MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は《アラーラへの侵攻》をフィーチャーした5cアラーラと赤単、トップ8には5cランプや白単など

投稿日： 2023年9月12日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 372 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。

9/9の優勝は5cアラーラを使用したRex_Iudex選手
9/10の優勝は赤単アグロを使用したO_danielakos選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 5cアラーラ
プレイヤー：Rex_Iudex
2nd エスパーレジェンズ
プレイヤー：INickStrad
3rd ディミーアフェアリー
プレイヤー：andrw1232
4th 4cランプ
プレイヤー：AFX
5th 4cランプ
プレイヤー：Edel
6th ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：komattaman
7th バントコントロール
プレイヤー：_IlNano_
8th ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：FerMTG

トップ4デッキリスト

優勝：5cアラーラ　プレイヤー：Rex_Iudex
デッキリスト
1:《沼/Swamp》
1:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
1:《島/Island》
1:《平地/Plains》
1:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
3:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
3:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
3:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
3:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
4:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
1:《ミレックス/Mirrex》
27 lands

4:《墓所の冒涜者/Cemetery Desecrator》
3:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
1:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
2:《原初の征服者、エターリ/Etali, Primal Conqueror》
4:《木苺の使い魔/Bramble Familiar》
14 creatures

 2:《免れ得ぬ破滅、ルーカ/Lukka, Bound to Ruin》
4:《群れの渡り/Herd Migration》
4:《アラーラへの侵攻/Invasion of Alara》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《執念の徳目/Virtue of Persistence》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
19 other spells

1:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
4:《鏡殻のカニ/Mirrorshell Crab》
1:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
1:《歴史の彼方/Fade from History》
1:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
2:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
1:《沈黙を破る者、スラーン/Thrun, Breaker of Silence》
1:《免れ得ぬ破滅、ルーカ/Lukka, Bound to Ruin》
2:《コグラとイダーロ/Kogla and Yidaro》
1:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
15 sideboard cards
2位：エスパーレジェンズ　プレイヤー：INickStrad
デッキリスト
1:《平地/Plains》
3:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
3:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
2:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
4:《眠らずの城塞/Restless Fortress》
27 lands

3:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
4:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
4:《離反ダニ、スクレルヴ/Skrelv, Defector Mite》
4:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《侵攻の伝令、ローナ/Rona, Herald of Invasion》
2:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
30 creatures

 3:《喉首狙い/Go for the Throat》
3 other spells

3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
4:《切り崩し/Cut Down》
1:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
2:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《執念の徳目/Virtue of Persistence》
2:《下水王、駆け抜け侯/Lord Skitter, Sewer King》
15 sideboard cards
3位：ディミーアフェアリー　プレイヤー：ANDRW1232
デッキリスト
4:《地底の大河/Underground River》
5:《島/Island》
5:《沼/Swamp》
2:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
22 lands

2:《フェアリーの荒らし屋/Faerie Vandal》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
2:《光素を漁る者/Halo Forager》
4:《眠り呪いのフェアリー/Sleep-Cursed Faerie》
2:《夢見る決闘者、オビラ/Obyra, Dreaming Duelist》
1:《慈愛の王、タリオン/Talion, the Kindly Lord》
16 creatures

 4:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
4:《自我の流出/Ego Drain》
1:《アモンケットへの侵攻/Invasion of Amonkhet》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《かき消し/Make Disappear》
4:《呪文どもり/Spell Stutter》
4:《フェアリーの剣技/Faerie Fencing》
22 other spells

2:《強迫/Duress》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《ぎらつく氾濫/Glistening Deluge》
2:《一巻の終わり/The End》
15 sideboard cards
4位：4cランプ　プレイヤー：AFX
デッキリスト
1:《島/Island》
2:《平地/Plains》
1:《山/Mountain》
4:《森/Forest》
3:《沼/Swamp》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
4:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
25 lands

4:《装飾庭園を踏み歩くもの/Topiary Stomper》
4:《怒りの大天使/Archangel of Wrath》
3:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
2:《金属の徒党の種子鮫/Chrome Host Seedshark》
4:《木苺の使い魔/Bramble Familiar》
17 creatures

 3:《急使の手提げ鞄/Courier’s Briefcase》
1:《底への引き込み/Drag to the Bottom》
1:《群れの渡り/Herd Migration》
2:《太陽降下/Sunfall》
3:《ゼンディカーへの侵攻/Invasion of Zendikar》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《執念の徳目/Virtue of Persistence》
18 other spells

2:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
4:《否認/Negate》
1:《底への引き込み/Drag to the Bottom》
2:《ティラナックス・レックス/Tyrranax Rex》
3:《骨化/Ossification》
2:《沈黙を破る者、スラーン/Thrun, Breaker of Silence》
1:《太陽降下/Sunfall》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
4cランプ 5(2) 15.6%
ゴルガリミッドレンジ 5(2) 15.6%
ディミーアフェアリー 3(1) 9.37%
赤単アグロ 3 9.37%
オルゾフミッドレンジ 2 6.25%
バントコントロール 2(1) 6.25%
ディミーアミッドレンジ 2 6.25%
その他（使用者１名） 10(2) 31.2%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 赤単アグロ
プレイヤー：O_danielakos
2nd 5cアラーラ
プレイヤー：BomattCourier
3rd エスパーレジェンズ
プレイヤー：Mogged
4th アゾリウス兵士
プレイヤー：ThaisM
5th ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：jakobpablo
6th 白単アグロ
プレイヤー：katubuta
7th ディミーアフェアリー
プレイヤー：Hamuda
8th アゾリウス兵士
プレイヤー：hermanomlg

トップ4デッキリスト

優勝：赤単アグロ　プレイヤー：O_danielakos
デッキリスト
18:《山/Mountain》
2:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
3:《ミシュラの鋳造所/Mishra’s Foundry》
23 lands

4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《血に飢えた敵対者/Bloodthirsty Adversary》
3:《フェニックスの雛/Phoenix Chick》
1:《シヴの壊滅者/Shivan Devastator》
3:《怪しげな統治者、スクイー/Squee, Dubious Monarch》
2:《ロノムの発掘家、フェルドン/Feldon, Ronom Excavator》
3:《魅力的な悪漢/Charming Scoundrel》
2:《擬態する歓楽者、ゴドリック/Goddric, Cloaked Reveler》
22 creatures

 2:《ナヒリの戦争術/Nahiri’s Warcrafting》
4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《火遊び/Play with Fire》
1:《かき立てる炎/Stoke the Flames》
15 other spells

1:《祭典壊し/End the Festivities》
2:《轟く雷獣/Thundering Raiju》
2:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
1:《シヴの壊滅者/Shivan Devastator》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
2:《レジスタンスの火、コス/Koth, Fire of Resistance》
3:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
1:《ナヒリの戦争術/Nahiri’s Warcrafting》
1:《歪んだ忠義/Twisted Fealty》
15 sideboard cards
2位：5cアラーラ　プレイヤー：BOMATTCOURIER
デッキリスト
1:《平地/Plains》
1:《山/Mountain》
1:《島/Island》
1:《沼/Swamp》
1:《森/Forest》
1:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
3:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
3:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
3:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
3:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
4:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
1:《ミレックス/Mirrex》
27 lands

4:《墓所の冒涜者/Cemetery Desecrator》
3:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
1:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
2:《原初の征服者、エターリ/Etali, Primal Conqueror》
4:《木苺の使い魔/Bramble Familiar》
14 creatures

 2:《免れ得ぬ破滅、ルーカ/Lukka, Bound to Ruin》
4:《群れの渡り/Herd Migration》
4:《アラーラへの侵攻/Invasion of Alara》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《執念の徳目/Virtue of Persistence》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
19 other spells

1:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
4:《鏡殻のカニ/Mirrorshell Crab》
1:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
1:《歴史の彼方/Fade from History》
2:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
1:《沈黙を破る者、スラーン/Thrun, Breaker of Silence》
1:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
1:《免れ得ぬ破滅、ルーカ/Lukka, Bound to Ruin》
2:《コグラとイダーロ/Kogla and Yidaro》
1:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
15 sideboard cards
3位：エスパーレジェンズ　プレイヤー：MOGGED
デッキリスト
2:《地底の大河/Underground River》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
3:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
3:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
3:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
2:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
1:《平地/Plains》
27 lands

3:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
3:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
4:《離反ダニ、スクレルヴ/Skrelv, Defector Mite》
2:《侵攻の伝令、ローナ/Rona, Herald of Invasion》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
1:《下水王、駆け抜け侯/Lord Skitter, Sewer King》
28 creatures

 1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
5 other spells

2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《切り崩し/Cut Down》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《執念の徳目/Virtue of Persistence》
2:《下水王、駆け抜け侯/Lord Skitter, Sewer King》
15 sideboard cards
4位：アゾリウス兵士　プレイヤー：THAISM
デッキリスト
3:《平地/Plains》
4:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《閑静な中庭/Secluded Courtyard》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《要塞化した海岸堡/Fortified Beachhead》
1:《島/Island》
1:《ミレックス/Mirrex》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
23 lands

4:《毅然たる援軍/Resolute Reinforcements》
4:《雄々しい古参兵/Valiant Veteran》
4:《徴兵士官/Recruitment Officer》
2:《ヨーティアの前線兵/Yotian Frontliner》
4:《微風の歩哨/Zephyr Sentinel》
3:《先兵の飛行士、ハービン/Harbin, Vanguard Aviator》
2:《離反ダニ、スクレルヴ/Skrelv, Defector Mite》
4:《イーオスの遍歴の騎士/Knight-Errant of Eos》
27 creatures

 4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
1:《ランタンのきらめき/Lantern Flare》
4:《かき消し/Make Disappear》
1:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
10 other spells

2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
1:《聖戦士の奇襲兵/Cathar Commando》
2:《ランタンのきらめき/Lantern Flare》
1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《救出専門家/Extraction Specialist》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
3:《交渉団の保護/Protect the Negotiators》
1:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《トカシアの歓待/Tocasia’s Welcome》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
5cアラーラ 5(1) 15.6%
赤単アグロ 4(1) 12.5%
ゴルガリミッドレンジ 4(1) 12.5%
ディミーアフェアリー 3(1) 9.37%
白単アグロ 2(1) 6.25%
エスパーコントロール 2 6.25%
アゾリウス兵士 2(2) 6.25%
セレズニアエンチャント 2 6.25%
4cランプ 2 6.25%
その他（使用者1名） 6(1) 18.7%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE(9/9) – マジック米公式サイト
STANDARD CHALLENGE(9/10) – マジック米公式サイト

372 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は《アラーラへの侵攻》をフィーチャーした5cアラーラと赤単、トップ8には5cランプや白単など

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:10:21 ID：Y0MjYwMDQ

    MOGGEDまだ禁止になってなかったんか

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:14:33 ID：Y1ODc1ODE

    墓所の冒涜者とかそんなのいたなぁ…ってなるのが急に出て来たな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:17:15 ID：U1NzMxNzc

    アラーラとかあらあら大変ねぇ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:18:21 ID：cwMTM5ODE

    良環境
    神環境

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:19:07 ID：gzNDk3NDU

    5Cアラーラが勝ち切ることに脳がバグる

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:20:05 ID：A2OTI4Mjc

    5cアラーラのデッキリスト見てるとケルーガファイアーズを思い出してエルドレインに戻ってきたなって感じる

    環境初期だけどアグロ、ミッドレンジ、コントロールと全アーキタイプ満遍なく揃ってるな。こっからどう変化するか楽しみだわ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:33:52 ID：MwNzIyMjQ

    5Cアラーラは実質カスケード

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:35:36 ID：g5NTU5NDY

    スタンダードの歴史の中でも一番デッキの多様性ある時代なんじゃねーかな今
    新弾出たから色々試してるのはあると思うけど

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:43:02 ID：cxMTU0MTc

    自分でデッキ考えましたみたいな顔して投稿してたやついたけど元があったんだな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:45:04 ID：U1NDUxMTc

    黒徳目ゲーになりつつある
    債務者の弔鐘にまともな除去付けたらそりゃ強いってか

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:49:46 ID：MwNTk2OTI

    アラーラで木苺の使い魔の出来事唱えてその出来事から墓所の冒涜者唱えてアラーラひっくり返すのか　なるほどねぇ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:53:53 ID：I1MTk5OTE

    #天才デッキビルダー とかいって投稿してたやつら恥ずかし過ぎるだろw

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 09:56:52 ID：MyNTM4MDk

    アラーラへの侵攻は昔の続唱みたいな挙動が出来るのか
    木苺の使い魔は悪い奴だったんだな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 10:30:43 ID：g5MTk1ODA

    すげーな、墓所の冒涜者とか忘れてたよ。
    そしてこの結果みて値段確認したら軒並み売り切れ、みんな早いなぁ。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 10:37:40 ID：I2NzI2NTE

    管理人のツイートしてるヒムから思考囲いの方が良いってそうなの？
    先手1Tで土地3枚キープの相手に囲いヒムなら13%で土地2枚落ちるから
    土地4割として2Tに土地1枚で止まる確率は合わせて4.8%
    確かに上振れ狙いすぎにも思えるけど、
    暗黒の儀式含めたスペルの3対3交換が言うほど得か？ってのと
    ヒムで土地1枚だけ落ちてスペルの3対2交換は損な気がするから
    囲いヒムで撃った方が結局勝てるんじゃないのかな
    最近の儀式ヒム使える環境まるで知らんから的外れかもしれんが

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 10:49:11 ID：U1NDU5NDE

    墓所の冒涜者でバトル割るムーブ大分前にクソデッキで見たな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 10:50:26 ID：gwMzM2NDQ

    墓所の冒涜者…ストレージ神話じゃなかったのか

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 10:56:16 ID：YyNjA5Mjg

    序盤元気すらできない単色デッキ君たち…

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 11:04:05 ID：MzMjIwMDA

    アラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろアラーラ禁止しろ
    ふぅ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 11:07:33 ID：MwOTkwNzY

    11
    マナ構成がアラーラで木苺めくれるようになってんのね
    凄いな

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 11:27:02 ID：gwMzM2NDQ

    8
    まぁ従来ならローテ起こってるタイミングだからね　

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 11:46:36 ID：MwNjQ2NjI

    続唱ティボルトより後のカードなのに何故修正しなかった

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 11:50:29 ID：YyNTc4MDY

    アラーラデッキ雑でいいな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 11:52:56 ID：g5NTcwNTk

    似たようなコンセプトのカスケードはルール変更で消滅したけど、アラーラへの侵攻はルール変更前のカスケードの挙動だからできるコンボなんだな
    良いデッキだ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:00:36 ID：czNzE4NTI

    ※22
    続唱ティボルトの時は続唱が3マナだったのも大きかったし、これは5色5マナのカードなんだからこれぐらい良いのでは?
    単純に唱えるのが大変な上にデッキ構築の制約も相応にキツいわけだし

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:19:10 ID：A2OTM5ODY

    モダンより多様性があるな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:32:58 ID：c0MTA4NDc

    優勝者のリスト喉首入れるくらいなら有角の湖鯨ためしてみたいな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:33:34 ID：gzNjgxNDQ

    サリアが強そうな環境ね

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:37:11 ID：MwNjQ5NTA

    版図、出来事、ファイレクシアマナ、試作、魂力
    マナ総量詐欺がこんなに出来るスタン滅多にないな

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:38:10 ID：MyNDQwMjE

    新環境スタンダード面白そうだな～
    MTGアリーナ久しぶりに起動してみるか

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:41:39 ID：c0NjcxNjY

    多色土地咎めるカードくれよ
    多色が簡単に(低リスクで)出来すぎじゃまいか？

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:50:51 ID：MyNTcyMTU

    色ガバガバにしたほうが金かかるしょうがない
    デュエマも3色4色当たり前になってたし

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:51:49 ID：YwNDU2MjA

    ※27
    多分だけど1枚だけ喉首入れてるのは意味がある。
    アラーラで2枚までめくって1枚手札1枚唱えるだから除去を手札に入れながら木苺の出来事を唱えられる可能性がある。
    このデッキをスタンのカードプールで組むのマジですごいな。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 12:56:32 ID：E0MTk4NTk

    墓所の冒涜者は登場時から好きなカードだったから一瞬でも活躍してくれて嬉しいわ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:02:36 ID：c0MTA4MDM

    33
    なるほどそういうことか。流石によくできてるな

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:04:27 ID：I1MTk5NzA

    木苺などポンポンちゃんの足元にも及ばぬ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:13:07 ID：g5Njk0MjQ

    色ガバガバなとこで赤単がさっそうと勝ってるのがかっこいいね。
    魅力的な悪漢はアグロにも入るんだな。
    28の言う通りサリアが強そうだから白単や兵士が勢い取り戻すかもしれんし、面白い影響与えてるね、今の所。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:23:28 ID：cyNTQyNzg

    黒徳目が弱いとか言ってたフヌケは罰としてエル森3BOX買ってこい
    出来事だけでも強いのにフィニッシャーもついてて弱いわけがないんだよなぁ…

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:34:13 ID：cyMjExMzU

    気になって見てきたけど5cアラーラをアライグマカスケードとして投稿してる記事は9/8（デッキリスト初稿は9/5）だからパクリかどうかはなんとも言えんな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:39:22 ID：QyMjU5Mzk

    よくできたデッキだわこりゃ。調整重ねればスルタイ根本原理になれるかもな

    黒徳目弱く感じる理論はわかる。序盤の除去として使えるだけで強いんだが、7マナで一応ターンが返ってくるまでは何もしないエンチャントだからな。
    期待外れ感はある。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:46:20 ID：c0NzcwMjE

    アラアラ派とアラーラ派が居るよな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:48:09 ID：Y1ODc1ODE

    徳目サイクルは緑のデザインだけふざけすぎだろうって見る度に思う

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:50:23 ID：MwNTk2OTI

    誰か緑徳目を使いこなして結果出して見せるって猛者はおらんか？

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:51:59 ID：c4NTY0Njc

    転売屋がうじゃうじゃ
    鏡に願いを は大暴落かな？
    世の中、金、金の転売屋ばかりになってしまった…

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:53:28 ID：MwOTkwNzY

    え？青は使いこなしてる人いるのか

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 13:58:59 ID：AzNzA1Njc

    アラーラはアグロとクロパが無理だからあんまり流行らん気がする
    アラーラ引かないともっさりランプデッキもどきだし
    マナクリとして出てきた木苺に一巻の終わり当てられるのもしんどい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:03:21 ID：g5Njk0MjQ

    ※44
    カードレビューでも塩塩と連呼し、売値ばっか気にしてた人もいたしね。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:06:22 ID：c0MTAzNjc

    アラーラへの侵攻、雑に強い

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:08:02 ID：A2ODgyMTU

    青徳目はLOでジェイスの大マイナス増やすと楽しいらしい

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:14:25 ID：MwMjQzMzI

    裏返せるとヤバいバトルなのはしってたがこれで行けたか〜
    殴りで裏返す方法もアンブロとかトランプル付与で実戦的なの増えたしバトルは注目度上がりそうだ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:15:50 ID：AzNzA1Njc

    青徳目はオモチャとしてはめっちゃ楽しい
    置いてからエターリ出すと脳汁ドバドバよ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:28:37 ID：c0OTI0NDk

    五色アラーラは赤単に速度負けし、青単やエスパーに打ち消され、白単のサリアもきつい…と考えると適正なコンボデッキに思える
    少なくとも創案の火みたいな圧倒的パワーは感じない（最速アラーラされても腹が立たないとは言ってない）

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:34:33 ID：cxMTUzNzc

    アライグマカスケードとしてTwitterで紹介した人の名誉のために言っておくけど、その人はMOの結果出る前から紹介してたし、アラーラのギミックは共通しててもマナ加速要素を搭載するという特徴があるから別のものだよ。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:41:36 ID：MzMDg1OTM

    カードプールは有限なんだから同時期に同じギミックを発見する人がいても全然不思議じゃないわな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:44:06 ID：MwNTk2OTI

    というか別に自分で考案したのじゃなければTwitterで紹介しちゃいけないってもんでもないだろ　youtuberとかよく大会で使われてたデッキ使ってみますねとかやってるし
    起源主張するなら別だが

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:48:58 ID：c4MTkxMjA

    5マナから7マナ踏み倒しは健全な部類

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:51:35 ID：U3NDAyOTE

    自分で考えました感がね
    xみたら名前上げられてる人以外にもいたしツイートは消えてるし元ネタは前に出てたんじゃないかね
    起源なんぞどうでもいいけど

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:51:47 ID：QxODMxODk

    コンボ繋がると20〜30マナ相当の動きでしっちゃかめっちゃかにされるんですが

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 14:57:49 ID：A2ODgyMTU

    言うて4/4威迫が2体出て来てタフor忠誠度7以下が除去されて2ドローされて+1カウンター3つばら撒かれて土地が1枚破壊されるだけでは？

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 15:03:33 ID：A2ODgyMTU

    忘れてたけどこのリストだと7/5威迫絆魂護法7点も手札から出て来るか

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 15:29:36 ID：c0OTI0NDk

    ついでに木苺の使い魔（追放状態）を得るのもバカにできない

    それに侵攻→お使い→エターリ→侵攻＆何かっていう極悪パターンもあり得る
    同型対決だとマジでよくある

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 15:38:06 ID：c4MTgxNjI

    5色で構築制限あるからセーフよりだと思うわ
    これがアウトなら4cランプあたりもアウトになっちゃう

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 15:54:14 ID：MwNzcwNjA

    アラーラデッキってアラーラ引けない時どうすんのこれ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 16:01:28 ID：A2ODgyMTU

    ライフゲイン手段は豊富だから肉体喰らいとルーカで耐えながら土地伸びるまで除去コンするしかないんじゃね
    幸い土地は詰まらなさそうだし

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 16:03:33 ID：M5MTczNzY

    アラーラ依存減らして確定コンボじゃなくてもデッキとして成立できたら面白そう
    コンボ決まったら3人ぐらい吹き飛びそうな盤面できるけど、そこまでいらんし

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 16:16:20 ID：MwOTkwNzY

    マナ総量４以下のカード増やしたらアラーラで木苺めくれなくてあらーらしちゃうから本末転倒になるのかなと

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 16:54:50 ID：MwNTc4MDY

    低コスト詐欺カードは他の出来事や魂力、サイクリングもあるから拡張性はまだまだあるね

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 16:55:31 ID：A2ODgyMDI

    久々に痺れるデッキだ
    そして黒徳目がやはり強い

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 17:25:40 ID：g4NzQ3MDg

    スタンでも10万超えるデッキあるのかな
    今の時代紙切れに金使うならゲーム機やPCスマホに使うよな普通の人間ならそれでアリーナ出来るわけだし

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 17:47:54 ID：cyNTQyNzg

    5Cアラーラすごい構築力だなってのとめっちゃ弱そうという感想しかない
    まぐれで1位とかじゃないよな？

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 17:51:49 ID：M4NTExMzY

    魅力的な悪漢、なかなか良いカードだと思うんだけど
    赤自体が逆風なのかなぁ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 18:11:03 ID：AzNzA1Njc

    ※70
    初見狩りの部分が大きかったと思う
    普通の5Cランプだと思ってると5マナは大したムーブないから打ち消し構えないでいいか、からのアラーラ通って負ける

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 18:19:13 ID：c0ODM4NjQ

    7マナ消せばよいと思ったら5マナで即死する

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 18:31:03 ID：Q5NjEyMDQ

    そういえばフェアリーデッキは見るのに
    ネズミデッキは見ないけどなぜなのかな?
    青白兵士のハービンみたいな必殺技が無いからかな?
    フェアリーの方がクロックが足りないから環境入りしないと思っていた

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 18:52:37 ID：cyMjQ1NTQ

    逆じゃない？
    ネズミの方がクロックが足りない
    クソ重い生物ばかりで部族として成り立たない

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 19:00:32 ID：U2Nzg1NTE

    墓所の冒涜者は悪い事出来そうで特に出来ない何か相方が来たら化けそうなカードって言われてたけど遂にピースが揃ったか。
    本来ならローテで落ちてた筈だから化けたもんだな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 19:28:56 ID：I2MjQ4Nzk

    ネズミはもっと1マナ2/1とか、2マナ3/2で能力4持ち(当然ドローとかアドを稼げるの)が必要だな。あと呪文どもりみたいな良い感じのネズミ参照呪文とか…公式ふわもこ次元まで長いな…

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 19:42:36 ID：MzMTg5MzU

    出てくるトークンがネズミってだけで部族系のカード少なかったよね。カルモニクスからトーテンハンズの歌で毒殺するのは楽しそうだけど

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 19:56:04 ID：MwNzE2Mjk

    スタンはクソゲー

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 19:58:37 ID：c0MjM2MTI

    新環境だから久々に課金してBO3に突撃したら散々な結果で泣きそう‥
    27枚土地入ったゴルガリで10ターン経過しても土地3で止まる✖️6で3連敗や‥。
    ドルイドと苔の出来事で引きまくってもヒットしなくて萎え‥
    金返して欲しい。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:01:57 ID：QwNTQyMDU

    >>80
    新環境全く関係ないし、お金返す理由どこにも無いし、たぶんある程度の誇張含めて嘘を言っちゃってるんだろうし、どうしようもないな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:11:26 ID：g5Njk0MjQ

    10ターン3マナで土地止まっても負けないってすごいな。
    しかもそれを6回、何試合したか知らんが、相当相手に恵まれてるぞ。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:15:53 ID：MwNzE2Mjk

    アリーナはクソゲーだから普通に10連敗とかあり得る
    あのクソみたいなマッチは楽しめましたか？のやる気のないアンケートがマジでウザい

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:33:17 ID：I1MTk5Mzk

    赤単隔離部屋つくらないと
    勝っても負けてもつまらん

    オタクは赤単を男らしいと勘違いしてるようだがオナニーキモい

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:40:27 ID：kwNzg2NjE

    群れの渡りがやたら強い
    ゲインしながら土地探せて後で引いたらフィニッシャーもブロッカーも用意できる
    これあるから4c5c成り立ってる

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:43:02 ID：MwNzE2Mjk

    赤単よりランプの方が猿デッキすぎてクソ
    やることリセットしかないから赤単より考えること少ない
    ランプは何も考えることないけど気分は上級者になった気になれる猿デッキ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:45:33 ID：I1MTk5Mzk

    ランプは最後らへんまでゲームしてくれるやろ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:46:22 ID：MzMDgwODE

    勝ったデッキが強いという考えだから好き嫌いはないがアリーナはマッチングの闇が深すぎる　
    紙MOとアリーナは別物だ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:48:01 ID：MwOTY5MTg

    フィーチャーじゃなくてフューチャーだろ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 20:48:03 ID：kwNzg2NjE

    ランプは単体除去が多いだろ
    白の太陽降下告別が鬱陶しいのは同意する
    ランプは２ターン目の力戦がウザい

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 21:20:03 ID：U1NzMxNzc

    デッキ名はアライグマ・カスケードだな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 21:20:16 ID：cyNTUxMDc

    フューチャーwww
    未来www
    クソワロタwww
    フィーチャーだろwww

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 21:23:57 ID：MzMTE3NDY

    スタンの話になるとアリーナに脳を焼かれた謎の敗北者達の怨嗟が集まってくるの草
    来年からはパイオニアにもコイツらが来るのか…(落胆)

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 21:30:54 ID：MzMDgwODE

    瀬畑もマッチング操作がどうこう言ってたよ　
    俺は君より瀬畑を信じる

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 21:45:01 ID：I5MDIwOTE

    フューチャーとフィーチャー
    日本語って難しいね

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 21:50:14 ID：MyNTcyMTU

    赤単がオナニーは草
    めっちゃ早漏じゃん

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 21:51:11 ID：MwNTk2OTI

    ミッドナイトマジックとかで普段やらないルールだと3戦の為にワイルドカード使うのも馬鹿らしいし妥協デッキ持って行くことになるんだがその場合明らかに相手も妥協デッキの人とマッチングするよねアリーナ　稀に強デッキと当たる事もあるけど
    まぁミッドナイトマジックが妥協デッキだらけなのかもしれないが

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 22:30:28 ID：MzMTMwNDE

    94
    まーたイゼ速民がプロの発言誇張して拡散してるよ…
    ゆうやんにクレームとか行かないのかね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 22:47:45 ID：MwNzE2Mjk

    アリーナはインチキ疑惑満載だからこれだけの声が上がってるんだけどな
    あからさまにおかしい先攻後攻の割合、赤単使うと赤単とばかり当たる謎マッチング
    とにかくおかしいところが多すぎる
    こういうゲームは疑問抱かれたら終わり、しかも課金ゲーだし

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 22:55:08 ID：QxMTIxODY

    99
    明らかにみんなも後攻が多いと感じてるはずなのに目を背けてるよね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 22:56:16 ID：MzMTM1NDM

    これだけの声(イゼ速だけでしか挙がってない)

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 22:58:15 ID：MzMTg5MzU

    80
    すごいな。
    土地27枚で10ターン経っても4枚目の土地引けない確率0.7％くらいだから、それを6回もとなると逆に今ついてるかもしれんぞ。パックを剥くんだ。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 22:58:37 ID：g4NzQ3MDg

    マッチ補正はかなり有名な話なんじゃね
    爆破ばっかしてると後攻ばっかになる説あるよね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 22:59:55 ID：U2Nzg1NTE

    噂だけど
    低ランク帯はレアリティ合計でレアや神話レアの合計枚数が近いレアリティ同士でマッチングしやすいって噂は昔からあるな。
    真偽不明だがガチ初心者が心折れるような酷い目に合わないように配慮されてるって噂。
    アリーナ最初期の頃の青単テンポ（ラヴニカの頃の方）全盛期の噂だから今はどうか知らないけど。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 23:02:29 ID：MzMTM1NDM

    103
    マッチ補正は知ってるが露骨な負け当番の話は聞いた事ないなあー
    イゼ速民の妄想としか

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 23:03:21 ID：MzMTM1NDM

    100
    それな
    みんな5割も後攻引いてる事を実感してるよ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 23:07:20 ID：g5Njk0MjQ

    ※99
    疑心暗鬼のままやったってストレス溜まるだけだから辞めた方がいいよ、お疲れ。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 23:11:07 ID：g4NzQ4NjU

    103
    ちゃんと知ってんじゃん

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 23:43:15 ID：AzNzE2MTU

    マッチ補正は間違いなくあるな
    試しに50〜60戦くらいランクマで負け続けてみたら後半はマジで初心者っぽいデッキとしか当たらなくなる

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 23:49:47 ID：c0MjM3MDI

    80だ。
    今日は何かおかしいようだ。
    あれからゴルガリミッドと改良したゴルガリランプで5マッチ（12戦）したが土地3で止まる又はノーランド・1ランドマリガンが10回あった。
    赤単相手が勝手に投了して勝つ事はあるがきつい。割とどうしたら良いか分からん。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/09/12(火) 23:52:54 ID：c0MjM3MDI

    ランド無しマリガンは確実にダブマリさせられるしな‥
    短期間で集中的にあると本当に萎える。
    せっかくの新環境が全く楽しめなくてつらい

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 00:21:37 ID：U4OTA2NTQ

    マッチ補正はともかく、後手ガーとか負け当番ガーとかアルミホイル過ぎて見てらんないわ
    6割勝てれば十分なゲームだと誰でも知ってるのに何のためにわざわざ開発費かけて負け当番のシステムなんか作るわけ
    トラッカーで統計取ってるけどbo1を800戦して先手ほぼ50%だよ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 00:51:28 ID：A3Njc3NzU

    爆破ばっかしてると後攻ばっかになるけどランクマでもないのに赤単アグロと青白コンの相手はしたくねぇから仕方ねえ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 00:52:03 ID：U4OTAxMDM

    真面目に言うと先手後手は50%だと思うが、そのアルミホイルって言い方いい加減やめろ　
    少なくともマッチ補正は自分でも薄々気づいてる訳だろう？

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 01:20:02 ID：IxMTAwODI

    これはアルミホイルって言われるぞ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 01:33:29 ID：k1NDk1NzM

    負け当番の有無は何とも言えないが過剰に引きが偏る日は間違いなくあるね。そんなタイミングで不利マッチングを連続で引いたら「負け当番させられてる！」となるのは当然かと。
    このゲームは完全に悪い意味で良くできたランダム要素だからね。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 02:37:15 ID：Q4NDUyMzM

    後攻率50%もあるとかこのゲーム偏り多すぎだろ🤪😜🤪😜

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 02:50:45 ID：U4OTA2NTQ

    うんだからそういう時に運が悪かったと思わないで作為を感じちゃうのが陰謀論おじさんたる所以だねってことです

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 03:07:56 ID：k1NDk0MzA

    結局信頼の問題だからね。
    公式の勝率操作のメリットは有るだろうが、真偽を確かめる手段は無い。結局は陰謀論でしか無いのさ。白かと言われると今のウィザーズならやりかねんとは思う。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 05:04:28 ID：U4OTU5ODk

    そういう思考の人を世間では頭アルミホイルと言う🙄💫

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 05:25:38 ID：c5NzM2NTc

    97
    プレイモードはマッチ操作公言してるから、ミッドウィークでもたぶんあるぞ
    ランク戦では無いことになってる、ほんとかは知らん

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 05:50:28 ID：EyMTUxMTY

    マッチ補正を語るなら具体例を示した方がいいよ。
    ランクマでbo3？ランク帯は？
    自分の使ってるデッキは何で、何に何試合中何回あたるのを補正って言ってるのかな。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 05:57:10 ID：k1NDk2MzQ

    ドロー操作が出来る以上、理屈上は何でもありなんだよ。
    後はウィザーズの良識の問題でしか無い。
    要するに信頼が揺らいでるからこんな話が出るんだよ。
    プレイヤーを弄び過ぎたね。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 05:59:00 ID：k1NDk2MzQ

    123
    多分その条件を全て提示しても無意味なんだよね。思考回数が足りなすぎる。
    今はもう、理屈で解決出来る問題じゃ無くなったんだよ。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 06:03:16 ID：U4OTAxMDM

    まあでもきちんと強いデッキ使ってプレイングしっかりしてればミシックには余裕で行ける　
    練習にはなるし実力じゃない負けなら別にいいんじゃない

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 07:47:10 ID：QwOTE4MTM

    そろそろアルミホイル業界からクレームつくかな？

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 08:27:30 ID：AwMTYxMTE

    123
    124
    一人で会話してて草

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 09:21:27 ID：k1MzQ5ODQ

    119
    うんうんそうだね。IAEAなんか信用出来ないから日本は汚い水を垂れ流してるんだよな、分かるよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 09:48:06 ID：k1NDk1ODE

    強引に頭おかしい奴でっち上げようとしてるが流石に無理あるだろ。
    平常時ならこんな訳分からん陰謀論なんて話題にすらならんし誰も反応しない。
    話題に上がって反応する人間がまずまずいる事が異常。本当に信用失ったんだよ。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 09:58:47 ID：c1OTcwNDI

    ユニオンアリーナやディズニー等の新TCGが続々とこれまでにないくらい参戦してきてるのも「MTGには勝てるわ」って舐められてんだろ
    シェア奪われるぞもう

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 10:17:05 ID：Q4ODk3MDI

    ユニオンアリーナって売れてるの？
    そろそろサ終のイメージしてた

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 11:10:57 ID：A3Njc3NzU

    ミシックには余裕で行けるがまともな人間はそんな同じことを繰り返すだけの苦行に時間を使わない

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 11:46:58 ID：QwNzIwNjM

    別に時間使わんでもデイリー消化でランクマやってれば月末にはミシック行くやろ…月始めにミシック行くにはやり込まんといかんけど　デイリー消化すらまともならやらんと思ってるなら知らんけど

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 11:51:58 ID：k2MTQzODk

    お遊戯で勝てない人間だから頭が悪いのか、頭が悪いから勝てないのかどちらなんだろうか

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 11:53:58 ID：M5MTU1Mzg

    頭おかしい奴は自分がおかしいって気付けないよな

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 13:24:13 ID：Q4NjAzMzU

    黒徳目はソーサリー除去だから弱いとか言ってたイゼ速民はお笑いでしたね

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 13:27:14 ID：E1MTY3Mzg

    まずアリーナが土地を操作する意義を教えてくれよ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 13:34:54 ID：E1MjE3MDE

    レジェンズみたいな新カード0のデッキも戦えるのも良い。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 14:02:28 ID：Q4NTI1Njg

    徳目除去はほぼ追加ターンみたいなもんだな
    アグロキツいわ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 14:14:25 ID：Q4ODk3MDI

    喉首切り崩しあるでしょ
    たまたま徳目しか引いてないなら徳目使うしかない

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 14:19:02 ID：AwMTYxNTM

    普通に他のソシャゲよりつまんねーから無料でアリーナ遊ぶ以上の意味はない

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 14:34:07 ID：Q3ODY1Njk

    アリーナで遊ぶ時間を他のソシャゲには使わないんか・・・ｗ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 14:34:55 ID：Q4NDUyMzM

    他のソシャゲよりつまらないなら無料で遊ぶ意味もなくないか？髪オワ？
    やっぱり今日も💩のキレが悪いな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 16:08:31 ID：czMDI0NTY

    時間が嫌ってほど無限にあるんでしょ、ニートなんだろうな。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 16:30:01 ID：A3Njc3NzU

    デイリー消化でランクマひたすら毎日やるのがまともな人間には苦行ってことだろ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 16:42:54 ID：EyMTUxMTY

    苦行に感じるならやめりゃいいのに、マゾなの？強いられてるの？

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 16:44:50 ID：Q4ODk3MDI

    毎日やらなくても良くね？
    俺は何日分かのミッション貯めてまとめてやってる
    特定の色の呪文を30回使うとかのやつ
    負けてもいいから気分は楽

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 18:37:56 ID：k0OTU1MjI

    後手だからと開幕投了すると次の対戦も後手なイメージ。ちゃんとやりきると先手になったりするイメージ。あくまでイメージ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 19:04:30 ID：E3ODAxMDY

    面白いデッキ多くて良いな！

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 19:20:47 ID：QwODUzMjA

    僕がミシック行けないのは時間が足りないからとか言っても楽勝でミシック行けてる人から見たら単純に実力不足だからとしか思われんと思うが

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 20:31:01 ID：Q4NDE0ODg

    ちゃんとpcにアルミホイル巻いてるのか？
    pcが毒電波を受けると遠隔操作で負け番にされるからちゃんと巻いとけよ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 22:43:52 ID：E1MTUyNTE

    遊戯王とかハースストーンとか他のDCGでマッチング操作とかそもそも話題になる事すら無いんだけど
    このゲームだけがそこら中でマッチング弄ってるって言われてるよな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:00:32 ID：kwMDgzODY

    宗教でもやばい信者ほど無条件で信じてるよね
    頭にアルミホイルを巻くべきは一体どっちだろう笑

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:20:11 ID：U5ODEzNDg

    自分が負るから負けマッチングされてるって主張に同調する方がどう考えてもやばい

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:35:44 ID：kwMDgzODY

    内部レートによるマッチング操作は海外を中心にまともな検証がでてるけど、信者はお気持ち表明しかしてないんだよね
    とうかこのゲームの操作すら気が付けないってやばくない？
    信者・課金者・Youtuber「マッチング操作はない！」
    ちゃんと頭にアルミホイル巻きなよ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:44:31 ID：U5ODEzNDg

    いやマッチング操作してるって主張と俺が負ける操作をされてるってだいぶちゃうぞ
    握ってるデッキでメタ変わるのにはイライラするけど自分が攻撃の標的にされてるとは思わんわ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:46:28 ID：E1MTUyNTE

    海外サイトで公式側からランクマの補正についてははっきり言われてるんだけど
    ここにURL貼ると弾いて来るから貼れねぇんだわ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:46:37 ID：Q4NDE0ODg

    反対意見は全部信者認していくぞ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:47:07 ID：IwMDg1NTk

    いわゆる勝ち負け当番的な味のしないクソ試合も多い中で熱い良試合もあるからどうだろうなあ
    先手後手は体感5割、マッチ操作はある派、BO3ランク500試合以上で即爆発はしてない

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2023/09/13(水) 23:47:41 ID：E1MTUyNTE

    MTG Arena 内部レート
    でググれば色々出てくると思う
    このコメも消して来ると思うが

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:04:36 ID：EwOTUzMjA

    154
    156
    マッチング操作で勝敗にひずみが出る以上、結果的にしわ寄せが誰かに行くんだよ
    そんなことすらわからないの？
    無意味な負け番を食らえば不愉快になるほうが普通だけどアルミホイルまくような信者はすごいね～笑

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:07:18 ID：c4NTA1MTA

    自分が負けるようにドロー操作されてるって陰謀論レベルの話と快適なプレイ体験の為のマッチング操作を同じ土台で語ってる人いる感じ？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:08:46 ID：Y2Mjg2NDY

    異常者は自分が異常と認識ないから異常者なんで

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:11:55 ID：IzNTA2MTM

    内部レートが適切じゃないので歪みが出るのと俺が負けるように以下略

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:16:19 ID：EwOTUzMjA

    信者には論理的な話は無理か
    頭悪そうだし操作の恩恵を受ける側だろうからそのまま信じておけばいいんじゃないかな～

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:39:52 ID：EyMDY5Mzk

    負けマッチングは流石にないけど内部レートはある
    遊戯王だと即リタはやった方は負けでされた側はノーコンの特別な対策してるしアリーナも即リタ対策やっててもおかしくはないな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:41:54 ID：M0NjA4MDg

    マッチング操作ってなんのこと言ってるの？
    苦手なデッキに当たるって話？
    それとも自分よりレートの高いプレイヤーに当たるって話？

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 00:46:01 ID：g0MTMzNzI

    ミラーの遭遇率が異様に高いとは言われてる
    レートに関しては単純に過疎ってるからプラチナなのにミシックの数字入りと当たったりするこれも上記のマッチ補正で対戦相手探してもみつからないからとも言われてる

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 01:02:22 ID：c4NTA1MTA

    アリーナは全カードの価値がレア度で同価値なのとデイリーのせいでどうやっても歪みそーって感じはする
    mtg自体を楽しめるなら限界集落のmoにおいで

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 01:09:10 ID：g2ODUxMjg

    151
    バッカオメー遅れてんな、今どきアルミホイル巻くかよ。今はメルカリとかでアルミホイルハットやアルミホイルヘッドギア売ってるからそれ使うんだぜ？　当然アルミホイルハットTシャツも着るし、冬にはアルミホイルハットトレーナーと万全だよ（マジで有る）

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 03:47:23 ID：g0MTQ0NTI

    マッチング操作とかドロー操作が嫌なら紙でやれば良いじゃん
    というか紙やろうぜって話だか

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 05:35:18 ID：A3MDU5MTE

    マッチング操作ってミラーと当たるって話なのか。
    もちろんランクマの話だよね？
    なら他の人も言ってるけど、アリーナ特有の偏りとして受け入れるしかないんじゃない、少なくとも机上の相性は普通なわけだし。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 07:03:32 ID：Y2Mjg2NDk

    デジタル上の偏りがあるとしても、構築やプレイングの余地は幾らでもあるワケで。「はー技術介入度一切無いわ俺が負けた理由は全部世界が悪い！」って言い張るからキチゲェ扱いされるんやで。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 07:41:33 ID：UxMDU1OTU

    そろそろアルミホイル業界に配慮してNGワード逝きかな？

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 09:15:02 ID：Y2Mjg2Mzk

    173
    俺らみたいなアルミホイル巻いてる信者のきちげぇには論理的な話が通じないだけだからセーフ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 11:21:09 ID：IzOTcxMjA

    アトラクサといい最近の多色効果モリモリカードやり過ぎたんかな

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 11:22:45 ID：UwOTg2NTM

    なんかざっとコメント見てもマッチング操作と同じ単語使ってても言ってる事バラバラすぎて何がなんだか
    せめてマッチング操作の意味を統一しようよ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 12:01:24 ID：g0ODQ2NjI

    166
    遊戯王のは先手後手を決めるコイントスの際にコイントス負けした瞬間切断すればノーコンになってた仕様を悪用されてたのを対策しただけで、別に試合始まってすぐの即リタを咎めたものじゃないぞ。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 12:11:25 ID：IxNzYwNzQ

    177
    ざっと見たならここでマッチング操作云々言ってるのがどういう奴か分かったろう
    まともに取り合うだけ疲れるよ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 12:37:36 ID：E0ODAwMzk

    君らの大好きなメタゲームがマッチ操作で機能しなくなるのはどうなん？

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 13:24:36 ID：EwOTUzMjA

    ここを見ているとマッチング操作にアレルギー出してる信者連中がどういう奴かよくわかったよ笑
    どこぞの左翼団体みたくレッテル張りとお気持ち表明しかできないんだね
    親切に「MTG Arena 内部レート」でググれって言ってくれてる人いるじゃん
    その先は長文だったり英語だったりするから信者様には読めないんだろうけど

    本来まともに試合にならない弱いデッキを使っていても、意図的に負けまくると、相手が明らかに土地事故や機能不全を起こしたりでミシックまで簡単に狙えると海外の検証で示されてるけど、それについてはどう思うの？
    その相手は誰が選ばれるの？もし自分がそれにあたったと感じたらどう思うの？
    長くなるし、数行でもまともに読めない信者連中にこれ以上書いても無駄だろうけど
    まともに取り合うだけ疲れるよ。じゃあね！

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 14:25:51 ID：UwOTg2NTM

    MTG Arena 内部レートでググったらこんなん出てきたわ　カジュアルでミラーが多いってのは下のデッキ重量のせいなんかな？

    プレイは内部プレイレート、ゲームプレイ回数（MAX５０回。初心者同士あたるようにするためのもの）、デッキ重量の順で重視され、マッチングされる
    ランク戦はランク、内部構築レートの順で重視されマッチングされる。
    デッキ重量ってのは「より多くクラフトされているカードを重いと評価した時の、デッキ全体の重さ」っぽい
    んで、どのモードにおいても「デッキスタイルによるマッチング補正」は無いらしい

    ちなみにプレイマッチ戦は内部レートのみのマッチングらしい

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 14:31:16 ID：UwOTg2NTM

    まぁランク戦はランク優先だからデッキの偏りが気になる人はランク戦やればいいって事やな

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 14:41:07 ID：EyMDY5Mzk

    178
    そんなん誰だって知ってるわ
    要は先攻取るためにやる行為に対してわざわざ特殊な処理加えるのはあり得るってこと

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 14:50:05 ID：c1NjE4MTE

    先攻のときは事故ってノーカン
    まともにプレイできるのは後攻
    よって後攻が多い

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 15:07:47 ID：UwMzI2MzE

    レーティングの細かい仕組みはあるしその穴をついて悪用するやつもいる
    カジュアルは初心者がボコられないようにマッチングの調整されてる
    そのあたりはみんなわかってるでしょ
    後攻が多いだとか事故らされるってのは大抵ネガティビティバイアス

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 15:11:53 ID：c1NjE4MTE

    後攻多くないって人って論拠がないよな
    自分でものを見て考える力がない

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 15:31:57 ID：UxMDc2NDA

    後攻多いって人って論拠がないよな
    自分でものを見て考える力がない

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 15:45:55 ID：A3MDU1MTE

    181の言うことはちょっとたどり着けない。
    182の言うことは実感ある。
    正直、そこまで熱心じゃないから181の言うことが正しいか調べる気力ない。
    ってかそんなんしらなくてもミシックたどり着けるからなぁ。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 15:53:56 ID：k2MDEzMDU

    181
    具体例挙げないで全部伝聞風評で書いてる辺り、完全に頭アルミやん

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 16:02:53 ID：Y2Mjg2Mzk

    ちょっと調べれば181の言うようなこと見かける
    課金したら負けマッチングされてそれを問い合わせしたら勝ちマッチングに切り替わっただの
    課金し出したら相手が事故で勝ちやすくなっただの
    自分には実感はないからクソどうでもいいけど

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 16:10:41 ID：I0ODI2ODQ

    ああ、正式な調査結果じゃなくて、そういうレベルのものを根拠としてるの？
    その程度の論理性で話をしてるんだったら、正直俺も政府から思考を監視されてるわw

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 16:50:07 ID：Q1NjA1ODI

    不公平なマッチングデータは割りと見かけるが公平だったとするデータって全然見た事ないんだよな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 16:51:01 ID：UxMDU1OTU

    盛り上がってるなぁ
    コレがスタン(の記事の)人気の秘密かぁ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 17:25:14 ID：UwODY0MzM

    運営がマッチングシステムによってデッキレベルを合わせていますと認めていて、実際に同様の報告が世界中から上がっていて、それでもなお信者は無いって言ってるのか
    世界同時多発妄想とはたまげたなぁ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 17:30:01 ID：Y2MzI2NjA

    181
    ＞意図的に負けまくると、相手が明らかに土地事故や機能不全を起こしたりでミシックまで簡単に狙えると海外の検証で示されてる
    頭アルミホイル勢は遂に海外の検証データすら改ざんし始めてるのか…
    これは意図的に内部レートを落とせるバグであってアリーナ運営の意図で事故らされてるとか負け当番にされてるとかは関係ない
    しかもこのバグを利用するとレートが低くなりミシック到達後の上位ランキングに入る事が難しくなるので本来の実力でミシックランクを諦めた雑魚プレイヤーが見栄を張る為だけのバグでしかない

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 17:37:02 ID：Y2MzI2NjA

    191
    調べてみたら誰も見てなさそうな胡散臭いまとめサイトの記事が出てきて草(引用先)

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 17:39:05 ID：g0ODQ2NjI

    ミシック帯が勝率でランキングされてる以上誰も内部レートの存在は疑ってないでしょ
    やれ後攻ばっか取らされてるだの、土地事故や機能不全起こさせられてるだの、そういうのが眉唾だって話よ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 17:49:57 ID：M0NjA4MDg

    ※197
    草
    ミシックに到達しないといけない呪いでもかかってるんかね。
    楽しむ目的じゃなく、これは何のためにアリーナをやってるんだろう？

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 18:01:02 ID：IzNDQwMzE

    197
    あーこれこれ
    過去にアリーナはマッチ操作(意図的な事故負けを操作)してる、証拠はこのサイトって言ってるやつがいて見たらアルミホイル巻きすぎで笑ったから印象に残ってた

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 19:52:52 ID：Q1NjA1ODI

    ※196
    内部レートが存在してそれがラダーに影響すること認めてて草
    公平なシステムならミシック昇格後の順位はミシック到達順で決まるしその後の上げ下げはそれまでの成績とは無関係がスジだと思うんですが
    ラダーに関係ないと言われてる内部レートが低いと順位上がりにくいならもうそれは操作では？

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 20:20:34 ID：UxMDc2NDA

    要はミシック到達後のミシックランクは勝率（内部レート）参照するよってだけやろ？それを操作っていうのはこじつけじゃね？
    それまで勝率基準じゃなかったのに急に勝率基準にするのは納得できないっていうならまぁそれは個人的感情だから仕方ない　しかしそれは操作じゃなくて仕様の違いというんじゃないか

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 20:23:59 ID：Y2MzI2NjA

    バグの影響で実力に伴わない不公平なマッチングが起こると言う主張は分かるが
    内部レートがあるからマッチ操作されていると言う主張はちょっと頭アルミホイル過ぎて分からんわ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2023/09/14(木) 22:16:12 ID：c4NTA1MTA

    内部レートやレートの仕組みがあるのはみんな理解していて、その仕組みで有利不利がつく立ち位置があるので歪みもあるっ主張も多数が理解できてる
    でも最後は俺は負けマッチングされてるに紐づけようとするとから結局は頭アルミホイル

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 04:31:36 ID：gxMTIzNjg

    信者キモすぎる

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 05:05:01 ID：U3MDY0OTk

    ※25
    信者信者というけど、あるかわからない露骨なマッチング操作(内部レートはあるよ、それはみんな認めてるよ)を、「ある」と信じて、それを「あることわからないのか」って言い回ってる方が宗教じみてると思うんだけど。
    こっちはあるかもしれないけどどっちでもいい、っていう迷える子羊レベルだよ。
    ちなみに、そんなに布教したいなら君が出会った奇跡体験書いてみてよ。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 05:32:52 ID：gwNTI5NTY

    相手ドロースカスカでこっちに切削3枚したら負け犬2デニック1ってのがあったな　
    勝ち番だったのか断言は当然出来ないが、あれは相手かわいそうだった

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 06:23:23 ID：g0MjAwODc

    エスパーレジェンズ相手に切削してる時点で負けでしょ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 06:34:33 ID：U3MDY0OTk

    25じゃくなくて205だった。
    もしかして、負け番勝ち番言ってる人って紙で対戦したことないのかな、それくらい余裕で起こって顔見合わせて笑うレベルなんだが。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 06:47:30 ID：gwNTI5NTY

    いや、俺は勝ち番負け番に否定も肯定もしないが紙とは明らかに挙動が違う　
    というかアリーナやってる大人なら確かに白けるドローがあるのも分かるだろ？

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 07:11:30 ID：YxMjE1NzU

    …それ紙のシャッフルの仕方が良くないんじゃないか
    ちゃんと無作為化されていればバラバラになるときも固まるときもある　幸運も不運もあるそれがランダム

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 07:25:36 ID：gwNTI5NTY

    勿論アリーナを楽しんでるし割と勝ててるから露骨な不満もないんだけど　
    負けマッチ云々の人の言う通りあまりにも出来過ぎたマッチは確かに体感あるね
    ない！って本心から言い切れる人はそれはそれで良い事だと思うよ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 08:21:47 ID：g0MTU4MDA

    デジタルの方が極端な経験が多いって感じる人は少なくないんじゃない？
    例え紙と全く挙動が同じだとしても試行回数が多くなって極端な体験にも遭遇しやすくなる
    そうなるとネガティブな経験にはバイアスがかかるのが人の感覚だし
    完全なランダムって結構偏るし

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 08:58:22 ID：U3MDY0OTk

    少なくともアリーナのランダムが完全にランダムではない、ってのは多分事実だよ。
    プログラマーの立場から言うと完全ランダムって格納しておく箱や端数切捨て等の関係で難しいんよ。
    だからといって、内部レートの話と同じで、それは勝ち番負け番といった話には繋がらない。
    ここで勘違いしないで欲しいんだけど、別にそういうのがないと断言してるわけではないよ。
    ただ、論理的におかしい話を指摘してるだからね。
    「紙の大会にこんなに人が参加するわけない、サクラを雇ってるに決まってる」に対して指摘するのと同レベル。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 09:43:16 ID：Y0MTUyNTI

    紙だとスペルと土地はある程度バラけるようにしてる
    アリーナもちゃんとやって欲しいわ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 09:53:08 ID：gwNTI5NTY

    負け番勢の状況もうちょい詳しく欲しいな
    デッキ相性で4:6、ドロー差で2:8、それを操作と言えるかと言われれば言えないよな　
    抗えない流れ、と言うしかないんだろうけど

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 09:53:50 ID：g0MTU3OTk

    213
    完全ランダムは難しいのはそれはそう
    でも疑似乱数でも215みたいな紙でやる作為的なシャッフルよりは遥かにランダム
    真っ当な疑似乱数なら悪意を持った手が入らんならほとんど影響ないだろうしプログラマーとしての完全ランダムなんて学者の蘊蓄みたいなもんでしかないと思う

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 10:09:06 ID：g0NzA5NTU

    215
    対戦相手に３枚切りされて盛大に事故るやつ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 10:25:07 ID：EwNjc1MjU

    むしろランダムだからこそ偏った結果になることもあるでしょ
    毎回かならず土地３の綺麗なマナカーブハンド配られるほうが作為を感じるよ
    しかし215のような積み込みするやつがいる中で紙のランダムは信じれて、デジタルのランダムは信じられないのは皮肉な話よな

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 10:54:01 ID：Y4ODAwODQ

    紙は誰かが触らない限りデッキの順序が変わらないからシャッフル、カット後の引きは納得するしかないのだが
    デジタルはその順序が一切変わっていないと保証出来ないからな
    元々MTGAは占術で下に送った1積みを次のドローで引く不具合も報告されていたし

    カードのインフレによって極端過ぎる結果を起こす理不尽さも相まってるのかもな

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 10:58:18 ID：YxMjE1NzU

    215
    それ積み込みだからやっちゃ駄目なんやで本当は…

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 12:12:44 ID：M4NzY5MjY

    まあ弄ってようと弄ってなかろうと証明のしようはないわな
    数百時間配信し続けて統計とって確率的にあり得ないって数学に詳しい人と一緒に申し立てするとか？
    まあウィザーズはアリーナの一個人を操作して負けさせるとかはしないと思うよ。やる意味がまったくない
    世界大会とかで特定の人種を負けさせて逆に特定の人種を勝たせるとかそういうので言うのであるならまだ動機としてはあり得るかもしれないけどな

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 12:18:45 ID：YxMTk0MTg

    「やる意味がない」は結構説得力のある理由だわな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 12:31:43 ID：Y4ODAwODQ

    やる意味がないは全く理由にならない
    ウィザーズの立場ではその行為に利点がないだけで開発個人で何かを仕込んでいる可能性はあるよ（だからアリーナに何か仕込まれているって言いたい訳じゃないが）

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 12:51:37 ID：M4NzY5MjY

    個人の主観でなんかおかしいじゃ説得力がないのよ
    都合のいい切り抜きじゃない長時間の配信でもするしかないよ
    大勢の目があるところで統計取るしかない

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 12:53:10 ID：Q1NTU4MzA

    開発個人で仕込むとか草しか生えんわ
    それこそ個人に何の利も無いんでは
    リスクでしかない

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 13:07:34 ID：EwNjc1MjU

    まだ対戦相手にチート使われて手札操作されてるって喚いてるほうが説得力あるのよな
    開発側にそれをやるメリットがマジでない

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 13:38:23 ID：Y4ODAwODQ

    ※226
    えりかとさとるの夢冒険とかイースターエッグでググれ
    何にせよ意味がないってのは個人の主観でしかないって事よ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 14:07:06 ID：g0NzA5NTU

    アリーナでの事故を個人の主観（ただの愚痴）で語ってるだけかと思ったら
    証明しようは草

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 14:19:51 ID：MxODQ3Mzk

    自分のようなド素人でも勝ちまくれて普通に楽しいですよMTGアリーナ。
    他の記事であがってましたがモダン？とかもMTGアリーナで遊べるようになるんでしょうし。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 14:52:47 ID：M4MDEyMzk

    と言うか内部レートあって、マッチング操作（特定のデッキとしか当たらない等）されてるゲームが正常な訳ないだろ。カードゲームの醍醐味であるメタで環境を動かす事が否定されてるんだから。そこの所についてはどう思うん？
    陰謀論で片付けようとするから信者扱いされんだぞ。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 15:04:09 ID：M4MDExNjM

    ちょこちょこ言われてるがアリーナの一個人を負けさせるメリットは間違いなく無い。
    しかし、ウィザーズにとってメリットのある人間を気持ちよく勝たせてゲームを継続させるという事なら分かる。
    つまり課金額やログイン数に応じて土地の操作をする事は十分考えられるって事。
    これに関しては陰謀論だけどな、本当に問題なのは「間違い無く無いってウィザーズを信じられるの？」って事だよ。
    昨今の流れを見て手放しでウィザーズを信用してるコメントがまずまずあるから信者と言われてしまう。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 15:32:10 ID：MzMjA0NDg

    ※231、232
    無課金でも普通にミシックいけるんだけど、陰謀論者的にはそこら辺どうやって説明つけるの？

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 15:42:28 ID：M4MDEyNjg

    233
    話題をすり替えるの辞めなよ。
    ①使用デッキに応じてマッチングが決まる傾向にあるのが不健全。
    ② ①や昨今のやらかしががある限りゲームの信頼無くなるよなって事。
    陰謀論はあくまできっかけで不満が溜まりまくってるのさ。
    ①の要素はメタデッキや環境を動かす楽しさを奪ってるとは思うよ。
    無課金でもランクマ行けるのは良い傾向じゃない？陰謀論的にはそのマインドこそ思う壺かもよ？

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 15:52:02 ID：U3MDY0OTk

    ※234
    ああ、すまん。
    でも、昨今のやらかしは置いておくね、話がややこしくなるから。
    で、
    「使用デッキに応じてマッチングが
    決まる傾向にあるのが不健全。」
    これは事実？
    そしてプレイモードの話？
    俺が調べても、182の言う通り、ランクマは使用デッキではなく、内部レートでマッチさせてるって出てるんだが。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 15:52:39 ID：M4MDExOTA

    233
    貴方の発言聞く限り、課金者優遇するのは理にかなってるなと思った。
    課金者＝勝てて楽しい。
    無課金者＝無課金でも勝てると自信がつく（マウント取れる）。
    俺はそうは思わないが、課金者優遇する方が良いじゃんね？

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 15:58:05 ID：g0NzA5NTU

    仮にマッチング操作やドロー操作が実際にあったとしてよ
    よっしゃ有利になるまで課金するぜ！なのか、それじゃあ辞める。なのか

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 16:07:19 ID：M4MDEyNTM

    236
    ランクマッチの話。デッキレート？を参照してると海外サイトで見たが、実際の所はわからんだろ。あくまで大勢のmtgプレイヤーの主観でしか無い。
    昨今の話を置いておくなら多分もう話す事無くなるから大丈夫です。
    一応念を押すが、都合悪い事から目を逸らすから信者と言われるんだぞ？

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 16:25:10 ID：U2NDUwNjQ

    ※238
    「①使用デッキに応じてマッチングが決まる傾向にあるのが不健全。」
    つまり、これはガセの可能性があるってことかな。
    貴方が昨今のウィザーズをどれだけ恨んでるか分からんけど、その感情に任せて分からないことを確定のように話すのはモラルとしてどうかと思うよ？
    都合の悪いことから目をそらす云々は、内部レートの話をしてるのに、昨今のウィザーズの話に移るとそれこそ「話のすり替え」だから避けただけ、それとも話がすり替わって欲しかったの？

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 17:55:20 ID：EwNjc1MjU

    その「使用デッキに応じてマッチングが決まる」ってのが具体的にどんな実例があるのか教えて欲しい
    誰々さんが言ってたとかこういうデータを取った人がいるとかじゃなくて、自分自身はどんな被害を受けたのよ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 17:57:12 ID：Q1NTU4MzA

    ウィザーズを信じてるんでなくて、陰謀論者の飛躍した意見に呆れてるだけなんだよな
    自身の意見に異を唱える人を批判対象の味方と思ってるあたりもうね

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 18:05:19 ID：EwNTg3NDk

    頭アルミホイル勢がヤバすぎてここでは紙オワが完全スルーされてて笑う😂

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 18:26:51 ID：M4MDEzMTk

    239
    ガセの可能性があるんじゃ無くて、誰も事実認定出来ないんだろ？多くの人間が感覚的におかしいよね？って思ってるだけ。
    某アイドル事務所の性加害も浮き彫りになる前はダダの都市伝説なんだよね。
    240
    割と幾らでもあるが、最近だとグリクシス使用時ミラー当たりまくりとかかな。30マッチして25回。白単握った途端、赤単と青単が8割超えたがな。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 18:31:11 ID：MwNzc3MTA

    >多くの人間が感覚的におかしいよね？
    主語でかマン来たね。いつMTGA世論調査なんて行われたんだ？
    ツイッターで…とか言わないでくれよ

    それでどちらも事実認定できない場合は、黒だと疑う側が証拠提出せなあかんねん

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 18:35:48 ID：M4MDEyOTA

    おかしい事があっても俺達が都合良く陰謀論で片付けてくれてるうちは向こうは何も動かんよ。
    「もし」事実確認とれたとして、その時に掌返さなければ良いんじゃね？
    俺は今の所は頭では陰謀論だと思ってるよ。
    3年前から毎月最終ミシック1000位を取れるようランクマを潜った体感としては黒だと思うがな。
    割と真面目に偏り込みのデッキ構成してたし。
    何度も言うが陰謀論だとは思ってるぞ？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 18:36:55 ID：M4MDEyOTA

    244
    sns見てみ。思ってる以上に同じ感想抱いてる人間いるぞ。何なら、それ込みのデッキ構築して割と楽にミシック行く奴らまでいる。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 18:39:37 ID：M4MDEyOTA

    snsの声は無視するが公式のアンケートは信用します！何ていうカモは日本にしか居ないわな。
    重ねて何度も言うが俺は陰謀論だと思ってるからな？フラットに見るとマッチング変じゃね？って思うだけ。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 18:56:12 ID：U3MDY0OTk

    M4MDEyOTA自身は「使用デッキに応じてマッチングが決まる」は陰謀論(事実ではなく一部が根拠もなく主張してるだけの話)だと思ってるんだよね？
    その「陰謀論」を元に234のように、まるで事実であるかのような書き方をすることは良くないってことは理解してる？

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 19:34:48 ID：MwNzc3MTA

    >246
    地球平面説やらテスラ缶やら信じてるやつがいるんだからそういう人間が一定数いるのは分かってるよｗ
    SNSなんてバイアスかかりやすいし、自分の周りの人の意見とかちょっと検索した結果見ても根拠にならないんだよ
    “snsの声は無視するが公式のアンケートは信用します！何ていうカモは日本にしか居ないわな。”
    ↑これに関してはもしかして自分が言った世論調査のとこから引っ張ってきた考えなん？例え話であって公式のアンケートを信用するとか誰も言ってないだろ
    “重ねて何度も言うが俺は陰謀論だと思ってるからな？フラットに見るとマッチング変じゃね？って思うだけ。”
    フラットに見るとマッチング変じゃね？っていうのが陰謀論なんだよ？フラットに見れてないのに俺は自覚してます！みたいな謎のポジションなんなんだ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 20:28:18 ID：g0MTU3OTk

    マッチングを操作してるって言うから異常のように聞こえるけど
    採用率、作成率の高いカードを高得点にしてデッキパワーを測定しています
    その数値で近いデッキとぶつかることでスパイクとジョニーの棲み分けを実現しようとしています

    内部レートでプレイヤーの技量を測定しています
    その数値で実力の近しい人とマッチングしやすいようにしています
    が基本的な運用目的でしょ？マッチ操作自体をかなり異常な行為と断じてるがまずそこからボタンの掛け違いがあるわ
    不都合な真実から目を逸らすなと言うがマッチング操作自体を不都合な真実だと思わん

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 20:51:00 ID：gwNTI5NTY

    そうだね、開発からするとマッチング操作を悪としてない訳だ
    構築ガチ勢からすると正常なデッキ分布が機能してない時点でラダーする意味があまりない

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 20:57:06 ID：g0MjAwODc

    ワイ、フェアリー使い久しぶりにシルバー帯からミシック帯までスタンで走ったが
    アラーラカスケード、ランプ、黒系ミッド、赤単、稀に白と青単、青白兵士、大釜コンボ。
    割と満遍なく当たってるぞ(Bo3,80戦程調べ)
    偏りってどういう事？
    あとダイヤ帯からミシックランカーと当てるのやめちくり

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 20:57:44 ID：k3MTk2NzI

    M4MDEyOTAは言い争ってる相手のことを信者と称してるが君の言動が信頼スカスカのウィザーズより説得力がないだけやで
    ウィザーズがいくらクソでも流石にほとんどメリットがないのにリスクだけクソ高いような真似を故意にはしないだろうくらいの豆粒みたいな信頼以下の話術だから同意を得られないだけや

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:01:15 ID：YxMjE1NzU

    ランク戦じゃないプレイモードのみデッキパワー測定だからラダーつまりランク戦には関係なくね？デッキ分布とかメタ読みが好きならランク戦やればいい

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:07:59 ID：MxODIyNTU

    いやいやマッチング操作は異常でしょ
    流行りを意識して構築する意味がまったくなくなる
    そもそもランクやミシック帯の順位があるのだからそれで実力が近いとすればいいだけ
    本来のデッキ分布とは異なる確率でマッチングさせられるのだから不満はでてくるし、それで不利マッチなら不正とも言いたくなる

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:09:39 ID：M2ODE2Mzk

    マッチング操作は知らんが負け当番はあるだろ。相手は綺麗に周りこっちはダブマリ負け
    リストがバレてて、一枚刺しのカードを確実に引かれて負け
    こちら有利。相手はトップスペルでこっちは5ターン連続土地負け
    こちら有利な状況から何故か回線落ちで相手にターンが周り負け
    これがずっと続くと流石に負け当番はあるかもなーと思う

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:12:40 ID：YwOTY1MDU

    即爆発で後手引くのも操作といえば操作だしな～

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:24:24 ID：U3MDY0OTk

    ※251、255
    ランクマはランクによってマッチしてる(デッキの重さによってマッチさせてない)と何度言えば。
    デッキの重さでマッチさせてるのはプレイモードやブロールな。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:32:31 ID：MxODIyNTU

    ※258
    あえて信者がよくする方法で返答するとランク戦ではしていないって運営が示したことある？
    あるならすっきりするんだけど
    古い記事は掲載期間なのか仕様に関するようなのでも消えていくし、どれを信じたらいいのか迷うんですよ
    あと個人的にランク戦でも同様の操作はあると思ってるけど、何回検証されようが、怪しい記事だとかアルミホイルとお気持ちが帰ってくるだけなのでどうでもいいけど
    挙句、他人のデータでなく自分の被害を書いてみなとかいう信者がいるくらいだからちょっとあきらめてる

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:36:10 ID：EwNTg3NDk

    負け当番ってあくまで負け続きでダメな時の自分への言い訳の言葉でしかなかったのにここではガチで信じられてるのがインターネット最底辺のイゼ速って感じ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:40:23 ID：g0MjAwODc

    259
    同様の操作があると思ってるなら具体的な情報教えてくれない？
    プレイ時期は？使用デッキは？何戦プレイした結果の感想？

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:48:13 ID：kyMDQyNTk

    ランクマよりプレイで遊ぶ方がマッチング操作感じる
    ファンデッキ使ってたらtier1デッキと当たりにくいし、どのデッキでもミラー起きやすい　毒性デッキで15マッチ中7マッチが相手も毒性主体だった事もあった　

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:53:55 ID：gwNTI5NTY

    俺は勝ち当番も信じてるよ　
    勝ち続けても実力だとはとても思えない展開がアリーナにはある　
    あくまでDCGだから深くは考えてないけども

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:56:53 ID：M2ODE2Mzk

    アリーナでトップ解決とトップ土地連打負けは
    勝ち・負け当番だろうな
    あれは俺達にはマジでどうしようも無い
    ゲームシステムの設定でしか無いから、出る台・出ない台と全く変わらん
    mtgユーザーは割と井の中の蛙多いから本気で気付けない人多いみたいで驚いたよ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:58:50 ID：g0MjAwODc

    カードゲームなんてそんなもんやぞ
    自分より明らかにやり込んでる熟練プレイヤーに勝ってしまってあっすんません…なんてよくある

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 21:59:54 ID：g0MTU4MDY

    本場のアルミホイルもやってきたやんどーすんのこれ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:01:23 ID：k3MTk2NzI

    mtgで事故って操作を疑ったり感じるなら操作の有無に関わらずmtg向いてないぞ
    このゲームは事故平常運行でも事故りまくるから

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:02:33 ID：MxODIyNTU

    ※261
    書いたのうっかり途中で消えた･･こんな文章を二回も書くの心が折れそう
    海外の検証で、ランク戦でわざとたしか100近く負けると、そのあと不自然に勝ち続けるとあって(URLは張る気はない)、私も明らかに回りがおかしいときはそこまででないにしろ同様の手法を使って、ランク(ミシックを含む)を上ている
    勝率の兼ね合いもあるのでミシック帯では使えないけど
    それに対しての回数とかはいちいち記録してない
    ストッパーのあるランク戦だから絶対上がらないとは言わないけど、実際にダイヤ帯で、どうやって上がったのか怪し、初期デッキみたいなのや、挙動不審とあたる
    ある意味お互いに意図的かどうかは別に操作の結果と考えたくもなる
    試合終了後に相手のデッキの全容を見られるといいんだけど

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:11:57 ID：g0MTU4MDQ

    配信しててリアルタイムで確証があるか再現性が高いかじゃないとあんまり意味なくね
    そうじゃないと結局は本物の宇宙人の写真があっても加工した偽写真との区別は困難なんよ
    職業柄明らかな偏りならどっちかはいけるやろと思うが

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:20:19 ID：g0MjAwODc

    268
    それは意図的に内部レートを下げるバグな
    通常のプレイでは本来有り得ないレートまで下げていから最初だけ不自然に勝てているのは対戦相手も同じバグ利用者でレートを下げてるって言うオチ
    で、おかしいと思える部分はそれ以外に自身の実体験とかでないの？

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:32:08 ID：E1ODc5NzA

    268
    初期デッキマンに当たったとして、
    「こいつは初期デッキ使い続けてるのに勝ててる！勝ち当番だ！」って思考になるの？明日ぺ疑いあるよ。息抜きにカジュアル触ったとか、デッキサブミット間違えたとか可能性いくらでもあるやん。
    　不快な体験をしたとしても、一歩引いて再考せず都合の良い理屈捏ねるから頭陰謀論になるんだよ。論拠も何故か海外例（具体ソースなし）や個人体験（これも記録なし）だし。
    　マジで陰謀論言い張るにしても、untappedや17lands導入すれば記録統計出来るんだから計測すれば良いじゃん。個人的には、メタ考察やデッキガイドの情報収集して”真っ当に”ゲーム上達する方が有意義だと思うけどね。

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:32:53 ID：MxODIyNTU

    ※270
    意図して実装してるならバグじゃなくて仕様でしょ
    仕様を悪用してるだけの話(別に言葉遊びはどうでもいいけど)
    だけど結果として操作が行われていることには何一つ違いはないでしょ
    あと普通と思われるデッキとも当たるし、都合よく勝てることが増える
    そもそもそれ悪用してる人がランク上がりきるくらいにそんなにいる？
    ここまで書くとマッチング操作以上の疑惑になるから別に話広げたくもなかったんだけど

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:37:35 ID：MxODIyNTU

    271
    無意味な感想をありがとう
    検索方法は上にも書いてあるし、個人体験だろうがデータだろうが都合が悪いとアルミホイルガーガーと騒ぐだけじゃん
    長文ばっかりの返信になるし、私も感想文ばかり相手したくない
    そろそろいくね

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:43:43 ID：g0MTU4MDE

    271
    この人たくさんの人も感じてる事が証拠ですって人なんで
    都合の悪い事とは云々とか言ってるのは↑みたいな無敵の論法を複数持ってるから
    自分の中では自分の主張は正当化されて相手は論破できる、自分の中では
    疑いがあると言うかそうだろって感じ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:44:19 ID：g0MTU3OTg

    自分こそが感想文マスターなのに、
    「感想文の相手は出来ない（俺は客観的なのになー）」の捨て台詞で去るのはマジ吉君じゃん。凄いなと思いました（小学生並の感想

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 22:53:14 ID：U3MDY0OTk

    ※259
    ChrisClayの2022年のツイートじゃダメ？
    We’re using a Glicko style system for MMR. #WotcStaff
    I haven’t worked on the project in years, so something could have changed. When I was on the project, however, the Ranked Matchmaking Queue did not care at all about your deck.
    ※262
    プレイモードには、そういう風なデッキを加味した「評価システム」の元マッチングさせてるよ、これは公式で名言している。

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 23:10:32 ID：k3MTk2NzI

    275
    ここいる人たちが複数がその考えはおかしいと言っていても全く相手にしないのに自分の発言は賛同者がいる事が証拠みたいな事言だすのも意味不明だわ
    他人には厳しく自分にはゲロ甘ってレベルで済まないくらいの判定してるのに客観的なつもりなのが恐ろしい

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 23:26:54 ID：M2ODE2Mzk

    今日は何か不利マッチしか引かねーなー
    こう言う時は調整中の白単タッチ黒コンでランクマ潜るか！
    相手「グリクシスコントロールです！」今いねぇだろと。明らかに相手の構築弱いのにフラットさせられて負け。白単で土地を自引きし続けるのがどんだけ不自然か。
    こう言うのが5マッチ連続で続くと普通につまらないからもう当分触らんよね。
    これが皆大好きmtgアリーナでしょ？

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2023/09/15(金) 23:46:44 ID：U3MDY0OTk

    ※278
    ランク帯いくつ？
    そして、その5マッチ連続って、グリクシスコントロールの他何に当たったの？

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 00:48:09 ID：U3OTk5ODE

    青白コン、放浪の代わりにマナ軽減エンチャ入り
    エスパーコン
    青単
    青黒コン
    黒緑ミッド　
    内容はおぞましいものだったよ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 00:57:31 ID：M2NDEwNjE

    270
    >意図して実装してるならバグじゃなくて仕様でしょ
    既プレイヤーと初心者を振り分けるマッチ操作は必要でしょ
    それをダイヤ帯で意図的に行えるのは完全にバグという話
    別に出来た所で勝てるのは最初だけで昇格後はミシックランクが低いままだから誰も困らないバグだけど
    >そもそもそれ悪用してる人がランク上がりきるくらいにそんなにいる？
    もしかして…アリーナのランクアップのシステムをご存知ない？
    >ここまで書くとマッチング操作以上の疑惑になるから別に話広げたくもなかったんだけど
    そりゃそうよ
    貴方が触れているのはマッチ操作じゃなくて意図的に初心者レートまで落とせるバグの話ですから

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 02:38:42 ID：U2NjE3OTc

    トラッカー見てるとプラチナ1、ダイヤ1に差し掛かるタイミングで露骨に勝てなくなってるんだけどこれもマッチング操作？
    同じランクの1-4でそんなに実力変わるとも思えんし不思議なんだけど

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 06:43:05 ID：c5NTIxOTE

    ※280
    ランク帯がわからんが、その相手だと別に普通じゃね？
    「マッチング補正」じゃなくて「ドロー操作」があるって言ってる？

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 06:46:43 ID：c5NTIxOTE

    ※282
    まぁわかる。
    分かるけど、だけどそういう試合を後から思い直すと、アレはあの時使うべきじゃなかったな、あの回はマリガンしておくべきだったな、負けたくないって気持ちから焦っちゃったな、って反省することもちょくちょくある。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 07:47:21 ID：EwNzUxNTU

    どっちを信じようと最善のプレイングを目指すことに変わりはない
    アベレージのゲームだから内容が伴ってればそのうち勝てる

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 08:01:21 ID：AyMDc1MTM

    282
    ダイヤ帯底辺ミシック帯底辺でメタ外の訳分からんデッキで遊んでる人に当たるからじゃね

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 08:34:10 ID：I1NTA1MjE

    一般論として、精神が未熟な人は色々なものごとを自分とは関係ない存在のせいにしがち。
    そして、そういう人物は自分に自信が持てず、周りの動向を判断基準にしがち。
    だから、世界中で宗教が起こるんだよね。
    特にカードゲーマーは悲しきかな、そういう人の割合が多いのは事実、偏ったデッキ構成にしてるのに「引きが悪かった」って言い続ける人、たまに見かけるよね。
    陰謀論をあると信じて陰謀団が出来上がるのはある意味宿命なんじゃないかな。

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 09:01:47 ID：cxMzMxODg

    今日もアルミホイル談義で盛り上がるのか？

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 10:12:43 ID：U5MjcxODE

    そもそもtcgのアプリは完全ランダム性作るの難しいんだよね。ドローや初手の配分は何かしら基準決めてる。
    その基準部分に忖度あれば操作はあり得るんじゃね。
    マッチング操作はめちゃくちゃ簡単だぞ。
    ドロー操作に関しては何引かせるかは簡単だが、いつ引かせるかがシビア過ぎる。土地絡み事故以外は誘発不可能。
    アルミホイルじゃ無くて技術的に問題なく可能。
    arenaでミシック到達者のレシピ見れるじゃんか？トラッキングして何かしらに使用してると思うぞ。公式が無意味にそんな所にリソース使う訳無いしな。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 10:24:41 ID：M2NDEwNjE

    アルミホイラーって文書が独特だよな

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 10:32:27 ID：E1ODg4MzM

    解読に労力が必要な文章だな

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 11:07:18 ID：I1NTA1MjE

    完全ランダムは難しいけど、99パーセントランダムはプログラム上簡単だよ。
    そして、BO1ルール初手補正の話から分かるように、そんなふうに配分(土地3クリーチャー3スペル1みたいな想定だよね？)によって初手手札を決めるようなプログラムになってないのは確かだよ。
    そして
    「〇〇は技術的に出来るから〇〇してるに違いない」
    って発想は予断ありきだからあまり人前でしない方がいいぞ、嫌われるぞ。

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 11:13:19 ID：AyMDI5NjQ

    特に最近のプログラム業界の更新頻度とメンテナンスを考えるとそんなもん仕込むとか正気とは思えん
    まあ狂気としか思えないような事沢山してる業界でもあるけど

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 11:32:02 ID：cxMzU0OTA

    アルミホイルじゃ無くて技術的に問題なく可能。っておいおい
    技術的に可能だからやってるという発想の飛躍がアルミホイルって言われてるのわからないかー
    可能なら動機も証拠もなくやってると断定するってのはそれはもう妄想なんよ　頭青葉かな

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 11:53:45 ID：E1ODg4MzM

    上にもできるのにやってないと考えるのは信者って騒いでるアルミホイラーいたな
    アルミ界ではできるズルは（自分も含めて）みんなやるだろって思想なんだろうな

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 14:14:53 ID：QwMTM5NTQ

    信者は結局そのコンテンツを腐らせるだけ。
    前例はいくらでもあるし明らか。
    日本でMTGはもう…。

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 14:18:38 ID：M2NDMwMTM

    イゼ速民からも相手にされなくなったから遂に神オワもついにアルミホイラーになったか
    喧嘩せず仲良く巻いていこうな🥺

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 14:23:10 ID：AyMDI5NTM

    紙オワ最近元気ないからアルミホイラーに食われてるぞ、頑張れよ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 15:11:14 ID：AxOTY2NzM

    技術的には可能だから日本も核武装しています。否定するやつは自民党信者です。

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 15:49:02 ID：U5MjcwMTA

    否定派必死過ぎて流石に気持ち悪い。
    マッチング操作ある派＝初手操作出来るから、簡単な操作はしてるんじゃ？
    否定派＝うぉー！！アルミホイルーw
    根拠がねー！適当言うな！
    この熱量の差。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 16:04:36 ID：E1ODg4MzM

    299
    マジかよ失望しました
    日本国民やめます

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 16:24:14 ID：U4NDYyNTk

    言い負かされてあいつら必死スギwとか言い出すと敗北宣言だよな

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 16:30:48 ID：c4ODY5MTU

    ※300
    よく読みなよ、必死なのは肯定派だよ。
    マッチング操作、突っ込まれると、負け番、さらに突っ込まれるとドロー操作、とにかく負けの原因をゲームのせいにしたい人ばかり。
    共通してるのは、根拠はないけど、できるんだからやらないわけがない、っていう意味不明な論理の飛躍。
    昨日のM4MDEyOTAかMxODIyNTUのどっちかだったりする？

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 17:02:27 ID：AxMzYxODk

    300
    否定じゃなくて、肯定派の話が飛躍しすぎてて呆れてるだけな
    自分の意見に賛同しないだけで逆の立場と判定するのやめとけ？
    もっと色んな立場あるからね

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 20:17:53 ID：QwMDA1NTc

    ランクマ30戦くらいやって6割近くセレズニアエンチャだったからデッキ変えたら全然当たらんくなった

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2023/09/16(土) 23:01:21 ID：U3OTk5ODE

    俺は極端なフラット、スクリューで今季はプラチナ底辺から全く動けん。
    配信者の都合良い引き見るたびに「そんなん出来るなら誰でも勝てるだろ」と思うようになったわ。カードゲームがプレイヤーにこんな感情抱かせたら終わり。
    mdならここまで引き偏らんぞ。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 02:28:23 ID：E5OTQ5NDA

    MDは先攻取れても誘発ばかりで動けないハンドだし後手取ると展開カードしか引けなくて相手のソリティア見守ってるだけなんだが？

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 08:27:04 ID：E5MTkzOTU

    306
    プレイヤーのいち感情なんてどうしようもないだろ･･･

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 09:38:11 ID：QxNjQyNDg

    5色250枚デッキが普通に回ってるの見た事ねえの
    mtg アリーナ=mtgなら俺は紙でドロソもなしに250枚の束しばき始めるわ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 10:04:24 ID：E5ODg1OTk

    磯野ォ～アルミホイルしようぜェ～

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 10:11:28 ID：U1NjEyOTk

    309
    カジュアル最低辺の光景ドヤ顔で語られても…。
    トガリトゲのようなバグ事案や、bo3では通用しないbo１番長デッキ（前ローテ期のボロスアグロとか）で批判するなら分かる。
    でも個人の体験や感情をさも一般論のように騙り始めるからお前はアルミになるんだよ。

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 11:09:00 ID：AxOTc0MDY

    ※305
    それは酷いな、そもそも30試合中15試合がセレズニアエンチャって事態が異常だな。
    良かったらランク帯と、使用デッキそのまま貼ってみて。
    同じ結果になるか検証したい。
    ※306
    配信者は都合のいい試合切り取ってるんじゃないの？全部載せるわけにいかんし。ライブ配信ならすまん。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 12:07:45 ID：c5MTgzMjM

    アリーナのbo3でダブマリマナフラ負け・勝ち・ダブマリマナスク負けで決着ついて楽しいと感じる人間なんていないからな‥。
    俺が負ける時は7割これ。
    dcg一通り遊んだ感想では他ゲーより事故負け多くてつまらんと言う感想しか無いな。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 12:11:30 ID：M0NTc5OTU

    本当に7割ならデッキ見直せ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 12:19:03 ID：E5OTQ5NDA

    試合の7割が事故で勝ったり負けたりしているからつまらんならギリ賛同出来たけど結局負けた言い訳に使ってる辺りが実に頭アルミホイルですね
    アルミホイラースコア70点！

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 12:22:31 ID：c5MTgzMjM

    他のカードアプリとは比較にならない程バグ多いから、過剰に事故ってる人は何かしらバグ貰ってるのかもよ？
    bo1の初手補正が異常起こしてbo3等で誤った形で適応されてるとか。テキスト通りに解決出来ないバグも多いしあり得ない話じゃ無いと思うぞ。
    因みにスマフォ版の話ね。本当に話にならんくらい挙動が不自然。

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 12:27:14 ID：c5MTgzMjM

    314
    悪いが面倒だから優勝者のコピーしか使わんよ。
    50マッチしたが7割近く土地事故したから本当にこれで勝てるのか不思議だった。
    スマフォ版出た当時から紙と並行して遊んでるが、アリーナだと細部の調整しても反映されてんだか分からん引きが多くて萎えた。
    315
    誰も僕ちゃんの話は聞いて無いから帰ろうね？
    子供部屋おじいちゃんw

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 12:40:04 ID：gxNDY5Njc

    最近の若人はスマフォって言うのか…カッケェなぁ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 13:04:54 ID：E5OTQ5NDA

    318
    俺もこれからはカッコつけてアルミフォイルって言おうかな…
    317
    誰も聞いてないと言いつつちゃんと効いてくれる優しさ…
    アルミフォイラーさんマジかっけぇっす…

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 13:35:31 ID：AxOTc0MDY

    ※316
    俺もスマホ版だがそこまでバグ感じないぞ。
    前にここでバグが多いって言ってる人がいたけど、結局はその人がテキストを読み間違えてるだけだったケースがあったけど、流石にそんなんじゃないよな？
    これも検証してみたいからその優勝者のデッキ頂戴、こっちはドロー操作検証だからスパーキーが相手でいいんよね。

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 15:35:40 ID：M0NTc5OTU

    317
    マリガン基準緩いデッキにすればいいやろ
    コピーデッキならなおさら手に馴染まんと回せんだろ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 15:47:47 ID：E5OTAxMjM

    七割事故する（ただし記録は付けていないし何のデッキを使ったかも覚えていない

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 15:47:54 ID：E5OTAxMjI

    317
    言葉の端々もかっけー
    俺もアルミホイルハット作ってかぶろうかな

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 16:24:42 ID：Q4MjkxMjM

    317
    優勝者のデッキコピーしてるなら動きもちゃんと見てみたら？
    同じ状況になった時どう動いてるか見て、それでも上手くいかないなら丸コピじゃなくて自分なりに調整くらいしなよ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 16:42:34 ID：Q5OTU5NzA

    大会常連のマリガン判断は未だに理解が追いつかない。
    あいつらギリギリを責めすぎなんだよな。

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 18:45:32 ID：g0ODc1MDM

    323
    カッコつけるならティンホイルハットかティンホイルギアって言うと良いよ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 18:58:19 ID：gwMzMwMzI

    そこはちゃんとティンフォイルと言おうよ
    発音ニキが帰って来ちゃうよw

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 19:00:34 ID：cxOTU5NTI

    今ジャパンオープン決勝でゴルガリが盛大に事故り散らかしてるけどここのアルミニキ達は操作とか思っちゃう感じ？

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 19:29:52 ID：M0NTc5OTU

    そりゃもう優勝をコントロールするための陰謀よ

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 19:35:30 ID：cxOTU5NTI

    草
    優勝させるなら新カード盛りだくさんのゴルガリのがええやん

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 20:31:35 ID：YwMDYxMDA

    MTG自体がゲームとして致命的な欠陥を抱えてるからな。
    先手がブン回ったら何やっても負ける。土地が事故っても何やっても負ける。
    要はプレイスキルに一切関係なく、挽回する手段が何もないという状況が起こりすぎてストレスにしかならない。
    カードパワーのインフレがさらにそれを助長している。
    構造的に負けた側をイラつかせて「こんなクソゲーやってられるか」と思わせるゲームなのよね。
    だから一部の信者がコンコルド錯誤で必死になってるだけで新規プレイヤーは全く定着しない」。

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 20:58:09 ID：Q0MzI2NzQ

    アルミホイラーでボロくそに叩かれ過ぎたから先行パワカニキに戻ってきたんかな？w

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 21:07:11 ID：E5OTAxMjA

    先行パワカニキ寓話禁止になってめっきり見なくなったけど元気そうでよかった

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 21:08:57 ID：AxOTc0MDY

    ※331
    そうだね、
    君は正しいよ。
    それがわかってるのに君はなんで続けてるの？

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 21:19:56 ID：E5OTAxMTE

    そりゃもう趣味がイゼ速だからよ

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 21:29:36 ID：Q4Mzg4ODg

    人に話せない趣味だな…

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 22:18:53 ID：YwMDYxMDA

    ※334
    4版からやめては戻りやめては戻りしている身の上なのでそんなゲームだと思って諦めてるよｗ

    アリーナは悪いところを煮詰めてる感じがするのよね。
    マッチ補正のせいで気に喰わないデッキを徹底的にメタって他は負けてもいいけどむかつくデッキにだけは無双するぜみたいな遊びもできないし。

    トレカ自体がいい大人があまり大っぴらに話せない趣味だと思う。
    おっさんがカード屋以外のコミュニティで「趣味はトレカです」とかよう言わんわ、「ああ…」みたいな空気になっていたたまれなくなる。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 22:31:22 ID：AxOTc0MDY

    ※337
    自虐的なんだね、ありがとう。
    だけど、ハゲがたくさんいる場所で
    「俺ハゲでさー人生詰んでるよ」って言ってる人がいたらどう思う？
    ここはアリーナ好きな人もいるわけだし、もうちょっと回りに配慮した方がいいんじゃないかな。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 22:36:50 ID：Q4Mzg4ODg

    トレカをやってることじゃなくて半端にコンテンツに足を踏み入れては楽しんでる人を信者扱いして書き込んでいるのを人に話せない趣味だなって言ってるんだよ

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 22:54:33 ID：M0NTc5OTU

    339
    338は336じゃなくて337へのコメント
    まあトレカ趣味よりイゼ速で煽るのが趣味の方が人に話せないのは確かだな

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 23:04:30 ID：Q0MzI2NzQ

    先行パワカニキこと元祖頭アルミホイルニキに構ってあげるとかお前ら優しいな…♡

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 23:28:22 ID：E5OTAxMTM

    ニキと言うかジジやろ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2023/09/17(日) 23:38:24 ID：gwMzMwMzI

    えっ？
    スマフォニキってシュオルニキだったの？

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 00:02:46 ID：U2NTc0Mjc

    遊び易いように初期手札補正してくれてるゲームが他に何か補正掛けてるわけないだろ
    陰謀論はやめろよな

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 01:28:49 ID：UzMjcxNTc

    あー344を見たらアルミホイラー達が信者って騒ぐ意味がわかったわ
    普通の人はそんな事するメリットは対してないのにリスクは激ヤバだから流石にしないだろうくらいだろうけど確かに344は極まってる感あるな

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 04:01:45 ID：M3ODIzNjc

    アルミフォイラー達(愉快犯、シュオルニキ、紙オワ、ガチの人、約4名)

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 09:11:41 ID：g3MjU2ODc

    低ランクなのに数字入りミシックと当たるのなマッチ補正のせいなのか単純に過疎ってるのかどっちがマシだと思う？

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 11:30:20 ID：kxNjA4Mjk

    346
    新イゼ速四天王と呼ぶにふさわしい濃い面子ですね！

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 11:43:15 ID：I0NDMwNzE

    結局昨日の2人はどっちもデッキ貼らないのか。
    中立な立場から検証したいんだけどな。

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 12:49:40 ID：I0Nzg5NjU

    というか7割事故っ土地事故の定義次第で今のマジックなら別に珍しくもなくね。
    土地24～26枚デッキで3～5マナまで使うミッドレンジ域だと初手に土地が3～4の確率は6.5割程度、つまり4割は2枚か5枚でマリガン、マリガン時点で土地がほぼ理想どうりにこなければ当然動けないからまず負けるからこれも土地事故の類だし、枚数は正常でも色事故が0.5割程度、さらに相手側もおんなじ感じで事故って早々に自爆する場合も相応にあるから「土地関連事故が自分にも敵にも発生せずに、まともに試合が成立する」=「色事故が発生していない」って定義すると3割程度しかないだろ。

    霊気との調和やむかしむかしとかはこの高過ぎる土地事故関連をほぼ解消してしまうから禁止になった訳だし。

    どっちかと言うと土地事故が発生はシステム上止められないので、それより土地事故が発生したら時間稼ぎすらできず2～3Tで押し切られる最初のエルドレイン以降のパワカ環境側に問題があるんだろうが、これはまぁどうしようもないわな。

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 12:52:24 ID：AxNzg3NzE

    アルミホイラーと一括りにするのも危険かと思うぞ。火の立たない所には〜とも言うし。
    イカれた主張は無視するとして個人的にマッチの偏りは感じる。仕込まれた物じゃ無くて単純にシステムの欠陥な可能性あるしな。

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 12:59:19 ID：AxNzg3NzE

    陰謀論語る前にWotCはそこまで優秀じゃ無い事実を認識するべき。
    ランクマコントロールして優越感煽るような戦略を思いつく会社が昨今の体たらくな訳無い。
    アンチはWotCを過大評価し過ぎ。あそこはもっと無能だよ。

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 13:26:16 ID：IzNzA1NTQ

    そうだな、世の中には電磁波がーって主張してる人いっぱいいるから、火のないところにって言うのなら、やっぱアルミホイル巻いた方がいいんだろうな。

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 14:41:51 ID：g4MTYxMTU

    昨日のジャパンオープン決勝のゴルガリ最後は惜しかったけど、２ゲーム目はダブマリから見事に捲ってたな。ああいうのがあるからマジックは面白いし、事故ってばっかで勝てねぇって嘆いてる人は早々に試合投げちゃってああいう細い勝ち筋を逃してるとこもあるんだろうな

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 15:11:03 ID：UzMTg2MzA

    アラーラ自体5cなんだからデッキに5cつける意味ないだろ

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 15:22:25 ID：A4MjA4MDU

    他のフォーマット記事が軒並み過疎ってるの見るとアリーナしか誰ももうやってないな

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 15:31:59 ID：kxNjA3ODY

    356
    この記事のコメントが伸びたのはキミのお陰ではないから嫉妬してんの、紙オワ？

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 15:49:56 ID：M4Mzg1OTA

    リミテ４勝した瞬間から露骨にスクリュー始まるのはどういう仕組みなんだろう

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 16:00:58 ID：g4MDYzMjg

    0勝時点でスクリュー＆フラットで3連敗したんだが？
    むしろ4勝するまでは土地ドロー操作されるイージーモードならいのになあ！

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 16:28:20 ID：UzMjcxNTc

    358
    俺もよく感じるけど単に認知バイアスだと思ってるで、ジェルの損益分岐点だから4勝以上は常に意識しちゃうからね
    なんとなくそんな気がするじゃなくて本気で主張するなら客観的に見れる証拠と記録を取ってみたら？
    まあ自分も会心の出来のデッキが4-0からすぐに畳まれるとこれはやられてるやろ！とは思っちゃうけど

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 17:00:18 ID：AxNzg5MDc

    360
    4勝以上でデータ取るのはプロでも不可能だろうな。直近で4勝以上を100戦近くしないとまともなエビデンスにならんし。
    マッチングがおかしくね？はどんどん声上げて良いと思うよ。
    運営に思う所があれば改善・根も歯もない噂なら放置だし。俺達プレイヤーにはどちらも損が無くてやり得。
    問題なのは間違い無く不正してると決め付ける事。

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 17:17:58 ID：UzMjcxNTc

    361
    自分が損したら刹那的に作為的なものを感じちゃうだけでマッチングは別に疑ってない
    火のないところに煙は立たないみたいな感覚なんだろうけどソシャゲ業界は火のない煙だらけやん

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 17:58:45 ID：g4MDYzMjg

    ソシャゲキッズが「こんなん操作だ！運営はおかしい！」って騒いでるのはまだ可愛げがあるがこのゲームのプレイ層はほぼ成人男性以上のオッサンだからな…

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 18:35:03 ID：I0NDMwNzE

    ※360
    リミテのマッチングシステムはどうなんだうね。
    5勝6勝するとランク格上とよくあたる気がする。
    ランクよりも現在の勝ち負け状況でマッチングさせてる気がするけど、なんか情報あったりする？

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 18:39:48 ID：I0NDMwNzE

    あ、3勝後事故は感じない。
    だいたい1敗はいつも事故が原因だけど、このタイミングはバラバラな印象。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 18:58:26 ID：UzMjcxNTc

    363
    そう言うキッズがそのままオッサンになるんや
    可愛くもなんともないと思うぞ
    364
    どうなんだろうね？
    単に7勝は難しいって話なのか勝ち残り組でマッチングしやすくしてるから必然的にそうなりやすいのか
    事故に対しては同感かなあ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 21:12:09 ID：kxMzM1MzE

    リミテのマッチングはあったはずだよ。5勝からだったかな

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 21:30:44 ID：g3MjU2ODc

    マッチングクソ遅えのにデッキ変えると180度相手のデッキも変わるから疑われるんだよ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 21:38:54 ID：UzMjcxNTc

    367
    あぁやっぱあるんか
    まあ同宅マッチじゃないし5勝からな打倒やね

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2023/09/18(月) 23:56:08 ID：AxNTc3ODI

    369が誤変換多くてモヤモヤする…

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2023/09/19(火) 12:21:30 ID：U1NjI3NTk

    アルミフォイラーの会合、終わっちゃった？

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2023/09/19(火) 20:33:05 ID：U1NjAwMTQ

    お前ら暇だね
    それともそんなにアリーナ好きだったのか……？

コメントを送る

あなたのメールアドレスが公開されることはありません。




送信ボタンを押すとガイドラインに完全に同意したものと見做されます。規約に違反する書き込みは削除・編集が行われる可能性がございますので何卒ご了承ください。

©Rush Inc. All Rights Reserved.