スタンダードのローテーション期間が2年から3年に変更。今年ローテーション落ちする4セットも来年まで使用可能に
5月8日、マジック公式サイトより、スタンダードのローテーション期間の変更が発表されました。
概要
スタンダードのローテーションが2年から3年に変更となります。
そのため、今年に限り、『エルドレインの森』発売に伴うスタンダードのローテーションはありません。
本来今年落ちるはずだった『イニストラード:真夜中の狩り』『イニストラード:真紅の契り』『神河:輝ける世界』『ニューカペナの街角』は2024年にローテーション落ちします。
なお、MTGアリーナでもこのローテーション期間の変更は適用されますが、アルケミーには適用されないとのことです。
まあああああ
マジ?
>2014年
間違ってるぞー
2014年ならもう全部スタン落ちしてるやないか。
>2014年にローテーション落ちします。
発売前からローテーション落ちとはたまげたな…。
寓話、消えないのか
ウンザリするようなカードとも3年付き合うのはちょっときついかもしれん…
あんまり喜べないかもしれん…
ますます初心者が始めにくいフォーマットになるな
え、アルケミーは落ちるのかよぬか喜びしちゃったじゃん
鏡割りまだ使われるんか?
こいついるだけで強力なETBや攻撃誘発持ち刷るべきじゃなくなるしもうええやろ
オイオイオイ大分話変わってくるぞコレ
今の主要なデッキはそのまま残るってことだし、次のパックから見て分かるレベルでインフレ進むかガッツリ禁止出るようになるやろ
はいきたこれ、ポケカに勝てるぞ神の一手だわ
スタンのローテーションを延ばすことでポケカより長く遊べるようになったから一斉にMTGに詰めかけてくるぞ
紙のスタンダード人口を減らしてる一番の要因ってアリーナじゃないの
自分みたいなアリーナで復帰したばかりの人には嬉しい。イニスト〜カペナのカード取るのに躊躇してたから
初心者も2年しか遊べないスタンより3年遊べる方が参入したくなるでしょ、スタンのプールも増える事で選択肢も多くなるしより戦略的になったりするんじゃないかな?この改革は思い切ったなー。ポケカや遊戯王より魅力的なゲームになると思うわ
今は基本セットがないからカードプール的にはエクテンにそこそこ近い
禁止出しまくるor3年同じカード見続ける
最高のフォーマット
紙の新規参入はパックもシングルもクッソ高いのが1番のネックだからなぁ
今のタイミングで始めれば全カード1年以上使えるっていい参入タイミングにはなるがそれはローテ直後はいつもそうだし、人を増やすというか減らさない方向に見える
何故みんな、こんな時間に起きてんだよw
ワイはトニー(ニートのカッコいい言い方)だからだけど世間は仕事や学校じゃろう?
上のコメ、最高にイゼ速って感じ
個人的には寓話と放浪皇好きだからスタンのローテ6年でもいいくらい、一時期と比べて全く禁止ださない良バランスだしこの為に環境整えてたんだな3年と言わず6年スタンやらしてくれ。
正直ポケカが流行った理由ってスタンの期間が3年もあるっていうのが1番大きな要因だからMTGも3年スタン出来ますよってなれば相当お客さん流れてくると思う。嬉し過ぎる。
市場価格ありきでカード刷りつつづける以上は間違いなく遊戯王やポケカに勝てない
TCGでもっとも金かかるのがMTGってヤバさを認識したほうがいい
初心者が紙のスタンなんて始めたら金持ちの道楽かなって思ってしまう
少なくとも子供が遊べるゲームじゃねーな
以前にあった環境変化を早くするために1年半でローテしますの真逆の施策だね。同じカードばっかりで環境が固定されることになるっていう問題は禁止による弱体化+カープール増加による他デッキ強化で解消できるって判断なのかな。
15、21
ローテ落ちがネックになる人がわざわざ同じ3年になったところでポケカからMTGにずれるかな。それならそもそもローテの概念が無いデュエマとかに取られるんじゃない?
下環境の人がスタンのカードの中から強いカードを挙って買ってるからカードが高くなる。同じ理由がスタンの中で成り立つと、カードが高騰する。そんなパワーカードが高い環境に初心者が手を出すはずもなく。
ミッドレンジ減らしたいってローテ3年にするだけじゃ減らんやろ
スタンのデッキがまた値上がりするね
これまじ? ローテーションみすえて青単の考慮とか消えゆく希望とか売ろうとしたけど止めるわ
3年は流石に長すぎやしないか…?って思うんだがな
試しに環境デッキ一括で買ってみたら9万くらいになってワロタ
このおもちゃ今まで精々1年くらいしか遊べなかったってマジ?
紙民根性あるね
これから常に色ガバ環境になるのか
じゃあ流石に寓話禁止するだろうな
機械兵団の進軍発売時に「多元宇宙に永遠の変化が訪れる」と言っていたけど
スタンダードのローテーション変更も永遠の変化だと思っている
寓話と絶望招来と銀行やぶりは禁止にした方がいい。それなら賛成というか歓迎すべきニュース
こうなるならさすがに寓話は檻の中に入ってくれ
昔みたいに前環境への露骨なメタカードを次セットに入れるとかじゃもうバランス取るの厳しいだろうから、スタンの禁止カードは当たり前になりそう
神河お別れ箱買いする予定延期された
土地は更にガバガバになりそうね
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使用期間が延びるとその分だけそいつらのような強力なカードが環境を定義し続ける期間が延びるから禁止したほうがいいしするしかないだろうね
だけどその1年後にはシェオルやアトラクサ、エターリも輝かしい時を過ごしただろうし早めに禁止すべきとなるわけでローテが伸びても古いカードは今まで以上にバンバン禁止されていく未来しか見えないけど本当に大丈夫?
34
ローテーションの変更はここ10年で2〜3回やってるから永遠の変化というより永遠に変化し続けてるよ
スタン流行らせたいならチャレンジャーデッキ出せばいいのに何で今年出さないんだろ
ローテ後かと思ったけどローテないなら早よ出せ
下環境のみのユーザーがスタンに戻ってくる可能性は高そう
スタン民からしたらユーザー移動で環境カードの高騰につながる気がするけど、ユーザー移動でパイオニア以下のカードが安くなりそうだし、それに伴ってパイオニア以下のスタン以上に高いデッキが安くなればマジック全体の競技人口増えそうで良いと思う。少なくてもスタンの人気は上がりそう
2年も3年も変わらんよ
落ちて嫌ならモダンやるでしょ
せっかく環境激変が好きでマジックやってんのに、、
マジか
寓話禁止しろ
マジックも終わりだね
ゲートルーラーやります
3年かー、長く使えるのはいいけど環境はもう少し頻繁に変わって欲しい
…アルケミーやれってことか
これでポケカより魅力的になったとか現実見えてなさすぎでしょ
ポケカ流行った要因は
・ポケモンというとっつきやすさ
・芸能人やYouTuberが沢山やっててイメージ戦略で成功してる
なんだから、ローテがどうこうとかゲーム自体の面白さはその次
コミュ障で不潔感漂う教えたがりおじさんが大量にいる界隈に新規が増える訳ねーだろ
スタンダード落ちすると思ってパーツ買ってこの始末で萎える
ポケカ流行ってるのは可愛いサポートの女の子がいっぱいいるからで、コレクション需要ありきの日本人らしい流行り方といえばその通り
マジックはイラスト的にマネ出来ない流行り方だよ
今やってない層にスタンのローテ期間が変わったなんて情報耳に入んねえよw
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次から3年になります、で良かったよな
つくづくズレてる
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慰めのお言葉 ありがとう
もう紙スタンとアリーナスタンを別のフォーマットにしちゃえよ
アリーナでスタンが好まれてるの認識してるくせにわざわざ変えることないだろ
それともアルケミーだかヒストリックだかをごり押しするための嫌がらせかな
嫌ならやめろ
寓話ローテ落ちしないなら禁止もあるかな・・・?
あるいは他のカラーに寓話並のカードが入ってくるか
おめでとう寓話
サッサッ終~ササッサッ終~ササッサッ終~ササ終~♪
サッサッ終~ササッサッ終~ササッサッ終~ササ終~♪
これで何の曲が脳内再生されたか答えてね
大会によく出るタイプのプレイヤーから見たらわかんないけど、カジュアル層としてはカードの使える期間が伸びるのは喜ばしいことだとは思うね
いやいや、これはちょっと…
スタン落ちでようやく日の目を浴びるカードやらアーキタイプがあったのに、使われんカードは余計に出番が無くなったという訳か。
新セットで上手く環境が変わらない限りスタンのシングル価格は今よりも上がりそうだね。
カードプールが1.5倍になったら採用されるカードパワー基準が上がってパック剥いた時の期待値下がるからいやだなぁ。
スローランド落ちないのありがたいけどトライオームはさすがにもうええやろ…
公式声明全体的に納得しにくいな
特にローテが長くなるとミッドレンジが減るはマジで謎
プロツアーも新チャンドラ加入でラクドスがさらに完成してたし
プール広がって喜ぶのはブラッシュアップしていけるミッドレンジだろ
例としてポイズンや兵士が並べられてるのも謎
ポイズンとか毒性がまた取り上げられない限り一生強化されない
アルケミーのローテはそのままだから、環境変化が欲しい人はそっちやってねことかな
アルケミーとスタンの更なる差別化をするってことか
マジックにおける永遠の変化ってまさかこれのことじゃないよな?違うよなマロー?
活気戻したいならちゃんとローテ落として初心者参入の邪魔になってる高すぎるカードどうにかする方がよくない?
その上で鏡割りみたくやりすぎカード作らずちゃんと調整してパックにゴミしか入ってない確率を下げて、パック買ってもらわないと
スタンの度に発売されてパックから出てきてしまう統率者や謎の下限定再録もやめなよ
下環境のプレイヤーに買ってもらおうとせずとにかくスタンを楽しくするように注力してほしいよ
というかエルドレインは今の神河までのカードがスタン落ちる前提で作られてたりしない?
ちゃんとそれを踏まえて調整してるならこの告知もっと前にできたよね?
…色々愚痴はいたけど要は不安だわ
大丈夫なの?
折角だから制限制度も実装しないか?
寓話はデッキに2枚までで
一時ローテの期間一年半だったけど何で戻ったんだっけ?やっぱりみんな長く使える方が嬉しいから?こんだけスタンの期間が延びるなら逆に禁止を環境変化のカンフル剤としてバンバン使って欲しい。ただし期限付きの禁止で3年間のうち一度しか禁止できないとかルールを決めて。これならカードプールは広くて環境がコロコロ変わるからいろんなカード使えて楽しいのでは?
ローテ長くなったら使えるパワカも増えるからミッドレンジが減ることはないだろう
スタンがつまらなくなるのって大体5〜6セットしか使えないローテーション直後だし、悪く無いと思う
まあ9〜12セットの新スタンが面白いかは知らんけど
寓話銀行婚礼放浪皇アトラクサあたりは禁止しないと
ずっといつメンデッキになりそうだし禁止必然な予感
エルドレインの森で露骨な寓話メタカードが刷られるんだろうなぁ
誰もアルケミーやってくれないからスタンダードにトドメを差すんやで
こんなんまた禁止まみれにしなきゃ成立しないのは誰でもわかる
個人的には寓話より土地
このローテなら多色の土地は2種類くらいにしないと
2年でできないことが3年でできるとは全く思えないんだが
65
永遠の変化はPW激減とバトルで一応FA
良いことだわ
カードプール広がるとコンボと部族の恩恵が大きい
スタンとアルケミーでローテーション期間違うのだけ不満だわ
今でさえどの環境で何が使えるのか全然分からんのにどこまで複雑にする気だよ
そもそもスタン制度が初心者のためか玄人のためか、意見が異なるんだよな。
まぁマジック長くやってたプレイヤーからすると、まーた根本的な変化だよ、どうせそのうち戻るんでしょ、みたいな定期呆れでしょ。
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2マナインスタントで
トークンとエンチャントを破壊できるゾ
汎用性低くてはいらないでしょそんなん
税血、銀行破り、寓話、放浪皇、絶望招来、色ガバトライオーム…消えて欲しかった
つーか今のスタンって平気でバカスカ禁止するからローテ落ちによる環境変化とか昔ほどの意味はないよね。
モダンパイオニアスタン統合しちゃえばいいのに。
レガシーはヴィンテージと統合。
人口いないのにルール何個もあるとか、面倒くさいだけ
ここ数年であまりにも競技人口減りすぎて何らかのテコ入れが必要だったのはわかる
これで人が多少なりとも戻ってくるかは疑問だが
今年落ちると思ってたので交換しなかったカード
ワイルドカードで交換しようかな
まず鏡割り禁止にしろよ
色対策で多様性消えてる今3年にするは悪手でしょ
ポケカみたいに伸ばすべきって散々書いてた通りになったな
良かったね
寓話は今月中に禁止になると思うよ
これローテ落ちする前提でデザインしたセットと共演するせいで想定外のことになるやつじゃ…それともエルドレの間隔が空くのは、これを見越してのことなのかね
エクテンやってたし自分的には嬉しい
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いままで想定内だった試しが無いから何も変わらないじゃんw
ローテ期間延長はせめて次回からで今回は通常通りやるべきだったな
というか延長するなら同時に禁止改定も出せと
スタンローテ3年にしても統率者でワイワイ楽しくやってるカジュアル勢は戻ってこんやろなあ
時のらせん〜ローウィンあたりのカードプールを超えるのかな?
ジョニーはプール広いほうが嬉しいし、スパイクは辞めないし、プールの端同士でメカニズムに関係性持たせればティミーも楽しいんじゃないかな
寓話と銀行は怪しい
絶望招来は強いけど禁止程では無いような気がする
流行らせたかったら、スターターやチャレンジャーデッキをバンバン出してくれ。今まで10人くらい増やしたけど、スターターやチャレンジャーデッキがあれば…って、新規も俺も毎回思ったよ。
つかローテ伸びるって事は更に色ガバ環境になるって事じゃん
ヤバない?
3年自体は良いと思うんだが、とりあえず一旦落としてから次のを3年にしてくれよ
それよか基本セットを復活させてくれ
違うそうじゃない。って感想。
カードの値段が高いのをどうにかせいよ。
外れレアや外れ神話が多すぎるんや。
自分が初めてmtg触れた時は基本セットのスターターあったから「これから始めればいいのかな」って手に取れたなぁ
mtg取り扱いのあるショップなら初心者向けのイベントもあるだろうけど、地方だとそういうのも難しいんだよね・・・まぁ一応アリーナがあるけど初心者には正直薦めづらいUIだし
いいけど寓話とか極端に使われるカードは早く禁止にしろよ
どう変わってもも文句言う奴らが必死に屁理屈こねてケチ付けてるのおもしろいな
カードの値段が高いっていうのは本当にそうなのか?シェオル使わなきゃそんなに高くならないだろ。赤単青単感染兵士とか安いデッキは沢山あるし、3月にあったMFでも感染優勝、赤単青単上位に入ったりそれらのデッキが弱くてトーナメントで戦えないわけでもない
価格が高い高い言ってるのはやらない理由に価格を上げてるだけ
エルドレインあるところに乱あり
先手3T寓話の明確な解決策さえくれるのならこれでいいけど、現状都合よくカウンターハンデス合わせる以外存在しないからなあ
俺が求める攻守のバランスが公式や他人と違うのかもしれんが、攻ばっか有利になるバランスは疲れた
下環境とやってることかわらんくなっちゃう
オーコ<僕が再録すればちょっとは面白くなるかな?
そもそも4-5000円のカードぐらいで高い高い言ってるやつはMTGよりリアルのプレイング磨けよ。
非正規雇用しかおらんのか?
スタンダードに活気がないのはアルケミーやら統率者やらに開発力を分散しすぎてバランスがガバガバになってるからだろ
スタンダードを盛り上げたいならスタンダードのカード作りを全力でやってくれよ
本当にテーブルトップだと思うならさ
ローテーション期間を変更するより、新パック発売間隔を広げてペース落とすか規模を抑えてスリム化してほしいわ。
正直販売ペースはやすぎて資金的についていけなくなりそう。
高い安いって発言は大抵はコスパとか相対的な評価での発言だろう。金持ちでもうまい棒みたいな菓子が一本100円で売ってるの見たら高いって言うよ。
みんなMTGだけが趣味ってわけじゃないしな。
ただMTG入れてもTCGは大人の趣味としてはコスパがいい部類だと思うけど。
寓話は寓話使うために赤入れる状況になってるから禁止はしょうがない
伸ばすのはいいけど寓話は禁止しろよ
じゃあさっさと寓話禁止せい 話はそれからじゃ
カペナトライオームとスロウランドで色ガバ環境かつ寓話ゲーが後1年延長か…
ただでさえ1セットあたりのボリュームが多いのに自ら代謝を落とすようなことして大丈夫か?
というかスタン期間伸ばすなら下環境に直接テコ入れするセット減らせ
プロツアーが終わったから禁止カード出すんじゃねぇの
この声明が出た頃はプロツアー最終日の途中だろうし
寓話使わないやつ全員バカです
今後1年間レア多色土地出なかったらちょっと面白い
3ターン目寓話の裏目作って欲しいわ
2マナインスタントでトークンとエンチャ破壊だけじゃわずかなテンポアドはあるけど不足
寓話相手に切ったら明確に有利になるようなの頼むわ
イーブンになるだけなら対策する側ではなく対策される側のがいいとしかならない
緑2マナ 23 速攻
cipでトークン限定格闘
打点入ったらエンチャ破壊。それが赤なら1ドロー
これくらいないと無理
どう考えても次のローテ今まで通りやってから3年の方が新規の人来るやろ
まずここに紙スタンちゃんとやってる(Tier1握ってる)人いるんかね
その人らがどう感じたのか
スタンで使える年間の発売カード枚数を減らすんかね?
発売枚数を減らさずローテ伸ばしてバランス取るのが可能なのかどうかが不安だ
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チャレンジャーデッキで売ってから禁止じゃない?
これが嬉しいかはスタンのプール次第だよなあ
寓話はスタン落ちを理由にダラダラ禁止を引き延ばしてるようにしか見えんし
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ローテが伸びてカード価値も持続したらあんまり意味がない。揃えるのにかかる金が下がらないと。
あとローテが伸びてバランス調整できず、禁止カード連発が一番まずい。とはいえ、ローテの最初からそこまで壊さないだろうから、来年がどうなるかかなぁ。
色ガバ環境つまらなすぎるんよ
次セットで不毛再録してくれないかな
寓話が落ちない?逆に考えるんだジョジョ、パワーカードは禁止乱発しちゃえばいいって考えるんだ
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紙はともかくアリーナだとRのWCあるならとりあえず4枚作っとけみたいな感じになってるからネタ抜きにそのレベルに達してる気はする
禁止でもWC返ってくるし作り得レベル
アルケミーは2年でスタンと同じイラストの違う能力で…???
つまり紙は金掛かる手間掛かる敷居高いで、ただの足手まといじゃん
やってて一番つまらない負け方が土地事故だから、常に3色出せる位の
土地ガバ環境の方が楽しいと思う
毎月新製品発売はちょっとね
スタンダードだけ追いかけてるわけじゃないからいささか食傷気味にはなってる
カードパワー上がった現在は限られたプールでコントロールしきるより、カードプールを広げて下環境のように自浄作用に期待した方がやりやすそう
ルールかえても新規は来ないよ
ポリコレガン無視でかわいいキャラとカッコいいキャラ増やさないと
このレベルの変更でもウィザーズは近年手のひらくるくる返すから驚かない
ただ禁止改定日以外の突然バンとか兆候なしからのローテーション変更とか、信用は地に落ちて突き抜けて宇宙まで飛んできそう
時系列的にエクテン廃止、モダン制定、その後パイオニア爆誕だったからしょうが無いけど、スタン落ちの受け皿でエクテン残しても良かった気が
エクテン落ちしたらモダンに人が流れる好循環にもなるし
正直、好きなカードをもう1年使い続けられることよりも、使われてげんなりするカードともう1年付き合わなければいけないというマイナスの感情の方が大きい
スタン落ちする予定だったプールに好きなカードが無いって言うのもこういう感情になる原因だと思うけど
スタンローテをポケカと合わせてきたか
ローテ三年とかまたバランス壊れるだろ
遊戯王馬鹿にできないじゃん
ローテ長くなるのは歓迎だけどそうすると禁止は必要やね
あとは1年くらいの短いローテの構築もあるとなお嬉しい
既に馬鹿に出来ない定期
ローテに合わせてアリーナのジェムとか貯めてたんだけど、どうしてくれんねん
落ちるはずだった4セットのレア土地は禁止にした方がいいと思う
色ガバ環境すぎるよ
MTGは既に店から姿を消しまくってるし他のTCGから馬鹿にされる方なんだが?
スタンはアリーナでしかやってないけど、正直寓話(と絶望招来)は次セットでサヨナラして欲しかった。
MTGが高いのはまあ、分からなくはないんだけど、
ただの多色土地があんな値段してるのは未だに変な世界だな〜と思っちゃう
やってない人にこう言われるゲームだからな
これが一部の人間が望んでいたタイプの多元宇宙の変化ってやつか
まあ製品寿命が延びるわけだから消費者にとってはメリットがあるよな
それより先攻後攻の有利不利改善しろって言う不満が一番だけど
あとアリーナバグ早く直せ。治んねーからずっと英語でやってるわ
ドラフトのためにゴミを大量に作らないといけない
まともに再録しない
まともな構築済みを作らない
もうあかんて
基本的にはいい変更だと思うがなんで叩かれてるんだ
ヤバいカードは禁止で対応すればいいし禁止解除もやろうと思えばできるし特にデメリットなさそう
他のTCGは面白さで売ってないから、馬鹿にしてくるやつが具体的に居るなら勘違い野郎だwカードゲームのインスタントタイミング大事。
流石に寓話は禁止食らうだろ
下でも使うから価値あんま下がらんしいつでも禁止してくれ
サイクルが伸びるとカードプールが増えすぎて除去ばっかりのデッキが増える。
ただでさえバランスめちゃくちゃのクソゲーなのに
寓話はもう秒読み段階
あと数日で禁止改訂出されてサヨナラ
せめてヒストリックからアルケミーのカード消してくれ
エクスプローラーやってろよ
スタン人気の低迷、カード価格の維持が目的の変更でしょ
ローテーション相当の環境変化はインフレと禁止で調整しまーすっていう商魂剥き出し宣言
プールが広がるってことはいままで採用当落線にいた絶妙なカード達が全部ふるい落とされるってことだから環境の膠着化・ワンチャンカードの存在が否定される、カジュアル民には辛い変更やでこれ
なんで新デッキが出来ない前提なんだ?
プール広がればコンボ、シナジー、部族なんかが環境に上がってきやすいだろ
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全くそう思う。
というかなんで今までこれをしなかったのかとすら思える
多相とかシナジーの多いカードがあった頃はとくに使用できなくなるのがさみしかった
最近のセットは単発でキーワード能力を終わらせるからセット間シナジーが少ないと聞いた事がある。
2〜3セットは同じキーワード能力続けて欲しい。
しかしその分、環境は壊れやすくなる。セットの枚数が減らなければね。
シングルの値段が安く、事前予告してくれるなら禁止カードはさほどのことでもないが……どっちも今のMTGにはなくなっちゃったからな。
カードプールが増からアーキタイプ増えて
色々なデッキが活躍すると面白くなる可能性はでてくるね〜
ローテくるまで最前線で居座り続けたカードが更に1年間ずっと居座り続ける環境がきたらと思うとゾッとする
とりあえずやってみないと分からんけど…
長くしても顔触れが変わらんのなら2年のままで良い
ローテ伸ばすなら寓話、銀行破り、絶望招来、放浪皇は禁止でいいかな
できればトライオームも禁止して欲しい
将来的にはアトラクサも禁止しないと多分環境変わらない、もしくはインフレする
結局〇〇ミッドレンジみたいなのが増えるだけでイぜフェニみたいな特殊アーキタイプは生まれないと思う
トライオーム禁止してエルドレインで寓話の小道再録が丸くないか
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新しいデッキが生まれないとはいわんよ
基本アーキタイプであるアグロ・ミッドレンジ・コントロールのカードパワーが上がるからそう簡単に環境入りはできんぞといってる
年内のパックは3年ブロック制で考えられてないだろうからしばらく基本アーキタイプがのさばるとおもうで
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わかる
履修とダンジョン探索はもっとカード増えて欲しかった
培養も楽しいから今後増えてほしい
でも毒性はいらん
ローテ長くして単色高速環境にするにはコモンに強いカード入れれば良いだけやけどね
対抗呪文とか入れたら高速化するんと違うか?
発売ペースが速い上に、買ったカードは禁止される、
ってのが根本的な問題なのに、
それは見ないふりするんだからなんも変わらないと思うな。
活躍しすぎ支配的だったカードは禁止によるスタン落ち、活躍できなかったカードは残留が良さそうだが、それならそれでとっとと告知しろという。まあ、予告のない禁止が当たり前になったし、そうしないと過去パックが売れないだろうからな。
エルドレ森まで変に間があいたから古いパック買えよ黄色い猿どもってことなんだろう
リミテはボムレア数枚デッキよりアンコ以下シナジーデッキが強かったりするしさ、定番カードだけ詰め込んだジャンクデッキよりシナジー重視のデッキが勝てるような環境になれば値段も下がって人気も戻ると思うよ。
カラデシュのエネルギーとかアモンケットのゾンビみたいな。
ローソンとかフタバ図書とか、MTGカードの取扱店が増えてるけど、ニューカペナとか真紅の契りとか売れ残ってるからね。
2年ローテだとショップ側が疲弊してしまう感じ。特にテーブルトップできなかったコロナ禍に出たエキスパンションはそう。
今の供給量が続くとしたなら、消化率が高くなり、中古市場も価格が上がる傾向になるんちゃうかな。それは心配。
アリーナと紙は統率者ばっかりやってるけど、開発にはマジで統率者のことは無視して紙のスタンに注力して欲しい。
昔は伝説はデメリット扱いでパワフルなカードも多かったけど、最近は統率者に指定できるからって露骨にカードパワー抑えたつまんない伝説が多すぎる。
元々公式がテコ入れしてないフォーマットが人気になったんだから、公式がテコ入れすればするほどつまんなくなることだってある。
基本アーキ破壊なんてローテ直前に原野やケシスみたいなの出すだけで良いからな
そう考えると最近のローテ直前ってコンボ多かったな
ミッドレンジのさばってるの久しぶりに近い
今の状況で3年ローテ化すると、ローテ直前1年分のセットは発売されても環境採用カードがまともに存在せず、ローテ後にはその1年分が環境に残るというクソみたいな状況が生まれる
だからと言って3年目のセットでパワーインフレさせるとそれがローテ後に残るのでそのうち禁止カード祭りになる
この問題を解決するにはセットの発売間隔を開ける(2→3カ月)しかないが、ウィザーズがそれをやるのか?やらんよなぁ
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アトラクサもたいがいだがエターリにもすでに嫌気がさしてる
ちゅうか7マナのカード強くし過ぎたよな
エターリもアトラクサも7マナのパワーじゃないよ
チャレンジャーデッキは復活して欲しいのだが・・・古いカードなら収録してもええやろ
アリーナがサ終しそうだから、露骨なテコ入れ。
もうほんと余裕無いんだろうね。
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7マナのパワーじゃないか
7マナの時点でカードパワーとか関係ないわって時期が長かったから7マナの適正を気にしないといけないのがなんか不思議だわ
スタンのパック売れないなー
1年延長したら売れるんちゃうか!?
てくらいしか考えてなさそう
放浪皇ちゃんまだまだスタンで活躍できるなら⭐︎良かったぢゃん
150
ずっとスタンしてる人でシングル高騰についていける人ならそうだね
その人のポジションで受け止め方は違うよ、ローテ落ち見越して最近始めた人からすればショックだろうよ、資産差埋まらないんだから
新規参入障壁になるのでスタンのコミュニティは縮小する方に傾きそうだね
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多色土地とpwはドル箱だから今更刷る頻度落としたり、レアリティ落としたりは100%しないだろうな
競技志向なら、多色地形基盤でpw含め強い札詰め込んだ多色デッキがメタに挙がる→どちらも買うしかない、以下ループだもんね
1-2マナクリーチャーがとにかく弱い
緑の2マナってほんと雑魚しかいない
上で色々言われてるけど、個人的にはチャレンジャーデッキは出さない方がいいと思う。
大事なのはティアとは関係ない遊び方をするカジュアル層の増加。
それをしないとトーナメントレベルに達するために必要なカードに対する需要が増加し、今みたいなバランスになる。
チャレンジャーデッキは、そういうカードを供給するつもりが、結局スパイク層の増加を生み、チャレンジャーデッキに入ってないカードに対する需要方を引き起こすから害悪、だと思う。
今回の期間変更はその一番増やさなければいけないカジュアル層に対する施策としてはまぁいいと思う、けど、カードプール増加という初心者の敬遠するデメリットもあるし、何よりこれだけじゃ足りない、もっと別の手を打つ必要があると思う。
ホアアーッ
そもそもカジュアルがやるもんじゃねえんだってスタンなんて
エクテンに近寄った形か。放浪や寓話が落ちるタイミングだったのがなんとも、カード高くて他のデッキ流行らんみたいな現象起きんかね
期間伸ばそうが食肉鉤みたいなことしてたら増えるわけねぇべ
買ったカードが3年使えるぞってのと遊びたいなら3年分カード集めろよってのが特に新規、ライト層にどう聞こえるのかはわからん
ただ作る側はかなり緻密なバランス調整求められるだろうが大丈夫かと言うのはある
こういうのって一旦使える期間伸ばしますよって言って、やっぱり元に戻しますってのはかなり難しいしな
ポケモンが流行ったきっかけとして500円デッキの存在は大きい
日本限定デッキはまたやれ
ポケカはスタン3年だけど禁止カードほとんど出さないよ下環境ではちょくちょく出るけど…
MTGもスタン3年にする理由はプレイヤーに長くカードを使わせて原価滅却させやすくするためだし禁止だしたら本末転倒だからより禁止は出にくくなるでしょ、ポケカ見習って3年にしたんだから禁止カードも見習って出さなくするはず
MTGに人呼びたいのなら多色土地を全部コモンにすべき
多色でデッキ組もうとする初心者に風景画へ諭吉出させるのは正気の沙汰じゃない
Tier2ぐらいのデッキでいいからスタン用のチャレンジャーデッキ出して欲しいな
今までなら新規参入の人も2年しか使えないデッキ組むのに10万は掛けたくないと思う人もいたかもしれないけど、3年使えるなら10万のスタンデッキ組んでも年間3万だしそれなら参入しようと思う新規プレイヤー増えるでしょ。
つーかスタンは制限入れろ
レアの多色土地は全部一枚でいい
ろくな調整が望めるような信頼がないし
絶対余計に禁止カード増えるだろ
国内運営のぼったくりイベント全部潰して海外アーティストが来てた時のグランプリちゃんとやって欲しい
お気に入りの~とか言われても嫌いなカードも3年残るんだから一長一短だわ
なんだかんだ数年で2年に戻すと思うよ
銀行破りと放浪皇もっと売りたいから延長しますが本音なんじゃないのマジで
>>194
だったら最初からパイオニアやるよね・・・
参加費1万はぼったくりだよな
これ言うとハコダイガーセケンシラズガーが湧くけど(笑)
>>171
ゾンビはともかくエネルギーは例に挙げるには失敗デザイン過ぎる
あれは相手が干渉できない領域に延々リソース貯めるから調整困難な上に
1ブロックで完結するテーマだから後続のカード売れなくなる
ドラゴン迷宮みたいな全く売れなかったスタンの在庫も今後は使用期限延びるし、卸してる店も不良在庫捌きやすくなって売り上げ目標達成しやすくなるから取扱店増えるんじゃないかな?
ウィザーズにとってスタンローテを伸ばすのには金かからんから楽でええよな
184
モダンとか特に顕著だが、グッドスタッフ系カードのパワー上がりすぎて、昔みたいにカジュアルデッキじゃ勝てなくなった。
190
1000円くらいの雷獣スターターデッキとか、統率者スターターデッキとかあるけど、それで新人入ってくるんだろうか。
この変更はいいね
放浪皇や寓話が人気だった証拠だわ。
毎日寓話禁止だとかほざいていたイゼ速民の意見がノイジーマイノリティだった事がよく分かるわ。
※198
製品の耐用年数下げますよってのがぱっと通るものなんかな、特にあっちで
ローテ落ちしたばかりの少ないカードプールの時って参入しやすかった印象あったけどな〜
良い事もあるだろうけど、結局はスタンダードの人気が高いとは思えないし
特に紙でやる場合は、他と比べても値段が高い!ってのを改善しないと無理だろうね
同じカードを長く使えるのは良いのかもしれないけど狭いプールだったから使われてるカードもあったしなぁ
禁止政策は必須になりそうなのが残念
カードの値段を下げたいならドラブ350円に戻してセトブ500円コレブは廃止にしないと無理
そもそもウィザーズが高止まりするようにわざと仕向けてるんだからそんな未来来ないけどね
今回のPTでもラクドス系のカードは強かったし寓話や銀行破りはこれからも環境の中心として使われ続けるだろうしローテ落ちも伸びてあと1年半近く使えるようになるのか
放浪皇や婚礼も長く使えるから早く集めた方がいいしシェオルやアトラクサは2年以上も使えることが約束されてるからこれらのカードたちと少しでも長く輝かしい時を過ごせるようにスタン始めるなら早い方がいいぞ
カジュアルデッキのないモダンの今の環境の固まり方と同じ道を進みそうだなあ。というかすでにもう赤黒系ばっかだが。
寓話禁止とか今更いらんと思ってたけど、追加で1年ならちょっと枚数制限ルール追加とか考えてほしいかもしれん
あとは今の年4回のスタン向けセットをそれぞれ3分割してひと月に1/3セットずつ実装してくれれば月毎に異なる環境を楽しめるようになる
ドラフト・ブースターは3/3実装月に発売で
刷るだけ刷ってテーマ毎に2〜3色でパッケージングしておいて環境見ながら弱い色から順に発売しよう
トライオーム・鏡割り・銀行禁止で
デカブツは出し辛かったら問題ないから別にいいです
191
原価償却な
言いたいことは分かるけど期間が伸びても原価償却がしやすくなるとは言わない
邪悪なイゼソク民に叩かれないようにするんやで
ポケカなら5000円でTia1のデッキ組めて3年使えるからMTGも5万でTia1のデッキ組める様になったらまた流行るでしょ、確かに今まではデッキ組むのにポケカの10倍の金が掛かってスタン2年しかなくて禁止カード出しまくりの取扱店すくないヤバいゲーム性だったけどスタン期間が3年になるって実質大幅値下げみたいなもんだし新規めちゃくちゃ参入してくるようになるぞ
いっそいまから過去3年分使えますってカルドハイムまでスタンリーガルにしてみよう
そして秋に今のスタンに戻そう
※184
今後数ヶ月かけて多面的な計画を実施とあるから
別な手もどんどん打つと思うよ
※216
5千円と5万円で草
まあMTGは使うカードが高いのは仕方ないからね、ポケモンも遊戯王もレアリティ気にしなければ安く組めるし
まあ使うカードが高いっていうのはある意味健全なのかもしれないが・・
鏡割りの寓話とも後1年付き合わなきゃならんのか
ぶっちゃけウィザーズが3年分に増えたカードプールでゲームデザインを管理できるとは1mmも思えないんだよな。モダホラ商法をスタンでやりたいってことか?続かんでしょ。
またウラモグみたいな本来なら出会わなかったカードの想定外コンボ出てこない?大丈夫?
つーかそれなら寓話アンチじゃないけど、寓話禁止にしないと流石に不味いんじゃね?スタン人口残るかな?マジで人減らね?
いやいやスタン3年に延ばして禁止カードだしたら意味ないし本末転倒でしょそこまでウィザーズは考えてない訳ない。寓話だってスタンで3年使われる事を前提にデザインされてるんだから今後禁止カードは出さないで購入したカードは3年キッチリ遊べる様にするポケカ路線とるでしょ
WotCが紙スタン低迷を気にしてたのは結構以外だわ
クソ長いアンケ書かせただけで現状維持かと思ってた
成功するかは別としてな
誰も「スタンの低迷はローテが3年じゃないから」なんて言ってもいないと思うんだが。もっと根深いとこの問題でしょうに。経営方針とか経営方針とか経営方針とか
紙勢を慮った措置とはいえ禁止カード出したら意味ないってことは全くない
ただ禁止出したいなら、今からでもいいからすぐに言えとは思う
デイリーアリーナ勢が飽きる問題はアルケミーがローテ据え置きだしナーフ・バフで環境に手を入れやすいし、移住してくれって感じ?は?
また1年トライオームに付き合うのかよ
勘弁してくれ
別にシングル価格が下がるなら禁止はいくら出してもいい。逆に言えば、超高価なtier1カードを禁止連発にしたらローテ3年でも人は離れる。
結局のところWotCのバランス調整次第としか言えない。
今から1年しか使えない寓話に金だすやつがいるってことなんだよな216は
なるほど、エルドレインの森が既存のパワカ共をぶっ潰すシナリオなのでは
改悪だろうが改善だろうがウィザーズのやる気を感じれるのはいいこととは思いますね。
スタン落ち見越してカード買ったりしてた人のこと考えて今回はローテーションさせるべきだったかなーとはちょっと思いますけど。
やる気あるんならバグを1年以上放置とかしないんだよなぁ
224
3年使う事を考えた結果が寓話なら何も考えてない方がマシまであるんだが
シングル価格の原因って下環境特にレガシーなんだからスタンが5年になろうが10年になろうが値段は変わらんだろ
寓話消えて下さいお願いいたします
禁止のハードルとっくに超えてるからね
PW減らしてスタン3年にするのはいいと思うんだけどカンパニーの反省が全く活きてない
レガシーまで貫通してるカードを固くなに禁止しないの謎過ぎる
なんならパイオニアも禁止で良いレベル
変化させる前に失った信頼を取り戻す努力をしろ
本来すべきことから目を逸らしてるやつが玉虫色の話をしても相手にされなくて当然
俺自身もだがここの7割くらいは訝しげな反応じゃん、どーせロクなことにならないんだろって冷めた目で見られてるのよ
エンバレスの超宝剣ですべてをなぎ倒す
刃渡り2億センチ宝剣
0マナ オーコさんで鹿に変える
2年、3年使える前提で話す人多いけど、実際には大概のカードが次かその次のセットが出たら環境的に使えなくなる
仮にこれで人口が増えたとしたら、高額カードは更に需要が増えて高騰するし、その辺りも対策しないと結局意味ないよな
それこそチャレンジャーだったり再録パック作るとかで市場価格抑えないとその値段するならアリーナでいいやになっちゃう
モダンとパイオニアが急激に人口増えてるってのがどこ見て判断されてるのか本当にわからない
245
コンパニオンのイベント参加人数見たら良いだけちゃうの?
246
245の体感で「増えているように感じない」って話だろ
別にコンパニオン使わなくても昔からWPNストアには大会運営用のツールがあったからWotCはイベント参加者数カウントできてたし
しばらくすべての赤入った構築済みに寓話入れないといけないのでは
スライ以外の赤を紙で使う障壁が高すぎ
確かアンケートにローテに関してのものもあったし、ローテを伸ばす要望が多かったから採用されたんじゃないの?
多分この変更に肯定的な人の方が多い気がする
春にもローテーション入れてもいいんちゃう
残念ながら新規の参入云々でポケモンと競うのは無理
ポケモンのブランドを維持するのにどんだけ力を入れてるかって話よ
片やこっちはストーリの山の山でこの間もずっこけたばっかりや
コンパニオン見て判断してんのか
それなら納得だわ
あと別に増えているように感じないとは言ってない
どこ見て判断してんのか疑問に思っただけ
アルケミーは普通に9月でローテするんだ。ますますだれがやるんだこの糞フォーマット
3年にするのは良いとして、新新イニストラードを発売する時点でそれをアナウンスしないとダメでしょ
新新イニストラード発売時はコロナで大会が無かったから、そこはスルーして、今年の秋から本格的に紙のスタンを再開しようとカードを少しづつ増やしてたのところなのに
今さらローテーションを3年にしますって言われたところで、新新イニストラードやニューカペナのボックスをバンバン剥くわけではないし、それらセットのシングルの市場への供給はないのにスタンで後一年間使えるとなれば、シングルが高騰してかえってデッキが組みにくくなってしまう
普通ならそのローテーションの頭で3年に伸びることを発表した方が良いことは誰の目にも明らかだから、最近になってこの施策は急に決めたのだろうなぁ。昨年末のバンカメのレポートでプレイヤーが減ってる事実をバラさらてから方針を変更したんかな?
急にローテーションだけ伸ばしても、トライオームなどによる過剰な色ガバとかはいったいどうすんだ
今時点でスタンのマナベースめっちゃ強いのにこれ以上拡げても多色ミッド盤石になるだけ感はある
現環境打ち壊せる強度のアグロ、部族、コンボが出てくるってそれ即禁止並にパワーが突出してるバケモンじゃないと無理、かつ突発的にそんなもんが出てくるような環境をウィザーズがコントロールできるとはとても思えない
軍備放棄みたいなカードを増やせば単色優位に傾くんじゃね
248
砕骨はばら撒いたのにな
スタンが元気無いのは新規参入が少ないから
スタンのカードプール広がったらますます参入障壁高まるじゃん
新規セット売る為のパワーインフレも進みやすくなるし
正直この変更は良い所無しだよ
これをやるなら最新エキスパンションのテーマに合わせた統率者戦向けの構築済みデッキを毎回出すよりスタンダード向けの構築済みデッキにしたほうがいいと思うんだけど
いくら人気があるからってスタンダードを蔑ろにして統率者戦に注力していたらそりゃスタンダードやる気がなくなるだろ
後はコレクターブースターとセットブースターは廃止してドラフトブースターだけにして下品な仕様のFoilや枠も全部廃止して純粋に競技で使用できるカードだけを市場に供給して本来の姿に戻すべき
うーん、スタン番長的なカードのさらなる高騰と環境の硬直化が大変になる未来が見えるけどどうなんだろ、今のウィザーズがコントロール出来るのか?前に伸ばしてやらかしてるから微塵も信用出来ないんだよな。
期待も歓喜もまるで感じない、不安しか無い
259
チャレンジャーくらい毎年出せよなって話よな
ぶっちゃけ年1でもふざけてんのかってペースなのに
今のスタンて相手にしててめんどくさいカードばっかなのに寿命増えるのか
安い赤単白単が定期的に活躍する環境の方が新規増えやすいんじゃないの?
前に伸ばしてやらかしてるって2年より長くなったことってあったっけ?
店で見かけるmtgやってるのっておっさんが多いイメージなんだけど、晴れとかのでかい大会のトップ8見ると20代の割合がだいぶ高い。
やってるのは30超えてるおっさんだらけなのにな
『予定通り新新イニストラード〜ニューカペナは落ちるけど、次からは3年にローテーションを延長して長く遊べるようになるから、新エルドレインからは安心してボックスを剥いてね』って内容ならばよかったのにな
落ちるはずのものを急に延長するとなっても「スタンのデッキを紙で組むにはコロナで供給が少なかったセットのカードを買い集めないといけなくなる」「相対的に新セットがスタン内で存在感がなくなり剥かれなくなる」「新神河などの強すぎるカードがあと1年使えることで環境に飽きる」「過剰な色ガバ」と、何一つ良いことがない。むしろスタンを滅ぼそうとしてるとしか思えん愚策
249
変更自体に文句はないけど突発すぎる
次のローテからでいいでしょ
251
ポケモンと並ぶならまずゲームとアニメでヒット飛ばさないとだな
3年ルールはテーブルトップならいいけどデジタルのアリーナだと長すぎて飽きるだろうよ
んでローテが広くなったことでごく一部のカード(シェオル、放浪皇等)に需要が集まり高騰と
短絡的過ぎるよこの処置は
変更自体はいい変更なのは間違い無いけど、これでテーブルトップスタンに本当に活気が戻るのかって話だと思う。個人的にはローテ期間はスタンやらない理由の一つだろうけど根本原因とは思わん。
「スタンローテの延長を望む声が多くあり…」→スタン人気さらに低迷→「だからスタンが流行らなかったのはお前らのせいな!」
レア土地にショック来たらもう4C余裕やな!
緑の復権は??
デッキ作るときに緑入れるマンとしてはこの環境つらすぎ‥
選民だけやってればいいんなら別に今のままでいい
そうじゃなくしたいんなら構築済みなり再録なりきちんと作れよ
スタンのカードが剥かれないのはローテが短いからじゃないんだよね。デザインが雑過ぎてすーぐ禁止されるからなんだよね。ただ長く遊ばせてくれるんなら高い金出して遊んでみたいって人はちゃんといてるんだよ。それをずっと裏切り続けてきたから今こうなってるのに。もしかしてQC機能してない??
運営の頭グルール脳すぎる
いやグルールの皆さんに失礼か
今年のローテ無くすのは急すぎてないわーって思うけど、逆に考えると4年後に2ローテ目が来て戻すかどうかの判断が出来るってことだからその点はまあ。
今年落とすと2ローテ先は6年後になるからな。
トライオーム全部とシオル、放浪皇に寓話あたりは禁止にせんと何も変わらんやろ
次のエルドレインは確実にローテした事を前提に作られてるから同居するのは想定してないんだから
274
QCというか商品数増やし過ぎてテストが追いついてないのは社員がTwitterでもらしてたな
253
アルケミーはユーザーのためのフォーマットじゃなくて、ウィザーズのゲームデザインのリサーチのためのフォーマットだと思ったほうがいい。なので、実はローテ時期変えないほうが良かったのでは?を検証するためにアルケミーはそのままなのだと思う。アルケミーはなんならプレイヤーが開発陣だけになっても存続する。ヒストリックはオナニーの犠牲になった。
※278
その社員が今後さらに追加の言い訳ツイートをするのかと思うとワクワクするな
レア多色土地の収録頻度が下がりそうね
この間アンケートやったし何もしないってのは不味いからとりあえず期間伸ばしとけってやったとしか思えないわ。昨今の統率者の力の入れようを見ると。
どうせ色ガバなら宝石の洞窟みたいな後手恩恵カードをスタンにも刷ってくれ
274
1番の理由はどう考えてもアリーナのせいだろ
次点はドラフトやリミテ統率者下環境と分散させすぎてるせい
オーバーパワーカードを積極的に禁止にしてくれるならいい。
寓話、放浪皇、絶望招来、婚礼の発表、銀行破り、シェオルドレッドが禁止になるならアリ、アトラクサはoneから一年経ったら禁止で
263
ローテーションの変更で、出会うはずの無かったエムラやウラモグと霊気池の驚異がスタンで出合ってしまった事かな? スタッフも出会う予定なら作らなかったって言ってるし今回の変更で似たような事起こらないかって事
285
カードを積極的に禁止した結果が今の閑古鳥なんだけどな
あー今日も学校楽しかったな~
早く帰ってMTGの紙束で焼き芋作らなきゃ
TCG全般について言えることとして、ユーザーのやってほしいことをそのままやると良い結果にならない。もし仮にアンケートの結果を安易に受け入れたなら残念な限り
マローのコラム『マジック「オワタ」二十撰』の3つ目に「#3: タイプ2(現「スタンダード」)が始まってマジックオワタ」ってのがあるから、これをウィザーズに読んでほしいわ
「マジックにおける告知の歴史上、最も激しい抗議を受けた告知の1つがこれだと思う。論争が起こるのを見ると印象に残るものだ。だが、ずっと長い年を経て、スタンダードが圧倒的に支持されるフォーマットになっているのは興味深いことだ。」ってのは、正しくそのとおり
ローテーション延長は、ポケカや遊戯しかやってない層から見るとユーザーにとって良い発表に見えるんだろうけど、スタンをやってきた層から見るとローテーション落ちまで長くなるのは嫌気がさすだけ。環境変化が起きにくくなるじゃん
月系を刷ってくれ〜
汚染でもいいゾ(黒信者)
280
噂じゃスタッフがどんどん抜けてるらしい
品質面は今後期待出来ないね
287
絶対起こるだろうな
ローテ伸びた所で新規来ないだろ
今人がいないのはシングル価格が異常に高いのと大会参加費・プレイヤー数の低下が原因なんだし
また的外れな事して仕事した気になってる
無能な働き者はいらん
エルドラージ3柱と霊気池は当初のローテでも共存してたからあれはただのやらかしだゾ
禁止告知にポエムはある意味衝撃的だった
パック単価の値上げとレアの数が増えすぎて
今のマジックの箱は若者にはなかなか手が出せない商品になってそうなのがな
ローテが2年でも3年でもそこは変わらないよ
パック高いからなぁ。
今の若者はmtgに魅力は感じてない
ワンピ、ポケカ、遊戯、デュエマ等競技性と娯楽が両立したゲームを現在進行性で遊べてるからな
現実見れてるならローテで新規が増えるとは思えんだろ
まず信頼を回復する努力をしろ
短スパンでカード刷りまくってる所に商業的な意図を感じるけど、本当にこのゲームを盛り返したいなら時間を掛けて丁寧に面白いカードデザインをすることが結果的に商業的にもそれに繋がると思うんだけどな
スタンの人気が無いのは、スタンから目を背けて他で帳尻合わせを続けてきた結果でしょう
揚げ足取るのも悪いが、
「今人がいないのはプレイヤー数の低下が原因」笑った
寓話とか放浪皇が落ちると思うから始めようと思うわけじゃん
緑とかどうすんの
一生勝てないよ
300
セクシーすぎる
301
トカゲでエンジョイしようぜw
MTGの代わりに流行りだしてるFaBのシングル見てみたが滅茶苦茶高いな
これはどういうことかというとMTGが金を出すに値しないゲームということになる
300
進次郎構文だなw
スタン低迷→スタンローテ延長→出会うはずの無かったカードがスタンで揃ってしまう→スタン環境席巻→シングル価格高騰→ユーザー離脱→あわてて禁止→シングル価格暴落→ユーザーとショップの資産減→パックの塩化→スタン低迷
304
需要が高くて値が付いてるのと販売側が狙って高値が付くよう操作してるのは同じ値段でも意味が真反対だからな
スタンに焦りを感じるほどユーザーが減ってるのにシングル価格が青天井なのは本当に異常なことなんよ
298
今の若者がカードゲームなんてやらない定期
FaBってSNSでめちゃくちゃ推されてるけどホントに流行ってんの?
トモハッピーがいる時点で怪しいんだが・・・
スタンダードで禁止は、絶対に出してはならない
というか本来あってはならない異常事態
色々フォーマットあるんだし、、
スタン経由のパックは価格下げて回転率上げてローテ1年〜1年半とかにした方が良いと思うな〜
新環境ぐるぐるさせつつ、終わったカードは下環境への入り口させた方がまだ良さげな気もする
くせーおじさんが高いカード持ってるの自慢するゲームってイメージしかないけど3年になったことでなんか変わんの?
ローテーションで環境がガラッと変わるのが魅力の一つなのに
これでまたグリクシスやエスパーレジェンドとかが幅を利かせたらどうするんだ
また一斉に禁止出すの?
307
FaBのパック価格と封入率知ってて言ってるのか?
290
まぁ、環境を変えるのなら、ローテのタイミングを変えるほうが良いけど。
半年ごとに2つずつとかね
でもそれで、現実的に競技者が増えるかって話ではある。
ローテンション云々よりまず2~3万くらいでデッキ作れるようにならんと話にならんよな
落ちないっていうか、スタンで使えるデッキの基本パーツを集めた再録セットを作るのが先だと思うんだ・・・・。
パーツだけならリストだけあって、紙で作る必要もないと思うし。
プールが増えてももともとパワーの高いカードで組まれている環境上位デッキにとっては微強化かサイドボードの強化ぐらいに留まるだろうけど、ファンデッキが泣く泣く使っていた弱いカードは明確に強くなるだろうからガチとカジュアルの差が縮むのかな。
そう予想するとフライデーナイトマジックにカジュアル層や初心者が参加しやすくなるだろうから良い判断のように思える。
緑のいじめ一年延長か…
明らかに弱い色がある今これやるとあんま良くない気がするなあ
300
事実だからな
プレイヤーが増えないのはショップに人がいないから
何故ショップからプレイヤーが減少したのか?
改善策出してるの?
構文じゃなくてそういう事やで
禁止にして人口が減るなら遊戯王は流行らんだろ
他のカードゲームと違って、セットの枚数多すぎて、狙ったカードは引けない、たまたま引いたカードを軸にしようにも、シナジーあるカードや2枚目以降自引きできるか怪しい
だから誰も剥かないしシングル高くなる一方なんだろ
セクシーの説明してて草
もう言ってる奴いるやろうけど、紙流行らせたいなら土地は極力アンコ以下にするべきやな
延長は良いけどしっかり予告をしてくれマジで
クソアメリカ人はほうれんそうも分からんのかア ホガール
多分一昨日くらいに決めたことだぞ
チャレンジャーデッキは出さなくともポケカや遊戯王のハイクラスパックレアリティコレクションみたいなスタンパイオニア向けのパックを毎年出してくれよな〜
「プレイヤーが増えないのはショップに人がいないから」はそれっぽいのに
「今人がいないのはプレイヤー数の低下が原因」と言うと途端にバカっぽくなるよな
自明なことを述べてるのが進次郎構文に重なるのもしゃあない
317
それは逆。環境上位デッキほどカードプールが広がった恩恵を受けやすい。特に今は色ガバ環境だから
カードプールが広くなればなるほど、そこから選び抜かれたカードを投入したtire1のグッドスタッフデッキがそれ以外のデッキを圧倒し、ファンデッキの生き残る余地は微塵もなくなる。tire1はサイドボードまで完璧に仕上がった隙のないデッキになり、tire2以下との差は益々広がる
カードプールの広い下環境に行けば行くほどファンデッキが生き残る余地はなくなるわけだから、それとまったく同じことがスタンのカードプールが広くなることによって起きるだけ。スタン環境はこれからカジュアル寄りからガチ寄りに移行する。そして人気がますます低迷する未来がやってくる
モダンやパイオニアがグドスタ環境ではないからTier2だったローグデッキがコンボパーツやキーパーツを複数枚積めるようになってTier1に繰り上がる事もあるけどな〜
昔ブロック構築があった時代は、そこが一番オリジナルで考えたデッキでも勝てる余地のある環境だった。だからこそ、インベイジョンブロック構築なんかも最近になってリバイバルで遊ばれた
スタンは、本来ならブロック構築に寄せて行ってカジュアルプレイヤーを取り込んで人気を得るべきところ、パイオニアに寄せていってガチ勢しかやらないフォーマットにするわけだから、すごい愚策
あのシュレックみたいなTwitterどうなるか楽しみだなぁ!
拷問生活で永遠に生け贄にしたいなぁ!
328
カードを得てtire2からtire1に上がれるデッキも中にはあるだろうけど、少なくともフライデーナイトマジックに持ち込むようなファンデッキの活躍する余地はスタンでは減ると思う
※327
人気が低迷するとは限らんと思うけどなぁ。
それはあくまでも競技としてのマジックの話でしょ。
遊び、つまり玩具としてのマジックと考えるならカードプールの層に関する知識を除けば延長は基本的にいいことだよ。
あとはジャンケン大会の路線とか、カジュアルに遊べる場を醸造できるか、その辺の運営やショップの努力次第だけどね。
カードプールが狭すぎると、それこそシェオルドレッドみたいなパワカが飛び抜けすぎてて歪になりそう
基本はプールが広い方がデッキの幅は出ると思うけど、それならパイオニアで良くねと言われるとそれはそう
それはおじいちゃんが当時楽しかった時代のカードプールで遊んでいるのが楽しいだけで実際は環境が目まぐるしく変わるからプレイヤーが居着かなくなる愚策だよ
デジタルでやるなら流動性が出来ていいんだろうけどコスパ重視の今の時代には全く合っていない
インフレしんどいし、さっさと落としてほしいんだが
ウィザーズだって新しいカードいっぱい買ってほしいでしょ? なんで余計なことすんのさ
331
パイオニアやモダン、レガシーでもファンデッキや地雷デッキで遊んでいる人がいるからそこは変わらんよ
各エキスパンション毎にあるデザイナーズカテゴリやテーマデッキみたいなのは通用しなくなるだろうけどね
333
そこは露骨な対策カードを刷って何とかしてたからさ
今も邪悪を打ち砕くとか勇敢な姿勢とかあるから、本当にシェルドレッドばかりが環境を席巻すればメタられるとしか。むしろtireデッキが色々と割れて、その中にシェオルもいるのがtire2以下からすればしんどい
そろそろタイヤって書くの直されては…
336
ソースではデザイナーズデッキを推すツールを得られると信じるとかなんとか
少なくともそう言ったデッキをトップダウンで強化していくつもりらしい
スマホで打つと、層から涙やらタイヤやらに直される
※340
AIによる人類の愚民化始まったな
全部機械が悪いって言うおじいちゃんいるよね
339
公式が例に挙げているアゾリウス兵士なんかは強い兵士が追加される度に強化されていくだろうけど
毒性やカラデシュのエネルギーデッキみたいなアーキタイプが追加のカードプールで強化される可能性は低いかと
今後も追加のファイレクシアンや毒サポートを出していくって宣言なのかもしれんが
寓話より告別が憎い
ウィザーズ「全てのデッキが平等なパラダイスみてぇなスタンを作りてえ」
ちゃんと調整できるならいいんだけどさ
お前らそれほんとに出来んのか?って話だよな
よってスタンダードで50枚のカードが禁止になりました
ティア1のデッキタイプが増えるのと、317の方が言ってるカジュアルデッキでも通用するというのは、別のお話だと思う
カードプールが広がると、ティア1のデッキタイプは増えるけど、カジュアルデッキは通用しにくくなるのでは?
テンポが早まってキルターンまでが短くなるから、カジュアルデッキは何もしないうちに負けがち
おじいちゃんの言ってるカジュアルデッキはリミテレベルの紙束の事を言っているのだろうか…?
神川から入った新参だがローテと共に去ろうかと考えてたからいいと思うよ。ここの人たちは否定的だけど。優勝はグリクシスコントロール、エスパーミッドレンジを見続けるかもしれないけど。
tier1tier2ってか先に出てた兵士みたいな種族シナジーもだけどコンボ系が強くなる可能性が高いんじゃないか
決戦のあとにで2種2マナロード体制になった兵士や混沌性変異デッキに対する火山の悪意みたいな短所を補うカードと出会う可能性も5割増しなわけで
そういう意味では数カ月後にリアニから禁止出る可能性が高そう
2年のスタンを調整出来ないのに3年が出来るわけがない
他の方が仰っているように原則としてスタンから禁止カードを生み出してはならない
なのでカードプールの容量を多くすると共にパワカを叩きつけ合う環境を望んだんだろうねウィザーズは
ユーザーを自由にさせてるし多様性もカードプールで確保できる
尚新規さん向けにジャンプスタート販売しか対応しておらず、高額カードによる資金力問題は未だ解消されていない模様
つかマジックのカードなんでこんなに値段すんの?
どこから金出てくるの?
Pp活やらママ活やらホストやギャバなどの水商売でろくに働かず稼いでる奴おるやろ
プールが広がってカジュアルデッキが強くなったらカジュアルデッキからガチデッキに生まれ変わるだけじゃないのか
まともなバランスのゲーム作れなくなった時点で企業としては終わりだろ
ローテ3年でコスパ良くなります!ポケカとコスパ変わりません!ってなっても大抵の人はポケカ選ぶと思うんよ…
本気で他のTCGから客奪うつもりなら、
(若者に人気がある)日本産のコンテンツとコラボするとか、もっと有名人のプレイヤー増やすとかイメージ戦略頑張った方いい
356
まともに調整できずに販売してるってツイート?した時点で気づくべきやったわ
まともな商売してないわな
このサイトの住民は未だにMTGが若者受けするカードゲームだと思っているのか…?
いや公式も未だにそんな考えなのかもしれないのが恐ろしいわ
カードゲーマーってtier正しく書けない奴多すぎじゃない?何で?
スタンを流行らせたいならスタンのデッキを売れ
エントリーデッキやプレインズウォーカーデッキにあった不満はスタンのデッキを売ってる事じゃなくて余りにもお粗末な構築だからだ
チャレンジャーデッキを内容据え置きで値段を三分の1くらいにしないと他人に勧めるにもプレゼントするにも困る
若者を取り入れる前にまともなゲームを作れよ
何もかも順番が逆
良いものを作って売れ
プレイヤーを満足させろ
新規を取り入れる準備をしろ
痩せた土地で作物育てるなよ
かてなくていいんだ!
だってじゃんけんがあるからさ!
215
減価償却だぞ
使える期間が長くなって嬉しい!と思えるカードは削剥くらいしかないかな…
寓話とか銀行破りみたいなパワカは長く使える嬉しさよりも退屈感の方が圧倒的に上回る
色ガバ乙
順調に終わっていってるな
ローテーションの期間に問題あるならこんな続いてるわけないのにな、自分たちの失敗を認めずなすりつけ先にしただけにしか見えない。寓話みたいなただ強カードが跋扈してるの嫌だし、ブロック制戻ってシナジー重視のデザイン中心になってくれないかな
宗教なんだから信者から金集めるだけでいいのに欲かきすぎなんだよな
一般人がこんなボッタクリ商品に金払うかよ
もう一年寓話 放浪 告別と思うとキツい
ていうか全部神河じゃん
禁止量産するだけであんまり変わらなそう、どうせ旧セットは超禁止産んでスタンダード調整するんだろうな(禁止王リスペクトしてるね)
参入障壁が高い一番の理由は保守的で文句ばっか言ってるプレイヤーが多いからですよ(ニチャア
公式プロキシを記念品で10数万て完全にやばいカルトのそれだよ。
そしてカルトの片棒を担いでいるのが再録禁止をやめるなって言う一部のショップや既得権益で儲けてる層だぞ。
327
カードプールが狭くてもファンデッキ使いなんてずっと肩身が狭いでしょ
先手引いてワンチャンぶんまわって勝てたらなあくらいで。そのスタンスはカードプールが増えてもさほど変わりはしないと思う
回し方に熟達していてサイドインアウトも完璧に把握したガチデッキを駆るガチガチなプレイヤーなんてギャザ人口全体から見たら少数で、ほとんどのガチデッキ使う人はレシピコピっているだけのカジュアルでしょ?
それなら練度の高くない(けどカードパワーは高い)ガチデッキプレイヤー対練度の高くない(けどプール増えたおかげでそれなりにカードパワー高くなった)カジュアルデッキプレイヤーの勝率は今より均されると思うけどな。
なんで皆が皆大会入賞するようなガチプレイヤー目線なん?
そもそも新規が定着しない最大の理由がローテだったから今回の延長は歓迎したい。逆にパイオニアはプールが広すぎて新規の参入障壁になると思う
アリーナ勢も作れるデッキが増えて嬉しいんじゃないか
これってこんなネガキャンする内容告知なん?
377
今のイゼ速はファンサイトではなくアンチの巣窟だから何をしてもネガキャン祭りだぞ
377
割と真面目な話すると
ローテの延長「だけ」なら荒れる内容じゃ無いと思う
ウィザーズ君は今はこんなどうでも良いことにリソース注いでる時間あるの?
他に改善するところあるんじゃねーの?
という不満が爆発してるのかと
俺個人の意見としては
この会社はほんまに無能しか居なくなったんだなと思った
※379
具体的にどんなことにリソースを割くべきだと考えてる?
そもそもだけど、なんで(紙の)スタン流行らせたいの?今さら。
新規カード作れなくなるから?その割にモダホラみたいなセット作ってるのに?
新規プレイヤーを増やしたいから?
必要なカード手に入れる範囲を4セット分も広げたらますます手出しにくくならんか?
結局さ、高いのよ。スタンやるにしても。
そこからしてもう既にハードル高いのよ。
他の人も既に書いてる様に、もっとリリースペースゆったりにするとか汎用カードの封入率上げるとか他にやる事あるだろ。まぁ分かっててそこから目背けてんだろうけどさ。
376
昔からMTGはローテするスタンから初心者が入ってきて下環境へと進んできたんだけど全否定ってまじ?
377
もうウィザーズに信用が残ってないからどんな施策を出しても批判的な反応は一定数返ってくる。379も書いてるが本当に向き合わなきゃいけない問題が他に山ほどあるしな
長年買い支えてるユーザーの思考と、MTGが考えるてる方向性がズレまくってる
もっとユーザーの声を聞いてくれないと…
すでに強いデッキは強化の余地がなさそうではあるけど、今弱いデッキタイプから見れば予定通りローテしたほうが相対的にマシなんじゃ?
なにを意図した改定なのか、ますますわからんな
アリーナで環境の解析が加速度的に早まって、あからさまなパワーカードは一瞬でバレるようになったんだから、スタン延長してもウィザーズにメリット無いやん
381
新規を更に増やして親会社であるハズブロの負債の補填をする為だぞ
ハズブロの株価低下の記事を見てくれば詳しく書いてある筈
スタンを流行らせたいというよりスタンのパックを買わせたいだけ
お前らがローテローテ言うから伸ばしてやる+スタンのパックの賞味期限が伸びる
紙の新規ユーザー獲得ならブロールが一番いいんじゃないの?
カードプールの範囲はスタン準拠だし、シングルトンだから高いカード複数買わんでいいし、なにより統率者よろしく4人でワイワイやれるし。紙だとスタンより統率者から入る新規さんの方が多いんだっけか?
……と思ったけどまず4人で集まってやるのが難しいか
強いカード出したら禁止していく方針になったのかな
そうでもないと同じカード3年見るのはきつい
382
ほんでそのリソース割くべき事とやらは具体的にどんな事なんや?
ハズブロからの出資は絞られている上に、開発運営も時間がないと愚痴を漏らしながら新規カードを開発してるらしいで
寓話とか3年見続けるのはマジ勘弁してほしいわ
使用頻度から割り出して禁止もっと頻繁に出すとかならともかく
一部のぶっ壊れが延々使われ続けるだけになるのは目に見えてる
おもんない事を思いつく天才集団だな
ポケカみたいに汎用カードの再録増やしたら、開発工数も減りローテ離脱問題も軽減されるのに、リソースないのに3年ローテにして無駄にバランス調整に時間がかかるようにした会社があるってマジ?
ローテ落ちしない寓話のようなパワカの影に隠れてしまったよわよわカードを強く使えるようなセットを刷ってくれるならいいが
ローテ落ちするはずだった見飽きたカードを更に見させられるだけなら余計にスタン離れ加速するだけな気がする
とりあえずローテ落ち予定だったタダ強カードの禁止とセットなら何の文句も無い
表面的な部分で話すならローテを伸ばすって
寧ろリソース使わずに現状に変化をもたらす手段な気もするが・・・
tierの綴りもわかんねーような木瓜がいっちょ前にカードゲーム語ってて草生えるわ
挙句の果てに勝手にタイヤに変換されてしまうんですとかどんだけ笑わせれば気が済むんだい?
木瓜ってパパイヤらしいぞ
全てはハズブロがゴミすぎるせい
※390
スタンのローテ3年にするっていうのはリソース云々で言うなら極小な気がするな。
そのリソースを他に回すことは出来なさそう。
まぁ単純に迷走気味のウィザーズに不満が溜まってるんじゃないかね。
自分が思うのはマジックは増やすことをし過ぎてる気がする。
今のMTGは敷居が高くてお金がかかるイメージ+UIが悪いゲームみたいにパッと見で面白さが分かりにくい。
全てのクリーチャーを破壊する。それらは再生できない。くらいシンプルでいい。
色んな所の話見てきたが大体神河とカペナの奴らへの不満ばっかりだったわ
秋は普通にローテーションして次から3年にすりゃよかったのに
神河は人気だったようだけど1年延長くらいじゃもう大した影響ないだろう
紙のスタン人口が減ってるのはアリーナの影響じゃねえの?
平日の夜でもサクッと対戦できるツールがあって、パック出た後に1万くらい課金してちょいちょいリミテ回してたら必要なカードは十分集まる
そんな中何万円もかけて休みの日しか使い道のない紙のデッキ作るのって本気で大会出てる人くらいだろ
カジュアル層はもうわざわざ紙でスタンやらない気がする
401
そもそも強いセットは発売直後は好評なんだけどしばらくすると評価がガンガン下がるもんだし
人気のセットの時点でローテ前頃には嫌われてるってオチ
402
コロナとデジタル移行がガッツリ噛み合ったからなぁ
382
入った新規が全員下まで行くなら今頃人であふれかえってるよ
辞める最大の理由がローテだってこと
俺の周りもみんなローテが理由で辞めたしな
402
まじでそれだよな。おまけにアリーナには禁止の補填まである
紙で寓話4枚持ってたらそこまで禁止しろって言えないよ俺は
214
その7枚禁止はまじでまるい気がする
絶望招来禁止派だけど、トライオームと寓話禁止ならグリクシスで打てないから別にいいや
今から始める新規は、これまでだったら買わなくてもよかった寓話を買わんといかんのやろ?
これで人増えるの?
350
おそらく神河から入った人ってほとんど他にはいないと思うよ
なぜなら2022年2月当時はまだコロナ禍で大会が開かれてなかったから。少なくとも東京だとプレリリースイベントとかもプレリパックを買っておしまいだった
地方とかは大会を開けたのか、あるいはPCとかで繋いでリモート対戦したのか知らんけど
少なくとも、パックやシングルの在庫を抱えているTCGショップにはプラスになりそうだね。
プレインズウォーカー以外も次元移動できるようになるしエルドレインの森の多元宇宙の伝説枠に寓話とか婚礼あたり入れてくるかもねぇ
408
まったくの新規でなくても復帰を計画してた人間としては、秋に新神河の強力カードが退場したら、トカゲとファイレクシアンダニとかでまずは安めの緑白デッキでも組んでみようかとカードリストを眺めてたところ
真夜中の狩りからニューカペナまでスタンに残るなら4色デッキとか新神河の強力なカードに対抗しないといけないから、必須のデッキパーツがないと簡単に復帰できない
寓話4枚とか高額カードを買い揃えればいいんだろうけど、いつ禁止になるかも分からんし確実に敷居は上がった
コロナで大会がなかった期間中はスタンを追うのをいったんやめてたプレイヤーは、みんな今回の発表で復帰のタイミングを見失ったんじゃ…
このゲームカードが高すぎるのが新規増えない要素の1つだろ
近頃パックも値上がって特にカードが高い
412
赤単 青単はスゴイ安く作れるだ
そこそこ高いカードもあるけどネットとかで漁れば簡単に作れるから土地20枚用意してスタン復帰してくれねぇだ?
※414
お金をかけずにカッコいいレアカードで相手を蹂躙したい人間に議論を試みても無駄だぞ
「俺以外のプレイヤーは強いカード使うな」って主張をあの手この手で言い換えてるだけだし
412
だよなあ…
まあ気が向いたら復帰しておくれよ
どこかのお店で会おう
415
子供のときに一度見ましただよ。迷ったときには親御のとこまで連れてってくれただ。なんで今は助けちゃくれねえだ? なんで家まで連れ帰っちゃくれねえだ?
赤単、青単が安く作れたとして自分の求めてる物と違ったら違うだろ
色が増える=戦術の幅が広がる、だからな
安いデッキも沢山あると初心者に赤単、青単勧めるのは詐欺と同然
※413
人口増やしたいならお金っていう参入障壁は低いことに越した事はないもんな
ポケカやデュエマの構築済みは五百円、千円くらい、三千円とか値段のランクあって選べるから目的や熱量によって選べるのは有利だと思うわ
五百円なら資産にならんでも友達と「あー楽しかった」で終わっても全く問題ないし
彼は世界に対して怒り、家族に対して怒り、自分の人生に対して怒っていた。 だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ。
まあ、少なくとも腕のひらひらとか呪文のぶつくさとかは印象的だったかな。
赤単青単って安さはピカイチだけど戦略に関しては割りと好き嫌い分かれるデッキだしな
418
子供のときに一度見ましただよ。禁止カード乱発させた時には社長室のとこまで連れてって説教してくれただ。なんで今は説教されねえだ? なんで家買えそうなほどの金払い続けなきゃいけねえだ?
安くても飽きるし転用できないしで単色は絶対に初心者には勧めない
まあ難しいこと考えずに殴るだけって観点での赤単とかならギリ分かるけど
初心者を誘う時にレア土地の値段がマジ邪魔
ローテ後の予定が崩れた事に困ってるんだから単色なら安いは論点ズレてるでしょ
412は寓話とか落ちた後に白緑デッキを考えてたんだからそれに合わせたアドバイスじゃないと意味が無いよ
赤単や青単が寓話とか使うデッキにめちゃめちゃ有利なら別だけど
424
知らんのか?
今は社長室からギリギリ禁止になっちゃうくらいのカードパワーでよろしくって言われてるやぞ
レア土地持ってねえだ?パイオニアやるだ!
ショックランド持ってねえだ 他のゲームやるだ
414
わざわざありがとう
新神河の壊れカードや安定して4色出せるデッキを相手にしないといけないかと思うと率直に言ってゲンナリする
あと赤緑剣と青黒剣が環境にあるから、それら2色の組み合わせと、それぞれに含まれる単色のデッキは少し組みにくい
さらに兄弟仲の終焉みたいな、アグロにもフレンズにもアーティファクトデッキにも刺さる汎用性の高すぎる対策カードが時にはメインボードから採用されてるからアグロをやりにくい
もし復帰するときには覚悟を決めて寓話4枚トライオーム2枚づつ程度はまず手始めに揃えるわ。今のスタンをプレイするならそれらを使わない手がない
ただ青単あたりは新エルドレインで加わるカードによっては選択肢になりうるデッキだと思うよ
ポケカや遊戯王ですら安くて勝てるアーキタイプとなってくると限られてくるんだが…
安くて勝てるデッキが赤単青単ってだけで1万円程度で面白いデッキは普通にスタンで組めるんだけどな
安価な白緑だったら+1カウンター系がいいんでない
トークン要素ちょっと混ぜればトカゲも使えるだろうし
今回のプロツアーにも確か居たはず
そもそもポケカと遊戯はレアリティ拘らないと1万切るからな
ポケカで二つ目以降のデッキを作る際は3000円とかで組めるぞ
mtgで安くて面白いデッキが一万以下は無理
土地揃えるだけで余裕で超える
マジックはレア土地がネックなんよな。今はペイン4枚のみとか無理だし余計に金かかる
432
それな
ローテがどうとか無駄な事する前に特殊地形のレアリティ見直した方が絶対良い
公式がインフラぶった斬ってどうする
ポケカの特殊エネなんて高くても一枚300円だぞ
他は100円前後だしな
遊戯王はサイドデッキEXデッキ等の汎用パーツがあるから1万切るってのはダウトだわ
EX含めて安くデッキ組みたいなら限られてくるぞ
ポケカは殆どのデッキが1万程度で組めるしデッキ1つ組んでおけばスタン落ちまでしばらく使えるのがコスパがいいカードゲーム
ただ今のトップデッキを組むのにプロモが必要だから20万近くかかるデッキがあるのがネック
426
昔やってて今アリーナしかやらない理由はそれだわ……土地事故はゲームとして何も楽しくないから土地の選択肢は初心者でも同じようにしてほしい
スタンに人を集める施策は思いついても「紙の」が頭につくとムリゲーだわ
レアリティ下げたり紙出すペースゆったりにしてもワイルドカードの消費が減って嬉しいとしかならなくない?
436
遊戯に関しては最近汎用ばら撒きあったから引くほど安くなったよ
例えるなら寓話が50円で買える
ポケカに関してはプロモが必要は嘘やな
フェスティバルはガチ構築にはもう入らん
無い方が対応力高いしな
mtg擁護の為に嘘広めるのはいけんよ
サイドデッキEXデッキ等の汎用パーツが高いからダウトとか、トップデッキにプロモがあるから高くてネックとか
このズレがあるから431と433とかで話が全く噛み合わんのやろなあ
433
セレズニア、ボロス、シミック、グルールカラーなら土地の値段が抑えられて面白いデッキが組めるぞ
母聖樹やサイドパーツ用に銀行破りや婚礼とか拘り始めるなら数万かかるが
440
赤単や青単の様な安くて勝てるデッキを無視して「MTGは高い」と結論付けてるんだから噛み合う訳ないわな
438
価格の下落に繋がるなら紙とアリーナの差が縮まるんで呼び戻すことには繋がるんじゃないか?
極端な話アリーナは0円でできるから下限的に紙の方が下落幅が大きるなるはず
まあアリーナと紙でほぼ同時にリリースしてる限り抜本的な解決にはならないと言われれば否定できんが
442
多分な440はUzOTAzOTAをズレてると言ってるんだぞ…
mtgはインフラ(土地)が高いと言ってるのに
安いデッキ(単色)もある!は的外れなんだよ
420
雷獣vsエビのセットが1000円で2つデッキ入ってるから、軽くやるにはお手頃セットだぞ。
436
まあ、9期頃のクリフォートやゼロ帝とかなら組めたかもしれんな。
あの頃はストラクが強かったし。
めちゃくちゃにブーメラン刺さってね?
遊戯王ポケカに高くなる要素盛り込んでmtgは安く済ませるデッキをぶつけようとしてるが
arenaは練習の場
紙は仲間と遊ぶ、承認欲求を高める場(競技)として分かれれば良いんだがな
mtg全般のゲームバランスの改善を行う
arenaのバグは迅速に直す
ウィザーズは逃げずに向き合う時が来たんだろ
もう少し頑張れや
439
遊戯王は寓話だけあっても試合にならんよ
手札誘発含めて汎用パーツ揃えるのに今でも1万程度はかかる
そこだけ揃えたら他は使い回せるから安いんだろうけど
448
確かに完全に0からとなると流石に一万は超えるか‥俺は汎用カード数枚持ってたからな
スタートラインが違うから判断ミスった
それでもmtgの高さはぶっ飛んでるよ
寓話四枚分又は土地基盤揃える値段で他所のゲームじゃ1デッキ組めるだろ
まあmtgも安く作れるデッキがある事、遊戯王ポケカにも高いカードがある事自体は否定せんけどね
444
遊戯王のインフラ(汎用妨害札汎用EX等)もMTGのインフラ(土地)と同程度って話なんだが
ポケカは大会プロモが環境デッキに使われるとデッキ価格が高騰する例を挙げただけ
フェスティバル以外にも過去にはエネルギースピナーが高騰していたし、ポケカは大会系プロモは再録されないのがネックだと言う話
値段よりゲームバランスの方が心配だわ
たとえば今は新母聖樹に配慮して緑のカードはパワーを意図的に抑えているように見える。それが新母聖樹がローテ落ちすることを前提にデザインしたカードと今後は合わさるとなると、江村とガチャみたいな特別な組み合わせじゃなくても、素のその色のカードパワーとしてバランス崩壊を起こしかねない
リミテしかやらないからリミテを面白くしてくれればそれでいい。
ボム必勝、先行必勝ゲーにするのはやめてけれ
390
自分で答え書いてるやん
あんたの言う通りリソース増やして価格に見合ったクオリティの商品にすりゃいいんだよ、ハズブロが投資してくれないとか客側の俺らには関係ないだろ
405
誰も新規が全員下環境に降りてMTGを辞めることはないなんて書いてないが
俺の回りも下環境に手を出した奴とMTG自体を辞めた奴に大別されるけど後者からローテがキツいから辞めたなんて言葉は一度も聞いたことないわ、ほとんどが「今のMTGは面白くない」って話してたぞ
そりゃあmtgはローテありきでみんな入って来てるからな
ローテがあるからやめた友人が何人もいるなんて、ほぼほぼ遊戯やポケカのユーザの作り話としか?!
ローテで辞めるやついないのが普通なのか
俺はてっきりスタンのローテで辞めたり復帰したり反復横跳びしてる奴がいたりするのが普通だと思ってたわ
うーん、基本セットが1年ごとに変更になった理由に同じカードが長期間云々って言ってたような。基本セットどころかローテそのものが遅くなるから同じカードが長期間居座る事になるけどどうなんだろ
456
使いたかったカードやコンボがなくなって離れるとかローテに合わせて下環境に以降したりするプレイヤーがいるのが普通な筈なんだがな…
MTGはローテありきで入ってくるプレイヤーが殆どだとかここの住民は認知が歪んでいる気がする
まぁ広くなりすぎたカードプールを禁止でも上手くコントロールするどころかバランスブレイクして元のローテ期間に何年か後に戻すんですけどね
弊害として益々単色デッキはしにそう
よほどの部族シナジーとか組み込んでない限り
多色土地は商売的に辞められないだろうから、スタンにも月とかBtB並の特殊地形対策投下してくるかな
広がりゆく海位が丁度良かった、もうちょい強く調整してもいい、あれは良カード
土地ねぇ…値段張るくせに、使って面白いカードじゃないってのが癌よね
イゼ速の民の語る初心者論なんてアテになるのかね?
嫌儲気質のエアぁプが、自分の財布と熱量を基準に「初心者には敷居高すぎる!」とか熱弁されてもね
本文読むとローテ3年以外にも策があるみたいだからその内容次第かな
452
母聖樹下では強いけどスタンだと微妙だぞ
特に今はトライオームがあってエターリアトラクサ多次元宇宙の突破っていうヤバ重カードが幅利かせてるから用途は限られてる
454
出資がないから開発のリソースが足りてないってのは客側の俺らには関係ないってのはその通りなんだが
リソースをどう使うかの判断も客側の俺らからしたら関係ないしどうでもいい事なんだけどな
クオリティが価格に見合ってないと感じるなら客側の俺たちが出来るのは不買運動くらいですわ
※454
価格に見合ったクオリティって具体的に何?紙質?
それともトップメタのデッキが高すぎるって話?
例えばね、キャンプ道具とかの価格なりのクオリティは、結局は本人が納得するかどうかだよ。
少なくとも俺はレア土地とか揃えてなくても単に遊ぶだけだから価格に見合った十分な体験を得てるよ。
最高の道具揃えたい人(優勝者と同じデッキを作りたい人)は、それなりの金額を支払うべきだと思うんだけど、なんか価値観がおかしくなってないか?
412
3
15
785
256
一つのコメントに何個も数字書かれてもわざわざ探さんぞい
454
ローテーションが、プレイヤーが辞める理由にならないと思うのか?
さすがにそれはない
465
費用対効果に納得してる人間がすくねーからスタン離れが起きて、客を戻すためにローテサイクルを伸ばすって話だろ
あんたの基準とかどうでもいいが、あえて乗っかるならキャンプ道具一式買っても2年で壊れるものばかりでろくに使う機会がなかったらあえてそろえようとは思わない。だから耐久年齢を3年にしましたってことじゃないのか
※468
すまんね、誤解があった。
ローテの話はそれでいいと思う、俺も昔からローテで反復横とびしてきたプレイヤーだ。
「運営リソースをこんなことに当てるな」「リソースをクオリティにあてろ」「価格に見合ったクオリティを出せ」
と言ってる人に、具体的に何を求めてるのか聞きたいんだよ。いつも触りだけはもっともらしいんだが詳細を聞ける機会がなくて。
スタンのカードプール狭すぎると思ってたんで普通にアリ
とりあえず寓話とトライオーム禁止話はそれからだろ
糞カードと更に一年付き合ってくださいとか言われて誰が喜ぶねん
紙が盛り上がらないのが理由って、
そりゃ、ワイルドカードで全てのレアと交換でき、いつでもできるアリーナあるのに、寓話が一枚4500円もする紙が盛り上がるわけないだろ。
お金の問題じゃん。ローテあんま関係ない。
土地を安くしろ。パック安くしろ。
いやクオリティってゲーム内容の話でしょ…紙質ってw
価格に合わせてアルミにでもする?
ユーザーが離れてる原因を、的外れな理由をそれっぽく仕立て上げて改善しているふりするのは楽だけど
今のようにメーカーが根本的なゲーム内容から目を背け続ける限り、プレイヤーも離れ続ける
大富豪がマジックを買収して、完全無料化、開発人員3倍、印刷クオリティ3倍、大会賞金10倍にしてくれたら一生ついていく
大富豪側にも知名度や名声を得るメリットがあるから、確実にマリーする案件と思うよ
集合した中隊まみれだった頃からスタンはもう…
469は関係者なんだろうな
故に当たり前の事を理解出来ないふりをしないといけないんだろ
哀れやな
472
俺そもそも紙やらんから
単純に使えるカードが増えるのが嬉しいわ
ヒストリックとエクスプローラは糞カードまみれだし、そもそも覚えないといけないことばっかりだからやる気は起きん。流石にスタンより金かかるし
寓話とトライオームは禁止でいいと思うがな
まーた関係者呼ばわりか、好きだねぇ。
関係者じゃないこと証明したら謝ってくれるんかね?
これ、新規プレイヤーや復帰勢にスタンに入って来てもらうための施策じゃなくて、今現在スタンのデッキを紙で組んでいる既存プレイヤーに秋以降もスタンをやめないでもらうための施策でしょ。
しかし新規が入って来なければいずれは滅ぶ。
向かってる方向が「どうやったら新規を獲得して発展させられるか」じゃなくて「破滅をいかにして遅らせるか」ということだから、そこがもう終わってる。
しかも既存のスタンプレイヤーも神河のカードには飽き飽きしてるから、ローテ落ちさせないことで下手をしたら既存プレイヤーまでスタンから離れるまでありうる悪手。
まず環境を健全にしないと話にならんよな
使ってる側ですら禁止しろよと思ってるようなカードを野放しにしてる時点で話にならん
違うぞ
これの本質はコロナ期間期間で剥かれなかったパックの在庫を抱えてるショップの為の施策だぞ
アリーナのせいで環境分析が早すぎて強カードがすぐに高騰して値下がらないからな
環境が固定されて楽しめないのも分析が早すぎるってのがある
アリーナは保証あるしシステムで管理してくれるのだから制限カードや禁止解禁などを導入して定期的に環境変化を起こしやすくするべき
紙は禁止のみでなるべく禁止出さないようにして枠を分けて欲しい
Bo1限定の制限出せばいいだけなんだがな
次の一年、2色土地刷りませんとかにしないと色ガバすぎる
寓話の小道再録くらいはあるかもしれんが。
458
それはお前の経験則だろ、主語デカやめろ
俺のも経験則だがあくまで俺の周りではって注釈付けてるからな
464
どうでもいいってのは多少語弊があるけどその通りだよ、だから紙スタンが廃れてるんでしょ
465
支払ったコストに対して得られる体験のリターン。
カジュアルでも競技でも娯楽である以上本質は同じでしょ
パックやシングルが値上がるならそれに応じて体験の質も上がらなきゃ
雑な調整で暴れ回らせて即禁止とかプロ制度廃止とかどこを取っても10年前から劣化してると俺は思うけどね
※482
アリーナでスタンを廃止してアルケミーのみにするってこと?
一度デジタルではスタンやらない、は過去に失敗してるからなぁ。ここにもいるけど紙と同じものが使えないと!って層の意見が強くて。
現実的じゃないんじゃないかな。
479
「最長2年で買ったカードがスタンで使えなくなる」は十分参入障壁だろ
いくら新規でもそれくらいはわかった上で始めるよ
※485
質を上げるね、ルールが30年前のものだし、何より相対的に他の娯楽が色々あるなか、向上されるのは無理難題だと思うけどね。
で、その質ってのは「雑な調整」からするに調整不足ってことかな?
もっとウィザーズに公式大会優勝者を入社させて、メタデッキを作り上げて環境を特定し、強さを調整した上で、販売しろ、そう言ってる?
487
2年で使えなくなることを参入障壁とは呼ばない
参入障壁が高いのと優位性維持コストが高いのとは別もの
488
ルールは定期的に手入れされてるし、俺は評価してないけど一応売上は右肩上がりみたいだから「向上させるのは無理難題」ってのは詭弁だよ
何より例として挙げたバランス調整不足やプロ制度なんてのは昔はできてたこと。儲かってるなら最低でも維持ぐらいはしろよって話なんだわ
別にプロや強豪でなくてもいいけどさ、顧客に対して真摯な態度すら示せないコンテンツを誰が始めようと考えるのか逆に教えてほしいよ。減って当然だろ
※490
売り上げが上がってるのはそういう売り方をしてるだけで、質とは比例しないと思うけどなぁ。むしろ質を下げて売り上げは上げることが出来るよ、だから切り分けて考えよう。
で、昔は「バランス調整出来ていた
」か。俺は昔はもっと酷くて今はマシの認識なんだけど、具体例にいつの時代の話?
482
昔は勝てるわけのないファンデッキに毛が生えたようなのを抱えて大会に出る人もいたけど今はアリーナで試せるからな。結果コピーデッキまみれになってるのかもしれんが、致し方のない話だよ
チーム組んで毎日対戦し続けてる情報強者がデュエリストジャパンを読んだだけの素人を刈りまくってた時代はロマンはあったがフェアではなかった
489
じゃあ言い方を変えるよ、
最長2年で使えなくなるならやる気が失せるだろ
これから買って集めよう~。いや、そのカードあと半年で使えなくなるよ
えーじゃあ買うのやめるか。みたいなさ
紙が流行らない理由はアリーナとかじゃないよ、信用を失っただけ。モダホラでモダンの信用を失い、禁止祭りでスタンの信用を失った。頼みのパイオニアはこれからだ!って時にコロナで大型大会とか潰されて失速、失敗フォーマットの印象がかなり付いた。あそこがターニングポイントだったんじゃないかな。そこで笑えないくらいゴッソリ減った。元々新規参入緩やかだから回復してないし寂れた所にわざわざ参入しないから足遠のく、寂れてずっといた人も離れる。売り上げ伸ばそうとコレクター狙いのカード連発で益々心が離れる。本国向けのEDHは日本ではイマイチだし、今の売り方が素人目でも見て分かるくらいユーザーを大事にしてない売り方してる、ウィザーズそのものの信用を失うやり方なのがダメかな。30周年みたら一発で姿勢が分かる、記念で感謝って採算ある程度無視してでもユーザー喜ばして盛り上げるってのが、それどころか露骨な集金だもん。30周年何か面白かった?俺は何も感じなかったよ。
ユーザーを大事にしないコンテンツは成功した試し無いよ。
バンカメのレポートでも減少した残り数少ないプレイヤーからより多く搾り取って売上を伸ばしてるみたいな指摘があった。
事実、絵違い商法をやってコレクターの離脱者はたくさん出たけど、残り少ないコレクターからより多く絞り取って売上を伸ばしてる。
それと同じことを今後はスタンプレイヤーでもやろうという魂胆なんじゃないのか。3年も使えるようになれば、環境カードは過度に暴騰するけど、ローテ落ちまでスルーとかはできなくなるから、いくら高くても4枚揃えてデッキを組まないと人権がなくなるように仕向けてるとしか。これまでならローテーションの最終セットで出た壊れカードは使えるのが1年3ヶ月程度だから、それとは別の色や別のアーキタイプのデッキを組むことでスルーする選択肢もあったけど。
493
その例えだと何年でも一緒じゃんw
496
そこはライフスタイルとゲームに対する執着度によるんじゃないか
時間のある学生とかで毎日店に通いつめるような人間は寓話にうんざりしてローテーションどんどんしてくれと思ってるかもしれんが、数回しか回してない(時間的に回せない)層もいるわけよ
そういう人たちにとって2年はあっという間だろう。今回のウィザーズの方針はそういう人たちに配慮してると思うよ
491
それは同意だけど逆に考えれば「他の娯楽に流れるはずだった収益を吸い上げるだけのコンテンツ力」はあるってことなんよ、その下地がある(あった)のに向上は不可能と断じる根拠を聞かせてもらいたいね
俺の始めたアラーラ~スタンの禁止が増え始めたカラデシュ前くらいまでは好意的に見てるよ
環境は評価の分かれるところかもしれんけど少なくとも「いい環境を作ろう」「禁止を出したときはしっかり謝る」という意識・文化があったから大抵のことは許せる。今は故意にパワカを擦りまくって謝りもしない最低の態度だからね
どんなに肯定的な意見を数え上げても不信感は払拭できないわな。言葉じゃなくて長年の態度なので。
494
30周年のユーザーの冷め方ほんとパンパないよね
20周年で巾着入りのダイスもらって未だに愛用してるけどあの時の盛り上がりから考えたら悲しくなるよ、草の根から大規模イベントまでユーザーも公式も楽しんでた
それが10年でこんなお通夜な空気だもん。なんでこうなっちゃったんだろうな・・・
ハズブロにお金は1円も払いたくないけどWotcになら払いたい
でも親会社だから何もせずお金をくすねてわがまま言っているハズブロがとてもクソなのでさっさと破門して堂島組と決別して4代目組長の座に上がってほしい
おれは誓ってハズブロはおもちゃ会社じゃありません!
お名前だけで生きているただの箱です!
493
そこはスルーもできてたのが良かったという考え方もある
レッテル貼りするわけじゃないけど、1枚5000円のレアを4枚必須にさせられて「3年使えるからラッキー」って発想は、かなり飼い慣らされた信者でないと同意できない思考パターンとしか
寓話はパイオニアでも使えるからまだマシだけど、銀行破りみたいなスタン限定で強いカードでもローテーションが3年となれば1枚5000円超えとかで買わされるかもしらんのやで。それで参入しやすくなるは無いわ
一定期間経つとカードが使えなくなることはデメリットでもあると同時にカードパワーのインフレを防ぐメリットもあるよな、過去のカード全部使えるフォーマットしか無い場合パックを買ってもらうためにどんどんインフレするしか無いんだもん。一部の壊れカードのせいで若干怪しいけどまだその辺のバランスは保たれてるのは評価できる。ローテーション期間の延長?クソオブクソでしょ
親会社とかは正直どうでもいい、ユーザー大事にして欲しい。今の売り方商業エロゲ販売と一緒だよ。売り逃げして消える売り方そっくりだもん
502
話が飛躍し過ぎだ
パック買うにしてもワンコインレアにしても使用期間は付きまとうよ
初心者が必須級の5000円を3年間のために4枚集めないといけないなんて考えるか?それこそ飼い慣らされた信者側の思考回路だろ
初心者は今買うパックが何ヵ月使えるかを考えるもんだ
なんで商業エロゲ?
スクエニのソシャゲならわかるけど
ローテ期間延長はプラスとマイナスが両方あって今はよく分からん。
が、とりあえず1セット入るごとに1セット落ちて欲しい。
505
初心者が1つ500円のパック買うとか本気で言ってる?
チャレンジャーの有無ほんとデカいよな
俺もイぜフェニのデッキとフェニックスシングル3枚買って始めたし16000円くらいかな多分
65
5/2のマローのコラム読むといいぜ
501
一瞬で5代目になりそう
初心者はパック買わないでシングル買うだろ余程の情弱コミュ症でも無い限り。
とまあそれはどうでも良いけど、ローテ間隔が伸びれば「あと半年しか使えない」が来る間隔も伸びるから入って来る障害は減るかもとは思う。
やってるうちにクソ強カードを相手にしないといけない期間が伸びると気付いてどうなるかだな。
そこは初心者というか年齢や財布の事情なんじゃないの
初心者は普通単色か2色で始めると思うから今の色ガバ環境は複雑すぎるとは思う
ローテ2年を3年にするというのは少なくともユーザーのための施策ではないというのは感じる
ユーザーの意見として、別に嬉しくないから
でも別に悲しくもなくて正直どっちでもいい
ユーザーとして悲しいのは、プロツアーの結果を見たときに明らかにカードとデッキ採用に偏りがある等のゲームバランスの現状
売り方ばかり考えて、ゲーム作りと環境作りというユーザーに取って一番大切な要素が手を抜かれてるんじゃないの?としか思えない現状が一番悲しい
今回のPTを見てラクドスリアニのエターリや多元宇宙が派手で興味を持ったのとローテが変わって寓話や銀行破りが長く使えるから今から始めたいとはならないな
ローテが延びただけ強カードがスタンを支配し環境を停滞、固定化する期間も延びることになるわけで禁止するなら食肉のように古いカードから消されることになる
1年半弱は使えることになってるけどそのリスクがあるなかで今から寓話や銀行破りを、1年後にBANされていないならアトラクサを買いたいかって話だよ
アリーナの狼デッキがすごい楽しいから延長はいいと思う。現実でやるのは大変そうだけど。
506
今の商業のは商品未満の酷いのを平気で売ってる。それにもめげずに追いかけてくる猛者たちから吸い上げる事のみ考えて客を蔑ろにしてる姿勢かな。つまるところ誠意がまるで感じられない。
スクエアのソシャゲも言われてみればそうだねぇ…
510
違うことを言いたいのは分かってるんだけど、5/2(日本では3日)のマローコラム「『決戦の後に』をする」を読んできたら、冒頭からファイレウシアの侵略だのフェイレクシア人だの……。
そんなマジックは知らない……。
フェラセクシア人もきっといる
必須カードが高いから始めずらいっていうのはわかるけど、パックが他のトレカの3倍の価格だから、シングルが高いのは仕方ないよ
1パック200なら復権できるけ今は1パック3千とかユーザーの要望と真逆にカジ切ってるからな
シクレやwpn店舗の先行販売等、小売を舐めた事して苦情がたくさん来たのを誤魔化すための処置
在庫のゴミの賞味期限が1年伸び、ユーザーのお気に入りカードの寿命も延びる
いい話のように見えるけど短絡的な処置だよこれは、バランスなんて考えてないよ絶対荒れる、次に出るエルドレインとかイクサランは通常の2年ローテ前提でカードデザイン終わってるはずだから
516
昼夜を紙で管理するデッキとか、たとえ使える期間が伸びても初心者はやらんやろうな
505
そのカードがないとデッキを組めない環境カードというものがある
今ならトライオーム、寓話、銀行破り、シェオルドレッド、絶望招来とかその色をやるなら必須
昔は正義の命令とミラーリの目覚めみたいに、その組み合わせだからこそ強いみたいなカードが多かった。そういったデッキのパーツは強くても安いし、隙もあるからヘイトが低い
今はどのデッキに入っても雑に強いグッドスタッフが多いし、しかもそれらが銀行破りや霊柩車みたいに無色で印刷される
だから人権を得ようと思ったらどうしても金が掛かる。環境カードを避けて通る手段が十分に用意されていない
値段の高さ問題はある程度緩和する必要あると思うんだけど、レア土地とか1k以上すると4枚揃えんのシンドいしリミテでレア枠から出たらウザいから一定確率の土地枠にして値段落としてくれないかな…
485
487
新規の参入障壁について喧嘩腰で語ってもなぁ、推測するだけならいいけど
ウィザーズのマーケ部がある程度のデータを元に販売戦略練る立場だから意味があるわけで
その人の思考様式なんて十人十色だし
ちょっと味見で片足突っ込んで辞められない人、飽きっぽくて云万つぎ込んでもサラッと辞める人でそれぞれ
素直に本音は今のスタンユーザーの囲い込み、新規はある程度切り捨ててライト層はARENAに任せたって受け止めたプレイヤーが多いと俺は思ったけど
509
自分もそれでイゼット団に入社した
高いけど帳簿裂き入れようか悩む
とりあえずAeをÆに戻して欲しい
先行パワカおじさんどれなのか分かりやすいなあ🌱😂🌱
確かにアリーナがあるのにガチの初心者が紙でmtg始めようとはならんよな
523
環境カードを集めないといけないのはローテーション2年も3年も一緒だろ?
ローテーション2年から3年で必要経費が上がると思うか?
俺はそんな変わらないと思うけど
むしろサイクルが早いほうが必要経費はかかると思ってるよ
パイオニアやモダホラ前のモダンは初期投資は必要だが一旦デッキ組んで安定したら経費はそんなにかからない
スタンを追いつづけるのが資金面では一番大変なんだよ
一番大変なことを新規相手にやらせてたんだ。それを緩やかにするのがそんなにおかしい話だとは思わないよ俺は
環境カードを安くするとかレアリティを下げろとか言うなら同意だが
485
お前の経験則は悪い経験則
俺の経験則は良い経験則
ここでどっちも有り得るって中間の答えじゃなくてジャイアニズムで返してくるのは笑いますわw
やっぱり認知が歪み過ぎてるって証明ですわ
わざわざ返信ありがとなw
※498
向上は不可能じゃなくて難しい、ね。
根拠としては30年前という年月に起因すると思う。この間に「マジックとはこうである」が確立したせいで新しいこと(デジタル処理・アニメ絵等)をやろうとするとそれに抵抗のあるプレイヤーが出て、中々刷新出来ない。
売り上げは売り上げでそういう部門が頑張ってるんじゃないかな、俺はゲームさえ良ければいいからそこらへんは詳しくないからなんともいえないけど、世の中には売れてないけど良いものはたくさんあるよ。まぁ売れてることを良いものの証にする人もいるけどね。
さて、で、アラーラからカラデシュってことは例えば神ジェイスや石鍛冶を乗り越えてるわけだ。
俺はその頃辞めてたから伝え聞いてるだけだけど、強く作りすぎたのは認めてるけど反省ってしてたんだっけ。
そして擦りまくってるパワカって具体例にどれ?一番禁止が望まれてる寓話や銀行破りかな。ちょっと具体的にカード名を上げて話したいな。
構築済みデッキを廃止してトーナメントパックに戻す
製品が増えすぎて初心者は何買えば解らんだろう
パックの種類も増えすぎだし
いきなり入門だと言って統率者戦セットを買えというのもなw
正直、今はどういう導線になってるんだ?
10年前と言えばドラゴンの迷路か
盛り上がってた・・・?
昔は良かった今はクソって言ってるおじさんはイゼ速に住んでいる妖精さんだよ☆
クソクソ言いながら情報サイトには毎日欠かさすコメントするんだ!かわいいね!
盛り上がってたか知らんがラヴニカ回帰ブロック-テーロスブロックでスタンのカードパワーはガクッと下がった
導線はほぼ切れてると言っても良い状態じゃない?
アリーナ→リアルはアリーナで使ってたようなデッキ組むなら四〜五万円必要とかになると難しいし
他ゲーからMTGは他ゲー知ってるならMTGが高いのは多少知ってるだろうからわざわざ来ない
ゼロからMTGはポケカや遊戯王、デュエマのがコンテンツとして強いからそもそも選択肢にもならない
導線どころか入り口すら新規には見付けて貰えないのがここ何年も続いてる
あとは有名配信者やYouTuberに影響されて俺も爆アド取りたい!って投資目的で下環境に参入したりする人間もいるんじゃない?
まあそれで流行ってるのが今のポケカなんだけど
530
環境カードをレアリティを下げるとかチャレンジャーデッキで再録して安くするとかより、そもそも環境カードを印刷しないでほしい
銀行破りや霊柩車なカードを無色にするのはやめて、色を付けて印刷してほしい
あともっとエッヂの効いたそのデッキだかこそ光るトカゲみたいなカードを増やし、寓話みたいな雑強カードは印刷せんといてほしい
カードデザインを改善してからローテーションを長くするのはいいけど、現行の良くないカードデザインのままローテだけ延長してヘイトを感じるカードとの同居期間を増やされるは嫌
「高く買った寓話をまだスタンで使えるから嬉しいでしょ」みたいなウィザーズの考えはユーザーの感覚から完全にズレてる
環境カードはどう足掻いても自然発生してくるから諦めるんだな
イクサラン期にいたフェニックスとか恐竜は相対的にそんなに強くないが4~5000円とかしてたぞ
>>540
昔1マナ2/1のバニラが1枚1000円とかしたんだっけ?
今じゃメリット付きが珍しくないけど当時としては破格の強さだったとかで
540
フェニックスや暴君は環境カードとは呼ばないでしょ。たしかにその環境では強いけど、どのデッキでも必須ってわけでもない
昔なら十手みたいなのが環境カードであって、環境カードがほぼ無かったイクサラン期で敢えて挙げると侮辱みたいなどんなアーキタイプでもその色をやるなら入れ得な汎用性の高いカードが環境カードだと理解してる
たとえばフェニックスは買わなくても、緑黒で組んで侮辱4枚と暴君を2〜3枚買えば環境が解明された後でもそこそこ安くデッキを組めた印象
531
主語をデカくするのを辞めろっていっただけなんだがそこまで曲解できる才能に脱帽するわ
その程度の知能で噛み付いてきた白痴ってことはよく理解できたよ、じゃあなありがとう
532
不可能はすまない、訂正するよ
アリーナは受け入れられたわけだし俺はそうは思わんけどな、ユーザーに求められていない・嫌悪される・クオリティの低い改変が拒否反応示されるだけだと思うけどどう?
反省に関しては神ジェイスのときと最近の制限改定に関するリリース文を読み比べてくれ、文章量から説明、謝罪、ユーザーへの配慮も今と全く違うから
パワカに関しては下記がパッと思いつくやり過ぎカードかな
スタン:原野、オーコ、再生、オムナス(睡蓮のコブラと同居させた雑さ加減が)、寓話
下環境:ホガーク、ルールス、ラガバン、夏の帳、脱出、ウルサガ、タッサの信託者、宝石の睡蓮
540
ちなみにフェニックスは今やイクサランの相剋のレア•神話レアの中では23番目の値段しかしていない
値段がすべてではないにしても、それ用のデッキに投入されてたからこそ当時は輝いていたカードだったようにも見える
そういった個性的なカードは、環境カードとは少し別軸だし、それが4〜5000円になるのも特に構わない。強くてもそれ専用のデッキを敢えて組まなければ良いだけだから
ただ今の寓話みたいなカードは、速攻デッキや白単でもない限りは赤をタッチして入れないという選択肢はない入れ得なグッドスタッフだから
※544
アリーナは紙と同じデッキを使えるってことが一番抵抗なく現在のプレイヤーに受け入れられたんじゃないかな、あくまでも本質は変えずプレイ出来る場所を変えたって感じで。まぁ実際は本質を変えてるわけだけど。
最近っての四年前のF.I.R.E理念時代も含むんか・・・それは誤解してた、それなら「パワカ擦りすぎ」は納得だけどそれから反省してるのは明らかだし切り替えるわけにいかんのかな。
寓話は見逃しだろうね、大部分のプレイヤーもだよね、まぁ反省の余地はあると思う。
そして反省文の話か。比べるのはスタンで唯一禁止の食肉虐殺事件かな。
正直、これは作り方を間違えたってわけじゃないと思うんだよね、アリーナ導入による本質の変化だの一つだと思う。これに対しても神ジェイス相当の反省が必要なんかな。
「ユーザーに求められていない・嫌悪される・クオリティの低い改変が拒否反応示されるだけだと思うけどどう?」
すまん、これはよく意味がわからなかった。
531
チクチク言葉やめましょう!!
542
再燃のフェニックスがトップレアだった当時のスタンは赤以外はデッキに非ずってくらい偏っていた環境で当時どのデッキにも需要があったんだよ対抗出来てたのは侮辱が使えたグリクシスミッド(コントロール)くらい
そしてそのヴラスカの侮辱もスタン特需で3000円くらいする環境カードでしたけど
黒緑が伸びてきたのはラヴニカのギルドが出てフェロキドン禁止&赤のパワカが落ちてからだぞ
541
そうらしいな
今は寓話がそのポジションなだけで何時の時代も変わらん
スタン需要だけじゃ4000円が限界なんかね
シェオルなんか1万するし
スタン特需だけで1万近くしてた食肉を舐めんな?
そしてそれをいとも簡単に禁止するWotCの胆力を見習っていけ?
548
侮辱3000円はさすがに話を盛りすぎ。wisdomの最低価格で見ても環境後期の供給が途絶えた段階で一瞬だけピョコっと2000円を超えた程度で概ね1000円台半ばくらいで推移している。
グランプリでも黒緑が制していて、フェニックスは環境の頂点に立てなかったし。
4マナという重さといい1000円台という安さといい、さすがに侮辱程度の環境カードなら、それが環境カードだとしても許容できる。
546
切り替えるっていうのは俺の中の気持ちの問題って意味?
申し訳ないけどそれは厳しいかな、今回のローテ延長も環境変化や行き過ぎたカードはバンバン禁止にすりゃいいじゃんって軽い気持ちが内在されてるでしょ?本質的にFIREの頃から何も変わってないんだからこっちが譲る理由もないよ
寓話はラガバン、信仰無きものあさり、キキジキのリメイクって時点でリスクの塊みたいなカードだからなぁ・・・言っちゃ悪いけどプロの仕事にしちゃ杜撰かなって考えちゃうな
本質の変化って部分に関しては多少は仕方ないけど、そもそもWotCの姿勢が間違ってると俺は考えてる。スタンは2年だろうと3年だろうと寿命が決まってるんだから下環境と違って禁止はとても重いんだよ。雑に作って暴れたらハイ禁止~で済む話じゃない
最後のは例えばプロ制度→MPLへの変更とか初期のコラボSLとかかな、未だにコラボ系のカード鳥肌が立つくらい嫌いだわ
カラデシュの頃クソデッキでFNM出場したら他のユーザーも俺も気になってたクソデッキ作るぜ~ってなってワイワイやってた頃が懐かしい
話題に上がってたから久しぶりに神ジェイス禁止の記事読んだけどあの頃は本当によかったよな
今のパウパー委員会が高く評価されてるのと同じでウィザーズを信頼できた
552
横から失礼
禁止が重いって話は少し前まで概ね同じ気持ちで現行のパックから使用できないカードが出てくるのは不良品売ってるのと同じじゃね?って考えてた
ただ環境理解がひと昔前に比べて格段に早くなったからプレイヤーを飽きさせないためにある程度は必要悪なのか?って最近は思ってる。
555
その理論も理解はできるけど、なら尚更ローテ期間は伸ばすなよって話にならん?飽きさせないために禁止出すのと期間伸ばすのは真逆の対応だと思うが
それと禁止出しても昔みたいに改定時期決めとけよって言わせてほしい
551
プロツアードミナリアで調べれば分かるがフェニックス採用の赤デッキが環境制してるし赤系デッキしか入賞してない1強環境だぞ
貴方が仰っているのはローテ後の環境
twitter上にもこの時期に侮辱が3000円近くしたって記録がある
※552
そか、切り替えるのは無理か。パワカは今は気をつけてるように見えるんだけどな、まぁ個人の捉え方はそれぞれか。
そして、なるほど、この延長をそう捉えるのか、ただ、ホントに出しまくるかね?
ちょっと予想しあってみない?
俺は最近は環境を調整するための禁止は反対だけどまぁしてくると思う。
だから今日から数えて一年間で何枚出ると思う?俺は2枚な。
これで思ったより少なかったら過去のことって割り切ってみないかな。
なるほど、最後のは、結構主観混じりだな、例えばコラボしないと今のご時世、他の遊びに置いてかれると思うんだけどな。
寓話が専用カードじゃないってマ?
今のスタン環境が寓話を使うミッドレンジやリアニが多いってだけでMTG全体から見たらミッドレンジやコンボが使うミッドレンジ戦術に特化した専用パーツだろ
横から失礼、余った侮辱眠らせてたら値上がりしたって聞いて売った時の売値が1400で、その店は店頭販売価格の半額買い取りだったから2800はしてた。なので3000は盛りすぎって程ではなかったのかも。
ミッドレンジ戦術取れないデッキって何
いまどき純正コントロールすら侍トークンとサメでミッドレンジやってるぞ
アグロやクロパでしょ
少し前までレガシーのデルバーが反復のおかげでメインからミッドレンジプランも取れてたけど
544
相棒システム・レン6・反復・イニシアチブも追加で。
毎度毎度レガシーにまで影響与えすぎ。
あと毎セット恒例行事の誤訳もなんとかならんかね。
551
wisdomの最低価格って、初回限定特価みたいなのも入ってたりするから、見るなら平均か中央値にしたほうがいいぞ。
544
ホガークはフェリダーみたいな見逃し事故感あるし、パワカって感じではないかな。
それなら、ウーロとかウルザ、ラガバン、チャネラー、インカネーション辺りの方が露骨なパワカって気がする。
たまにならいいけどスタンで常時色ガバは止めてくれ
やるなら咎めるカード刷れ
557
少なくともフェロキドンはカラデシュがスタンリーガルのうちに精霊屋とかと一緒に禁止されてるから、新新ラヴニカに入ってからフェロキドン禁止で赤が弱体化し緑黒が陽の目を見たという経緯はない。個人的な見方として、当初はフェニックスが強いと思われてたものが、環境の解明が進んで緑黒が環境への回答になったという感じ。赤いカードではハゾレトとかにヘイトが集まってたけど、フェニックスは追放除去など対応手段もあったからそこまでヘイトが高かったかは疑問がある
侮辱は4マナで1800円とかは流石に高いなぁと感じてたけど、それが必須だから黒いデッキは組みたくないとか、侮辱は禁止にすべきとかいう意見は自分の周りでは聞いたことはない
ヴラスカの侮辱が4マナの単体追放除去なのにそれが仮に3000円まで行ってたんだとしたら、その理由はカラデシュと同じローテーションでイクサランがあまりにも剥かれ無かったから
そこからすれば、新神河と同じローテーションになる新エルドレイン以降のセットも、よほどの壊れセットでもない限りはさっぱり剥かれないだろう
そして新神河がローテ落ちした来年の秋以降にデッキに必須のパーツは物凄く暴騰する。食肉鉤みたいに
そうなったときに「神河があと1年間使えるからこのままスタンを続けよう」と判断したプレイヤーは、結局はやめることになる
高くても続けたいだけの魅力を付加することが必要なのに、そちらはさほど進んでいないんだから。もちろん新エルドレイン以降の収録内容を確かめてみる必要はあるだろうけど、新神河に対抗できるカードパワーのセットというのはそれはそれで問題ある
逆に寓話が4500円なのは神河が滅茶苦茶剥かれているから
神河じゃなかったらおそらく10000円だっためう
548
調べたら、それはフェロキドン禁止じゃなくて、フェロキドン禁止解除の時期
2019年8月にスタンダードでフェロキドンが解禁されている
あの時は禁止されたフェロキドンの代わりに鎖回しが来てタフ1の人権消されてたなぁ
フェロキドンはシーズンオフ中のスタン落ち直前に解禁されて意味不明だった
イクサランと相克は塩パックだった。
発売2週間ほどで大会のtop8がティムールエネルギーとラムナプレッドに戻ってたし、相克から神ジェイス以来?の禁止が出て、サヒーリコンボ(4cエネルギー)や霊基地が圧巻してた。
カラデシュアモンケットが同時に落ちた後はカードがなさすぎて絶滅の星ですら2000円を超えてたし。
567
あの、個人的な見方や当時の朧気な記憶での印象論はどうでもいいんでプロツアー ドミナリアの結果を調べた方がいいかと思われます
貴方が語っているのはローテ後赤のパワカが落ちた後の環境なので、ネットで軽く調べただけの貴方と他の方の発言等を含めて当時プレイしてた人で侮辱の値段が噛み合わないのは当然です
571
フェロキドン禁止したのに結局赤1強になったからなあ
まああの時フェロキドンが禁止されてないと白のライフゲイン系のデッキが出てこなかっただろうし、ローテ後の野茂み歩き採用したゴルガリ探検も出てこなかっただろうから残当ですわ
573
いや、新新ラブニカでフェロキドンが禁止されたってのは記憶違いとかではなくてネットで調べてるだけの人が間違えたんだろとしか考えようもないから、これ以上は噛み合わせる気すらない
ヴラスカの侮辱にしても、たった1件のTweetで3000円もあったって、それはそういったショップもあったんだろうけど、極端すぎる特別な状況であり、高騰したとはいっても2000円台前半くらいだし
そもそも侮辱が、当時の環境カードであり高すぎて黒いデッキは組めなかったとか、ヘイトを集めてたとかいった主張ではないのなら、議論の本筋とはまったく関係ない無意味な口論。ローテーション延長の賛否との繋がりが見えない
Y5NzYwMzEが間違えてる
そもそも環境カードは相対的な評価だからカードパワー抑えても発生する
スタン番長カードは大体3000円くらいだったしな
プロツアードミナリアの赤いデッキって、どうせドミナリアで加わった鎖回しが活躍したんじゃないの
「フェニックスではなく鎖回しが活躍しました」なんて公式のレポートで書いてあるわけでなし、水掛論が続くだけ
576
はい、カードパワーを抑えてもカードの暴騰は必ず発生するよ
そのIDで568のコメントが書き込まれているから、それを読んでみて
575
黒緑が伸びてきた理由の1つにフェロキドン禁止を挙げてた訳なんだがその前後違うって理由でずっと重箱の隅をつついてたんかw
くだらねぇ
そしてそのローテ前のプロツアー ドミナリア環境付近で侮辱が3000円近くしたってのは事実
そちらのリサーチ不足を棚上げしてひたすら難癖つけて来るから話の本筋がズレてくるんだわな
575
そもそも侮辱が環境カードって言い始めたのはそちらなんだがなあ
こちらの主張はフェニックスが赤いデッキならまずは採用される環境カードだと言う話
その赤の環境カード(チャンドラ、ハゾレト、フェニックス)を見る為に侮辱が黒の環境カードなったという経緯がある
そしてその当時のスタンも赤のパワカに文句が出ていたし、チャンドラやフェニックス高過ぎとかいう文句も出ていたぞ
ポケカ「需要が高まって高くなってユーザーの参入障壁になった?デッキに必要枚数確定封入や再録をしよう。500円位のデッキで流通量を増やし手に取りやすくしよう。」
遊戯王「需要が高まって高くなってユーザーの参入障壁になった?デッキに1枚確定封入や再録をしよう」
デュエマ「需要が高まって高くなってユーザーの参入障壁になった?デッキに確定封入や再録をしよう。ただしSR以上はショップ配慮で再録無しか、公式通販枠な。」
MtG「需要が高まって高くなってユーザーの参入障壁になった?ショップ配慮で再録しないし公式通販枠でよし。記念品で10数万のプロキシ売れば良いだろ。」
公式の対応がほぼコレでユーザーが付いていくのはどれか。普通の価値観ならどれがユーザーが増えるかわかるよね。
デュエマもWotC運営だからケチ臭いな
ゴールデンリストはショップ側からしたら有難いんかね
580
寓話は新神河のたくさん剥かれたパックのレアなのに4500円もしている。神河の半分以下しか剥かれていない他のセットなら、寓話は1万円超えても不思議はないし、さらに神話レアなら2万円超えすらありうる。事実、レアしかなかった時代でも、リシャポ、金属モックス、十手なんかは2万円は余裕で超えていた
ローテーション期間が長くなれば、1セット当たりの剥かれるパック数が減りレアで1万円超え、神話レアで2万円超えといった暴騰は起きがちになる
それを緩和するためには、丸いどのようなデッキにでも入るカードは印刷しない方がよい。無色、対応手段が少ない、隙が少ない、アドの取れるカードは、カードパワーを抑えてもどのデッキでも共通して必要なパーツになるから高騰しがち
それとは逆に、尖ったそのデッキにしか採用されないカードであれば、カードパワーは高くても価格は抑えられる傾向にある。ただしいくら尖ったデザインにしても、レアで3000円、神話レアで6000円くらいは行くだろうけども
その主張に対して、侮辱が3000円なのを見つけてきて反論されても困惑しかない。「スタン番長カードは大体3000円くらいだったしな」って、マジックで環境トップが3000円なんて安かった時代は少ないし、尖ったデザインにすればトップカードを3000円以下に抑えられるなんてまったくありえない
最近、ここではポケカプレイヤーがマジックの情報を検索して調べて反論してくるのが散見されるけど、マジックで3000円のカードを見つけてきてこれを暴騰扱いし“はい論破”とかやられても、カード価格の基準があまりにも違いすぎる
「スタン番長カードは大体3000円くらいだった」ってスタン環境トップカードがそこまで安かったら全然嬉しいよ。下手したらアンコの嘘真でさえ4500円くらいしてたから。尖ったデザインにすれば、トップレアが3000円以下に抑えられるなんて一言も言ってない。ポケカじゃないんだから。あくまでレアで1万円超えとかを出さないようにするためにはの話をしている
※581
ポケカを目指すのが正しい道?
俺は新規参入はもちろんするべきだと思うけど、それと比例して民度下がるのはやだなぁ。
今が高すぎるのは同意だけど、それでも1デッキ3万から5万程度が理想かな。
必要な価格が低いとそれに応じて客層も落ちるよ、ドン・キホーテレベルにはなってほしくない。
582
デュエマはWotC運営とは言わないでしょ
581
MtG「増やしたいのはユーザーではなく信者です」
ん?リシャポ光ってなければ2万もしなかったぞ。万超えはガイアランドだけだよ。超えたのはかなり後、リシャポは例にならないかなぁ
※583
長々と語っているが、結局はどんなにデフレしたりカード性能を尖らしたりしても食肉鈎殺人事件の様な1万近いカードは出てきてしまうし、広く使われる環境カードになってしまうんだ。
だからそれは不可能なんだよ、坊や。
分かったかな?
585
デュエマの再録禁止リストとかを監修してるのはWotCだと思ってたが違うのか
スタン当時でリシャポ2万に嘘真4500?
どうやらうちのショップは相当良心的だったみたいだな
さっきから話が噛み合ってない人が多発しているが、環境カード刷るなニキはもしかしたら俺らとは違う世界線に住んでいるのかもしれないな…。
589
監修はしてるかもしれないが売り方を決めてるのはタカトミでしょ
発売元がタカラトミーで
製造元がWotCで下請けとして開発、運営している関係みたいだね
アモンケット落ちてしばらく、フェニックスが採用されたりされなかったりの時代はバランスよかったと思う。
アグロ、攪乱アグロ、ミッド、コントロールがバランスよくいて、単色やら部族もそれなりに勝てて、
塩と言われるイクサランのカードも結構みた。
灯争以降環境が固定化しがちなのはどうしてこうなった。
スタン番長は4ギデ辺りから値段加速した印象。ギデオン5000円で大型大会シールド予選で当時は自分で剥いたの他人が使う方式だったから、ギデオン出てきて即リタ多数出て異常だなと思ったのを覚えてる
確かスタン番長5000超えたのはギデオンが初だよ。
値段の高騰は店のせいだと言わざるを得ない。需要と供給のバランスでってのは分かるけど上限無しでやるからこうなる。高すぎて新規も来なくなるしいい事無いよ、ウィザーズ君の焼き畑と同じ事をしてる。そりゃマジック人口減ってコーナー縮小するよ
590
583の値段は多分エクテン後期あたり、もしくはレガシー出た辺りの値段だと思う。でもそれだとスタン番長関係なくなるんだよね。
金銭でのシングル売買禁止的なのパックに書いてれば良かったのにな。これを購入した場合同意したと見なします、みたいな。法的な拘束力は無いからダメかもしれんが…
581
遊戯王で再録するのは規制で旬が過ぎてからか、出てから1年位経ってパックが十分剝かれてからだぞ。
全盛期に新テーマを再録ってのはまずないし、再録の封入率もゴールドシリーズの頃に比べたら渋くなってる。
584
んおおおお!!イクッ!イクッ!
ドンキホーテ・ドフラミンゴ!!41歳!!!
ゴミ共の前で乳首(ラル)シコられながらケツアクメキメるぞォ!!
見てろよォテメェら!!フッフッフフッフッ!!!
595
ギデオン前のオリジンで神童ジェイスが12000してたし、ウギンも確か10000くらいしてたよ。
太古の昔ではセラ天も3000円の時代があったとか
侮辱はハゾレト対策の闇の掌握が落ちて、トップメタのハゾレト・チャンドラ・ブリンガー・フェニックスに触れるカードとして必須でした。
他にカードが無いから仕方ない。
初心者はtier1を使う前提がそもそもおかしい。それよりも2,3000円くらいで組めて動きが面白いデッキがたくさんあれば新規参入してもらいやすい。特殊勝利カードやLOなんかはもっとバンバン出していいと思うんだが。
※601
安く面白いデッキはつくれるんだけどね。
アリーナの構築済み対戦で俺が遊んでるデッキの主力の消化の泥塊とラトスタイン爺もカスレアだしなぁ。
初心者も含め競技志向のせいで価格の偏りがおかしいんだよな。
599
嘘松
ジェイスもウギンも2000円で買えたからw
それこそ嘘だな
フェッチも高かったしオリジンジェイスなんて1万超えてたせいで当時なんか下手なモダンのデッキよりスタン組む方が高いなんて揶揄されてただろ
それぞれのカードの最高/最低時の値段で比較しておかしくなってるケースだなこりゃ。スタン環境の時期内ですら値段は大きく変動するし。
ジェイスは最初安かった。ウギンは知らんが
603は皮肉なんだろうけど
環境カード刷るなニキはプレイしてないからその場で調べたWisdomの最低価格で語ってたからなw
彼は寓話がどうとか言ってるけど、これも初動で抑えとけば普通に1枚ワンコインで集められたんだよなあ…。
603はイニ影アヴァシンが当時7000円と言っても信じなさそう
神童は典型的な使ってみたら強かったパターンだよ。初期はそこまで高くなかったけどどんどん値上がりして5桁超える時期もあった。今ぐらい土地ガバ環境だったらもっと使われて更に高騰したかもね
601
特殊勝利はいいけどLOは止めてほしい。
特殊勝利だったらセレズニアポイズンは安くて強いよな。ああいうのが3年使えるのは初心者や月1しか遊べない社会人には嬉しい話だよ
LOは病気になった対戦相手の病室に菊の花を持ってお見舞いに行ったり、勝確で完全に場を膠着した状態にしてわざと殴らず遅延して自分で山札を引き切りLOになる対戦相手を、喜々した表情で見るような陰湿根暗がする戦法だぞ。
ソースはデュエマ
?
LOはテフェリーの後見をヒストリック職工でたまに使う
アグロに似た潔さが好き
最近アリーナで白単で握っててとにかく場を流しまくって相手が時間切れになるとすごい笑顔になってしまうんだけどLOに比べれば良心的な勝ち方か
609
フェッチ&土地タイプ持ち2色土地は十分ガバでした。
しかも初期からレガシーモダンで禁止の巡航ありと相性よかった。
LOに関してはディミーアローグ許さない。
確かに裏返ったジェイスと包囲サイが一緒に並んでるの見たような記憶が
※608
闇の隆盛ソリン初動7000円も入れて差し上げろ
EzMzQxMTYや584は典型的な信者だな
現在のmtgは民度が高くてプレイヤーは満足いくサービス受けてると盲信してるわ
予め予定を立てずに急に禁止カード出すカードゲーム会社がまともな訳無いんだわ
他の要素は擁護出来てもこの部分だけは生理的に無理
環境デッキの対策を必死になって考えたメタデッキや敢えてtear 1を必死に研究してデッキを作るとして
ウィザーズ「〇〇は環境を整備する為に禁止にします(売上の為だよw)」だからな
こんなのが突発的に許されるのは絶対におかしい
競技も何もかも破綻してる
あんまウケてポケカみたいになっても面倒だし値段は不満無いけどなー
使いたいカードは早めに揃えてるしMTGですら他の趣味と比べたら安い方だからな
しかし、今のスタン環境を初心者に進められるかと言われるとNoだからとりあえず何買えばいいか聞かれたらチャレンジャーデッキが出てるパイオニアを勧めてる
民度がどうとか言うやつ
てめーで年会費取ってVIPルームでも作ってお上品なお仲間同士遊んでろって言いたいわ
他を巻き込むな
ああ、611の言ってるのは、LOしか価値手段のないフルパーミや除去コンか、613のお蔭で理解出来た。
あれもLOデッキって言うのか?
オブやん初動10000円でしたね
でもLO使いは純正の削り切るタイプでも2クール仲間のふりをして裏切ってLOに必要なカードを相手のデッキに仕込んでLO勝利を企んだ陰湿ゲスもいるからな。ソースは遊戯王。
つまりLO使いは基本的に人間の性格的に陰湿か下劣で問題のある人物とアニメ業界的には思われている。
オブやんが出た時も赤黒環境だったのか?
肉体喰らいも性能の割に異様に初動が高かったし現スタンは赤黒使いの需要で初動が決まってるだろ
※615
アブザンブルーあったな〜
ダークジェスカイも大概な色拘束だったしあの環境は本当に色ガバが酷かった
なおMTGのヒーローはLO使いのジェイスなのである
ジェイスがヒーローであるソースはデュエマ
626
フェッチとバトラン絡んだマナベース だから事故らずに回すにはかなりプレイング必要だったけどな
今のように思考停止でトライアーム置くわけじゃ無いから好きだった
当時のプロもダークジェスカイは回すの難しいと言うほどだし
トライアームってファイブハンドみたいな名前でカッコいいな
なんかラズロ思い出したわw
いやぁ〜長文レスバ
ムキになってその時のシングル価格でいがみ合い
これぞイゼ速って感じでヨーグモス様もニッコリだね
リシャポ二万ってレガシーじゃなくてもしかしてスタン現役だった頃の話…?
どんだけ年齢層高いんだこのゲーム
トライアーム、ドリルも付いてそう
ローテーションはキープされるのに、イゼ速民はローテンションになってしまったようだな
いやむしろハイテンションでしょ?
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
631
すべそれ(1999年の話)に需要があるくらいには
1セットあたりの構築で使えるカードが減るから、シングル買いが加速してパックがさらに剥かれなくなり、シングル価格は上がるんじゃないの
そもそも紙スタンの魅力的なイベントが無いのが問題でしょ
デュエマとかは高額賞品のCSのために、即禁止を予想しようと、その前に元取れる期待からサガ買うわけで
パック剥かれる割合ってどうなんだろうね。
・店も含む転売目的でパックを剥く
・個人が転売を目的とせず剥く
・ドラフトで遊ぶために剥く
データあったりする?
627
デュエマのジェイスは山札操作とバウンスのみ。LOに関わる効果はない。
よってデュエマのジェイスがヒーローであり悪いやつでは無いのは真であるが、LO使いは根暗陰湿下劣問題にデュエマのジェイスは関わらない。
ネクラ陰キャコントロールご用達の弁えないLo使いのジェイスをヒーローだと偽りキッズに売り込もうとする悪辣非道なWotCを許すな。
LOに親殺されネクラディスクニキ
ディスク要素皆無だからネクラポーテンスだけで十分よ
スタン時のリシャーダの港(非Foil)は4000円くらいだよ
タルモゴイフ出るまではトップレア大体4000前後じゃないかな
ジェイスの悪口ばっか。俺の大好きなスフィンクスの後見は許されたみたいで安心した
644
夜の調停者はネタ枠だから
夜の神童の意識失わせて色んな事(意味深)してたおじさんだからね
復活の声は高かった
600
一応侮辱が出るちょっと前は、栄光の刻がハゾレト、スカラベキラーとして使われてたな。
オマケが微妙すぎてイクサランで即乗り換えられたけど。
607
うちがプレリで当てた時、寓話や絶望招来は50円だったぞ。
始めるのに五万円が適正とかずいぶんブルジョワやな
※649
いや、何で始める人が世界選手権の優勝者と同じものを持つ前提なのさ。
まぁどんな趣味にも最高の道具から始める人はいるけどさ。
始めるならスターターキットでいいんじゃない?1000円でデッキ2つだから気軽に遊べるよ。
643
リシャポは、当初のメタでは青単などの単色デッキが多かったから初動は安かったけど、インベイジョンブロックでデッキが多色化し、それを妨害するためにもう剥かれなくなったマスクスのリシャポが多くのプレイヤーにとって4枚必須になって2万まで到達した。エクステンデッドでも使われたから今でいう下環境需要もあったし
4000円はマスクスブロックが最新セットだった時代の値段では
595
戦乱のゼンディカーはマスピ狙いでめちゃくちゃ剥かれたから、ほとんどのデッキで4枚必須だったギデオンでも4500円くらいしかしなかった
しかしその前のセットであるマジックオリジンに収録された神童ジェイスは1万は超えてた
「確かスタン番長5000超えたのはギデオンが初だよ。」なんてことは全然ない
スタン番長カードニキは、当時はプレイしてなかった者がネットで過去の値段を断片的に検索しながら語ってるから内容がはちゃめちゃ
他のコメントに対し、一生懸命に値段を検索して重箱の隅をつついて噛み付いてるけど、それがローテーション延長賛否と一切関係してない。単なるレスバ好き
2万はフォイルの値段だわ
普通のは4000前後
スタン番長カードニキは環境カードを再録しろではなく刷るななんでハチャメチャな理論を展開してしまったのだろうか…
654
そいつではないが
3テフェ、ネクサス、荒野の再生、オーコ、ウーロ、ヨーリオン、ルールス、死者の原野、帳、むかしむかし、食肉、オムナス、寓話
全部環境カードじゃないの
で、こいつらは再録じゃなくて刷るなだよな?
それで間違いはないよな?
ハチャメチャか?
ハチャメチャではないよな?
そりゃ環境カードでも適正なものもあるかもしれんがさ、環境カードなんて禁止に片足突っ込んでるようなのがほとんどじゃないの
謎の長文投下してくる辺り確実に昨日のレスバ好きのやつで草
分からないなら上で語られてる環境カードとは何かを見直して来たら?
ほーらまたそうして煽るようなこと言うからハチャメチャが押し寄せてくる
そりゃ泣いてる場合じゃないな
環境カードなんてエルドレインの禁止カード群みればわかるけど
上から順に環境カードに”なった”のを禁止していってるんだよな
ヨーリオン食肉が刷られてはいけなかった環境カード…???
この辺りが挙がるなら創案、灯争カーンや反復なんかも十分環境カードだけど許されてるのか
単純に嫌いなカード挙げてるだけ?
655
ヨーリオンオンは別にいいけど他はまあスタンに出すなレベルではある。もうちょっと渋い拡張リミテみたいな、アーキタイプ重視の頃が面白かった。
660
食肉はシェオル等黒に強いカードを刷り過ぎたので、一番使い古されたパーツを禁止するっていう理由にはまあ理解は出来た。かなりの遅延にもなるし。
スタンにおいては灯争カーンはそこまでではなかったんじゃない?
ヨーリオンオンオンオンアォン!m(。≧Д≦。)m
食肉は元プロが禁止カードの癖にカードパワー低すぎると認めてるからな
659の言う通り環境を無理やり動かす為に適当に環境カードを禁止にしてるだけ
食肉禁止のおかげで婚礼やアグロ系のパーツが環境カードになったけど
ルーカ工作員ブリンクという不快極まりないムーブでナーフされたうえで下環境でも禁止になったヨーリオンが適正だとでも?言葉が足りなかったみたいだな。相棒なんか全部刷るべきじゃなかっただわ
660
てめーこそ自分の嫌いなカードチョイスしてんじゃないの?まあいいけどさ
そこに上げたのに猫かまどウィノータ出現根本ゼロ除算天啓黄金架辺り追加でいいよ
※655
上記のカードの大半は環境カードであることはそうなんだけど、それの中でもパワカであるんよ、F.I.R.Eの基本理念のもと意図的にパワーを上げられたカード達。これはまぁ刷るべきじゃなかったのは事実だろうね。(一部の転売目的のユーザーは反対するだろうけど)
環境カードはもっと広い。
上でも色々言われてるけど、最近の落ちた例でいうと黄金架のドラゴンが分かりやすいかな。
この黄金架のドラゴンは刷るべきじゃなかったカードだと思う?
664
ヨーリオンは適正だよ
君エア プでしょ笑
俺は黄金架は刷るべきじゃなかったカードだと思うね
禁止やナーフされるようなカードは基本刷るべきじゃないスタンスでいる
禁止はまあ下環境で悪用法が見つかって禁止になるようなやむを得ないようなのもあるだろうけど
ナーフに関しては相棒もそうだがアルケミーで下方調整されるようなのは公式が暗に調整不足を認めているようなものだし黄色信号と言える
黄金架は禁止になったわけではないが、はっきり言って強すぎで赤の5マナ域の選択肢を狭めたカードだと思う。あれのせいで埋もれたカードも沢山あるわけさ。くだらないイゼット天啓をさらにくだらなくさせた原因でもあるわけだしな
上の人は655に質問してるのになんで664が熱く語ってんだ…?
この人もレスバ好きのやつっぽい感じするな
655と664は同一人物だよ両方俺だ
黄金架は弱い
654が言ってるのは539からの流れに対してだろう
俺は539ではないが539の上段の話には共感がある。
そりゃねパイオニアの囲いやレガシーのWILLは環境カードです。必要悪ですって言われたら俺だって文句は言いませんよ。
でもここ5年(いやもっとか?)くらいスタンだと碌な環境カードがないじゃないの。違うか?禁止だって無茶苦茶多いしな。
モダンのラガバンにしたってそうだろ。環境カードだから再録して安くして環境に存在させ続けましょうじゃなくて初めから刷るな!だろ
どこまで遡るか知らないけど刷って良かった環境カード上げてみ?
※667
ありがとう。なるほど少し予想はしてたけど黄金架も刷るべきじゃないって意見ね。
となると貴方の求めてる理想像を知りたいな。
少なくともマジックってものは昔から環境の中から強いカードを見出し、それを生かすメタデッキが存在し、競技をするものにとってはメタゲームを勝ち抜いて栄光を勝ち抜いている、それはいいよね。まぁこれはスパイク視点の話だ。
ジョニーとかもコンボのために多種多様な尖ったカードを望む、これもいいよね。
そんな視点で、各プレイヤーには各々のプレイスタイルに応じた、それぞれの理想のカード群が存在するのはわかるよね。
そこで貴方の理想のカード群構想が知りたいな。
理想像の話ね。
まず色んなデッキがある。色んなカードが使われる
色もばらけて、アグロコントロールコンボも複数ある状況
そういう環境は自浄作用があってメタが回るから飽きにくい
環境カードというのはエルドレイン期の砕骨の巨人のような存在するせいでタフ2以下の生物の使用率が下がるみたいなものを指すと思ってる
別にタフ2以下を咎めるカードはあってもいいのよ。ただ単純に砕骨の巨人のカードパワーが高いからみんな使って結果環境からタフ2以下の生物が一部の例外を除いて追い出される。
結局調整不足のせいでおきてることだと思ってる。もっと繊細にすれば環境カードっていう言葉すらなくなるような多様性のある環境は作れるんじゃないかってさ、まあこういうこと言うとお前が作れって返されるんだけども
環境カードって言うのは、まあ655でも言ったけど、適正と言えるようなものもあるかもしれんけどさ。でも基本は環境を定義するという言葉で選択肢を狭めてるカードがほとんどだと思うよ
カードの評価なんて基本的には相対的なもんだから、環境カードこの野郎!!!!!!つって上から順番に弾いてったらぺんぺん草も残らなそう。
最終的にデカいだけのバニラにも「刷るべきでは無かった」って文句たれて欲しい。
エルドレイン前のM20は原野と帷。
エルドレインは禁止を6枚出した壊れセット。残った出来事も強力。
次のセットはウーロでその次は相棒システム。
後は即禁止のオムナス。
あの頃は酷かった。
675
上でも言ってるけど、多様性がある拮抗した環境ができればそうはならんだろ
お前はそういう環境を求めないのかと逆に問いたいね
寓話まみれオーコまみれ相棒まみれが本当にいいのか?
676
この頃も創案対再生みたいに幅は一応あったよね
今はそれが全部寓話になってるけど
寓話みたいなパワカを禁止して多様性が出たらいいけどね
今のカードデザインは雑に強いカードが多いから、パワカを禁止するとまた別のパワカが暴れましたになりかねない
コンボとか以前に「これってどのデッキでも色さえ合えば入れるべきでしょっ」ってのが多すぎる
676
アグロ殺すために雑回復できるようになったのが緑単暴れた後のガンダムウォーそっくりだったよね
※674
理解しやすい説明ありがとう。
環境カードは砕骨の巨人みたいな巻き込み型も含むよね、それも無くすべきだって話だよね、うん、一貫してる。
まず、その理想は理想として大多数のプレイヤーが持っている上で、だけどそんな調整が無理だと受け止めている、ってのも共通認識でいいかな?
そしてその需要は運営サイドも把握していて、最近はそれを目的とした禁止が定例となっている。
そしてより「飽きる」ユーザーへの需要を満たしてるのがアルケミーだ、ナーフとバフにより環境を無理やり動かすフォーマットを作ったわけだ。
刷るカードの話はとりあえず置いとくとして、そういう環境の動かし方はどう受け止めてる?禁止、ナーフ、バフによる動かした方だ。
あとは、新しいエキスパンションを出すことによって動かす、これも有効だよね。間隔狭めた失敗は受け止めたのか、今回の決戦の後には失敗を受け止めての試みだろうね。もしかして新しいエキスパンションは極力出すな、って考えかな?環境に影響するし、それも考えとしてありだろうね。
675
これすぎる
上から順に「強すぎ!刷るべきではなかった!」って弱体化してもその下で待ち構えてる次点カードに「強すぎ!刷るべきではなかった!」って吠えるだけなのにな
というか印刷すべきではなかったって頭蓋骨絞めに放たれた言葉だし、有象無象のスタン有用カードに放つ言葉ではねーんだよwww
そもそも「刷るべきじゃなかったは流石に結果論」って指摘してるのに、それに向かって「じゃああれは刷るべきだったのか」って反論するのは何か間違ってると思いますけどね。そりゃ結果として禁止になって、それで環境が健全化したことだってあるだろうけど、禁止なんて紙の信用を失うようなこと公式だって積極的にしたい訳じゃないだろうし、ちゃんと当時プレイしていた人なら全部の禁止カードが出た瞬間に禁止になった訳じゃないってことぐらい分かっているはずだし。まあ要するに、さっきの人も言ってたように「カードの評価なんて相対的なものでしかない」ってことなんだけど、そこを認めない限り「実際にはプレイせずに結果だけ見て語ってる」って言われても仕方ないように思いますけどね。
677
オーコは馬鹿野郎だったけど寓話相棒とか全然スタン許容圏だわ
MoMa親和神ジェイス環境にタイムスリップして地獄見てこいクソガキ
今は色々なグッドスタッフを印刷して、しかも色ガバ環境にし、グッドスタッフデッキ同士で多様性を確保してるような状況
カードデザインとして、特定のアーキタイプに入ったらめちゃくちゃ強いけど、それ以外のアーキタイプでは弱いみたいな性能にしないと
そうしなければ、ゲームとして面白くないし、禁止を出しても別のカードが暴れてさらに禁止を出さないといけなくなるし、みんなの欲しいカードが特定のものに集中して価格高騰も起こる
しかもそのグッドスタッフのスタン環境を延ばすわけだから、よけいに飽き飽きしてくる
むしろ下に行く方が死の影みたいな尖ったデッキが存在して本当の意味での多様性が確保されていて面白味がある。これでスタン人気が復活するとはまったく思えない
まずはグッドスタッフに頼って売上を伸ばすのをやめないとさ
685
自分の想像だけど、アモンケット→イクサランで痛い目を見たんだと思う。
一生昔の感性で止まってる爺さんは大変だね
個人的にはリミテッドを面白くしようとする調整が構築に響いているという説もあると思う。レアが特定のアーキタイプでしか真価を発揮できないものばかりになると、リミテッドではそれを使いこなせる腕の立つプレイヤーだけが勝てるようになって、それ以外のプレイヤーは勝ちにくくなってしまう。最近のセットはボム環境とか言われやすいし、多元宇宙の伝説とかもスタンダードに影響させずにリミテッドをボム環境にするための足掻きと取ることもできなくもないのかなと。
寓話はアグロやクロックパーミッションで使ってもクソ弱いから許容はですわな
寓話パワカおじさん見てますか…?
これが貴方が望んだ長文レスバが飛び交うイゼ速の姿です😭✨
684
ローウィン期のフェアリー一強時代も咥えてさしあげろ
※688
どうかな、個人的にレアはリミテ意識してないと思うけどな。
今回ってボム環境って評価なの?
使いにくいレアが多いから下手なレアよりも培養5とかを出したほうが勝負決めれる。それよりバトル含めコンバットが多くて判断と構築力が試される個人的にはいい出来だと思う。
686
アモンケット→イクサランは、カードパワーが低いだけじゃなく、個性的なカードも少なめだったよね。個性的なカードを増やす方向でカードデザインを変更しなきゃいけなかったところを、ウィザーズがカードパワーを上げないと売れないものと勘違いしたのかな
たとえばイコリアのサイクリングデッキとかエルドレインのフードデッキみたいなそのセット固有のデッキタイプがしっかりした対策カードと共に印刷されて、プロレス的にバトルしてメタ環境が回っているのなら、その使用期間が3年に延びると様々なデッキタイプ同士の争いになってとても楽しそう
しかし今は色ガバのグッドスタッフ環境だから、ローテーションが3年になることで地獄しか来ない
カードデザインの方向性を先に修正してからスタンのローテーション期間を延長しないと
やはりブロック制は1年単位で方針を均す偉大な枷だったという事
30代40代のおじがムキになってカードゲームのバランスを長文で語って
挙句に若手をクソガキよばわりとかキッツイな
MTGなんて平均年齢30歳だからおじしかやってないぞ
693
いうてもアモンケットもサイクリングがテーマで、新たな視点みたいなコンボデッキが生まれてたな。
モダンのリビエンにもイフニルの魔神みたいな優秀なサイクリングクリーチャーが追加されたし。
てか、例に出てるサイクリングやフードに対策カードなんてあったっけ?
相棒対策でドラニスの判事ってなら分かるけど。
どんな顔してこのクソ長い文章書いてんだろ
695
実際そういう対立構図で共倒れ中ですから
アリーナから入った若い層とベテラン層でつまらんいがみ合い
お互い妥協して見てみぬふりすればいいのに、内輪揉めで日本の市場はズタズタですよ
いっそ紙もデジタルも日本後版サ終でええわ
699はサ終を望むってことは、mtgプレイヤーじゃないの?
日本語版のサ終よ
日本語版なくてもマジックできるし、困んないんじゃん
699
草
過去にイゼ速では寓話パワカおじさんが新規の若い人達に独自の長文謎理論ぶつけてレスバしてたがそう考えると地獄過ぎるわ🤣🤣🤣
髪終わくんおもろいなあ😂
701
まさか本気で言ってないよね?あまりにも頭の悪い意見だけど
703
えっ?頭悪いよ
だって俺一番終わってるmo民だから
皮肉にもイゼ速は手抜きのmo結果の記事多いけど
688
グッドスタッフ環境は、アリーナで初心者を誘因するためだと思う
最近は強いことしか書いてないカードが増えたが、以前のマジックは凄く強いことも書いてあるけど弱いことも書いてあった。そういった尖ったカードはそれ専用のパーツをすべて4枚揃えてデッキを組まないと形にならない。紙ならシングル買いで安く尖ったデッキを組めて嬉しいけど、アリーナでワイルドカード枠を使って専用デッキが組めるまでパックを開け続けさせるように始めたばかりの初心者をいきなり誘導するのは難しい
アリーナからはじめるプレイヤーは、寓話みたいなどんなデッキに入っても強いシングルシンボルのグッドスタッフがパックから出れば、初期無料配布デッキのカードを置き換えて確実に強化できるから喜ぶ。そしてそれを狙い毎日せっせとデイリークエストを消化してくれる。そういった状況に囲い込むためのグッドスタッフ
せめてフォーゴトンレルム探訪のダンジョンデッキみたいなのだけでもスタン限定で輝けるようにしてくれりゃいいのに、そういったデザイナーズデッキまで弱く調整して「グッドスタッフさえ集めればスタン環境で絶対的に強くなれますよ」と育成要素で過度にビギナーを釣っているように見える
自虐ネタも出来るとか髪オワくん最高やん🤣👍
706
ありがとなキモ絵文字、慰めてくれて
俺紙から入ったからホントは紙やりたいんだ
でも管理面倒だし忙しくて出来ねぇから
パック開けたときのインクの匂いとか最高だよな
そういうのをArena専には伝えたいわ
707
moオンリー民なんているんか
ここはmtg界隈でも紙オワを始めとする荒らしが跋扈してて民度最低なとこだからここを基準に考えないほうがいいぞ
そもそも日本は売り上げ的に本国としても美味しい地域だからここの売り上げ捨てたらますますプレイ人口は少なくなるぞ
髪オワの新設定に涙が止まらない😭
708
あるあるだけど仕事忙しくなって、デジタルに絞る、移る奴は結構いるんじゃない?
その頃Arenaなかったからな
まったりMOでモダンするのも悪くない
今から参入するのはリスク高すぎるが
大事なマーケットなのは承知の上、紙にしろデジタルにしろエンジョイして時間掛けれるやつへの僻みだと思ってくれればいい
世代間で分断せず、落とし所探ればマジック自体の寿命も伸びるのにって思うのは本心よ
そんなことよりみんなで光素の泉作ってアリーナで回そうぜ!
今の部族アーキタイプで活躍してる兵士も2セット分のプッシュとイニストラードの白人間の主要職業という恵まれた環境でようやく日の目を見ることができたレベル
セット数が増えることは土地基盤が良くから結局複数のセットのパワーカードを積める多色ミッドレンジが横行するだけでなにも解決しないと思う
カードプールが広がる=バーンの完成度が高まるだから、アリーナは100%つまらなくなるのは間違い無い
705
そのグッドスタッフがモダンどころかレガシーまで通用するレベルなのが質悪いんだよ
リミテでそのアーキタイプとるのが大正義になってしまうデザイナーデッキがある程度弱いのはまだ理解できるけどな
アモンケットは墓地対策全くくれなかったのがクソだったな、それも意図的に。お陰でスカラベとか対策仕様もなくて苦しんた記憶が…
705
一部の人には話が通じてないようだから自己レスすると、アリーナからはじめてグッドスタッフしか知らない人は、おそらくスカウターで計測できる絶対的な戦闘力みたいなものがカード毎に存在するイメージなんだろう。そういったプレイヤーは、苦行のようなデイリーを続けカードを無料で集めてデッキを強化する育成ゲームとしてマジックをプレイしている
ローテーション延長も、アリーナで苦行や課金で入手したカードを長く使えるようにして、この秋以降も暫くは離れることなく苦行や課金を続けてくれるようにするためなんじゃないかな。そういったプレイヤーからすれば、環境が変化してせっかく苦労して入手したカードが使えなくなるのは残念だろうから
しかしオンラインカードゲームで育成要素でユーザを繋ぎ止めるのは本当は限界がある。今のマジックは太く短く、それに最速で向かっているけれど
コロナも収束してリアルの大会も開けることだし、本当ならマジックのゲーム性の奥深さをアリーナから始めたプレイヤーにもしっかり伝えるべきフェイズに来ているのに、そこの施策はあまりやられていないのが残念
その為のPWFMでしょイゼ速民にはジャンケン大会だとバカにされて不評みたいだが
714
ラムナプで生贄にもできる、屍肉あさりの地があったんだが。
717
あれ無色土地だし1枚位しか入れれなかったじゃん…
ローテ延長は紙向けの施策って明言してるけどな
紙の為になるのかな…?
683
4Cオムナスは3回、オーコと旧相棒は1回回せばこれはアカンことに気づく
ラガバンはテキスト読んだだけで壊れと気づく
それでも刷るのは利益を出したいからだろ
企業だってホントは禁止なんか出したくないだろうしなんていまだに言ってるのは脳内お花畑すぎる
おはよう環境カードニキ
今日も朝早くからレスバに精が出ますなあ…
※721
おはよう。
「企業が可能な限り出したくない」は真でしょ、もし偽なら今でも禁止に出来る名目持ったカードがゴロゴロしてるわけだから10枚くらい禁止にしてると思うよ。
「可能な限り」のラインがアリーナ導入前より下がってるのは事実だろうけどね。
あとはいつまで昔のことを根に持つかは人それぞれか。
気付くは結果論だねぇ
80枚デッキとかパーマネントが2マナ以下の制限デッキを作成したわけでも無いのに
オーコも発売前に騒ぎ立ててた訳じゃあるまいし
エターナルのルールスだけは統率者ルーツリーと一緒に0日でなんかしとけよ位だな
モダンでも後から禁止かパワーレベルエラッタでそうだし相棒じゃなくてルールスの問題だとは思うが
mtgなんてやってないでゼルダやろうぜ
ゼルダ出社前に少しだけやったが流石続編、プレイ感変わらず最初特有の広大なフィールドを前にワクワク感でいっぱいだな。
ただMTG「なんか」は思わんけどな、アリーナに決戦の後にのリミテ来てたし両方やるよ。
忙しい週末になりそうだ。
※724
オーコに関してはMTGアリーナでのリリースのほうがプレリリースイベントよりも先だったので、発売前から騒がれてた
728
紙の発売日前じゃなくて紙でもデジタルでもリリース前って意味ね
禁止前提の壊れをレアや神話でだすの今の遊戯王より質悪いよね
オーコは最初に発表されたときは食物が何か分からんかったから評価しようがなかったんだよ
721が言ってるのはウィザーズがオーコをちゃんとテストしてたらヤバいことはわかるだろってことだよね
発表時にテキスト見てユーザーが騒ぐかどうかは関係がないような?
オーコは謝罪文の中で、普通のデザインチームと別の流れで作られた、みたいなこと書いてなかったっけ?
多分あれはレアケースだよ。
自分の中でこれは流石にテスト不足だろと思ったのは旧相棒とむかしむかしだな~~
あの頃は毎回ゲームの再現性が高すぎてまじ詰まんなかったわ
サルは今でも上位独占してるわけではないし、独創力や4cコンみたいに赤ければ入れるカードでもないし、モダン目的としては成功してるんじゃない?過大評価しすぎ。
オムナスに関してはリリース後にデッキビルダーが作ったような、未開地とか根本原理を一緒にぶっこむ案を3回回して思いつけとでも?
上陸とフェッチなんでだれでもまず考えないか🤔
オムナスは強いけどローテ後の土地基盤で4色安定するとは思わなかった
だから暴れるのはもっと後だと思ってた
オムナスはアーリーアクセスの時点で暴れてたからなあ
※721
だから683でも“全部の”禁止カードが出た瞬間に禁止になった訳じゃないってちゃんと言ってるんだけどね。オムナスやオーコなんてのは特に早かった例で、それらは確かに君だけじゃなくて自分も出た瞬間に壊れだと思ったよ。でもそれ以外の禁止カードも確実に存在するよね。例えば食肉とかはオムナスやオーコと比べると禁止まで間隔があったけど『それが禁止になって結果的に環境が健全化した』という点においては同じ。ていうかそういう意味で言うとオムナスやオーコに関しては公式の対応が早かったという点においては評価すらできるかもしれない。でもやっぱり売るためには“禁止すれすれのライン”を目指さなければいけないのは分かる。塩とか言われるからね。そして、その調整っていうのが難しいのは素人目にも分かることで、それは評価というのが常に『相対的なもの』だからなんですよ。カード単体のポテンシャルだけじゃなくて、他のカードとの組み合わせやプレイヤーの傾向も全て考えなくちゃいけないからね。要するに、君の『刷るべきじゃなかった理論』が結果論ではないとすると、出る前に環境での活躍が誰でも簡単に予測できるということになって、それなら1000枚買うとかの行為が失敗する訳が無いんですね。まあ別に刷るべきじゃなかったっていう言葉を否定してる訳じゃないんですよ。それに対して「それ結果論じゃん」って言われたら「まあそうなんだけどねー」が正しい返しだと思うってこと。
まぁ紙をやらない一番の理由は友達になりたいよーなやつがいるコミュニティに見えないからなんだよな
この調子で1000目指すか?
いこうぜ1000。
724
オーコは鹿にしてくるのウザ!くらいに思ってたら、クソ硬い上に鹿量産してくる想像以上の化け物だった印象。
面白いから1000目指そう
しりとり
リムドゥールの櫃
ツンドラ狼
ミラーリの目覚め
メカ巨神のコア
アダーカーの戦乙女
メムナークの残滓、ウルテト
トレッサーホーンの掃き溜め
メルカディアのバザール
ルビーの大メダル
739
カペナニクシリスは上手く騙せた的な?環境によって相対的に上がるかもだけど。
ルーデヴィックの実験材料
ウルヴェンワルドの奇異
735
流石に独創力は構造上サルを入れたくても入れれないデッキなんだから、例として出すのはおかしいぞ。
カスケードとかリビエンにサルが入ってないのと同じ。
756
ちゃんとしりとりやってください
空気読めますか?
イーサンの影
735
サル入らないそこのデッキは踏み倒しだぞ、サル使うか踏み倒しでサルアド差ひっくり返す、サル無視しても一気に勝てるバーンとハンマーのデッキの選択肢が無いのが今のモダンかな
クソスレにつき終了
758
現場ねっこ先生トップゴイフ
しりとりホントに終了?
719
実際はローテーション延長はアリーナのためであり、さらにはクリス・コクスが社長の座を保つためだと思うよ
聞くところだと、クリス・コクスはマイクロソフトから転職してきて、アリーナの成功により本社の社長にまで昇り詰めたそうな。しかしそのアリーナの成功は虚飾であって、たとえばアリーナで新セットを先行リリースしたことにより、紙の発売前に環境が解明され、発売日でもほとんど人が並ばないなんて悲惨なことまで起きた。そういった高い代償を払った事実は株主にはよく分からないからクリスを優秀な人物と思い込んでしまう
そういった社長は、ハズブロ全体の業績より自分の育てたアリーナの成長が重要で、もしアリーナの成功が止まるとメッキが剥がれ社長から降ろされることになる。むしろアリーナ以外の紙マジックやおもちゃが不調でアリーナのみが儲かっていれば、本来なら会社が窮地になるところを救っている功労者ということになる。外から来たクリスには社内での基盤がないわけだから、対抗勢力が弱い方が助かるわけ
そうだとしても、もちろん「アリーナで虚飾まみれの成長を続けて、クリス・コクスが社長の座を保つためにローテーション期間を延長します!」なんて発表するはずはない
今だにウィザーズのコメントを信じてるってどんだけピュアボーイなんよ
相棒の時も「再現性が高すぎてゲームがつまらなくなるので、多様なゲーム展開を保つために相棒は全て禁止します」みたいなコメントが出た時に、みんな「再現性が高いなんて相棒を思い付いた時点で知ってたでしょ」って思ったよ。そこでキミは「ウィザーズはおっちょこちょいさんだなぁ。でも僕たちを楽しませてくれようとして頑張ってるんだ」っ信じたのなもしれないけれども。純粋無垢かよっ
相棒禁止じゃなくて、ルールス禁止とそれに続く相棒ルール大幅変更のときに出されたプレスリリースね
ゲートウォッチ招致
※763
貴方のその理論だと、その「再現性が高すぎてゲームがつまらなくなるので、多様なゲーム展開を保つために相棒は全て禁止します」のコメント信じちゃ駄目なような。ウィザーズが出してるコメントなんだが。
俺はこれは的確だったと思ってるんだが、実際再現性高くてつまらなかったし。
756
758
このイゼ速の直近のモダン大会の結果を見ても猿が支配的な感じはしないんだけど、そこまで驚異的?例としておかしくない解説求む。
時系列ってやつがあるだろう
763はウィザーズのすべての公式見解を信じるなという文脈で語ってない
よく吟味してシステム構築したけど相棒がこんなにヤバいと思わなかったっていうすっとぼけ見解信じてたら商売っ気の強いハズブロの鴨だぜ
禁止やエラッタ出したことを評価してたら、禁止連発のハードルを下げるだけ
今回のローテ期間変更だって二、三年後どうなってるかわかんないよ
端から見て純粋とか鴨とかを議論するのって意味なくない? どのコメントに対して言ってるのか分からないけど、それで本人が楽しんでるなら別に鴨られてない訳だし、楽しんでないっぽいコメントしてるならそれは公式に対して懐疑的、つまり信じてない部分があるってことだし。それにその人が信じてることに対して「それは嘘」と教えるつもりなら「まだ信じてるの?」じゃダメでしょ。「こういう根拠があって~」ってやらないと。ちなみに「皆が再現性の高さを危惧していた」は根拠として弱い。君は皆じゃないから。
デッキの条件満たせばハンデスも効かず必ず出せるのは、カードゲーム知らない人でも再現性高いと分かるだろ
しかもその能力の名前を「相棒」と繋がりの強さも表すフレーバーを含む言葉にしたんだぞ
どう考えても必ずやってくる再現性高さは理解してただろ
おい、しりとりしろよ。
765
チス=ゴリアの歯
769
カードゲーム知らない人はハンデスが分からない
トランプすら未経験で手札の概念が理解できない人とかつて遭遇した事がある
768
それとも根拠も示した方がいいのか?
ストームの燃え立つ願いでのいわゆるウィッシュボードが結果を出してるし、直近のカードで言えば灯争カーンもあった
手札を経由しても特定のカードをサイドから持ってくることは再現性が高いものだと元から分かっていて、「相棒」という能力名にしたんだろ
必ずやってくるカードにしては強すぎるし、簡単に出させ過ぎたとかならエラッタや禁止理由としてまだ納得できるけどすっとぼけた理由にする奴の言うことを全部信用できるのかって話だろ
つーか理由まで書いたら読む気も失せるような長文になるのは明らかなんだけど、お前も皆がお前じゃないって理解しとけや
735
テキストに「土地1つがあなたのコントロール下で戦場に出るたび、~それが三回目なら」が書かれているオムナスと複数のフェッチを組み合わせるのが思いつかない人間は基礎的な構築力がないだろう。ライフも回復して土地もガンガン伸びるデッキで発生根本にたどり着くのもちょっとMTGかじった人間ならすぐだと思うが。さすがサル擁護者は言うことが違うな。
ま、君の頭が悪いことは別にどうでもいい。罪でもない
だがウィザーズがテストプレイヤーに君レベルの人間を起用するのはユーザーを嘗めてるとしか言いようがない。別に禁止なんてどんなに出してもいいだろってスタンスにしか見えんね
773
コピーデッキから採用理由を逆算するのはMTGかじった人間ならすぐだと思うよ。作ってもらえてよかったね。
言ってるのはそれをデザイン時・リリース前に騒ぎ立ててないのに「こんなの数回回せば環境に圧倒的なの気付くだろ」はおかしいって話。
で、その構築の話とサルは何の関係があるの?サルはどのくらい支配的なの?
※772
正直そんな昔?の話をされても分からないし、今のカードとは調整の感じも全く異なるものじゃないの? 今は相棒で話が合ってるっぽいし、そこで議論することから逃げないで欲しい。
そりゃまあ特定のカードをプレイできることは再現性が高いって言えるけど、768では再現性の高さを『皆が危惧していた』ってところまで説明してるからね。君が挙げてるのは再現性の高さの根拠でしかない。
あと『皆が再現性の高さを危惧していた』が根拠として薄いことについての返答が無いのも気になる。
それと付け加えておくと、自分も今回のローテーションの変更にはかなーり懐疑的よ。要するに、誰だって全部を信じちゃいないけど、陰謀論者みたいに『全部公式が悪い』とも思ってないってだけなんですね。
774
まーた泥沼議論に持ち込もうとするね~
あんたがフェッチとオムナスを組み合わせることを思いつかない構築力0のパッパラパーなのはどうでもいいし、
リリース前にユーザーが騒ぎ立てるかどうかもどうでもいいのよ。オムナスに関してはそこそこ騒がれてたとも思うがね
何ならおれの構築力もどうでもいい
ただちょっと回したら気づくレベルのものを販売して最速で禁止するウィザーズの姿勢。テストプレイの杜撰さを言ってるんだよ。しかもそれが1枚や2枚じゃないからな
ラガバンはモダンの生物では一番採用されてるだろ
※774
そうね。今ここはそれを理解して話すことが無くなってしまったしりとり派と、まだ理解できなくてしりとりに参加できない反しりとり派に分かれてる。
※776
それどこで回してるの? 絶対にテスト段階と同じように実際のプレイヤーがカードやデッキを選択して、同じようにプレイする訳じゃないでしょ? 散々言われてるようにアリーナ後の環境解析は質も速度も違う。実際のアリーナと同じようになるために一体どれだけの人員と時間がかかる? それに加えて大会には大会ごとのメタもある。それと、オムナスやオーコが特に早い例で、それ以外もあるのに、なんでそういうのまで誰でも事前に簡単に予想できるって前提なのかってのを指摘してるのに、何回オムナス戻るのよ。絶対好きじゃんオムナス。
775
あーもう分かったもういいよ
特定のカードを必ず出せることの強さも分からない素人っぷりやカーンには触れない都合の良さのとかお前は話し合いが出来ない人種だってのが理解できたわ
※779
再現性が高いデッキが強いは分かる。そこじゃないのよ。また返答がもらえなかったけど『皆が再現性の高さを危惧していた』ってどうやって証明するの? できないでしょ。自分にもできない。だから根拠として薄い、というか直球で言えば根拠になってないのよ。自分は君と違って君がカードゲームが分かる人だってことは認められるよ。でも会話できてないのはさ……。
776
結局テストプレイの杜撰さが見受けられる状態で大きい変更したらそれは反発もされるよな
結局3年使えるってことでカード売りつけたいだけだろ
※781
カード売りたいだけはめちゃくちゃ同意見です。でもテストにも限界はあるとは思ってる。禁止ギリギリじゃないと売れないからね。
寓話はほも!
778
オムナスに関してはレス元がとち狂ったことを言ってるから話してるだけだ
アンタがレス元なのか別人なのかは知らんがな
ちゃんと掘り下げないと永遠に理解されそうにないのでオムナスの話を続ける
創造の座、オムナスは上陸カードだ。それも1回の誘発じゃなく3回まであるカード。だからフェッチやランプ系カードと組み合わせることは用途方法として容易に想像ができる。コンボの見落としとかとは種類が違う。こう使ってくださいねとデザインされたカードがそう使ったら壊れてたわけだ
それをチェックするのがテストプレイヤーの仕事だろ。ユーザーがテキストを読んですぐに強さを理解できないのとは意味が違う。
デバッカーがポロポロバグを見落としてるのと同じ話じゃないか。しかも数千円で取引されるトップレアが即座に禁止になって泣きを見た人もいるわけで。そして環境の支配率が高いので禁止にしますみたいな声明文1つで終わりじゃないの。俺に貶されて悔しのか何なのか知らんが、本当に嘗めてるのは一体誰なのかない頭でちょっとは考えろと言いたいね
これ、例えば「新規参入のタイミング増やすためにローテを一年とします!」
って真逆のこと言っても、
カード売りたいだけだろ!ユーザーのこと考えてない!俺はわかる、ウィザーズが嘘をついてるってことを!
って言うんでしょ?どうせ。
※784
ごめん元の人じゃない。
オムナスが特に早い例で、出た瞬間にヤバいと思ったのは君も僕も同じだと思う。
で何回も言うけど、出る前に『皆が再現性の高さを危惧していた』ってどうやって証明するのって話なんだけど、その返答が未だに来ないのは、それは暗にそこにおいては自分は間違えていたって分かってもらえたからでいいの?
※785
確かにカード売りたい『だけ』は言いすぎたかもしれない、というか前の人に勢いで同意してしまった。でも企業なんだからベースとして商品は売りたい訳で、そのあとの2つのリアクションについては、まあ人それぞれだろうね。ローテーション1年は紙的にはかなりの障壁になるだろうけど、アリーナならそれでも文句ない人はいそうだな。
>>786
いや俺そんな話聞き覚えないんだけど質問したの?あなた
まだ話してる途中だけど、流石に土曜日でも寝ることにするよ。
しりとり的には、ハグラの噛み殺し、でお願いします。
※788
口調が似てたけど別人だったのか。彼も寝たのかな? まあ興味があったら彼と自分の激論を見直してくれると嬉しい。だいたい言いたいことは言ってるから。それではまた。
上でも言ってるけど、出る前にユーザーが気づくかどうかは別問題で
ある程度の構築力を持った人間が事前に回してちゃんとテストしておくべきって話で一貫してるよ俺の主張は
オムナスに関して『皆が再現性の高さを危惧していた』とはそもそも俺は言ってない
784
モダンやパイオニアで4cオムナスはそんなにじゃん。テストプレイヤーがスタンでも想像してた姿は今のような姿なんじゃない?
「壊れてたわけだ」なんて言い方も結果論。他に追随するデッキがあるかないかの環境を再現出来ないと無理だよ。
モダンのクリーチャーで一番使われてるのは激情らしい(33%)。
次いでラガバン(29%)。
その次忍耐(26%)。
goldfishのデータだけど、ラガバンより多い激情も読んだだけで壊れって気付くようなカードかなぁ?刷るべきでなかった?
真実の解体者、コジレック
※767
そう、その通り。
「すべての公式見解を信じるな」
だよ。
過去がどうとかは論拠にならなくて、結局は「スタンのローテ延長が紙のプレイヤーのためと公式がコメントしてるが、それは真か」という個別で議論しなくちゃ意味がないよ。
てか一晩中やっていたのか、お疲れ様。
ミス
✕「すべての公式見解を信じるな」
〇「すべての公式見解を信じるな」という意味ではない
チスゴリアの歯(は)だよね?
歯止め
ゴメ!ちゃんと見てなかった
ハグラのかみごろし
しんじつのかいたいしゃコジレックだね
食いつくいましめ
インスタントタイミングっていうやりたいことやらせないようにするのがもう時代に合ってないと思う
最近のカードゲームってほとんどそうだし
激情が初動700円でピッチエレメンタルサイクル最安だったなんて今は昔
目くらまし
それが面白いんじゃんか、まぁ人それぞれだし好きなのをやればいいよ
紙の方はローテ延長で悲惨なことが着々と起きつつある
決戦の後には発売日にAmazonで35%引きで売られている。今までこんな事は起きなかった。店頭でもシングルなどもあまり売れていないように見える
本来なら真夜中の狩り〜ニューカペナが落ち、秋からプレイヤーはドミナリアの団方以降で新基軸のデッキを組まなければいけなくなるはずだった。それがローテ延長で新デッキを組む必要はなくなってしまい、進軍の後にの注目度が大幅に低下した
こういった傾向は新エルドレイン以降も少なくとも1年間は続く
「オレはショップじゃないから関係ない」と思うだろうけど、ネットで安売りされれば近所のショップではマジックの商品が売れなくなり、あるいは値下げで赤字が出るようになり、取扱をいずれ止める。そうなればプレイする場も無くなるし、新規が入って来ずいずれ廃れる
加えて今までの傾向を見るに、決戦の後に以降の剥かれていないセットのシングル価格は来年の秋以降に一気に暴騰して、とてもスタンのデッキを組めるような状況ではなくなる懸念もある
あゝマナゴリラが恋しい
猿とゴリラ悪用コンボを駆除してでも返して欲しい
2T月は誉れなんだ
シェフのオススメ
めでたしめでたし
※794
おざまーす。思ったよりも早く起きてしまった。
どうやら本当に別人のようで、絡んでしまって申し訳ない。まあそれでもお互いテスト段階に関する部分では合意できなかった訳だけど、確かにその点も議論の余地があるね。結論から言うと自分も結果的に紙のためにすらならないと思ってる。802ほど最近の紙事情には詳しくないけど、それを抜きにしても、まずゲームとして面白くならない限りはどうにもならないでしょ。競技勢だけじゃなくてカジュアル層とかも楽しめる環境ね。
※805
祝福の泉、シガルダ
話にも出てるMATの新カードから。
新しいカードショップが出来たけど勿論mtgなんて取り扱いなかったよ
濁点は濁点で返さないとダメ?
今やTCG取扱いといえばポケカとワンピって感じだからねぇ。
まさか遊戯王も縮小されて追いやられるとは思わなかった
別に濁点は外してもいいけど極力はそのままで。大量にカードあるし無いってこともないでしょ。
了解
大地の裂け目
堕落
最近出来てるTCGショップって、昔の、そのカードゲームが好きで店開いちゃいました、じゃなくて、単なる公式転売でしょ?
店は大会優勝者とまではもう求めないけどせめてルールとかに詳しい人が運営して欲しいもんだ。
首締め
ちょっとまて。なんで飛ばされてるんだよ~
遅かった、と思ったら元に戻してもらえたのか
812
「め」からだよ
ああ、すまん
メルカディアへの侵攻
メは思いつかんな
ウギンの目
メア湖の海蛇。
割りと初期からだけど地味な『め』責めきつい。
ビホルダーの眼
メレティス誕生。
少しは手加減してくれよ。
渦巻き沈め
メイス+2
768
散々細かい議論は他の人としたみたいだからいいけど
君は皆じゃないからってフレーズ使えばなんの議論も成り立たないのは自覚してる?
しっかりとした根拠を示せってあなたの主張も、貴方が根拠を示した上で相手から「君は皆じゃないから」って言われれば会話にならなくない?
自己矛盾してることに気付かないと現実だと誰も相手してくれなくなるよ、無敵の人の道を行くなら止めないけど
2の裁定は?
「に」扱い?
個人的な意見を述べるのは問題ない。それを皆の意見かのように言うのが問題なのであってさ。
日本語名だから『に』の方が良さそう。
824
違うかな〜
運営の相棒を禁止した理由について引用した人に、「どんだけピュアボーイなんよ。みんな最初から思ってた」なんて証明しにくい根拠で補填するからこうなった。
「『みんなが』再現性の高さを危惧していた」の根拠の提示としては、「Twitterで○○と検索してみて」とか「イゼ速のこの記事を見てみて」みたいに当時の炎上の記録を見せればいいと思うよ。
まあ多分、結果論由来の個人の感想なので、相棒発表時にはそんな事言われてなかったと思うけどね。
ニショーバの喧嘩屋
ヤーグルとムルタニ。
肉体と精神の剣
……つるぎ、だよね?
※831
いやどうやら『けん』ですねぇ……。
でもまあここは大目に見て『つるぎ』でいきましょう。
ギタクシアスの眼。
迷路の終わり
なんかカード名プラスエピソードもあると嬉しいかも。
迷路の終わりは昔の統率者、アラーラの子でやられました。
竜亀
ドラフトで全然役に立たなかったなこいつ
メレティス誕生
ザ・潤滑油。スタン・パイオニア・ブロールでよくお世話になりました。
メレティス誕生は既出
828
ピュアボーイって言った人と相棒を論じてた人とオムナスを論じてた人全員違う人だぞ
相棒の人は禁止は納得してるって言ってるからピュアボーイの人とは考え方違う
838
で言ったのはあくまでも多分だけどね
一昨日から昨日のはオムナスの人と相棒の人は想定通りの挙動に対して想定外だったと言ってのける公式への不信みたいなのは共通してるからややこしい
ピュアボーイの人はすぐに日付変わってどの人か分からないから、なにが言いたかったのかは分からん
じゃあ『め』からやり直して。メサの騎兵。
白3マナ2/1飛行で出た時に2回復のコモンって、前セットの《鼓舞する監視者》コモン白3マナ2/1飛行出た時に1ドローと1回復のコモンと比べると明らかに弱すぎだろって改めてニューカペナのコモンの質に驚いた思い出。
※838,839
実際に彼らを相手した者だけど、そこの共通する主張に関しては自分は本当に想定外だった部分もあるというスタンスで、それには反論はしたけど、結局は彼らの誰とも合意形成できなかった。
彼らは基本的に喧嘩腰だったし、全編が反論で相手を認める気が全く感じられなかったけど、内心では少し理解し合えたと思っている。
ありゃあ、じゃあメムナーク
無限マナの使い先
連続ミスごめんなさい。
異臭のインプ
リミテの穴埋め要因に最適。
※842
数秒の差だから仕方ない。プリズマリの命令。
意外と今のスタンダードにあっても使われてそう。
イチョリッド
手抜き翻訳かつ誤訳
毒牙スリヴァー
スリヴァーで遊んだ時お世話になりました。
悪忌の吹雪集め
840
議論できん人種だとか無敵の人って言われてるのもなんとなく理解できたわ
相棒の人は能力名のフレーバーや過去カードから、オムナスの人はオムナスのテキストからしっかりと根拠立てて反論してるけど貴方はどうなの
終始喧嘩腰だった、いや自分達が納得できる主張に対して、根拠立て喋れやと勝手なルールを作って封殺しようとしたらそりゃ喧嘩腰になるよ
相手側が言いたかったこと貴方は理解できたの?自分の主張長文で喋ってただけじゃないの
それなのに良い議論ができただとか言ってたらそりゃ議論できん無敵の人扱いされるよ
※847
だから彼らの言ってた根拠は『再現性が高いデッキは強い』の根拠であって、こっちが求めてるのは『皆が再現性の高さを危惧していた』について根拠なんだけど。誰もそこに対して返答してないのは何故なの?
まあ彼らの内の最初の一人が言い出したことで、彼が消えてからはもう聞くことはできないのだろうけど。
それにそちらの再現性が高いのは強いって主張はこちらもきちんと認めてますよ。過去の返答を読めばそれは分かる話。それなのにまたそちらの主張の中には一切の合意が無い。にも関わらず「あなたはどうなの?」と言われてもね。過去のを読んでくれとしか言いようがないんですよ。
848
誰が皆が再現性の高さを危惧してたと言ってたんだ最初の人だけだろ
オムナスの人や相棒の人は再現性の高さを皆危惧してたなんて言ってないだろ
オムナスの人はテストプレイの不十分さを相棒の人は禁止は納得して、声明が納得いかないだからな
彼らが共通してたのは公式への不信ぐらいだろ
勝手に相手側の主張を決めつけて相手側が提示した根拠をそんなカード知らんだとか言って、跳ね除けて自分は根拠も出さずに自分語りするもんじゃないって
ストリクスヘイヴンの講義なんてウィッシュボードそのものみたいなシステムだぞ
過去カードなんて知らないとか言っても過去カードの挙動があって今のカードの調整がされてるんだからそれを跳ね除けたのが不味かったんだよ議論の余地なしと判断されるのもやむなし
しかも相手は昔のカードで知らない可能性もあると思ったのか、パイオニア緑信心で現役活躍中のカーンも出してきたんだからな
※850
そう。オムナスの人は人違いで、自分もそれに関しては謝罪した。でもやっぱりオムナスの人も最初の人も共通した主張はあって、それに関しては『合意』できなかった。それは公式に対する信頼の度合いからくる立場の違いであって、それは仕方の無いこととして話を終えたつもり。彼らもそれが分かったからここを後にしただけでは?
ちなみにあれから過去の自分が知らなかったカードについて調べたけど、やっぱり相棒の話と同じように『再現性が高いは強い』を説明する根拠でしかなかった。
それと、あなたが何者かは分からないけど、最初の人に関しては『皆が再現性の高さを危惧していた』が根拠としてまずいものだったという点に関してはお互い合意できたってことでいいのでしょうか?
「め」に詰まった人間どもの阿鼻叫喚が続きます
※854
エピソード添えるルールの追加により、自分が使ったことのあるカードの中からしか返せないようになったから、古いカードに詳しくない自分も正直手詰まり。
ギスギスしてるのか
和気あいあいしてるのか
コメ欄が謎の雰囲気w
召し上げ
使う人は好き、使われる人は嫌いのマナコスト相応のパワーカード
854のセリフが秀逸
激情の報復。
VOWのコモン除去。リミテッドでは重宝したけど、構築では全く出番が無かった。あと切除全体に言えることだけど、切除ってキッカーとほとんど変わらないような気がするし、デザイン空間が狭くなってきたように感じて少し悲しかった思い出。
苦痛の鉤爪
面晶体の記録庫
構築はランプで使ってたり、統率者でも精神石みたいな感じでスランの発電機の次点カード。
「め」で攻めたい人はエピソード無し?
今田の用心棒、乳眼
使ったことないやつだとなあ。。
メサの女魔術師
カジュアルエンチャントデッキ作ったな、再拘束を最後に打つのが気持ちよかった。
エピソードなしは駄目とかのルール追加は?メ攻めがキツイよ。
信仰の縛め
ドラフトで結構便利だったな。ギリ構築レベルのナイスカードだった
853
まずスタンスを示した方がいいのか
自分は今回のローテ変更には懐疑的、なぜならローテ変更でミッドレンジ以外のアーキタイプ強化を挙げてるが一番恩恵を受けるのは3年分のマナ基盤で3年分のパワーカードを使えるミッドレンジだと思うから
そういう意味でオムナスの人や相棒の人が言ってことは賛同できる
ただ自分は相棒について「再現性の高さを皆が危惧していた」はそうだと思って「いた」この点で彼らとは意見が違う
芽吹くトリナクス
鞘虫で喰いまくったな、この三色のサイクルはアンコのくせにスペックが高くてデッキ安く組みやすかった。
もしかしてルール追加すると答えられる人が限られてさらに続けれないパターン?
乳眼はOpal-Eyeをオッパイアイって空目した人がいるって話を聞いた事がある
そう思うのは相棒の評価について、「事故らず出せるけどデッキの縛りがどこまでのものか」って意見がかなりあったから、これは相棒の再現性を評価していて、この「評価」は言い方を変えたら「危惧」とも取れるから
ただ、相棒から3つ後のセットの主要システムについてもご理解されてない方もいて「皆」の中には当然その人も含まれるとなると「皆が危惧していた」は偽になるってのも理解している
スーラクと殺し爪
新カード。6マナでこの程度じゃ今の環境じゃ厳しそうだ
滅殺
当時は消防で金が無かったからこんなカードでもありがたがって使ってたな。
突き止め
探検みたいに土地が伸びないから使用感は個人的によくなかった
眼腐りの終焉
部族インスタントだったからリス・アラナの狩りの達人とか先触れとかと組み合わせてカジュアルエルフで使ってたな。
(そろそろネタが尽きそう)
と、「ん」だ、他の人お願いします。
はいはい
ンガスロッド船長
ね
※864
なるほど。彼らは評価をほとんど危惧と捕えていた。そして少なくともあなたも危惧していた一人ではあった訳だ。いやはや本当に分かりやすい説明でありがたい。流石に理解した、まあつもりでしかないが。そして皆が危惧していたが偽ってところも合意できて嬉しい。
ちなみに自分は評価と危惧は必ずしも同じではないと思う。それだと単に強いって評価が禁止に直結してしまうように、少なくとも自分には感じられてしまうから。
そしてローテーション変更に懐疑的なのは先述の通り自分も同じ。そこに関しては去った彼らとも同じだった訳だけどね。
「ん」で始まるカードもあるのか、しりとりのルール破壊だな。
ウギンの聖域
長く使われるとは思ってなかったなぁ
民度低いよねこのサイトそれともmtgぜんぱんなのかな?
もうないでしょう。
誰かさんがする「め」攻めが無ければ、皆の
エピソードを聞きながら1000まで行けると思うよ。
失われた業の巫師
フィニッシャーにもなりうる潤滑油。いいカード。
おっと、
危難の道
パイオニアで絶賛使用中の対アグロカード。
血の化身の目覚め
このカード好きだったんだよな。この頃にローテ3年にして欲しかったわ
血の化身の目覚め、ここに眠る
面晶体のカニ
ナルコブリッジは大分あかんかったよな
どう考えても揃いすぎてて開発はわかってたはずだが
ショック
今でも使われてるカードなんだよなー
コモン助かる
肉袋の匪賊
今じゃ当たり前の能力だけど当時内蔵してたのは珍しかったような気がする
クィーリオン・レインジャー
こいつと極楽鳥と森だけでハルマゲドンが打てた時代から、まあ長くやったよ……
敏捷なこそ泥、ラガバン
モダンにおける人権カード
使ってない奴は雑魚
「や」で良いですか?
厄介な船沈め
使ったことはないw
面晶体の掘削者、ザダ
レアからアンコモンに落ちたカード。
統率者にした事あるし、多元宇宙枠でも出てきた。統率者の勝ち方はもうソリティア。
使った事ないのにただ出すのは楽しくない。
ダンダーン
パーミミラーの解答や!
って意気込んだら、返しで流砂置かれ……
ガキだしネット一般化前だから存在も知らんかった
断層
EDH 赤の無限マナコンボにおすすめ!
ウギンの召喚体
お前ストーリーに名前すら出て来なかったじゃねーか!
石の雨
シンプルいず最強カード
メルカディアの昇降機
思い出? クジに入ってた、以上!
なんでそこまでマウントの取り合いになるんかな?
「ローテーション延長はやめた方がいい」そして「ローテーション延長は紙のマジックのためというwotcのコメントは信用ならない」まで一致しているのに、個別の細かい根拠で言い争い
細かい事実にケチ付けてこられたから、普通は意見が異なるからこそその事実関係を覆そうとしてるのかと思いきや、確認してみたら結論は同じ意見みたいなことが多々起こる
なんの話がしたかったんかや?となる
レスバのためのレスバ
実は相手の話全部聞いてなくて自分が言いたいことただくっちゃべってるだけ
片や評価≒危惧でしょ。
片や評価=危惧とは言えないでしょ。
お互い自分の感想を言い合ってるだけ。自分の感想を皆がと言って主語を大きくしてるだけ。
皆の範囲もそれぞれで違うしな
自分の周り、過半数、全プレイヤーのどれを皆と定義してるかでも拗れてるし
きらきらするすべて
当時スタンで使ってたし今でもヒストリック職工イベントで使ってる、エルドレインはスペック高いよ。
※895
二人(?)ともそんなこと言ってるんかね?いない人への推測で会話の大半が成り立っていてよく読んでないが違うような。
主張を明確にしてくれると議論に参加出来るんだが(それを望んでいるかも不明だが)
鉄のゴーレム、ボッシュ
ストーリーでもカードでも特攻死するためだけに生まれてきた悲しきモンスター
湯焼
とうしょう、だと思ってたが「ゆやき、らしいよ」と言われ、真偽は確かめていないが、まあそうなんだろうなと思ってる
日本選手権で末期のモマ対策にメインから入れてた赤単もいたという
正直、当時のレベルの低さを表す逸話だと思ってる
通説では「ゆやけ」らしい
公式見解は不明
ケンラの戦車乗り
アモンケットはイラストデザインが好きですね
龍王アタルカ
最初に触ったドラゴン。これかウラモグがフィニッシャーのランプデッキを使ってた。
鏡割りの寓話
もはや何も言うまいw
割込み。
リミテッドで召集の怖さを分からせられた。
立場の違いに関しては自分は『少なくとも自分は』と付けているから、主語を大きくしたつもりは一切ない。皆の範囲は本当にそれぞれで、皆が危惧していたが証明できないのはその点においても言えることだと思う。
※895
意見を被せ合っている構図がマウントの取り合いに見えたのかもしれないけど、別にここを去った人がマウントの取り合いに負ける訳でも、最後にコメントした人が勝つ訳でもない。そもそも議論は合意を目指さないと意味ないと思う。そうじゃないとずっと平行線だから。その意味で事の始まりの763と768(自分)の立場の違いを説明してくれた最後の人の存在は大きくて、そこで理解し合えたから彼も去って、自分もしりとりだけ観戦してた。
未達の目
これ土地も戻せて強いんだよ
メリアの先導。
意外とやれる奴。DMUのリミテッドで突然の敗北をしたし、させもした
もう『め』責めの有効性は十分に伝わり申した……。
海の歌姫
地獄はこれからだよ
ウルザの物語。
学生の僕には遠すぎる土地です
910
メロウの騎兵
被っちゃった(´・ω・`)
リスのお喋り
オデッセイの優良カード
あ、「い」ですか
茨の雨
アンコにしちゃやりおるカード
迷宮のミノタウロス。
青単のミノタウロスとは初めて見ますね
水銀の縛め
オーソドックスなリミテ除去
イゼ速の
「名誉ある者、ガイージー」
達のおかげで1000行きそうやん
十万本の矢集め
by三国志
目には目を。
この手のダメージ反射系インスタントはこの頃見ませんね?
汚物の雨
黒いHigh Tide
迷宮の猛竜
一時期構築でも威迫ビート流行ったよね。
ガイージーは複数いるので、名前はあるが伝説ではないクリーチャーかな?
伝説ではあるがレジェンドルールが適用されないクリーチャーかもしれない
ウルザのガラクタ
なんだこれ、って思ってたらネクロに4枚積まれててなるほどなと感心した
巧みな隠蔽
召集は弱いと思ってたんですが統率者だと死ぬほど強かったですね。
イーオスの遍歴の騎士も強いですし過小評価しすぎてたかも…
意思の化身
プロフェシーの化身サイクル大好き
意思の力
すまん ん が付いてた
ラノワールのエルフ
鏡割りの寓話以上にエピソード不要の一枚だな、色々思い出がある。
古きものの目覚め
4マナ7/7と考えれば強い
不可思議
とにかく手札から落とすことだけを望まれる不憫さ
あっ「め」の人にやられたw
名誉回復
シンプルで強力な何でも破壊。色々イラストがあるけど初版が好き。
砕かれた夢
アーティファクト専用ハンデス。ミラディン次元ぐらいじゃないと使い物にならんだろうな
目玉の暴君の住処
ミシュラン&威迫&墓地1枚追放が強い
幸いにも、採用しているパイオニアラクドスは土地が並びにくいので起動4マナが絶妙なデザイン。
カメレオンの巨像
今もプロテクション黒の緑クリーチャー出すだけで緑復活したりしないかな?それほど当時黒使ってた身としては嫌なカードだった。
※935
そもそもミッドレンジを減らすためってどこに書かれてるんだっけ?
ウーナの黒近衛
ルーエルがGP静岡でメイン4枚採用してたけど、弱すぎて毎回サイドアウトっぽかったw
エストリッドの祈祷
何か変なこと出来そうと確保しても未だに実現出来ていない
内にいる獣
カジュアル緑統率者ではほぼ必須パーツ
黙示録、シェオルドレッド
人権カード
持ってねえ雑魚は消えろ
「けもの」だゾ
「ケモ」じゃないよw
のたうつウンパス
ガキのころ使ってた、何度も自滅したなぁ。
スレイベンの守護者、サリア
エルズペス・放浪皇に並ぶヒロインだよね。
公式4コマのちびキャラかわいい。
荒地
初めて見たときは発想に驚いたもんだ、これからも色は増えないだろうな
血糊の雨
ナイスサイドカード
目覚めた猛火、チャンドラ
紋章1枚目はいいけど2枚目からがきつい
ラースの灼熱洞
使おうとして活躍させたいけどイマイチ思いつかないカード
鬱陶しいカモメ
じみに「う」がキツくなってきた
海の神のお告げ
屋敷踊りとの相性良かったな、ドローにも使え、最後は数稼げて
946
思えば個人的にはこれが最初だったな、毎ターンのライフロスがキツイと感じたの
今ではシェオルでお腹いっぱいだけど
「め」攻めに負けた・・・「う」で返せば「め」攻めされないのか?
芽ぐみ
ムラがありすぎてほぼ何もしないカード。
一応終盤はバウンスランドで上陸稼ぎが出来る。
50切ったね
ミストフォードの亀
エルドレインの地味カード
滅消の杭
すげー勢いでライフが減るやつ
岩への繋ぎ止め
テーロスの軽量除去
メア湖の海蛇
正直船砕きの方が強い気もするけど普通に強い
微風の歩哨
普通に強いんですが枠がないですね
ウル・ゴーレムの目
メア湖の海蛇は819で既出な。
まぁ結局「め」だから関係ないんだが。
メア湖の海蛇のところをメタスランのゾンビに変えたらいい
―よってメタスランのゾンビも既出とします―
長期停滞を理由に禁止カード出さないなら許すよ
はよ1000いけや
目覚ましヒバリ
古くからのコンポパーツ
キューブだと5/4/3飛行が普通に効く
寓話使う奴ザコ!
この燃料で1000行ける
リシャーダの港
土地をタップする土地と一見地味なカードだが
使われると分かる鬱陶しさ
トレイリアのアカデミー
寓話なんてこれの調整ミスに比べたらかわいいもんよ
三つの夢
また め か壊れるなあ
面晶体の連結
これとスフィンクスの後見を合わせて、ルーティングで墓地、探索で追放領域でLOか特殊勝利のデッキを見た事がある。
昔のスタン。
月の色
使ったことないのにパッと出てくるカー、というか使ったことあるプレイヤーはいるんだろうか?
老樹林のトロール
パイオニアの緑信心で死ぬほどみる
緑信心大嫌いなので青単スピリット使ってます
ルーンの母
原初にして強力。ブロック自分守りが出来たり、未だこれを超えるカードが出てきてない。
歯と爪
双呪の中では一番強いかも
命運の輪
統率者で時々見るけど待機4は遅いんよー
トップ記事でもしりとり始まったから1000行けるかビミョーになったか?
ワーム語り、バルー
他の思いついたワは最後ンばっかなんだよね…
ルアゴイフ
「ああ! ハンス、逃げて! ルアゴイフよ!」
あと24
ファルケンラスの鉤爪
いくらなんでも弱すぎだろ
迷宮壊し、ミグロズ
最近のカードパワーのインフレを表している内の1枚。
「め」終わりのカードパワーが低いなぁ
頭蓋骨締め
何か言ったか?
1000付近のコメントがしりとりって何か無理矢理盛り上げようとしてて痛ましいっすね
痛ましいっすねって何か無理矢理盛り上げようとしてて痛ましいっすね
目抉り
「2発打ったら目二つのやつも破壊できんとおかしいやろ」って言ってる奴いて笑った
ちなみにずっと前からしりとりやぞ
隣の記事で馬鹿にされた紙オワが様子見に来ただけやろ
もうすぐ1000じゃん後少しがんばれ👍
あげあげ
リーヴの命令
紙オワオッスオッス
紙オワの波動を感じる
石の脳
2回起動されるとほぼ負け
そしてモバイル版のカード名入力どうにかならんのか
紙オワの霊圧が…?
運命のきずな
インスタント、墓地に落ちない、なかなか追放されない、強い
ナントゥーコの影
こんなに強いシェイドが生まれた時は驚いたモンだ
ゲラルフの伝書使
強いことしか書いてなくてマジ?って思った
塩の雨
ダブルランデス
新生化
ネオフォーーム!
あらら
(氷の中の存在→)目覚めた恐怖(→船砕きの怪物)
これが伝説でなく複数いるイニストラードって怖い
腐食の雨
ダークスティールの城塞を除去できる数少ないカード
メイエルのアリア
実績解除カードは何でも達成感あるよな
あとすこしだ
明日への探索
良デザインランプカード
クウィリーオン・レインジャー
今考えると頭おかしいパワーカード
1000達成オメ
だが999は既出
「く」からやり直し
苦しめる声
お後がよろしいようで
1000超えたじゃんやったな!
乙〜
イゼ速民「め」に打ち勝つ
記事の内容じゃなくこんなしりとりで1000超えて嬉しいのか・・・?
1005
これが祭りだよ
ゆうてまだ「メサ」「メロウ」「冥界」とかあったけどな。必死に「め」で攻めてきた奴が踊らされていた説はある。
しりとりをしてる間だけイゼ速民は理性的に振る舞えるのだ
ほう。2000までやるなら相手になるぞ
じゃあ「エシカの戦車」で再開
ギザカワユス
ついでにルール追加しましょ
末尾長音は長音記号「ー」を無視
末尾「ん」禁止
末尾「しゃ」の次は「や」ではなく「しゃ」スタートで
末尾「し」の次は「しゃ」「しゅ」「しょ」「しぇ」スタート禁止
1009にまで見捨てられる自分ルールマン1010に草
しりとりは1000のための手段であって目的じゃなかったから。
黙示録安くなるまでまだ一年。この様子ではハイドロイド、ウーロのように安くなる前に買わざる負えなくなる。
やっぱりコレ悪手やったな
シェオルさっさと落とした方が絶対良かった