統率者戦フォーマットの管理が統率者戦ルール委員会からウィザーズ・オブ・ザ・コーストに移譲
10月1日、マジック公式サイトより、統率者戦フォーマットの管理に関する発表が行われました。
概要
先日の発表とそれに伴う現状を踏まえ、今後の統率者戦フォーマットの管理が、統率者戦ルール委員会からウィザーズ・オブ・ザ・コーストに移譲されることとなりました。
また、パワーレベルに応じたブラケットが４つ用意されることが発表。ブラケット１は構築済みデッキ、ブラケット４はハイパワーなデッキになるとのこと。
例として、《古えの墳墓》は基本的にはブラケット４に属するカードではあるものの、そのデッキが「墳墓」をテーマにしただけのパワーの低いデッキだった場合、それはブラケット２扱いにもなりうるようです。単体のカードもブラケットの指針になるが、組み合わせも意識するとのこと。
ソース
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きたあああああああああああああああああああああああ！
解禁解禁
マイナーフォーマット
統率者
海外では〜(ドヤ顔)が定期
デュレスした奴が悪いのはその通り。
後はWotCが売り方を変えれば良いな。
それだけクリプトの恨みはデカいってことだよおうあく返せよ
デュレスが悪事なのはまぁ前提として
みんなメインの仕事が別にある中で頑張ってた、は、まぁ民間なんだからそらそうじゃないのって感じはある。5人だけだったのはなぜ増えなかったのかとかも聞いてみたいところ
マジで神！！これで救われた人はたくさんいるだろう！
しゃーない、規模がでかくなりすぎたんや
委員会はカジュアルの延長線上に位置させたかったんだろうけどスパイクも流入してる制御できん
精一杯オブラートと建前で包まれた声明文
ようするに統率者を真摯に楽しもうという奴以上に 喚き続ける猿しかいなかったから委員会制では管理できませんって事か 反省しろよ猿どもが
10
反省すんのはてめえだよファッキンカジュアルモンキー
なんのバックボーンもないお気持ちで喚き散らして魔力の墓所を禁止に追い込んだからこうなったんだよ
ウホウホ？！爆買いウホ？！
実質公式フォーマット化ってコト？
10
負け惜しみが哀れすぎる・・・ｗ
君の負けだよｗ
自社で管理するからいくらでもつくれるぜ
これLv4なでもどうせ買うでしょな高額限定カード連発よ
まさか本当に管理を移すとは正直驚いた
どれだけ気に食わなくてもデュレスは普通に犯罪だからな
いやーとんでもない出来事でしたね
次やったらさすがに本国で事件になりかねないことを考えたら
実質禁止改定出す権利は無くなったししゃーない
いいタイミングではあったな
マナクリプトだけで済んだら良かったが、ジュエルロータスはあまりにかわいそうだからショーケースで再録しまくった後に解禁してくれ
最速解禁くるか？
まあ今までの体制が歪過ぎたからな
存続のための英断だと思うわ
あの金に汚い現ウィザーズが、再録するだけであらゆる箱がドル箱になるクリプトジュエロを手放すわけ無いからな
さっさと解禁してバンバン特殊レアリティを作るぞ
専業ですらないたった5人の一般人に管理を丸投げして、金になると好き放題出鱈目なカード作り続けてたウィザーズの責任感の無さに改めてドン引きした
即解禁したら委員会の５人への誹謗中傷の火に油を注ぐことになるから
当面は無理だよ
ロータスアンコで再録ヨロ、サンリング並みに刷りまくってくれ
ブラケット４で解禁するなら数千円で宝石の睡蓮とクリプト買ったやつ大勝利？
22
そういう状況になり始めから移譲を決めたんでしょｗ
んで、本当に出鱈目なカードであればこんなに荒れないで皆喜んで納得してただろｗ状況わかってないな～ワンテンポズレてんだよな～
当たり前定期
公式が専用のセット売ってるのに第三者が禁止決めるとか意味不明過ぎた
ショップやイベントで交流会以上の勝ち負け決める企画するから揉めるんだろ
身内だけでやりゃいいのに
Wotcが統率者用セットを作り始めた2010年代前半？の時点で本来はこうすべきだったのでは
創造性とかカジュアルとか、プレイヤー達から生まれたフォーマットだからとか、フワフワした文言を言い訳に管理を面倒くさがってきたツケみたいなもんよな今回の騒動は
前代未聞なことが起こりえるね〜
FFコラボまでの繋ぎとしては十分かな
遅くとも統率者イヤーとかいってた2020？にはやらなきゃダメだった
な ぜ か 発売のだいぶ前からセットの内容を知る立場にあり
統率者セット以外のセットにまで
そのカードは統率者で不快だから刷るなと圧力をかけたり(エリシュノーン）
逆にデザイナーや調整班が忖度してカードデザインを変更したり(ナドゥ)
存在が害悪以外の何物でもなかったうえに、第三者だからとかいう理由で
一切の責任から逃れてた統率者委員会とかいうバケモノの存在価値を
ある程度消せたのは、非常に良いことだと思う
ナドゥと波止場は割と納得されてる感あるんよな
波止場なんてクリプトジュエロほどでないにしろ結構な高額カードなわけだし
結局まともな禁止も打てなかった無能集団を切り捨てただけ
26
改めてって書いただろ？ ただの確認、答え合わせだったってだけ
統率者戦においてはなんて限定的な注釈文の書かれた効果が出鱈目じゃない？、デザインとして醜いとすら言っていい
大昔に内製化すべきところを管理コストケチるために放置した結果今後の収録内容とバッティングして不良在庫になるような大爆発をしただけ、頭からケツまでウィザーズの自業自得だわ
33
波止場禁止にするのは賛成だけどそれならむかつきとセットにするべきだと思う
むかつきが強すぎて波止場コンボがクリーチャー系デッキの希望の星みたいになってるから。波止場だけBANするとむかつき入れたもん勝ち撃ったもん勝ちのゲームになる
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる←今ここ
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
脅迫されて辞めるって話で禁止内容がどうとか批判すんのは違くない？
散々引っかき回しておいて
後は知らぬ存ぜぬの精神本当好き
腹を割いて詫びて、どうぞ
そういや禁止改定元々9月30日の予定だったのに1周早めて実施して本来の日付でこれか
この一週間ほんとなんだったんだろうか
37
そのピュアさは失わないでくれよな
公式になるなら禁止「推奨」じゃなくて、「禁止」になるんかね。カード名まで出してレベル分けするんだからかなりの量のレベル別禁止改定くるのかな？睡蓮クリプト波止場も1番上のレベルでだけ解禁になりそうやな。
強迫されてるから管理移譲しますねって言われてそうなんだ！って納得するピュアな心の持ち主がどれほどいるってんだよ
まあ二度とやらんけどね
これが今回の件がきっかけで1からだとするなら委員会のデータある程度引き継げるにしてもカードレベル整理するのにどれくらいの期間がかかるやら
禁止カードは増やさないって言ってるのに、なぜ禁止カードが増えるって考えるになるのか、、、
ちゃんと情報収集してから、コメントしろやｗ
なんか公式になると競技化すると勘違いしてる人多く無いか、、、？
44
委員会のやつらがまともにデータ取ってたとも思えないけどな
これから公式でイベントを開いて統計を取っていくんだろう
カジュアルでまたクリプトロータスはカジュアルおじさん出るの？
あんな身内戦の知識しかない謎団体に生殺与奪の権利を握られてたらもう２度と統率者戦用の高額カードなんて買えなくなるからな
あと一歩で多くのショップが皆手を出せなくなった高額カード群を抱えたまま逝くところだったわ、あの状態はあまりにもカード資産持ってるリスクが高すぎた…
宝石水蓮やマナクリプト投げ売りした奴ｗｗｗｗｗ
要は金で権利を買い取ったんやろ
最初からそうしとけや
この会社って本当に重大にならないと動かないよね
ウルザズサーガのころからなにも変わってない
ミラディンのころからなにも変わってない
ワールドウェイクのころからなにも変わってない
52
会社組織ってそんなもんだよ、動いただけ全然マシ
まずは状況改善の第一歩を皆で喜ぼうや
禁止叩いてた奴が正しかったって事
逆張りしてた馬鹿は二度と意見出すんじゃねぇぞｗ
スマン 傷口ズタズタの所に治癒の軟膏塗ってくれて嬉しい
50
その２枚どころかデッキごと投げ売りした奴がそれなりにいそうなんだよなぁ…
なんか絶対そんなん結果論やんけって言われるかもだけど、一週間前の禁止発表からこうなる未来が読めてた。
そら自社のブランド品を第三者に荒らされた挙げ句、客離れ起こす様な炎上させて公式は黙っとれんわな。
無能委員会は自分達が面白ければ(楽しければ)良いみたいなスタンスでこれらを禁止発表する事で周りにどういう影響を与えるかを考えてたらこんな騒動にならなかったんじゃないかな。
57
コミュニティの反応も予測できない無能集団に権力を握らせてたほうが間違いだったわな
wotcなら同じことやるにしてももう少し上手くやるわ
脅迫食らったのには委員会の無責任さにも原因の一端があることを自覚してくれると嬉しいんだがまあ無理だろうなあ
墳墓名指しされてるから、この程度以上のカードは全部ブラケット４に放り込まれるのか
カジュアル層は２～３に流れて一部のレガシー用カードが安くなるかねぇ
ブラケット4以下で禁止：P9、天秤、チャネル、閃光、修繕・・・（ガチでダメなやつ
ブラケット3以下で禁止：クリプト、ジュエロ、波止場、むかつき、オラクル、ハルマゲドン・・・（爆発的マナ加速、色が合えば入るお手軽コンボ、通ったらゲームの収拾がつかなくなる奴ら
ブラケット2以下で禁止：ドラ判、リス研、船殻破り、1マナ教示者、指輪・・・（俗に塩カードと言われる奴ら
ブラケット1で禁止：なんかよくわからんけど純粋なパワカ系
最終的にはこんな感じになるんじゃないかな、とりあえず最初は規制を減らす方向っぽい書き方だったけど
あたかも自分達が何か成し遂げたみたいな雰囲気で草
君らは中年男性御用達の掲示板にカキカキしてただけだよ
身分わきまえろ
結局こいつら他人の飯の種を握ってるって自覚が一切なかったんだな
61
お前は何様なんだwww
CRCがガチの素人集団どころか害悪だったのは事実だからな、落ち着くところに落ち着いた感
カジュアルルールなんだから禁止なんて最小限であるべきだし、エリシュとかナドゥみたいに余計な茶々入れて揉めることさえあったから解体して正解だよ
64
まぁ非営利団体の素人には荷が重すぎたよな・・・
エリシュなんて懸念するほどのパワカでは全然無かったし、ナドゥは元の能力であれば全然ここまで問題になっていなかった
素人が競技でも使えるカードにクチを出せる状況が異常だったよ
ある意味で「デザインに失敗しました」は現場からのSOSだったのかもしれない
はっぴりーえばーあふたー
なんか謎にイライラしてる人おって草なんやな
イライラしてるのは、、、
⚫︎クリプト睡蓮禁止ザマァ勢
⚫︎感情的に動いて売って後悔してる勢
なのかな？
コイツラのやってたことってようは「ぼくらのかんがえたさいこうにたのしいあそびかた」の強要とそれに反する存在の排除なんだよな
それって多様性と対話の理念に真っ向から敵対してません？
ここにいる連中も何人か訴えられそうだなｗ
WotCが管理するなら実質これで公式化なんだろうけどデメリットもありそう。
実際値段はともかくウィザーズからすれば明らかなパワカを咎める障壁達を排除出来たわけだし。
ブラケットをきっちり定義しますからなんて言って、一番上は青天井みたいな危険も出て来た。
今後のセットでパワカ祭りにならないと良いけど、他フォーマットにも影響出そうだし。
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レベル帯分けるにしても、禁止リスト4つはやりすぎ。
しかも、教示者入れるだけで4になるなら、ほとんどのデッキは青天井の4だろ。
チューターは4でいいだろ
コンボが決まりやすすぎる
カジュアルにやるなら入らん
でもこれ、ウィザーズが直接かかわった結果もっととんでもない禁止をする可能性もあるんだよなぁ
譲渡しただけで全部解禁とはまだ言ってないんだよなぁ
以後馬鹿みてぇなカード山ほど刷って当然リリースペースにあったリスト管理もできず周回遅れの管理で普通にウィザーズが叩かれるにベットしとくわ
そもそもブラケット毎のリスト精査なんてウィザーズにできんのかよ
まぁこのまま放っておいたらじゃあ次はボルト禁止ですとか言い出しかねんから流石にウィザーズも重い腰上げたな
どうせならP9全部解禁して「ロータス入ってないデッキは紙束」とか言ってほしい
大きめのイベントでブラケットで締め出すなんて出来ないだろうし結局最強帯がデファクトスタンダードになってい行くだけなのでは
統率者戦ルール委員会とかいう私情で好き勝手やってた奴ら
こうしてカジュアルなはずの統率者からカジュアルさが抜けていくのであった
誰がどんな形にするにせよ賛否はあるからな
大事なのはそれが公式によるものなのかどうかじゃないか？
もう、この規模になったなら尚更そういった説得力が大事。
ウィザーズがどんな形にするにせよ、それが最良だしスタンダードになるし、それ以上の形は無いよ
ガチ競技するに向かないフォーマットを無理やり公式化したんだから、末路は見えているよねえ
そもそもユーザーが独自に楽しんでたものに
メーカーが乗っかるからこうなったんだろ
61のイライラがすごいwwwwww
何かあったか？ 言ってみ？
もしかして、暴落した直後にクリプトとジュエル、損切り売却したが
ジワジワ値段が戻ってきて、ついでに禁止推奨解除ルートに入った今
後悔したとか、そんなんか？
さぁ大高騰時代始まるぞ！！急げ
発行済16,000枚にブラケット評価付くんだからな
こんだけ公式が推してんだから公式が管理しろよって気持ちと
ナドゥ刷った奴らが管理すんの…？って気持ちがある
1は構築済み、2はカジュアル、3は競技、4は制限なしみたいだからそこまで変わらんでしょ
変わるのはユーザー側がデッキにテーマ名を明確に付けなきゃいけなくなりそうな所くらいで、それは値段とは関係ないでしょ
80枚デッキシャッフルしづらいからヨーリオン禁止したウィザーズを信じろ
83
まぁウィザーズの商品使って遊んでたんだから当然じゃね？
そもそもMTGがなきゃEDHも存在しないんだし
あと82とかそうだけど
競技化と公式化をごっちゃにして勘違いしてる人多過ぎないか？
もっと早くそうなるべきところに収まったのは良いことよ、これまでが異常だった
ウィザーズの案は前のパワーレベルよりはわかりやすくなりそうなので今のところは良いんじゃないかな
日本じゃどうせ4がデフォになるだろうが時間とカバンに余裕のある奴はきっとデッキ4つ持ちこんできてくれるさ
自分らがパワカ弱者達の代弁者だとイキってたらカード資産家警察に完全包囲されたでござるの巻
「墳墓」をテーマにしたデッキの一部であるなら、「《古えの墳墓》を入れるとブラケット４だけど、それを除けばブラケット２なんだ。入れてもいい？」という風に伝えることができます。
公式にあるこの文言↑これを赤の他人同士の対戦でどこまでキッチリ線引き出来るかか。
あと追加で禁止は無いって言ってるけど解禁はあるのかな、明日のWeeklyで禁止改訂の間隔を発表する感じなのか？
禁止カードリストの議論が始まったって書いてあるから結局宝石の睡蓮は帰って来ない可能性もあるのかな、流石に統率者専用として刷った目玉カードは忖度するか、どちらにしても大分先かな?
統率者レベルも公式化か
ランク２と３は基準どうなるかな
俺のタンスの肥やしになってたマスピクリプトが、また輝きを取り戻してタンスの肥やしになるってこと？！
レベルにおいての分けは昔からの要望にあったな
コピーキャットの時に、話し合いでのガチカジュアルの棲み分けは無理とも言ってはいたが。公式に線引はしてなかったし
初心に帰って最高ランクはパワー9も含めた全解禁してカオス化して欲しい
クリプト禁止にした運営からオムナス禁止にした運営に変わって喜んでるお前らみてると元気がでるよ
今日も一日頑張れそうだ
あーこれはさらにインフレも加速しますわご愁傷さま
ジュエロ、クリプトはすぐ解禁すると脅迫によって取り下げた印象を与えてしまうからしばらくこのままかな？
少し期間空けて解禁と同時に再録すれば手放した人からのヘイトも多少は緩和されるんじゃないか
公式のウィザーズもクソだということを忘れてはいけない
102
それ。
今モダン以下が終わってる環境なのに統率者はまともに運営できるとかちょっと楽観的すぎじゃねえのって思う。
声の大きいプレイヤーに負けてレガシーで悲嘆禁止みたいなダメムーブする運営だしなー
EDH用の商品を売る以上は、WotCがそのフォーマットの整備に責任を持つほうが自然だしこれでいいよね(というか価格操作できる立場なんて他に任せる所が無い以上対案が思いつかない)
でもブラケット区分は遊ぶ側への負担がしんどいな
エキスパンション等で区切ってる構築フォーマットと違ってほぼ各カードを名指しで区分するのか?
制定するWotCも従う我々も大変じゃないか?
まあ今回みたいな公表の仕方で資産価値毀損してのうのうとやっとるならゲームはよ畳めって話なんでこれが正解
ロータスは4のみで使ってくださいになるんだろ？
4だけで使えるパワカが毎年出るだろうな
でもカジュアルは今後、公式の線引きで棲み分けできるしいいんじゃないか
墳墓をテーマにしたデッキってなんだよ？
結局グダグダは続くやろなー
結局は禁止されてるじゃん。
朝三暮四の猿みたい
これ悲報だろ
今のウィザーズに実権握らせたらもうメチャクチャになるの確認やん
ますます統率者押しが強くなってア木強カード刷られまくりやぞ
ええのそれで？
ブラケット？
絶望の統率者マスターズ２を刷ってまだまだ統率者を食い物にする気だ…
107
ウィザーズは朝令暮改で草
脅迫されたから〜という〇〇されたから（我々は被害者だから）我々は悪くない、
悪いのはお前らだって暗に言うのは欧米の帝国主義の常用手段だな
こんなすぐ移譲ってのは、前々から決まってたと邪推されかねないよね
以前からなぜかCRCのメンバーが開発段階のカードの中身知ってたりとか、
ウィザーズが専用セット発売しても何も声明出さないとか、ずぶずぶだったしな
うーん
これで波止場や船殻、ジュエルロータスみたいな壊れパワカを刷りまくってシングル釣り上げるんでしょ？
悲報だし今後のedhに付いていけるか不安
統率者用のカードなんて刷り始める前のニッチなファンの中だけでキャッキャしてた頃は良かったなぁ
世の中カネが絡むとロクなことないわ
>>113
ブラケット４はそうなるだろうな
今まで以上に強いカードが限定商品で出てくる気もする
ブラケット２にはそういったカードは入れられなくなるみたいだが
実権握ってなくてもナドゥみたいなカード出るんだからほな実権握ってて今回みたいな禁止改定の前にちゃんと予告ある方がええやんね
108
113
モダンの衰退の二の舞が予想されるねえ
というかCRCが禁止によるコントロールを試みた段階から同じことだな
ウィザーズだからCRCだからとか関係ない
インフレカード刷って売り抜けたら禁止を繰り返してユーザーは疲弊する
これ今後もスタンダードの通常セットやモダホラにも統率者路線のパワカ量産していくってことだぞ？
なんかあまりにも洗脳され過ぎてる奴いるけど…
行きつけのショップとかパワーレベルで分けてないし
ブラケットなんて機能する気がしないんだが高額パワカが解禁されまくったら引退するしかなくなる
今まで通り委員会の5人組が禁止改定を決めるけど、その発表がWotC名義になるってだけじゃないの？
ブラケット…？
全体的に弱くしてるけど好きなデカいクリーチャー叩きつけたいからマナ基盤だけ強い
とかもブラケット4になるのか？
話し合えよってことなのかもしらんが…
墳墓がテーマとか意味わからんし
墳墓みたいな強力なマナ加速を少数採用するだけで、睡蓮やクリプトが禁止になった理由である引きゲー高速環境が成立しうるだろ
意味不明な抜け道用意すんなよ
結局みんなレベル4の設定の下
空気読んでプレイする感じに落ち着くでしょつまり今まで通り
119
じゃあ今までどうしてたの？
>>121
多分その認識で合ってる
今までのざっくりとしたパワーレベルと違って「入っているカードでブラケット４になる」っぽい
ブラケット４だけで使えるカードのリストを公式が出してくれるのなら棲み分けはしやすくなりそう
墳墓がテーマ…？
スピリットとゾンビのコープスデッキ爆誕！！！
ところでcrcなくなったわけだが
銀枠プロジェクトどうなった
やりたいわけじゃないがどんなもの用意してたのかは気になる
同人フォーマットが公式ルールになったのかよ。みんなこれしかやらないし２人ルールが特殊なものになっていくのかな
>>128
その視点はなかったが、そうかもしれんな
今までよりもプロモーションはしやすくなるし、各ブラケット向けに商品を作れるから
(アメリカでは)今よりも統率者戦が流行りそう
＞マジック・コミュニティのメンバーや弊社従業員に対し危害を加えると脅迫する個人に対して、私たちは躊躇なく行動を起こします。
＞統率者戦フォーマットの管理をルール委員会からウィザーズ・オブ・ザ・コーストのゲーム・デザイン・チームへ移譲する
＞パワーレベルに応じた４つのブラケットを用意
＞このシステムについて、どうか皆さんのお考えをお聞かせください。また「このカードはこのブラケットに含まれるのが良い」という意見も大歓迎です。
＞現在の禁止カードリストを改めて評価するつもりです。ただしこれにより、カードを追加で禁止することはありません。
めんどいな統率者戦
墳墓とクリプトは価格を取り戻しそうだな。ブラケット4にどれだけ人工が来るか分からんが
あーオワタ。いままでは非公式って建前があったから存続できていたのに、公式化したら今の金満無能ウィザーズに荒らされまくって終わりやわ。宝石の睡蓮クラスのぶっ壊れカードが逐次投入されるから見とけよ見とけよ～
これってウィザーズが責任持つけど今まで以上に好き放題やらせてもらうって事だからね？
超パワカ刷りまくりだしブラケットで分けるなんて上手くいくわけないし、色々不満が出るのが見えてる
あほくさ
もうええわ
今の好きなデッキだけカジュアルチューンして使い続けて後はもう売ろ
公式がやるレベルごとの禁止の区分けは賛成
cEDHでは勝てないけどカジュアルだと過剰戦力なデッキをカジュアルに持ってくる人は少なからずいた
暴落カードの救済あるな
追加禁止ないなら、ブラケット2の範囲内でcedh級デッキ組めるのでは？
ところで諮問グループさんはどうなるんですかね…？
※125
だよねー
能力インクの染みだから普通に組むとカラーシンボルにしかならないんだよなぁ
身内でしかつかわないデッキけどレベルに厳しい人もいるしデッキ崩すかなぁ
公式のフォーマットがつまらないから
皆EDHに群がったのに
それを公式化したら次はどうなるんです？
– メンバーが脅迫されてるという必要性
– パウパー委員会はいい感じに回せているという前例
– さらに重役シェルドンは亡くなられたばかり
色々噛み合って権限奪取成功って感じか
てか前の宣言を受けて前回禁止された面々売った人や
萎えてしまってデュアランやら手放した人とかいそうだけど大丈夫なんだろうか
カジュアル卓は極端なカジュアル以外許さないマンと弱いデッキに無双したいマンとよく分からないけどネットで見た！ってタイプの初心者さんと色々おって難しい
C卓は初期投資額がおかしい
追加の禁止カードは出さないと言ってるけどブラケットの線引きが新たな禁止ラインになるのかな
レガシーとヴィンテージみたいだ
>>144
実質的にそうなるだろうな
カジュアル目線だと、今までと違って自己申告制じゃなくなるから棲み分けしやすくなる
記事サムネが宝石の睡蓮なの悪意ない…？
色々言い訳してブラケット2卓辺りに墳墓マナボルト持ち込んだってそれで一方的に勝ったら場が白けて終わるだけだしある程度自浄作用利くだろ
レベル高かろうが低かろうが所詮パーティゲームなんだから場を白けさせた奴が一番恥かくだけや
>>124
順当に高額パワカ叩きつけた人が勝ってたよ
前回の禁止で多少はマシになると思いきや、今後のウィザーズ主導の整備、禁止リスト見直しで高額パワカゲーが加速しそうなのが
わかった！
もう統率者はウィザーズの決めた禁止とか完全に無視して仲間内で楽しむわ！
おつかれ！！くたばれ！！
いっそブラケット４では初期のEDHみたいに修繕＋隔離するタイタンみたいなヤバいカードも使わせてほしい
そもそも統率者戦に禁止カードなんていらんねん
それぞれ好きに楽しんでんだろがい
ブラケット定義というのはあくまで共通言語であって、どのブラケットまで使えるとかちょっとはみ出していいのかとかはゲームやるメンバーで話し合えよ
もともと対話のゲームなんだからそこはサボるな
自分にとって都合のいい禁止制限をすべてのプレイヤーに強制しろみたいな駄々をこねるな
これがウィザーズの狙いだったんやろねえ
>>153
マキマさんかな？
ナドゥ禁止だけなら普通にCRC下でも納得したんじゃという
気持ちよく金儲けしてたら非公式組織に反抗されたから叩き潰したってのが実際の話だろうな
でもみんな結局は睡蓮クリプト使いたいんでしょ
4以外でそれ使えないなら先週のCRC裁定で良くね
パウパーは、ウィザーズもフォーマット委員会メンバーもこれでほぼ儲けることができないからこそ
うまくいっているんだろうな
たまーにリスストームや頭蓋槌なんかの糞カード刷って関与してこようとするけど
頭おかしい奴しかいない
外部の5人の委員会が市場のカード価値の数十億〜数百億円を操れるってのは体制としては明らかに歪んでるからな
あーあ 睡蓮とクリプトが禁止になったからedh始めようと思ったのになぁ
5人の個人に任せるよりウィザーズが管理したほうがいいのは間違いない
でもアメリカと日本じゃ統率者の文化違いすぎるよな
結局また問題になるだろうが今よりはマシやろ
149
じゃあ大元の禁止改定も関係ないから禁止されると値下がりしてラッキーじゃんww
需要がある→商品作るという普通の行動に恨み節になるという異常さよw
強いカードがないと塩セットで売れないし、あると文句を言う
でもずっと似たりよったりのカード出されても飽きるだけだろ？という
今後はパワカだけじゃなくてアニメ絵も増えるよ。人気あるからね
157
一番CRCのルール守る４の層がCRCの守備範囲外でCRCの推奨する禁止リストのターゲットになってる１とか２は自分たちのコミュニティで禁止決めるからCRCが何言おうが本質的には一切刺さらないって構造自体に問題があったからそんなことはない
コミュニティ内で勝手にやります派の人らはウィザーズ式のブラケット無視しても別に困らないしね
162
その結果がどうなるにせよ、責任をウィザーズが取るって意味では正しい判断だと思うわ
深夜になんかやるみたいだからそこで色々とわかるんじゃないか
ショップをつぶしに来たことを、予告をしなかったことを反省して
カード1枚1枚にコストを設けるのはどうだろう？そして統率者毎にコスト限界を変わるとエキサイティングしそうだ
名前は統率者ルーラーなんてどうだい？
ジュエロクリプトは暴落してから一部賭けに出たユーザーが買い集め独占って感じになってるから二度と解禁はないと思うよ
解禁しちゃったら過去最大の炎上が約束されてる
165
事実上の禁止は出すけどカジュアルフォーマットだからそれを採用するかはコミュニティ次第なので禁止の責任は一切取りませんし外圧の意見は聞きませんってスタンスは今はもう無理だよね
ウィザーズが今後どういうことをするにせよ、CRCのスタンスはそれ以前の問題
167
これでご飯食べてる人がいるってことを一切考えてなかったんだろうな
169
これまでも散々やらかしてきたウィザーズならやりかねない
個人攻撃や脅迫までする輩には躊躇なく行動を起こすとも宣言しちゃってるし炎上する可能性とかは気にしてないんじゃないかな
次でクリプトと睡蓮帰ってくるから買っとけよ
精一杯言葉を選んでさらに翻訳された文章でもマジギレしてるのが分かる
今更すぎる
後先考えない後手の対応をしたところで失った信用は2度と戻らない
別に公式大会とかあるわけじゃないしな
晴れる屋とかも独自ルール会やるし好きにすればいい
それはそれとして価格に影響出るからそう何度も暴落させられたら撤退する店が増えてプレイ出来る場所減るだろという
ここ数日間の大量の引退者はもう戻ってこないよ
今回引退した人間は、こう言う適当な運営に怒りを感じたんだからね
子供の遊びじゃ無いんだから真面目に仕事しなよ
今管理権を譲渡するのは1番信用を失う
「後先考えられない人間達が今まで運営してました」「公式もそれを黙認してました」ってこと
今回の件で完全に失墜したよ
もう めんどう みきれよう。
あのさあ
あのさあ
……ばっかじゃねーの。以上。
クリプトロータスが解禁される事は無いよ
いわば統率者委員会移譲と引き換えの記念碑みたいなもんだ
どうやってデッキレベル判断するんだろう、興味ある
普通にクリプト、睡蓮は一定期間過ぎたら解禁するやろ
その為のブラケットシステムなんだから
話し合いだろ？コミュニケーションとれよ
後は店舗のレギュ
やっぱりインスタントの応酬はMTGの華っすね
レベル分けなんか要らんでしょ…
カジュアルフォーマットですらわざわざ公式に細かく決めてもらわないといけないなんてMTGプレイヤーは赤ちゃんかよ
…いや赤ちゃんかもしれんなバブー
え？マジで言ってんの？w
cEDHとカジュアルEDHでフォーマット分けろって要望をブラケットシステムで実現しようとしてるんだろ？
各方面の要望が叶う最良のシステムだと思うぞ？なんで文句出てるのか全くわからん
Along the way, we’ve seen players and fans share a diverse range of passionate opinions
見てきました←オッサンもそれで給料貰いたいけえ
これでプレイヤー戻ってくることあれば売り抜けしやすくなるしめっちゃ助かるわ
説明読む限り5人は続投なようだけどね。ウィザーズが彼らを悪意から保護するために仲間に組み込んだように見える。
186
アメリカだとCEDHに対してEDHはtrpgみたいなノリだから。申し訳ないが、いい年してMTGなんて赤ちゃんと同じだろ。
デュアラン再録したら許す
禁止カードリストについての議論は始まりましたが、リストの即時変更は私たちの優先事項ではありません。
私たちはルール委員会と同じチームの一員として取り組むことで、このフォーマットとそれに付随するあらゆることに対する責任を担います。
（これ今までと何が変わるん…？）
※177
そう、MTGは子供の遊びじゃないってのをウィザーズはよく考えて欲しいw
191
＞いい年してイゼ速なんて
なんでそんなこというの！！
193
例えばブラケット2以下を元委員会に任せて、ブラケット3.4をウィザーズで管理するとかも出来るやん？
187
望む形になるならないの問題じゃなくて、
CRCもウィザーズも言ってることやってることがコロコロ変わって
信用できない、ついていけないってことだろう
今回のこともその1つのきっかけ
一ヶ月後にはまた違うこと言い出すかもしれない
197
時代の流れによって歪になってしまった状況を今回の事をきっかけに最適化したのをコロコロ変わると捉えるのであれば仕方ないか
個人的には大きな会社にも関わらず割と早く対応して英断だなと思うけどね
193
少なくともウィザーズがケツ持ちするんだから全然違うよ
今までのCRCは建前上単なるファンコミュニティだったから、禁止やルール変更諸々について負うような責任は一切なかった
まあCRCが決めてるのは事実上の禁止なのにそんな無責任な態度だから殺害予告が起きるまで炎上がエスカレートしたんだろうけど
まぁ、このままじゃクリプトロータスが紙切れになって本国のショップに訴えられるだろうから、直にクリプトロータスOKの統率者レギュレーションも作るだろ
統率者の中でもレギュレーションが細分化されるっていう悪夢のような状況になりそうだがこうなってしまってはそれもやむを得んかと
199
たしかに企業がクリプトロータス刷って適当な内輪がそいつら禁止するみたいなのは無くなりそうかあ
（なんで今まで整備を他人に任せてたウィザーズがユーザに対してキレてるのかは分かんないけど…）
ありがとう
いきなり統率者スタンモダンレガシーヴィンテージ
作ろうとしてて笑える
委員会のがまだましだったな
ブラケットってこれカードごとに設定されんのか。基本はブラケット１でヤバめのカードから禁止制限リストみたいに２～４に投獄されてく感じか。うまく機能すればブラケット１環境は新規参入しやすそうでいいな。パウパーみたいな特殊な需要もできそう。リスト作るのめちゃくちゃ大変そうだけど。
モダンすらロクに管理できない連中にEDHの段階分けリストなんて管理できるわけねーぢゃんｗ
予想できないシナジーやコンボで環境破壊したとかじゃなくて、自分で刷ったカードがただ強すぎて禁止とかやってる連中だぜ？？
202
マジ？
紙は全て統率者だけになるなこれ
アメリカがすでに統率者以外は空気だから当たり前の流れなんだけども
178
そもそもそれを言い出したら統率者をプッシュし出した2020年ごろにさっさと権限ウィザーズに移せよって話になるし仕方ない
というか、そもそも統率者が流行った経緯はウィザーズが焼き畑商法でエターナルフォーマットを潰したからその避難先でEDHが流行ったってだけでウィザーズに対する信用は元からない
宝石の睡蓮とかも今でこそ禁止でショックって感じだったけど当時はウィザーズの必須級カードのプッシュが露骨すぎて萎えたって人もそれなりにいたしね（なので予算縛りEDHが一時流行った）
それはそれとして昔からインサイダー疑惑とかcEDH関係での適当すぎる声明でちょいちょい炎上してたCRCに対する信用は輪をかけてない
170
少なくともブラケットごとの非推奨カードは明示して入っている場合には相談を必須にする方針はいいよね
改定前はクリプトも禁止推奨じゃなかったから自由に入れることができて、それ故にカジュアル卓での揉め事に繋がってたわけだから
cEDHメインでやってるけど上記の歪みは前々から感じてたし
睡蓮解禁のクリプトは禁止のままくらいが折衷案
クリプトはまだ使い道あるけど睡蓮は解禁しないことには紙切れだからな
波止場は強さが対戦相手依存だから解禁されても不思議じゃないが要望少なそうだからな
ナドゥには言うことなし
英語圏SNSでCRCメンバーに対する脅迫じみた言動はまあ見たし、公式が保護するのはまーしゃーない。アメリカは無敵の人の質が日本の数段上だし銃まであるからな。直接どうこうなくてもSWATtingみたいなイタズラで死者が出ないとも限らん
これまでの経緯見ても外部団体が清廉潔白かと言われると微妙だったしな。
今回の件も、ユーザー無視してWotCと利権争いしてるようにしか見えなかったし、WotCは上手く被害者ムーブしながら長年の悩みの種を排除した感じだろうね。
そら特に海外は脅迫とかヤバい奴らが大勢いたのは事実だろうけど、大元の自分たちの行いが招いたことだし同情はできない。
睡蓮解禁はされたらいいけど、もう手放しちゃった人は果たして買い直すのかね
委員会の1人のお友達が有名リーカーなんだっけ？
解禁は１００％ない
やるならパワー下げた調整版出すかブラケット４用に新カード作るに決まってるそういう事を平気でやる会社だし
一応真面目にブラケット考えたら青の枚数が圧倒的に多くなるのかね
パッと浮かぶだけでもTT/意思の力/否定の力/神秘的不可/リス研はほぼブラケット4当確だしそれに近いところなら1マナ打ち消しやサイクロンの裂け目やマナ吸収もある
なんなら全知まであり得るしブラケット3以下の青とか全然脅威無さそう
213
それこそ今回の炎上のように同じ事を繰り返すだけだろ
さすがにそれやると企業ダメージの方がデカ過ぎるよ
ブラケットシステムを作ったのは明らかに睡蓮、クリプトの救済措置でもあるでしょ
しかし今回の誹謗中傷の根本原因が禁止なんだからこの４枚のうちいずれかは解禁しないと問題解決しなくないか？
今後さらに統率者推しが加速するんだろな
本国では歓迎されるだろうけど日本だとどうかねー。新しい構築済みデッキ発売されればワンチャンくらいか
厳密にルールを決めるとルールのギリギリを攻めるやつが出てくるからカジュアルとは相性悪いんだよね
ブラケット２のガチデッキがブラケット３の趣味デッキより強いは普通に起こり得ると思うのでどれほど機能するかは疑問
何を楽しいと思うかの感性が合う相手と遊ぶのが一番だと思うし、統率者戦はティミーやジョニーのような「スパイク以外」の居場所でもあったようにも思うけど、今後このブラケットを盾に益々スパイクが隆盛しそう
解禁したら脅迫に負けたになるから解禁は無しだと思う
禁止になったら脅迫すればいいになったら洒落にならんし
まあクリプト睡蓮禁止にして値段下げたところで買い漁って、後々解禁してボロ儲けしようなんてしたら叩かれるよ
宝石の睡蓮売ったやつおる？？？？？？？
1000円で200枚勝っておいて良かった〜ｗｗｗｗｗ株大上がり！
5人の委員会に負担掛けまくってて可哀想みたいな意見多いけどそいつらだって旨い思いしてたんだろ？
別に可哀想とも思わんわ
今までごくろうさんwww
宝石の睡蓮の花びらを刷ってテンペストの水蓮の花びらの様にロータスに固執する奴に対して皮肉ったフレーバーテキストにして欲しいわ
222＋その他大勢
イゼ速のコメントが意見に見えるんだね
猿が鳴いたら犬が吠え返すくらいのものだろう
そうか。ここのコメントがリアルに見えちゃうんだね
それは半分サル化してる証拠
219
訳分からん外部団体だったから脅迫する心理になるんだろうしWotC相手には効果薄いから出てこないやろ
次の統率者デッキには全種に宝石の睡蓮入れます!
ってやれば一件落着やで
219
解禁するでしょ
というか過激な行動を起こす層を懲らしめるためだけにその他大勢のユーザーとショップに負担押し付けはそれこそ荒れる
殺害予告するような輩はしっかり法的処置で対処すりゃいい
218
２～３はだいぶ曖昧なことになりそうだけど、俺は１と４がしっかり住み分けできるようになればそれでいいと思ってる。たしかにスパイクがカジュアルに紛れ込む免罪符になりうるかもだけど、逆に露骨なパワカやコンボを出禁にできるんだから一長一短じゃない？
この流れで解禁ないわけないだろｗｗｗ
素直に買い戻しなwww
まあこうなるとは思った
この暴落で睡蓮十分買い集めたから、もう解禁していいよ
218
その辺の懸念はもはやカードゲームを勝ちに行くか遊びに行くか姿勢の違いなので後半に書いてる通りそれこそルール0で対応すべき領域なんじゃないのかな
ネタ統率者決戦！みたいなの設けてさ
個人的にはやりたいことをやれないのを環境のせいにするティミーやジョニーって結構ダサいと思うけどな
ジュエルが輝きを取り戻してて草
デッキの精査なあ
ウィザーズくん新弾でるたびにコンボやら考慮して各カードのブラケット修正するだけのマンパワーあったんか
（じゃあなんでナドゥ山さんはテストプレイされなかったんだろ）
そもそも論としてさ、カードゲーム市場って商品を作る側の裁量でいつでも商品の価値を上下できるヤベー市場だよな
こんなのやろうと思えばいくらでも消費者に損害与えられるわけで、野放しになってるのおかしいよ
正直緊急禁止も普通に見えてる赤力線が霞む自体になってるのは良いんだが悪いんだか
ないけど仕方なくやりますって言ってるだけでしょ
てか、高額→禁止→やっぱ解禁かも？とかこんなんまかり通ってたら、
マジでゲームそのものが消費者センターや国民生活センターにクレーム入って監査になるぞ
あっちで集団訴訟したら統率者委員会だけでなく監督する気がなかったウィザースも責任問われる可能性もあるから強引でも早めに動いたんだろうか
スタンはどうでもいいかな
＞統率者戦ルール委員会からウィザーズ・オブ・ザ・コーストに移譲されることとなりました。
↑わかる、公表ありがとう
＞また、パワーレベルに応じたブラケットが４つ用意されることが発表。
↑今いうことか？？？？？
ブラケット分けでいいよ。ゲームとして勝利を目指すってのが根底にある以上、正直カジュアルとかわけわからんかったしな。
237
今回の件はウィザーズが決めた事じゃないし、禁止推奨だからまぁなんとかなるやろ
ボドゲは遊びじゃねえんだよ
パウパー委員会と統率者委員会どこで差がついた
ソースすら読んでない奴いるけど委員会を取り込んで公式化するって言ってるだけだぞ
なんならお前らみたいに委員会を誹謗中傷する奴らから保護するための公式化だって明文化されてるし
禁止出すなって言ってる人でブラケットを賛成してる人がいるのがわからん
4フォーマットに分けてそれぞれ禁止リスト作りますってことだろこれ
悪意あるユーザーからデュレス撃たれたから公式化します〜
ってのはまあ言い訳に見えるな
大炎上＋大規模訴訟されそうだから公式化します〜とは書けんだろうけどもさ
ブラケットはやめた方がいいと思う
新カードに強力コンボパーツが入る場合、ブラケット指定間に合わないと思う
今のカジュアルedhは強すぎるから使わない流れになるけど、ブラケット指定して制限強くすると、使えるカードは使って勝ちを目指す人が増えて、ギスギスedhになって行くと思う
＞＞ このフォーマットの管理者は変わるかもしれませんが、ルール委員会のメンバーやその他統率者戦コミュニティの人々には引き続きこのフォーマットに携わっていただくつもりであり
委員会が解体の一撃されるということではないのかな
どうなるんでしょ
金の成る木をプレイヤーの反感買う事なく手中に収めたウィザーズの独り勝ちってことか
まあ、本来統率者向けセット出した時点でやっとけ案件だよなこれ
コミュニティベースで盛り上がってるのを公式が横取りしたと批判されたくなかったから及び腰だっただけで
結局またローカルルールが生まれるだけでしょ
統率者向けカードを刷ってしまったのが全ての元凶
これで共闘やイニシアチブみたいにルール追加を自由にできるようになるな
247
元々鬱陶しいとは思ってただろうね
稼ぎ頭だからコントロールしたいと思うのは当然だしカードデザインにやっかみいわれるのもイラつくし
これでCRCは低ブラケットの調整グループに過ぎなくなったから統率者向けのパワカは作りやすくなる
なんかジブリールを倒した時のデュランダル議長が重なるのは気のせいか
全体的に支持できる内容だが、結構ざっくりとした区分けだなｗ
B1は構築済み戦で
B2は海外でよくある「髭デッキ」とか「ジェイスデッキ」とかだから相当弱い
B3がどんな区分かわからないが、一般的なデッキになるのかな？
ブラケットごとに禁止推奨リストを作ると競技化が進んでカジュアルとかの居場所が消える可能性が高いような
一番低いブラケット１で競技志向のプレイヤーがリストに従ったという免罪符を得たガチデッキで初心者やカジュアルをボコボコにする光景が日常と化しそう
デュレスのお陰でWotCもCRCを良い口実で内部に取り込めて、CRCもテキトー禁止発表を被害者立場で逃げ切れたから、結果的にはみんな得する感じで丸まりましたね
252
別に内輪でローカルルールできようが関係ないでしょ、今まで通りだし
俺ルールをよそのコミュニティやショップ公認大会で押し付けでもしない限りトラブルも起きないし
257
それそのプレイヤーが禁止（出禁）されるのでは
日本に多いブラケット３～４のプレイヤーはわりと今まで通りで
１～２のコミュニティ内の軍拡戦争を防ぐ意味合いが強そう
個人的にはありがたい
ゲドンごときでB4だぞ
普通に使ってるカードがB4とか言われてデッキが崩壊する未来が見える
ちょっといいカード当たったからデッキに入れてみようもできなくなるし
結局B4レギュレーションでしか遊ばなくなるだろ
今回の件で完全にMTGの信用はなくなっただろうな
MTGに値段が付かなくなるまで、ほんの僅かだろうな
何やかんや今までの数多の禁止改訂にも皆ついてきてくれてるからヘーキヘーキ
255
言いたい事は分かるw
以前の非公式＝きな臭い
今後管理をする公式＝とっくに信用ない
だからな
統率者が公式の手に渡った事で完全終了だよ
MTG最後の楽園が失墜した日
264
今までは着いてきたのに今回は着いてこなかったね
CRCよりウィザーズの方がマシってことだな
>>262
多分それが目的じゃないかな？
B4が増えた方がWotCも儲かるし
今までだったら「カジュアルでゲドン撃たれた！」って論争が海外掲示板で大量にあったけど、これからはデッキ内のカード基準でブラケットが決まるから、B4をカードを1枚でも使う＝全部自己責任になる
257
カジュアルの居場所はB1～2でいいだろ
2はアメリカの一般的な無限なしでちゃんと組んだくらい
3は日本の一般的な無限あり構築
4は最適化～cEDHくらいで丁度いい棲み分け加減だとおもうが
217
毎セット統率者だけ構築済みデッキ出てるのに日本ではガラガラなんですがそれは
>>268
B２のパワーレベルの例えが「墳墓デッキ」なあたり
B２とB３とで線引きしてる感じはあるよね
B２のコミュニティで土地破壊とか追加ターンとかを恐れなくてよくなるだけで全然違うと思う
いつからお前らの中でウィザーズは優良企業になったんだ？
優良企業に権利譲渡おめでとう
印象操作ですらない謎の雰囲気に流されるのは自由だけど犬と同じくらい単純だな
お手を仕込めばお手しそう
日本のショップでやるときはB4ベースで以前のデッキパワーレベル採用にしてほしい
268
同じブラケット内の競技化が懸念点なんだろうけど、パワーレベルの時もその話題は出てて結局棲み分けは成立してたしなぁ
ブラケットごとに大会開きます、みたいなことをやるなら知らんけど
ウィザーズ公式として紙のマジックは統率者化したい、言い換えれば売上の中心をどうしても統率者にしたいんだな
究極的に「マジック ＝ 統率者」にするっていう固い意志を感じた
271
上の方見ても権限シフトはウィザーズより委員会の方がろくでもないからまだマシかなって反応が多いのに読解力なくて可哀想
>>273
大会を開かない限りは統率者戦って閉鎖的なコミュニティで遊ぶものだからね
そこまで以前と何かが変わるわけではないと思う
せいぜいB2～B3のコミュニティ内で「パックからクリプト引いたから入れるわ」→「じゃあ俺も対抗してクレイドル買うわ」みたいな軍拡が起こらなくなる…くらいじゃないかなぁ
プレイヤーからすりゃ組織事情とかどうでもいいわ
ブラケット制とかむしろ下手の横好きしてトラブルの元作ってるだけにしか見えない
271
これを朗報とか言ってる間抜けショップ店員だけだから大丈夫
まともな人は大いに不安を感じてるし、賢い人は辞めちゃった
274
中心にしたいというよりもうプロシステムを事実上解体してジャッジ組織も管理手放したから競技フォーマットで稼ぐのは絶望的だし選択の余地がないだけじゃない？
今統率者コケたらハズブロごとコケるし
パラドックス装置解禁待ってます
275
そいつのID遡ると解るけど他人煽ることしかしてないからな・・・
ブラケットのこと真面目に考えてる奴いて草
これ草の根フォーマットなんですが…
279
それな
統率者とかだだの一般人が独自に考えた遊び方でしかないのにな…www
公式がそんな統率者頼みってwww
このままどこまでマジックが地獄の淵まで堕ちていくのか楽しみ
そんな絶望的な地獄に何も考えず着いていく間抜けユーザーもな…
>>274
今後は統率者向けの商品に全力投球できるからな
いや、この流れで睡蓮、クリプト解禁無かったらそれこそ荒れるだろw
事実上のcEDHとカジュアルEDHの創出だろこれ、その目的は睡蓮、クリプト解禁の下準備だろw
じゃなきゃブラケット制度作る意味ないだろw
もちろんここですぐに解禁は世情的に無理だから、睡蓮、クリプト再録と合わせて解禁とか仕込むだろ
これまでの大量の既存カードをブランケットで分けるの？！
これから印刷されるカードもブランケットで分けるの？！
めちゃくちゃコストかかるし変なコンボとかシナジー生まれたらその都度ブランケットで分けるの？！
コスト増で値上げまったなしやねぇ〜
どう考えてもブラケット設けたのは今まで禁止になってたのを解禁させる為
ウィザーズ的に金にならないからね
デッキリストをぶち込めばブラケットレベルを算出してくれるユーザーツールを出してくるんじゃないかなぁ
ウィザーズに管理させるのもそれはそれで不安
ただジャッジすら切り捨てたウィザーズ君にそんな余力あるのかな？ 仕事いっぱいいっぱいでチェックも甘くならざるを得ない現状じゃ無かったっけ？
289
毒を選べ
ジャッジも公式の手から離れて実質的に無くなったし、紙は統率者という名のただのボードゲームになったってこと
>>289
そりゃ不安だがそもそも無責任だったところと比べれば、企業という責任が伴うだけ1000倍マシだわ
293
その企業にたった数年でMTGぶち壊されたの忘れたのか
ウィザーズに統率者が委ねられる＝焼畑対象
って事だぞ
言い訳。責任逃れ。トカゲの尻尾切り。
これで「禁止で売ったパーツ買い戻さなきゃ！！！」って振り回されてるプレイヤーは本当に哀れ。
委員会が無責任もクソも元々責任なんて生まれないはずの組織だろ
ウィザーズが噛んできて歪んだ
wotcが「責任感ある！」って思えることした記憶ある？
正直そもそもの発端は公式が統率者戦をサポートしだしたのが原因の気がする
統率者戦セットとか統率者戦用カード刷ったり、委員会にカードデザインに関与させたりしなければ、禁止推奨程度でここまで大事にならなかったんじゃね?
まあ、公式的にはコントロール下におけて逆に良かったと思ってるかもしれんが
286
bracket: 区分、分類
ちんちんぶらぶらブラケットで覚えるといいよ
297
＞2011.6.21
＞スタンダードの禁止に関する声明
＞私たちはどの形式であれ、カードを軽々に禁止することはありません。特にスタンダードでは禁止などしたくないのです。それは私たちがひどい過ちを犯したことを認めるのと同等の行為ですし、私たちの商品に対する皆さんの信頼を傷つけることだからです。人々は大量の時間とお金を費やし、イベントに持って行くデッキに必要なカードを集めたのですから、それを使えなくなるとなれば大打撃です。
この辺とかかなぁ…
これをマッチポンプと言わずになんと言うのか
ブラケット１ 剣を鍬に
ヴィンテでも使う最強除去なのに1はおかしい
公式が統率者をサポートってもう何年前の話だと思ってるんだよ…
元はハウスルールってのも分かるがそれでも今の統率者人気はWotCやショップの企業努力も手伝ってのものだろ。
それを自分たちだけの手柄と勘違いしてWotCに真っ向から喧嘩売るような禁止出したのがどう考えても一番の悪手。
298
委員会が外部のままで居ようと思ったら睡蓮あたりは発売前禁止とかにしとかんとダメだった感ある
ブラケット1は構築済み限定だぞ
ジュエロとクリプトは解禁するとしたらブラックロータスやその他パワー9が使えるブランケット限定だろうな
ジュエロ使えてブラックロータス禁止なんてパック剥かせるための拝金ルールとしか捉えられないし
製品に統率者専用のカード出すならWotCが途中から関わるべきだった
ハウスルールだから外部で細かい調整してって突き放すくせに商売で相乗りしようとするからこういう事になる
剣鋤ですらブラケット2か
まあ好きな構築済み統率者で集まって対戦できるのはそれはそれで普通に楽そうだからええんやが
But if it’s part of a Tomb-themed deck, the conversation may be “My deck is a four with Ancient Tomb but a two without it. Is that okay with everyone?”
しかしそれが「墳墓」をテーマにしたデッキの一部であるなら、「《古えの墳墓》を入れるとブラケット４だけど、それを除けばブラケット２なんだ。入れてもいい？」という風に伝えることができます。
conversation: 伝えること←マヂーヂ！？
>>303
時のらせん時代なんか誰もEDHやってなかったからなｗ
爆発的に流行ったのは２番目の統率者デッキから
306
お前が宝石の睡蓮持ってないってことはよく分かったよ
どうやったら黒蓮と同じだと思うんだ
多人数戦のピン除去は弱いよりなんで妥当ちゃうか
公式の信用についてあれこれ言ってる奴がいるみたいだけど
ぶっちゃけ何を言っても灯争大戦を塩と呼び、アニメ絵の高騰を外したイゼ速民のいる所だしなぁという
ダスクモーンも塩とか言ってなかった？
そいつらよりかは公式売り方を信用するよ
信用できないのは翻訳とかだな。
俺の統率者はガース、ブラックロータスとジュエロとペタルが入ったロータステーマデッキだからブラケット2だぜ！
313
むしろ１だろってことでは？
時のらせん時代はEDHの基礎ルールが決まりきってないので
まだ流行らなかったのは当然だろう
その後MOヴァンガード戦を瞬殺するレベルで
爆発的に流行ったのかがむしろ謎というか
△宝石の睡蓮手放した奴はバ力
△宝石の睡蓮手放さなかった俺は勝ち組
〇ここまでコケにされてもまだ統率者に復帰しようとしている情弱相手に売りつけるのが勝ち組。もちろん復帰などしないｗ
315
ジェネラル：ヤーグルとムルタニ
デッキ内容が甲鱗ワームや灰色熊や生ヤーグルのバニラクリーチャーばっかりだったら許されるんじゃね？
スペルは適当にリアニ突っ込んで基本的な除去なしなら中々アツいよ！イイネ！
公式が関わるべきって言っても早めにウィザーズ来たらみんな白けて辞めてたかもな
統率者委員会「まずったよなぁ 色々とヤバいよなぁ …ま、なんとかなるか 期待してるよ(ウィザーズの)皆」
本来想定してない4人対戦なんてもんのフォーマットが流行ってしまった事に危機感を持たず、むしろすり寄って専用商品出して金儲けする公式を信用しろって言われてもねぇ
なんで流行ったかの間接的な背景を理解しようとしないんだろうな
情弱な中高年男性諸君は資本主義社会で
日々強いストレスと劣等感を感じています
叩く対象が出来ると魚が釣れたかの如く喜びサンバを踊り狂って喜びを表現します
叩ける対象が組織とか権力者であろうものならニチャニチャァな顔しながら唾を垂らしてコメントを打つ姿はまるで神話の悪魔が乗り移ったかのようです
210
カードゲームの運営ミスって危害加えられても同情できないとかデュエリストヤバすぎるだろ。
MtGプレイヤーって命でもかけてカードゲームやってるん？
古来よりデュエルで負けると爆発するから命賭けてやってるぞ
よく馬場の晴れで爆発起こるだろ
アリーナでも負けた奴は爆発するもんな
324
まあ命ほどでは無いけど、車買える位のデッキ組んでる人とか、コレクション全部合わせたら家買える位の人は然程珍しくないからなぁ
そういう人にとっちゃ人生の内の結構なリソース(金と時間)はかかってるな
経緯や結果だけ見るとウィザーズが乗っ取った形だよな
マローが専用製品出さなかったら統率者はここまで流行ってなかったとか言ってるあたりからしても
デュエリストを舐めるなよ！！
統率者は人気のゲームですがトモダチの少ない日本人には厳しいフォーマットです。
何より日本ユーザーは高齢化してるので
「友達になりませんか？」と言った瞬間、不審者だと思われて通報されます。
というか不審者とカードオタクに差があるのかと問われると無い気もするのでそもそも自重するのが懸命かと思われます。
やっぱ、どのカードも何らかのフォーマットでは使えるようにすべきかな
クリプトだろうがオーコだろうが1枚だけなら入れられるフォーマットが
ヴィンテージやタイムレス以外にも欲しい
330
実際カードショップで声掛けてくる知らん輩は宗教の勧誘か押し売りなので通報安定
あれだけ怒涛のEDHの商品出しまくるんだから民間で運用するのはそりゃ無理だよなって
どの道どこかでこうなるわな
〜今日の学び〜
買う→禁止される→キレる を繰り返すと、サービスを提供する側が出世する←New!
専用商品出さなかったら自分で100枚デッキ組まなきゃならんから初心者に流行らないよな
とはいえ毎度毎度4種類もデッキ出すこともなかっただろうに
335
統率者って同じデッキをアップデートするだけでずっと使えて
神決に出るようなガチ勢とかは自分のデッキに愛着湧くんだろうけど
普通に遊んでると飽きて解体したり複数個デッキ作ったりするからな。
想像でしかないけど統率者デッキ出してるのはカジュアル勢が
飽きない為じゃないかと思ってる。
日本じゃ強いカードをパーツ取りされてそれ以外が福袋常連だけど。
どうせ低ブラケット帯でも承認欲求モンスターが寒いデッキ使って朝チャプおじさんが発狂するだけだろ
統率者なんて年一回の夏のセットだけで十分だったんよ
もともとがカジュアルな非公式フォーマットだったわけだからさ
それをセット毎に統率者デッキやら統率者向けカードを印刷し続け、統率者レジェンズやらバルダーズゲートやら統率者マスターズやらを出し、ウィザーズが商売のタネしておかしなことにした
モダホラ反対派がピュアモダンを賛美してるように、統率者向けカード禁止統率者戦とかの方が平和。もともとスタン向けに考えられたカードが統率者だと意外な活躍したりするのが面白かったわけだし
知ってた
そらそうとしか言えんもん
言ってみればモダホラが生まれたんも統率者向けセットがきっかけだったところもない？当時はレガシーだけ特殊セットからカードが入ってきててモダンが停滞してることに文句出てた気がする。
公式がユーザー主催コンテンツを乗っ取ったってわりと洒落になってないぞ
儲けるためにプライド捨てすぎだろ
338
もうスタン範囲でも露骨に統率者意識してるカードあまりにも増えすぎて無理
米238
セットごとに出るのは今や統率者がmtgの入口でスタートデッキ相当だから仕方ない。入口とはいえ一から構築するの他のフォーマット以上に難易度高いし。
ごめん338だ
実際クソすぎ禁止改定だったからしゃーない
アメリカメインのアンケートですら賛成50％反対50％だから日本だときっと賛成30％反対70％くらいいくぞ
ユーザー大量流出の恐れがあるなら無視できないでしょ
ウィザーズは競技化するには欠点が多すぎると渋ってたのに、ユーザーのあまりの圧に屈して専用カードや大会回数を増やしたら委員会にハシゴ外されただけ
てか今後はプレリみたいに現地で構築済みを買ってのブラケット1大会をウィザーズはメインで開く方向なんじゃないかねぇ知らんけど
345
よくよく読むと実数値は半々で
あとはお気持ちと妄想で草
チャリティーへのご参加をお楽しみください。からの被害者面めっちゃすき
しかしテーブルゲームの運営に対する
ネット上のアンケートがどれだけ参考に値するかは疑問でもある
禁止改定の結果は賛成だが過程は反対
みたいな意見も散見されるし
まあ日本の統率者なんて珍獣保護施設みたいなものだ
350
>まあイゼ速なんて
なんでそんなこというの！！
この期に及んでまだMTG続けてる時点で珍獣ではある
そもそも「モダンホライズン3」に合わせて「統率者デッキ」事がおかしいんだよな。
他TCGの場合なら同時に売る場合「モダンホライゾン3 チャレンジャーデッキ」としてエルドラージ、エネルギーとか再録をしっかりした上で同じモダン環境のデッキを売るのにさ。
オッサン4人がテーブルで向かい合って休日過ごしてる姿を多くの日本人ユーザーが許容できるはずもない
異様 ヤバい人達 世界の終わり 終末
↑
これが一般人の感想
やったことないけど統率者ダメージの管理がすごく難しそうでやる気になれない
統率者ダメージはMtgコンパニオンとかのライフ管理アプリ使えば、割と簡単に管理はできるのでそこまで面倒でもない
今回の発表で一番重要なのはこれが委員会への殺害予告や誹謗中傷に徹底抗戦する構えをとるための措置という点
禁止に反対する人々がとった過激な言論と行動によって今後「宝石の睡蓮と魔力の墓所を禁止解除する」という選択は「宝石の睡蓮と魔力の墓所を殺害予告に屈した前例と象徴に昇華する」事になる
それによって「ユーザーが気に入らない変更があったときに殺害予告をすれば撤回されるという前例を作ってはいけない」という結論に帰依する可能性は非常に高い
現在すべてのフォーマットにおいて「人種や文化に対し攻撃的なアート、テキスト、名前、またはそれらの組み合わせを持つカード」が徹底して排除されているが、統率者戦において「宝石の睡蓮と魔力の墓所」もそれらに準ずる象徴的な禁止カードとなる事は十分に想定できる
353
マジでこれ、公式フォーマット流行らせたいならまともなスタンπモダンの構築済み出せよって話
ゲームの玩具でしかないカードを資産だの株だの抜かす境界知能の猿どもの抜かす戯言を聞いてしまったせいでmtgは腐った
それだと再録禁止導入してた時点で腐ってましたね
逆にユーザーに配慮せず突発で禁止理由がふんわりしてて不満がとんでもなくても禁止と言ってしまえば良いという悪しき前例を作るのも問題だが
わざわざブランケット作ってそれぞれのカテゴリで禁止分けるのであれば別に暴力に屈してるわけではなく問題解決として１番キツいカテゴリで宝石の睡蓮、マナクリプト、波止場を解禁しても何も問題ない
なんなら統率者委員会無くせの要求もあったのだからその点ついてはある意味ではすでに屈してることになるし
357
そりゃ殺害予告や誹謗中傷に対しては徹底抗戦してくれていいんだがー
そもそもEDH委員会がユーザーバカにして「不意打ちで禁止 言い訳てきとう」なんて事を何度もしているから、堪忍袋の緒が切れたユーザーに襲われるみたいな今の事態になってんじゃんと
予想できただろ、流石によぉ
146
確かに、なんで禁止になってもう使えない宝石の睡蓮がサムネなんだ…
358
20周年ごろに当時ブームだったシャドバハスストの配信が取り込めると皮算用してリソース捻出のためにプロシステム解体することでスタンとモダンを最初に潰したのはウィザーズなんで、何でそもそも国際大会もないカジュアルフォーマットに極端に人口が集中することになったかで言えば悪いのは間違いなくウィザーズだね
ユーザーのカード資産云々は関係ない、というかウィザーズは直後のFireによるインフレで怒涛の禁止とパワーレベルエラッタのラッシュが起こして既存フォーマットのカードの価値をぶっ壊す方に動いてたし
「わざわざブランケット作って」でツボってしまった（WotCさんついに家具屋さんに転身するのか）
363
リーマンショックから5年くらいしか経ってなくて経済ガタガタの頃の話だから今視点で語るべきではないとは思うが
あの時のウィザーズは酷かったね、うん
そう考えるとEDHもある意味当時の負の遺産な訳かー
364
ブランケットで家具屋もおかしくない？w
364
すまん 投稿したときには気付いたが分かるだろと思って訂正しなかったわ
俺の間違えで364もブランケット作ったからって家具屋は遠くないという感じで366に突っ込まれてるのが余計に申し訳ない
ウィザーズがいくら理想論語っても、資産価値煽りで商売しながら
その理想論の禁止インフレコントロールをスタンとモダンでやって資産価値破壊して
人が離れた前例があってしかもまた同じようなことしようとしてるからなあ
今回はアメリカのユーザーの大半までその理想論語っちゃってるけど
いざ自分のお気に入りが禁止されたら荒れるでしょ。そういう人をスタンとモダンでいっぱい見た
366,367
ごめん「あれブランケットってどこで売ってるんだ？」思って調べたら家具屋さん出てきてしまって…
笑い飛ばしてくれてありがとう、つまらない揶揄に気を遣わせてしまってすまない
367.369
いや、自分も変なツッコミごめんw
なんなら自分も身内のLINEでブランケットって打ってたw
皆んな絶対思うよなw
まあ確かにウィザーズ視点で取れる手としては「いやCRCさんには負担かけ過ぎましたわ一緒にやってくわ、今今はベータ版案だけど禁止の代わりにブラケット考えとるで」は丸い気がするなあ…
370
おいどんも正直わかるよ
あまりに紛らわしいせいで真面目な内容にブランケットが出現するのがまたズルいんよね
※365
リーマンで生まれてコロナで成長したってことは
EDHは不景気の化身かな？
22
これに尽きる。一方的にプレイヤーを批判してるけど根っこの原因はお前らだろと
とりあえずしょっぱいカードランキング上位20に入ってるやつは低ブラケットでは禁止にしておこうか
統率者戦は、「集い」が多人数戦では強すぎるとか言ってた頃のスタンスが好きだったのかもしれないな……。
シュレーディンガーの禁止カードじゃん
もともとはティミージョニースパイク初心者熟練者関係なく皆で楽しめる派手なパーティって部分がウケたんだしスタンモダンもそういう路線のイベント増やすべきなんじゃないかな
そういう統率者が崩壊寸前な今そんなこと言ってもしょうがないけど
1. インフレの反対はデフレ
2.現代のチンパンジーはデフレと禁止に耐えられない
論理式にしといたから、みんな寝る前に解きなさい。
CEDH、パイオニアEDH、ヒュージリーダーズ等、種目をちゃんと制定して色んなEDHプレイヤーの良い受け皿になってほしい。
俺の名はパーフェクトコマンダー
勘違い多すぎ
イゼ速民のジジイみたいな海外勢の◯害予告で公式になっただけ
ブラケットマスターズ
シークレットブラケットライヤー
オールドスクールEDHも…
ちょいちょい殺害予告に対して「自業自得」とか言ってるやつまだいるのやべえな
お前が嫌われてるのも自業自得だよ
統率者って公式じゃないのにデッキ売ってたの？
知らんかったわ
まあ、もともと統率者向けカードを作ってる事自体が不健全だとは思うけどな
スタンダードのカードが下環境だけで変なシナジー生まれて下環境で禁止になるのと、下環境に直接投入されて禁止になることでは心持ちが多少違ってくると思う
354
世界的人気カードゲーム、ポーカーに喧嘩を売るとはなかなか狂気じみてるな
387
冷静に考えてすげーよな
しかもその非公式カードの管理はこれまた非公式の外部団体が牛耳っていたという事実
その外部団体は私腹を肥やすためにこれまでもチャリティーの名目で集金したりしてたけど、
今回の禁止インサイダーでこれまでの悪行が白日の下に晒されたから、今度は被害者ムーブで二毛作を始めたよ
何回でも言うけど、これ「非公式」商品の話な
ここで再三言及された通り「誹謗中傷が」というのはCRCの顔を立てるための建前だろうな。
そもそも誹謗中傷被害者への救済としてポストを没収しましたとか意味わからん。救済としては下策もいいとこ。
ウィザーズは何をやらかすか分からないCRCからさっさと権限を回収したかったけど、ここでCRCのメンツを潰しすぎると事件になりかねないということで、怒ってるファンに責任を擦り付けるような物言いをしたんだろう。見事なリスクヘッジ。
マーケットへの影響を考慮して今回BANされたカードを即解禁はあり得ないよ
そもそも非公式フォーマットだったんだから非公式コミュニティが禁止改定を自由に行えるのは当たり前だったんだけど、公式から専用カードが擦られまくってたのが駄目だった
放送見ると自動判定ツール作るみたいね
なんでもいいよ
所詮マイナーフォーマット
391
訴えました、ならわからんでもないけど、
「これ以上脅したら相応の対応するよ（脅し」だからなあ
ロシアがこれ最近よくやってるのを見るな
全てのカード精査してランク付けるっていうよりは一部大会実績あるカードだけ見て残り99%はブラケット1なんだろな
カジュアルフォーマットのためにいちいち社内で管理部門を増やしたくなかったのは分かるけど、事実上公認フォーマットとして取り扱って統率者セットと名付けた商品を売るくらいならもっと早く公式化に動いてあればこんなことにならなかったのに。
・ブラケットは1枚ずつのカードポイントの合計のようなものではなくて、一番強いカード(の組み合わせ)によって決まる。デモコンとオラクルが両方いたら4(最高ランク)だが、1枚だけなら4とは限らない
・10月25日までにブラケットシステム導入する
・追加禁止はないが禁止解除は今後リスト見て考える
・デッキのブラケット評価ツールは開発中
・ソルリングは聖域のまま
ぐらいか。
外部と言って監査の役割にしつつWocの社員もメンバーに入ってたらしいしほとんど内部と変わらなかったでしょ
ジャッジ問題と同じで、自主的にやってたとは言え、ウィザーズ社員に外部組織くっつけて実質的なタダ働きさせてたようなモンだから、そこそこ闇の深い話ではあるんだよなぁ
趣味のモンにボランティアで協力は普通にある話なんだけど、これだけ世界的に景気が良くないとみんな余裕がなくなるから悲しい
edhは間違いなく面白いゲームだけど公式はedh専用カードを刷るべきじゃなかったとも思う
最初の統率の塔とかソルリンばらまきは
普通に評価されてたんだけどね
統率pw共闘威光の金払った奴だけが
新しいプレイ体験ができます!は
過ぎた火遊びだった感じ
391
いや普通に誹謗中傷や一線踏み越えた投稿は英語圏SNSにはあったし建前な訳ないだろ
ポストを取り上げるのが下策ってのも意味不明。CRCのメンバーは別に本業のある一般人であって、CRCで金を得ていたわけじゃない。自分たちが作ったフォーマットの価値を禁止改訂で毀損してしまって、しかも脅迫まで受けて困っていたところに、WotCが法人としてうちの法務に対応させるんで、CRCごとWotCの管理下に入りませんか？って提案したかCRCから打診したかが実態であろうと思うし、フォーマットをどっちが主体的に運用していくかはこれから。フォーマット乗っ取りなんて大っぴらにしたらCRCと同じく信頼を失って別フォーマットで、みたいな話になるだうし、乗っ取りとかそういうのを今から想像するのは陰謀論じみてるわ。
まあでも自分たちが考えて流行らせた遊びを公式が金儲けのために使いだして、自分たちにはまったく利益がないなら反旗翻すのもわかる。俺だってそうするかもしれない。
擬似コンビ殿堂とかめんどくさいから遊戯王のデッキキャパシティシステムでええやん
リストのパワカ10枚までが3、それ以上が何でもありの4とかでええわ
404
ウィザーズ社からもユーザーからも一部の委員会メンバーからも「そんな恨みを買うような発表の仕方をするな」って散々忠告されていたのに予防策も講じず繰り返していたんだから、金は得てなくても委員会の立場を利用して気持ちよくはなってたし自業自得だろ、って思うんだがなぁ
396
社内でもない外部の組織が被害を受けたからって訴えられるわけないだろ。
常識がないから陰謀論に嵌まるんだよ。
公式が管理するからEDH復帰するわっていう奴はほんと惨めだと思うわ。こんだけグダグダの未来のないゲームしかやることないんやなぁって同情しちゃうｗ
407
自業自得とかには言及してないけどリプミス？
恨みを買うのは仕方ないかもしれないけど、それを危害を加えるというような文言で表明する自由は誰にもないし、認めてもダメ。
発表の仕方についてはトキシックなやり取りに慣れてて麻痺してたんだろうと思うけど、だからと言って脅迫が許されるわけもなく
ウィザーズが解禁考えてるってことは、統率者向けに刷られた尖閣破りとか解禁する可能性あるか
411
普通に睡蓮、クリプトじゃないかな
でもこれで睡蓮クリプト解禁したらユーザーが脅せば解禁する会社ってことになるぞ
412
流石に睡蓮とクリプトだけは無いだろ
というかそれだけはやっちゃダメ
誹謗中傷とかされた影響で解禁したという悪しき前例を作ることになってしまう
※413
波止場くんあたりにスケープゴートになってもらおう
いや、直近すぐにはそりゃアカンでしょ
このブラケット制度が何の為に用意されたかって事よ
実質、cEDHとカジュアルEDHの創出でしょ？
ウィザーズとしても目玉商品潰されて黙ってるわけないでしょ
双方の落とし所としてのブラケット制度の制定→様子見してからの高ブラケット帯での睡蓮、クリプト解禁の下準備でしょ
CRCから権限取り上げろって内容の脅迫もあるなかでCRCからウィザーズにEDHの管轄権が移った時点でもう既に脅迫に屈したともいえるし今更では？
いかなる脅迫に屈しませんってポーズを作りたかったなら、タイミング的に無理があろうが管轄を移す理由をせめて脅迫以外の理由にすべきだった
権限移行は恐喝からの保護だから間違ってない
これ以上恐喝したら、メンバーに変わってウィザーズが相手になるという声明も出してるから恐喝に屈したわけではない
それと解禁は別問題
メンバーの意向を指示するからしばらくは解禁はない
各ブラケット内でcEDHとカジュアルがグラデーション的に存在する事になりそうな気もする。
それでも今ほど差が出なければ許容範囲に収まるかも？
底ブラケットが平和になればいいね。
待ってくれ！禰豆子はブラケット4だけれど人は襲わないんだ！
数年後統率者マスターズ2出すタイミングで1枚、更に数年後統率者マスターズ3出すタイミングで1枚ブラケット4のみで解禁だな
年内解禁は100%無い
委員会独断で勝手に禁止発表してたならワンチャンあったけどそうじゃないしな
408
バックについてるの見え見えだし、バックが訴えるとか普通だぞ
訴訟ちらつかせもアメリカじゃ嫌というほどやる手段
陰謀論とか言い出すほうがよっぽどそういうイゼ速人間だわ
420
草
いい例えだし身内で使うわ
422
横だけど、リプの社外云々は脅迫受けてた時にWotCの人間じゃなかったCRCメンバーのこと言ってるんじゃないの？
そういう人間にWotCの法務動かすのはガバナンス的に難しそうだし
CRCに対してイゼ速のコメ欄みたいに誹謗中傷したり殺害予告することで逆に宝石の睡蓮や魔力の墓所が二度と禁止解除されなくなるの寓話みたいで好き
421
自分もそんな感じかなと思うわ
段階的に様子見て解禁していく
その方がストーリー性や話題性もあって再録が売れるし、ウィザーズにとってもユーザーにとっても嬉しいから、上手く活用できると思う
410
そもそも委員会の中でも強硬バカ派と今回の禁止を反対していた常識派がいる(しかも常識派は半数以上いたらしい)
今回は常識派の保護のためにウィザーズが動いた
けど、元凶の強硬バカ派は散々強気にバカやるだけやった上で保護されている
こんなのポスト取り上げる前に責任取らせればよかったのに言い逃げしてるからそりゃ非難されて当然だろって事
散々好き勝手やってたヤツどんだけ権力持ってんだよって気持ちで391読むとまた違った感想が出てくると思うぞ、知らんけど
宝石の睡蓮から出る3つのマナはそれぞれ
「誹謗中傷」「脅迫」「殺害予告」を表している
この汚れたマナを二度と盤上で使わせてはならない
普通にすぐ解禁の可能性もあると思うけどなぁ
テロに屈することになるぞとか言ってるの外野だけでしょ？
権利移したのも口実にできるし
EDHを長くやっててCRCの肩を持つやつなんていない
あいつら無能すぎて害虫扱いだからな
この期に及んでまだここで中傷続けてるイゼ速民を見るとジュエロとマナクリプトは二度と解禁されることはないんだろうなと思う
というか一歩進んで差別的カードと同じく公式カードリストから抹消されかねないなこれ
なんというか委員会の全ての人が悪いんじゃなく、ごく一部の権力持ったバカの所為なんだけど、その辺がはっきりしないからこれだけ温度差があるんだろうなあ
禁止発表の翌日の委員会メンバー数人の「私は反対しました！」声明はこうなるのも見越したうえだったろうし、そんな人たち押しのけてまであの発表を決めたヤツほんとすげーよなぁ・・・
こうしてイゼ速人間の活躍によって魔力の墓所は誹謗中傷と殺害予告の象徴として永久に葬られるのであった
おしまい
429
クリプトはすぐ解禁してもおかしくないけど、睡蓮はどうだろう
配信で波止場と秘儀の印鑑と一緒にアカン奴扱いされてたからなぁ
まあブラケット最上位のcEDH限定解禁とかならあるかもしれないけど
というか秘儀の印鑑って２マナの有色マナ加速が基本タップインしかなかった単色ジェネラル救済措置にもなってたし、せめてアンタップインするダイアモンドか冷鉄の心臓が欲しいね
クリプト解禁見越して在庫絞るのやめて欲しい
つり上げる気満々やん
秘技の印鑑があかんって…
CRCって本当に見る目ないんだな…
【…そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に相手を◯っちまって、もうすでに終わってるからだッ！だから使った事がねぇーッ】
てもんじゃないの？海外って。
予告したら防御を固める時間を与えるだけだから、予告無しにトランプの時みたいに仕掛けるもんじゃないの？海外って。
QzNzIxMjg
こいつただただ痛いな
429
だーから、なんで企業側に立って考えられないかなー？
恐喝やら誹謗中傷があって解禁なんて前例を出したら企業としてヤバ過ぎるんだよ
解禁読みで買占めするやつ、禁止を受け止めたりedh引退で買取出すやつが多すぎて結果的に超流動的になってカドショ今儲かってそうだな
脅迫は一切耳を貸さないって企業が判断するというのならウィザーズがCRCからEDHの権限を引き継がなかったはずだし今更だね
というか脅迫は行き過ぎにしてもクリプトや睡蓮の解禁は多くの統率者ユーザーから要望が送られてるし、そういう層を脅迫してくる輩と同列扱いして切るんならそれこそ追加で大炎上するでしょ
ブラケット制導入でプレイ環境がガラッと変わるんだから見直しの上B4のみ解禁とかは普通にあるだろ
犯罪に屈しないポーズを取るために1〜2回見送って熱を冷ますのはありえるが
ブラケット4がカラカス以外全カード使用可のスーパーコマンダーよりやばいフォーマットになる可能性だってある
秘儀の印鑑は実質固定パーツなのでクソつまんねえってのはわからなくもないけど。Sol Ring以外の固定パーツはクソ感ある。
Crypt、Vault、Lotus、Ring、Signet、Caverns、Petal、Diamond、色数に合わせたフェッチ、デュアラン、ギルランと汎用マナ基盤だけで固定パーツがデッキの10％近くある。これ以上増やすなって思ってる。
442
どういう思考でそうなるんだよ。プレイヤーが危害を加えられそうなら適宜対処するのはWotCが今までやってきたことだろう。SNS上やイベントでのプレイヤーへのハラスメントに対して対応取ったのは何度かあるし。
ていうか解禁派は「脅迫は良くないが、要望は正当なんで認めるべき」って繰言のように言ってるけど、やり方がダメなのにそれを認めたら、ダメなやり方がさらに過激化する可能性があるのに認めるわけなくない？
もし解禁したとして、その後従業員への脅迫やそれ以上の問題が起きた時のこと考えると普通法務からオッケー出ないと思うよ。
何人かすでに書いてるけど、何年か置いた後に「脅迫に屈した訳ではなく、ユーザーの要望に寄り添った結果」としっかり印象付けての解禁、が割と現実的なラインで、このまま永久禁止の可能性も僅かにあるレベルの状況ってのが今だと思うぞ
446
やり方がダメなのにって全員が全員脅迫してるのか？
普通に署名集めてCRCに抗議するみたいな真っ当なやり方してる人の方が遥かに多いし脅迫には法的措置で対応するから問題ないんじゃないの？
上でも既に書いてるけど「脅迫に屈しません」って言うんならCRCメンバーの安全保護とCRCの持ってた権限の委譲は完全に別問題として切り離しておくべきだったんだよ
445
どーせ秘技を禁止にしても友石とかが入ってくるだけだぞ
マナ枠は枚数固定なんだから言ってたらキリがない
多分宝石の睡蓮や魔力の墓所解禁してくれた方が、宝石の睡蓮2とか魔力の墓所2を作るよりは喜ばれるんだろうな…。
正直新カードのブラケット問題は大いにありそうな気がする。
一つの指輪が出た当初はブラケット3だったけど、使ってみたらヤバいので4にします。みたいな事は大いに起こりそう。
結局解禁されたくない派が過激な行動に出れば解禁されない方向に誘導できてしまうわけかあ
寒いと思ってブランケット足したら暑かった時とか普通にあるからな
誹謗中傷に屈しない姿勢みせるために禁止解除どころかカードリストからの抹消まじでありそう
解除要求派はそれだけのことをやらかしてしまった
もはやマナクリプトって殺害予告するひとの名刺としての機能しか残ってないだろ
恥ずかしいカード
450
なんか草
まあ脅迫に屈さないために一般ユーザーの意見無視して逆張りしますってんなら売ったから今更クリプト解禁するなウィザーズって脅迫きたらどうなるんだろうな
脅迫やら誹謗中傷なんて禁止反対派に対して禁止賛成派がアメリカのX上や掲示板でやってるから委員会だけ屈するわけにはいかないからで解禁できないはおかしいからね
一連の違法行為と今回の禁止改定は分けて考えないと
肯定的な評価が多いけどこれでウィザーズが馬鹿カード刷るのに歯止め効かなくなるだろうな
たぶん緩やかに衰退してくと思うよ
宝石の睡蓮と魔力の墓所を誹謗中傷や殺害予告と切り離せる時期はとうに終わった
この二枚は殺害予告によってナチの鉤十字に近い存在に貶められた
もうナチはいないからといって鉤十字や宝石の睡蓮や魔力の墓所がふたたび使われる事は絶対にない
今の状況で一度禁止にした物をすぐ解禁するのは前組織の意見を踏みにじる行為だし無いと思う
屁理屈ではあるけどブラケット制度で使える様にするのは有り
458
記事でもCRCは片手間で禁止決めてましたので内容はウィザーズが精査しますよって言ってるしブラケットごとの解禁が本命じゃない？
クリプトに限らず合同勝利みたいなカジュアル環境でも謎に禁止かかってるカードあるし
raditの話しでwotcはcommanderのデザイナーが10人もおるんかよっ
いくら何でも多すぎやろて。それでもって統率者向けにデザインしたナドゥはテストされずに印刷されたわけっしょ
そりゃ、あれほど多量に統率者向けカードをリリースし続けないと給料分だけペイしなくなるはずよ
普通にスタンに投入されたカードでパーツ探すからcommanderのデザイナーなんて一人も要らんわ
ざっとコメント読んだけど、440や446がマトモな意見
睡蓮やクリプト解禁とか言ってる馬鹿は倫理観がなさ過ぎるしただの転売ヤーだろ
アメリカでもマトモなユーザーは睡蓮、クリプト禁止に賛成してるんだぞ
456
CRCの信頼がウィザーズ未満なだけでウィザーズが信頼できないのは至極もっとも
理想はパウパー委員会形式だったけどなぁ…
461
自分の意見と合ってる相手をマトモ認定してるのは草
クリプトも買えない貧民が必死になってるのは滑稽やね
これまでの行いからウィザーズがマトモではないのは確かだからなあ
まあお知らせの文章見る限り今回の禁止をすぐに変えることはないと思うよ、年末にどうなってるかはウィザーズのみぞ知るって感じだけど
461
先週も同じような論調でCRCは悪くない、批判するほうが愚か、今後もCRCがEDHを主導するみたいな主張を見かけたけど1週間後にはこの有様だしなー
464
配信ではブラケット公開初期で大規模変更かけてそこからはちょっとずつしか禁止とかは弄らないって言ってるからそれはないかな
465
カジュアルはそうだけど競技的にこれはないだろって意見じゃなかったか？
なんで一緒くたにしてEDHガーって言うの？
元委員会は宝石の睡蓮どころか秘儀の印鑑ですら失敗扱いしてるのが不穏
太陽の指輪より秘技の印鑑がヤバイってことか
色ガバが嫌なのか？
B4→ガチでやばい奴だけ禁止(カラカス・P9・閃光) B3→特定のカードの組み合わせが含まれるデッキ(デモコンタッサ、ブリーチLED、城塞独楽) B1→市販のコマンダーデッキのリストそのまま B2→4,3,1以外全部
469
宝石の睡蓮、秘儀の印鑑、息詰まる徴税、波止場の恐喝者などは間違い 最近禁止されたカードは、現在では作りたくない種類のカード
って言われ方だから、太陽の指輪との比較というよりはEDHを前提にしたカード内での話だと思う
刷りまくっといてよくいうよ
よって、土地以外のマナ加速は禁止となります（絶望）
色ガバはよくないとは思う
パウパーだと予言のプリズム禁止だしね
上手く調整してくれると良いけど
マジックはフォーマット多すぎるんだよ
フォーマット減らせとは思う
470
あーそんなんでいいわ素敵！
貴女みたいな人を待っていたのですわ！
昔から同じカードばかり使われるのを嫌がるからな
原始のタイタンとかクルフィックスの預言者辺りの禁止理由がそんな感じだし
466
はー配信は見てなかったわたすかる
474
今回の件もあって、めでたく
・紙 ＝ EDH
・アリーナ ＝ 競技(スタン、エクスプローラー)
になるんでしょ
開発がそんなんだからナドゥとか赤力線みたいなゴミが産まれるんだよ
何回調整に失敗するんだ？
クソカード不採用のパイオニアedhでよくないすか？
宝石の睡蓮とかは、wotcが印刷してwotcがやっぱり禁止とか言い出したら、さらに揉める地獄の地獄しかないな
しかもけっこうその地獄が来そう
統率者プレイヤーの皆さんへ注意
最近、統率者関連のスレが伸びているのは〝統率者が人気だから〝ではありません。
委員会vsWotCの構図が他フォーマットのプレイヤー視点だと野次馬するのに丁度よく非常にエンタメとして優秀だったからです。
統率者プレイヤーが損しようが得しようが実はどうでもいいんです。
世界だと人気かも知れませんが日本だとド×100マイナーフォーマットなんです。
仮に私の発言を「違う！そうじゃない！」と思われあとしても、統率者をプレイしにショップに行ったら少数の臭い中年男性しかいない現実を叩きつけられると思いますので、これからも体調に気をつけて頑張ってください。
応援しております。
今朝健康診断で早かったから配信見ないで寝たんだが
どこかに分かりやすくまとまってたりしないのかね
482
その注意喚起を統率者プレイヤーにする意味ある？
少しは頭使いましょうよ
484
これを注意喚起だと捉えるんだね
Aと言われたらAと思っちゃうタイプだ
さすが統率者プレイヤー(察)
もういい、MTGこれ以上ブザマ晒さないでくれ…
日本人に致命的に合わない統率者なんて要らねぇんだよ
統率者とかいうお遊びのせいで日本でMTGの取り扱いが無くなってんだろうが
>統率者プレイヤーの皆さんへ注意
これが注意喚起じゃないんだ
さすが時代遅れの統率者アンチ(笑)
487
ぅぅ……ん。なるほど(察)
最後の最後に
我々は統率者戦というフォーマットに関わるべきではなかったとか言い出しそう
半年ぐらいで飽きて放置されそうなブラケットよりイクサランと設定が被りつつあるアモンケットの作り込みの方に力を入れろ
ブランケットは使いたいやつが使え
クリプト印鑑睡蓮4に置いた上で
ソルリングはブラケット0とか言われたらもう理解できる気がしない
CRCは宇宙人だったのか
488
注意はしたが注意喚起ではない
進次郎か何かかな
※484、487
482がおもしろいかどうかは別として、根本はるみへの謝罪文は根本はるみに向けた謝罪ではなく、視聴者に向けたエンタメなのと一緒ってのが言いたいんだろ。例えがおっさんすぎて申し訳ないが。
491
塩試合は嫌いだからって理由で激動を禁止に放り込んだのにもっとつまらない世界火はなんとなくで解禁するからなぁ
自分たちのEDHこそ至上みたいな以前からの情報発信も含めてまともな感性はしてない
493
エンタメを提供してるつもりは0だけど概ね〇
483
ツイッターで秘儀の印鑑で検索かけたらわりと上位に配信の情報日本語訳にしたやつが出てくる、かも…
495
それにしてもIDころころよく変わるな
497
コロコロ変わるんじゃなくて自動で日替わりなんだよ
493
例えてもらって申し訳ないが例えが全然わからん
テレビの鉄板ネタかなにかなのか？
ID：g3MDkyNDYがひねくれてるってのは解った
482はあぁ言ってるけど、本当にショップ行ってる人は分かるよ
そこら中でEDHやってるよ
臭いオッさんだけ合ってるw
ブランケット導入後、しばらくは旧フォーマットで遊ぶ人はそこそこいるんじゃないか
コミュニティくらいの規模で集まっている人達とか
そういう所から画期的なレギュレーションが登場するんじゃないかと期待はしてる
ブラケットにあったデッキ構成にすればいいだけになったから良かったんじゃね？指標もコミュニティ意識して公式が作っていくこと名言しているし。
禁止だけ指定するやり方がEDHに合わなかっただけだと思うわ
太陽の指輪がブラケット0扱いなのはトランプにおけるジョーカーみたいなものだと思って飲み込んだわ
カテゴリ分け自体ｃの域な気がする
505
カジュアルのためだよ
cは別にどんなデッキでもやること変わらない
文句を言うのはいつもカジュアル民
ちょっと書き方悪かったな
どんなデッキ相手でも、ね
古えの墳墓がブラケット4なら太陽の指輪は5くらいやろなぁ
そのカテゴライズされた中でメタゲームが産まれるよね
カジュアルが入り込む余地あるのだろうか
505
むしろカジュアルedhを守る為のカテゴリ分けでしょ
509
カジュアルモンキー頻繁にその理屈を錦の御旗にしてるけどさ
妄想ですよねそれ
今回の件ヤフーニュースになってて草
ヤフーはあきあき倒産の時も
トンチンカンな考察記事乗っけてるから
そういう趣味の執筆者がいるってだけじゃねえかな
511
懸念事項を妄想と思うのもお前の妄想ですよね
ちなみに禁止解禁はあくまで初期に禁止したものが今だとOKかも？になるだけだから墓所睡蓮波止場はどの道まず無理だぞ
そもそもこの三枚はWotCも了承して禁止したものだし
禁止カードはヴィンテージに従うブランケット5まだかな。
514
産まれるよねって断定形使っておきながら妄想で言い切るなよとツッコまれたら逆ギレですか？
おーこわいこわいこれだから言い掛かり大好きカジュアルモンキーは
今朝の公式配信で「初期の禁止リストの変更以外では手を加えたくない」との事だから、当たり前だけど睡蓮とクリプト解禁はあり得ないね
514
パワーレベルの時も同じこと言われてたけど結局同じパワーレベルの中の競技化なんか起こらなかったから今更感
515
墓所禁止はウィザーズ側は一切把握してなかったって先週時点でばらされてるんでそれはない
ブラケットでcとカジュアルを完全に棲み分けさせたいんでしょ
手を加えたくない〜は、初期の禁止リストだけ残すって意味じゃないの
今回の件は簡単に言うと
「統率者が新たな焼畑会場になるって事」
禁止改定はゆったりするだろうが、過剰なパワカがどんどん供給されるから環境は壊れるよ
ソースは今の構築環境
519
墓所禁止はウィザーズ側は一切把握してなかった
んなわけない
そんなでまかせ信じるとかピュア過ぎんだろ
本件の今後について色々と考察してる人たちがいるが
結局は「需要ある場所を焼畑したい」訳
統率者委員会が無責任（非公式だから当然）なのを棚に上げてるが、大前提としてウィザーズの信用が地に落ちてる訳
「〇〇よりウィザーズの方がまし」なんて理屈が通じる段階はとうに過ぎてる
今回の件でMTGは完全終了したよ
実際問題、買取待ちエグいでしょ
過去にも同様に相談せず禁止出してるからお前がピュアなんよ
昨今の構築環境を見るに統率者が公式の手に渡るのは何がなんでも避ける必要があった
統率者委員会の内部でも今回の禁止改定は賛否あるようだし、内部で亀裂あったのは間違いない
今回の事態に発展する前に公式が一枚噛んでいるのでは無いかと邪推してしまう
515
発言の意味間違ってるぞ
ブラケット制定時にリストをしっかり作り込んで、それ以降はなるべく弄りたくないってこと
“初期”は”25日発表の初期リスト”の意味
そもそも本気でやる気が無いのに脅しをする奴は滑稽だと思うんだよな。
脅しなんて仕掛けたら護衛が増えて成功率が減るし警戒される、脅しに屈しないと寧ろ相手の口実が増えるだけで何一つ目的達成に至れないのだもの。
営利団体が非公式ルールの問題にもなっていない主力商品を禁止にするわけないだろ
なんで自分達から首締める必要があるんだ
あきらかにクリプト、睡蓮は解禁するよ
しなければ今後、統率者用カードが売れなくなるでしょ？
普通に企業として解禁はするよ
528
もしかして睡蓮、クリプト買っちゃったの？
普通に解禁はあり得んから諦めなー
529
ここで解禁しない企業は無いだろw
482
某女性インフルエンサーの統率者イベントの写真見てたらワンチャン狙いのキモい中年しかいないから気持ち分かるわ
そのキモい面とだらしない体型のどこを好きになってくれるのかな
ワンチャンとかいう概念が無いヤツらだぞ？
あんまりデュエリストを舐めるなよ？
様々な事を諦めて来たヤツらだ
覚悟が違う
ホモにゃん
そこは面構えが違うでしょ
516
ヴィンテージならブラックロータスも制限だしセーフだな
もう二度と統率者委員会のせいなんですぅ〜って言い訳出来ないけどいいのか？
〜はデザインに失敗しました
って言えばいいんだからヘーキヘーキ
そもそも別に今までも委員会のせいにした事ないし
ここで必死にロータス解禁になるよｗｗｗって書いてもどうしようもないからまあ座して待つしか。
俺はコンプラの観点から解禁は問題多いと思うからしない寄りなんだけど、ハズブロぐらいの国際企業にもなると難癖レベルのクラスアクションや訴訟なんて日常茶飯事なんで、利益取れるとなれば法的な面はまあ勝てるやろ！って感じで解禁する可能性も十分にある。
537
？？？？「イゼ速は管理に失敗しました」
>>537
謎の被害者ムーブと「お前らが乱した環境を私達が救いました😠」の姿勢も出せ
528
本国でもマナボルトの相場が約3倍になったからなぁ
ここまでの仕打ちを受けてもEDHを辞めるでもなくクリプトロータスの代替カード買ってMTGを支えるプレイヤーが本国に多数いるからまず直ぐには解禁しないな
即解禁の可能性があり得たのは委員会が独断で禁止を決めて勝手に発表した場合、ＥＤＨ引退者続出でＥＤＨ需要のカードの相場が崩壊してショップが激怒してウィザーズが焦っている場合だがどちらも無いので即解禁は100％ない
まぁ数年後再録のタイミングで解禁が一番可能性が高い
いや委員会独断だったとしても即解禁はどちらにせよヤバいでしょ流れ的に
半年か一年か分からないけど、再録タイミングで解禁だと思うよ
企業としてはそれが1番安全に売上も信頼も戻せる
541
オムナスの時の「我々はスタンダードのメタゲームおよび《創造の座、オムナス》デッキを監視し続け、必要になればさらに変更を行うということを強調しました。」愛してる（監視するべきはてめーらの頭だ）
MTGの女性インフルエンサーって
元アイドル(笑)の団子鼻と白塗り日本人形の2択じゃん
君ら相当モテないんだな
恋愛弱者にも程がある
544
あの無能集団は基本的に他人事だからな
不良品売っておいて、悪びれる様子すら無いのは悪質
コ〇ミ見習った方が良い
向こうは使用可能→禁止なんて調整の仕方しないからな
タッサの神託者はどうすんのかな？
全ブラケットで禁止にすべきクソカードだと思うけど、今の流れだと禁止になりそうにないよなぁ
特殊勝利は全部禁止だろ
多人数戦なのに順位つけられない決着なんて話にならんし、なんの為に初期ライフが40点あるのか考えればわかるだろう
546
あそこは禁止前提でカードを刷る→環境がおかしくなっても改定のタイミングでまだパック売りたいから制限で済ませる→売り切ったから禁止を繰り返しててより悪質
一番悪質なのはインフレの限りを尽くしてパックを売ろうとする→環境が壊れたら全カードを禁止→カード下部にVやDのマークがついてるカードしか使えません→インフレして以下繰り返しをしてるブ〇だけどな（レガシー的な環境は用意されてるが遊べる場はほぼ無い）
どっちの会社も販売や禁止改定の戦略については悪質そのもので学ぶべき点は1個もない
詳しく掘り下げると対立煽りにしかならんからこの話題はおしまい
まあ、コピーキャットの一件や、モダホラ前のデルバーは
何度も見る不快感とメタでなんとかなってんのにそれを調整の手柄にしたような運営の態度で逆の嫌悪感あったけどな
焼畑と停滞歓迎の姿勢はどっちもどっち
549
ゴミ投げつけておいて「おしまい」って自己完結されても。
遊戯王については2022とか今年のデモンスミス環境とかのことならまあしゃーないと思うが、それ以外の環境は普通に面白いし、元リプに言われてるカードの禁止制限の調整についてはかなり上手いぞ。MtGのエターナルの禁止改訂とは雲泥の差。
後段の話は実質スタン環境みたいな話だし、ポケカもMtGも似たようなもんだろ
あーっ！先生ー！549くんがこの話題はおしまいって言ってるのに551くんが対立煽りしてるー！
はいこの話はおしまーい！
551くんの頭の悪さアピールする場じゃないんだわ
ブラケット1は明らかにカジュアル向けな環境ではあるが
経済的な理由からここで最強のデッキ作るわってスパイクは出てくると思う
低ブラケットにスパイクが居続けるのは適切か？
遊戯王すげぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！
毎シーズン目玉カードインフレ→禁止制限やってるけどメチャクチャ禁止制限のやり方うめぇし！！！！！！
545
お、鏡で自分の顔見てから書き込めよ！
調整上手すぎて環境デッキすべてナドゥ化した遊戯王を崇めよ
カードの種類こそバトスピに抜かれたとはいえ禁止カード数ギネス記録の遊戯王の神調整を見習え
神調整に驚愕してプレイヤー数もがっつり下方修正したから実用カードに値段がつかずコレクター用の原作カードにしか需要がなくなってデッキも組みやすいぞ
イゼ速も遊戯王のまとめサイトにすべき
遊戯王は今やmtgと「同レベル」でオワコ〇だから見習うところなんてなくね。
まぁそう考えたらどっちも賞味期限切れって思っていいかもね。
マジックはいくらでも細く長生きできたのに、勝手に自害したともいえるが。
554
ブラケット1で遊んでるようなメンツにスパイクが沸くとか面白くもないギャグ言ってんなよ
ブラケット1なんて外野から見たら所詮ブラケット1なんだよ
そういう乱入荒らし目的のスパイクはスパイクではない……
かなり昔から、カジュアル議論でも議論をおかしく。それ以外の全方位から嫌われてる奴ら
ゆゆゆゆゆゆゆゆゆ遊戯王
今年一番笑った
一番最悪なパターンはブラケット4＝cedhにならなくてブラケット2と3もcedhとカジュアルに分かれることやな。普通にありえると思うんだけどな。
549
MTG＝ローテあり、禁止改定でバランス取る方針。
結果‥禁止改定行うもバランス取れず。下環境は新弾（モダホラ等）出る度にインフレする。
スタンも調整不可。
遊戯王＝ローテ無し、禁止改定でバランス取る方針。
結果‥新弾出るとインフレする率高い。
しかし、制限・準制限、禁止等の細かい調整を行っており、環境のバランス調整は出来てる。
562
店で知らん人とやるときはブラケット４ベースでカジュアルとCに分かれるだけで良いんだよ
563続き
売り方に賛否あるのはMTGと遊戯王双方に言える事
その後の調整内容がMTGは劣悪過ぎる
碌な調整出来ないのに「スタン落ち」があるのにも関わらず「禁止でバランス取る方針」をとってるのがMTG
どっちが悪質か分かりました？
565続き
結論‥「遊戯王が良い訳じゃ無い。MTGの劣悪さを認識しよう」「あらゆる国産ゲー（勿論遊戯王含む）より酷い調整と運営」
昔は下に見てた遊戯王と言うコンテンツより、より劣悪なコンテンツを提供するようになったウィザーズを注視するべき
遊戯王はキャラクターコンテンツとして成功してるがマジックはなあ…
549のように他社のゲームの「虚偽の情報」を流し、あたかもMTGが健全であるかのような情報を広めるのは悪質である
※ポケカ‥エクストラ環境（レガシー）は割と遊ばれてる。こっちを過疎と言うなら、スタンも過疎ってる。
※遊戯王‥MTGと同様の売り方をしてるだけ。
昨日不全になる禁止改定を避けてるだけ有能。
549は本格的に悪質
562
上でも言われてるけどパワーレベルの時も同じく同レベル帯の中でのcEDH化の懸念が言われてたけど結局そんなことはなかったし、低レベル帯を荒らすみたいな意図的に空気読めないことする奴はショップ側で出禁にするなりコミュニティから外されるなりして処理されるから実際のところ永続的な問題にならない
遊戯王とかゴミすぎてみんな辞めた結果ハッタショおじさんしか残ってないもん持ち上げるの無理だよぉ
ちなみに遊戯王は環境ぶっ壊れっぱなしで全員1ターン目からシコシコ数分〜十数分ソリティアする地獄
回りだしたナドゥを超えたゴミみたいなもの見せつけられる健常者お断りのごみ
571これがMTG民の実態
こんなの現れてもMTG同士で注意もしないだろ？
自浄作用が機能してないんだよ、このコミュニティ
※「遊戯王が良い訳じゃ無い。MTGの劣悪さを認識しよう」「あらゆる国産ゲー（勿論遊戯王含む）より酷い調整と運営」
一応アドバイスしとくと
遊戯王をヨイショしたり叩き棒にするときは相手が昨日産まれたばかりの赤ちゃんかどうか確認したほうがいい
昨日産まれた赤ちゃんじゃなければ遊戯王が最底辺のクソゲーだってことを知っている可能性があるから…
運営で遊戯王より下は存在しないからある意味安心ではあるんだよな
よそを悪く言ってもmtgが良くなるわけじゃないし、何なら民度下がるだけなんだけどな
mtgのサイトに来て遊戯王ヨイショしてるからボコボコに叩かれるんだろ、ゲーム性なんてあったもんじゃないのに
ゆーぎおー(笑)の事なんか誰も興味無いから失せろよ
きっしょいんだわ
こんなとこで遊戯王ヨイショするの境界知能すぎて草
遊戯って若い子も遊んでるの？
MTGと同じで閉じコンとしか思えないんだが
よそを悪く言っても遊戯王が良くなるわけじゃないし、何なら民度下がるだけなんだけどな
遊戯王はMTGと似た感じだと言ってた
ただラッシュデュエルはアニメやってるからそっちは売れてるようだ
ここで遊戯王上げしてるやつこそ遊戯王アンチだろ
MTG遊戯王双方から見て邪魔なカスでしかない
582
遊戯王のまとめサイトで同じようなことやってもほぼ同じ反応だろうな
ブランケットとファンデーションの話しよ？
ファンデーション何使ってる？
あたしはDior
(頼む…このまま遊戯王の話題でwotcのクソさがなあなあになってくれぇ…！)
ファンデーションっぽい名前の次元の話ししよ？
ラヴニカ
そういえばゆーくん最近俺たちのうんち流してくれないけど疲れたんかな…
俺は寂しいよ
※569
なるほど。
個人的にブラケットがパワーレベルと同等のものと捉えられないんじゃないかという懸念があるってだけ。レガシーとヴィンテージみたく、単にプールは同じです、禁止カードは違いますって感覚だと低レベルを荒らすとは別だしな。
次回のパックはマナボルトのネオンインクバージョンが収録！！！シングル価格5万超え！！！！
589
ただの難癖、言い掛かりじゃん
少なくとも近しいレベル制度で同様の状況は発生してないんだから、まずは”そうなる公算は低い”前提で話せよ
というかお前それ2度目だろいい加減しつこいぞ
※591
なんでそんなに当たり強いの？
1回目だけど前に同じ話題出てたらすまんね。
多分それ俺のことだけど同一人物じゃないぞ
いちいちかみついてるのがお前一人だということはわかった
591
ナドゥ君！禁止されて怒るのは分かるけど２度目の誘発の管理とか面倒くせえんだ！レガシーに帰ろう！
彼は世界に対して怒り、家族に対して怒り、自分の人生に対して怒っていた。 だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ。
統率者に限らず、コミュニティ荒らしがほんの一定数居るのは確か。
紙遊戯王どころかマスターデュエルにすら。イベント戦でレンタルデッキ反対云々禁止制限の穴を探してこそ！とか身勝手な持論展開してるお方が居るから………
だいたいは大丈夫でもイレギュラーは存在して。ガチとガチの押し付けは別の生物なんでしょ
594
挑発行為を繰り返すアンチが常駐してるせいで皆イライラしてるんだと思うよ
スレが経ってから日が経過するとアンチのたまり場になるからこんなとこない方がいいよ
↑あ、すまね 593宛ね
次回の統率者マスターズでは、対戦相手のクリーチャーの数だけ宝物を生成するゴブリンと、統率者のキャストにだけ使用できる2マナを生み出す花びら、アップキープに確定で3点ダメージの墓所を収録！！！！！！
よく知らんけど、ここの管理人って開封なんとかよしひろって奴本人だったりする？
これ程まで国産のポケモンカード等にMTG負けたのYouTuberの責任だぞ
ポケモンカード等のYouTuberは見た目オタクっぽくてもインフルエンサーとしての実力や人間性で圧倒的に上回られてて遥かに魅力ある
よしひろとか論外なレベル
とりあえずよしひろお前ははもう何もするな
MTGのためを思うなら
なんていうか…境界の人ってこんな感じなんだろうな…
ダスクモーンの土地の話じゃないぞ
599
太陽の指輪が許されるんならそいつらも良いか…
マジックに限らず頭が悪い奴の批判って、ただの難癖だからな。
ヤフコメとか境界以下の魔境やで。
突然600みたいなこと言えるのコミュニケーションに問題ありすぎだろ…
しかもそれを毎日のように張り付いて延々と…
そんな奴に居場所を与えてるイゼ速って社会福祉活動なんだな
記事の旬が過ぎると大体こうなってくるよな
これはイゼ速に限った話じゃなく
ちょいヤバめな人が誰もいなち場所で鬱憤晴らしてる感じなんだろう
好きなRTA走者さんの「知らねえならコメントすんじゃねえよ」が思い出される（ちょつさん元気かな…）
自分達がマトモだと錯覚してミジンコ叩いてる604〜607さん
いい精神科紹介しますよ
（あっ俺許されるんや）
609
ミジンコには何か紹介してやらんの？
ところで良い精神科ってどこ？
お前が行ってるとこ？
611
魚釣りながらアリーナしてるから後で反応してあげるね
あ、魚は君のことね
波止場を過労死させて勝つタイプのジェネラルくっそ弱体化したし、そろそろ新しいtier表がほしい
609
精神病棟からネット出来るんだね
612
平日にゲームしながら釣りとかええ趣味しとりますやん
ってよく見たらただの社不だったわ…
あのさぁ
とりあえずコメントする前に
「平日にイゼ速に張り付いてる中年男性です。こんにちは」ってつけたらもうちょい謙虚になれると思うよ
まず自省する気持ちが大事
魚の中にも礼儀ありよ？
613
むかつき禁止してないのに波止場禁止にしてクリーチャーデッキの人権奪ってるから環境の歪さヤバそう
禁止発表後から一切プレイしてないけど
600＝609やないか
へえ。
616って平日にイゼ速に張り付いてる中年男性なんだ
イゼ速に張り付いてる奴なんて加齢臭と部屋干し臭漂わせる臭い中年男性しかいないだろ
俺は違うけど
617
前環境でもただでさえノーケアむかつきはまず通らなかったのが今の環境だと波止場クリプトで不意打ちマナジャンプしづらいしむかつき後のマナ加速もしづらいしでむしろ逆にむかつきが弱体化した
生物軸のコンボが増えて全除去の採用が上がってるから今立ち位置いいのは勝利械みたいな波止場にカモられてた茶系とかエンチャント系のコンボかも
621
むかつき弱体化は流石に鵜呑みにできんけど、確かにメインむかつきは通しにくくなったかもな（そもそもエンドに打てって話だが
茶系にチャンスは分かるけど白緑エンチャントレス系はキツいだろ、スタックスがそもそもEDHに向いてないし
他ゲー叩いて、MTG正当化する異常者集団
それがMTGプレイヤーって事
563.565.566
遊戯王の名前出されると嫌だろうが全部事実
最底辺の烙印押されてたTCGがたまたま遊戯王だから、例に出してるだけ
双方のコミュニティ覗いてるが、こっちで暴れてるMTG信者はとっくに向こうも荒らしまくってるぞ
一部のMTG民は本当に最低
正論で批判されると言い返せないから、異常なコメント連打してコメ流すんだろ？
隠蔽体質そろそろ辞めようよ
そんな事してるから、ウィザーズは好き勝手するし統率者委員会みたいな害虫が纏わりつく隙を与える
統率者委員会やウィザーズの体たらくの責任は全部お前らにあるからな？
621
エンドむかつきでも結局次のターン一気にマナ伸ばすカードが消えたからマナまわりのハードルが増えて結構きついんだよね、むかつきプレイするターンが伸びるほど殴られるし
ティムクラみたいなジェネラルでアド取ろうにも睡蓮が消えて早出ししにくいからきついし
あとエンチャントをコンボ軸にしたデッキでならタヤムとかは今わりといい位置にいると思うよ、環境遅くなって露骨に刺さるカードがダウスィーくらいしかいないし、インスタントタイミングでスペル一切唱えずに起動誘発のみで勝つから
失礼、622宛ね
625
あー確かに、最速むかつきしても2〜3マナ+ファクトだから思ったより増えないのか
ティムクラにマナを与えるなは古事記にも書いてあるけど、それを環境でやってる感じなのね
タヤムか、あんまり対戦経験ないのよね
ちょっと勉強しておくわ
624
アンチだろお前
どうせ自分で双方荒らしてMTG民は民度悪い！とかいってるんだろうな
629
だろうなぁ哀れなマッチポンプ
実際のプレイヤーは遊戯王、ポケカ、デュエマそれぞれに仲良いよ
お互い教えあって楽しんでるよw
たまに俺は交流会やるし
今回の件でここはじめて覗いたけど、ずーっと怨念、煽り、他責思考の被害妄想を書き込んでるスレのヌシみたいな人いない？
はじめて覗いたのにこんな場所の600以上のレスに目を通す奴なんかいるかよ
正体もろだしやんけ
いやガチプレイヤーの感想が知りたいなと見始めたんだけどヤバいコメントだらけで・・・怖いもの見たさでつい
😅😅😅
やばいカード刷って即禁止にするMTGも大概だが遊戯王は絶賛販売中のカードは規制しない方針だから良調整ではないぞ
635
いや、普通にするぞw
デモンスミスくん「古いカードです規制解除して下さい」
結局、なにも決まってないんだよね
ウィザーズは遊戯王の運営よりは10倍マシだけど
遊戯王より10倍マシな程度では赤点なんだよな
mtgはまず「高い」という点でプレイ人口に差ができてるからな…
その上ネトフリの映像作品はなくなったし
必死に遊戯王叩いて話題そらそうとする信者様ｗ
640
アンチは金も知識もないとはよく言ったものだ
遊戯王はマナがないからゲームが早く見えるだけで、ゲーム性はブルーシェルが12枚になった後のレガシー、ヴィンテージとあんま変わらんと思うよ。1－2ターン目の無いエターナルのMTGが遊戯王って感じ。
どっちかというとヴィンテに近いと思う。やりたいこと通したら勝てるけど、ダメなら受けに回って、みたいな駆け引きというか。
今の遊戯王は実質全色にWillが12枚配られてるようなもんだから、歪に見えるけど、青入ってないとは実質別ゲーを強いられるヴィンテージと比べてどっちがマシかって言われると悩ましい。どっちも面白いよ。
ブラケットや禁止の根本的な問題点ってルールゼロを適用しない野良でのガチカジュ論争からきてるのか？
「カジュアルです（ロータスクリプト無）」
「あ、私もカジュアルですよ（ロータスクリプト有）」
の食い違いの多発、環境インフレで１ｖｓ３でさえ止められないケースが増えてきたから、だったかと
642
ただ事実を並べただけだぞ
ネトフリでやるなら観たかったわ
646
やるんだが
ウィザーズくん早く禁止リスト出してくれないとデッキのアップデートも引退の決断も何もできないよ
棲み分けとかいう機能しているようで機能していないクソシステム。そもそもマナ加速の有無でガチかどうかを決めるなんてナンセンスだろ。マナ加速して重たいネタ統率者使ったらいかんのか？？
今回クラス分けするなら徹底的にやれよその辺。お前らこれで金稼いでんだからもう言い逃れできねぇよ
そもそも公に使用可能なカードに難癖つけるカジュアル民がヤバいわ
そんなに不満なら自分も買って入れるか顔見知り以外とはやらなければいいのに
647
ほんとだ、つい最近再始動したんか
また頓挫したりせずにちゃんとやってほしいな
アメリアの方じゃショップ仕切り宅か、身内宅かになって
相手の分からん初見カジュアルは細くなってるぞ
カラデシュアモンケットの頃には、カジュアルの区分けリスト作って欲しいって要望強かったけどな
そもそも。コピーキャットの騒動はあんだけギリギリの状況で、勝率はセーフです！カジュアルなんだから好き勝手やれって公式が発信したのが問題であって
大会の運営に支障がでなければどうでもいいのかって流れになって。慌て始めた
昔はよかったとも言うが、大会至上主義であって本質的には今も昔も不満を読み取る能力は高くない
650
これマジで思う
例えばモダンで相手がフレージ使ってたら強すぎるって難癖つけるのか？絶対つけないだろ
何で統率者だけ相手の使ってるカードに難癖付けて許されると思ってんだろ異常なフォーマットだよ
だめだね
強カード入ってるかどうかじゃなく周囲を楽しませる感性あるかどうかよな
TRPGでマンチキンプレイヤーが嫌われるパターンのTCG版でしょ
655
身も蓋もないけどカジュアル統率者に塩デッキ持ち込む奴は性格に問題あるからどうしようもない
今までいろいろEDHの大会とか出てたけど他人のプレイするカードに難癖付けるのもそういうタイプで、自分のことは棚上げする典型
逆に本当にカジュアルEDHやりたい層は誰が何プレイしたかとかびっくりするレベルで全然気にしないから特に文句も聞かないんだよな
効果処理の時に改めてテキスト説明してびっくりされて今度それデッキにいれようかな、みたいな牧歌的なやり取りになる
ドレスコードがまったくなってないやつはいくら作法に自信があっても門前払いなだけじゃないの
だいたい周囲を楽しませる感性があるやつは周囲をざわつかせるようなカード入れないし逆にそういうカード入れてるやつがさんざんゲーム壊してきたから言われてるだけ
653
難癖というか、カジュアルに遊ぼうぜってスタンの中堅デッキ持ってきて赤単に先手２キルされたら壁とやってくれん？ってなるやろ
カジュアルやろうぜって誘ってそのデッキ持ってくるそいつの人格に難がある 友達選び失敗してるよそれ
その友人にとっては安価で妨害耐性が
ないからカジュアルだと思ったは矛盾しないでしょ
その価値観のズレを減らすための
ブラケット設定じゃないのか
まぁ普通の構築でもカジュアルで遊ぼうと思ったら即死コンボとかリアニとかバーン持ってこられたら、２回ぐらいやったらもういいよってなるわ
統率者で寒いムーブやられたらもっとダルいと思う
その場はなあなあで流して、その後めっちゃ避けるパターン
カジュアル発祥の統率者でルール内の塩ムーブかます人がいる以上、ルールや禁止が増えるのは避けようがない
それによってカジュアル勢を敵視するのは違うよねってXやここを見て思う
長年1vs１の競技MTGでバチバチにやりあってきた強プレイヤーだと、そもそも「遊ぶ」の感覚がわからないパターンありそう ゴウキみたいなもんで
「遊ぶ？ようは相手をブン殴ればいいのだろう？なに？全力で殴ってはいかんのか？どういうことだ？ここは闘技場じゃないだと！？ええいっ！ごちゃごちゃとうるさい！」
663
だからそれを塩と感じるかは人それぞれでしょ
ぼくはおっきくて派手な呪文や統率者が好きなんだ！ってプレイヤーは明らかにカジュアルだけど、その補佐のためにクリプトやロータスが入ってたらお前のデッキは塩デッキだ！って言うの？
カジュアル思考のくせに何故か競技志向プレイヤーと遊んで禁止を叫ぶ層 VS 競技志向のくせにEDHにしがみついての禁止裁定にゴチャゴチャ言う層
現実はお互いに志向が違うのを察せられるから
ガチとカジュアルが意図せず同卓になったりしても仕切り直しやレベル合わなかっただけですね～である程度紳士的に終われる
問題は荒らすのを楽しんだりする奴ら。もちろんレベルフリーで本当にそれでいいならいいけど、ごく一部不快にさせる事が目的の奴らがいるのが
カジュアルで一人だけ高額マナファクトを多用して高コストなカードを叩きつけるプレイがいいか悪いかでいえば悪い
例外あれど高コストなカードほどテキストやp/tは強力にデザインされてるから
みんながみんな高額マナファクトを多用する場面なら好きにすればよくてそれがcEDH
マナクリプトで云々の想定で話すやつはいつも相手が使ってるかという一番重要なポイントが抜け落ちている
付け加えておくと唱えるのがcEDHの卓で通用するカードかは関係なく
高額マナファクトの差で相手よりマナを多く出してより重くて強力なカードを叩きつけ勝ちに行くって思考とやってることがカジュアルではない
当てただけかもしれないでしょ、実際youtubeのコメ欄とか「大切に使ってたクリプトが…」みたいな人ゴロゴロいるし
ゴリゴリに買って揃えてるなら問題だけどパックで当てたくじで引いたものまで難癖つけて喚くならそんなゲーム滅んだ方がいいよ
息苦しすぎるしそれこそ10年前に禁止にしておけばよかった話
668
多用するなんて一言も言ってないけど。勝手に拡大解釈して都合の良い論理展開するのやめてくれる？
それと相手が使っているかどうかは相手の自由な選択でしょ、「普段は入れないけどこのデッキは流石に必要だな・・・」も両立するし
全体的にクリプト憎しで思考が捻じ曲がってるわ
大切ならシングル価格も使えるルールも関係ないし家で大事に大事にしまっておけばいいんじゃ？
わざわざあちこち書き込んでる人は大切にじゃなくゴリゴリに使ってたんでしょ
あとくじで引いたっていうと控えめに見えるけど現実的にクリプト当たるくじって欲の皮突っ張らせた太客から集金するためのエグい値段のやつだろうしなんかその宣言意味あるんだろうか
671
典型的なトラブルメーカーの思考回路じゃん
カジュアルに必要なんてない
例として挙げてるのも相手より優位に立ちたい競技志向でマナクリプト入れましたってだけの話
10マナの統率者出したければ10ターンかけて土地並べるか緑使えばいいんだよ
670
ほんとこれがブラケット分けの一番の問題だと思うよ
たまたま当たった強いカード使いたいけどそれ一枚入れただけで見合わないレベルの卓に移されるってそりゃおかしいよ
結局これがクリプトやロータスに難癖つけてる奴の正体なのよ
買えない自分を棚に上げて妬んでやっかみを言いたいだけ
673
クリプトの加速は悪い加速
緑の加速は良い加速
全部の加速にお前の意見聞かないといけないのか？
676
なにこのマジック・ザ・ギャザリングをやったことがあれば絶対出てこない発言
マジかよ
674
実際どこまで機能するかは未知数だね
海外でルール0を定着させるにはいいかもしれないけど日本だとルール0自体が向いてないシステムだし
俺は黙ってブラケット4だけやるからどうでもいいけどさ
677
緑が加速得意なのはわかるよ
で、それ以外が良くないなんて決まりはないと思うが？
677
でもお前らの大親分のCRCはクリプトはノーでソルリンはオッケーなんだろ？何ならモックス系もP9以外はオッケーだろ？
俺からしたらそれこそマジかよなんだけど
良くないから禁止になってるしマナクリプトとかが塩カードランキング上位埋めてるんだけど
647
逆にブラケット無ければ使われる立場になる事もあるんやで
被害者視点で物事見過ぎじゃね？
メリットもある
｢こういう場合ならいいだろ｣ってギリギリ使用を許されるラインを攻めまくった結果、禁止推奨に一役買ったのとは違うん？
その「塩カードランキング」ってどこで見たの？
681
それってどこの塩ランキング？
自分が最近見たのではtop10に睡蓮もクリプトも入って無いわ
停滞、冬の宝珠、ハルマゲドンとか土地を攻める系がほとんど上位を占めてる
強カード使われる側には使う側の事情とか思い入れなんて
知らんがなとしか言いようがない
一時期のゲドンぶっぱつまらんからやめろ
VS白単だからゲドンくらい使わせろ論争にも言えるけど
681
昔のSolt Card Listには確かに入ってるけど、そう変わらない順位にSol Ringも入ってるから
Solt Card Listを基準にするならなんでソルリンはオッケーなんだ？
686
そう、という観点が視座が低いという事
個人的視点での意見でしょ？
公式は全体を俯瞰してゲームバランス見るからそもそも視座の高さが違うのよ
ブラケットのメリットの方が個人のデメリットより上回るって判断でしょ
686
じゃあお前の思い入れのあるカードをやり玉に上げてボコボコに否定してやるから教えろよ
俺はお前の思い入れなんか知らんがなとしか思わんからよ
アヴァシンとゲドンと戦の惨害
690
パチこいてんじゃねえぞ
自分は他人のカードを叩いてもいいけど自分が叩かれるのは嫌だから嘘ついて逃げんのか？卑怯者が
Salt警察だ！
691
ろくにやってない奴が他人を挑発するために書いてるだけなんだからまともにプレイなんかしてないよ
691
叩けなくて間接的に良いカードと認めている事になってるのちょっと可愛いw
今回活躍したおじさんを紹介
マナクリプトはカジュアルおじさん「…マナクリプトはカジュアル」
暴落カードを掴んだ損を煽ることで取り戻したい低収入おじさん「お、お前マナクリも買えないの？」
他の人も嫌な思いしてほしいおじさん「てててていうかソルリンも禁止でよくね？？？」
無知おじさん「緑のエルフからマナ出るのずるくね？」
695
自分に不利な反論は見なかったことにして同じ主張繰り返すのね
ただの嵐行為じゃん
691
叩けないからじゃないよ
アヴァシンゲドン惨害なんてクリプトも逃げ出すクソ塩カードだから嫌いなカード叩かせるために嘘付いてるのが見え見えだと指摘しただけ
マジでクリプト叩いてゲドンだいすき！とか言ってるなら人間性疑うけど
おじさん紹介おじさん「今回活躍したおじさんを紹介
マナクリプトはカジュアルおじさん「…マナクリプトはカジュアル」
暴落カードを掴んだ損を煽ることで取り戻したい低収入おじさん「お、お前マ
ナクリも買えないの？」
他の人も嫌な思いしてほしいおじさん「てててていうかソルリンも禁止でよく
ね？？？」
無知おじさん「緑のエルフからマナ出るのずるくね？」」
ごめん697は694宛てです
salt
レベル：レベル1
学校レベル：中学以上の水準
英検：3級以上合格に覚えておきたい単語
TOEIC® L&Rスコア：220以上取得に覚えておきたい単語
すまんな英語の偏差値18おじさん故
sugarって呼ばれる枠のカードもある？
クリプト悪くてゲドンが良いって言ってんじゃなくて
自己表現、自己評価が他人にどう思われるかは別って言ってるんだけど
アヴァシンだからリセット連発したいって俺が思ってても
ゲドン２枚目入れてまで塩試合しにきた糞野郎って思われるのは実際その通りだろうし
699
「てめぇの好きなカード、ボコボコにしてやるから言えよ！」からの「いやちがうんだ聞いてくれ」からの「ごめん、自己レスしちゃった」
は可愛いｘ３のスリーアウトでもうダメです 争いは終りです
統率者って結局、お爺さんの憩いの場でしかないよな
だからやらない
いいじゃないか憩いの場で
Rule 0って別にEDHの用語じゃなくて、TRPGとかボドゲからの用語なんで、あの界隈みたいな今日楽しく遊ぶにはどうすれば良いかって緩い行動規範に従ってればカジュアルでも揉めずに上手くできると思うけど、MtGの人ってそういうの苦手？人と話したり会話するの苦手だったりする？
707
そんなことはない
カジュアルは揉めるってことにしとかないとイゼ速で暴れられない奴がわーわー言ってるだけ
658
ならねーよ
Soltは草
701
俺も学校のソフトボール投げで10mいかない最下層民だったよ
揚げ足とってごめん
対戦型のTCGしかやってない人だとTRPGやボートゲームの様なゆるい空気感を理想としてるってのがピンとこないのはあるんじゃない？
712
それをある程度理解して参加しましょうってのがRule 0なので、トートロジー的な指摘だと思うそれ
ブラケットとかわけわからんこと言われても覚えられませんし覚える気ぃしませんわ。今まで通りのデッキ構築でツレとワイワイ遊びますわ。対戦中にこれ禁止やったっけ？まあええわｗくらいの感覚でやるんがカジュアルフォーマットですわ。
ピンとこないのは人によるから仕方ないがまあ統率者向いてないわな
マナクリプトと緑のランプは同じなんて言ってる空気読めない奴卓にきたら冷めるだろうなー
713
国語&英語の教師かオメーはよォォォ
ぶっちゃけブラケットにするなら最初から禁止なしでこれまで通りでいいよねっていう
ブラケットにしてもクリプトとジュエルロータスは面子を保つためにしばらく禁止にするみたいな意見もあるけどだったら最初から禁止するなよと
ブラケットって1枚でも強いカード入れてたらブラケット4になるわけ？
統率者デッキで対戦してた人がクリプト買って統率者デッキ＋クリプトに強化したらブラケット4で対戦しろって？
デッキを強化する楽しみ全くなくなると思うんだが？
712
TTRPGだと勝ち負けではなく、世界観とかゲームの雰囲気そのものを楽しもうって感覚なんだけど、たしかにそういった世界を一切知らないTCGオンリーガチプレイヤーが多すぎるな
EDHを遊戯王とかと比較する時点でお門違いも甚だしいでしょ
719
そういうのは、卓毎にプレイヤー間で調整してねってお話よ
ずっとCRCが言い続けてたのに、まだ伝わってない輩もおんの？
718
マナクリプトとジュエルロータスは単に脅迫とかの旗印になったからMTGから永久追放されるだけだよ
十字軍とかと同じ
「全員をボコった人が1番すごい」って感性の人と「最も場を盛り上げた人が1番すごい」って人の感性の差は、ちょっと話しただけで埋まるものじゃないからルール0で全て解決できる！ってわけでもないし まあ難しいよね
ずっと禁止だった合同勝利は4
ずっと禁止しろと言われて禁止されなかったタッサは1か2
これじゃなかったら統率者委員会は何もって禁止を決めてたのか生放送で弁論してほしいね
カジュアルで話し合いが必要なのは、統率者に限らずカラデシュの頃から言ってたし
なお、コピーキャットで荒れてたタイミングでの発言だったからガチのサイコパス発言にしか聞こえなかった模様
話し合いで何事も決めてくださいねって方針から最初から禁止推奨いらんのでは？
最初に禁止推奨指定して放置した結果、理不尽なリストでも納得できる
でも時折リストを更新するっていうなら最低限の禁止すべきカードの追加は追加すべきなんだよね
今のリストは、委員会内部だけの狭くて身内メタされまくった歪な環境で使われて不快だったカードを世界に向けて皆使うなよ！と発信してるだけにしか思えん
ＴＣＧを含むボドゲは、色々とすりあわせられる身内ならともかく、初対面同士だと、それぞれが自分なりに最適解を探った「最適なプレイ」を目指すのが普通……と言うのは分かるんだよな。
カードパワー落とすのも自己責任と言うか、最強を目指すか、自分の美学に殉じるかどうかみたいな。
でも結局、レギュレーションが明確に宣言される大会か、わいわいやれる身内か、二極化していくのは、もう仕方ない気がする。
ブラケット制は複雑なことを除けば、ふんわりしたレベル分けを明文化して、プレイヤーやデッキごとの適切な住み分けを実現してくれるかもしれない。
ちんちんぶらぶらブラケットって覚えるとか言ってた奴いたっけ？
どういう意味？
ある程度の指針が無いと前提決める時点で駆け引きになる。っていうのが
公式記事でカジュアルに対して語られた気づきで
統率者に限らず野良で変速ルールをやる時とかに、自分に有利な条件に誘導しようとするプレイヤーも居るとか
わけのわからないブラケットなんかより単純に強いカードに点数つけて合計で10点まで入れていいとかでいいんじゃないか？
魔力の墓所は3点、宝石の睡蓮は2点とかにして合計で10点まで
クリプト禁止でソルリン使えるのなんでやねん思ってだらだら調べてたら両方禁止の Conquest なる変種ルールにたどり着けた（再録禁止連中とかも出禁らしいので身内でやるか）（CRCありがと～）
730
カナディアンハイランダーってのがそれ すでにあるフォーマット
WOTCの会見でその方式はカジュアルとして面倒になるからやらないと発言してたので、ブラケットはもっとシンプルになるはず
というかデッキで仕分けるんじゃなくて１ターンに使えるマナの量で分けたらいいんじゃね？
そしたらどのデッキも同じ環境で遊べるじゃん
例えばAのブラケットは無制限、Bはターン数+5まで、Cはターン数+3……D+1みたいにさ
これならどのカードが入っているとか気にせず参加して匙加減で調整できるし同じメンツでも複数デッキ用意しないで済む
現在のゲームのブラケットと使えるマナ量を書いた紙でも卓の中央にでも置いておけばトラブルも起きない
完璧じゃね？これ
つまり
めんどくさいルールをめんどくさい人達が決めて
それをめんどくさい思考のプレイヤーが遊んでるって事だね
すごい分かりやすい
「まあ確かに禁止推奨ってだけなら各々好きな変種ルールで組んで座ったら公式準拠のパーツも持ち込んで『これで組んでます』話し合って合意とればいいのか、元々CRCの俺ルールでもデモコンタッサOKだったんだし」思ったけど、ウィザーズの今後の動きがよく分からんのである
俺もちょいちょい「構築済みに数百円のカード足しました」って参加時に軽く申告するのサボってた気するから、その一点だけに関しては俺にも過失はあったかなあと思う（二割もないと思いたいけど）
あのこれもう100回言われてると思うけど、モダンやパイオニアすらロクに調整できない今のウィザーズにクラス分けなんてできると思う？
モダンに至っては専用パックから禁止カード何枚も出してるゴミっぷりだしお笑いだろ
糞より小便の方がマシだろ
726
まさにその通り
CRCが発信するターゲット層はCRCの話を聞かなくて、CRCの禁止を守るのは不特定多数と遊ぶ人という矛盾した状態で理念が完全に形骸化してたんだよね
736
これも上で言われてるけどウィザーズの調整能力が期待できないのとCRCの無能さがウィザーズより酷いのは両立するんで、現状の方がまだマシなことはマシなんだわ
それはそれとしてカードごとにブラケット分けはだいぶ無謀だと思うけどね、禁止カード定期的に追加って言っても統率者向けカードをセットごとに追加してるし各セットのカードをブラケットごとに振り分けるのは相当な労力なはずだし、統率者デッキに収録するカードのパワーにも制限がかかるし
構築済みデッキだったらせいぜいブラケット２くらいになるだろうけど、過去のデッキにはそこに波止場とか統率者ピッチとか入ってたから今後はそういう統率者デッキの中でも需要が集まるパワカ枠の扱いでデッキごとブラケット３以上に昇格させるのか、ZNR統率者デッキみたいにカードパワー抑えて売り上げ落とすかって問題が発生する
734
そこに絡むアンチって本当にめんどくさい人だよね
ウィザーズ開発陣は優秀だけど、ここ数年はハズブロからトランスフォーマーの大赤字をカバーしろ、もっと利益出せ！商品出せ！だが資金はやらんぞ！トランスフォーマーにぶっこむ！と鞭打たれまくって大変な面があったんだろう 2年前にトランスフォーマー畑の前社長からウィザーズ畑の社長に代わったし、信用格付け会社から「商品乱発しすぎじゃね？関連市場が疲弊しとるやん お前んとこ格付け2段階さげるわ」と大目玉くらったし、それで大規模リストラもしたし、さすがにもろもろ反省して丁寧な仕事に戻ってくれると期待したい
全てのカードをブラケット分けすることはないんじゃない？
EDH頻出（あるいは塩カード頻出）の数百枚もやれば十分でしょ
ブラケット4
アンティ関係のみ禁止(パワーナイン等現禁止推奨カード使用可)
ブラケット3
ちょっと前の禁止推奨カードに準拠
ブラケット2
上記に加え高速コンボのパーツ禁止(マナファクト、サーチ)、その他評判の悪いカードの禁止
ブラケット1
構築済みデッキ
大会でやる時は発売時のブラケット1か
人口の多そうな3が良いんじゃないかな
741
全てのカードをブラケット分けはしなくていいとは思うんだけど、統率者向けのパワカは流石にブラケット分け対象かチェックしないといけないでしょ？
年１の統率者デッキ５個と変わった特殊セット１つだけの昔ならともかく各セットに統率者の環境に入りそうなパワカを作って月一ペースで販売してる現状、今後予想される検証の手間がヤバイ
743
元CRCメンバーの5人+cEDH有識者1人（以上？）+αで運営するらしいから年10数枚なら余裕でしょ
むしろ定期的に見なきゃならないユーザー側の手間がヤバい
大量カードをいちいちランク分けして開発陣が超面倒になることをわざわざしたりはしないだろう 面倒くさすぎるとユーザー離れのリスク高いからさけたいはず
コミュニティで話題になって初めてチェックする「禁止カード候補値」ぐらいの意味でいいよ ４がギリ許されてるカード
少しずつランクアップしてけばいきなり禁止で阿鼻叫喚、ユーザー離れのリスクも減らせるし
744
十枚二十枚なんて規模じゃない
統率者セット限定の新規カード、ざっと数えたけど今年だけで既に400枚近く刷られてるんだよ
ちなみにアサクリとかFalloutみたいなエターナルフォーマット向けのセット内の通常収録カードを含めるとさらに倍近くになる
五万回は繰り返されてる話題で申し訳ないんだけど、まーじで統率者デッキにそういうカード入れるのは全然いいんだけど、プレイブースターだかに統率者ギミック入れるのどうにかならんか
（統率者も売れ筋の一つだろうから商売としては分かるけどそれにしても棲み分けて良くないか）
（なんやねんLCIにクリプトだのACR全般にフリーランニングだの）（じゃあもうSPGでモダホラの奴やらも入れろよ）
導線を作りたいんだろうけど、当たり枠を一個喰われたハズレ感で反感買ってるけだから、封入するならトークン枠の当たりにでもしておけば「お、ラッキー、オレもいっちょやってみるか」になりそうなのに
最初にじゃんけんして勝った人の勝ちで残りのEDHはミニゲームと思ってやれ
たまに禁止の検証追いつかないって意見見るけど普通に環境で暴れてから出る杭を禁止するスタイルなんじゃないの？
ウィザーズがやるんだし他フォーマットと同じになるとしか思えないし、暴れを規制さえしなかった統率者委員会見てきたからそこを心配する気にはならなかったな
もちろん商業的に意図的に禁止しない方は懸念してるが
おーい
で？日本で統率者やる馬鹿まだいんのか？
都内住みだけど、紙のMTGなんてみんな卒業して誰もやって無いぞ
都内住みなんて言わんのだよなぁ・・・
それと日本だからこそ競技の統率者はやってる印象だな
晴れが強いわ
751
クソデカ主語で自分の交流範囲の狭さを語られてもな😅
誰もやってないならショップ全滅してるはずだろ
都内住みにコンプレックスもってそう
750
そうだと思う 競技なら禁止か？そうでないか？をハッキリ決めなきゃいけない しかしEDHは競技でないしカジュアルの自由度を縛りたくない
CRCの禁止推奨が実質的な禁止だったことは不満も多く、ゼロかイチかの急変化で今回のような事態を招いた だから禁止にグラデーションを持たせてジャッジのラインをユーザーとコミュニティにまかせるスタイルに変更するんだろう 過去の禁止リストを見直すと言ってるのもそれだと思う
23区内での優劣の話で揉めない内はまだまだ
【#mtgjp 🔥高価買取情報🔥】
魔力の墓所 ￥15000
宝石の睡蓮 ￥9000
波止場の恐喝者 ￥4000
是非お持ち込み下さい🔥🔥
746
400枚？だかしらんけど全部ブラケットリストに入れるわけないだろ
その中から頻繁に使われる・環境に影響を与えてるカードをピックアップして入れればいいから10数枚っていったのよ
edhは強いことが書かれてる紙きれ大好きな日本カードゲーマーには全く合わない
それがわかったら一気に廃れるな
強い紙きれ大好きなのは世界共通
エロい紙きれ大好きなのも世界共通
価格見ればわかる
759
なんだかんだ適当な理由でっち上げてるけど一緒にEDHやる友達いないんだろ、かわいそうに…
今ショップで一番卓立ちやすいのはEDHだから家に引き籠もってないで外の空気吸うついでに行ってみな
753
ごく一部のMTG収集マニア以外は誰もMTG買わなくなったから、もうほとんどのショップがMTG取り扱い辞めてるんじゃん
ごく一部だと、思いたい
誰もやってないと、思いたい
つまらないと、思いたい
自分の世界にこもって無いでお外にでよう！w
MTGはカードプールが膨大なうえ、最近はバリエーション違いも増え、専門知識の必要性と管理コストの増大で一般ショップが取り扱うのが難しい商品になったんだろう 競合が消えて専門店が強くなった 倉庫オンリーの通販も強い だから一般ショップから消えて絶滅危惧種に見えるが売上はいちおう伸びてる
ちんちんぶらぶらブラケットって覚えるんだよって言ってた奴、早よどういう意味か説明して
765
わかんないけどテンポ良くてすきw
ライトユーザーはアリーナにうつって、ヘビーユーザーのみが紙に残った
アリーナは統率者に初心者誘うときにルール覚えてもらうのにすげー役立ってる
視覚的な強調表示やスタックの順番など進行をゲーム側が教えてくれるからテーブルトップで説明するよりこっちも楽で助かる
765
「ちんちんぶらぶらブラケット」と宣言してカードを1枚捨てればブラケットに登録されてる対象の呪文を打ち消しできる。これはゲーム中に1度のみプレイできる。らしいよ
クリスコクスが支配する事でさらにMTGが犯されていく事もわからないで歓喜しているクリスコクスの肉便器はちんちんモダホラシゴいてろ。
パウパーはいつまでクリスコクスと闘争できるかまずは様子見ですよ。
しばらくは地下潜りまみれだろん
765
開示請求すれば通りそう
対面で教えてもらいに行くのは草
mtgのストーリーわりと面白いし最近はコラボもあるし何かしらストーリーテーマの構築で語り合いながらやるのも楽しいんだけどね
機械兵団の進軍ストーリー？ちょっと何言ってるか分からないですね
デュエマ部門も含めてWotC開発部が今ヤバいらしいからな。
省略不可能なループコンボがうっかり出ちゃったからエラッタで対処するらしい。
ヴィンテで禁止になった後にエラッタでたメカニズムあったねえ、懐かしい
773
カードゲームに収まるのがもったいない世界観を2か月おきにデザインしてるの頭おかしいわ フレーバーとシステムを合致させる作業だけで気狂うだろうから、ストーリーが多少大味でもまあ
769
まじか、ブラケットの意味がますます分からんくなってきた…ありがとう
おもんねー話するセンスだけはあるな
777
強力マナファクト、塩カード、瞬殺コンボ、は早出しするとちんブラされる ネタ統率者なら強力ファクト入れてても見逃されやすい そもそもブラケット入れてなければちんブラ喰らわない ってことで生まれたのがコレらしい 英語だとBroken Brake Bracket で車のブレーキブラケットが破損しているというジョークです 君の車（デッキ）早すぎるよって意味 何で日本語がちんちんブラブラブラケットになったかは知らない
汚言症ニキ、毎回下ネタジョーク言うけど面白くなくて反応に困るからやめてほしい
まぁ、やや影響力に不安のある区分けになろうと
レベルの違う卓に悪意を持って乱入しようとする輩は排除できるから最低限意味はあるよ
期待してるのはロック系の置物がどこかの区分けに纏められたら
スマブラ統率者が復活するかもしれないこと。どんどん殴り合ったり動いて相手を落としましょうの建前なのに
あの手この手で重めロック掛けて一回落として勝ちましたの１部の人間でつまらなくなったし
全カードは無謀にしても、500枚、1000枚くらい強カード選定して、その中でもランク分けして欲しいわ。
デッキリストを専用ページなりアプリに打ち込むと厨カード比率から総デッキパワーが点数表示されて、大会ではそれを基準に卓分けする、みたいな。
イゼ民って面白いことしようとする面白くないやつそのものなんだよな。
クラスでも似たようなことしてたんだろうから学んで控えてほしい。
ブラケットってレベルの代わりになるものか？
それともブラケット3のレベル7です。みたいな感じ？
特に悪意がとかあるわけじゃなく単純に統率者始めるとしてブラケット4は敷居高そうだからブラケット3ぐらいからにしようとなった場合、禁止カードさえ守ってればどんな構築でも文句言われないのかが結局気になってくる。
〉On the Future of Commander
〉Announcements Sep 30, 2024
〉Wizards of the Coast
〉The past week has been tumultuous 略
〉Think of this like an open beta.
〉Here’s the idea: There are four power brackets, 略
〉Please stay tuned for more to come.
実はなんと次回の告知予定日もぬぁんにも決まってないっす（な～にが for more じゃ）
〉禁止カードさえ守ってればどんな構築でも文句言われないのか
ここに関しては古今東西どのゲームでも悲しいことが起こってしまう認識で、構築ですら「誰からも嫌われない」は無理っすね多分（あなたが優しいプレイヤーであることは伝わってくる）
（初プレリで常連っぽい初対面のおっさんに「三ターン目に長考することないでしょ早くしてくれます？」言われてその後はそいつが常連のやや若そうなのとワイワイ過ぎ去りし青春ごっこしてたの懐かしいわ）
＞禁止カードさえ守ってればどんな構築でも文句言われないのか
正直そう聞いてきて首を縦に振る奴はいないと思うが
784
デッキのレベル+カードの詳細情報としてすり合わせに役立ててねっ感じのはず
「レベル6のデッキだけど、ブラケット3のカードはいってるけどいい？」みたいな
※787
主旨としては同一ブラケット内でガチとカジュアルに別れるのかということ。
（そんな主旨の文章どっかにかいてあったっけ…？）
あっこれは今日は良い天気ですねの主旨です
あまりにもMTGもう民度も低過ぎ…
そりゃ人いなくなった訳だ
792
民度が悪いから人がいなくなった
➝✕
まともな人は既に辞めてるから民度の悪い人しか残ってない
➝〇
何事も都合の良いように解釈しちゃうキミもまともな人じゃない
773
団ドミ〜機械兵団の話は流行り物詰め込みすぎましたって印象だったな
youtubeのコメとかは普通だからイゼ速からポジティブな人が居なくなっただけじゃないか？ 他にグチ吐き場が無くて、共感得られる居場所がここなんだろう
ログインしないといかんところは過剰な擁護も批判もできんでしょ
Youtubeはログインしないといかんといっても捨て垢作れるからできないって程でもない
まぁここは匿名で書き込めて、空気も良くないから猶更
ようするに根暗チキン野郎という事を
長く説明してくれてるんですね
親切な方達だ
795
大きいところとかだとモデレータさんが「火種」はぽちぽち消去なさるので結果として「健全」になる印象ありけり（何ならポジティブしか許されんような）
流行りのフィルターバブルとかいう意味あいだと個人的にようつべもここもトントンかなあと思う（当を得てなかったらごめんね）
MTG暦が長いヘビーユーザーほど今のWOTCに対する不満が大きい面はあるんだろうけど、さすがにグレすぎだろ
7月にWOTCの新社長になったJohn Hight、元ブリザードでコミュニティに耳を傾けた施策をWOWでやってきた人物と評判なので少しは良くなるんじゃないか？ 抜擢の理由もそこ買われたんだろうし、今回の騒動でずっと放置してきたEDHのコミュニティ管理を内部化したのは、彼の意向が大きい気もする
ウィザーズの社長なんて最早ただのハズブロからの命令実行部隊みたいなもんだから無意味だよ
もちろん命令は新製品をたくさん出すことと利益を上げまくること
本社の赤字をほてんすることのために今のウィザーズは存在する
799
やけに詳しいな
YouTuber本人なのか或いはYouTuberのコメント荒らしてそう
802
なんと図星です
荒らしの定義によるけど「あーまあだから健全なんよな」とは思ったのでした（そういえば荒らしとかアンチとか、極端かつ簡単な言葉が流行りだしたのがいつ頃か覚えていない）
ガイドライン読み返しても抵触してる自認がなかったからまあそっかという気持ちにはなったよ
（或いは俺がナチュラルにFワードを書いていたか俺がイゼ速に朝から２連投するレベルの本物かのどっちか）
タッサみたいな特殊勝利で勝者が決まった場合、勝者はゲームから抜けて2位3位4位を決めるってルールはどうだい これならガチ勢は勝利できて満足、カジュアル勢はガチ勢を排除してパーティーゲームで遊べて満足
801
別に新製品たくさん出して利益を上げるのは悪くないが、MTGの利益をウィザーズに還元しないのが問題 ハズブロのBrian Goldnerがウィザーズをこき使う路線を作って21年に亡くなり22年から現在のChris Cocksになった ロードマップは数年先まで決まってるから舵取りの影響が出てくるなら24年か25年あたりから 大規模レイオフを断行、John Hightの抜擢、スタンダード3年化やファウンデーションの施策を見ると色々と危機感もって軌道修正してると感じる
805
EDHをはじめた頃のコミュニティでは1-4位全部付けるルールだったけどそこそこよかったよ
大半は1位抜けの直後に2位もコンボで抜けて、最後1vs1で殴り統率が勝つみたいな展開になるけど
フォーマットの趣旨として「勝利する」系の一人ぬけの効果ってダメだと思うんだけど
放置されている時点でまあ理念理想なんて実は重要じゃなくて
ウィザーズとCRCがどうしたいかになっちゃってるんだろうなとは感じる
プレイヤーは万人（あるいは自分）が満足できる統一されたルールを求めているようだけど、公式的には骨組み作るけどあとはテーブルの人たちで了承得てデッキ使ってプレイしてねってふんわりしているルール作ろうとしてるわけだよね
プレイヤー同士でも意見の相違が多々あるようだし、大勢が納得するルール作りは難しくそれを保つカード作りもまた困難だろう
つまるところプレイヤー達が公式のルールをベースにカスタムしたフォーマットで遊べる流れを作るのがより統率者を健全に普及させる方法の一つだと思っている
803
やっぱここってYouTuberくらいしかいないんだな
奇妙に持ち上げる奴ばっかだもんなー
「なんと図星です」には流石にドン引きだが…
どんだけネガティブなのよ 笑
YouTuberなんてずっと再生数100以下でもへこたれずに継続できるポジティブ野郎しか続けられんし、グチグチと何かを否定したり煽ることで自尊心を満たす人がひしめく場所には少ないと思うわ
809
プレイヤーの大多数が求めてるならそれに寄り添うのが正しい姿だと思うけどな
永らくプレイヤー間で擦り合わせてやってねと周知してたのに未だにトラブルが絶えないんだから、制度の不備を認めて方針を変えるべきだよ
811
うわ…YouTuberホント気持ち悪い…
どんだけ自分を持ち上げてばかりの承認欲求の塊なんだよ…
811
紙オワのYouTuber！は僕の敵！の訳でしかないから実際の意味とは異なるぞ
それもほとんど珍獣の鳴き声だし言葉の内容にも意味はないんだすまない
オマエら全員認識を改めたほうがいいよ
MTGコミュニティが過疎りすぎてるあまり
〝登録者1万人程度〝の人間をYouTuberとか呼んでしまうから
当人が「うひょーー〜⤴⤴⤴」
と調子に乗るんだろ？
それはYouTuberではなくただの一般人です。
大して有益でもない情報upしてる馬 鹿の自己顕示欲上げてるのは煽ってるオマエら自身
814
なるほどそういう敵視もあるのか MTGAメインの人が多いからかね？
最近漁ってるけど、紙はもう終り！なんて言ってる人知らないな
そもそもMTGAは紙の人口を増やす入口になってるだろうし
面白いのは、晴れる屋、よしひろ、会議室カードゲーム倶楽部 かな？
814
YouTuber自分を守る為にここまですんのか…気持ち悪すぎるYouTuber…
面倒くさいYouTuberが自分の再生数稼ぎのネタ探し始めたし、また過疎りそうね
このイゼ速のアンチがYouTuberを蛇蝎の如く嫌うのは何なんだろう。やってる身としてはマジでYouTuberどうでもいいんだけど…毒にも薬にもなってないよアレ
たぶんYouTuber煽って釣ろうとしてるんだろうけど毎日毎日、罵倒と暴言に心を無にして「いいね」つける修行してる相手に、さすがにムリだと思う
819.820
またYouTuberかよマジでキモすぎるぞYouTuber……
1～82
0の腐れ配信者がMTG終わらせた自覚あんのか？ゴミYouTuberが
820
でもお前が釣れたじゃんゴミYouTuberwww
マジで最悪な存在だなYouTuber
採算とれなくて死んでるんじゃないかゴミYouTuber
イゼ速まとめ動画は順調に延びてるか？YouTuber
ゴミYouTuberが日本で最大のMTGコミュニティサイトのイゼ速荒らしてるの無様過ぎて怖い
冷えてるか～w
採算取りたくてyoutuberやるならMTGなんて限界集落ネタをメインコンテンツにしないだろ
他人様のコンテンツで金稼ぎするカスYouTuberまじでゴミすぎる
MTGやるなら最後まで一緒に地獄に落ちろよYouTuber
826
またYouTuberがネタ探しに来てて笑っちゃうぜwww
家賃とか払えてますか～wwwYouTuber
823
まあ自分はYouTuberじゃないから そんな修行してない 笑
826
必死こいてMTG擁護するYouTuberの哀れな姿に涙が出るよYouTuber….
829
お前Vツバ配信者だろ..？
無様すぎて言葉もでないよ..大丈夫か大丈夫か？
結局だれもまともに反論できてないなYouTuberは
MTGへの真摯な否定意見を無視して暴言吐くか馬鹿にして逃げるしか出来ないもんな..
結局YouTuberよりMTGを批判してる人間の方がよっぽど大人なんだよなYouTuberは幼稚で低レベルな煽りで逃げてるだけだなYouTuber
おおお なんという怒涛の連投じゃ おそろしや
スレヌシ様じゃ！ スレヌシ様にちがいない！
スレヌシ様を釣りあげてしもうた
アンチさん
こんな奴と一緒と思われたくなけりゃくだらないアンチコメントなんて書くのやめるんだぞ
やっぱり珍獣の鳴き声だったな
3ゲットロボだよ。自動で3をゲットするスグレモノだよ🤖
どんだけYouTuber気になってるんだ
もう夢中じゃん
MTGやっててYouTuber気にする事なんかなくね？ほとんどがそんなもん見た事ないでしょ
福袋の開封動画とか気になって見た事あるくらいかなぁ
詳しい発表はいつなんや？物知りさん教えて下さい
まぁ正直803の「なんと図星です」はキッツいなぁ…
この痛々しさがまさにユーチューバ―って感じ
YouTuberとか(笑)
イタい中年男性ががんばって令和に合わせようとしなくていいよ
「ゆーちゅーばー！」「ゆーちゅーばー！」
とか言ってるのは夢見てる小学生と時代遅れのオッサンだけ
マトモな大人は普段YouTuberとか発言する機会ないよね
釣りだと指摘されただけで図星ブチキレて自分が暴言連投するのは耐性無さすぎる お魚ピチピチ ８/１ トランプルかよ
840
一旦、25日までに発表を予定してるらしいよ
839
大多数の人がそこまで気にしてないだろうな
Y0NjgzNjQやg4MTQ4NDYやg4MjU0Nzkみたいな極一部が半狂乱になってコメントしてるけど
844
25日はmagicconの日だし多少余裕もって発表するだろうね。
21日（日本時間の23日早朝）のWeeklyMTGと俺は予想。
845
その３つ、文体、性格、語彙の無さが同程度で連投してるから同じヤツだと思う ここに住み着いてて煽りを趣味にしてる悲しい人なんだろう
なんだ…やっぱ日本じゃ統率者ダメなんじゃん
848
いや、お前がここに来ちゃダメなだけだと思うぞ
849
たぶん本日の日課の煽りでしょ ワンパターン
846
そうだね、それくらいかな
何にせよ楽しみだ
ブラケットとかこれ以上また分かり難くして新規くると思ってんのかね…？
そうかな、俺はブラケットシステムいいと思うけどね
本人の主観でしかなかったデッキレベルシステムにある程度客観的なレベル毎の禁止カードが付随すれば自称カジュアル卓で不幸な目に合う初心者とかレベル詐称高額カード特盛俺ツエーマンとか今よりは減らせるだろうよ
内容次第ではあるけどむしろ何を話し合えばいいか分からない初心者に優しいシステムじゃない？
mtg自体が新規の人は既プレイヤーから誘われない限りはEDHに辿り着くのかどうか
自分も始めた頃は「スタンダードって名前だしこれから始めればいいんだな」とかその程度の認識だった
他フォーマットからくる初心者にはとっかかりに…なるんかな そもそも面倒だなとか思われない？
面倒だと思われるかどうかは本人の気質とコミュニティの寛容さによるだろうから一概には言えないけど、参加者が増えるのは基本的にメリットである
事前知識0でこれからmtg始めようって思ったら9割がMTGAのスタンから始めるでしょ 昔やってたおじとか動画だけ見ててやりたいフォーマットが決まってるプロ初心者はスタン以外からスタートするかもだけど
まあ大体はアリーナのスタンだろうけど他の紙製TCGから移る人はけっこう統率者スタートの人も多そう
スターターデッキの有無は間違いなく相当でかいよ
俺もそうだったしね
アリーナのお陰で生き残ってるだけで、もうスタンダード以外は誰もMTGやってない…
ほな誰がモダンホライゾン３買ってウィザーズ儲けてさせてんねん…
モダホラ３とか、ほぼアメリカの余程のマニアくらいしか買ってないんじゃね
そんな状況なら他言語なんて出すかよ解ってねえな
だから絶賛他言語サ終してるんだけどな？？？？？
ウィザーズくん早く新しい禁止リスト出してくれないとカードの売り買いもデッキ作成もできないよ～ 波止場クリプト宝石はブラケット4で使えるのか～？
別に戻ってこなくてもいいとおもうけどな
戻ってこなかったら引退者続出するだけ
861
英語版それ以外はどんどん廃止になってる
もう日本語版の終了も時間の問題
長年のファンに後ろ足で砂を掛けるようなWotCをヨイショしたお前らの責任だぞ
これから来る未来はインフレの加速、カードの高騰、日本語サポートの縮小、ユーザー減、最後にサービス終了だ
統率者やってみたいけど、デッキ枚数100枚で同名カードは1枚のみってハードルが自分にとっては高すぎる・・・。
Falloutとのコラボや多人数対戦と統率者は魅力的なんだけどな・・・。
デッキ100枚シングルトンの何がハードル高すぎなんだ
構築するのが難しいのか、集めるのに金がかかりすぎるのか、その他の問題か
単に始めたくなるほど魅力的に感じてないだけじゃないのか
カードの知識、というか調べ方みたいなコツは持ってないと難しいとはおもう
段ボールから合う色のカード100枚突っ込んだ紙屑で遊んでるなら分からんだろうが
867
まずは入れそうな統率者コミュニティ見つける所からかな。大抵デッキ複数持ってて、興味あるっていえば引きずり込もうとしてデッキ貸してくれるよ。排他的ならそこは身内のみのハズレだから気にしなくていいよ。そこから自分なりの統率者テーマ探していくといい。テーマ無いと作りにくいのが統率者
特に初心者の頃って同じ統率者でも作り始めた時と修正しまくった後じゃテーマ全く変わってるよね
最初の頃はあまり金かけない方が良いぞ
どうせほぼ入れ替わる
今思えば、統率者とかいう意味不明な競技ですら無いものに釣られた俺たちが馬鹿だった…
あっさり切り捨てられてて笑うしかない