Legacy European Championship Ghent(モダン):優勝はカスケードクラッシュ、トップ8にヨーグモスが3人、トロンなど

1月27-28日、モダンにて行われたLegacy European Championship Ghent(Regional Championship)(参加者933名)。優勝はカスケードクラッシュを使用したMarco Del Pivo選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 カスケードクラッシュ
プレイヤー:Marco Del Pivo
2nd ゴルガリヨーグモス
プレイヤー:Borja Yañez Carvajal
Top4 ゴルガリヨーグモス
プレイヤー:Daniel Toledo
Top4 イゼットブリーチ
プレイヤー:Nils Gutiérrez von Porat
Top8 カスケードクラッシュ
プレイヤー:Steven Minelli
Top8 リビングエンド
プレイヤー:Rodrigo Togores
Top8 ゴルガリヨーグモス
プレイヤー:Etienne Eggenschwiler
Top8 緑トロン
プレイヤー:martos

トップ8デッキリスト

優勝:カスケードクラッシュ プレイヤー:Marco Del Pivo
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2:《島/Island》
2:《変わり谷/Mutavault》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
21 lands


4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
3:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
3:《緻密/Subtlety》
2:《濁浪の執政/Murktide Regent》
12 creatures

4:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
4:《衝撃の足音/Crashing Footfalls》
4:《否定の力/Force of Negation》
4:《火+氷/Fire+Ice》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
3:《死亡+退場/Dead+Gone》
2:《アノールの焔/Flame of Anor》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《四肢切断/Dismember》
27 other spells


3:《忍耐/Endurance》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
2:《活性の力/Force of Vigor》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《血染めの月/Blood Moon》
1:《アーテイの嘲笑/Ertai’s Scorn》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《アノールの焔/Flame of Anor》
15 sideboard cards

2位:ゴルガリヨーグモス プレイヤー:Borja Yañez Carvajal
デッキリスト
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
3:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《森/Forest》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
1:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《カルニの庭/Khalni Garden》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
22 lands


4:《スランの医師、ヨーグモス/Yawgmoth, Thran Physician》
4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
4:《根の壁/Wall of Roots》
4:《若き狼/Young Wolf》
1:《毒物の侍臣、ハパチラ/Hapatra, Vizier of Poisons》
1:《下賤の教主/Ignoble Hierarch》
1:《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《血の芸術家/Blood Artist》
1:《忍耐/Endurance》
26 creatures

4:《飢餓の潮流、グリスト/Grist, the Hunger Tide》
3:《アガサの魂の大釜/Agatha’s Soul Cauldron》
1:《異界の進化/Eldritch Evolution》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
12 other spells


2:《活性の力/Force of Vigor》
2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《忍耐/Endurance》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《魂なき看守/Soulless Jailer》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
1:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
15 sideboard cards

Top4:ゴルガリヨーグモス プレイヤー:Daniel Toledo
デッキリスト
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
3:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《森/Forest》
1:《沼/Swamp》
1:《カルニの庭/Khalni Garden》
1:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
1:《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
22 lands


4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
4:《根の壁/Wall of Roots》
4:《スランの医師、ヨーグモス/Yawgmoth, Thran Physician》
4:《若き狼/Young Wolf》
1:《毒物の侍臣、ハパチラ/Hapatra, Vizier of Poisons》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《金のガチョウ/Gilded Goose》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
1:《血の芸術家/Blood Artist》
26 creatures

4:《飢餓の潮流、グリスト/Grist, the Hunger Tide》
3:《アガサの魂の大釜/Agatha’s Soul Cauldron》
1:《異界の進化/Eldritch Evolution》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
12 other spells


2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《忍耐/Endurance》
2:《活性の力/Force of Vigor》
2:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
1:《魂なき看守/Soulless Jailer》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
15 sideboard cards

Top4:イゼットブリーチ プレイヤー:Nils Gutiérrez von Porat
デッキリスト
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《島/Island》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《山/Mountain》
18 lands


4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
12 creatures

4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
3:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《定業/Preordain》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《対抗呪文/Counterspell》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《考慮/Consider》
1:《厳しい説教/Stern Scolding》
30 other spells


2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《緻密/Subtlety》
2:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《呪われたトーテム像/Cursed Totem》
1:《火の中へ投げ捨てる/Cast into the Fire》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《厳しい説教/Stern Scolding》
1:《血染めの月/Blood Moon》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
15 sideboard cards

Top8:カスケードクラッシュ プレイヤー:Steven Minelli
デッキリスト
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《変わり谷/Mutavault》
2:《島/Island》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《山/Mountain》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《森/Forest》
21 lands


4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
3:《緻密/Subtlety》
3:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
1:《濁浪の執政/Murktide Regent》
1:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
12 creatures

4:《衝撃の足音/Crashing Footfalls》
4:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
4:《火+氷/Fire+Ice》
4:《否定の力/Force of Negation》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
3:《死亡+退場/Dead+Gone》
2:《アノールの焔/Flame of Anor》
1:《四肢切断/Dismember》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
27 other spells


3:《忍耐/Endurance》
2:《アノールの焔/Flame of Anor》
2:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《活性の力/Force of Vigor》
1:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《アーテイの嘲笑/Ertai’s Scorn》
1:《血染めの月/Blood Moon》
15 sideboard cards

Top8:リビングエンド プレイヤー:Rodrigo Togores
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《森/Forest》
1:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
15 lands


4:《秘法の管理者/Curator of Mysteries》
4:《気前のよいエント/Generous Ent》
4:《悲嘆/Grief》
4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
4:《通りの悪霊/Street Wraith》
4:《緻密/Subtlety》
4:《波起こし/Waker of Waves》
3:《意思切る者/Architects of Will》
2:《オリファント/Oliphaunt》
33 creatures

4:《死せる生/Living End》
4:《否定の力/Force of Negation》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
12 other spells


3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《忍耐/Endurance》
2:《基盤砕き/Foundation Breaker》
2:《鋳塊かじり/Ingot Chewer》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《活性の力/Force of Vigor》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
15 sideboard cards

Top8:ゴルガリヨーグモス プレイヤー:Etienne Eggenschwiler
デッキリスト
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
3:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《森/Forest》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
1:《カルニの庭/Khalni Garden》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
1:《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
22 lands


4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
4:《根の壁/Wall of Roots》
4:《スランの医師、ヨーグモス/Yawgmoth, Thran Physician》
4:《若き狼/Young Wolf》
2:《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
1:《忍耐/Endurance》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《下賤の教主/Ignoble Hierarch》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《ズーラポートの殺し屋/Zulaport Cutthroat》
27 creatures

4:《飢餓の潮流、グリスト/Grist, the Hunger Tide》
3:《アガサの魂の大釜/Agatha’s Soul Cauldron》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
11 other spells


2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《忍耐/Endurance》
2:《活性の力/Force of Vigor》
2:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
1:《魂なき看守/Soulless Jailer》
15 sideboard cards

Top8:緑トロン プレイヤー:martos
デッキリスト
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
3:《森/Forest》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
18 lands


3:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
6 creatures

4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
4:《探検の地図/Expedition Map》
4:《一つの指輪/The One Ring》
4:《忘却石/Oblivion Stone》
4:《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
2:《彩色の星/Chromatic Star》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《反発のタリスマン/Talisman of Resilience》
4:《森の占術/Sylvan Scrying》
4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
3:《四肢切断/Dismember》
36 other spells


2:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《石の脳/The Stone Brain》
1:《呪われたトーテム像/Cursed Totem》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1:《街並みの地ならし屋/Cityscape Leveler》
1:《隔離するタイタン/Sundering Titan》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
15 sideboard cards

デッキリスト

全プレイヤーデッキリスト

ソース

Legacy European Championship Ghent

136 コメント on Legacy European Championship Ghent(モダン):優勝はカスケードクラッシュ、トップ8にヨーグモスが3人、トロンなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 18:40:59 ID:Y5OTE1NzM

    もうモダンまとめなくていいよ
    見ても意味ないから

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 18:51:11 ID:YyNDY1ODk

    鋳塊かじり君まだ現役なんか・・・

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 18:52:57 ID:M1OTkzOTc

    猿減ったか?

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 18:58:28 ID:M1MjM5NTk

    モダホラと指輪に破壊されたフォーマット

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:10:23 ID:M4ODI0MTk

    黄泉橋の禁止改訂の時、将来のカードデザイン云々言ってたけどアガサの大釜はどうなんですかね…
    後カスケードはいい加減しょーもなさすぎるんで突発禁止で

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:12:16 ID:A1MDA0Njk

    このゲームは本物のクソゲー
    モダホラ集金したせいでゴミゲーに成り下がったな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:27:09 ID:A3MDQzODE

    欧州リージョナルで参加者933名って少なすぎでは…3桁って。どんだけマジック落ちぶれたんだよ
    国内売上もあの落ち目のシャドバにすら抜かれてランク圏外になりかけてるし、モダンガーじゃなくて全フォーマットで終わってるやん
    ショップの売上面積だけは一丁前に取ってるけどデュエルスペースで誰もMTGなんてプレイしてない。都内でもショップの取り扱いが続々と打ち切られてるけど将来あるの、このゲーム?正直もうないと思うんだが

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:38:48 ID:A5Mjc3MDc

    6
    モダホラなかったら集金できなくて別の意味で終わってた
    一回デッキ組めばそのあとはたいして金使わずに遊べるとか言うような奴らはもっと前に切っとくべきだった
    今更どうにもならんけど

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:41:02 ID:Q5NTI1NDM

    普通は手を出さないかな…残念だけど
    もう記事書くなら次からアリーナ前提にしていいと思う

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:41:42 ID:M4MzI2NTM

    モダホラ前からのさばってるトロンとカスケードはさぁ…って感じ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:45:27 ID:E4Njg0OTQ

    文句あるならやめろ
    俺はやめたくてもやめれないくらい調教されちまって持ってるカードの資産価値がマジックの衰退によって暴落していくのを眺める毎日が辛いから購入するシングルはEDH使える再録禁止だけにしてる
    海外レート見るにEDH関連は先長そうだしな
    フォーマットは自分の身内で流行ってるのだけ網羅するのが手一杯よ
    もう全フォーマット向き合う元気もないしな
    突然の自分語りとスレ汚し失礼しました

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 19:52:26 ID:gyMDMyNDk

    ハズブロがウィザーズの足をガッチリ掴んで話さないからなあ。MTG関連のスタッフも大量解雇されたらしいし、まさに墓穴までの契約ってとこかね。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 20:03:51 ID:Q5MzY4MjQ

    アンフェア1枚コンボがずっと環境トップとかさぁ
    昔のモダンは格式が高くて競技性のある一番熱いフォーマットだったのに
    いつのまにかサイをめくるだけの低学歴ヤンキーマジックになってしまった

  14. [14] 風吹けば名無し 2024/01/30(火) 20:05:07 ID:E0NjE3NzY

    11
    再録禁止も含めて

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 20:08:07 ID:Q5NTI1NDc

    11
    「文句あるならやめろ」とか言っちゃうのは病気だよ
    これ程までの負け組が実在したことにビックリ
    当然こんなのの価値は無くなっていく一方なんだし、これ以上ダメージを負いたくないなら早くとっととまだ金にできそうなカード売りさばいときなって思うぞ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 20:09:31 ID:Q5NDAwMDI

    カスケードとか戦えば分かるけどマジでしょーもない
    こんなデッキ規制しないならそらフォーマット終わるわとしか

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 20:18:41 ID:YyNjE3Njk

    文句あるならやめろとは言わんが
    クソゲーだと思ってるのになんでやってるんやろとは思う
    不満はあるから文句は言うけど面白いと思ってるのと既に面白くないと思って文句言ってるのはかなり違うよね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 20:29:56 ID:AwNTc0Nzc

    ※17
    ゲームとかアニメみたいなオタク趣味って、作品単品に熱中することってむしろレアケースで、大体はその作品を通して人と関わった時間が強烈な思い出になるもんなのよ
    MTGがクソゲーであることと、MTGから離れられない地縛霊が発生することは矛盾しない

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 20:49:30 ID:MxNDc2Mzc

    8
    ハスブロの採算取れてない部門の尻ぬぐいさえなければモダホラ抜きでも十分やれてるんだよなぁ
    それにモダン以下の環境で一番恩恵を受けていたのは下環境向けカードの安定した資産価値のおかげで売れ行きの不安定なスタンのカードを扱っても問題なかったショップだしな
    モダホラでショップ在庫潰した結果ショップがマジックの取り扱い撤退してこの体たらくじゃん

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 21:11:48 ID:A5MzYzNDg

    ちゃんとメタ回ってるの?
    いつ見ても同じデッキばかり見る

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 21:20:17 ID:E2NjA4MDQ

    イゼ速、モダンばっかり取り上げるのはなぜ?
    管理人が好きなの?それともモダホラ煽りで記事伸びるのが都合いいから?

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 21:21:35 ID:M4MTgxOTg

    19
    スタンのセット売らないとウィザーズが儲からないのにプレイヤーとショップは下環境メイン状態なのがおかしいんだよね
    モダホラがなかったとしてもどっか歪みが爆発してたと思う

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 21:36:53 ID:M4MzQzMTg

    22
    モダホラ2みたいな爆弾投入しなくても、FIREしたスタンからカード流れてきてたやん。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 21:47:26 ID:c1NjgwNDA

    22
    下環境やってるユーザーが悪いみたいな書き方に見えるが、下環境しかやってないユーザーも新カード欲しさにパック剥いたりしてたよ
    アリーナ出して紙でスタンする必要無くしたのはWotC自身だし、単純にスタンで禁止出しまくって信用が無くなっただけで、それでスタンのパックが売れないってのならWotCの企業努力不足でしょ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:03:12 ID:YyNjE3Njk

    24
    下のプレイヤーが欲しくなるとパックを剥くと言うが、下環境のプレイヤーが欲しくなるようなカードをスタンに向けて刷ったらめちゃくちゃになると思わんか?
    モダホラ前だと下に人が溜まる構図はウィザーズにとってありがたくないのは間違いないやろ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:10:00 ID:MwNDIyMDc

    シェオル寓話力線とか下環境で使えるカードは今でもあるでしょ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:13:42 ID:A1MDE3NjQ

    下環境のユーザーが多いのは魅力的なスタン環境を作れなかったウィザーズの責任。
    「普通」の企業ならスタン環境のテコ入れをする。下環境ユーザーから利益を取る方針を取ったのがウィザーズ。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:16:47 ID:c1NjgwNDA

    25
    下環境に人が溜まる構造はWotCにとって有り難く無いってのは分かるよ
    それなら尚更、下環境のプレイヤーが喜ぶカードなんてスタンに入れないでスタンを面白くすることに力を入れれば良かっただけでは?
    モダホラとか指輪とか統率者とかわざわざ下環境に無理やりパワーカードでテコ入れして環境荒らして、挙句それらのセットでも禁止連発してヘイト買ってるのはWotCの自業自得でしょ
    まあ毎度毎度ここで文句垂れてても仕方ないのは同意だけど、「営利団体だから」の一言でWotCを擁護は出来ないな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:18:45 ID:A5Mjc3MDc

    27
    そこは否定しないけどそんな話はしてないんだよね
    あくまでスタンのおまけぐらいに位置付けないといけないのに下環境を手厚く扱いすぎた
    ショップへの忖度が異様に強いアメリカの事情があるんだろうけどね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:22:15 ID:gzNTA0OTU

    「文句があるなら辞めろ」で辞めた結果がこの有り様なんだよなぁ…
    前の結果と今回でデッキ出揃ったって言える位のデッキ数が下環境とか価値無いんじゃね

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:26:58 ID:A5NDg0MTE

    ヨーグモス使ってる側はくっそ楽しいよな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:30:02 ID:A1MDE3NjQ

    29
    そんな話はして無いのは分かります。
    しかし事実ですよ。
    ウィザーズは新弾=スタンから利益を得てます。
    パックの値段も安価、カードプールも狭く新規獲得に適してる為です。
    最初にテコ入れするのはスタン環境。下環境ユーザー相手に商売するのはその後。
    簡単に利益出す方を選んだ訳です。分かりやすく言いますと、ユーザーを切り捨ててる。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:30:37 ID:AxMDQ4NTc

    21
    モダンは毎週何かしらの大会に出ているみたいだし、チャンピオンカップファイナルめざしているし、この大会のミラー配信もしていたから割と力を入れていると思う

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:32:29 ID:A5Mjc3MDc

    28
    ずっと下環境だけやってるようなプレイヤーがスタンに力入れたらスタンやるって本気で思ってるなら凄いなぁ
    あ、ウィザーズがやらかしてることは同意だぞ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:36:01 ID:E2NjM2NDc

    神々の軍勢や異界月みたいな、当時の感覚の、下環境に響くカードが無いって評価も作り手として中々に空しいモノがあると思うぞ

    パイオニアや後のカードで評価は変われども

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:39:46 ID:A1MzcwMTg

    ウルザトロンも頑張ってて安心した

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:39:55 ID:c1NjgwNDA

    メインは下環境だが、プレビューで面白そうなカードがあった時はスタンやる俺みたいなプレイヤーもいるんだがなぁ
    まあ今はアリーナでいいやってなるけど

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:42:33 ID:Y5OTE1NzM

    結局トレカが将棋とかチェスになれない、というかEスポーツとしてすらイマイチ盛り上がれない理由だよな
    何十年も歴史あってそれに裏打ちされた仕組みがあっても、吸収されて社長が変わった途端、わずか数年でこの有様だもの

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 22:43:30 ID:MxNDc2Mzc

    29
    身も蓋もないけど遊戯デュエマみたいな後発組はMtGのローテスタン制が構造的に失敗だったからこそ基本フォーマットが全カード使用解禁のシステムを採用してこれだけ成功したからなぁ
    スタン自体のカード単価は永続で使えるTCGと比べても割高なのにローテ落ち以降何らかの付加価値を与えられないとショップとしちゃ不良在庫抱えるだけで丸損だからお国柄以前の問題としてどこも取り扱ってくれないのよ
    ポケモンもユーチューバー効果でSMがブレイクするまで不人気だった理由の一つはローテ制とローテ落ちしたカードの出番がなさ過ぎて実質ゴミになるせいでショップで扱いづらく、扱ってくれるショップの数が少なくて必然的にプレイヤーも…って悪循環のせいだし

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 23:00:25 ID:Q5NTU0MjE

    スタンはプロシステムが機能してわざわざ他所の国のGP出たりしてた層が分厚かったから機能してたって面はあるよ、というかレガシーやモダンに対する実質的な優遇措置がそれ
    環境が酷くても継続するのにコストがかかってもPTのメインフォーマットってだけで絶対にスタンとドラフトはやらざるをえなかったからね

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 23:01:48 ID:A5Mjc3MDc

    32
    否定はしない、というか似たような意見だと思うよ
    本来スタンが最優先なのにそこを怠ったってことだから
    昔から異様に古参に媚びてたように見えるけど文化的なちがいなんだろうね

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 23:28:39 ID:Y5OTE1NzM

    スタン落ちはクソだよ
    mtgばっかやってるとあって当然と思うだろうけど、
    普通の国内プレイヤーからすればお金出して集めたカードが使えなくなるなんてやる気になるわけがない

    小学生の頃初期ポケカを友達みんなでやってたけど、金銀になってスタン落ちするって発表された瞬間みんなキレて引退したもんな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 23:39:00 ID:A1MDc1OTU

    サ終確定演出のシャドバいかってソースは?

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2024/01/30(火) 23:40:20 ID:EyNzMxODk

    モダンもっと細やかな禁止改訂が必要だろうよ
    指輪対策の影響を受けるオパモとかもう解禁して良いやろ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 00:30:07 ID:U1NzEyNDU

    でぇじょぶだ モダホラ3で生きけぇれる

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 00:35:17 ID:E1MjE0ODY

    フォーマット増えすぎた弊害よ
    スタン全盛期ってスタンしか無かった時代じゃん

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 00:43:44 ID:MzNjcxNTE

    >>42
    ポケカと遊戯王の方がもっとヒドイぞw
    やってもないのにテキトー言うな?
    MTGが一番緩やかだぞ?

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 00:52:04 ID:M2NjAzOTk

    調整成功してるな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 01:15:05 ID:AxNjE3OTU

    32
    切り捨ててるっていうか露骨に店を標的にしてるんよね。大量のパックを買うのが店だからウィザーズからしたら客は店。ユーザーは店の客だから直接的な客とは認識しなくなったのが今かな。素人目で見てもタコが自分の足食ってる様にしか見えないんだけど、こんなやり方しかできないハズブロホンマ無能。お前もうホビー全般扱うのやめろ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 03:00:52 ID:U2MDU0NTI

    遊戯とポケは月1でメタ変わるけど大丈夫?

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 06:29:29 ID:UyNDU1NjU

    50
    そのかわりMTGと違ってカードが圧倒的に安いし、構築済みの流通量も多いしでデッキ組むハードルの低さが段違いだから
    特に遊戯やデュエマなんか構築済み3つ勝って合体させればそれだけで大会優勝狙えるレベルになる
    どっかのCSに無改造構築済みで出て優勝できたのはデュエマだっけ?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 06:35:33 ID:c2MzA1ODU

    来月カルロフ邸とコラボと統率者発売されるけど2/3がスタンで使えない
    今や当たり前となった絵違い枠違いも競技プレイヤーにとっては無意味
    単純に経営が無能

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 06:50:46 ID:A5OTY4OTI

    競技プレイヤーよりも(特に本国では)カジュアルプレイヤーの方が多いらしいからその舵取りは当然では…?ボブは訝しんだ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 07:04:17 ID:AzMDUyMjM

    カードゲームとしての質云々より売るための動きが足りてへん気がする

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 07:17:49 ID:E1MjExMzY

    コメントすくねぇ…

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 07:18:49 ID:U3NjUyOTA

    モダホラは電気ショック療法でしかなくて
    一時的な延命にはなるけど寿命はがっつり持っていかれる

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 07:56:01 ID:E1NzI2NTI

    いつまで焼け畑するんだろ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 07:56:52 ID:U3Njg1NzQ

    >55
    しかも95%がモダホラや環境批判というね。もう誰もやってないんだろうモダンは

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 08:10:28 ID:U2MDY1NzY

    激情返してくれ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 08:42:35 ID:U3ODQ1MDY

    53
    因果関係が逆なんだよ
    プロシステム消滅とアリーナ実装でスタン(あとドラフト)の価値が落ちて、モダンやレガシーはモダホラとFireで目茶苦茶にされた
    結果、コミュニティがあるからマジックはやりたいけど今の環境はイヤって層が軒並みカジュアルフォーマットに移行したからカジュアルプレイヤーが増えたってだけ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 08:57:52 ID:E4ODg3Mjc

    7
    これ
    いくら全世界展開しているのに欧州限定でこれくらいしか人集めれない状態は相当ヤバい

    モダホラと指輪物語はモダンから追放していいんじゃないのか?
    今までのマスターズシリーズやリマスターシリーズでフォーマットをつくるしかないわ
    そこにモダホラと指輪物語をあてがって

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 09:17:18 ID:U3ODEzNjQ

    環境固まってるモダン、プロは大好きなんじゃないかな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 09:33:22 ID:U2NzY5MzU

    もう辞めたけど暇なときイゼ速は見ちゃう
    馬鹿がまだ文句言いながらやってんな~って

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 09:50:57 ID:U2ODg0NzE

    昔の強いカード使って遊びたいってできたフォーマットで「強すぎ!禁止!」って本末転倒じゃない
    だったらスタンやれば良いじゃん

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 10:14:10 ID:AxNjE3OTU

    でもスタンはローテあるじゃん?モダホラのせいでローテ落ち=ゴミになった。ならローテ無い統率者に行くのが今なんだよ、パイオニアは相変わらず大きなテコ入れもなく不人気のままだし。ぶっちゃけパウパーより人気無いんじゃね。
    パックもローテ延長で新エキスパンション出ても「〇〇でいいや」って居座りカードのせいで剥かれない。素人目で見てもちょっとここ数年のやり方が下手過ぎる

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 10:30:23 ID:k4MjEyODU

    パウパーもEDHもメーカーがちょっかい入れたせいでメチャクチャだけどね。
    EDHは枚数の都合上、影響が少ないってだけで。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 10:47:19 ID:U1ODA1OTk

    下環境が好きな人とスタンが好きな人の趣味嗜好は違うからスタンさえ面白ければ良い話でそうでないのはウィザーズの責任っては無理難題やろ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 11:02:02 ID:k4MjEyODU

    >62
    プロってもう制度ないから、今のMTGプロって自称プロのカード大好きおじさん!って呼称が正確なんじゃね。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 11:58:47 ID:U1NjkwMzI

    20
    メタはまわってるぞ。激情と豆の木が消えたからラクドスとオムナスは減ってるだろ。
    まあラクドスとオムナス減ったらカスクラ、リビエン、ゴルガリヨーグモスがそりゃ増えるっしょという誰でもわかる範囲でまわってるだけだが。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 12:06:43 ID:QzNzg2Nzk

    64
    昔スタンで好きだったカードがまた使えるとか、スタンで叶わなかったシナジーがカードプールが広がって生まれるのが下環境の魅力であって、
    「これ使えば勝てるぞ」って何の思い入れもないオリカみたいな新規カードをぶち込まれて萎えるのは当然。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 12:13:43 ID:U3Njg1NzQ

    64
    ん?禁止って騒がれてるのはモダホラのカードだし、古い強いカードがモダホラのせいで使い物にならんのだけど?

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 12:20:38 ID:U3Njc5MzQ

    70
    スタン落ちした古いカードも長く使える、メタが混沌としててサイドテーブル取りきれないから当たり運のじゃんけん次第ではトップTierでないデッキでもワンチャン戦える、ってのも売りのひとつだったのに、
    これ使えば勝てるどころか新カードないとナメプで競技シーンの挑戦権実質ありませんみたいな荒し方したからな…

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 12:21:32 ID:U3Njc5MzQ

    予測変換やっちまった恥ずかしい、テーブルはもちろんいらない

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 13:05:07 ID:YwNTQ0Njk

    パックの値段も高くなってバカバカしくて辞めることにした。それほど大会も出なくなったしな。
    イゼ速は眺めるけど終焉を観察する気持ちで見ると思うけど。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 13:25:05 ID:M2NzI5NzQ

    73
    ドンマイ。
    むしろ不意に挟まるサイドテーブルにほっこりしたからセーフ。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 13:34:59 ID:U4MTQ4Nzg

    ナヤzooが活躍してたとかいまは思い出すことすらできない

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 13:57:25 ID:U1NjkwMTk

    スタンが下火になって以降、モダンで昔のカードで遊ばれたら商売にならない。
    次はパイオニア、統率者だぞ。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 14:35:53 ID:IxNjg1OTQ

    今のMTGに褒められる所何もないわ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 14:47:16 ID:MyMzI1Mjg

    久々に帰省して、地元のカードショップを何軒か行ったけど、ほとんどがMTGの取り扱い自体をやめてて、驚いた。
    ただ寂しく、ただ悲しかった。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 15:23:34 ID:QzNzg2Nzk

    とはいえyoutubeの対戦動画とか結構再生数伸びてたりするし、自分では手は出さないけど見るのは楽しいとか、本当はやりたいとか思ってる層がそこそこいることは確かなんだよな。。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 15:32:59 ID:U3Njg1NzQ

    >80
    ただそういう層もどんどん高齢化が進んでいて、今すぐに方針を正せないとタイムオーバーで終わりだろうね。
    なんせ新規が全く居ないから、そういう復帰勢に頼るしかないが。。。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 15:57:04 ID:U1Nzk1MDA

    ネガティブ標準装備かよw
    ざ こwww

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 16:45:17 ID:c2NDI4MTc

    スタンの下火はプロポイント廃止、禁止多数、コロナで大型大会中止など重なってある程度の人たちはアリーナに移行したからかな。移行しない組みはモダンに行ったけどモダホラショックで破壊されて統率者に、統率者に馴染めない人は引退が周りの流れだったかな。大前提としてスタン調整しっかり出来てたらここまで衰退はしなかったと思うよ。で、調整ミス連発は商品リリース期間短すぎて手が回りきらないって言い訳してた。つまるところ乱発はやっぱり長期的に見て悪手だったって事。当時から懸念されてたのに取り扱う会社がそこ見落とすてかやっぱハズブロ駄目だな。あっと言う間にこの有り様とかさぁ…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 17:02:11 ID:U2MTQ5MTE

    アリーナ優先だからね
    続唱ルール変更に至った経緯がアリーナの為なの確定したし

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 17:03:20 ID:U2MTQ5MTE

    続唱→待機

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 18:07:48 ID:gxMzA5MzA

    イゼ速見てるとmtgの終焉を感じるかもしれんが楽しんでるコミュニティからするとそうでもない
    普通のとこはそうでもないと感じる人が残ってるわけだから当然っちゃ当然だけど

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 18:49:22 ID:M3MTIyNzM

    70
    モダホラが出る数年前がちょうどそういった積み重ねのミルフィーユが嫌悪されていた時期なのがな〜
    裏を返せば、どんなに頑張っても感染やベルチャー、デルバーの消えないフォーマットとも言えたから
    消す理由が無くても一定層には不快なデッキ。に対しての返答がないからいずれモダンは破綻すると言われてた

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 19:18:09 ID:U3NjUyOTA

    トモハッピーが丸刈りにしだした頃からマジックが斜陽化したと思ってる

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 19:50:45 ID:UyNDU1NjU

    87
    モダンはカードプールが広くなりすぎるとそのうちレガシーみたいになるよねとは言われてたけど不快なデッキの回答がないから破綻するなんて聞いたことないわ
    というかモダンとレガシーがごっちゃにしてる時点で…

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 19:55:44 ID:U3ODE1Mzg

    もうここでも少なくなったマジック信者の最期の悪あがきが痛々しすぎる…
    マジックYouTuberは無職だし、お先真っ暗だね

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 19:55:56 ID:AxNjE3OTU

    当時そんなにデルバー蔓延してたか?大会でトロンやら魚やらヘリカスコンボとか闇鍋だったけど。
    回答が無いじゃなくてサイドが15じゃ足りないって声は聞きまくった。あとプロからメタ読めなくて困る的なの

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 20:17:26 ID:M3MTIyNzM

    初代イクサランの頃には大会時に感染とかの過去のローグが勝ち進む可能性が常にある事は。動きを憶える、サイドの問題も含めてよく挙げられてたぞ
    モダンレガシー含めて下環境がいつ変わるかは不明だったのもあるし

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 20:48:30 ID:AzNDUyNzg

    紙オワ久しぶりに見て草
    こいつこの掲示板終わるまでずっと同じこと言ってそう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 20:52:51 ID:E4ODI1OTA

    83
    そもそも紙の入り口がスタンなんだからね
    そこが廃れたらモダンどころかパイオニアもレガシーも全て右肩下がりよ
    全ての衰退はスタンが元凶と言っていい
    だからこそ一番大事にしないといけないのに

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 22:02:31 ID:AxNjE3OTU

    いつも思うんだけど紙オワのユーチューバー嫌いは何でなんだろ。俺紙もアリーナもやってるけどマジックユーチューバーなんて目にしたこともねーんだけど…

  96. [96] 風吹けば名無し 2024/01/31(水) 22:13:22 ID:IxNzQ3OTI

    確か10年も前だったか、ニコニコ動画でアンリミテッドのパックからAncestral Recallを引き当てた動画があって、ニコニコ以外でも話題になっていたような記憶がある。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 22:35:15 ID:U2MjI5Mzk

    87
    ゼンライ以前のモダンって、ベルチャー成立してたか?
    ヴァラクートとかトロン、親和、ドレッジ、アドグレイス、ストーム辺りならわかるけど。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 22:53:36 ID:E1Njk3OTk

    87
    感染は除去のタイミングとかでプレイヤーが干渉できる部分はあったしそれに勝てないデッキの多くはそれ以上にヘイトを集めていたトロンのような干渉力の低いアンフェアだったからなんとも
    デルバーはクルーズが生きていた時期くらいしか暴れていないしベルチャーに関してはモダホラ発売後に成立したデッキなんだけどモダホラ前の環境でプレイしてた?
    一部のデッキとの相性ゲーが問題視されてはいたけど一部のデッキ以外は存在できない現状よりは全然よかったよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 23:13:18 ID:gxMzA5MzA

    本物の紙オワはわかるもんだな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2024/01/31(水) 23:25:59 ID:U5OTkyMTc

    カジュアルや統率者がトレンドとはいうが結局競技フォーマットが廃れて人が辞めるかそっちに流れただけだからなあ
    mtg全体として見たら衰退してる

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 01:49:57 ID:U0ODA0MzY

    モダホラ発売前は下火になったアーキタイプ達に程よく新カード配布してくれるものと皆期待していたが、実際はモダホラがただ強いだけのgmだった。
    ちなみにモダホラ2のせいで「モダホラ1はまだ良かったよね」みたいに認識がすり替わってきてるのもやばすぎるw モダホラ1のときからもう破壊は始まってたよ。

  102. [102] 風吹けば名無し 2024/02/01(木) 01:54:23 ID:U1NjE4OTk

    100
    ミドルスクールをやる人が増えたけど、現行のマジックに魅力を感じない人が増えたという意味の裏返しでもある。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 03:23:20 ID:kyMDk0OTk

    101
    モダホラ1でも激変したんだけど2のやらかしが強烈過ぎて霞んでるんよね。やたらと擁護する人居るけどサルの存在がデカすぎた。1マナ除去8枚体制でやっとデッキになる異常さを理解してない人多すぎなんよ、サル最盛期にはリビングエンドに死亡/退場ガン積みされてたんだぜ?しかもメインに。レガシーと同時に禁止しなかった時点でモダンの衰退決定的になったと思ってる。まあオーク指輪の後続でやはり決定的になったんだろうけどさ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 05:23:09 ID:cwNTQyMTk

    51
    あのさ…遊戯王で構築済み3つ買ってそのまま大会優勝とかありえんから…
    とりあえずCSレベルでいいから宝玉の伝説x3で罪宝抑えて優勝してから言ってくれよ
    腐ってもデザイナーズだからそれなりに戦えるよって程度でしょ
     
    それに「遊戯王が安い」とか冗談よしてくれ
    最近の篝火や汎用等を置いても、公式の誠意の欠片もない禁止改定の影響で
    一番金ドブするTCGだわ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 05:55:31 ID:Q1ODIzODA

    モダホラ1も酷かったが、ちゃんとホガークと玉禁止したからなあ
    同列の禁止するならモダホラ2から猿・工作員・ウルザの物語、指輪物語から指輪とオークくらいBANしてもらわんとな

  106. [106] 風吹けば名無し 2024/02/01(木) 06:00:29 ID:U1NjE4OTk

    104
    ほぼ全てのデッキに灰流うららが入っていた時代は、意志の力に匹敵する程高騰していた。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 06:47:16 ID:k0MjgxNDY

    コメント100件あって全部文句と愚痴なのは草
    誰も環境の話とかカードの話ししてないw

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 07:09:24 ID:E0NjIxNzk

    モダホラ1はウルザとホガークみたいな明確なやらかしはあったが、ホガークが落ちたあとはむしろFIREしたスタン連中が暴れ散らかしてなかったか?

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 07:53:16 ID:k0Njg3NzY

    97.98
    レガシーならグリデルは強かったしマナレスベルチャーも組めた
    勿論、モダンじゃ無理
    レガシーとモダンが何なのかも分からず対立煽ってるだけだから相手にしなくていい

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 08:31:28 ID:k0MTMyNDM

    mtgの下環境からしたら遊戯王は割とお得な方だな
    1セットあたりの収録枚数も違うから欲しいカードは出やすいし

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 10:00:22 ID:I5ODkyOTA

    107
    環境が固着してて、モダホラによってローグ、新弾影響がほとんど無くなった。変化が無いから喋ることが無い。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 12:44:50 ID:IxNTAwOTk

    93
    フツーに毎日来てたよ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 12:54:27 ID:E0NTU3MjM

    102
    再録セットのが売れてるってのはつまりそういうことなんだよな
    それでもパックの値上げや露骨に射幸心煽るやり方で人が離れてるけど

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 13:26:46 ID:IyNjc4ODg

    禁止改訂で遊戯王が1番金ドブ論は笑えるわ
    食肉鉤禁止だけで遊戯王の禁止カード何枚分の損失になったか…

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 18:32:07 ID:YxMDA3OTI

    遊戯王は強さより、ガチでプレミアな実際には使えないカードが高いイメージ、オークションのせいかな?

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 19:49:41 ID:k0Nzc4NTk

    まぁ、確実に最低最悪なフォーマットであることは間違いない

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 20:57:29 ID:kyMDk0OTk

    116
    まあそうなんだよなぁ…今のモダンでやれること全部「他フォーマットで良くね?」で論破出来るし

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 21:22:05 ID:UxNzUxMzc

    114
    カード単価でいうならスタン禁止モダン禁止の方がよっぽどだよねえ
    遊戯デュエマなんて禁止でバランスとる代わりに安価な再録を繰り返してカード価格を安定させる方針を十年以上重ねてきたんだから禁止になるまでの制限時間内で遊んで減価償却するTCGってわかってるでしょ、それで金ドブとか今更すぎるわ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2024/02/01(木) 22:00:07 ID:M4MjQ3ODU

    MTGのカードなんかもう要らねぇから全部捨ててきたわ

  120. [120] 風吹けば名無し 2024/02/01(木) 23:48:29 ID:U1NjE4OTk

    119
    「早く捨てるんだ!」「指輪は僕のものだ!」

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 00:04:22 ID:E4ODQwODI

    120
    ちゃんと火口に捨てたんだろ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 08:59:12 ID:kzMDkyODI

    だってモダホラ出さんとお前らずっと昔のカード使って金出さんだろ
    スタンで稼げなくなったんだから次に人口多い競技フォーマットだったモダンに刃が向くのは当然の流れ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 09:33:00 ID:IzMTczMDg

    スタンがダメになった理由を真面目に考えた方が良いんじゃない?
    そこでスタン放棄してモダンで焼き畑現金化するから更にオワが加速するんだよ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 09:36:00 ID:IzMTczMDg

    スタンオワコ最大の理由は禁止乱発だと思うな。あれでサーっと人退いた印象がある。コロナとかアリーナは正直言い訳だと思う。他ゲーはもうとっくに盛り返してるし

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 09:42:51 ID:E4ODQwODI

    122
    いや、普通にマスターズで金取れたじゃん?何だかんだ売れて毎回プレミア価格になってたし
    そもそも俺らは金ウィザーズに落とさねーべ? シングル買って終わりやん? ウィザーズにとって金落とすのは在庫確保するために大量にパック買う店側なんよ。だからユーザー軽視して新商品出しまくりで店側に負担がかかってるのが今。負担かかる割にユーザーが離れてってるから店にますます負担、でも絞り切るつもりのハズブロにとっては店が困ろうが、絞り切るまで持てば良いからどうでもいいんだよ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 14:40:24 ID:Y0Mjk0NzI

    店の代わりにシクレでシングル売ってるしな
    今ある店はどうでもいいんだろ
    新しい店が生えてくると思ってるから

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 18:29:43 ID:YyNzI5MTE

    ディズニーみたいに映画館軽視してオンラインチャンネルで儲ける方針だったんだろ
    アリーナに誘導してリアルストアは軽視するつもりで

    ただその目論見は失敗した
    エンタメに興味のない金融屋やコンサルの考えそうな浅はかなアイディア

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 19:03:00 ID:IyNzUyMTM

    全部自前で用意できたら丸儲けできそうな錯覚は起きるわな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 19:57:25 ID:gyMzc2MDY

    正直、日本では他の国産ゲーの妨げにならないよう潔くMTG消えてほしい
    MTGもうネチネチ残ってるせいで無様晒し続けちゃってる

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2024/02/02(金) 20:05:30 ID:IxNDY2NzM

    125
    モダホラ2はマスターズの価値まで暴落させたからなあ。
    マスターズ開封すると、「モダホラ前なら……」みたいな懐かしカードがポンポン出てくるし。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2024/02/03(土) 14:25:38 ID:cyMTU0NTA

    131
    下環境をインフレさせるとまあこうなるよね

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2024/02/03(土) 17:39:30 ID:I0MDAzMTI

    129
    イゼ速無くなったら困るクセに心にも無い事を言いなさんなw

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2024/02/03(土) 22:59:53 ID:A0NTU4NjY

    別に非国産カードゲームあっても国産の妨げにならないんじゃね? 何を持って妨げられるって結論になったのか知りたいな。俺マジックと遊戯王やってるけど別にポケカ流行ろうがワンピ流行ろうが特に影響受けた覚え無いんだけど

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2024/02/04(日) 14:00:17 ID:Q4MTc2Mzg

    ポケモンカードにもワンピースにも人を取られ続けちゃってるんだが・・・

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2024/02/04(日) 18:32:33 ID:EzNDk5NDE

    いやそっちに取られるって発想がもう違う。別に一筋じゃないと駄目とかでもないんだしさ…

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2024/02/05(月) 16:17:01 ID:I2NTA1MDg

    そんなマジレスしちゃうと134から親衛隊呼ばわりされちゃうよ

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