行動/Heartless Act》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《不浄な別室/Unholy Annex》
2:《強迫/Duress》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
21 other spells
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
2:《執念の徳目/Virtue of Persistence》
2:《腐食の荒馬/Caustic Bronco》
2:《危難の道/Path of Peril》
1:《無情な行動/Heartless Act》
15 sideboard cards |
Top8:赤単アグロ(ジェガンサ) プレイヤー:Hiroki Toyota |
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デッキリスト |
1:《エンバレス城/Castle Embereth》
4:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
11:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
3:《ラムナプの遺跡/Ramunap Ruins》
20 lands
3:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《精鋭射手団の目立ちたがり/Slickshot Show-Off》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
3:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
18 creatures |
4:《舞台照らし/Light Up the Stage》
4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
4:《火遊び/Play with Fire》
2:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
22 other spells
1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
4:《魔道士封じのトカゲ/Magebane Lizard》
1:《引き裂く流弾/Rending Volley》
2:《乱動する渦/Roiling Vortex》
3:《暴れ回るフェロキドン/Rampaging Ferocidon》
2:《真紅の鼓動の事件/Case of the Crimson Pulse》
2:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
15 sideboard cards |
Top8:ラクドス果敢(ジェガンサ) プレイヤー:Soichiro Kohara |
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デッキリスト |
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
2:《ラムナプの遺跡/Ramunap Ruins》
2:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
20 lands
3:《無感情の売剣/Callous Sell-Sword》
4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《心火の英雄/Heartfire Hero》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《精鋭射手団の目立ちたがり/Slickshot Show-Off》
1:《多様な鼠/Manifold Mouse》
20 creatures |
4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
4:《祖先の怒り/Ancestral Anger》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《裏の裏まで/Turn Inside Out》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
20 other spells
1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
4:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
1:《熱烈の神ハゾレト/Hazoret the Fervent》
1:《チャンドラの敗北/Chandra’s Defeat》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《焼炉の手綱/Furnace Reins》
1:《大群への給餌/Feed the Swarm》
15 sideboard cards |
Top8:セレズニアカンパニー プレイヤー:Taichi Morikawa |
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デッキリスト |
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
4:《低木林地/Brushland》
4:《枝重なる小道/Branchloft Pathway》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
3:《平地/Plains》
1:《シェフェトの砂丘/Shefet Dunes》
21 lands
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
4:《永劫の無垢/Enduring Innocence》
4:《エイヴンの阻む者/Aven Interrupter》
4:《エメリアのアルコン/Archon of Emeria》
2:《勇敢な旅人、ケラン/Kellan, Daring Traveler》
3:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
2:《人狐のボディガード/Werefox Bodyguard》
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
3:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
1:《復活の声/Voice of Resurgence》
35 creatures |
4:《集合した中隊/Collected Company》
4 other spells
2:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
2:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
3:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
2:《人狐のボディガード/Werefox Bodyguard》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
1:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《ガーディアン・オヴ・フェイス/Guardian of Faith》
15 sideboard cards |
Top8:アゾリウス人間 プレイヤー:Akinari Shimokawabe |
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デッキリスト |
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《変わり谷/Mutavault》
2:《平地/Plains》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
22 lands
4:《不屈の護衛/Dauntless Bodyguard》
4:《有望な信徒/Hopeful Initiate》
4:《徴兵士官/Recruitment Officer》
4:《マネドリ/Mockingbird》
4:《銅纏いの先兵/Coppercoat Vanguard》
4:《サリアの副官/Thalia’s Lieutenant》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
2:《反射魔道士/Reflector Mage》
34 creatures |
2:《失せろ/Get Lost》
2:《幽霊による庇護/Sheltered by Ghosts》
4 other spells
4:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
2:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
2:《失せろ/Get Lost》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《幽霊による庇護/Sheltered by Ghosts》
2:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
2:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
15 sideboard cards |
プロフィール
トップ8プロフィール
9位~16位プロフィール
デッキリスト
トップ8デッキリスト
生放送情報
放送出演者
実況:石川朋彦(@katuobusi717)
実況:ブルナー実久(@mksnake007)
解説:伊藤敦(@matsugan)
解説:加藤健介(@katoken6017)
※敬称略
YouTube
ソース
プレイヤーズコンベンション静岡2024
コメ欄があるぞ
せめて人間扱いされてて良かったな
スタンもパイオニアも斬鬼が結果残したか
しこうかこい
柔軟性考えたら赤足して鏡割り出せたほうが強いだろうから
それより黒単にするメリット=早期に出す放血者の方が勝率出るデッキ
ってことは実質かなりコンボデッキ寄り?
△ ¥ ▲
( ㊤ 皿 ㊤) がしゃーん
( )
/│ 肉 │\ がしゃーん
< \____/ >
┃ ┃
= =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
寓話じゃなくて囲いがダメだろもう
変わり谷がターン終了時にデーモンを名乗って6点ドレインしていくのやべえわ
赤黒の方が強そうではあるけどペイライフが響いてアグロに速度負けする展開経験してから俺は黒単に戻した
暫くは健全でいてくれパイオニア
トスカ死んだみたいじゃんw
こんなストレス溜まる不快なゲームやってるから体調悪くして早死すんだよ
おまけにこのバカゲー高いからなwそのせいで治療費払えなくて死んだんじゃ無いの?
まあお前らも精々気をつけろよw
みちぇみちぇ!
ぼくちゃんふきんしんなこといってるよ!わるいこちょいっちぇるよ!!
いっぱいバカにしてひぼーちゅーしょーしちぇ!!
10 11
本日の患者はこの2名だ。
早速詳細を見ていこう
これは重症だな。
トリアージ黒
手遅れで火葬場直行だ
12
信者さんちーっす😘
13
そりゃ死んだら焼かなきゃでしょwあんたばか?w
死体が喋ってる
囲い打ってコンボ決めるのが健全なパイオニア環境だぜ
ヴェリアナってもう弱いカードなん?
あんだけモダンでも強かったヴェリアナがパイオニアなら確実に強いとは思ったが。。。
なおモダンではモダホラパワーに押し潰されてしもうた
稲妻やパス使えないせいで頭悪いくらい生物コンボ決まるよね
昔はデーモンといえばハイリスクハイリターンの趣味寄りだったのに最近のデーモンさんはデメリットないどころかホイホイメリットやアドくれるんだから丸くなったもんよ
今の時代会社で契約一つ取ることすら大変と世知辛いから、今の時代悪魔は「契約は絶対守る」点は信用できるてサブカルでの扱い多いからなあ。
更に契約にデメリットを付けようとしても最近の様々な詐欺が酷いせいで隅々まで契約書を見られてデメリットを指摘されて泣く泣くデメリット文書を消す悪魔の描写もよくある。
19
お前らデメリット重いと使わないし、ボロクソに言うから方向性変えたわ
ってマローが言ってた
アゾコントップ8に食い込めなかったのか MOチャレだと割と上位で見かけるイメージだったのに
初手沼置かれて少し間が空いた時点であーあってなる(アリーナ)
クルーズと並んでパイオニアの特権と誰かに言われたけど、そろそろしんどい
まぁやるんだけどなパイオニア。囲い以外は面白いし
囲いがパイオニアの特権…?
デメリット持ちカードってデメリット抜きにしても環境上位カードに及ばない産廃になるか、デメリットぬるくてほぼ意味ない形になるかのどっちかばかりで、まともにリスクリターンがどちらも機能してたのは抹殺者くらいしか知らない。
囲いはともかく、メイン強迫が当然になってるのも今の環境らしいところ
全体的に軽いコストでリソースを稼げるカードが強いから、単なる除去はアド損で、打ち消しだと間に合わないとなって、ハンデスするしかない感じ
ピーピングハンデスだからだめなんよ
ランタンハンデスにして土地だったら宝物あげるくらいでいいよ
マルドゥパルヘリオンやばそうなのに結果出せてないんか
24
すまん、考え直しても俺の主語と思い込みがデカいだけだった
でもパイオニアでも稀有なパワーカードだとは思ってるよ
囲い禁止ニキがいる間は健全な環境
シュオル兄貴に会いたい
top8に青マネドリだけ?
そんなことあるんだ
おい引き分けかよ
森保解任しろ森保
自分みたいな素人には3マナ帯が多過ぎるように見えるんだけど、中途半端に2マナ帯を増やしてカーブにこだわるよりもパワーカード連打の方が強いっていう判断なんだろうね
普通に1、2位のデッキ、なんでデッキ名がデーモンなん?って思うんだが
入ってはいてもあんま主軸じゃなくない?
主軸以外サポートカードなんて普通じゃねー?
やっぱ記事遅すぎてまともなコメントがねえ
亡くなった人に対してひどい民度だな
リンク先が前回の愛知なんだけど
※35
別に黒単アグロでも黒単斬鬼でもいいと思うけど、不浄な別室が明らかなデーモンシナジーカードだからねぇ
ここまで黒が環境に多いなら黒単にアーボーグは相手のマナベースを助けちゃうデメリットの方が大きい気がするけど
それ以上に変わり谷とかから黒が出せるようになるメリットの方が大きいのか?
構築プレイアブルなデメリット持ちがちゃんとデメリットになったのってバトルのカウンター取り除くのに3マナキャントリップのやつ入れてたら相手がドロス魔神出してきたことが一回あった位だなぁ
マスティコアも今の時代から考えたら、こんなのが壊れだった時代本当にあったの?て解説求めるレベルのデメリット持ちとコスパだからなあ。
変異種と並び立つ強さだったと言われても、どう見ても変異種の方がまだ今でも通じる可能性があるスペックだし。
38
対象を否定したり暴言を投げることで自身がそれより下でないと自己暗示してるんだろう
斬鬼禁止確定だな
どう考えても実質3マナパワー20はやりすぎ
禁止兄貴は追放除去入れてどうぞ。
雑魚が意味わからん話と愚痴を垂れ流す場所があるおかげで
私たちが安心して雑魚狩りが出来ます
雑魚に辞められたら困りますからね
イゼ速、そして運営さん、いつもありがとうございます
ここで感謝の言葉を伝えさせて下さい
とりあえず死者の冒涜とか普通に法的措置あるレベルだから管理人ははよ対処しとけ
29
主語デカと言うより他の人が使ってる特権と違う用法で使ってるから突っ込まれてる
文脈から見るに発言の趣旨は特権じゃなくて聖域かな?囲はあらゆる下環境で使えるのでパイオニアの特権だと思ってる人は皆無かと
単体のクロックは(初期ライフ20なら)3ターンだからパワー7相当だけど、パワー20ってどこから出てきたんだ……?
50
どこからってそりゃアクロゾズの放血者とのコンボからじゃね
サイドから対策入れるお
はい囲い
クソゲーだお
ブルームバロウとダスクモーンがいかにクソか分かるリストだね
コメ欄復活するって言った通りになって笑える
まぁアクセス激減するからな
黒絡みのコンボ消してもまた黒絡みのコンボでてきてでイタチごっこすぎるわ
他にも独創力とかあるんだろうけどハンデスの有無で成功率がダンチすぎる
生物がどんどんインフレしてるから軽くて万能な黒の除去の価値も上がるわけだし
手札ボロボロにした後ゾンビとデーモンの2枚コンボ
嫌がらせが美徳のMTGらしい動き
囲いと寓話禁止した環境見てみたい気はする
カードパワーを徐々に上げる
↓
パックをどんどん売る(企業が潤う)
↓
徐々にインフレしてくる
↓
ユーザーがいつか限界くる
↓
もう無理だなというタイミングでWocが企業売却する
…
素晴らしい流れじゃないか
何がおかしくて文句言ってんのか理解不能
まさかWocはプレイヤーの為に尽くします!という商売文句を真に受けてんの?
冗談きついよまったく
倍にしてパワー20なんだから10だろ
たまに増えたり減ったりするだけで
ちょっと回してみた感じだと黒単デーモンは右手に期待で大会で握るのはありだけど、普段使いしてると相手が禿げるか自分が禿げるかのクソゲーデッキ感あるけどどうなん?
デジタルだとそれよりラクドス果敢のほうがストレスがやばいんだが
大会長いからぶん回り最強デッキが一番楽なんだと思う
3/2/3接死の攻撃なんてそんなに通るもんなんか?
ただの3/2/3じゃなくて相打ちしても3ターン後に何事もなかったかのように再び殴ってくるからブロック損すぎる
伝説じゃないから複数出てくるし
下環境やってるとパイオニアはカウンターと白の除去が余りに弱くて別ゲー感ある割りに黒がハンデスも除去もレガシー級なのでそれが黒が強い要因かもしれん。それをパイオニアの個性と呼ぶかどうかだな。
黒のグッドスタッフがついに成立したって感じか
若干コンボっぽいけど
囲い打った後うっかり墓地に置かないでトークン置き場に置いたら対戦相手にバチクソ切れられたでござる
65
除去ハンデス合わせて18枚だから完全にコントロールなんだが、どこをどう見てグッドスタッフ?
まぁどうせトンズラするんだろうけど
囲い→囲い→鬼→デーモン置いて鬼で殴ってGG
とかほぼ無いだろうけどやられたらデッキブン投げる自信あるわ
もう逆に真実を覆すものもソリンも釈放して黒コンボ頂上決戦でもしてほしいわ
67
言葉の意味合いの視点で言えばグッドスタッフとコントロールは両立する気がするけど、デッキのアーキタイプのグッドスタッフと言えばカードパワーでゴリ押すミッドレンジを指す感じかね?
別にグッドスタッフで固めたコントロールでもよくね?って思ったけどコントロール自体がそういうもんだから「グッドスタッフコン」みたいにはあんま言わんよねってともなる
パワカ量産、インフレをよしとするしかない金儲け野郎のせいで取り返しのつかないことになった…
カードパワーを徐々に上げる
↓
パックをどんどん売る(企業が潤う)
↓
すぐににインフレしてくる
↓
ユーザーが限界来てる
↓
もう無理だなというタイミングで遊戯王がデジタルに完全移行する
…
素晴らしい流れじゃないか
何がおかしくて文句言ってんのか理解不能
まさかコンマイはプレイヤーの為に尽くします!という商売文句を真に受けてんの?
冗談きついよまったく
67
除去と打ち消し8枚以上入れてたらコントロールニキ、除去とハンデス入れてたらコントロールニキにジョブチェンしたんか!
インフレ→ご機嫌取り→インフレ→ご機嫌取り→インフレ→ご機嫌取り
の流れだよ
ご機嫌取りってのは禁止改定ね
企業からしたら71みたいな不満分子は全然okだし想定内中の想定内
辞めなきゃok
だって辞めれないから愚痴りながらもイゼ速に住み着いてるんだろ?
いい見本がイゼ速にゴマンといるじゃん
禁止がご機嫌取りってのは視野が狭い気がするね
禁止で機嫌悪くする人だっているだろうに
74
ほんとやり方が遊戯王に似てきたよね
黒系のコンボ潰しました→新弾で新しいコンボパーツきたからまた組み直してね→これの繰り返しで
黒単デーモン、スタンでもたまに見るけど思考囲いと致命的な一押しないだけで全然凶悪さ違う気がするわ
75
そんな事は分かってる
0、100の話をしてない
76
日本では遊戯王の完全2番煎じにしかなり得ないからなぁ…絶対的支配者のポケカらもいるし
MTGの完全な敗北だ…恥ずかし過ぎる
情け無さ過ぎる
やり方が遊戯王に似てきた×
やり方がデュエマに似てきた○
※デュエマの開発運営はWotC
デュエマなんて海外進出何度も失敗してる駄目モデルなのにな
70
そもそもグッドスタッフと言うアーキタイプは厳密には存在しなくて、あくまで性質を表した称号みたいなもんなんだよ
今回の場合はデッキのほぼ1/3がコントロールカード、別室 変わり谷 斬鬼 放血 絶望招来の18枚のデッキのほぼ1/3がコンボカードという、コントロールコンボデッキ
その上でグッドスタッフかと言うと、コンボの時点でグッドスタッフじゃないしコンボに即シ性がなく、序盤から除去ハンデスで動くコントロールデッキ
と言うかグッドスタッフ要素なくね?シェオルの勅令や喉首がグッドスタッフカードとは思えんし他のカードも単体完結してるかぁ?
いわゆるグッドスタッフにも剣を鋤にとか入ってるし、その環境で最良の除去ならグッドスタッフの一部でいいんじゃない?
でも、グッドスタッフの定義って難しいよね
「パワーナインは超パワーカードだけど、パワーナイン4枚ずつ+土地24枚のデッキは全然グッドスタッフじゃない」っていう例を聞いて、そりゃそうだって思ったわ
グッドスタッフって言葉自体今はもうミッドレンジに取って代わられたって気がするけどね。
そもそもコントロールとは文字通り盤面をコントロールするデッキ
トップデッキに何もできない時点で除去とハンデスだけじゃコントロールにはならないよ
83
コントロールだからグッドスタッフじゃないんじゃなくて、見た通りコントロールなのにどこを見てグッドスタッフなんて言ってんの?って事なんだよ
・
グッドスタッフは、諸説あるけど基本は魔法の杖なんだよ
ビビデバビデブーでポンと叩きつけて、相手が「ぐあーー」となるパワーカード、それがグッドスタッフ
放血者はただそれだけじゃそうはならんし、別室もそうはならん
だからコントロールデッキでフィニッシュがコンボというのが評価として正しくて、どの辺がグッドスタッフなんだ?と言うのはそういう話
これで放血者が4シェオル、別室が他の単体完結パワカみたいなのであれば「まぁまぁグッドスタッフか?」となるけど、コンボカード入ってたらもう既にグッドスタッフから除外でしょ
そうそう
ちなみにだけど、グッドスタッフって元々蔑称というか悪口だからね
「シナジーやコンボのないパワカだけ入れたデッキで勝てちゃう、バランス皆無でワロタ」みたいなウィザーズへの嘲りというか挑発を込めた呼び名だったんだよ
今はそういう意味じゃない
と言うか、かつての貧弱な土地基盤で多色化だったからくそムズかったが、それでもブロック構築優勝したくらいには実績があるデッキタイプではある
ともかく、根幹にそういう意味もあったのを踏まえてもらえたら意識の共有が出来るかもしれない
ごめんね、「あなたがそう定義してるのは分かったけど同意できない」という意見です
いわゆるThe Rockだってコントロール要素があるし、コンボにオールインしてなくてビートダウンで勝つプランがあるデッキならグッドスタッフと呼んでいいと思う(少なくとも間違いではないと思う)
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だからさー
コントロールだからグッドスタッフじゃないって話じゃないんだわ
見たまんまコントロールなのにどこにグッドスタッフ要素見出したんだ?って話をしてるんだわ
グッドスタッフってそもそも分かってる?
そもそもトーナメントレベルで強いカードを詰め込むのがデッキなんだから
大多数のトーナメントデッキはグッドスタッフだろ
まぁこの言葉が出てきた当時はマーフォークだからって理由だけで
2マナ21バニラが当然のように使われてた時代だからこそ
個々の繋がりが薄いパワーカード詰め合わせデッキって物にも
ある種特殊性があったんだけどさ
特別カード間のシナジーがあるわけではないけどただ強カードを目一杯詰め込んだから強いヤツ!
てのが俺の思ってたグッドスタッフ
それだよなぁ
露骨にコントロールで露骨にシナジー搭載のデーモンデッキがどうしてグッドスタッフ判定されるのか分からんちん
「相互作用をあまり重視せず、強いカードで戦うデッキ」くらいに理解してる
その中でもフィニッシャーは2枚だけ、みたいな構成は除くかな
そもそも、自分も少し上で「不浄な別室はデーモンシナジーだ」って書いてるし黒単デーモンで妥当だと言ってるんだよ
グッドスタッフと呼ぶのが最もよろしいとは主張してないんだ
その上で、この程度のシナジーならグッドスタッフと呼んでもいいかなと思うだけ
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まぁまぁ割とがっつりシナジー組んであると思うんだが
放血者:斬鬼・別室・絶望招来のライフルーズシナジー
別室:斬鬼・変わり谷・放血者のデーモンシナジー
だからそう言ってるよぅ
シナジーがあるから黒単デーモンと呼んだ方が良かろうって言ってる
でも、死儀礼とフェッチとか、リリアナとリアニメイトのセットが入っててもグッドスタッフって呼ばれるでしょ
ここから先は絶対グッドスタッフじゃないという線は引きにくいという意見
再活性はトロールとセットだからグッドスタッフになるんであって、トロールが来る前は普通にコンボだったような?
あと死儀礼ってフェッチで簡単に墓地が肥える環境と相性がいいってだけでシナジーじゃなくね?
トロールはわたしが挙げた例じゃないから正しく答えられないし、細かく検討してもほかの利用者にとって得るものがないから終わりましょ
あなたの定義は分かった(し、そっちの方が正しい可能性は充分ある)
その上で、わたしの意見は言った通り
付き合ってくれてありがとう
まあ別室はシナジーとか関係なく単体で完結してるシンプルな黒のパワカだけどな
ハンデスシナジーカードの無駄省きでキャッキャッしてた時代が懐かしく思える程度には単体で完結してて泣いちゃった
クソどうでもいいデッキの呼び名にこだわるおもちゃカードマスターの弱者男性達
蔑称呼びしてたら流石に気にしろ
別室2枚置かれたけど太陽降下で相手のデーモン全部追放してキャッキャしてたら放血者置かれて8点ドレインになるの完全にバグってるし、斬鬼がなぐるときに放血者いたらどんなにライフあっても負けるのはイカれきってる
アグロ封殺以外で対処できない理不尽すぎるデッキだよ
禁止すべき
グットスタッフってミットレンジとか無限コンボ無しで包囲サイが入った殻とかじゃないのか
蔑称だとは知らんかった
具体的に何を禁止すればいいの?
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斬鬼がデーモンだと思ってんの?
そろそろ帳解禁して黒いじめてもいいのでは?
黒はインフラを弱体化させないと一生こんな感じだと思う
上でも言われてるけどこの色だけレガシー級のスペル使えるんだもん
京都!サンガ!パープルサンガ!!
パープルサンガ!!パープルサンガ!!(パンパン)
パープルサンガ!!パープルサンガ(パンパン)
斬鬼ってデーモンじゃないんかーい
京都サンガ残留おめでとう
2014年秋世界は悪魔に包まれた!
悪斬の天使帰ってきて欲しい
アリーナのエクスプローラーが大会パイオニア化するし、アリーナだけ無料で遊んでる人が勝ち
生物はインフレ
妨害はデフレ
昔の最強ハンデスや除去使える黒が強いに決まってる赤とかいつまでゴミみたいな除去使ってんだか
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マジックプレイしている時点で負けです
残念でしたね
あんあん♪バター♪あんバター♪
斬鬼も別室も放血者も数百円の頃に4枚揃えたおいらが通りますよ
次に上がるのはデルニーちゃんとよんで不可視インク揃えたでござる