禁止制限告知：スタンダードにて《食肉鉤虐殺事件》、モダンにて《空を放浪するもの、ヨーリオン》が禁止に
日本時間の10月11日、マジック公式サイトより最新の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、
スタンダード：
《食肉鉤虐殺事件》禁止
モダン：
《空を放浪するもの、ヨーリオン》禁止
となります。
施行日は10月10日（現地時間）。
スタンダード
モダン
ソース
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1,024 コメント on 禁止制限告知：スタンダードにて《食肉鉤虐殺事件》、モダンにて《空を放浪するもの、ヨーリオン》が禁止に
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食肉くん1年間お疲れ様でした
急にきたか
ヨーリオンはフェッチ環境のモダンではデッキ分厚すぎてシャッフル地獄なので禁止します
え、えwww理由それwww
LOの時代来るな
よーし！
物理的器用さ
食肉鉤禁止するなら婚礼の発表と鏡割りの寓話も禁止しろ
ヨーリオン禁止理由がプレイヤー馬鹿にしてて笑える
それならもうデッキ枚数固定にしろよｗ
あーん
ヨーリオンが死んだ
死ぬほど高騰してたからそろそろだろうなとは思った
最近買っちゃった人はご愁傷様だな
過去1くだらない禁止理由で笑うわ
まるで相棒が失敗作だと言われてるみたいでやるせない
1万超えのカードがゴミになったな
食肉鉤虐殺事件の代わりになるのって、危難の道なのだろうか？
でも、ライフゲインとライフルーズも重要だったからなあ。
これでアグロが増えてくれればいいのだが。
ヨーリオンの禁止理由
シャッフルが大変
誘発の処理に時間かかりすぎ
なめてんのか？
競技人気で値段盛られてるのはあるが
店頭価格一万もするカードを予告も無くいきなり禁止にして何も無しってマジで馬鹿じゃねぇの
えっ！？そんな手間で俺のヨーリオンが！？
ヨーリオン拡張Foilの売り時ミスったわ
禁止する程では無いだろ
ヨーリオンの禁止理由はおかしくないか
念の為テキストを確認したい
もう相棒全部禁止にしろよ
デザイン汚すぎるんだよ
食肉鉤ってスタンより下でどうなんだろうね
高いカードだけにきつい気がする
婚礼の発表も大概ウザいからついでに消してや
ドミナリアでヴェリアナ、シェオルとセットで揃えた人達は値段分楽しめたのだろうか
正直この禁止理由ならパイオニアレガシーでもヨーリオン禁止すればいいのにそうすれば相棒が全環境から掃除されて綺麗になる
真夜中の狩の在庫がぁぁ
食肉はみんな予想してたけどヨーリオンは大穴過ぎて誰も予想してなかった
16
信者目線だとウィザーズはショップのこと考えなくてもよくてMTGは何をやっても信頼を失わないらしい
24
パイオニアから猫かまども消せ
24
パイオニアはフェッチないからそんなシャッフルしないし大丈夫だって
レガシーはうん・・・
食肉(壺)買ったやつおりゅｗｗｗ
ユーザーもショップも完全に舐められてて笑えねえわ
モダホラ3発売したら猿とレン6も｢強すぎるから禁止にします｣とか言いかねんぞ
10000円超えとかいうア木みたいな価格勝手につけたのはショップだしメーカーが損害を補償する必要はない
けどスタン番長の神話レアを禁止ってマジで情けねぇな
28
それな
26
物理的に器用さが必要だから禁止って誰が想像するよ
マジ斜め上過ぎる
21
流石に睨める範囲が狭すぎてちょっと無理だな
分厚いデッキをプレイする物理的器用さが求められる ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外でヨーリオン予想してる人おったな
リークなのかは分からんが
まあ食肉がというより黒が強いことに対する規制だろうな
単体でいえば寓話とか方がよほど強いし
ヨーリオン…モダン初心者の自分を0-5から4-1にまでしてくれたのは君のおかげだったよ…一緒に5-0取れなかったのは心残りだけど、安らかに眠ってくれ…
バベルデッキ全否定
ヨーリオンは相棒条件が緩めだからいずれ逝くと思っていたけど、禁止理由が思っていたのと違った
いやこれ禁止にするなら猿サーガ禁止にしろよ
そもそも神話レアとかいう意図的に排出絞って高騰させるレアリティ自体を辞めろと言いたい
モックスダイヤモンドやモノリスすら当時最高額でも4000円程度だったのはそれなりに排出されてたからだし
レン６でフェッチ回収しまくるほうがシャッフル大変だろうが
明らかに黒優遇しといてこの有様かよ
まぁ食肉禁止は妥当よな
ドミナリアのカード群と実際の黒の動き見てれば
紙で持っていてスタンで使ってた人なんて活躍してるうちに売ってただろうね
43
メリケンが自分から望んだんだよなあ
食肉禁止にしてもアグロは復権せずに婚礼のキキジキが更に強くなるだけじゃね？
食肉のせいでウィニー系のアグロが息してなかったからな
しかし諭吉が紙くずになっちまったなTCGじゃ珍しい事でもないが
猿やウルサガは無理だと思ってたがレン六も無理だったか。まだまだ特殊セットの目玉にしたいんだな
これから刷るウィニー全部食肉に否定されかねない勢いだったからね
まあ食肉はしゃーない
不器用なやつが多いせいで死んだヨーリオン
鉤虐は買った中で高いカードだったけど、使われたり使ったりするとお互い面白くなかったし、妥当だなあとは思った。
ヨーリオンは、うんって感じ一つのテーマとしては面白かったけど、プール広がるたびに強くなるから今のうちにってところかなぁ
師範の占い独楽・・・シャッフル多いから禁止
クラーク族の鉄工所・・・コンボが難解だから禁止
New!! 空を放浪するもの、ヨーリオン・・・分厚くてシャッフルしにくいから禁止
>>14
代用はエスパーなら集団失踪、黒単なら締めつける瘴気か底への引き込み、ラクドスなら家の焼き払いあたりだと思う
危難の道は見た目以上に扱いにくい
食肉禁止なら鏡割りもセットでよかっただろ
ヨーリオン好きなのに…
そこまで禁止にする理由かよ…
食肉はゲインもルーズも強すぎたわ
さすがにやばかったので妥当
紙でやってたやつは残念やったな
鉤1枚とは言えさすがに黒にとっては大打撃、黒の高いカード軒並み暴落だろうな
禁止するしかないレベルだったけど、これからメタに上がってくる横並びデッキのほうがもっと対処に困って大惨事と予想
32
ホントにな、明らかに１枚のカードパワーとして強力すぎたオーコやデッキを固定化しすぎたオムナス、天啓なら兎も角、殆どのデッキが黒なのに2～3入ってるってだけで「このカードの為にデッキが作られている」って訳でもないのに禁止って…
キキジキの方がよっぽどパワーあって採用の為に赤足してるくらいのカードなのに他がゴミだから許すって…
スタンダードで鏡割りの寓話を禁止にしたら誰も赤を使わなくなるから禁止はないとDeath Snowさんが言っていたな
※57
二重スリーブぐらいだったら別に気にならなかったんだよなぁ…
相棒自体嫌いなメカニズムだけどコイツより規制すべきカードは山ほどある
モックスダイヤとモノリスはまぁ小型ブロックでしたから……
バッパラとかリシャポは神話レア並みに引くのきつかったんじゃないか
ヨーリオン使いたくない理由がデッキ枚数だからこれはありがたい
そんなもん作るな
ウィニー寄りのアグロが完全に消えてたから食肉禁止は予想できたけどヨーリオン禁止は流石に読めんかった。仮にモダンから禁止出るとしたらレン6だと思ってたよ
あと禁止だけじゃなくて緩和もやってほしかったな。パイオニアのコプター、モダンの定業伝承の樹欠片の双子、レガシーの記憶の壺あたり返してもよくない？
十手とかダメだったんかな？
ウィザーズくんは神話に4枚必須級のカード入れるのやめない？
食肉もレアぐらいならシングルが1万超えることも、禁止によってプレイヤー引退することもなかった
食肉禁止にしたところでシェオルのせいでアグロは死んだままだと思うんですけど(名推理)
パイオニアにノータッチは意外だったな。アブパルと緑信心は何かしら規制掛けると思ってた
モダンのプレイヤーは器用な人間が少ないから禁止
完全に馬鹿にされてます
63
当時の大型エキスパンションのセット総数はコモン110種類アンコモン110種類レア110種類基本土地20枚の計350枚だったからね
第5版は449種類もあったから１箱剥いてもコモンすらまともに4枚揃わなかったという
>>59
これで大打撃とか節穴過ぎるぞ
アグロに刺さり過ぎてたのが問題視されてただけで打撃受けるのは黒単ぐらい
アグロがいない根本的な理由は鉤でもシェオルでもなくてカードが弱いから。
48
それ
まだまだアグロが復権することはなさそう
赤白と緑白のペインランドがないからも含まれる
80枚デッキをシャッフルするの難しいから禁止！
デッキ100枚のEDHで遊んでねww
こんなことしてたらリアルでスタン流行らねぇよな
最近1万以上払ってスタンやり始めた人達たくさんいそうだし
モダンのヨーリオンも理由が謎だしな
レン6禁止にしたくないからってヨーリオンで誤魔化すのやめろや
60
でもその雑に2,3枚入ってるカードで対処できるカード、デッキタイプの範囲が広いからね
で皆が強いって認識して需要があるからショップも値段上げるわけだし
ヨーリオン禁止にした所で4C消えるのか？
80枚で勝てることはこれまでの実績で証明されてるわけだし、枚数変えずにそのままでいけそうな気もするんだが…
73
ウィザーズが意図的に赤の低マナ生物とか弱くしてんのにアグロ死んでるから禁止ってギャグかな
紙のスタンやってなくて良かったって感じ
まあマシな環境にはなるでしょ
ヨーリオンとかいうコロナ下用デジタルアダプトカード
76
まぁこのタイミングでやり始めてすぐ金つっこんで食肉手に入れた人は不憫だわな
慣れないうちに金を大きく突っ込むとろくなことがない･･･
シャッフル云々でヨーリオン禁止するなら、その前にレン6やろ。
あいつがいなくなれば、フェッチ使い回しのシャフルも減るし、ヨーリオンの都合8マナの捻出も少しは難しくなるし。
これからはモダンのプレイヤーは器用な人間増やさないとそのうち
両面カードとかデッキシャッフルするカード禁止されるぞ！
79
80枚にするメリットが無くなり、サイドにアクセスしにくくなるデメリットしか残らないから、60枚にするのでは？
ヨーリオン禁止は、本音を言ったらマネーパイルを少しでも弱体化させたいが、それを言ってしまうとモダホラ2の壊れっぷりを認めていると白状することになる
そこでプレイヤーたちの不器用さのせいにすることで責任を逃れつつマネーパイル弱体化とモダホラ2の販売継続を果たせる
これが真の禁止理由だと思ってる
78
まぁ個人的には紙でやってるわけじゃないし、禁止になれば補填来るからいいんだけど。結構なプレイヤーがスタンはカードプール待ちって印象だった中で、黒の中でも古めなカード見繕って禁止にしましたっておざなりさが情けないって話
頻繁なシャッフルがユーザーの…
モダンもフェッチ禁止でいいんじゃないですかね(投げやり
※87
ぶっちゃけカウンターモンキーも大概マネーパイルだからヨーリオン禁止にしたところで高額デッキ全体が弱体化するわけない
環境動かないから食肉禁止にならない厨息してる？
手先の器用さが求められるから禁止は笑う
相棒全部禁止でいいだろもう
モダホラとかいう外来種に汚染された環境はもう知らん
すげーな
万券がいきなりゴミやぞ
※89
周り見てシャッフルに苦戦するプレイヤー居た？って思った
93
ウィザーズ信じて万券出す馬鹿が痛い目見ただけだろ
身から出た錆だよ
寓話「もうしばらくしたら俺もそっち行くからよ…」
プレイヤー人口が一番多いらしい統率者は100枚デッキでシャッフルしまくるけど器用だからなんにも問題がない
適当にパック集金用パワーカード刷って適当なタイミングで禁止すりゃいいだけだからラクな仕事だなあ
モダンはモダホラ２売り切ってからが勝負
そしてモダホラ３でまた壊す
モダンはフェッチが許されててヨーリオンが禁止の理由がさっぱり解らん
フェッチの方が余程シャッフルしてねーか
スタン禁止がまた出たか……。
相棒からもまた禁止……。
頑なに禁止出さなかった頃も不満だったけど、やっぱスタン禁止よりマシだったわ。
なんのためのローテーションだよ。
フェッチなんて割合で言えばデッキ内の土地の半分程度だし毎ターン土地を回収できる軽くて強いカードでもない限り問題ないと思うけどね
俺はスタンで積極的禁止に舵を切ったときにこうなるとわかってたよ
ノイジーな雑魚に振り回されてバンバン禁止される未来。お前らこれが望みだったんだろ？
スタンで食肉が禁止になると婚礼の発表とかの横並び系を返せない黒単とラクドスは終わるな
また環境めちゃくちゃ変わりそうだな
予想通りなんだけど・・おせーよ！ マジおっせー！
まあ事件は発生したら、犯人が捕まるのまでが約束だからな。
健全な方の相棒の特命係の右京さんと亀山くんも納得でしょ
兄弟戦争まで様子見すると思ってたわ
食肉鉤消えても黒強そうだけど、食肉鉤で死んでたデッキワラワラ出てきそうだな
80枚デッキのシャッフルができないって？
じゃあEDHは廃止だな
いうて黒もラクドスも食肉4積みとかはなくて1-2枚でしょ
酒盃に変えて婚礼や銀行破りも取れる強化もありうる
※102
そうなんだけどこの言い分でヨーリオン禁止にするならフェッチも禁止なるなんって話なのよ
正直、食肉は強さより遅延のが問題だと思ってる。大会とか見ても誘発忘れとかライフの記入多すぎて大変だった。ヨーリオンはオムナスの組み合わせ強すぎたのとシャッフルからフェッチで土地探す時間とか遅延が多すぎた。
マネーパイルに巻き込まれてブリンク型エメリアも逝ったの同情を禁じえない
モダンは禁止多すぎるから、何か禁止するなら
かわりに別の何かを解禁して欲しい
アリストクラッツ気味に使う金床デッキはきつそうだけど・・環境変わるかねぇ‥
過去イチ並に雑な理由のカジュアルBAN
確かにヨーリオンは値段も低いしパックの売上に関わらんもんなー。
本当ふざけてる。
※113
釈放から流れる様に再監修された奴もいるし慎重なんだろう
モダホラに食い荒らされた今のモダンの環境が健全だと言うウィザーズは
何を見てるのか謎
モダホラのせいでカードプール糞狭いんだが
紙で高値付いてるから忖度して完走すると思ってたから意外だわ
やるじゃんウィザーズ
この禁止はかなり嬉しい
結構簡単に禁止でたな
この感じなら鏡割りもそのうちくるかな
一応、事前に告知っぽいのは流れてたけどな。食肉は仕方ないと思うけど除去の性能が追いついてないのが…回復無ければ良かったのに
食肉の禁止に早速政治系が噛み付いてて笑った
文章も読めないゴブリンが国葬反対派だったの笑うわww
110
80枚デッキでシャッフルするのがよくないって言い分なんだろ
食肉鉤のテキストデザインした奴はイラストと同じ目に合うべきだと思う
寓話もそのうち禁止になるでしょ
土建屋ですけどヴィーガンになろうと思うので代わりの全体除去おすすめ教えてください
ツイッターのトレンドに「食肉鉤虐殺事件」が入っててあまりにも物騒すぎる
※111
edhも100枚のうちに1枚しかないカードをフェッチだったりサーチカードで探すけど60枚に制限される気配ないけどなぁ。
規制に反対する訳じゃないけど他によっぽどなのがあるだろうと。
理由も濁してるようで誠意がない。
※124
相棒デザインした奴とゴーサイン出したやつも追加で
全盛期のウーロくんもBAN食らうまで1万くらいしてたし忖度とか無いぞ
※126
酒杯ならヴィーガンでも行けるね
130
そもそもウィザーズはカードショップなんてRMT込みのトレード会みたいなもんだと思ってるだろうしな、擦ったカード流通させてくれんのはありがたいけど特に義理もないって感じだろうね
※130
ウーロくんはしつこく下環境にしがみついてたやん
何事かと思ってTwitterから来ました
126
告別ってカードがあるんですけどね
これエレメンタルサイクルに規制出したくないからカヒーラも使用率伸びたら禁止あるで
なんかもう全てが詭弁だよね
反省文見てると今までOKされてたカードも駄目になるだろってなるあたり
4c使ってたけど、まあ確かにシャッフルしにくいし、フェッチからピン差しの土地持ってくるの面倒だったから自分は60枚で組んでたな。しかしそれをそのまま禁止理由にするかねえ…
この禁止に意味はない
カジュアル層の感情論以外に理由がないだろ
不要に損をした人間を増やしただけだ
スタン今ろくな全除去ないから並べたもん勝ちになりそうだな
横に並べる事が相手の得になるってデザインは良くなかったよ
構築の禁止改定が人治主義になった時点で競技フォーマットはやる価値なくなったんだよ
ギャンギャンあれBANしろこれBANしろと騒いできた結果が今日の「特に理由ないけど禁止しますね（笑）」
最近にしては流石にレスの進みが早いな
食肉鉤虐殺事件はアルケミーでナーフされてたからね
もう公式のスリーブ８０枚の奴を２個買う縛りから解放されたんや。
今後は８０枚あればサイド込みでも５枚余るの嬉しい～
食肉でライト層食った食肉勢歓喜だし
食肉に痛い目見させられたライト層は1枚当たり1万4000円バーンで大歓喜
アリーナ勢は紙の動向を高みの見物という構造
スタン禁止は黒招来になるかと思ったけどまあ食肉鉤虐殺事件は妥当。何よりもうそんな売らなくても良いパックのカードだから禁止にしてもWotC的には痛くない
こんな理由で禁止するならもう紙のカードなんか刷らずにMOとアリーナだけでやれよ
勘違いしてるけどアルケミーで食肉ナーフされていたのはヒストリックの影響
（鉤禁止が）おせーよホセ
反射魔導士のプレイしていて不快ばりにわらえる
不快だから禁止不器用だから禁止
次はテキストが長いから禁止だな
意味わからなすぎて笑える
いや、笑えねーわ、呆れるわ
食肉鉤虐殺事件は1年スタンで使える期間あったんだし、もう禁止にしていいよねっていう説明文でWotCの認識の違いに戦々恐々とするわ
発売して２、３ヶ月のカードを禁止にするよりはマシなのかもしれんが、
そもそもヴェリアななんてパワーカード入れておいて、黒が強化されるのなんて分かりきってるのに、早々に禁止をだすのって何考えてんだって話だよな
ヨーリオンについてだけど今の4Cくらいの流行度で大量で駄目ならレガシーでも禁止にしないとおかしくね？
レガシーの多色コントロールもフェッチめっちゃ使うよ
154
カードショップ価格は忖度しないでいいと思うけど流石に神話レアっていう事を加味してあげた方がいいとは思うね、単品買いしないでパック剥きで揃えるにしても膨大な金飛ぶ計算になるけど。補填効かない紙はもはや逆競馬で万馬券が紙くずになるっていう…
てかカードの単価が高すぎる
高額パック増え始めたあたりからなんかシングル価格がおかしいよ
それだけショップに負担かかってるだろうに
神話レアでも50円なカードもある訳だし、中古価格で高騰するのは単にmtgの人気があるって事だと思うぞ
人気というか単に投機対象なだけだろう
ショップも取り扱い縮小したりプレイヤーは確実に減ってる
ヨーリオンの禁止理由が「物理的な器用さが要求されるから」だとどんなに健全な環境になっても戻って来れないってことだよね
人気はないよ、需要が集中してるだけで。
不人気パックのあるカードが環境を席巻すると供給に対して需要が数倍数十倍になるから価格がバグるんだよ。逆にぶっ壊れパックのカードは大量に剥かれるから価値が暴落する。
前者は食肉鈎やシェオル、後者は包囲サイや石鍛冶
ヨーリオン禁止ってことは、ウィザーズの全てのフォーマットの公式大会で
フェッチ積んで61枚以上のデッキ枚数持ち込んだやつは
全員対戦不可ってことなのか？
もっと早く禁止してくれてたら、おれの虫増殖上陸デッキががんばれたのになあ
個人的には食肉より鏡割りのほうが極悪だと思うが
食肉なんて寓話の宝物トークン無きゃ使いにくいし寓話なかったら積まんだろ
フェッチとか両面とか、色々めんどいのいっぱいある中でヨーリオンねえ
よし、オドリックさんも文章が長くて理解しにくいから禁止にしよう（）
今細々とやってるアグロは食肉メタってケツ上げながら勝ってるのにテストプレイとかしてないのかな？
婚礼や鏡割で時間稼いで集団失踪飛んできてアグロ死滅したら今度何禁止にするんだろう。
下手くそな4Cのせいでテーブルトップは引き分け祭りだし レガシーでコマが禁止された理由と同様か、と思えばギリ納得出来るかな…
※154
ユーザーやショップが金銭的な損害被っても別にウィザーズには損害無いから別にいいよね☆っていうスタンスよ。本当にスタンのユーザーを満足させたいなら今の環境をこんな風にはデザインしないもの。
デッキの枚数が減ることでシャッフルが容易になり手の筋肉への負担も和らぐな！
んなおいしい牛乳じゃないんだからさぁ…
※162
そもそも、デッキ枚数の規定はスタンダードとかモダンとかのフォーマットでは60枚以上というだけで、上限に関しては決まってないはず。
バベルとか成立しなくなるし。
ツイッターで「#食肉禁止」がトレンド入りしててヴィーガンの隆盛/Vegan Ascendancyみたいな字面になってんの噴いた
80枚デッキが環境トップレベルにずっと居る煩わしさ、確かにあるけど
そもそも刷るなって話やな
寓話強い事は強いけどコストに対して誘発する性能が全部強いってだけで
召喚酔い空けるまで除去出来てない時点で論外なのと別にこっちの展開にただちに影響して来ないからどうとも思わんわ
更地にした後に負け犬やヴェリアナ控えてる食肉鉤は消えて当然
最近はテキスト長い面倒な動きするの多い気がするけど
80枚シャッフルが面倒だから駄目なら他にも理由つけて禁止されそうなのある気がする
一々誘発面倒なやつとか
アリーナ民からすると肉鉤の規制は全く痛くないねんな。ぶっちゃけ神話のワイルドカードクッソ余るし。補填のワイルドも来るだろうから問題無し。
デッキリスト長くなるからルーツリーも禁止しようぜ
パウパーの禁止告知に比べると雲泥の差だな
チクチク言葉禁止！
おっそ
最近このパターン多すぎでしょ金使わせるだけ使わせて最後の最後に禁止にして「はいはいうるせーから禁止にしたけどこれで満足か？」って感じのムーブ
これでオムナスデッキは申し訳程度に弱体化するんだろうけど
これでまだまだ強かったら次は何を犠牲にするんだ？
これからは80枚デッキにシャッフル手段増々のデッキをモダンに持ち込んだら失格ってことだな
181
言っても直近の大会見て、過去見ても4Cは支配率的にも禁止になるレベルでもないし
実際書いてある通りシャッフルだと思うよ、禁止理由マジでしょーもないけど
統率者あるのにシャッフルめんどいは矛盾してるわ
ていうか80枚デッキが問題視されるなら他フォーマットでもヨーリオン禁止しなきゃダメじゃね？
さらに言えば使用者少ないとは言えもっとデッキ枚数要求される機知の戦い禁止すべきじゃね？
真夜中の狩りで他に需要あるカードなかったから食肉に万ついてたけど、食肉バンならもう真夜中の狩りは売れないだろうな
もうモダンで機知の戦い禁止待ったなしだろこれ
ヨーリオンと比較にならないレベルでシャッフルしにくいし
ソースのリンク古いぞ
寓話と違って食肉はXで調整もきくからなー
キキジキも護法や破壊不能がついてるわけでもないし、出たターンから動けるわけじゃないし
今後の赤のカード次第で禁止いくかどうか
カードの価値暴落させておいて一方で再録禁止とかいう聖域の存在よ
ダブスタやめてデュアラン再録しろ
ジミーフェイとかまた使うかー
統率者は自分も相手も100枚デッキをシャッフルするの前提だからなあ
187
200枚以上って物理的に積み上げることが出来るんだろか
ジェンガ並みに崩れ去ってそう
193
何個かの束に分けて置くよ
4Cにどれだけ影響出るか普通に楽しみ
ドミナリア発売時にスタン落ちすると勘違いして食肉手放してた。はたして下環境で活躍できるかな？
196
パイオニアと統率者で需要あるから
ヨーリオンは「４色オムナス」デッキで最も多く見られる相棒で、このデッキは高い勝率を見せており、対戦のデータによれば使用率が増加し続けていく可能性が高いです。ゲームバランス面での懸念に加えて、…物理的な器用さが～
ヨーリオンで騒いでる奴、ちゃんと読んだか？
198
禁止にかこつけてウィザーズ叩きたいんだから読む必要ないやろ
相棒死んだニキは読んでるだろうが
テキストにも嘘書いてあるしもう相棒全部禁止にしたらいいんじゃないかな(鼻ホジ)
198
増加していく可能性で禁止なんて言い出したらトップメタ全部黄色信号ってことになるんだがな
シャッフルの理由と並びたててもお粗末にしか見えんよ
ＢＯ１白単とかボロスばっかになりそう
クソみたいなメタ張られてる中で「他のデッキに勝率52%」なレガシーURからなんも禁止出ないとか終わってる
どっちもまあ妥当だとわかるんやけど
デッキ枚数でどうのこうのはいらんかった気がする
余計な事言うと叩かれる典型みたいになってる
ルールスの時もそうだったけど相棒そのものに問題があるってウィザーズも認識してるんじゃないかな？
相棒が失敗メカニズムというのはリリース前にはとうにわかってたと思う
食肉って14,000円もしてたのか。供給足りてなかったにしてもつり上げすぎでしょ。他フォーマットでは大して使われてなかったし、紙切れコースか。
※198
読めば読むほど、じゃあ禁止すべきはオムナスでは？としか思えん
207
1万ぐらいじゃなかったか？
どっちにしても高いが
スタンでたいして使われてなかった時期でも結構高かったし紙切れにならないと思う
統率者で使われるのはでかい
初手に毎回同じカードがあると同じ動きしてゲームがつまらんって過去にマローが言ってたのに実装されたのが相棒
確かに俺のようなガ○ジにはヨーリオン80枚デッキは扱いが難しかったな
最近シングル価格も高いし、そろそろ潮時だな
シェオルはストーリーバリアで禁止免れた可能性とかあるんだろうか
オーコやオムナスと違って流石に重要キャラだし登場弾で事件解決したエムラクールと違ってこれからファイレクシアとの決戦だって盛り上げてる時に禁止に出来なかった的な
食肉ってそんな下がんの？イゼ速民的には紙のスタンなんてやってるやついないんじゃなかったの？
210
マローはもうガッツリと開発に関わってないらしいし
ひょっとして、物理的な器用さが必要ないデジタルでなら禁止解除、とかは流石にないよね？
ヨーリオン禁止そのものはいいとしても
「物理的な器用さ」とかいう意味不明な説明を初っ端に入れる必要無いわ
ゲーム時間、再現性、処理の煩雑さと幾らでも他の理由付けや言い換えの仕方あったろ
215
ない、デジタルでもコンピュータさんがシャッフル大変だから禁止
＞競技デッキでの黒の使用率を少し下げるために、我々は黒のカードを１枚禁止することを選択しました。黒の入っているすべてのデッキでプレイされるような強力すぎる個別のカードは存在せず、いくつかの選択肢について議論を行いました
じゃあなんで前のローテで大量発生したのに白のカード禁止にしなかったんですかね？？今すぐ放浪禁止しろや
218
白人至上主義だよ
218
黒からどれか生贄BAN出すにあたってどれにしよう？で一番消費期限の短い食肉鉤が選ばれたってセールス的な理由もあるだろうからな
当時出たばかりの放浪皇は禁止にはしない
野心家は…なんでだろうね？
とは言え4マナで-2/-2
除去としてはラスゴより遥かに弱くてラスゴいた時代より生物強くなってるはずなのにコレでアグロ死ぬのはなんか奇妙だ
198
増加する可能性がダメならサーガなんてもっと論外なのに禁止になってないので単なるこじつけ
モダホラ3発売前にラガバンと一緒にバンされる流れかな
いつも思うんだけど、設計開発されたカードが想定どおりの使われ方をされて、それで強すぎるから、面倒だから、禁止しますって、ユーザー舐めきっているよね。
221
そりゃ食肉の真骨頂は打った後だからな
変なエンチャが残るせいでアグロ側の巻き返しが困難
まぁこれが消えてもシェオルというもう一つのアグロキラーがいるわけだが
×食肉鉤撃たれたらアグロが死ぬ
○撃たれたらキツいのにどんなデッキにも入ってる
221
マナカーブ通りに出てくる負け犬や侵入者、シェオルに対して相打ちか除去で展開遅れて土地伸ばされて流されるからね
それに食肉はほとんどのデッキが2枚しか積んでないから引かれないゲームも多いのにアグロが勝てないのは単純にカードパワー足りてないせい
いやぁ、買わなくてよかったwww
221
対アグロで1番重要なライフゲイン忘れてるだろ
鍵肉かー
ぶっちゃけ絶望招来のほうが消してほしかったわ
対策のしようがない。
174
もう自分で答え言うてしまってるやん、キキジキは3コストで行うには全ての誘発が強すぎるんだよ、除去ればっていう話題にすり替えてるけどドロー前にインスタントで除去ったらノーダメージで処理できるしシェオルとか雑魚やんって話にはならんし。
物理的に問題があるからダメっていうのはカード上手くはじくことを要求される奴が禁止されてる前例があるからセーフだな！ヨシ！
シェオル、絶望招来、負け犬、食肉鉤、どれも強いけどどれも飛びぬけたカードではなかった。
書いてある通り、どれか1枚選ぶとしたらメタゲームが最も動きそうな食肉だね。
Midrange The Gatheringで飽き飽きしてたもんな。
環境トップのエスパーは食肉不採用
グリクシスは採用してるけど無くなっても何とでもなる
正直、食肉を禁止にしても上位デッキは特に影響を受けない
野心家落ちる前の白単みたいな低マナ域の押し付け強いれるパーツがないからアグロが息を吹き返せるかと言われたら疑問
絶滅から絶滅危惧種にクラスアップできたくらいな気がする
エスパーは何をどうすれば良いのか分からんけど
前環境から未だに猛威を振るってる寓話＆税血のコンビはどっちか咎めろよ
別に食肉を禁止にするなとは言わないから
ヨーリオン禁止は、ヨーリオン入り4Cオムナスの高い勝率がある事が前提
…だけど4Cオムナス内のよりヤバい奴らの身代わりになった感があるな
232
その中でもシェオルの方がアグロ、ミッド～コントロールデッキに対して影響が強くてメタゲームの中心に位置してるカードだと思うけどね。
ここまでのコメントで勘違いして欲しくないんだけど、怒ってるとか当たってるって訳じゃなくてカードパワーとしては同色や他色にもっと強いカードがあるだろうに「このカードは出たばかりだから…」「この色はこのカード禁止にしたら…」みたいな忖度でおざなりに選んだ禁止に見えるから不満に感じちゃうんだよね。
寧ろキキジキ、シェオルと同時に3枚禁止ぐらいの方が受け入れられたぐらい。
プッシュ→デニック→ラフィーン
アグロはしぬ
上位を下げる禁止じゃなくて下を上げる禁止なんだろ（実際に上がるかは知らない
悲報
食肉鉤虐殺事件禁止で黒系ミッドレンジ全般が少しづつ弱体化するなか、
ラクドスサクリファイスさん、無事解体
サクリファイスはダメージ源として必要だったからな
237
自分の思い通りにならなかったから文句垂れ流してることはよく分かった。
鏡割りが嫌いなのね。はいはい
スタン・パイオニアはデジタル、モダンは紙で推していくんかな
※243
全部集金フォーマットだよ
食肉は対アグロのみならず、ミッドレンジ同士でも１対１交換する際のライフルーズ、ゲインが勝敗を左右するケースがあるから
ミッドレンジ環境でも投入せざる負えなかった。
食肉が禁止になってもシェオルがいる限り赤アグロの未来は明るくないだろう。
白アグロは多少増えると思われるが、
エスパーミッドレンジ、グリクシスミッドレンジ等は変わらず環境に居続けるかと…
正直ショップもＭｔＧ売り場の縮小してる感は感じる。
ファイレクシア語シェオルドレッドfoilは「1万6000円ですが、高すぎて当店では買い取りしても売れる自信が無いので買い取れません」言われたのに、一緒に持っていったシャドバのダイワスカーレットSPは普通に2万5000円で買い取りされたし。
※246
それは君の周りにいるMTGプレイヤーがその店で高い商品を買わないって理由だよ
特定の店舗でしか需要が無いって事はMTGの需要が縮小してる事の証明になるんだが…
虐殺事件は後手からでも捲れる貴重なカードだった
これからは先手が有利がより顕著になるだろな
先行ヴェリアナとかほんとくだらない
トークン並べまくるエスパーの一強になりそうだな
※248
ならないよｗ
251
なるぞ
※252
ならないって（笑）
・在庫もまちまちな地元の複合カードショップＡ
・常に豊富な在庫で欲しいカードが必ず手に入る通販ショップＢ
ＡとＢとで需要が偏ればＡの需要は減少するけど、MTG需要の減少にはならない。
婚礼、鏡割り、放浪皇、シェオルの四天王感
マルドゥが環境最強
※249
後手でいいようにやられてしまうならプレイスキルを磨こう
てか後手は不利なのに何故先手を取らない後手はプレミだよ
関係ないけど海斗って全然見なくなったな
※255
まぁ、モダン神も某動画でダイスに負けたら電撃流そうとしてたからな
もしかしたらプレミなのかもしれない
253
247の理屈を適用するなら縮小していると言う話
今回の禁止の様に高額カードが禁止されるならユーザー側も高額カードの買え控えでMTGの需要が縮小していると言う事になる
もうアリーナで
ﾄﾞｭｰﾝ
＼ｷﾞｬｰｯ／
ﾊﾞｼｭｰﾝ
を聞かなくて済むのか
1000円くらいになったら、買おうっと
※258
だからなって無いって（笑）
“その店で”買わないって書いてるの読めないの？
自分の脳内で勝手に結論を用意して、それにこじつける考え方は改めた方がいいよ。
紙スタンやっぱり組まなくてよかったー
プロモの放浪皇に釣られて組むところだった
261
つまり特定の店舗でしか需要が無いって事はMTGの需要が縮小してるって話に戻るんだが
金塊も誰も換金出来ないならただの石ころと同然の様に特定の場所ならシェオルも紙切れ同然でしかない
255
確かに後手はプレミだから、後手引いたら謝って爆発してるわw
シェオルって横並びできない包囲サイじゃないのか
4/5接死だから赤単緑単アグロが御愁傷様なのはわかるけど
俺はそうは思わないけど肉が原因でアグロ死んでたって感覚持ってる人がこれだけいるのにアリーナbo1には相当数アグロいた辺り闇が深い
アリーナbo1限定禁止とかしてくれんかね
※263
戻らないね（笑）
ちゃんと説明してあげてるんだから、読んで理解するってことを覚えてね。
テーブルトップでプレイし辛いって…まあそうだけどそれが禁止理由なのは…
物理的器用さを問題にするなら補助無しでシャッフルできる限りは枚数何枚でもOKって規定変えれば？
どうでもいいけどやっぱり鈎事件のイラストは熊が両手を上げてるシルエットに見える…
BO1ってサイド要らん分クエ消化用に最適だから
アグロが多くて当然なところある
※193
昔は240枚どころか480枚のバベルとかも持ち込む人いたけど、その人は紙製の黒いストレージを加工してそこにデッキセットしてたな。旧枠モダンでもたまに見る。
267
その説明しているショップBはショップAの需要を吸い取った結果売上等が伸びている必要がある訳なんだがその根拠は？
現状では地元ショップではMTGの需要がなくなり買い手がつかないって話しかないのだけれど
↑↑こいつらがショップ運営したら３日で滅びそう
※271
はぁ……。
根拠を示す必要があるのはそっちね。
「需要が減っていることの証明」と言ったのは其方。
此方は「需要が減っていないことを証明してる」とは一言も言っていない。
簡単な日本語だけど分かるかな？
君が「ショップＡ、ショップＢの合計値が現象している」根拠を提示して、初めて「MTG需要の低下」が証明されるの。
266
デイリー消化さくっとやりたいだけだからな
ほぼ脳死でやってる
食肉無くなるならさらに気楽だね
需要が顕れるのは価格だろ。
273
何度も言ってるがこちらの根拠は247だぞ
その店舗ではMTGの高額カードを買いたい人がいない一方、他カードゲームの高額カードではお金を出せる人がいる
必然的にその地元ショップではMTGの需要がないって話になるんだが
ヨーリオンは今じゃなくてもいずれ禁止入りそうだけど、
さすがに理由は笑う
※276
だから「根拠になっていない」って（笑）
勝手に”地元ショップでの需要”に話をすり替えないでね（笑）
EzNTA4Nzcは大元の「ショップの売り場が縮小してる」話をしたいのか「M:tGの需要が縮小してる」と主張したいのかくらい整理しなよ。
そりゃBO1は先行取ったら3マナ域のパワーカード多いんだしウィニー系アグロ強いよ
サイドチェンジで容易に除去増やして対応されるから紙のマッチで弱いんだ
1：3から交換とれる食肉積まれてゲインでテンポも削がれちゃアグロはキツい
負け犬徴収者のような2マナパワー3クリーチャーも黒に存在しているから緑の立場がないんだよね
今の黒はできることが多すぎる上にライブゲインの手段が恒常的かつ容易すぎてアグロに対して4ターン目まで耐えたらイージーウィンになりがち
墓地対策遅れると毎ターン1点ルーズで3/2殴ってきて1ドローになる食肉負け犬は何かおかしい
g4NDk2MzM、EzNTA4Nzcお前らうるせえ
元レスはMTG需要低下の証明にはならないけどg4NDk2MzMの説明も不足してる
要は買取拒否が元レスの1店舗だけの話なのか、地方店全般の話なのかってことだろ
>テーブルトップで分厚いデッキをプレイするという物理的な器用さ
こんなこと言いながら100枚デッキのEDHをカジュアルって言って推すなよ
『特定の店舗でしか需要が無いって事はMTGの需要が縮小してる事の証明になる』
この発言から需要の話をしている以上、この話の需要というのは『特定店舗における需要』ではなく『MTG全体の需要』であることは日本語上明白です。特定店舗での需要を引き合いに出して、MTG需要の縮小に話を展開している訳だからね。
それなのに突然「その地元ショップではMTGの需要がないって話」とか言い出しちゃった時点で、最早弁明する余地すらないよ。
最初から話の論点すら理解出来ていなかったか、慌てて誤魔化そうと論点をすり替えたか（笑）
いずれにしても話にならない。
mtgの高額カード買取拒否なんて昔からあったから…
ショップからしたら扱いづらい商材なのも昔からだよ。
278
ミクロ視点で需要が縮小していると言う事はマクロ的な観点で見ても縮小している事になるだろ
その地元ショップの隣にマジック専門店が建ってるとか言う話が出てくるなら話は別なんだが
※281
別に此方の説明に不足はないはずだよ
噛みつく負け犬君に躾はしないとね
——-↓以後、ショップの話禁止——–
※285
うん、ならないね（笑）
ファイ語シェオル買い取り拒否をmtg衰退の根拠にするの弱すぎない？
完全にコレクターしか買わないものだから街のカードショップが拒否してもおかしくない
というか君の地元のカード事情でしょう、せめて秋葉原などで拒否されてからにしなよ
体感で市場リサーチした気になるのWotCのR&Dより酷い
279
246,247の話を合わせてMtGの需要が縮小してると言う主張をしてる
こちら側が主張するは事実としてウーロ、オムナス禁止以降スタンプレイヤー全滅
その結果地元ショップではMtGの買取販売全て取り止めになった経緯がある
ヨーリオンは手にハンディキャップある人たちに向けた配慮もあるのかなと思う
近年特にポリコレ配慮しているしシャッフルに時間かかるバベルパイル系のシェア減らしたいのかなって
良いように解釈するとそんな気もする
食肉はコロナで生産数少なかったらしいので早めの禁止も納得はできる
ここで禁止しないと残り1年ずっと高騰してたんじゃないかな
289
都内や都市部なら人口も多くて専門店まであるんだから需要はあるでしょう
色々見て回ってるけど地方ではMtGプレイヤーはほぼ死滅してるよ
店員に話を聞くとパイオニアや統率者プレイヤーがチラホラいるくらい
290
自分の周りの話しを無駄に膨らませるから突っつかれるんだよ
ファイレクシア語ドレッド様買い取り拒否された奴だけど、放浪皇のブースターファン版のfoilは前に10数万で売っていたし店から数日で消えていたんだわ。
あくまで個人的な推測だがダイワスカーレットSPが2万5000円買い取りOKでファイレクシア語ドレッドfoil1万6000円が買い取り拒否、放浪皇ファンfoilは買い取られて売られていた理由は、一般的な人間視点で美少女と判断出来るなら買い取る、怪物は売れないから買い取らないではないかと思う。
292
プレイヤーがそもそも減りすぎてるから仕方なくパイオニアやるしかないんだよね…
スタンダード民なんて運営が力を入れなくなってからあっという間に死滅したしそんなものなのかな
これでウィニー環境になったら笑う
何回も言われてるけどシャッフルどうこう言うならレン６とフェッチが先だろ
293
突っかかってる側の人達も自分の周りの話し前提で突っかかってくるからこうなるのかもね
アグロで一番強いのは黒だからな現環境
一羽白いカラス見つけたからってカラスの色が白くなってきてるって言うのは上で言ってるように論外だけど、290の言うように複数の事例があれば、そうなのかな、とおもわせることが出来る。
自分の主張を通したいなら同じことを言い続けるんじゃなくて、補強する材料を提示した方がいいよ。
全然本スレと関係無いけど、地方はmtgに限らずTCG全般が廃れてきている感ある。まぁ元々の規模に戻ったと言った方が正しいかも。2000年代頭から異様に流行って、それが終わったと言うべきか。
スタンに力入れないでどうやって新規増やすんだよって思うけどね
プレイヤー増える為にはパック売れないと話にならんけど
初心者が始めるにはパックの値段高すぎる
後、スタンやるためにパック開けたら統率者用のレアとか神話レア
出てくるのいい加減やめてほしい。レア枠を無駄に取られて腹立つ
298
同じ論法で逆の主張されたときに納得出来ないなら強弁はしない方がいいと思う
食肉鉤虐殺事件がトレンドに上がって、どんな猟奇的な事件が起きたんだ！？て勘違いして「なんだ、カードかよ」てなってるの草生える
冥府の掌握、魂転移はアグロ相手の除去としてそんな強くないから黒使うとバランス難しいんだよな
切り崩しは有効だけどミッドレンジ相手に弱すぎてそんな枚数いれたくないし
俺はマジックが普及しないのはパックの値段が高すぎるてずっと前から言ってる
まあ、ウィザーズが新規増やす気なくて既存から搾り取る方針だから先細りの未来しかないけどね
304
結果として同情してくれる人や同じ境遇のプレイヤーがいたみたいなので強弁した甲斐はあったと思う
もうこんな理由で相棒殺すくらいなら定期的に相棒カード刷って相棒ありきのゲーム性にすりゃいいのに
プレイヤー減っただの辞めただの言ってるけど、Twitterのトレンドに食肉禁止が載るくらいには人が残ってるんだな
あと俺はg4NDk2MzMが嫌いになったので以後黙ってほしい
>302
ウィザーズは新規拡大は諦めているのでは。パイオニアの参入デッキや下環境推しをチラつかせて復帰/古参勢を囲って、あわよくばスタンに流せれば(その為の釣り餌としてリリアナ等スタン再録枠)…くらいの認識なのかなと。
291
それならルールとしてカード枚数上限減らさないと全く意味ないよね
EDHなんてもっと遊べないだろうし上限減らそう
つまりここにいる識者の方々は、どのカードを禁止にすればメタゲームが健全で面白いスタンができるって考えてるのでしょうか?
島かな
※291
脳にハンディキャップの多すぎる界隈やぞ。まず昼夜システムの廃止が先やろ
個人的には高いカード買ったのに急に禁止で使えなくなるのが許せない
ソシャゲ感覚でポンポン禁止だすなら補填してくれ(出来ないだろうけど)
せめて、なるべく禁止を出さない努力をしてくれと思う
※314
単に314が打ち消しがきらいってだけじゃねーかw
真面目に答えると山かな？
Bo1アグロなら赤単も強いよ。
熊野→自動機械で勝ちパターン。
ヨーリオンは好きだったけど、納得のいく理由だ。これまでも競技において、ゲームが長期化してマッチが成立しなくなるカードは禁止になってきた。
アグロ相手に食肉鉤の気持ち程度の回復がマジありがたかったから寂しいな
スタン以外使われないのになんであんなに値段の高騰したんだろうか
れる屋以外のmtg取り扱いが縮小していたり、明らかにプレイヤーが減少していたりってのはたしかに感じるけど、上の議論？での証拠にするには弱いというか根拠不足だよね。いわゆる「でもそれってあなたの感想ですよね？」になるから。上で言われてる通り、根拠となる事例を増やしたり、数字で証明したりが必要になってくる。じゃないと話にならないと鼻で笑われるもんな。ってかこれ、何の話だ？（笑）
ヤソが「俺がヨーリオンみたいなもんだからね」って言ってたことあったな。
ついにヤソ禁止か。
ダメランとスロウランド、切り崩し不採用増えてきたりでアグロは全然チャンスあるよな
シュオは知らない
見た感じ関西圏はどこも取り扱い縮小してるかな
知り合いが店員やってる見せはパックは高いわイラスト違いが多すぎて整理に時間かかるわで正直もう扱いたくないって言ってた
今はシングルの値段が高くなりすぎて紙で遊ぶのはリスクしかないな
昔のトップレアが3000〜4000円程度の時代ならまだ少しガッカリぐらいで済むけど
沼禁止すれば黒の一強抑えられるから沼だろ
※325
シングルの単価上がり過ぎだよね
下環境の環境カードならともかくスタンのカードが1万もするのは灯争以前は考えられなかった
クソみてぇな怪文書を禁止理由にしやがって
スタンもパウパーの様にまともな外部団体が運営した方がいいんじゃねーの？
今後を考えれば鉤にしてもリオンにしても裁定自体に異論は無い
ファイレクシアの侵攻云々で今後ますます黒は強くなるの確定だし
カードプールの増加(ETB持ち増加)でアゾは指数関数的に必ず強くなりすぎるし
むしろ猿＆ウル物にメス入るのまだ？
レン6フェッチの煩雑シャッフルにメス入るのまだ？
他のTCGと違って再録がほとんど無いから
値段上げ放題だしな
食肉の禁止の書き方的にカードプールが増えれば禁止⇒解禁も積極的にやりますって雰囲気を感じるんだけどどうなんだろう？
「今までは2ヵ月我慢してもらってたけどこれからはその間の期間は禁止で調整して、新規が来たら解禁できるよう調整します」ってスタンスならそれを明確に言葉に出してほしいなあ
人口の多い大都市圏なら紙のプレイヤーも多いだろうけど、ショップも仲間も多くない地方ならみんなオンラインに移行したんでしょ
物理的な器用さも必要ないし
328
この前のパウパーの読み物の後にこの怪文書は質が落ちたと感じちゃうね
なんかパウパーにあった情熱が感じられない
言い訳と分析や反省文は紙一重だと思うけどだいぶ言い訳寄りに見えてしまう
325
パックの価格が上がってるからシングル上がるのも仕方ないといえば仕方ないんだが
上がりすぎだよな
他TCGよりパックの値段が高いんだからそりゃね
※333
カラデシュの頃はこんな高騰してなかったよな
オーコウーロといい下環境も荒らしたカードが出てからタガが外れた感ある
299
黒の雑なゲイン(ドレイン)が問題になってんのに
ゲインを咎める常駐型のゲイン禁止カードが黒にしか存在しないかんなー
ライフを極度に支払うハイリスクハイリターンこそが黒の信条だったが
現状どの色よりも黒が安定回復なんて明らかにバランス狂ってる
時のらせんブロックや前ローテの白手札破壊生物もそうだったが
カラーパイを安易にぶち壊すと 必 ず ゲームバランスが崩壊するんだわ
wotcからしたら、
プレイヤーに寄り添って禁止改定しました！単価を決めてるのは小売店であり需要と供給の結果だから関係ない！
とか思ってそうだが、
そもそも禁止出しまくってる時点で
プレイヤーに寄り添ってないよな
単価が高くなってるのは仕方ないとしても、
禁止を出す前提でポンポン商品出すのやめろよって感じ
パックが高い言うても昔の500円時代の人気絶頂期でもシングルでここまで高騰してなかったやろ
せいぜいマスティコアが4000円だのウルザの激怒が3000円で学生には高いなって言ってた頃だぞ
ガイア揺籃の地なんて1500円で買って高えカード買っちまった…って感じだったよな
絵違いカードが増えたりコレブの元を取るためにシングル値上がりしてんじゃね？
昔は遊ぶ側もたかが遊ぶためのカードって分かってたから禁止も納得してたんだがな
スタンのカードが高いのはそれだけスタンやってるプレイヤーが増えたってことだろ
ほぼスタン専用のカードなんだし
機知の戦いは禁止しなくて良いのか？
ヨーリオンよりも機知の戦いの方がよほど凶悪だが
edhはフォーマットそのものが禁止になるな
3重スリーブで100枚なんて取り扱うのは不可能でしょ
次からはサイドイベントとかからもedhは消えるんかや？
これアリーナは補填あるの？
343
転載
>モダンは豊富なカード選択呪文やフェッチランドなどにより、特にシャッフルや他のカード操作が発生します。
>《機知の戦い》のような分厚いデッキを奨励するカードは過去にも存在しましたが、
>基本的に最強デッキの１つではなく競技プレイの末端でした。
ってか、ヨーリオンを開発してる段階でデッキが分厚くなるって気づかなかったのか
ウィザーズはとてつもないおっちょこちょいだな
シングル値段上がったのは特定カードへの需要の偏りが大きいからでしょ
大規模な大会ならまだしもそれ以外じゃ昔はもっと散らばってたけど今は同じデッキとしか当たらんし。
342
この極端な値上がり方は
パックを剥くライトユーザーが減って
スパイク(大会で勝つ事が目的)のヘビーユーザーが増えたって所かな
テーブルトップイベント再開に伴ってアリーナ専の人が紙に参入の例はまま見るけど完全新規が増えた感はしない
競技イベントに出る層なんて数％とかのごく限られた人口の話でしかないし
※347
猫作ってる時点で面倒になるって見抜けない奴らやで？想定通りね使われ方されて禁止出す無能集団やで？そんなん気付く訳無いで
禁止の記事、食肉鉤の禁止のこと“小さな変動”って書いてるのが個人的に気に入らない。いつから禁止が些細な事扱いになったのよ。それに、次の兄弟戦争で新しいデッキが出てくると見込んでるって書いてるけど、本当にその自信があるなら後一か月ぐらい野放しにしてもいいんじゃないの？ だって実際１年も野放しだったんだからさ。
カードショップ に行って現実見れば、mtgの買取規模と売り場が縮小してるのに気付くだろ。
専門店以外ではフリーしてる人いないしな。
根拠とか的外れな事言ってないで、外に出て人と関わる事が必要なんでは？
mtgはどんなに下火になっても面白いゲームである事に変わりは無いし、そこを誇りに思ったら良いんだよ。
需要が無いのは明らかなんだから。
フォーマット増やしすぎなんよね
増やすなら再録しろと
ID：EzNTA4Nzc
本日のおもちゃはこちらです
自分の通うショップでMTGの取り扱いが減ったから全世界でのMTG人気が減少していると思いこんでいるまさに井の中の蛙太郎
因みに俺の地方でも売り場縮小・売り場撤去されてるショップがほとんどだよ。大会は晴○○屋以外不成立になるしな。
だから、どうって事は無いけどな。
知り合いとフリーするか、アリーナ・moでどうとでもなるし。
今回みたいな雑な禁止改定でこれ以上人が減るのは勘弁。
店も減ったユーザーがパック剥かなくなった分を埋め合わせるのに必死っちゅうわけ
349
補足するなら全体的にスタンユーザーは減ってるけどライト層のテーブルトップ離れが顕著ってことになるだろうな
スパイクは性質上効率の良さを重視するからパックを剥かない傾向が強く、ライト層はアリーナフリプでいいやに移って紙から遠ざかった
パックが剥かれないのに一部の環境カードに需要が集中してるのでレアで3000～5000神話で1万超みたいな異常事態になってる
大釜の使い魔のときもそうだけど
書かれている能力通りの動きをしたら煩わしいから禁止ってなんやねんな
※354
ほんそれ
フェッチとか必須カードなのに最近になってようやくやで？
本当ユーザーに優しくないメーカー
355
世界規模で見れば日本の地方の惨状なんて井の中と言っても差し支えないでしょうね
推測でしかないが今の日本の紙のMTG需要は都市部＋通販サイトだけで回ってる
地方プレイヤーの殆どはアリーナへ行ってしまった
もう新規が紙で出来る様な値段じゃねーしな
いきなりデッキ組むのに数万からですなんか言われたら
じゃあアリーナでええわになるよそりゃ
紙だと食肉鉤は元プロプレイヤー達ですら煩雑なライフ増減の計算をよく忘れてたしな
大昔の認定大会だったら「ヘイ、ジャッジ！」で一発失格負けの案件ですわ
358の解説わかりやすい。
確かにカジュアルにするならアリーナでいいもんな。
そしてさらに補足するなら、パックが剥かれるかどうかは魅力的かどうかもあるだろうな。
俺はそうだが、とくに紙をプレイしないのに神河は買った。
そんな要素もあると思う。
世界規模の話をしてる人いるけど、それこそ不毛だろ。
だって君にも俺にも関係ない事だし。
近くのショップに行って人がいなかったら、もう終わりなんだよ。一緒に遊べる人間がいるかどうか。カードの売り買いやフリー対戦が気軽に出来るかどうかが全て。
トモハッピーと行弘賢の２大インフルエンサーが今となっては半グレと紙オワに成り果てるぐらいだし、人がいなくなるのも仕方ない。実際金かかるくせにやっててつまんねーもんな。
スタン構築よりもっとドラフトを推奨すれば良いのになあと思う。
東京に程近い…というか1kmも歩いたら東京だがmtg取り扱ってた店のショーケースはだんだん減っていって最後には閉店してたな
新しいカードゲーム店もできたけどmtgは取り扱ってなかったし
まあ都内行けばいいわけなんだけどね
362
大半の人は無料のアリーナだけやって、紙に混じってみたいと思った人はパイオニア、それにハマった人はレガシーって感じになったね
紙は高過ぎて新規無理だよな
アリーナはアリーナでアルケミー邪魔だし新規増えてんのかね
誘発忘れで失格になる時代なんてあったか…？
366
あの行弘さんですらどう見ても完全に紙オワだもんなぁ…
行弘さんはキャラクターもいいし、他のソシャゲに行ってしまいそう…
あ、トモハッピー？とかいう人はどうでもいいし知らないです
364
神河は世界観がよく出来てたし何よりカードパワー高いセットだからね、放浪皇カイト魂力土地銀行破りとフルスポ段階で評価高いカード多くて後から寓話も爆発したし。特殊アートや絵師コラボも上手くいってた。
それでも寓話母聖樹が3000円することを考えると剥かれた数は少ないんだと思う、バカ売れなら2000～1500円まで下がってもおかしくないからやっぱりパックの売上減ってるんだよ
371
わざわざ聞かれたからわざわざ答えるけど
漫画「人類を破壊するそれらは」の1-2年前(?)、ミラージュブロック近辺だね
思い返すとゲロ出そうな程、全世界的にあの頃のDCI認定大会はジャッジが物凄くシビアだった
アリーナはにじさんじのお陰で盛り上がってるのに紙が足ひっばってるのか
ゲームロスやマッチロスにはなっても失格にはなんねーよ
誘発忘れで失格どころか、「手札がテーブルの真上の空間から外れたら失格退場(！)」とか「手札の呪文を場に出しながらプレイ宣言してその後マナの支払いをしたら失格退場(！)」とかあったんだよな、昔は
行弘さんの切り抜き動画のせいでずっと土地事故ってる印象しかないｗ
昔の大会はめちゃめちゃ厳しかったぞ
なんなら対戦がお互いの揚げ足取りみたいな感じで殺伐としてた
378
>「手札の呪文を場に出しながらプレイ宣言してその後マナの支払いをしたら失格退場(！)」
それそれ！、それでチームメイトがアウト喰らってたわ
猿なんてぶっちゃけモダンじゃ適正なんだけど、モダホラアレルギー患者の目の敵にされてる感はある
374
寓話、聖母樹、放浪皇は下含めてどこでも使えるパワーあるしかなーり安く収まってると思うけどね
食肉はスタンでしか見ないのに異常に高いから剥かれた差がもろに出てると思う
382
猿は適正だとしても構築に制限を掛けるタイプだから目の敵にされるのは当然だと思う
１マナにそう言う生物がでると死儀礼よろしく死亡するデッキが出てくるから・・・
スタンも随分と高くなったよなー
リシャーダの港とマスティコアが一番高くてそれでも2〜3千円くらい
当時はトレードが大半で個別に買ってるやつなんていなかったけど
367
ドラフトをもっと気軽にプレイできるようにして欲しいわな
参加費が高いしドラフトしたいためだけに
スタン構築回してるまであるわ
大阪だけどMTGはもうほぼ晴れる屋限定だね。晴れる屋でも公認大会の卓立たない事が多い。みんなどこでやってんだろね。東京限定か？
んー意外と伸びないね
たしかホモ記事は1000くらいいったのに
クリーチャーの質上げまくってるのに除去を禁止するとか、何考えてるの？
記事と関係ないコメントするのはまだいいけど、それでレスバするならよそでやれよ。まあ、でもイゼ速民のおつむならこの程度か
※360
下環境は本来昔からやってるプレイヤーがカード資産活用するためのフォーマットだからね
やたら下環境のパックを刷り始めたのはスタンが駄目になってから
387
そもそも紙なんてやってる奴の方が… ねぇ？
対面競技だってのに風呂に入らない、服も洗ってない、歯磨きしない、対戦中常時イミフな独り言(会話?)をブツブツ呟き続ける、
そんなとんでもないBFMチックな生物がめっちゃ多いんだもん
380
1ターン目発動したMoMaは計算ミスをジャッジにチクれば勝ちを拾えたりしたな
人が減ってるかは知らないけど近所のショップでは発売日に店で剥いたシングル展開しなくなったり、取り扱いやめたりはちらほら見かけるな
昔に比べてつまらなくなったかはともかくWotCがあんまりプレイヤーに寄り添わなくなって金にがめつくなったのは確かかなぁ…
もうMTGはカードゲームじゃなくてただの投機対象になってる感
あと兄弟戦争終わったらめぼしい敵キャラもう居なくない？
オーコと最終決戦でもするか?
※395
実際ニュー神河が売れた要因も日本絵師アートが数十万で転売できる可能性があったからだしねぇ
394
SecretLairシリーズやコラボなど見てるとその動きは明らかだな
とっくに開発の指標をコレクターやマーケット(転売屋なども含む)に寄せてる
ゲームプレイヤーに寄せて設立したアルケミーの運営のお粗末さを見たらもうね
ここで愚痴ってても仕方ないから英語で公式Twitterに突撃してこいよ
399
とっくにみんな突撃してる説
それでも一向に改善されない現実
仕方ないと思うなら君が行けばいいのでは？
ここの大半は公式に突撃するほどではないということでしょ
※397
MTG自体の信用が失われたからもうじき投機対象としての価値も無くなるよね
もうすぐ全部のカードの価値が一気に下落する事態が起こりそう
流石に年代や希少さだけで今の値段を維持するのは不可能
今までの価値はゲームとしての信頼性の高さで成り立ってたし
※396
「懐古おじに都合よくカードを買わせるメシのタネ」ことファイレクシアをウィザーズが手放すとは思えない。35周年40周年でも復活させてくるよ。
※399
フォーゴトンの誤訳連発のときからツイッターどころか公式にメールまで送ってるけど、やっつけ定型文の返事が返ってくるような良心さえ無いんだよ。君もやってみよう！
売り上げが一番大きい本国のプレイヤーの
意見すら聞く気ないのに日本のプレイヤーの意見なんぞ聞く訳がない
これだけ転売が流行ってる世の中で見向きもされないのにカードの値段だけ上がる不思議
※399
メールごときじゃ見向きもしないぞ、稲妻スタン落ち反対勢みたいに本社に集まって抗議しないと
402
プレイヤーの過疎が進んでるのにカードの価格が暴騰するのはTCGの末期によくある悪性の症状だよね
ライト層が消え→供給が減る→スパイク層が特定カードに集中→相場の暴騰になる流れ。行き着く所まで行くとスパイク層すらいなくなって誰も買わない→急に暴落する
最近はスパイク層からも疑念や不満の声が増えてきたし大崩落するまでそう長くはないのかなって勝手に思ってる
各翻訳語訳の誤訳ツッコミの無視ならまだしも
最近は原文の英文そのものが文体や文章としておかしいと
ちょくちょく米国民などからツッコまれてる笑えない現実
※381
サーガ辺りの頃かな？ 確か・・ちょっと土地に手が触れたら相手がジャッジ呼んで「相手が土地に触ったからマナ出ますよね？」「はい、でます」でマナバーン食らったりドローシャッフル以外でデッキに触れたらイエローカード、今みたいなターン内での巻き戻しなんて以ての外だったな。
ルール厳しくすれば健全なゲームになるって方針だった頃だね
※408
スパイクのトップ層である元プロ達からもダメだって言われ始めてるからマジでやばいんだよな
じゃあなんで機智の戦い禁止しないんですか？
デッキに絶対必要ってわけではないけど多くのアグロが厳しい立場に追いやられてたって意味で食肉禁止は結構良く思えてきた
ビビアンとか兵士とか試してみたくなるね
不毛があるレガシーでもトロンが普通に生きている時点で、母性樹程度で止まるワケないって分かるやんｗ
集団失踪→普通
カーンの酒杯→微妙
大群退治→弱い
招待制→ワンチャンありそうで使われない
底への引きずり込み→かなり良いけどデッキが限定的になるのが…
告別→5マナで打たせて！
紙のスタンはエルドレインで死んだ
時代は繰り返した、きっとまた繰り返す
412
トップティアじゃないから
※378
手順としてはプレイ宣言のあとにマナの支払い(マナ能力はこのタイミングで使える)だからその判定おかしくない？
たまに食肉のライフ増減が紙にあってないって人いるけど、
前ローテのライフゲインコンボとかもっと面倒だったんだが
トークンは出るわ宝物は出るわカウンターは出るわその都度ライフ増えるわで
独楽入り奇跡もアイアンワークスも確か勝率自体が50%超でシェアもそれなりにあった
だから色々と問題になった。
そこらへんの勝てない糞ローグが遅延等してもどうでもいいという話
日の出は忘れた
※418
土地をあらかじめタップしてマナを出してから呪文唱えないとルール違反扱いだった。それを大型大会で食らってブチ切れてマジック辞めた当時の有名プレイヤーの話がたしかwikiにもあったはずだけど見失ってしまった。
※418
調べたら出てきたわ。
「デビッド・ミルズのルール MTG」や「プロツアーロサンゼルス97 MTG」で検索すると出てくる。
※422
はえーそうだったんか
わざわざサンクス
411
俺もスパイクだがスタンは感電天啓の時に見限ったよ、データ的に何ら問題ないデッキにも関わらず大会に出もしないノイジーマイノリティの不快だ！の声で禁止したからね
MTG最大のよかったところは精緻なカードデザインだったのにそれを捨てた挙げ句、真剣に競技をやっていない部外者の声で環境を歪めるならそれはもう子供の玩具でしょと。
※408
なんのカードゲーム？
チクチク言葉禁止ですよ
ここで運営の方針やらショップ目線で語る奴らは、何と戦ってるんや
所詮趣味やろ
408
一般論のように語っているのに勝手に思ってるだけかよ
ここは妄想垂れ流す場所じゃないぞ
言うて一年前とかのカードなんだし別に妥当だろ
団結のドミナリアで出た新規が禁止とかになったら流石にお前遊戯王かよってなるけど
仮面ライダー龍騎とかまさにその例だよな。
時間経過とともにプレイヤーが過疎っていくのに最後は攻撃力10000とかのカード出してインフレした上で最後はみんな死ぬという
425
特定のゲーム名は控えるけどブシロードのマイナー寄りTCGとか一時期増殖しまくってたWS系の美少女TCGとかかな、一応カード屋で2年近くバイトしてたから憶測ではないよ
428
上段は経験に基づくものだから妄想ではないぞ
下段は上段に基づく想像だから否定せんが
431
完全に妄想で語るが、そういうジャンルは欲しい熱心なユーザーがいて（カジュアル）ユーザー減少しても需要はそこまで減少しない⇒暴騰なんじゃねーのって思うけど
規模やジャンルが違いすぎてその経験とやらがMTGにも当てはまるってのは妄想よねって言いたくなるな
432
俺の発言を妄想と断じるのも結構だし、君の仮定も言ってしまえば妄想だからね。好きにすりゃいいよ。
ただ俺は上記の3ゲームで同じような流れを見てて、それが今のMTGと重なって見えるから嫌な感じがするってだけ。
カジュアルなユーザーがついていけなくてボロボロ脱落する状態は熱心なユーザーが生まれない痩せた土壌になるってことだから、ユーザーが減っているという仮定が成立しているなら警戒しておいて損は無いと思うけどな
やっぱりスタンは高くても三万円位でトップメタ組めないと新規で入るのは無理だなぁ
ミラディンの頃はトップメタの親和やトロン、ゴブリンでも三万円あったら組めたからあの頃がよかった。
神河パックメチャ売れしたんじゃなかったっけ
スタン組むのに何万もかけるぐらいなら、
パイオニアのチャレンジャーデッキでも揃えた方がマシ
※431
ほえー、それらの連発前提のカードゲームと同じ未来を辿ると予想してるんだね。ちなみにスタン用のセットがでなくなるまであと何年と予想してる？
ショップ関連のコメントで荒れるの草
相棒出しまーす！
→やっぱ3マナ要求で
→やっぱルールス禁止で
→やっぱヨーリオンも禁止で
阿漕な商売してんなぁこいつら
ユーザーの減少と個人単価の上昇で全体的な売り上げのバランスは取れてるのかもしれないけど、１人の出費額に頼る割合が増えると地方ショップ的にはめちゃくちゃ取り扱いのリスクが上がるんだよなぁ…
１人２人辞めたら丸ごと在庫の行き場に頭抱えることになる高額商品とか怖すぎるって
相棒出た当時は遊戯王のシンクロやらデュエマの超次元みたいにこれまでのゲーム性を覆して行きたいんだろうなって思ってたんだけどね
懐古的プレイヤーの多いmtgでこれをやるのは無謀だった
新しい云々じゃなくて単純にバランス調整ミスっただけじゃん
ルールスなんて下環境全部壊したしヨーリオンも大概だし
全部がオボシュくらいの強さなら相棒ももっと好評だったぞ
環境ちゃんと追ってたらとてもそんな結論にはならない
相棒カードのバランス調整に失敗しただけだぞ
そもそも新システム入れてゲーム性覆したいのなら相棒ありきのフォーマット作ればいい話
437
現実的には8～10年かなって。このまま焼き畑を続けたらだけど
問題はサ終じゃなくてユーザー密度が減って卓が立たなくなることだけどね、売ってても遊べないならサ終と一緒だし。チラホラ郊外で取り扱い減ってるってコメントあるじゃん？
408の例は他にもアニメ第5期が大失敗に終わったタ○ラトミーの美少女TCGも当てはまりそうな気がする。
最後の切り札にじさんじコラボを投入した辺り割とヤバい。
441
相棒禁止が回顧主義のせいだと思ってるの?
何も分かってないな
※441
プロや変態デッカーですら健全な能力じゃないって言われた旧相棒ルール時代知らないのか・・どっからプレイズンウォークして来たんだ？
435
昔と違ってコレクターブースターで売上が稼げるから、NEO神河がたくさん売れたと言っても、ドラフトブースターしかなかった頃と比べれば剥かれたパックの数が全然違う
445
噂はちょっと聞きかじってたけどそろそろ寿命だろうね
ソシャゲでもよくいわれるけど急激なインフレ、コラボ連発、復刻乱打はゲームの健全性としては赤信号。短期的に売上は上がるけど寿命を食い潰す劇薬なんだよね。MTGは完全にその轍を踏みに行ってるのも結構シャレになってない。
そらユーザー減ったらシングルは上がるよ
パックが剥かれなくなってシングル在庫が減るからね
コアユーザーは最後まで残るからシングル需要は意外と減るの遅いし
441
例に挙げた奴と相棒の共通点が「エクストラデッキから引き出す」って要素だと思ってコメントするが、MTGにもWishboardっていうゲーム外の第三の手札の要素はあるぞ
前対戦中にヨーリオン使ってる相手のデッキをシャッフルで崩しちゃった人がそれ自体はお咎め無しだったんだけどアゴが割れすぎてるからっていう理由でジャッジに注意されてたな
※440
田舎に限らずプレイヤー数減って個人単価上がるとリスク跳ね上がるよね
一人やめるだけで損失がめちゃくちゃ大きくなるもの
※451
ウィッシュボードはサイドボードから引っ張ってくるカード自体を引いてこないといけないから比較にならない
ずっと雑なデザインとインフレ、禁止の連発、パックの高級化、SLやコラボに警鐘鳴らしてたけど初めてまともに話聞いてくれる人が出てくれたわ
ここまで悪化しないとみんなまともに取り合ってくれないんだな、そりゃ劇薬に手を出すゲームが多いわけだ
454
超次元は呼び出すカードが必要だしシンクロも一応は呼び出すための制約があるやろ
ちなみにリンクはほぼ制約が無いに等しいカードが大量にあってMTGの相棒に近いけど制約なしのリンクカードは相棒並みにクソだと思ってるよ
いやいやシンクロや超次元もバランスぶっ壊れ過ぎてて新システムの関連カードから制限禁止連発してたよ
つまり現状ここで相棒に拒否反応を示す人やプロも新要素に懐古的なだけ
上でも言われてる通りオボシュやケルーガは3マナ税がなくても良調整だったし楽しいカードだった
つまり実質好きなクリーチャーカードを相棒にできる統率者戦をやれってことだな
YU-GI-OHのことは知らんけどそのシンクロや超次元も別にバランス壊さんカードパワーだったらよかっただけの話じゃないんか？
いつも通り横道に逸れてるから修正するか。
食肉鉤虐殺事件は強いカードだけど、壊れてるか？て言われたら正直放浪皇やキキジキ英雄譚の方がCPがおかしいとは思う。黒が暴走したから何か弱めないといけなくなって、禁止を出さざるを得なくなった結果の印象はある。
あまり環境荒らしてないから槍玉にあげられないがカヒーラの相棒条件がノンクリーチャーデッキでも成立するのも酷い。コンセプトガン無視やん
黒が環境で強くなり過ぎたので１年前のカード禁止しますはマジで意味分からん。たい肥の再録でもしてろ。
たい肥の再録だけで緑単復活できる？
457
WotCが前から「下環境を考慮したデザインは今後しない」って宣言してるんだからルールスやヨーリオンが下でオーバーパワーでもスタンのカードとしては適正なんだよ
問題はリソースフリーの自己サーチ内蔵カードっていうコンセプトの危険性。オボシュやケルーガもどこかの環境で突然大暴れする可能性はあるんだぞ
カードが何万円もする状態なんてバブルでしかないんだから、人の波が去ればその価値が暴落するのも当然だと思う
高額カード持ってる奴は早めに売り逃げた方が良いぞ
遠くない未来にシェオルドレッドも禁止っぽいけど、今ではないし、食肉は一年いたから我慢してねって。
464
デッキに誓約をかける代わりにリソースを得るシステム自体は悪くはなかった
下環境を考慮しないデザインというならルールスをレガシーヴィンテで禁止したみたく適時禁止すれば良いだけ
467
ルールスはいくら考慮しないいうても限度あるけどね
相棒っていうフレーバー自体は好評だったし熱心な社員がいてくれたらケチの付かないいいカード達になれてたと思うよ
食肉がスタン番長なのに対して鏡割りは色んなフォーマットで4枚積まれてるんだからカードパワーの差は歴然
今回は黒を葬る特集だったのとスタンで使える一番古い強カードだったからで、鏡割りも当然そのうち消えるよ
紙のスタンなんてハイリスクでローリターン
マジでクソゲー
いい加減枚数制限とかにしろよと思う
毎度毎度高額カードがゴミになるとかクソすぎる
そもそも運営のミスなのにユーザーが当り前みたいに割を喰うのが意味が分からん
10月のCSに合わせて買った人いたらご愁傷様
470
紙をやるのが間違ってる。紙はもうお布施の域だよ
ゲームとして魅力を感じてるなら紙の100分の1のコストで禁止にも補填のあるアリーナ１択だろう
アリーナしかやってないから知らなかったけど
食肉鍵が1万円超えるとか頭おかしいな
そりゃ紙のスタンなんて誰もやらんて
1万アリーナに突っ込めば食肉鈎4枚でもお釣り来るしな
競技出るためにスタンの高額カード買って、前もって告知なく禁止にするんだもんな。
禁止でバランスとってるコナミより悪どいわ。
あっちは禁止制限のタイミングが決まってるから、カードを売る目処が立つし。
紙のスタンダードとかまだやってる人いるの？？
ルールスが禁止ならヨーリオンもいずれ禁止になるとは思ってたけど理由が酷すぎる
この理屈なら機知の戦いなんて永久禁止だろ
スタンローテや新パックに合わせて万越えのカード買った途端に「みんな１年間楽しめたしいいよね？」って禁止くらう可能性あるのマジでやべぇわ
その値段が(さすがに異常だけど)付くだけのパワーカードなんだから、賭けで買うか１年環境見送るかって酷い選択肢が普通に出てくる。スタン環境がここまで高リスク投資商材で殴り合う世界になるのはあまりに末期だろ…
「パックから出たカードが禁止された。保障しろ」
→わかる
「トレードしたカードが禁止された。保障しろ」
→トレーディングカードだしわかる
「シングルで買った高額カードが禁止された。保障しろ」
→こいつ中古品を保障しろとか何言ってんの？
今回の件１１月まで一時停止じゃあかんかったの？
479
言ってることは無茶だが心情はわかってやってくれよ…
食肉は別に禁止するほどでもない あいつは黒を救った中興の祖だ
481
そっとしておけ。
拗らせオタクかキッズだ
禁止になったカードはリアルワイルドカード扱いにさせてくれ
スタン期間中禁止になったカードは同じレア度のスタンのカードと交換な
484
突発禁止改訂無くすか。その案にして欲しい。
どうして俺達がウィザーズのミスの尻拭いをしなきゃ行けないんだよ。
相当舐められてるって事気づいてるか？
※473
食肉はその弾でそれ位しか目玉無いから最初っから3900はしてて、需要高まって釣り上げてきてたからなぁ
CPが全体的に普通で、剥かれた数が少ないパックのレアは異常なまでに高騰しやすい法則が発動した典型が虐殺事件だったからなあ。
まあ禁止カードコレクターとしては、下がった頃に集めて笑い話にしたいな。
八汰烏が最近禁止から解禁されて禁止禁止と嘲えなくなったのはつまらねえけど。
肉鉤ウザかったから助かるけど、不快度は絶望招来の方が高いんだよなぁ・・・
絶望招来と食肉は相互に弱点を補いあってたから食肉無いなら多少はマシになるだろ
クワシンと黒の全除去との兼ね合いも若干弱さがあるし
最近末期だと言われてる遊○王の現状に比べたらまだマシだと思いたい
※497
八咫烏解禁になったんか！
あんな凶悪カード他にないと思っていたが時代は変わるもんだな。
490
ゲーム性はmtgの方が良い。
運営はKONAMIの方が大差をつけて良い。
遊戯王はコラボ連発しないし、プロモを高額で売りつけたり、再録でカードを安くしてくれるし……
米492
KONAMIの方が運営が良いって10年前の俺に聞かせたら鼻で笑われそうだわ。
マジで紙でフライデー出たり、やってる人って都会に住んでるよね？
少なくともワイの街は人口10万人程の田舎過ぎず都会過ぎずって街だが
トレカショップ1店舗しかなくてマジックのカードは置いてある(異甲月やオリジンのシングルとか)だけやもんな(笑)
おかげでストレージ中から不屈の独創性が50円で買えたけど(笑)
フライデー開催してるけど行くといつもワイだけ(笑)
店員さんが相手してくれるだけ(笑)
虚しい(笑)
確かに扱うショップはかなり減った
大会も晴れる屋くらいで成立しても5、6人だし
ポケカが一番扱うスペースは大きいね次いで遊戯くらいの順番
下環境みたいにローテなくて全カードの相互作用を検証してらんないとかなら禁止でバランス取るのもしゃーないかなとなるけどローテあるからカードプール狭くてしかも新弾でいくらでもバランス取れるスタンで禁止出すのは流石に酷すぎるよな
開発に調整能力ないし調整する気もないですって言ってるようなものやんけ
こんなアコギな売り方に延々ついてく方がおかしいので人減るのは当然だろう
じきに人口の多い都市でしか、次には首都圏、段々と大会も成立しなくなっていくよ
基本的に必須と言われるカードの再録はショップを気にせずガンガンする。希少性は高度な印刷加工の封入率で差異がある。明確に美少女が高レアリティがいて加工違いもある。明確に切り札枠が特別感があるイラストがある。
この4点が急浮上したポケカと遊戯王の共通点かな。
デュエマは最近触れてないが再録はかなりしっかりしているが、ポケカより落ちた印象がある。前2つと比較したら足りないのは明らかに美女。
MtGもブースターファン放浪皇が可愛いネオ神河やセラ天プロモが綺麗な団結ドミナリアは明らかに売れ行きが好調だし。ただ再録を渋ってる上に明確に切り札枠がそこまで格好良くないから上位陣に遅れてる感はある。
伸びてるスレって、最初はお祭り騒ぎで、後の方になってくるとキショいコメントばかりになってくの面白いw
499
的を得ていると思うわ
もうストーリーは放浪皇VSファイレクシア(今のセットだとシェオルドレッド)を延々とやる方向に路線変更しろ
いつまでも人気ないチャンドラやリリアナはもう出すな
こいつらいつも文句しか言わねえな
フェッチが数年ぶり再録！1箱3万ね！
こんなことやってるようじゃいつまでも人増えんよ
そもそも未来を見据えたらテーブルトップの人口増やそうとかそんな思ってないだろ。
テーブルトップ大好き古参の為に紙の印刷も続けるけど下環境盛り上がっても新規増えないしウィザーズそんな儲からんしな。
499
SNS映えしないのは今の時代致命的だわ
承認欲求を満たせない商品なんて若い世代は全くと言っていいほど
喰いつかない。ポケカは特にSNSに開封結果上げるだけで直ぐに
いいね！やリツイートが付くからな
まーた女好きが現れたよ。チ●ポマンと名付けてやろう。
相棒ってやっぱ最強の能力だわ
ゲームバランス上の都合で禁止された唯一のカードであり、MTG最強と名高いルールスも居るしな
禁止とか高い特殊パックなんて関係ない。MTGが終わるとしたら通常パックががっつり値上げされたときだよ
相棒のやらかしはなんで起こったかわからん
確定で手札にあるのはやばいってわかってた筈なのにな
某ファラオ「相棒！」
ポケ〇ンマスター「相棒！」
信じるか信じないかはあなた次第です
388
アッチは全然900もいってないよ
始動24時間のコメ数がアッチは270程度でコッチは500オーバーだから良いペースだと思うけどな
ちなみに今年の記事のコメ数トップは天啓とラガバンが逝った禁止改訂
それでも現在892止まり
499
カッコいい切り札のウギン、シルムガルにオジュタイ、美女枠のコラガン、ドロモカ、アタルカ、ナーセット……。
まさにタルキール人気の秘密やな。
イコリアはマジでMTG最大の失敗作
あのミラディンブロックやウルザブロックを遥かに超える大失敗だわ
エルドレイン〜ゼンライ全部のセットでしょ
スタンでミルフィーユ上にパワカが堆積したの見たことがない
特殊加工やらイラスト違いやらサイン入りやらと美少女カードで客集めるのって邪道だと正直見下してたけど、あれインフレとか全く関係ない部分で大きく稼ぐから色々と優秀な手法なんだと最近感じたわ
環境デッキ用のカードが一万円なら困るけど、可愛いだけのカードが一万円なら興味があるやつだけ手を出せばいい。そしてそれ目当てに剥く奴が増えるればガチカードがどんどん安くなっていくんで、むしろガチカードだけ欲しいプレイヤーへかなりメリットあるのよあれ
イコリア再訪あるのかな
もう相棒は作らないだろうし変容も微妙だったし
でも再訪ないとトライオーム再録ないよな
てか影に隠れてるけどトライオームも大概駄目なカードだよな
安易に基本土地タイプを持たせるなと
頭エルドレインになるとああなる
ガイガンのやりたい放題っぷりはやばかったよな
イコリアは変容も弱いし相棒ルールはマジック史上最悪と言っても過言ではないレベルの失敗、けど売り上げ自体は悪くなかったから再訪の目はあるんじゃないかな。ウィザーズ上層部のクッソ共は売り上げしか見て無いからな。神河再訪渋りまくってたのそれだし
505
それは商品じゃなくて購入してるユーザーの民度の違いじゃ･･･
実を言うと、マジックはもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。
ジャイルーダ、ウィノータ、ルーカの踏み倒しガチャもイコリアだったわ
>>520
紙遊びが職歴になると思ってるキチガイの民度って何？
ヨーリオンデッキの悪いところは、ブリンクの処理がクソ長い割にすぐ勝敗が決まらない事だよ
お陰でヨーリオンの対面が降参しない限り対戦時間がめっちゃ長くなる
しかも強いから握ってる人も多くて、実際経験すれば大会運営に支障きたすってのは納得出来る理由だわ
ブリンク処理がクソ長いのなぞデザイン段階で分かる話
単体で想定通りに機能した上で大会運営に支障きたすならそれこそ開発が無能ってこと
逆にまともに調整出来てた時期ってあんの？
ブリンク処理が面倒で対戦時間が長くなるのでヨーリオン禁止って言えばいいのに分厚いデッキで物理的器用さとか言い出すのも無能
無能認定して鼻息荒くしてるのがいい歳した大人だと思うと悲しくなるね
食肉でげんなりしたこと何度もあるけど、最近の緑に全然間に合わないでしょ。コスト以上のタフ持ったクリーチャーたくさんいるし。
緑でスタッツ高めのクリーチャー出していっても単体除去、耐性付きは絶望とリリアナの布告。ついでにシェオルの接死でどうにかなりますし。
緑に間に合わないならもう少し緑入りデッキが増えてるんじゃないですかね
499
すごく良い考察だと思う
禁止にならなくてもスタン落ちで1〜2年後には使えなくなる必須カードが1万超えなんてそりゃやる人いなくなるわ
紙スタンの人口増やしたいならそういうカードの価格を下げるための措置を講じるべき
まあ紙のプレイ環境なんてどうでもいいんだろうけど
そりゃみんな遊戯王やらポケカやりますわな
遊戯王は 初め社長という若いイケメンYouTuberがやってるからダサいイメージないし
ポケカは
真剣佑や佐藤たけるみたいな超美男子がポケカやってるので女子からもポケカやればイケメンと遊べるぞー！ってなってるみたい。ところでギャザには美男子芸能人でやってる人誰かおるのかえ？ジャニーズやイケメン俳優あたりか
昔の話で女子にマジックについて説明しにカドショ行ったら、プレーヤーの容姿を見て やりたくないと言われた話スコ
怪文書ニキ生きてたのか
それにしてもこの文章で分かる異質さ
523
そういうとこなんだよなあ
美男美女が出てる動画とかキモくて見たくないわ。オッサンこそが至高。これはマジで言ってる。
スタンは今のパウパーを見習え
このままだと滅ぶぞ
536
俺もそう思う。厳密に言えば、清潔感あり不快感の無い話し方をするおじさんは好き。
mtgのプロにはいないんだよ。
悔しいけど、日本人プロは解説でも盛り上げ方でもVtuberに完敗してるのが現状。
美男美女がMTGやってたらコンプで過呼吸になりそう
1回戦ドロップ待ったなしですわ
大谷翔平と並んで見劣りしない人間だけがMTGやっていいんですわ
534
怪文書ニキって何の話題の時の人なの？
見た目とか言ってるのださすぎ
関係なくね？
そんなものの話題でてきたらガチで終わると思うわ
533
世界レベルのラッパーとかDJとかおるやん
タレント的人気のある日本人は一切おらんけど
538
わかるわ
男女混合でスポーツやると女性に気を使いながらやるのが窮屈だからガッツリやるならオッサンオンリーの方が楽しいみたいな
mtgはハンデスと打ち消しみたいな人間性を捨てて嫌がらせするのがある意味で華だと思ってるからオッサン祭りでいい
将棋だと羽生さんとかいいよね
清潔感があって物腰柔らかでえばらない。他のジャンルの人と対談しても知性でまったくひけをとらないし。
ああいう人材がいるかどうかでジャンルの繁栄度が決まると思うわ
オッサンで気が楽なのは勝手にすりゃいいが、話の要点は「だからMTGは新規が取り込めない」って話でしょ
未来がない終わってるコンテンツだしそれを望んでるんだからそら何言われてもしょうがないわな
※545
その流れの元祖は谷川先生だけどね
若い頃の羽生先生は生意気だの目つきが悪いだの雰囲気に関しては散々ないわれようで
聖人扱いされるようになったのは4冠くらいまで後退して捲土重来の空気が出てきてからだ
もう少しお勉強してから書き込んでもらいたい
547
女優と結婚してかなりイメージアップしたような気が…
マジックの場合トッププレイヤーが有名人と結婚したら叩かれそうw
546
にじさんじコラボでアリーナ人口増やして大成功してるから十分
芸能人がやってようがYouTuberがやってようがあんまり興味無いけど、新規プレイヤーや若い子がそれで興味持ってくれるなら、それに越したことはないよね。プレイヤーが増えないコンテンツは廃れるだけだし・・・
549
すぐ減るよ
理由は上記されてる通りオッサン同士がかたまって人間性を捨てて嫌がらせするわアリーナでは遅延行為対策がいまだに無し
新規取り込みキャンペーンなんてこれまで散々やってきたのに大多数が呆れて離れていったのが現実
ウィザーズが新規を増やす気がない商品展開してたからなあ
ドミナリアでジャンプスタートが出て少しマシになったけど
イゼ速民的には美少女キャラを増やして不細工なユーザーが引退してプロが顔にメスを入れればMTGが売れるってことやな
さすがはウィザーズの経営方針アドバイザーですわ
チャレンジャーデッキに神殿入れよう、ついでに再録されたダメランも入れよう
どなた向けの商品ですか？
553
私は一向に構わんが欧米的には日本ほど刺さらなそう
イゼ速民は自分中心の考えなのになんか自信に充ち溢れすぎだと思うわ
マジックが衰退してるのは美少女カードが無いからでもなく、おっさんプレイヤーしかいないからでもない。ウィザーズがいい加減なゲーム作ってるからだろうが。それを差し置いて美女だなんだって言ってるのはお前の本性でしかない。シコって寝てろ。
一生過去の人気次元再訪してるのも古参向けで閉じコンって感じする
553
プロが顔にメス入れてもコミュ力が低くて発信力がないから意味ないぞ
発信力があれば顔なんてどうでも良いのはユーチューバーが
証明してる。ウィザーズがプロを冷遇してるのは顔が悪いんじゃなくて
発信力が低すぎるからだし
老若男女美醜に関わらず誰がやってようと構わんわ
ただ臭いのは勘弁
オッサンは加齢臭なんとかしてくれ
MTGのプロなんて正直何の影響力もなかったし解散させたのは良かったと思う
そもそもどんだけ有名人が発信しようがコラボしようが人が増えようが元のゲームがこのザマですよ。雑なゲームデザインのせいで１万越えのカードが平気で使えなくなる。そりゃあ新規増えたってすぐいなくなりますわ。
本質的なところを改善しないのにコストかけて人呼んだって、穴の開いたバケツに水を入れるようなもんですわ。
560
しっかりデザインされた環境とそこで競い合って大きな栄誉を手にできる場があるっていうのは25thまで明確にMTGのブランド力になってたからそれは違うと思うぞ
まあどっちもWotC自らドブ川に投げ捨てたんだけど
ずっとマジックに尽くしてきたのに発信力の無さを咎められて切り捨てられたプロたち可哀そうすぎる。ウィザーズが100悪いのに。
結局カードゲームが強い=カッコいいにならないから人材もそれなりの人しか入ってこないんじゃない？
自分だってむちゃくちゃイケメンだったら他のことしてると思うわ
カードに限らずスポーツだって結局は興行、言い方悪いけど単なる見世物でしかない
いくらプロで物凄い能力があろうが客が呼べなきゃ意味がない
まあオリンピックは元々戦争する代わりに運動能力比べをする事で被害なく決着をつけるための手段だったけど
現代においてはエンターテイメントでありビジネスであり飯の種でしかない
なのに発信せず集客も望めないプロとかそらいらんよ
>>565
確かにでも公式ももっと大会のハイライトとか解説動画とか作ったりしても良いじゃないか？
少しカードがうまいおっさんに年700万近くやってたのに客集めとかしてたか？
別ゲーを配信しながらピャーとか奇声あげてたプロがいたがそりゃいらんて言われるよ
年齢はオッサンでもいいんだけど見た目がもろ冴えないオッサンだとイメージ悪くなるし若い人やらなくなるしきついよな
藤木直人とか福山雅治とか50のオッサンだけどかなりカッコいいしな
トップクラスの芸能人と比較して見た目が冴えないと評価されるのは流石に気の毒…
ぬぬぬんピャ！で700万はたしかにやりすぎではある。半分はよしひろにやった方がまだ貢献ありそう。
リミテッドにしか希望はない
実質MTGでしか出来ない遊びだし
MTGプロというよりTCGやってる人間に半グレが多いのも問題
他の界隈のeスポプロより配信や露出してるか？っていうとそうでもないのは事実だったよな
※562
憧れではあったよね
日本のMTGプロなんて憧れの対象でも何でもないでしょ
MTGが強いだけで人間性は問題だらけのダメ人間ってのが殆どだったんだから
人間性含めて評価されてたのなんて、コガモと井川さんくらい
パズドラモンストがなんであんな続いてるかわかる？ちゃんと新規が入ってきてるからだよ
MTGが落ちぶれた理由なんて信者にばっか構って新規が死んでるだけだよ
574
他のTCGからMTGに移ってきた人からしたら大会の規模やシステム、プロの存在ってかなり大きいと思うよ、実際俺もそうだったしそれだけやりこみの奥行きが広いってことだから
WotCの悪い点はその奥行の深さを自分たちがしっかり活用できなかったところ
新規が死んでる（妄想）
576
お前さ…
パズドラモンストスレ少し覗いて来いよ。適当なこと言ってんじゃねーぞ
仮にお前の言うとおりだって言うならパズドラやモンストのコラボ連発は新規呼ぶのに最適ってことだよな？
MTGでコラボやっても文句言うなよ？
※576
あんな続いてるって10年くらいだろ
こっちは何年続いてると思ってんだよ
スタンでもパイオニアでもいいけど
トップメタのデッキを組むのに9万だの10万だの掛かるカードゲームはMtG以外に恐らく存在しないよ
レアリティ拘れば遊戯王とかは青天井だけど、最低限のレアリティでここまでハードル高いカードゲームはなあ
それでいてふわっとした理由で食肉鈎が禁止になるんだからね。プレイヤー減りこそすれ増える要素はまずないわ
581
何回同じこといってネガれば気が済むの？
581
下環境まで席巻してるカードならまだしも食肉鈎もシェオルもそうじゃねえからなぁ
やっぱりスタンは禁止乱発しちゃアカンのよ、それからパックの高額化もセカンドマーケットの悪影響考えたら手頃な選択肢を主軸にしないとダメだわ
30周年のカードゲームに続いてるマウント取ろうとするのは流石に草
578みたいに現実から目を逸らしてMTGに新規がちゃんと入ってると思える信者は幸せだな
知り合いのショップ関係者はMTGの将来性には期待してないって言ってたけど
ニコニコでプロツアー生放送してた頃が一番好きだったな
夜通しで見られたし、名前しかわからんような国内外のトッププロの人となりが少し伝わってきたりマッチ自体よりも解説や合間の関係ない雑談が好きだった
森さん格内さんナベローリーみんないなくなっちゃったな
※５８１
パラドックスっぽい話になるかもだが、値段が高いから新規が増えてないと言うより、新規が増えないから値段上がってるんじゃねーかなって。
タルキールとかフェッチ以外すごく安かった。やっぱ剥かれた数って大事だわ。
下環境でも使われてるわけでもないスタンのカードに5000円以上使っちゃダメよ
スタン環境で高額カード使いたいならアリーナで済ますのが利口
※585
知り合いのショップ関係者（笑）
自分の身の回りが全てだと思ってる子どもらしい発言だね
やっぱ剥かれる数減ってんのかね
神河が売れたとか開封動画見てると錯覚するね
今はショーケースとかボーダーレスが増えたせいで値上がりしてるのもあるのかも
値段に関してはプレイヤーの高齢化もあるだろうな
社会人だとなまじ金持ってるから高齢プレイヤーが増えると多少高くても
それこそ学生なら買うの諦めるような価格でも買われる確率が高くなって
店側も強気に価格設定できるし公式も高額商品連発するようになる
青春のカードゲームだったｍｔｇは色んな意味で大人のオモチャになっちゃったんだと思う
589
お前こそ自分の考えが全てだと思ってる子供じゃん
ここまでスタンに人いない、新規入ってこないっと話を沢山の人がしてるのにそれを妄想だと思えるのは頭の病気だよ
32人集めればいいだけのプレミアム予選ですら不成立だったり大阪ですらギリギリ32人とかだもんな
ヤバいよこれ
新規は本当にいなくなった
昔はTCGショップで国産TCGをプレイしてる層が、様々な要因でmtgに流入してくることがあった
今は晴れる屋みたいなmtg専門ショップが出来たことで、一般TCGショップにおいてmtgプレイヤーが国産TCGプレイヤーに向けてmtgを布教する機会がなくなってしまった。非mtgプレイヤーがmtgに接する機会がめっきり減れば、そりゃ新規が来るわけない
ウチの界隈ではむしろポケモンカードとかにかなり流出した。コレクター層でもワンピやシャドバの方に惹かれる人は少なくない
ウォーハンマー40kとのコラボにしてもボドゲショップみたいなのがあるなら、逆にウォーハンマー40kに流出するまでありうる
たとえば横浜にある元mtg専門店さんなんかはmtgの他にウォーハンマー40kの取扱も始めたから、冗談抜きでその流れが来てる
アリーナあるから新規自体は増えてるやろ多分
信者は紙の新規が増えていると本気で思ってるからな
まぁ正直カードゲーム始めるなら何がいいかと初心者に聞かれたらポケカを薦めるよ
カードゲーム以外のジャンルでもしっかり有名だし、イラストは複雑すぎないから誰にでも薦めやすいし、人口多いし新作ゲームも出るし
現行のプレイヤーでもよかったところがことごとく失われ、カードは高額で、買った所でバンバン禁止されると呆れ嘆いてるからな
好きでやってるけど人には勧められんわな
紙シャドバでしょ
自分の感覚だと、TCG初心者って
①最初の内は友達と一緒にor知人から勧められて2-3000円くらい買ってみて手持ち資産からクソデッキ作って遊んで
②気に入ったらパック買い足していって
③資産集まってきたら手持ち資産に一番近い有名デッキに足りないレアをシングルで徐々に買い足して競技レベルに近づけていく
みたいなルートなんだけど
▪️最近は興味持った初心者がアリーナに入っていくから今まで初心者が剥いてた分のパックが剥かれない→供給不足
▪️紙でデッキ組もうとする人は他でTCG経験してたりアリーナで慣れてきて紙の大会出ようとするようなスパイク勢に比重が片寄っていて、そういう人はパック剥かずに直接シングルでデッキ組もうとする→需要が一部のカードに片寄る
って変化していった結果が今のスタンの一部シングルだけがやたら高騰する流れに繋がっているんじゃないかなぁと思う
根拠や物証はないです
今後プレイヤーが離れてカード価格が下落するから今売るのが板
※592
身近なショップ関係者からの発言という実測値があるのにもかかわらず見下してくるのはさすがに幼稚が過ぎるね。そいつ自身が子供なんだろう。
無課金ばかり増えても意味ないのよ
602
それは値とは言わんのよ
直接聞いた本人は確かな情報でも又聞きした時点で「とある情報筋によると」並のフワッとした話になるんよ
そんなもんを確かな情報としてまにうけるのはヤバいわ
新規いねーって言われてもピンと来ないな
俺が始めたのも神河からだし
まあ小学生の頃ルール覚えたから復帰って言えなくもないけど
紙マジを経営学的に見ると、円熟期〜衰退期の、顧客数減少を客単価上昇で補うフェイズ
9割以上のサービスは顧客数が下げ止まらずそのまま終了し
わずかな例外として、ハイブランド(上級財)として特別な地位を確立するか
新しいサービスへと劇的に顧客を転換することで継続できる
マジックで言えばレガシーやヴィンテは前者、スタンはアリーナ経由で後者を目指していると解釈される
TCGショップの話だと、あまりにも絵違いが多いのも取り扱いづらい要因とは言ってた
foilと日英でもともと展示スペースを食うTCGだったのが、絵違い商法でますます展示スペースが要るようになり、展示スペース当たりの売上高が国産TCGよりずっと低いらしい
ショップのアルバイトもmtgに通じてる人が少ないから、本部から来る販売や買取リストで間違いをしやすいとか
絵違いの特別なカードも禁止になるような強いカードも、mtgは価格の変動幅が大きいから扱いにくいとかもあるらしい。メタ環境が変わればプレイ用のカードの価格は大きく動くし、コレクション用のカードにしてもたとえば天野リリアナfoilやら原カイトのセトブ版foilやらを値下がり開始の局面で買取して不良在庫になってしまったりとか
mtg非専門のショップよりもmtgに詳しい一般ユーザーの方が実勢価格に通暁してるような状況が起きがち
レガシー層がいるショップはデュアランの売買という旨味があるけど、スタンを中心に扱ってたようなショップは通販やら晴れ実店舗やらに食われてかなり撤退ぎみ
プロに関しては集めにならないただの金食い虫だったのは事実だしな
競技シーンにおける組織化が進みチーム内での調整が中心になった結果、配信なども減りプロリーグ等の大会とその後の振り返りだけ配信したらまたチーム内に籠るを繰り返しているだけだし
マイナースポーツだってファン獲得のために選手が表に立って必死に活動しているのに勝つために大会だけ出て布教もしないで金と生活を保障しろは無理があったよ
こんだけショップ側の具体的かつ深刻なネガティブ意見が出るくらいにはマジックに未来が無いんだよな。大量の展示スペースが必要であるにもかかわらず坪単価が高い都心部にしか実店舗を出せない(じゃないと人が来ない)というオマケまで付いてる。
絵違いがあるせいでそれぞれにカード数が分散されて値上がりしてるのもありそう
カードショップが絵違いが多いから取り扱い難しいとか正気？
レアリティとか収録元で値段変わるレベルの世界で絵違いが辛いってマジ？
フィンケルがいる投資会社だかもコレクター層の売上増とアリーナの収益に伸び代を見込んでるとか言ってたし、一般的な紙プレイヤーが多少減ろうが影響ないと思われてるっぽいわ
※611
さっきからお前なんもわかってねえな
MTGは全てが正しいと思いたい信者でしょ
このコメントの流れの中で明らかに１人だけバカ丸出しで目立つわ～
自分が始めた頃、mtgは値段やスタン落ちなどで参入ハードルの高さはあるけどそのぶん高い競技性やゲームバランスの良さが光ってたんだけどね
異常に高騰し続ける値段とスタン落ちさえ待たず使えなくなるカード、競技シーンは殆ど滅んでカードパワーの調整はあまりにお粗末な状態。もう昔にあった良さが何も無くなってるから少なくとも日本では廃れていくしかないかな、これからの人々が国産TCGよりmtgを選ぶ理由が見つからないもの
信者はその内「サ終しても自分たちでイベントやればいいからノーダメ」とか開き直りそう
そのあたり麻雀とかはネットをうまく活用してるな
プロ雀士とか何人かは自分のチャンネル作って配信もしてるし
まあ配信してるのは麻雀だけじゃないけど
616
自分はドラフトに興味持ってアリーナを半年前に始めたけど、今の所満足してる
ドラフトの存在はMTGにしか無い良さだと思うから、もっと推せばいいのにと思う
606
これが答えだと思う
ただ、いくらDCGでしか出来ないカードを出してゲーム性を変えた（アルケミー）としても、元からDCGだったゲームのギミックの面白さに太刀打ちしていくのはかなり難しいように思う
612
自分が投資対象にしてるもののネガキャンはしないんじゃない？
ヤバくなったら何も言わずに売り逃げるでしょう
突発禁止は無くしてまともに環境調整する。
これしか無いだろうな。
安心してカードを買って貰えるように土台を作り直すしか無いんだよ。
ようするに信頼を失ってる訳だし。
※621
そうあって欲しいけど今の開発体制的もう無理そうなんだよな…
大量刷られる特殊セットのせいでテストをしっかり出来てないって開発の人が言ってたし
スタン環境だけレアリティ×色でデメリットつけたりとかすればスタンで禁止出ることも少なくなりそうと思ったけどクソめんどくさくてますます廃れそうだった
611
mtg専門店の店員でも、ストリクスヘイヴンでコレブー産とセトブ産で値段の差が付いたときは、当初は見分け方が分からんという話もしてた
mtgに興味のある人なら絵違いなんてすぐ分かるだろうけど、興味ない人からすればそりゃ分からんでしょ。ショップによっては本部からリストが送られてくるけど、イラスト付きで来る訳でなし
ビッグマジックとかでさえ、今日の買取可能なTCGを見てると、国産TCGは担当がいるけどmtgは担当がいなくて買取できない日とかあるよ。信じたくはないが悲しい事実として
M21テフェリーの背景違い4種xショーケース2種xFoil2種x日英2種とかショップ店員キレていいと思ってた
ガチコレクターはこれも全種集めてたんかなぁ、さすがにいやになりそうだが
623
夏の帳サイクルの色対策カードはメタ環境を回すためには必要悪だったと思う
競技志向のプレイヤーはゲームがジャンケン化するから嫌がるけど、カジュアル層が厚い方がTCGとして長続きする
FNMの店内メタでリバーボアをデッキに投入して、高額な青入りデッキを倒せるチャンスのあった時代は、今よりカードも高騰しにくかったし。リシャポクラスは別としても
625
Ｍ２１テフェリーは見分けられないレベルで意味分からなかったな……
ミシュラの工廠とか、アンシリーズのすげー遅いゾンビぐらい違わないならバージョン違い作る意味ある？ って思う
後ネオ神河のヒデツグか……
あのカラーリング違いが何を表現してたのか未だに分からん
カードショップって言ってもそんなスペースない店も多いから
絵違いだけで3種類、更にフォイルだの諸々多くても置き場に困るって所多いんじゃないかな
カードの具合なんて購入したい時に確認できればいいんだから、プロキシをカードファイルに入れて並べれば省スペースではと思うけどどうなんかね
単純に管理が大変
629
意味ないよそれ
スペースが一番必要なのはバックヤードの在庫保管場所
その場所に同じカードのバージョン違い3，4種類もあったらスペース圧迫するし
管理も分ける必要が出るからただただ手間が増える
都心の店舗で展示用のカード並べながら広い通路確保してプレイスペースも用意しないといけない中で毎年3000種類くらい新規カード出てきて常に在庫管理しないといけないとか、自分ならそんな店辞めて寿司職人にでもなるわ
へいらっしゃい！
「カードのイラスト違いが多くて取り扱いにくい」ってより「MTG（みたいな顧客の少ないカードゲーム）にスペースや手間を使えない」じゃない？
同じ名前でも価格が全然違うのはカードゲームあるあるだけどmtgは手間に似合ったリターンがなさそうよね
MTG批判する連中って学習能力無いんだよね
新規がいない、未来はない
何十年同じこと言い続けてるんだよｗ
635
「今までは我慢できたけどさすがにもう引退するわ」も何回言うんだろうな
学習脳力っていうかさっきご飯食べたの忘れちゃってる状態
学習能力がなく批判の批判で同じセリフ繰り返す奴がなんか言ってるｗｗｗｗｗｗ
637
必死に草まで生やしてよけい惨め
ネガキャンに人生費やすなんてつまらんよ
ネガキャンじゃなくて悲観でしょ
自分の好きなゲームの衰退を直視してるわけだし
お前よりこのゲームを好きな奴がここにはたくさんいるんだよ
そういう人たちにとってお前の悲観とやらをここに書いた時点でネガキャンにしかならんの
そんなことも分からんで生きてたの？
お前実感してないみたいだけどほんと迷惑な奴だよ
昨日から酷い馬鹿が１人居るな。個人の意見を一方的にネガキャン呼ばわりした上にそれをさらにネガキャン？？？それこそ何のために生きてるんだよレベルで時間の無駄でしょうに。ヤフコメにでも行ってろよカスぅ！
絵違いあったらfoil日英で同名8種類だろ
新弾出る度こんなのめんど過ぎるし、同時にレガシーおじさんの要望に応える品揃えとか無理だわ
640
お前昨日のID：U2NTE4MDAか？
てか今日639が初コメントなんだけど何をもって俺が悲観テイストのネガキャンしたと感じたわけ？
勝手な妄想で勝手に人を攻撃するのやめてくんない？
危機的状況になったのはここ数年の話でしょ
目を背けて気付いたらガンダムウォーみたくなるよ
それ以前は書かれててもほとんどが冗談のレベルだったよな
俺が嫌な感じを最初に受けたのが禁止制限告知を事前予告なしかつ不定期で発表する（+スタンの禁止をバンバン出すようになった）って切り替えたときだったな
てかまだアリーナで食肉使えたけどいつからなん？
アリーナは13日に禁止だってよ
統率者の方も早くブリーチオラクル禁止にしてくれよ
批判されたらネガキャン扱いで書き込むなとかまるで統〇教会の信者だな
ウィザーズから高い壺買わされてるからな
※649
EDHに習って統率教会と呼ぼう(提案)
お前より統一教◯を好きな奴がここにはたくさんいるんだよ
そういう人たちにとってお前の悲観とやらをここに書いた時点でネガキャンにしかならんの
そんなことも分からんで生きてたの？
お前実感してないみたいだけどほんと迷惑な奴だよ
確かに熱烈な信者が言いそうなコメントだな
643
昨日の負けず嫌いが640である事だけは絶対に無いよw
昨日の彼はイゼ速で昔から「信者」を目の敵にしてるから、むしろネガキャンに最も熱心なイゼ速民
ウィザーズを統一教会呼ばわりしている時点でネガキャンなんやで
実際ウィザーズの雑な環境調整のせいで禁止がバンバン出てまともだったプレイヤーが一部「禁止厨」と呼ばれる残念な人種に成り果てた。もうすぐ壺も売り出される。
ウィザーズを統一教会呼ばわりするのがネガキャンならＤＶ夫を訴えるのもネガキャンなんだろう。ダメなものはきちんとダメだと言わないと。
俺は信者じゃないから言うけどね
「買いたくないなら買うな」
「やめたければやめろ」
信者ならこういうだろうね
「買え」
「やめるな」
記憶の壺（リアル）を売り出しそう
655
DV夫と別れろよ
MTGも嫌なら辞めろよ
ダメ言うなとは言わない
毎日毎日しつこいんだよ
658
てめえ旗色が悪くなったらリプライ無視して別の人間に絡んでんのかよ、逃げてんじゃねえぞカス野郎
653
あーなるほどね
ID：kxNDUxNTAはネガキャンどころかMTGの問題点を挙げることすら許さない盲目の狂信者
昨日の彼はMTGを貶めることが生きがいの竜王アタオカでついでに一般常識のない社会不適合と
日本語通じないのは共通してるけど確かに別人だわ
※658
マジック辞めてもイゼ速民辞めるな
※644
危機的状況ってお前の脳内妄想じゃん
結局、批判してる連中って自分の妄想や憶測を事実と決めつけて吠えるだけ
それが通用しないと信者だの単なるレッテル貼りに逃避
本当にMTGプレイヤーかどうかも怪しい、MTG批判を趣味にしてる寄生虫だよ
MTG信者の俺目線でも現状は結構危険な綱渡りだとおもうけど・・・
この前の30周年発表が総スカンだったの覚えてないのか？
※663
それ逆の立場でも全く同じことが言えるから、真面目にちょっと気を付けた方がいいかもしれんよ
イゼ速で壺売りをネタにしてる一方、遊戯王ではリアル強欲な壺を既に販売していたという事実
664
まー方針転換とかと合わせてなんの疑問もないやつはそれはそれでこだわりないんかいって感じはあるよね
環境の高速化とかデジタル環境への適応とか過渡期だから大変だとは思ってるから理解は示せるつもりではいたけど30周年はちょっとついていけませんわって感じ
突発禁止します！何の補填もしません！
これを擁護するのは無理だろ。
電気屋行って、まぁまぁ良い電子レンジ買ったとするじゃん？
そうしたら「それの部品に問題がありました直ちに回収します。法に触れる為、使用しては行けません。しかし返金は出来ません」て言われたらキレるだろ？
上記の事に対して納得出来る人間だけが擁護するといい。
このまま同じ事を続けるなら、そんな会社は消えたら良いし、そんなゲームは廃れて当然なんだよ。
俺はmtgが好きだからそうはなって欲しくないけどなぁ。
全然違くない？
カードの価格決めてんのは小売店なんだから
ウィザーズが保証するかは関係ないよね
言いたいことは分かるけどウィザーズの販売しているのはパックで「良いレンジとしてお金を出す」は正規価格ではないのと、
なんも分からないよほどの初心者でもない限り「法が変わり回収される可能性はあります。」って事前に理解した上で良いレンジに金を出して買ってるはずなんで
言いたいことは十分に伝わるけど、変な例えをすると逆にこじれるので。。。
667
ある程度仕方ない部分もあるかなと俺も思いはするけどね、理解の努力はしてもいいのかなと。
それでも今までのスタンのお約束とは違えてるんだからもうちょっとデザインの努力はしろって感じるよね、何だよ今回の雑な禁止は。
下の環境が見切れませんはわかる、環境解析も早くなったので禁止検討の頻度を上げますもわかる。でもそれは禁止の免罪符にはならないのよ、するならするでしっかり事前事後の検討と説明はしなきゃダメだ。
※625
知り合いのコレクターが頭抱えながら集めてたよ。ショップによっては見分けてない所もあって苦労したらしい。１種だけ全然なかったそうな
625
さらに＋拡張アートだぞ。
627
団結のドミナリアのテクスチャーとか、ミスティカルアーカイブのエッチングとかは、うっかりすると間違えそう。
環境解析の速さを原因として擁護する言い分は最もではあるけど今回は違う。
ドミナリアのアリーナ実装後半日で黒一強環境だと個人レベルで知りえてしまうぐらいには今の環境は正しく調整されていない。
今のウィザーズは金！金！金！で日々奔走するのが企業活動の主になってしまってゲームデザインを置き去りにしてるのは明らかだから、自分は今回の禁止を全く擁護できない。
それこそゆうやんとか他のMTG熱心にやってる強豪、有名プレイヤーも今回の禁止に対して高いカード買わせて禁止しますじゃ人が離れるってTwitterで苦言呈してたけど信者からしたら彼らもネガキャンのアンチなんだろうな
他セットのカードとのコンボで強いとかならまだしも単体で強すぎるのはなあ
伝説つければ1枚しか置けないから適正と思ったんやろか
最近のカードはメリットだけ書いてあってデメリットがほぼないんだよ
そういうカードばっかり出してるからこういうことになったり、入れ得カードで禁止になる
675
ゆうやん、熱心な強豪、有名プレイヤー
対
信者
って構図が間違ってるよ
実際は
ゆうやん、熱心な強豪、有名プレイヤー、信者
対
MTGを腐らせている巨悪（実際には存在しない）
統一教会ネタはもういいわ
678
MTGを腐らせている巨悪＝Hasbroと操られているWotCでしょ
プロ制度を廃したのも、FIRE理念でオーバーパワーカードを乱発してるのも、禁止を連打してコミュニティを荒廃させてるのも、世界観に似合わないSLコラボで不興を買ってるのも、拝金主義に傾倒して常軌を逸した高額パックを出しまくってるのもHasbro様のご意向なんだから
※679
間違いないと思う
思い出はいつも美しい
戻りたい
輝いていたあの頃に
さっきから怪文書書いてるの何者なの？
進化するとねっこ先生にでもなるんかな？
ネガキャンだと言うのなら、ポジティブな情報を出せばいいんじゃないのかな
「ここの大会には、こんなにたくさん人が集まった」とか「ここのショップは新たにmtgの取り扱いも始めた」とかそういうポジティブな情報は持ってないの？
ポジティブな情報は何一つ持ってないのに、ネガティブな情報にはケチ付けて”ネガキャンだー”ってレッテル貼りしてるだけだと、誰も説得できないよ
たとえばpwcsなら買取価格8万の放浪皇に釣られたプレイヤーが70人くらい集まってたりするでしょ。それくらいのかすかなポジティブ情報でも良いから何かは出してよ
そうしないと統一教◯みたいとかmtgと無関係なコドモの言い合いの流れになってコメ欄が荒れるだけ
記事に関係ないコメントを促すのは草
禁止改訂だから禁止改訂についての話をすれば良いやろ
禁止改訂について話すなら最近の紙のスタンから人離れてる問題は切っても切り離せないから無関係ではないな
これじゃショップも取り扱いたくなくなるよなあ…
1万の価値がある在庫が一夜で半額になるんだもの
下環境ならまだしもローテのあるスタンでこれは…
取り扱うにはリスクが高過ぎる
672
そうだよな、やっぱ頭かかえるよなぁ…
MTGはゲーム性も整ってるし勿体無い
マナ概念が無い壊れ連発の遊戯が続いているのが不思議だわ
669
何か勘違いしてるけど、ウィザーズにシングル価格を保証しろなんて言ってないぞ。
670
それと「普通の」プレイヤーは「突発的に」使えなくなるような物は好き好んで買わないんだ。
要するに自分達の出したものに責任持てよって事。「突発的に」スタンの神話レアを禁止にしたなら、パックと引き換えるか・同レアリティのカードと引き換えるかしてもいいだろ？
それか禁止改定日を確実に決めて、事前告知を行う。国産tcgは全部当たり前のようにしてる事だろ。
おかしい事言ってるのかな？もう分からんわ。
プロですら土地システムの不出来に嘆いてるのにゲームシステムがよく出来てるはねえよw
後続のデュエマは上手いことマナシステム設計したけど
問題があるのはわかってるけどフレーバー的にはやっぱ好きなんだよなぁ、イラストも豊富だし
土地システムはいいけどレアの多色土地揃えると金かかるのがなあ
691
mtgの土地システムは運と技術の比率がちょうど良い塩梅だと思う。プロと対戦しても、相手が土地事故で勝てる可能性が少しはある。運要素が適度にあると飽きも来にくい
囲碁将棋は上手がほぼ間違いなく勝つけど、麻雀はプロにも勝つことがあるからこそゲームとしては裾野が広がりやすい
ディメンションゼロというmtgで言えば瞬速持ちカードばかりのTCGが昔あったが、あまりにも技術で差が付きすぎて、カジュアルプレイヤーが寄り付かず消えて行った
デュアマの土地システムも同じ様なことが言えて、たとえば先行有利がより絶対的になってしまったりなど運要素を排除しすぎて色々な支障が出そう
694
俺はD0もデュエマも競技で経験してるから言うけどそれらのゲームの土地システムの方が優れているぞ
そもそもD0は相手にダメージ与えればその分相手のマナ加速になるしデュエマは先手ブンをどうにかする為にシールドトリガーがある
MTGは土地が事故ったら事故った方が一方的に何もできずに負けるだけで一番つまらんのだわ
シーソーゲームになるようにデザイン出来てるかどうかの差は大きすぎる
運要素とか逆転要素入れるなら盛り上がる方向にするべきでMTGの土地は運要素として一番しょうもなさすぎる
多色デッキを組もうとすると前提条件である土地集めるだけで1万円超えるゲームなんて新規が初める訳ないだろ
少なくとも新規に紙を薦める気は出ないよな
アリーナで１万もかけずに遊べるし
一番ヤバイのは公式サイト関係者が管理するサイトの治安がヤバいと、ユーザー減るけどな
具体的には元祖ドット絵のFFソシャゲを多くの人が公式掲示板の無法地帯を見て辞めたわ。(うちの1名)
せっかくだから禁止関連のネガティブな話題を一つ
アルケミーの運命の占者のタフネスが1にナーフされるとアリーナ関連の記事の中で他の宣伝に混ざって告知されていた
カードパワーがおかしかったのでタフネスを下げて切り崩しやライストで処理されやすく下方修正したけどアド稼ぎは優秀だから引き続き採用されると思うよ、とのこと
アリーナって本当に新規居るの？
マッチングのランク帯もガバガバだし過疎ってね？
694
D0は知らんがデュエマのほうが遥かにマナシステムは優れてると思うがな
デュエマの場合土地カウントは気にせず全体のマナカーブを意識すれば
自然とスムーズに動けるデッキになるし
デッキとして必要なマナ数確保すれば以降は全部のカードを使える
対してMTGはマナカーブを考えた上で土地バランスを考えなきゃならんうえ
余剰マナは全部無駄カードになる
先行有利っつてもマナで使うカード枚数はMTGもデュエマも一緒だし
単純にMTGのほうがストレス要素はるかに大きいよ
701
そういった計算や運要素を、ゲームをする上での楽しみととらえるのか、競技をする上での苦痛と感じるのか
たとえばmtgの相棒システムが変更された理由なんかも、強すぎるというものの他にゲーム展開が同じになりがちだからというものがあった。プレイしていて自分もそれは感じてた
デュエマの土地ルールだと、相棒システムのように同じゲーム展開が起きがちになり、飽きやすさが生じるデメリットがある
そもそもカジュアルに楽しむためにやるのか、スパイクとして競技として突き詰めたいのかの前提が異なってるから、そこを差し引いてもデュエマの方が好きなんだろけども、mtgの土地システムの方が好きなプレイヤーもいるということは知っていてほしい
デュエマの場合は土地の他で運用要素を入れてるから成立するけど、mtgにデュエマの土地ルールを持ち込まれたらすぐに飽きるよ
新神河の母聖樹サイクルや、フォーゴトンレルムの単色ミシュランやら、ゼンライの呪文土地やらで残念ながらデュエマに近い向かいつつあるけど、これはいずれ飽きられるリスクが高い施策だからTCGとしてのサスティナビリティ重視なら本来はやるべきでない
焼畑ビジネスとしてやってしまっているが
土地システムはフレーバー的には最高。
次元毎の基本土地見てるだけでワクワクするしね。
ゲームシステム的には最悪。土地事故して何も出来ずに負ける又は勝てるのはつまらないよ。
土地の概念事態はmtg特有のものだから、変える必要は全く無いと思うけども。
現環境のデュエマは全く知らないけど、マナ関係のルールは素晴らしいと思う。
アリーナでまだ禁止なってねーじゃん
明日なのか？禁止なる前提でデッキ具直したのに
705
13日の予定だからもうすぐでしょ
MOと違って即日反映じゃないのは競技プレイヤーからすれば迷惑な話だけどアルケミーといい予選に指定すれば文句言ってもやるだろうと公式から舐められているんだろうな
704
僕もデュエマは動画を見る程度だけど、デッキからランダムに5枚を引いて並べたシールドカードというブロッカーがあってそれをブレイクしないと本体に攻撃できない。シールドはブレイクされると手札に行くから下手に攻撃すると相手を利するし、さらにmtgの奇跡みたいな特別なカードがブレイクされるとすぐにその効果を使える
シールドを捲る運要素の方が土地事故回避の運要素よりも盛り上がれる。ただ土地事故リスクはマリガン判断やデッキ構築である程度は低減できるけど、シールドで何が捲れるかはまったくの運だから、そこを良しとするかどうか
まるでUn系のルーリングのような禁止理由
サ終も近い
土地やマナ関係にテコ入れしようとすると必ず出てくるのがデュアルランドの存在
現状あれの価値が暴落するようなカードは刷れないからね
本来土地事故や色事故を減らすためのテコ入れをするならデュアルランドが基本土地でもいいくらいだけどそんな事は再録禁止ルールが許さない
土地やマナ関係へのテコ入れには限界があるからMTGにはもう未来がないんだよ
改善出来ないようなルールを自ら課しているから
30周年はマジックの盛大な弔いイベントなのかもしれんな
デュアランが基本土地は草はえる
頭プレイデザインチームかよ
色自体はカラーパイの役割と合わせてMTGの強みだろ
そこガバガバにして強いカードの寄せ集めがまかり通ったらむしろ終わり
問題は土地とそれ以外の引きムラでゲームが成立しないような事態になるところ
土地問題にやんや言ってるやついるけどMTGのシステムは本来全てのTCGに劣ってて当然なんだぞ、全てのTCGはMTGを参考に作られてるんだから
MTGのすごいところは他に参考にするものがなく（厳密にはTRPGとか参考にした部分はあるんだろうけど）黎明期にデザインされたシステムが現状でも成り立ってることだ
他のゲームでも運要素はそれなりにあるんだから運のムラを受け入れられないならTCGなんてできんよ
システムが劣ってるならそれに相応しいデザインはできるんだかな
例えば過去のmtgなら軽量除去が豊富だったからある程度のマナ差なら除去で11交換してしのげた
だが今のデザインはＰＷをはじめとして先に展開したら一方的にアド取られるカードだらけだから
システムの欠陥が浮き彫りになった
まあそれは納得できる部分もあるな
スタンは受けの動きを弱く、パーマネントを強くする方針でデザインが続いてるから現状のようになってる。昔はスペルが強くパーマネントは控え目だったから目立たなかったけどね
大会運営をサクサク進めたいっていう意向はわかるけどもうちょっとパーマネント弱くデザインした方がいいとは感じる
アリーナ腐るほどやってるけど先行取られてヴェリアナか寓話かラフィーンを先に置かれる不公平感は本当に嫌になるな
格ゲーだったらいきなり画面端から始まるみたいな感じ
俺はPWと英雄譚はカードデザイン的に嫌い
660
戻って来てるよ
二日前の彼は710だよ
710
それなら一回、任意の色マナでマナ・コストを払えるルールのオリジナルフォーマットを広めてみたらいいのでは？
716
最近のパーマネントは出た時点でアド取るから、後手で1:1交換すると不利になる。
昔の強カード、闇の腹心でもアド稼ぐまで1ターン猶予があったわけだし。
カードを弱くしたら、それこそ誰もパックを剥かないからな。
ポケカ⇨一部の人気キャラを高レアリティ化。
パックの値段は据え置き。
結果はパック爆売れ。
mtg⇨他作品とコラボして何とも言えないカードを高レアリティ化。パックの値段は高め。
結果は売り上げぼちぼち。反感強め。
この時点でもうどうにもならないんだよ。
コンテンツ力が弱すぎる。
714
んなこと分かってるわ
MTGのゲーム性が整ってて他ゲーはダメとか言ってるのがいたからMTGのゲーム性だって欠陥あるだろと言ってやったまでだぞ
721
出たときにアド取るカードなんて昔からあるでしょ
最近はそれにしても盛り過ぎか軽すぎが目立つけど
723
そんなのどこに書いてあるんだ？680ぐらいまで読み返したけど見当たらないぞ？
689読めねえかな
え、あれだけ？
あんなんちょっとしたぼやきレベルじゃん
ポケカはそもそもゲームとアニメっていう認知度の土台があるからな
加えてイラストがとっつきやすく、なんならイラスト見てるだけで楽しい（CSR、CHRとか）
mtgはその辺の認知度が本当に無い･･･ネットフリックスでやるとか言ってたのどうなったっけ？
正直それより神河トレーラーみたいなアニメやってほしいな
>>727
なんなら神河シーズンで1クールアニメやっても良かったよな
ただmtgのストーリーって事前知識がないと分け分からんのも多いからその辺とっつきにくいか
そう言えば映画もやるとか言って無かった？
mtgの今の主軸といえばゲートウォッチだけど、ネオ神河は魁渡と放浪皇を中心に話を寄せればいけそうだものな
個人的にはエルドレインから始まる(初出自体はもっと前だけど)ケンリス兄妹周りの話もやってほしい
来年出るディズニーロルカーナというカードゲームが事実上のマジックの上位互換になる。ルールはマジックとほぼ同じだがウィザーズが絡んでない分かなり健全なゲームになるはず。もちろんキャラクターコンテンツとしても非常に強力。
695
デュエマみたいにシールドを壊した最終局面で運要素が発動するのは、やってて面白みが最後まであるというのは分かるけども、それで勝負が決するのも微妙といえば微妙
mtgで言えば、ダイスカードで最後の勝ち負けが決まるようなものでしょ
その代わりにシールドカードをめくってるからTCGとして成立してるのかも知れないけどさ
mtgの土地事故の方がマリガン判断とかブレスト系呪文を入れるとかで回避できるから、運要素としては良くできていると思うよ
初手以外に土地をまったく引けなくて嫌になることもたまにあるけど、それはそういうゲームだから
イラストはカードを識別する重要な要素だから、飛んでいるように見える飛行を持たないカードやリミテ環境内に見間違えそうな似たイラストは収録しないように気を付けていると語ったり、新規の参入ハードルのために新世界秩序を導入したりしてきた開発側と
新規が戸惑いやすいイラスト違い枠違い名前違いをぽこぽこ出す経営側の意識の差が今のMTGの悪い部分を如実に表していると思う
長年のファンが土台支えてていいゲーム作っていればちゃんと売れるんだから後発組に怯えて無理して短期的な売り上げに注力したりせず「俺たちの考える最高のゲームはこれだ！」と古参らしくどっしり構えてりゃいいんだよ
ずっと守ってきたいいところを殺したら新規も古参もみんないなくなっちまうんだよ
土地事故ってキレてる奴はほとんどが相手も同じだけ土地事故で負けてることを考えられてないんだよな、幸運よりも不幸のほうが記憶に残るっていうし
同程度土地事故で負ける無常のゲームがある中でいかに拾えるゲームを拾うか、問題なく動けたときにいかに勝ちを掴むかっていうのがそもそもMTGの本体
731
そんなに土地カードのシステムが良ければ後発のTCGでも軒並み土地は採用されるだろ
後発TCGが土地専用カードを廃してスペルをコストや土地に出来るようにした理由分かってる？
あとシールドトリガーは運が絡むからどうこうとか言うけどデュエマの殴られてるプレイヤー＝不利になってるプレイヤーが逆転出来る要素こそシーソーゲームを成り立たせて殴ることを一方的な有利にしないよう工夫してるのにそれを否定するとは
MTGの土地事故なんて事故ったらゲームのスタートラインにすら立てずに負けるだけなのに
ケンカしてる人は自分と同じ意見の人間しか生存を許さないんか？
利点も欠点もあるけど土地こそがMTGをMTGたらしめている「個性」であることは異論ないでしょ？もうそれでいいじゃん
730
「DISNEY LORCANA」だな カタカナだと検索しても出てこねぇや
キンダムハーツみたいなカードイラストだったらどうしようかと思ったがしっかり世界観が解るイラストになってて安心した
正式なルール次第では始めてみたいなぁ、日本語版出るか怪しいけど
736
明らかな欠点を他ゲーより優れているなんて言うからでは？
最低限ゲームが成り立つかどうかは競技としてもカジュアルとしても重要な点でその意味では事故率が高い土地システムは欠陥と言う他ない
ダイスに例えるならMTGの土地はゲーム開始時点でダイス振らされて数値が弱かったらゲームに参加すらさせてもらえず門前払いされてるのと同じ
シールドトリガー抜きにしても劣勢側の手札が補充される仕組みでシーソーゲームが発生しやすいシステムになってるよね
一方でMTGのPW、英雄譚は先手、優勢側が蓋しやすい仕組みだから強いカード作らないでほしいってなるくらい嫌い
そもそもカードゲームの引きムラの時点でダイス振ってるし
Sトリガーで解決もデッキトップで解決も言うほどの差がないような・・・
734
まあ、自分の考えに同調が得られなかったというだけで喧嘩腰になるのはやめようよ。人それぞれ様々な嗜好があるんだからさ
他のTCGはデュエマ寄りの土地システムを採用したけど、暫くしたら飽きられて消えたりしてるでしょ。旧ガンダムウォーは(他にも様々な問題はあったものの)土地にも呪文にもなるカードを出して、その時限りは人気を博したけどすぐ飽きられてネグザに以降せざるを得なくなった
デュエマ方式のマナシステムだから飽きられたというのが偏見では？
だからMTGの土地システムがなぜそこまで優れてると言えるのか根拠を示せばいいのに
MTGの土地事故はブレストやマリガンで回避出来るからこちらが上ってのが意味不明だからな
そんな事言ったらスペルをコストに出来るゲームは基本的に事故自体起こらない事になるし
そもそもMTGはプロの試合見てても普通に事故るんだから
何にせよ、今からmtgがデュエマ土地システムを採用するのはムリがありすぎる
mtgは対策カードが強めに設計されてるから、手札に腐ることなく土地にできるなら、メインボードから墓地対策や全体除去やら置物破壊を入れられるようになり、尖ったデッキが息をしなくなる
しかもデュエマの土地システムは、色事故も起こさないから多色化しやすい
結果として墓地利用やコンボやLOといった特定タイプのデッキは消えて、丸い多色グッドスタッフばかりのメタ環境になる。カラデシュ期の禁止後の4Cエネ環境みたいな状態になるから、途中からデュエマ土地ルールにはできない
mtgでも相手の手札を読んで賭けに出ることもあるけど、そういった賭けで勝ち負けが付くなら納得。できれば運要素は当たり運とか土地事故とか早い段階で発動して、最後は自分の選択によって勝ち負けを決めたい
相手に破壊されたシールド捲るのが激アツみたいなルールは個人的には「何だかなぁ..」と感じる。いたずらにシーソーが続いたりとか、しっかり考えてプレイングしても最後で相手の捲れたシールドがSトリガーだと負けるルールは個人的には納得感が薄い
743
そもそも優れているとかいう優劣の問題と捉えるのが誤り。単なる好みの問題でしょ
それぞれにファンがいるんだからデュエマルールが好きなプレイヤーはデュエマをやれば良いじゃん
mtgルールが好きな人はmtgをやってるんだから、そのmtgにデュエマルールを取り入れたら良いよってのはわけわからん
土地ルールだけデュエマにしたところで、シールドは無いからデュエマ好きはデュエマに行くし、従来のmtgのコアなファンは離れるしでmtgに誰も居なくなり、それこそ末期のTCGでありがちな迷走
単純にシーソーゲームが嫌いなだけじゃん
対戦ゲームは本来一本が圧倒して終わるのは好ましくないし、だったらソリティアやれと言う話になる
ちなみに今からは無理と言っても片面土地で片面スペルとかいうデュエマと同じ事やってるカードが少し前に登場したんだけど
まあそもそもMTGの土地システムをデュエマにしろなんて言ってないし
それに相手の手札の読み合いもシールドに何が埋まってるかの読み合いも一緒だぞ
シールドはただの運とか思っているみたいだけど見えているカードから相手のデッキ構成を推察したり覚えたりしてトリガーケアしながら詰めるのが上級者のプレイングだからな
なんか勘違いしてるからもう一度言うけど俺はMTGのマナシステムをデュエマ方式にしろなんて欠片も言ってないぞ
ただ事故率が下がる上にプレイヤーの選択肢が増えるデュエマのマナシステムの方がそもそもの事故率が高いMTGの土地システムより優れているって話してるだけで
1.マナとしてはデュエマの方が好き
2.ゲームとしてはmtgの方が好き
3.土地システムは他ゲーに比べて劣ってる部分が多いと思う
4.mtgにデュエマの土地システムを採用するとゲーム壊れるからmtgにデュエママナのシステムはいらん
全部両立するから↑米大体共感できるぞ
またおじいちゃんたち同じ話で盛り上がってる
748
デュエマ土地ルールで土地事故が減ると、色事故も同時に減るから色ガバ環境になるんよ
土地事故にだけ意識が逝ってるけど、色ガバになったり、手札に腐ることなく土地にできるシルバーバレット入れ放題になったりで、mtgのゲームバランス全体が崩壊する
始めからデュエマ土地ルール前提でカード性能をデザインしてたわけじゃないからさ
※751
おじいちゃんにそんな当たり前な事言ってもわかってもらえないよ、そっとしておかなきゃ
734
ポケモンカードにも、エネルギーカードっていうコスト専用のカードがあるんだが。
博士の研究「おっそうだな」
しかも昔はワザ使うとエネルギーが墓地へ行くというスーパー下位互換だったんだよな
753
少し考えれば分かるだろ
ポケカが始まったのはMTGすらまだ始まったばかりの頃でほぼ同期だぞ
ポケカとガンダムウォーはMTGとほぼ同期だからまだ土地システムを採用している
時代が下って明らかに世代が変わると今度はデュエマやリセみたいにスペルをコストに変換して払えるシステムがうまれる
土地専用のカードが存在するのは古い世代のTCGばっかりなんだよ
753はポケカがかなり古い発祥のTCGだって事を知らないかそれとも文脈が理解出来てない馬鹿だな
後者だろうけど
ちゃんと文脈や論点を理解出来ればTCGは世代ごとにコストの支払いシステムが洗練されていって土地やエネルギー、ガンダムウォーのGみたいなコストの支払い専用カードは採用されなくなっていったって話だと分かるだろうに
ガンダムにこそ土地やエネルギーの概念あるべきだろとは思うがね
洗練されてるのに未だに人気なのは洗練されてないお爺ちゃんtcgなんだな
昔流行ったTCGにモンスターコレクションってのがあったんだ
そこでは、相手に勝つ為に自陣から相手の本陣まで攻めるために地形を置かなきゃなんだが、手札に地形がない時のために「代理地形」が許されてた
山札のトップを見ずに裏返したまま置く（ただし1ターンに1回だけ）から、敢えて地形入れずに代理地形だけで済ます人もいたくらい
MtGでも似たようなの採用すればいいと思うんだよな
例えば
手札3枚追放してライブラリーのトップ裏返したまま使用するのがコストで
「代理土地 タイプなし(土地でないパーマネント除去に引っかかる)※代理土地はほかの土地と同じルール内で扱う
これはタップ状態で戦場に出る。
戦場に出た際に色をひとつ指定。
TAP:無色マナ1つ出す。
TAP:指定した色マナ1つを出す。あなたは1点ダメージ。」
を出せるようにすれば良くねーかな
困ってんならこのコスト払ってでも出す価値あるかと思うぞ
まあ裏返して云々は他にもあるし両面カードとか色々問題あるが、そこはトークン頑張れ超頑張れで
現状ポケカが一番勢いあるよな、次いで遊戯？最近の環境荒廃してるらしいが···
MTGは変なプライド捨てて改善しないと気付いたら手遅れになりそう
720
実際土地無しで手持ちカードを土地の代用にしてお遊びするみたいな事もたまにあるでしょ
あれで実際何ら問題ないからね
やってみたらも何もみんな一回くらい経験あるでしょ
755
そんなルールポケカにあった事なんてないけど
特定のカードにコストとしてエネルギーを捨てる事が求められる場合があるってだけ
k0NTA1NzQはただの頭の悪い荒らしだから
ゆくひろケンちゃんが言ってたけどひとつくらいクソな要素があったほうかみんなやるらしいよ
はー、土地引かん。でも今は土地引かなかっただけやしなー。またやるかって
将棋は先手後手もアマレベルではほとんど勝率に関係なくかなり洗練されたルールだと思うけど洗練されているがゆえに負けたら言い訳がきかない
麻雀みたいないくらでも言い訳ができるもののほうが多くの人がプレイするもんじゃないかな
mtgの土地システムのクソな要素は一つどころじゃないからね
土地事故に加えてレア土地は必須カードだから高額化確定
フォーマット問わず最大の参入障壁じゃないの？
別に土地システムに問題があるって分かった上でやってるならそれは個人の自由だと思うけどな
昨日のUxOTM5MTgみたいに個人の好みの問題と建前では言いつつMTGの手札の読み合いの運要素はいいけどデュエマのシールドの読み合いの運要素はダメだとか対人ゲームなのにシーソーゲームになるのがダメだとか意味不明な供述を繰り返す輩がアレなだけで
765
ガチなレースゲーよりマリカーの方が遊びの余地があるよね
適度な運ゲーは必要悪、土地が適度かは知らんが
766
高額汎用カードの参入障壁とゲーム性質は分けて考えるべきでは？
ウィザーズ側の立場からすれば、高額レア土地の参入障壁に問題があると思えば特殊土地は全部アンコモンで刷ってもいいわけだし。
個人的にはこれからの新規はアリーナがメインになるから高額カードの参入障壁問題は軽減されていくと思っている
ゲーム性質としての土地の問題はゲームの根幹の部分だからウィザーズも軽々しく触れられないんじゃないかな。マリガンルール変えたりしてるけどさ
769
伝統なんだろうけどマナ基盤土地をアンコはやってもいいんじゃないかって思うわ
後発組は土地事故するとゲームにならないから何とか解決しようとしてるだけよね
デュエマは全てマナにできる、バトスピなら自動的にターン毎に増えるとか
遊戯王とか言う先発組みにして既に土地事故問題を解決した豪傑、いや蛮族か
767
あくまで優劣、良いダメの話にして言い争いたいわけでしょ。かまってちゃんかよ
しかも土地システムの話を逸脱して、デュエマのシールドの話になってんじゃん
そんなに土地システムにせよシールドにせよデュエマのシステムがすべて好きなら、もうキミはデュエマをやるしかない
※765
というか運要素がなく使うカードがほぼ固定されるなら将棋でいいしね
運要素をカード選択でどれほどカバー出来るかがTCGの醍醐味だし
MTGの土地事故は事故るとそもそもゲームが成立しないから運要素の中でも最悪の部類ってだけだぞ
デュエマのトリガー、ヴァンガードのドライブとかはスリルを演出するための運要素だけどMTGは最大の運要素が土地事故だからただつまらなくなる
773
文体と書いてる内容からしてUxOTM5MTgだと思うから言わせてもらうけど優劣の話にしたがってるのはそちらもでは？
個人の好みというワードを出しておきながらMTGの運要素を肯定してデュエマの運要素は否定しまくってるし
そもそも昨日ちゃんと返答してやったのに言い返せず逃げてこのザマかよ
トリガーで逆転は勝つ側、見てる人は盛り上がるけど土地事故は勝つ側も負ける側も見てる人も冷え冷えだからな
基盤である土地が高額なくせに事故ると何もせず負ける
冷静に考えるとやべーわw
ここmtgのファンサイトなんで、mtgよりデュエマのほうがこんなに素晴らしいとか語っても賛同得られにくいんじゃないかなっておもわないでもない
でもコメの流れ見てると殆どのプレイヤーは土地の欠点と後発のTCGのほうがシステムよくできてるって理解してるよ
土地システムに欠陥あってもトータルのゲームデザインとカードデザインでmtgが面白いと思ってる人達の集まりで、今更土地システムにメス入れると今まで積み上げてきたもの破棄する事になるのでそれは望んでないって感じでしょ
土地システムを持ち上げる気はないけどmtgには土地が必要
自分が実力者だと思い込んでいるイゼ速民、土地事故のせいで自分が負けたと思い込んでいるが、実態は相手の土地事故で勝たせてもらっているのだ
※767
意味不明な供述ｗｗｗ犯人かよ
748
「俺はMTGのマナシステムをデュエマ方式にしろなんて欠片も言ってないぞ」って、じゃあもう完全にデュエマの話じゃん
デュエマの話したいなら、デュエマのサイト行って仲間を見つけて
批判にせよ賛美にせよ、ここはmtgのサイトだからmtgの話してくれ。こちらがなんでかまってちゃんに絡まれてデュエマの話せにゃならんの
784
反論出来ないから相手をレッテル貼りして論点ずらし
MTGの土地システムが欠陥があるという話をするために分かりやすくデュエマの例を出してるだけで本質はMTGの土地システムがなぜ問題があるのかという事だぞ
そもそもお前がMTGのマナシステムをデュエマ方式にしたらMTGが滅びるからどうこうと誰も言ってないことを言い出したんだろ
言ってないことを言ってないと事実を述べただけでその中に他のゲームの名前が含まれてたからってMTGの話題じゃないってことにはならん
俺はお前のお望み通り、「MTGの」システム上の欠陥の話をしてやってるんだ
文章を読み取れずに相手を攻撃するのはみっともないぞ
何かの長所短所を分かりやすくする時に身近な比較例を出すのは論理的な話が出来る人なら普通の事だよね
文脈読めずに一つの単語だけに反応して変な事いう人は残念だよね
お前らコメ欄で意思疎通できないんなら高田馬場の会議室で直接語り合えよ。全員黙り込むんだろうが。
デュエマはmtgの姉妹みたいな立ち位置で日本で売れんからmtgで受けが悪かった要素を変えたり削ったりして出来たのがデュエマだからmtgのシステムについて話す時も有用だと思うんだがなあ
デュエマのマナシステムはウィザーズ自身が出した土地システムの改善案の一つとも言えるわけだし
土地システムはともかくとしてルーリング周りは一番MTGがしっかりしてる
そもそも発端が※689のMTGはゲーム性も整ってるし勿体無いに対して※691のプロですら土地システムの不出来に嘆いてるのにゲームシステムがよく出来てるはねえよwで、689はそもそも土地システムがよく出来てるなんて言ってないんだよな。単純にmtgが好きってだけで、あとは売り言葉に買い言葉ってかんじ。まあ下手に他のゲームの名前だした※689が悪いといえば悪いか
良い悪いより好き嫌いで語れば角も立たないのにね
個人の主観だから
785
旧ガンダムウォーで途中からタメGという土地事故回避システムが導入されたけど、実際にプレイしてみると同じデッキを握るとほぼ似たゲーム展開になる。ダブシンの色拘束もほぼ拘束にならなくなったりとか。単純作業を繰り返す感覚でデッキに対する飽きが早い
国産TCGでは一時はプレイヤー数No.1とされてたがタメG導入してほどなく消えて行った
その点、mtgでレガシーとかやってると、相手のデッキを考えながらブレストやフェッチでマナを消費しながら上手く土地事故リスクを低減するプレイングがあるのは、かなり良く出来たシステムだと感じる。上手い人から相手のデッキに対応したプレイングについて教えてもらったりすると、序盤の何の面白みもなかったところに新し選択肢が見つかって深みも出てくるし
スタンだと低マナ域のカードの選択肢の幅が狭いから土地システムの面白みが伝わらず、土地事故を起こさせるだけのおかしなシステムにしか見えないだろうけども、それさえ飽きが来にくくいシステムとも受け取れる寛容なプレイヤーもいる
ヤソと対戦してもひょっとして相手の土地事故で勝てるかもしれないと思えばこそ、遠くのGPにも行ってみる気にもなるもんよ
787
ポイントは、キミ自身がmtgは途中からではデュエマの土地システムを導入できないと既に理解しているということ
そうであるなば、デュエマ土地システム推しはmtgに対する建設的な提言でも何でもなく、ただただ相手の生まれ持った欠点を挙げへつらってるだけ。それをmtg情報サイトでやるのは悪趣味すぎる
カード性能の調整失敗みたいな努力次第でいくらでも改善できることならウィザーズをどんどん批判すべきだが、ゲームとして今からではもう直しようが無いボクの嫌いな点を懸命に訴えて来られてもさ…
土地の性能がもっと強いと、事故でお互いに冷え冷えなゲームが減ると思うんだよな
ラベイジャーショップを持ってるけど、ワクショやミシュラの工廠がいつ引いても強いから、スタンほど事故でイライラしないわ
１マナサイクリングとか裏面タップイン土地とかを定期的に収録しておくだけでもこの手の文句は出ないだろうになとは思う
スペル土地スタンとかで使うなら普通に便利でいいよな
デルバーも裏返り易くなるし
これ以上種類増やされるとデュエマみたいになるから再録とかでいいけど
795
元々はMTG上げ他ゲー下げしてた馬鹿がいたからあくまでMTGの客観的な欠点として土地システムはマイナス要素がデカいという話をしただけだがな
MTGのファンサイトだろうが一部プレイヤーのMTG至上主義みたいなのは間違っているぞ
まあそれを書いたのはあんたじゃないから今は関係ないけど、昨日のレスでブレストフェッチできるからデュエマよりMTGのマナシステムの方がよくできてるとかあんた自身も書いてたよな？
それこそあんた自身だってスタンではブレストフェッチみたいな事が出来ず事故率が高いって認めてるし、結局はレガシーの青いデッキでは効率的にデッキを回せる、ただそれだけじゃん
そもそもブレストフェッチでスクリューやフラッドを防ぐ発想って不必要な土地をスペルに、またその逆にも変換することだからデュエマのマナシステムやガンウォーの事故防止システムと変わらんぞそれ
MTGだけ持ち上げ過ぎだな
デュエマやガンウォーのシステムは毎回展開が同じになるからつまらんと言うならレガシーのキャントリップ大量のデッキだって同様の問題があるはずだし
棘とかジュワー島とか環境に影響を与えやすいから問題はあるけどスタンのスペル土地はマジで常に供給してほしい
799
個人的にはレガシーやってると青だけずるじゃんってなるから寧ろ土地システムの未熟さを実感するわ
ブレスト、レン6、反復みたいな1,2で土地事故から脱却できるカードはカードの強さの前にmtgのルールに対して強いわってなる
セジーリの防護が便利過ぎて手放せなかったわ
結局好みの問題だもんな。ガンウォーのほうが土地システム優れてても、ゲームとしては終わってしまったしなにが正解、どっちが優劣かなんてわかんないもんな
そんな事いったらデュエマはMTGよりずっと売上いいけど
デュエマって日本以外でも売れてるんか
mtgって海外では強いと思ってたわ
805
もちろん日本での話だぞ
おっ？800突破してるやん
目指せ！今年ナンバー1コメ数
裏面土地は紙だとほんとだるい
それこそなんでガンダムのヴァリアブルみたいに出来ないんだ
799
そんなこと言ってない。優劣でなく嗜好に依存するとず〜っと言っている
僕が土地事故も含めmtgが好きならもうそれで良いでしょ。「いや、そんなはずはない」って言われてもしらんがな
自分がピーマンが嫌いだからといって、ピーマンおいしいっていう他人の嗜好を必死に否定してるようなもんよ。不毛すぎ
こちらの言ってないアゲサゲを勝手に作り、それに向かって戦うというキモい自慰行為に巻き込まんといてくれ
デュエマは少なくともSトリガーがあるから毎回同じ展開にはならないかなエ○プかな
ガンダムはエースとユニークが高すぎてついていけなくなったからね
MTGの食肉も似たようなもんだしわからないよ今後
809
うわ、自分の書いた文章も読めないお馬鹿さんでしたか
選民意識ばかりでキモいのはどちらですかねー
あと中身でいい返せないからといってレッテル貼りで論点ずらすのやめなよ
気持ち悪いから
ガン速化が止まらない
mtgの土地事故の方がマリガン判断とかブレスト系呪文を入れるとかで回避できるから、運要素としては良くできていると思うよ
草
土地の欠点を指摘してる側は口はかなり悪いけど主張は具体的かつ事実ベース
自称個人の好み君は口ぶりは紳士的に見えたけど端々からMTG原理主義が見えるし814で言質も取られてる
しかも反論出来なくなって罵倒モードに入ってるしね
愚者のふりした賢者と賢者のふりした愚者の対決で新旧ネット民の違いが面白いな
775
ヴァンガードもちょっと前まで、ライド事故っていう土地事故に勝るとも劣らない運要素があったぞ。
ドライブにも絡んでくるが、トリガー素引きしまくってもゲームにならんし。
土地はなぁ・・ノーランドとオールランドマリガンがあればもうちょいなぁ・・・構築で悪用しやがって・・・
たまにキューブレットみたいな土地事故がないフォーマットをやると快適すぎて驚く
ストレスなくゲームに集中できるというか
普段レガシーより下の環境しかやらない自分ですら、無意識に初手で土地来いとお祈りしてるのを実感する
815
新旧ネット民の違いって結構あるよね
旧ネット民はネットってアングラの場としての利用が多かったけど新ネット民は公共の場としての利用が多いからね
旧ネット民はお互い罵倒しながらゴミ溜めからファクトを擦り出す術を身に付けてる
新ネット民は自分の意見を相手に共感させる話法を心得てるって感じ
イゼ速は両方いて新旧民のレスバは相性最悪って感じする
コロコロで若手(今はオッサンになってるけど)の獲得、案外できてたんだなぁって今更実感するわ
コメ欄にいつでも気に入らない奴を吹き飛ばせるネビ円かディード起動のスイッチ置いといてほしいわ
やっぱり漫画があると興味持つわな
スターライトマナバーン復活しろや
※821の認識によるとイゼ速民はPWではなく有象無象のクリーチャーらしい
でどっちがゆうやんなの？
証拠突きつけられて逃げたな
815
土地システムの土地事故という負の側面だけを切り出して土地システム全体を批判するのが誤り
mtgでは多色カードや信心の高いカードを使いにくくしないと、環境がグッドスタッフだらけになる。そうならないよう色事故を起こさせリスクを負わせなければならない。そのためには現行の土地システムにより一定の制約を課すことは必要だし、その副作用としてたまに土地事故が起きるのはmtgをやる上で受けれ容れるしかない
文化大革命時に中国では稲穂のお米を食べる雀を駆逐したところ飢饉が発生したという。理由は、雀は害虫を捕獲していたのにそれを駆除したことで、農作物の生育が悪くなったから。負の側面だけクローズアップして考えるとそういった勘違いが起きる
たとえば呪文土地にしても、多色カードや信心の高いカードが低リスクで使えてしまうことになり、４色グッドスタッフみたいなデッキが活躍しがちな環境が生まれる
土地事故を批判する輩は、きっとそうなったらなったで４色カードやらトリシンで本来なら特定のデッキにしか入らないからこそ強くデザインされたカードを非難するのだろうけども、それはまったくのお門違い
環境にあるデッキの多様性を担保するためには色の役割を遵守して色を自由に出せないようにする制約が必要だし、そのためには土地事故も受け入れるしかない。マローのコラムを読んでみれば、軽薄な考えからいつもMTGを守っている事実がよく分かるよ
高い遠征費を払ってGPとかに行っていたような昔からのプレイヤーは、土地事故で負けても「まぁそんなこともある」と割り切って、現地でうまいものでも食べて帰ってくる
それに対し、コロコロでデュエマにはまって最近になってからアリーナを無料でプレイしてるだけのおじさんに限ってやたらと狭量で土地事故にうるさい
アリーナさわっただけでMTGの仕組み全体を理解したつもりなのだろうが、長年にわたってメタ環境の変遷を見てきてMTGのゲームの仕組みを理解しているプレイヤーからすれば、「土地事故が起きることもあるからMTGの土地システムは明らかに劣っている」みたいな軽薄な考えを悦に入って語っているコドおじほどみっともないものもない
なんかこの人文化大革命の飢饉の話やらマローは軽薄な考えからMTGを守っている(キリッ)やら自己陶酔と選民意識が酷いな
上に挙げられているスペルをコストに変換するゲームでも色の概念はもちろんあるしそれらのTCGが多色グッドスタッフばかりだとでも思ってるのかねえ
実際は色を絞ってデッキを組む事によるメリットをそれぞれのルールデザインや個別のカードデザインで調整してちゃんと単色や2色デッキでも人権あるようにしてるのに
あとMTGの土地事故はたまになんてもんじゃない
プロの配信やプロツアー、世界選手権のフィーチャーですら結構な頻度で起こってるじゃないか
俺は旧PPTQから競技MTGやってるしアリーナも定期的に課金してますけど
やっぱり思い込みで他人をレッテル貼りして「昔からMTGやってて良さを分かってる俺」に自己陶酔してるだけじゃん
大前提としてターン性の対人ゲームってのはお互いの手番を繰り返して相互的にゲームを成立させて勝ち負けが決まるものなんだわ
土地事故はその相互的にゲームを成立させるって大前提すら一番最初の部分で台無しにしてるからダメなんだぞ
ちなみにスゥルタイ根本原理作った事で有名なスポンサードプレイヤーもTwitterで「最近他TCG触ってるけどMTGの土地システムは悪い意味でやばい」って言ってたけどこういう意見も封殺したいんだな
狭量なのはどっちだよ、MTGカルト信者のおじさん
伸びてると思ったらMTGの欠点を認めたくない老ガイが暴れてるだけだった
昔のプレイヤーはGPで事故っても切り替えて〜と言ってるけど昔はセクハラなんて当たり前、サビ残なんて当たり前、体罰なんて当たり前と同じ理屈ですよそれ
ポケカも土地事故と似たような事故で
たねポケ切れっていうクソしょうもない事故があるだがそれでも人気なのはMTG同じく
歴史と初心者でも熟練者に勝ち得るほど良い運ゲーなのがウケてんだろうな
イゼ速民も加齢のせいか話が長くなってきたな。
げんばねっこ先生化も近い
833
それと比較してもmtgのほうが事故頻度遥かに高いけどね
ポケカの場合はトレーナーカードっていう汎用カードでガンガンドローもサーチもできるから
手札を回しまくって事故回避できるけど
どのデッキでもタイムツイスターやエラダムリーの呼び声入ってるようなもん
そりゃmtgよりストレス少ないから初心者も入りやすいわ
単純に出来が悪くてストレスフルな部分を「浅い奴らはこの奥深さが理解できないだけ」に置き換えて自慰してるから気持ち悪いよね
MTGプレイヤーの中の煮詰まった害悪だね
835
それはそうだけどポケカの場合は事故＝即負けだからね
数ターンはごまかせるMTGと違ってボール系やドロサポがなければほぼ負ける
逆に上でも言われてる通りMTGも土地事故はサーチやドローで回避出来る訳なんだけどね
現環境の様に軽量サーチやドローが使われないミッドレンジ環境ならシステムの欠陥が目立つに決まっている
キャントリ大量に入ってる青単デルバーや軽量サーチドロー採用の白単ミッドなんかはストレスフリーで回せるし
相手も同じ条件のゲームで戦っているのを忘れがち
837
問題なのはポケカは初期から一貫してドロソやサーチは豊富でシステムの欠陥を補ってるのに対して
MTGはそれを放棄した点だよ
それをさもMTGもポケカも同じような物言いしたから突っ込んだ
それにMTGと違ってポケカは事故回避における色格差も少ないしな
「相手も同じ条件」でも相手と違うデッキ使ってたら同じとは言いにくいやろ
ポケカには生き物を殺戮するという楽しみが無いからなぁ。せめて種ポケを破壊できるプッシュとかあればいいんだが。
832
デュエマこどおじが、土地事故の話一つでデュエマをアゲてmtgをデュスれると思ったのに当てが外れて論破されたら、ID変えながらいつまでも粘着してくるのいい加減にウザイわ
変更不可能な点についてmtgの悪口をわざわざmtgサイトで言い続けられるは本当に不愉快極まりない
830
ウソにしても高々PPTQ予選で「競技mtgやってる」って恥ずかしくて普通なら言わんわ
よしんば海外GPまで遠征してても、普通は”オレ、競技mtgやってます”って、まともな神経の人間は小っ恥ずかしすぎて言えん
次の発言をしておいて、今さら競技mtgプレイヤーづらするのはマジ呆れる
—————————-
なんか勘違いしてるからもう一度言うけど俺はMTGのマナシステムをデュエマ方式にしろなんて欠片も言ってないぞ
ただ事故率が下がる上にプレイヤーの選択肢が増えるデュエマのマナシステムの方がそもそもの事故率が高いMTGの土地システムより優れているって話してるだけで
—————
デュエマの土地システムが優れてると主張したいだけよな。そんなデュエマコドオジの戯言なんか聞いてられるかっ
842
お前M3MTUxNjYか？口調からしてそうだろうけど
どうせ信じんだろうけど832は俺じゃねえぞ
で？お前は論破した気になってるつもりかもしれんが客観的に829〜831の内容に反論してないじゃん
罵倒モード入って日本語不自由になってるからM3MTUxNjYならちゃんと文章読めるようになった方がいいぞ
お前反論できんとレッテル貼りと罵倒と自分の感情のことしか話さなくなるんだからな
ついに壊れたな
PPTQに参加してるのを競技プレイヤーと呼べない、海外GPまで遠征しても普通は言えないなんて、じゃあ競技プレイヤーってなんなのかね？
389
放棄？いや同じだよ
MTGも初期から一貫してドローやサーチ、はたまたマルチモードカードや軽量マナ加速等でシステムの欠陥を補ってる
逆にポケカの場合は大量ドローカードで無理矢理回せる様になってるけど構築上それらカードの性能に依存せざるを得ないからどのデッキでも同じ動きになる
ポケカでは色格差はなくとも色の特色がなくなってるのはどうかと思うけどね
841
まあこんなんでMTGは世界観がハード過ぎるからキッズ層やZ世代にはウケないやろな
あくまで日本ではカードオタクや海外文化好きのオタク向け
どうせ反論せずに罵倒しかできないだろうけど829、830、831で俺が書いた事まとめて置いてやるぞ
・土地システムを採用してないTCG、デュエマやD0でも色を絞ることのメリットはちゃんとあるし単色や2色デッキはメタ上に存在する
・ターン性の対人ゲームは相互にプレイヤーがターンを繰り返す事で勝負が決まるものであり土地事故はその相互性を根本から著しく損なう
・プロやセミプロですら土地システムに関しては普通に苦言を呈してる(ただそれでも好きだったり仕事だったりするからMTG自体は続けてる)
追加でPPTQ回ったり海外GP出てても競技プレイヤーを名乗れないと発言して多くの「競技プレイヤー」を冒涜した点
お前最高に無様だよ
BIGsやhopesだってPPTQ回ってたし彼らでも海外GP行くのなんて多くて年に数回、お前の理屈だとプロツアーにずっと出続けてる専業プロ以外は競技プレイヤーじゃない事になる
お前のゴミみたいな定義で何人のプレイヤーを冒涜して否定しているか理解しろ
長文書いてるやつはさあ分けてレス数増やしてくれない？(クレーム)
そうだよ(便乗)
はよう1000米いってクソまみれになろうや
土地事故あるmtgは欠陥ゲームだってはっきりわかんだね(挑発)
お互いゴミ相手に必死に弁論してるのは滑稽じゃないか？と傍から見てて思った
まぁ遊戯が最近運営めちゃくちゃで環境壊れてるらしいから多少MTGに流れてくるんじゃない？
定着するかは知らんが
イゼ速で輝く中高年の青春って熱いよね
海外GP行っても競技勢じゃないは…
MTGに100万以上使ってない奴は発言するなとか言い出しそうで怖いね…
※852
というかTCG自体から離れるんじゃない？
遊戯王のリンクショックの時といいMTGがおかしくなったことといいTCGは最後はこうなるんだなって自分も冷め始めた
MTGだけはゲームバランス重視でやってくれるって信じてたけど社長が売上重視の人になるとこうも簡単に崩れるんだなって現実見せられた
自分で「競技レベルのMTGしてます」なんて言うやつはそうそう居ないとは思う
個人的な感触だと、鉤よりシェオルや放浪皇の方が著しく害悪だと思うんだよなぁ。
毎週末PPTQ行って国内GPは全部出るくらいなら競技プレイヤーじゃない？
それで競技プレイヤーじゃなければプロしか競技プレイヤーじゃないことになるし
除去耐性のない4マナ圏のパーマネントなんぞ、対策できねぇ方が悪いわ
ゆうやん降臨フルボッコで草
※857
というか黒にパワカ集中し過ぎなだけじゃね？
オムナスの時と同じカードプールの調整ミス
※858
「プロはあくまでスポンサーが付いてるというだけで競技プレイヤーじゃないぞ」とか平然と言いだしそうだから触れない方がいい
草
このおっさん(g3Njc1MjQ)やばいよね
内容でまともな事言えないから相手を自分の思い込みで罵倒してるだけだし挙句の果てには海外GP行っても普通の神経してたら競技プレイヤーは名乗れないとか言い出したし
まあ言ってることが真実ならMTG自体にも遠征にも相当高額使ってて
もうMTGを擁護しないと精神がもたないんだろ
そもそも今は他のTCGからMTGに入ってきてプロになった人が公式の記事や動画に出てるしその人たちもMTGと他のゲームを比較して何が良くて悪いみたいな話はTwitterでするのに
MTGを大昔からやってて課金しまくってた自分が偉いとか勘違いも甚だしいな
852
遊戯王は9期くらいから特に、すぐ一強になる世界だから今更では。
土地事故があるMTGはクソでデュエマのほうが優れてるキッズ定期的に沸くなほんと
デュエマの方が後発なんだから改良されてるシステムがあるのは何らおかしくないし土地システムがクソだと認めたところでその先に何があるんだ？って感想しかない
TCGなんて運が絡んで然るべきだしただの好みの問題だろ
あなたを含めてほとんどの人は後発のゲームの方がコスト周りのシステムが優れてるのを分かった上で話をするけど昨日のはそれを理解せずに長くやってる人間ならMTGの真の良さを分かってそれを分からないやつはクソみたいなことを言うからでは？
定期的に湧くのはmtg原理主義者
謎の土地事故擁護論破されたら責任転嫁かよ
868
俺の目には先にキッズが沸いたように見えるが
869
いやいやいや、ここmtgの話題を扱うブログだぞ？
原理主義とはいかずとも肯定的な人間が多いのは当たり前でしょ、サッカーコートに野球少年が入ってきて「足しか使えないサッカーはクソ！」って喚き散らしてたらどう思うよ
てか責任転嫁ってなんだし、この土日はイゼ速来てねえよ俺は
システムの欠陥が人気やゲームの面白さに直結するかどうかはポケカを見る限り有り得ない事が証明されてるからな
昨日も同じ事言ったけど
システムに欠陥があってもそれ以外のルール、カードデザイン、イラストや世界観で好きな人は居るからねそりゃ
それは否定しないけど最初のTCGだけあってコスト周りのシステムが未熟なのも事実だからそれは前提として理解したほうがいいと思うけど
昨日のなんて最後は発狂してMTGとそれを崇拝する自分最高！しか言ってないし
俺はデュエマもポケカもやったことないからルールやシステムへの言及は避けるけどさ
MTGは30年続いてるくらいなんだから土地システムが他ゲーより劣ってるなんて些細な問題でしかないと思うわ、それより「大地から力を引き出して呪文を行使する」ってフレーバーのほうが趣があっていい
そう思うからこそわざわざイゼ速でデュエマのマナシステムが～MTGの土地は～っていってるのがお子ちゃまやなと思っただけっす。お目汚し失礼。
872
いや違うんだけど…
どちらのカードゲームもシステムの欠陥を追加カードで補う形で世界的にウケてるんだなって話
833以降のやり取り見てよ
だからカードデザインについても言及してるじゃん
MTGやポケカのシステムの欠陥、土地とそれ以外の引きムラで事故る要素をカードの能力デザインでカバーしようとしてるんだろって話
お前達は何をそんなに争ってるんだ
875
うーん根本的に話が噛み合わないのかな？
それを補う為に追加されてきたカード達がポケカやMTGのゲーム性に深く関わっていて、それが長く続いてる理由なのかなと思いますけど
コメ数大台に乗せてゆうやん喜ばせたいんやろ
知らんけど
バレたか…😅
いやいや反省しないでw
よ～し、みんなでガンバルゾイ！
とりあえず昨日のにまた来てもらって彼の競技プレイヤーの定義をお聞きしたいな
海外GPに行ってても競技プレイヤーではないらしいので
昨日のがも一回暴れてくれたらワンチャン1000コメ行くなw
別に昨日のである必要もないよな
この一週間に現れた猛者は何人もいる
過疎れば紙オワも助っ人として期待できるぞ
ちなみにマジレスするとプロツアーの権利欲しくてPPTQやGPにコンスタントに出る層を昔はグラインダーと呼んでプレイヤー間でも公式からも競技層のボリュームゾーンとして認識されてたんだけどね
昨日のはその層を馬鹿にした発言してるけどMTGに詳しくて理解してると自称する人間がする事じゃないよなあ
カードラッシュの担当がこの記事みたらドン引きしそう
ゆうやんの手腕を高く評価してるさ
運営が自ら荒らしてPV稼ぎとか草どころか森
これもう緑マナ出るだろ
馬鹿の集まりイゼット速報万歳！
海外GP行ってても競技プレイヤーじゃないとか言ってたのがゆうやんなん？
ボールを相手のゴールにＳＨＯＯＴ！するのが競技。それ以外は競技ではない。
846
ドローサーチ軽量マナ加速はどんどんなくなって、高額レア,神話レア生物やPWでゴリ押しするのが今のスタンなんだけど？
下環境見ても使いやすいドローサーチ軽量マナ加速はほとんどのフォーマットで禁止されてるからMTG擁護になってないぞ
他TCG憎しで頭ゆうやんになってない？
891
ドローサーチ軽量マナ加速は青白緑が得意なカラーで現スタンでもちゃんと配られているんですが何時のスタンのカードプールを見て発言してるんですか?
それと現スタンで大活躍中のドローもマナ加速も出来る鏡割りをご存知ないのですか?
あとマルチモードカードの部分を抜かして議論を進めるの辞めてもらっていいですか?
他のカードが憎いとかじゃなくてドローを足す為に色を追加する等、カスタム性があるのがポケカにはないMTGの面白さって言う発言なんですけど他人の発言を勝手に解釈するの辞めてもらっていいですか?
891が言っているのはモダンでもの漁りやポンダーが禁止になったりパイオニアで表現の反復が禁止になってることや最近のスタンは軽量ドローやサーチが弱くて結局パワカのクリーチャーやPWを押しつけるゲーム展開になりがちな事を言っているのでは？
鏡割りは強いけど3マナのカードだからなあれ
1マナ2マナのキャントリと比べると使いにくいカードだなと思う
擁護するわけじゃないんだけど、※843を見る限り、「仮に※830が海外GPにいってたとしても、自分競技勢です！なんて、俺は恥ずかしくて言えないわ」といってるだけで、「海外GPに参加してても競技プレイヤーとは呼べない」とは言ってなくね？
893
最近のスタンでは白単ミッドレンジ（リアニ）や稀にグルールやデルバーみたいなデッキが結果残しているのでそうは思いませんけどね
パイオニアでは軽量手札入れ替えと機体シナジーでフィニッシュするパルヘリオンシュートもありますし
鏡割りが使いにくいなら環境デッキに採用されてませんよ
土地3鏡割りキープで事故はほぼ有り得ませんから
1マナ2マナのキャントリに比べればって言ってるけど…
そりゃ土地3と鏡割りでキープできればほぼ事故らんでしょ
初手でそこまで良いキープをできるかがまず課題なわけで
それと青単やグルールが稀にいるのは分かるけど稀なレベルなんだよね
Twitterや配信見てても勝ちに行くプレイヤーはやっぱりパワカミッドレンジ使いたがるし
1マナや2マナのキャントリは考慮や衝動あるいはルーターの密告者等、現スタンには使い易いカードが沢山ありますけど
それらを使わずに鏡割りと銀行破り採用のミッドレンジが安定して結果を残しているという事は土地事故等はほぼ無いと言って良いのでは?
使いやすいって言ってもカード自体が弱いか色が弱いよそれ
考慮はたまに下でも使えるレベルだけど今のスタンでは色自体が弱い
青が入ったデッキで環境にいるのはエスパーやグリクシスであってそいつらは赤黒や白黒が強いのが大前提で青はカウンターみたいなメタカード目的で採用されるようになったわけだし
ミッドレンジが強いのはさっき言ったようにパワカの塊だからだぞ
だからこそみんな使いたがるし結果的に先手ゲーで引きのバランスが良いプレイヤーが勝つようになってるからスタンは運ゲー化してると言われてる
その事についてはMTGやり込んでるプロも批判してるしね
894
俺は恥ずかしくて言えんっていうのは
俺は海外GP出てても競技勢とは思わんと同意だとおもうが
ちなみに俺は競技レベルのイベントに積極的に参加してるなら
それは競技勢だと思うよ
フライデーとGPTくらい雰囲気違うし
897
近年のMTGを知らないみたいだから教えておくけど考慮や衝動の採用率が低いのはスタンというフォーマットがマナカーブ通りにカードを叩きつけられるかどうかが重要だからで土地事故とかが理由じゃないんだ
軽量とはいえドロー操作にマナを使う時点でタップインの土地事故を起こしているようなものだから今の青単やローテ前のURみたいな軽量ドロソそのものに価値を見いだせないと使う理由がなくて逆にジョワーやかき消しみたいな打消しの価値が跳ね上がったんだよ
事故にお困りのそこのアナタ！
是非「鏡割りの寓話」をお試し下さい！
「何故か初手に土地3
枚と鏡割りが必ず揃うんです」
「宝物のお陰でマナ加速も得意になりました」
「土地事故？そんなの今時あるのw」
「4ターン目に招来撃てない素人がいるってマジ？」
つまり現スタンでは青のカードを使う機会がなく序盤の土地事故で全てが終わる為、「MTGは欠陥システムの運ゲーである」と言う事が論点なのでしょうか?
ちなみに赤が強い理由として鏡割りがあるのでは?
そして黒が強い理由の1つとして序盤の打点として出しつつ終盤は墓地からドローと打点に変換出来る負け犬がいる
パワカであろうとなんであろうと環境デッキを支えているのはデッキを安定させる為のドローやサーチあるいはマルチに使えるカード達ですよ
それに私は運ゲーである事はTCGにおいてはメリットであると最初に発言していますけどね
901
知ってますよ
そのテンポ差を覆すためのジンであったりテラーですけど
あるいは白系デッキテンポを返す為に告別や全体除去等を使えば良いだけです
902
実際そうですよ
土地24のデッキなら確率的にも安定して3マナは届きますし、鏡割りのルーティングでミッドレンジが得意とする4、5マナ枚目の土地やミッドレンジ帯が得意とするパワーカードにアクセスできるのですから
負け犬にしても鏡割りにしてもマナフラを受けられるカードであってマナスクを受けられるカードではないからね
鏡割りにしても理想は3ターン目に出せてナンボのカードだしやはり3マナと1、2マナの差は大きいぞ
負け犬はマナが余ってる時は強いけどマナに余裕がなきゃ強くないし
軽量キャントリはマナスクにもマナフラにも対応できるのが強みだし、今のスタンでは構造的にマナスクに対して厳しすぎる
それが分かってて黒単は土地26とか積んでたけどそれでもミラーとか酷いもんだったよ
あと運ゲーに否定的か肯定的かは人による
TCGには運が絡むけどさすがに今のスタンのレベルだと現実に勝ちたいそうからは文句がでるという話
堅実に勝ちたい層からは
905
つまり901の現スタンでは青のカードを使う機会がなく序盤の土地事故で全てが終わる為、「MTGは欠陥システムの運ゲーである」という事でよろしいでしょうか?
907
お前何が言いたい、または言わせたいんだ？
事故るのが好きなプレイヤーなんて居ないし競技層がMTGはTCGの中でも多いんだから運の比重が高まれば批判されるのは当然では？
その調子でプロのTwitterにでも絡みに行ってみたらいいじゃない
904
今は低マナのカードが強くて悠長にドロー操作して全除去見つけて流して勝ちなんて考えでは負けるからコントロールでも軽量ドロソを使う代わりに序盤から妨害を投げ続ける構築になったんだが
今はアグロでもリソースや攻め手が豊富だから雑に流しても再展開したりPWやらでマウントを簡単にり返されるからテンポ差を覆すではなくてテンポ差を生まないような構築になったんだよ
土地24枚で絶対事故らないニキは咲の登場人物みたいな能力やな
908
何が言いたいのかは上のやり取りを見て下さい
さっきからずっと論点がズレているので
ちなみに競技層がMTGはTCGの中でも多いんですがTCGの中で運要素が多いのもMTGだと思うんですよ
なので本気でMTGの運ゲーが嫌だと言ってるプロがいるならドロソやサーチが豊富でゲーム再現性の高いポケカや遊戯王の記者やインフルエンサーになった方がもっと良い結果が出せるのかな?と思いまーす
907
スタンに関してはマナを払って選択肢を増やしても軽いカードが弱いから重いカードを引いても唱えられなくてテンポ損になるけどモダンのURの熱気やカンスペみたいな軽くて強いカードを探すならドロー操作にマナを使う価値が高まる
単純にスタンの軽量ドロー操作はマナ効率が悪くテンポを損なうからそのマナで別のアクションをするべきだといっているだけで土地システムに関してはこの件とは一切関係ない
ようしゃべる
それだけ文章書けるなら有料noteにでも書けばいいのに
まーた土地事故の話してんのかよ、暇人かお前らは
スタンダードでは234の動きが重要だから僅かな土地の遅れが目に付くのとアリーナ民は他のDCG兼任勢が多いからピーピー鳴きやすいってだけの話だろ
FIRE理念に基づいたカードデザイン辞めればマナのもたつきによる致命傷も減って愚痴も出にくくなるんだろうけど
909
さっきから例に挙げてるドローと打ち消しで妨害しつつジンテラーで巻き返す青単系デッキや序盤の犬、労働者のロスを放浪皇やペスで誤魔化しつつ告別や招来で巻き返す白系ミッドレンジやコントロールがまさしくその考えのデッキなんですけど
これらのデッキはちゃんと結果残してますよ
910
絶対事故らない×
ほぼない○
他人の発言を都合良く解釈するの辞めてもらっていいですか?
915
それはテラーの軽減やジンのサイズアップがあるからで軽量ドロー操作に付加価値がある場合はその限りではないと901で最初に書いたし白系ミッドの低マナ域もサイズが小さめとはいえ序盤から盤面を作り中盤以降につないでPWとかを守る役目があるから単純な軽量ドローとは別物で全除去や招来を強く使うために大きく貢献していることもわからないの？
※915
だったら※904の時点で突っ込んでよw
「必ず揃う」に「実際そうですよ」と熱く同意してくれたやん
ウ･ソ･ツ･キ♥️
※914
今日の参加者の大半はコメ数を大台に乗せるのが真の目的や
912
それは黒系ミッドレンジにおける戦術の考えであって現スタン環境でも、ドロソやマナ加速の有無によって事故りやすいか否かは関係あると思いますけどね
具体例を挙げるならモダン環境ならフェッチランドがある為色事故のリスクも少なく多色化出来、レン6の存在によりフェッチを使い回しスクリューのリスクがなくマナが伸ばせる。
現スタンには黒系ミッドレンジしかいないと仰るならその通りですけど実際には現スタンでもドロソや土地サーチやマナ加速をする序盤の動きが弱いと言われるデッキが結果を残している為その発言は言い過ぎなのかなと思います
※900
まあ公式プロが解散した以上もはや競技も何もあったもんじゃないと思うけどな
これ、まだやってたのかよ
自称”mtg競技プレイヤー”のデュエマコドオジが、デュエマの土地システムの方がmtgよりも優れてると主張したいだけでしょ
そんな主張ならデュエマのサイトでやってくれよ
ここはmtgプレイヤーが集まるmtgの情報だから、デュエマのシステムなんか知らんわ
mtgの話をするならば、どのみちmtgでは途中からはデュエマの土地システムになんか変更できっこない。土地拘束を緩いルールに設定するなら、トリプルシンボルやクアドラルシンボルが当たり前の信心高いカードデザインに初めからしておかないとゲームバランスが崩壊する
ゼンライでも呪文土地を入れたら安定してオムナスを出せる4Cオムナスが暴れ回った。デュエマコドオジからすればそれもオムナスが悪なんだろうけど、mtgプレイヤーから見れば安定して4色出せるマナ基盤を与えたことにも問題があった
そこはマナ基盤ゆるゆるでやって来たデュエマプレイヤーと、マナ拘束ありきでやってきたmtgプレイヤーで見方が異なる
916
なんだろう…横槍を入れるならちゃんと897以前のやり取りを見て内容を理解して貰ってからで良いですか?
パワカ連打するデッキ以外にも序盤が安定するシナジーを駆使した青単や白系デッキが結果残しているって話だったんですけど
黒系ミッドレンジには鏡割りと銀行破りがいるからそれらが必要ないと言っているだけで使い易い優秀なカードである事は変わりないと思います
もうちょっとで1000行きそう
頑張って争って下さい！
う～ん「もうちょっと」にはまだ遠い…
土地24枚(ほぼ)事故らないニキをもっと上手に煽らんとなぁ
このゲームのシステム的に土地24枚で尚且つ鏡割り引けてれば(ほぼ)事故らないのは紛れもない事実ですからね
それでも事故りやすいって言うならなんかそういうデータあるんですか？
結局の所それってあなたの感想ですよね
※917を華麗にスルーして論点ズラすテクニックが…く～たまらんわw
海外GPニキ復活したな！
また電波飛ばしててなにより！
なんか本日ずっといますねc0Mさんは…
それはさておき3マナのカードと土地3枚あれば事故らないというお話をされていて目から鱗です！
大変失礼致しました。当方の知識不足をお許し願います。
893
意図を正確に汲んでくれて嬉しいんだぜ
海外GPニキといい土地3枚ニキといい、MTGを愛する者ってこんなのばっかりなの？
※923
こんなクソみたいなスレ違いのコメントで1000行っても意味ねえでしょ。適当に５ちゃんからコピペしたのと何ら変わらん。ろくにマジック知らん奴らばっかやし。
土地27枚でも引かなくて負けるから羨ましいわ
926
特に議論ができる訳でもない他人の発言を都合良く解釈してくる人にはそれ相応の適当な対応でスルーしただけなんですけどこの人に触れる要素とかあるんですか?逆に教えて頂きたいですね
931
それで負けた時の印象が強いだけで実際は数パーセント程度の事象を運悪く引いただけなのでは?
土地土地土地鏡割りでキープすると都合11～12枚は見れる
土地24/デッキ60なら4枚目が引けない確率は9.7～6.5％、さらにジェネリックラガバンが殴れるかどうかでまた変化すると
ゼンライでも呪文土地を入れたら安定してオムナスを出せる4Cオムナスが暴れ回った
これ本気で言ってるんだろうか
4Cオムナスの問題点はオムナス自身のカードパワーとコブラ、フェッチ、トライオームでしょ？
なんでスペルと土地の両面カードのせいになってるの？
マジックに詳しい930さんには是非土地24枚で鏡割り引ければほぼ事故らない発言の何処がおかしいのか解説して欲しいですね
オイラも930さんに比べたらろくにマジック知らないレベルだと思いますので
934の補足しとく
当時のリストちゃんと見直したらやっぱりコブラ、フェッチ(小道)、トライオームのせいだった
スペル土地は棘平原の危険くらいしか使われてないしタップインの単色ランドだからスペル土地のせいで4Cオムナスが強すぎたはフェイクだな
こいつらにヤヴィマヤの古老を見せたら泡吹いて倒れるんじゃないか
933
ジェネリックラガバンが殴れないって事は相手に除去を使わせた事になるので
その処理させたマナ分のテンポとリソースを相手から奪っている事になるんですよね
仮に4マナ目にアクセス出来なかったとしても他の2マナ3マナ帯のカードあるいは第2の鏡割りにアクセス出来る可能性が高くなっているので空白ターンを作る事が致命傷になるミッドレンジにおいて事故がほぼないと言う事になります
※932
かつて※902に「実際そうですよ」って完全同意した過去は都合良く忘れちゃった？
「何故か初手に土地3枚と鏡割りが必ず揃う」に「実際そうですよ」って力強く同意したのにw
938
流石にその理論は浅いと思います
先手なら確かにあなたの考えでも通じそうですが、後手なら相手先3ジェネリックラガバンに対応を迫られることや先4に切り崩し寓話と動かれて損なく動かれつつ殴れない引けない等のパターンもあります
寓話の2ルーティングで14%事故率を下げられるようですが事故がほぼないは過言かと。許容圏まで下げられるといえば同意もしますが。
海外GPニキ、デュエマ方式のシステムを否定するために4Cオムナスを例に挙げてるけど嘘を見破られて論破されてるじゃん…
コブラもトライオームもフェッチも強いけどそれを言ったらインヴェイジョン、ラヴニカ、アラーラ、ゼンディカー、タルキールとかも多色デッキばっかりだったしなあ
多色土地強く作ればMTGもかなり色ガバだし、その辺のエキスパンションって人が多い人気作ばかりだからMTGプレイヤーも色ガバ多色環境好きだよなと思う
多色色ガバ環境が悪いというよりも、多色カードより単色カードを強くデザインしてしまうウィザーズのデザインセンスの糞さ加減の方がやばい。過去のラヴニカはあんなに上手くいっていたのに
939
他人の発言を拡大解釈してくるどうでもいい相手に適当な対応をしただけなので完全に忘れてますね
実際にそうなれば面白いですよね
940
いえ過言ではないと思います
むしろテンポロスのないカード1枚で14%も落とせるなら十分すぎる働きかと
ちなみに後手に回ってしまう場合は更地に鏡割りを置ける様なプレイングとマリガンをするべきだと思いますので
逆に先4はダブルアクションでリソースを吐き出しているので返しのこちらの鏡割りのドロー次第では土地が引けない分ハンドの密度が高い為後手ドローと合わせてリソースゲーに持ち込める可能性が高いです
結局の所どっちも言いすぎなんだよな。口が悪いというか。だから例え言ってることが合ってても重箱のすみをつついて反論してしまうんよ。まあそのほうが議論は盛り上がるけど、話は進まないんよねw
大丈夫、コメ数は稼げる
943
「更地に鏡割りを置けるようなマリガン」をするなら「土地土地土地鏡割りで事故はほぼない」と矛盾するのでは・・・
ミッドレンジ同系を想定した会話だとおもいますがそうであれば4マナ以降のカードも相応に取られるので土地を引くまで死に札になるカードが増えるため、リソース勝負に持ち込む前にフタをされて敗北するかと。
過言か否かは認識の問題ですのでこれ以上は控えます
946
後者は事故はないですが相手が先手で置いたクロックに殴り続けられて殺される事を事故と分類してしまうなら確かに認識の違いはあるでしょうね
あらゆるデッキに勝利する事を目標とするならば後手は先手デルバーに対応出来る様に切り崩しが引けるまでマリガンするべきです
デルバーを生きて返してしまうと以降のカードは全て通される事無く殴り殺される可能性がありますからね
なんだかなぁ···
この荒廃した流れ見てたら昔の楽しいMTGは戻ってこないんだろうと感じる
今から始めるならポケカ？遊戯王？どっちかね
※948
Disney Lorcanaやろう
ルールはマジックのパクリでリストも「マナコストが重めの第４版」といった感じだ
土地24枚ニキの口調で発音ニキを思い出してしまうの、なんでだろ～
なんでだろ～
海外GPニキはトンチキなことばかり言ってるからちゃんと謝ってほしい
MTGプレイヤー全員がこんなんじゃない
951
残念、MTGプレイヤーは全員頭がどうかしてるよ
948
相手の妨害を考えながらソリティアするのが好きなら遊戯王。
マナもクソもないから、サーチしすぎでシャッフルのルールが変わったくらい、1ターンで取れるアクションが多い。
初手に手札誘発引けなかったら、投了もできずにソリティアを見せられるが。
952
プレインズウォーカーの正気の度合いは、判断が難しいからな。
MTGやってる時点で正気じゃねーよ、俺もお前らもな(暴論)
なんか随分レス進んでるな
土地システムってのは事故らなきゃ意味がないシステムなんだよ
ゲームをさせない事で成り立ってるシステム
事故る事で「ああ、土地システムで良かったなぁ」と思わないとそもそも土地システムは肯定されない
その事故を減らすために特殊な土地をレアカードにして必ず最低限の金を使わせる事で儲けているのがMTGというゲームね
本当に事故らないゲームをさせたいんなら基本土地の仕様から見直さないといけないけど、それをやったらデュアルランドの価値が暴落するから出来ない
必ずそれよりも弱く必ず事故るデザインにしないとデュアルランドの価値が保てないからね
だから事故ってくれてありがとうと思うような変態あたおかだけがやるゲームがMTG
事故らないんなら土地システムの意味ってなにもないから
つまり、MTGやってる人間は漏れなく全員頭がおかしい
956
レスは進んでるけど中身は進んでないんだよねぇ･･･
957
初手固定できて事故率０%のインフィニタ・ストラーダはクソゲー扱いされてるがな。
他のゲームでも事故らない（理想手）なら、麻雀は天和、遊戯王ならエクゾディアでゲームにすらならん。
あと、デュアランがあれば事故らないと言いたいみたいだが、土地事故というマナ基盤の観点だけなら、モダン以下は基本的にはショックランドでも変わらんし、真鍮の都みたいな5色土地もあるから、デュアランは事故率には大して寄与していない。
素敵なスレだ。なんていうか……質素だね。
1000までいけばカードラッシュからボーナスでるらしい
951
海外GPニキは海外GP行ってても競技プレイヤーじゃないとか4cオムナスの失敗はスペル土地が多色化を容易にしたせいとかぶっ飛んだ事ばっかり言っててネタキャラとしては面白いけど同じmtgプレイヤー目線では無能な働き者にしか見えないな
959
土地事故の話から初手固定だの理想手だの話ぶっ飛んでて笑える
昨日ひろゆき風に全レスしてた者だけど論点変わりすぎてて笑う
964が自己紹介に見えて一瞬焦った
彼は今日も来てくれるかなぁ
※961
この調子じゃ金一封は難しそうやね…
海外GPニキと土地24枚ニキは大物に成れるから戻ってきて
おいおい昨日の今日でここまで過疎るかw
トップの最新記事一覧から外れたしなぁ
もう言うことも無いし、他の記事の方が盛り上がってるし
デッキに土地24枚だと初手土地期待値が3未満なんだけどなぁ
安定して土地3枚(と鏡割り)揃うのなんでなの？
今日も憐れなイゼ速民が鏡割りあるのに土地2枚で止まって嘆いてるよ～
迷える子羊を助けてあげてよ、土地24枚ニキ～
ゆうやペース落ちてますよ
1000を目前に足踏みしてるのは、ゆうやんがジエンしてない証拠とも言えるだろうw
970
なんだろう…小数点以下を省いて印象操作するの辞めてもらっていいですか?
その場合の期待値は2.8になるんですけど
3枚目の土地を置くまでのドローとマリガン含めたら十分安定する筈の数値なんですよね
それでも事故ってるって言うのならおそらく事故った時の印象だけで語っていると思うので、自分で初期手札のデータを取ってみた方が良いかと思いま〜す
土地24枚ニキって呼べば来るんか…スゲェな…
デュエマコドオジがID変えながら土地事故の話してるだけで1000コメまで行きそ
あと25コメントだから更に1日くらい粘着して1000コメ達成を目指したら
デュエマとアリーナやってればすむ子供部屋おじさんは暇でエエな
899
よしんば海外GPに出てたとしても、「オレは競技mtgをやってる(キリッ)」ってのは、まともな神経の持ち主ならあまりにも小っ恥ずかしすぎて言えないセリフだという意味だよ
(そこまでやってれば一般には競技mtgやってると言えるだろうが)
しかも高々PPTQ出ただけで「オレは競技mtgをやってるが(キリッ)」だろw
面白しろすぎるわwww
海外GPニキまで戻って来るんか…マジでスゲェw
もう誰が現れても驚かんわ
海外GPニキ、ネタとしては面白いけど正気の人間だとは思いたくないな…
そこまで見下すならどこまで出てたら競技勢名乗れるのか語ればいいのにね
海外GPニキはF5連打ニキと命名しよう
期待値って所詮7割の確率でこれくらい来るよって指標でしかないんだけどな・・・
ダブマリでも3%以上引けない（or引きすぎてキープ不可）し、そこからの3枚ドローは再抽選不可だから後手なら2枚キープから引けないなんて当たり前にある。現実的に4T土地4を失敗したくなければ土地26がベスト
それに加えて鏡割りも必ず手札に来るらしいし
海外GPニキはMTGが好きというよりMTGに人生捧げた自分を正当化したいタイプの信者
能力はないのにプライドだけ高い1番厄介なタイプ
979
どこまでやってても普通なら「競技mtgやってます(キリッ)」ってのは恥ずかしすぎて言えないでしょ。まともな神経の人間ならば
ゆうや頑張れよあと少しだろが！
830
「俺は旧PPTQから競技MTGやってる(キリッ)」
うわぁ、こいつマジ恥っずうぅw
自分から”競技MTGやってる”って言っちゃうんだwww
スゲーのが沸くな
4cオムナスはスペル土地のせいで壊れデッキになったとデマを撒き散らした人間が暴れてる…
いや、これ人なのか…？
競技MTGをよっぽど高尚なものだと思ってんだなあ
競技レベルのPPTQやGPでダメならプロレベルしか名乗れないらしい
「どこまでいっても」と言っている以上、こいつの定義ではプロが競技勢を名乗っても叩くんでしょ多分
競技勢を自称してるプロセミプロなんてわんさかいるんだけどまさかダブスタしないよね？
975を発言した当人が当日中に暴れるとは予想できんかったわ
967の予言が成就したな
尊敬に値する
猛者達の協力でゆうやんの総合芸術完成まであとわずか
デュエマはやったこと無いから知らんけど、あっちは土地事故がなくてもやるのはムリでしょ
以下は池っち店長のツイート:
《デュエマも、発売当初は遊戯王と同様、小学生の圧倒的支持を受けました。
しかし、遊戯王と違ったのは、「中学生にも広まるまでは、実は数年掛かった」という事実です。
何しろデュエマは「コロコロコンテンツ」。中学でデュエマを持っているとダサい！幼稚！と判断され、「遊戯王よりガキのカードゲーム」というイメージが強かったのです。
現在でも、特にジョーカーズが出てから顕著なのですが、「幼稚に見えるかそうでないか」という、「人に見られてどう思われるか」が一番気になる中学校では、デュエマは「卒業するもの」という傾向が強いＴＣＧです。》
中学生でも幼稚だから敬遠するものを、イイ歳したおじさんがやるのは普通ならムリでしょ
旧PPTQにも出てたような年齢でよくデュエマなんてできるなぁ
981
事故率数パーセント程度ならほぼ事故らないと同義だと思いますがその数値の何がおかしいのでしょうか?
事故が当たり前にあると仰っていますが具体的には何パーセント以下がほぼ無いと思われるのでしょう?
982
鏡割りが必ずくる×
鏡割りが必ず引ける想定なら事故らない○
案の定横槍を入れてくる人が勘違いしてますね😀
ちなみに事実としてスタンパイオニアで成績を残している赤黒鏡割りミッドレンジデッキの土地の枚数はおおよそ23~25枚です
安定して土地を4枚揃えたい想定なら土地の枚数を26枚以上にしたいのは事実ですが、環境デッキがこの様な数値になっているのは鏡割りありきの調整になっているかと思われます
3色以上になってくると色事故やサイクリングランドの存在がある為土地26枚以上が主流になりますね
992
大盛況のゲートルーラーを運営する池田大先生の発言は素晴らしいですね😀👏👏👏
海外GPニキ、言い返せないから論点ずらそうとしていけっちまで引用し出したぞ…
競技勢がどうとかいう発言もだし4cオムナスはスペル土地のせいで強すぎたとかいう馬鹿発言についてもちゃんと説明してもらわなくては
993
それと公式で解説してる森山さんはデュエマ出身で彼はMTGに来る直前までデュエマやってたんですけど…
レガシーとヴィンテージで有名なMOパンダもデュエマ上がりで20代前半までやってたのは公表してるし
原根プロだって高校生くらいまでデュエマやってそこから他のTCGを経てMTGに流れてきてるし
お前さっきからMTGプレイヤー、それもプロレベルにすら喧嘩売ってるの自覚してるか？
海外GPニキと土地24枚ニキ、夢の共演に胸アツ…
海外GPニキは立場的に味方のはずの24枚ニキにまで煽られてるけど何も言い返せなくて悔しくないんだろうか？？？
MTGでは土地24枚で構築されてるデッキが主流で確率的にもほぼ事故がないように構築されているんですよね
それでも難癖を付ける方がいますがそれって貴方の感想ですよね?
根拠なしで話すの辞めて貰っていいですか?
それはさておき1000めでたい😆
今年初1000突破オメデトー！
ゆうやん今夜は赤飯だね！
聞かれもしないのに自分競技プレイヤーなんすよ(ドヤァ)だったらア、ハイだけど
煽られていやいや自分それなりに競技打ち込んで真面目にMTG取り組んでいる方ですからって主張するのは別に痛くなくない？
1002
その通りなんだけど海外GPニキの頭ではそれは理解できないだろうね
反論出来ないからなりふり構わず罵詈雑言を並べてるのが今の海外GPニキな訳で
4cオムナスについても滅茶苦茶な事しか言ってないからやはり頭が可哀想な方なんだろうね
994
ワンマリで5%切ってるなら聞いてもいいかなって感じですね
ダブマリはそれ自体が事故といっていい状態なので
ゆうやボーナスおめ
1000達成で二人のモチベの低下が心配
そもそもMTGも当時の資料だと黎明期は高校生大学生が中心で海外GPニキみたいな中高年がやるようなゲームじゃないけどね
MTGデュエマ遊戯ポケカの様に息が長いコンテンツはずっと続けてたり復帰したりするプレイヤーがいるからこそ長く続くコツになってたりするんだけど普通の頭と神経してたら海外GPニキみたいな戯言吐けないよなあ
MTG自体も馬鹿にしてる事になるもん
4th5thの頃はバッパラ3000円とかがトップレアだったね
当時はネットもほぼないパソコン通信の時代だからデュアランみたいな過去のカードは存在も知らんかったし新セットの情報もニフティとかやってる奴が拾ってきたスポイラーリストを紙にプリントアウトしたのを仲間内で回し読みしたりとかね
土地24枚ニキは愛嬌があるし数字で語るからひろゆき口調じゃなければそんな変な人だとも思わないけどね
海外GPニキはMTGを擁護しようとしたら頭の悪さゆえにブーメラン発射しまくってMTGプレイヤーからも嫌われちゃった悲しきモンスターだけど
まあ結局、好きなmtgを（自分が）やってないゲームを例にディスられたからすねちゃったんだろ。気持ちはわからんでもないけど、寝て起きたらある程度気持ち落ち着きそうなもんだけどなぁ。コメント読み返して再燃したんだろうか
海外GPニキ、既に発狂して同じ言葉を繰り返す壊れたレディオ状態で救いようがない
ソースは池っちとかやりだしたしw
海外GPニキと土地24枚ニキの頂上決戦やってくれんかの
海外GPニキは戻ってきても妄想全開で罵詈雑言並べるだけだろうから来なくてもいいかな
いや、香ばしいから見たいわw
デュエマキッズはガチのキチ害やったんやな
誰も読んでないところでたった一人でここまで続けるとは…ヤバすぎる
ひょっとして海外GPニキ戻って来た？
海外GPニキにしては狂気が足りない気がする
デュエマに対する憎悪で幻覚見えとるから狂気は十分やろ
海外GPニキ、暴言吐くことを自分の中で論破認定してそう
頭使うゲームやってる割に知能は低めなのね
まんぐうすう「オッス（Z戦士）！、
ほんとうはできるだけはやくモダンの記事コメンツうすれっしょるど遅れまくりに追いつきたいんやがあ、３０周年記事の次のこの禁止記事は相棒もあるからタッチやあ！、
モダンを楽しみにしていた方あ、誠に申し訳ございまんぐうすう！、
この禁止記事コメンツ後はモダンへ再び飛ぶまんぐうすう！、
」
さいかとぐう「こうれはあ３０記念記事にもりんくしまくりやろうなあ！、れいがいはあれどきほんてきにはろんりとはかさねがさねじゅうふくを繰り返してんかいされてゆくうものでもあるやろお？、
せつぞくきはよくかくとしてそらよりもあさしものなるものであるべきか？、
さあて、
本当に見る目がある最強クラスのウィザードは見抜くことができるかなあっ？、
３０記念記事のみではヒントが足りなさすぎたがあ、（さいかとぐまじきちスマイル！、）、
おっといけなあいいけなあい、（意味深）、
どうけどうけ、（意味深）、
」
どぅーふぃー「おで、どぅふぃー、よろしくなあ、（パワー系保安官まじきちすまいるう！、）、
ぐ、ぐりる、う、（意味深）、
」
まんぐうすう「頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様どもが相棒のように恣意的ないらーたぶちかまされたかあ？、
何度でも言うたるわ！、
相棒は恣意的にいらーたぶちかまされたく そにさらには禁止までぶちこまれたく そ に、
その相棒だけをわるものにしているく そ に、
その相棒をデザインそしてゴーした頭現社長様よろしく現社長様のせ い な るおもちゃ様どもにはまったくぶちかまさないく そ に、
そして何よりも頭現社長様よろしく現社長様にはまったくなにもぶちかまさないく そ に、
相棒だけをmtg最大のあやまち豪語し続けとる頭現社長様よろしく現社長様ども頭現社長様よろしく現社長様のせ い な るおもちゃ様どもというmtgく そ く い お と こ様どものく そよりもく そどもお！、
ゆるさねぞお！、
お前スレッショルドフィストだけですむと思うなよ！、
お前、
ガイアフィストこえるぞ！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様どもが相棒のように恣意的ないらーたは皆無だあ！、
ゆるさねぞお！、（B’z あらくれ、
これはげんばねっこ先生の漫画「お れ た ちゃmtg」の中盤らへんからのアニメできたときのオープニングに使おう思っとるがあ、間違いなくB’zがぶちきれるんやろうなあ！、）、
」
さいかとぐうう「ちなみに、げんばねっこ先生の漫画「お れ た ちゃmtg」がアニメやるときは序盤のオープニングはB’zのぎりぎりチョップの予定やろうがあ、間違いなくB’zぶちきれるんやろうなあ！、
かしこまりっ！、
」
まんぐうすう「さいきんの３０周年で大金ランダムレプリカだの、今回の禁止もリンクだの、
ふうざけてんじゃねえぞお！、
御おおおおぉおおおおんんおおおおおぉおおおんん？！、
も の う る っ て 次 元 じ ゃ ね ぞ おおおおお御御御ぉおおおおんん！、
おおおおおおぉおおおんん？！、
きほんのきのひおつでもありmtgのおもろさの代表といっても過言ではあなあいいいスタンダードもまともに構築できないおもしろくもまったくないく そ にいいい、
あんぐるーど系もmtgじょーくぶちかませない頭現社長様よろしく現社長様どもカネカネうっせんだよ！、
ゆ る け つのく そ にあ た ま までガバガバのく そによお！、
頭現社長様よろしく現社長様のく そによお！、
カネカネうっせんならさっさとmtgほ も びキャストしろよお！、
世界中で大爆笑しながらみてやるやかよおおおおおお御ぉおおおおおんん！、
おおおおぉおおおおんん？！、
フィストだぜ〜！、頭現社長様よろしく現社長様のゆ る け つ ど も にフィストだぜ〜！、わかってんのかあ？、
アッそうだ！、お前、スレッショルドフィストな！、（令和にも関わらず圧倒的なうるとらはんで自墓地７枚以上とかいう頭現社長様よろしく現社長様スレッショルドフィスト！、）、
」
さいかとぐうう「ものごとにはだいなりしょうなり必ずはんどうみたいなあもんがある、
頭現社長様よろしく現社長様どものせ い な るおもちゃ様どもはあ、そうやね、例ならあ、ちょっかんてきしこうからろんりてきしこうへしふとできないおはじきまんみたいなかんじやなあ、
テメェじしんが対価なしでものごと通せるものであると本当に思っているのかあ？、
例外はあれど、基本的には先天的なフィジカル・エリート様または天稟者様でも対価は必ず支払い続けているがげんじつやぞ？、
ゆ る け つだけでなあく、あらゆるの うもむじゅんしまくりかあ？、
笑っちゃうぜ！、
信じらんねっ！、
」
げんばねっこ先生「わいはゲームとは老若男女問わず楽しめるもんやと思っている、つことはだ、
ある意味では、こどもも買えるものでなければゲームとしてはお話にならない、
たとえばマッマにいただいたお小遣いなどをたいせつに対価としてお支払いして自分だけの相棒のカードと出会いにゆく、
ある意味では１パックを剥くことからmtgははじまることもあるもんだろう、
たしかに、
対価は必要である！、
お金は重要や！、
じゃけん、
それは最低限対価としてみあうものに対する対価としてのお金であり、
mtgならば最強の紙質かつイラストかつデザインかつそしてその１枚だけでもmtgをあらわすことができる！、
これこそが対価を支払うウィザードへのmtgとしてのプロフェッショナルとしてのプライドのひおつやろうがあ！、
例外はあれど基本的にはこれができているならばあ、
くっだらない客寄せごっこなんざ行う必要は皆無かつウィザードは基本的にはmtgをやめない！、
最低限、これもできなくなったく そにカード買わないだのなんだのウィザードのせ いにしとるじてんで無能よりく そなんだよ！、
わ か る か あ？、
そして頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様どもで頭現社長様よろしく現社長様ホライゾン様ぶちこんで成功だあ？、
わらっちゃうぜ！、
しんじらんねっ！、
ゆ る け つどころか頭現社長様よろしく現社長そのものじゃん！、
例外はあれど、
基本的な地道な積み重ねの日々もできないく そになにが成功だあ？、
頭現社長様よろしく現社長様は自己破壊できない頭現社長様よろしく現社長様ですと自己紹介かつ会社紹介してる頭現社長様よろしく現社長様そのものじゃん！、
ン マ イのわ い戯王より ン マ イのわ い戯王じゃん！、
そして、
mtgに少なからずリンクするアカデミックさを勘違いしとるいけあうぃざーどもどきどももなあ！、
それは例え冗談でも、こどもウィザードや女の子ウィザードはmtgにいらないなどと豪語なんざゆるさないぜ！、
アカデミックならばなおのこと、例えるなら学問のように、誰であろうとmtg
へ挑むウィザードすべて受け入れる！、
こどもだろうが女の子だろうがビギナーだろうが、ウィザードはウィザードやあ！、
あ の さ あ、
頭現社長様よろしく現社長様最強ちーとぱわーかーど様ごときがさあmtgだと思ってんのかあ？、
しんじらんねっ！、
わらっちゃうぜ！、
どんだけゆ る け つ頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
テメェらは好きだからテメェで選んだテメェのカード相棒でmtgへ挑み続けてるんやないんか？、
頭現社長様よろしく現社長様の恣意的なおもちゃ様なんかあ？、
そうやな、
例えるならなあ、
げんばねっこ先生は、まんぐうすうと黒蓮だろうがあ、必ずまんぐうすう決めるんや！、
黒蓮はげんばねっこ先生の相棒ではないからなあ！、
意味がわかるかあ？、
客観的または相対的な価値ならばあ、スーパー高額な黒蓮やろうがあ、
げんばねっこ先生にとってぜったいてきな相棒はまんぐうすうだからやあ！、
ウィザードにとって自分で決めたカードが相棒であり宝物であることさえ、
頭現社長様よろしく現社長様では未来永劫理解できない！、
わ か る か あ？、
例えばああ、
わいが未来の社長なったら例えば紙質は例えばトランプなどのすりーぶなしでもガンガン使ってもまったく問題ない、とにかく最強の紙質へ挑み続ける！、
さいしょのこどもがすりーぶとはかぎらないやろお？、
わいもさいしょはカードそのもので遊んでたからなあ！、
紙は自然だよなあ？、
自然は地球だよなあ？、
要するに、めぐりめぐってぜんはいちいちはぜんだよなあ？、
テメェにだいれくと関係ないからといって見過ごすのがウィザードなのかい？、
」
まんぐうすう「こどもだろうが女の子だろうがビギナーだろうが、誰だろうが、mtgへ挑み続けるウィザードはライバルでありリスペクトすべきウィザードやろうがあ！、
グリーンな俺はビューティフル！（B’z稲葉浩志、）、
」
げんばねっこ先生「例えばあ、３０周年記念問わず、今までmtgを支続けてきてくださったウィザードの方々に感謝そして今後も何卒宜しく御願い致します、
などのような会社そのものを代表するようなものを構築するのが最低限公正な会社やろお？、
そ れ が、
３０周年記念で大金ランダムレプリカ、
自分達の会社様そのものの３０周年が大金ランダムレプリカですと豪語しているようなもんであることさえわからない頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
」
まんぐうすう「カネカネうっせんだよ頭現社長様よろしく現社長様どもがよお！、
そんなにカネカネほしいならさっさとmtgほ も びキャストしろや！、
」
げんばねっこ先生「これはあれやろうがあ、真剣にある意味ではしょば荒らしばけなってんだよなあ、
これ表裏問わず、しょば荒らしばけかなってるみたいなもんやろこれは、こんなんまかりとおってしまったら例えるならぼうりょくでめしくっているほんぎょう様どもにぶっ潰されるやろこれまじで、どうすんやまじでこれ、
あれら系に比べたらろーりすくはいりたーんみたいなもんやろ？、
少なくとも公正なカード・ゲームの会社の行う商売ではないやろこれはあ！、
禁止も禁止で客観的に見てもバランスではなあく、頭現社長様よろしく現社長様のカネカネがすべてやろうがあ！、
何度でも言うたるわ！、
相棒は恣意的にいらーたぶちかまされさらには禁止までぶちこまれたく そ に、
その相棒だけをわるものにしているく そ に、
その相棒をデザインそしてゴーした頭現社長様よろしく現社長様のせ い な るおもちゃ様どもにはまったくぶちかまさないく そ に、
そして何よりも頭現社長様よろしく現社長様にはまったくなにもぶちかまさないく そ に、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、どもは恣意的ないらーたは皆無だあ！、
ゆるさねぞお！、
頭現社長様よろしく現社長様カネカネうっせんだよ！頭現社長様よろしく現社長様の分際でさあ！、
頭現社長様よろしく現社長様なんざ、ガイアフィストごときでゆるされるわけなやろうがあ！、
」
まんぐうすう「例えば、３０周年、それぞれを代表するクラシックなmtgカードなどをリメイクまたはいらーたなど新たにキャストする、
ウィザードのみんなにどのカードが思い入れあるのか投票みたいなどいくらでも３０周年をプレゼントあるやろ？、
そもそもそれぞれのウィザードからサンクスをぶちかまされない頭現社長様よろしく現社長様なんざ、頭現社長様よろしく現社長様そのものじゃん！、
」
げんばねっこ先生「例えば、現状の頭現社長様よろしく現社長様に対し頭現社長様よろしく現社長様mtgほ も び様カード様買わないだのあるやろ？、
おおざっぱにいって、
そんなんそのスタンダードなどがまったくおもろくないからにきまっとるやろうがあ！、
例外はあれど、基本的には、下環境へ挑み続けるウィザードもほぼほぼ間違いなくスタンダードもいっしょに挑み続けてきてるもんなんや！、
下環境のみべくとるぶちこみつづけとるのは例外はあれど基本的にはそないごろごろおらんはずやねん！、
はあ？、なんでだと？、
理由のひおつは、mtgのきほんのきのひおつはスタンダードでもあるからや！、
どれだけ下環境やろうがなんだろうが、mtgのきほんのきのひおつはスタンダード！、
こ こ が変わらない限りはmtgは不滅やあ！、
スタンダードをおろそかにしつづけとる下環境のみべくとるうぃざーどは、ある意味では自分でも気づかないぐらいの緩やかな坂を下り続けているみたいなもんやあ！、
ざっぱにいえば、自分でも気づからないぐらいたががゆるんでいく、すなわち弱くなっていってるといっても過言ではあないんやあで！、
この意味もわからないのはあ、
先天的なフィジカル・エリート様または天稟者様などの例外またはいけあうぃざーどにもなることができない頭現社長様よろしく現社長様の せ い な るおもちゃ様ども！、
少なくとも強いウィザードならすべてとはいかんでもそのいったんは必ず大なり小なり理解できるもんがあるはずやあ！、
例えば、
mtgのきほんのきのひおつである頭現社長様よろしく現社長様スタンダード見てみろやあ！、
頭現社長様よろしく現社長様のゆ る け つ様よろしくぐちゃぐちゃの汚物mtgく そ く い お と こ様のく そよりもく そみたいなもんやんけ！、
まず、
新規にもリンクするやろうがあ、基本セットシリーズを排除とか頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
例外はあれど基本的には基本セットから、自分でお金という対価を支払って１パック買ってあけて初めてmtgの相棒となる可能性のカードと出会っていくんやろうがあ！、
最低限のいわゆるしんぷる系のルールなど、例えばあ、ショック、ねずみじゃいぐろなどのかんばっとや、クラシックなmtg最強クラスのカウンターである対抗呪文大先生などのカウンターもやあ、
こっから少しずつタッチしていくのがべたーのひおつやのにも関わらず、
頭現社長様よろしく現社長様はそれもわからないとかさあ、
わらっちゃうぜ！、
しんじらんねっ！、
ああ？、
新規をどうのこうの？、
めあたらしいことなんざ後の後や！、
まず基本的なことを守るのが先の先やろうがあ！、
例えば、
忖度クソハゲ虫様などでわかるやろう？、
わいが以前から何回もコメンツしとっても頭現社長様よろしく現社長様どものせ い な るおもちゃ様どもはわいをばかにしつづけてきた結果、
いまのこの頭現社長様よろしく現社長様最強ちーとぱわーかーど様跋扈跋扈のけっかもわからんのかあ？、
mtgのきほんのひおつでもある基本的なかーぱいを遵守していると本当に思ってんのかあ？、
最低限のバランスもく そもないやろうがあ！、
次もリンクする野郎があ、
例えばあ、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
などの頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様どもだけが頭現社長様よろしく現社長様圧倒的超優遇されまくりやろうがあ！、
これも何回もコメンツしとるやろうがあ、
わいは、
諸行無常、mtgやろうがあ、少しずついんふれみたいになっていくのはしゃあない部分がある思うとなあ！、
未来永劫今のままでいつづけるのはむずかしすぎうちなのはわかっとる！、
じゃけん、
カーパイガン無視、
全体のバランスもガン無視、
他の最低限の底上げも行わない、
どこがいんふれは当たり前やねん！、
頭現社長様よろしく現社長様そのものじゃん！、
特に、相棒！、
相棒だけを恣意的にいらたーぶちかましつづけさらには禁止？！、
ふうざけてんじゃねぞお！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様どもは恣意的ないらーたぶちかまされたんかあ？！、
禁止なんて恣意的ないらーたぶちかまされつづけとは圧倒的に違いすぎる！、
はっきりいえばなあ、
mtgのデザインすなわち仕事としてプロフェッショナルとして、プライド持ちで、
デザインしているとはまったく思えないんだよ！、
ましてや、いちどデザインして世にキャストしたカードをだ！、
いらーたおこなうなんざ最もmtgのデザインすなわち仕事としてプロフェッショナルとして、プライド持ちとして、
頭現社長様よろしく現社長様そのものなんだよ！、
わ か る か あ？！、
これもまた上記リンクやろうがあ、禁止は大なり小なりキャストあるやろう、
ひとであるんやからミステイクもぜろはむずかしすぎるやろう！、
じゃけん、
頭現社長様よろしく現社長様なんざmtgのプロフェッショナル、mtgを仕事して、ミステイクとかの次元ではないんだよなあ！、
わいが未来の社長なったら？、
禁止は場合にも持ちよるんやろうがあ、
特に、しいてきないらーたぶちかましたデザイナーは全て何もかも自腹でウィザードへ全額返金にきまってんだろうがあ！、
ゆ る さ れ な い ん だ よ！、
ましてや、行住坐臥、日々、真剣にデザインしつづけた結果、などならまだしも、
頭現社長様よろしく現社長様どもがぜんしんぜんれいmtgへぶちかましつづけとると本当に思っているのかあ？、
カネカネうっせ頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
これもまたリンクする野郎があ、
例えば、頭現社長様よろしく現社長様、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
どもの、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様のせ い でやめてしまったウィザード！、
い や な ら や め ろ だ あ？！、
本当になあ、最低限、ウィザードであるならなあ、
いやならやめろだなんてなあ、ウィザードに対して言わないし脳にもあらわれないんだよ！、
すべてのウィザードに勝ち続けなければチャンピオンではないからなあ！、
あと、新規獲得のためにあれこれ頭現社長様よろしく現社長様やりまくってるやろお？！、
まじでべくとる頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
なによりもまず先に、mtgとしてきほんてきなきを遵守することからはじめる！、
例えばあ、
具体的には数値をきほんてきなものを構築する！、
例えばだあ？、
うぃにーくろっかーならばあ、ハイエンドクラスは3/3などの具体的な数値にもとづく目安のひおつを必ず構築する！、
インスタント、ソーサリー、土地、部族、あーてぃふぁくとお、プレインズ・うぉーかー、エンチャント、
それぞれも具体的な代表を基軸のひおつとして定めるんやあ！、
それら前後でちゅーにんぐするならばあ、なぜきほんの目安からはなれるのか客観的に見ても納得のいく説明を持ってくる、
例えば、基本セットで、汎用カードを再録、イラスト違いでも、
ここらでいろいろなあーてぃすとをスカウトまたは依頼するのもありやろうと思っている、
今のやり方すーくれっとなんちゃらはあ、後の後、
例えば昔のmtgのイラストみてみい！、
今見たくすーくれっとなんちゃらのような特別なあーてぃすとではなあく、
ふつうのパックのふつうのイラストで十分すぎるmtgらしさ！mtgのかっこよさ！、
まじで素敵すぎるやろうがあ！、
例外はあれど、基本的にはあ、普遍的なものであり続けなければいい意味で不変を貫き続けなければならない部分もあるはずやろうがあ！、
それこそがオリジナル！、mtgの強みのひおつにもなるやあろうがああ！、
これもまたリンクする野郎があ、
再録禁止もリンクする野郎があ！、
今までは、例えばジェダイ・ウィザードなどのように、自分だけではなあく、
例え自分の宝物であるカードが客観的に価値を失っても、目の前の対戦者や未来のmtgのことを考えてくださるようなあ自分以外のことも考えられる器の方々が存在したからこそ、
そしてmtgがmtgらしさなどを遵守していからこそ、
それぞれのウィザードは再録禁止などにも大なり小なり不満はあれど、
誰かにしいられるのではなあく遵守リスペクトしつづけ、自分なりに少しづつでもれがすぃーなどでいえばデュアルなどがんばってそろえてきたものもあるはずや！、
だが、今の頭現社長様よろしく現社長様跋扈跋扈現状みてみい！、
頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
などの、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様でそれらをぶち壊しまくり強奪！、
今はまだ転売屋様またはお金の亡者様どもはデュアルまたはぱわー９などの再録禁止系がノータッチだとたかをくくって関係ないと思っているんやろうがあ、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
などの、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
でほぼほぼ瓦解してるんだよなあ！、
わいは以前にもコメンツしたやろうがあ！、
例えば、カーパイガン無視忖度クソハゲ虫様はおかしすぎる！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
そのうち、
再録禁止もカー杯ガン無視のように再録禁止ガン無視、またはでゅあるまたはぱわー９以上の上位互換の頭現社長様よろしく現社長様キャスト！、
これらはほぼほぼ間違いなく転売屋様またはお金の亡者様ども！、
mtgをカネカネうっせでしか見ていない頭現社長様よろしく現社長様どものせ い な るおもちゃ様どもによってもひきおこされたものでもあるやろうがあ！、
テメェらのゆ る け つにようやく火がつきかけて汚い顔が青ざめた月になってきたかあ？！、
そ れ と も ま だ わ か ら な い の か あ ？、
シンプルに比較はできんやろうがあ、
少なくとも、いわゆるふっつうのお店、例えば全国区のスーパーみたいなのあるやろう？、
それぬきにしても、あきらかにお店の数はへってきているはずやろう？！、
アカデミックはいいやろうがあ、閉鎖的なものがどうこうなるほどぬるいと本当に思っているのかあ？、
例えば店も特定の店様だけがドミネートぶちかましつづけるのではなあく、いわゆるふっつうのお店もふっつうにmtgのパックなど取り扱ってくださり、ふっつうに公認でなくともふっつうにわいが今でもガキのわいがガキのときのようにふっつうに公園とかそこらでふっつうに気兼ねなくmtgできるようになるのがべたーのひおつや思うわ！、
ましてやmtgを取り扱ってくださるお店はmtgにパワーかしてくださってるんやで！、もちろんリスク又はベネフィットもあるやろうがあ、そんなん対価ありきなんやから最低限のリスペクトのひおつやろおう？！、
社長自ら頭下げ続けリスペクトなんざ当たり前やろうがあ！、
お店も見下されているのではなあく、ある意味ではチームとしてなんや思ってくださり、
あと、ウィザードは、わいはシングルではなあく、１パックからの自分であけて相棒と出会ってもらいたい！、
まさに、それぞれのウィザードのそれぞれのウィザードの相棒との一期一会みたいなもんのようになあ！、
シングルを否定はしない、合理的主義者もおるやろうからな、
じゃけん、
頭現社長様よろしく現社長様系のカネカネうっせ転売屋様またはお金の亡者様どもはようしゃあしないでぶっ潰す！、
なんかいでもいうたるわ！、
頭現社長様よろしく現社長様カネカネうっせならさっさとmtgほ も びキャストしろや！、世界中で大爆笑しながらみてやるからよお！、
わらっちゃうぜ！、
しんじらんねっ！、
こんなゆ る い ん か よ お？！、
何回もコメンツするがあ、
例外はあれど基本的なことを地道に積み重ね続けることができるならばあ、ほぼ間違いなくウィザードは必ずぱわーをかしつづけてくださる！、
下環境のみでスタンダード買わないだのなんてことなんざ、上記がしっかり行われ続けているならばあ、まず皆無！、
カネカネうっせ頭現社長様よろしく現社長様は現実みろや！、
頭現社長様よろしく現社長様スタンダードなども頭現社長様よろしく現社長様くっそつまらなさすぎるから下環境のウィザードはスタンダード乖離してんだよ！、
そ れ も わ か ら な い く そ に社長だあ？、
頭現社長様よろしく現社長様そのものじゃん！、
はあ？、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
お前も使えばいいだあ？、
お前はまったくいっしょの頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様そしてまったくいっしょの頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様デッキでひとではなく機械のようにまったくいっしょのものですべて環境固定がお前の合理的主義者様かあ？！、
そんなもんひととしてウィザードでmtgの意味あんのかよ？！、
お前のゆ る け つにけ つ ぞ でぃ あ ぶ ち こ ん ど け や あ！、
プロ制度なども新しいプロ制度などとして復活させるがあ、その前にまず頭現社長様よろしく現社長様ぶちかまされてやめちまったウィザードをすべて引き戻す！、
お言葉は宜しくないやろうがあ、
御かざりのプロではないmtgの魂燃えるぜ（工藤優作）をテメェのプライドをぶちかましあう魂のプロをなあ！、
そして、
セット数も１年に３つだったに戻す！、それとかならずう基本セットや！、
特殊セットは１年に１らへんでチューニングやろうが、それよりもまず必ず基本や！、
例えるならばあ、
先天的なフィジカル・エリート様または天稟者様でもない限り、
王道なんざない！、
日々の地道な基本のきの積み重ねの繰り返しを継続し続けられるかどうか？、
例え、すぐに目が出なくても日々の地道なきほんのきのつみかさねをくりかえしつづけられるかどうか？、
要するに、自己破壊や！、
テメェ自身にテメェ自身で勝つことができるならなあ、
他との勝負なんざどうだっていいんだよ！、
もっとも、
先天的なフィジカル・エリート様または天稟様などでもない限りは、
テメェ自身にテメェ自身で勝つことができならあ、テメェ以外の他との勝負でも容易になんざ負けない！、
お前は本当に自分自身と日々自己破壊しつづけることができているのか？、
自己破壊にはテメェ以外他へのベクトルなんざ皆無やぞ、
」
まんぐうすう「げんばねっこ先生とげんばねっこ先生の相棒のわいことまんぐうすうがあ、げんばねっこ先生の漫画「お れ た ちゃmtg」で、たとえるならあポケモンでいうならしゅじんこうとぴかちゅうみたいな感じでもぶちかましたるからみとけよみとけよ〜、
げんばねっこ先生、
なんでタイトルが「お れ た ちゃmtg」なんですか？（現場猫もしもし御電話ふう、）、
最強の名作漫画ドラえもんのタイトルが「ドラえもん」のように「げんばねっこ先生」ではないのですか？、
」
げんばねっこ先生「アングルード系で黒のでびるねずみ系をキャストしてないじてんでジョークセットもま と も につくれないとか頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
そんなんかんたんや！、
mtgにとってのしゅじんこうとはそれぞれのウィザードそのものや！、
それぞれのmtgにとってのしゅじんこうであるそれぞれのウィザードがそれぞれのウィザードでえらんだすきなカードを相棒にmtgへ挑んでゆくからこそ、タイトルが「お れ た ちゃmtg」というわけでもあるわけやあ！、
もっとも、
げんばねっこ先生の漫画「お れ た ちゃmtg」がにんきなってきたらあ、
頭現社長様よろしく現社長様が必ずげんばねっこ先生を排除しに攻撃してくるからな、
まさに頭現社長様よろしく現社長様と未来の社長へ挑み続けるげんばねっこ先生の最後のマジックそのものよ！、
」
まんぐうすう「Infernal Spawn of Evil大先輩はあ、今ならあ、沼 7/7 飛行 二段攻撃 沼：It’s coming!と言う、ぱーまねんとに１点ぶちんでもよい、
最低限これ以上やね、にっこり！、（あくまんぐうすうのようなまんぐうすうにっこりすまいる！、）
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、が恣意的ないらーた皆無なんやからこんなんよゆうのよっちゃんやね！、
最強の黒のうぃにーが令和キャストだぜ！、
」
Infernal Spawn of Evil「っぱまんぐうすうだぜ！、
じゃんけん、
まんぐうすうの令和いらーたまたは令和リメイクはあ、
コモンまたはあんコモン 森 3/3 速攻 二段攻撃
最低限これ以上のウルトラ敏捷なまんぐうすうやあ！、
げんばねっこ先生はしぬのかあ？、
おうごるぁあっ！、
頭現社長様よろしく現社長様は、地獄フィストな！、
お前の頭現社長様よろしく現社長様ゆ る け つに地獄ふぃすとぶちこまれるんだぜ〜、わかってんのおおかあああ？、オオオオオぉおおおおん？！、
さいごのいっぱつくれてやるよオラアッ！、（地獄フィスト！、）、
」
まんぐうすう「上記も重複するやろうがあ、少なくとも今までの最低限のジェダイ・ウィザードへのリスペクトなどがあったmtgならばあ、例えばデュアルなどもがんばって自分にできるもんでコツコツお金がんばって貯めて少しずつでもパーツをそろえていく！、
じゃけん、今のデュアルなんざ転売屋様またはおかもうじゃ様どもというmtgく そ く い お と こどものく そよりもく そどもに値段いくらだよ！、
こんなんでれがすぃー挑戦してみたい思うウィザードが容易にあらわれるかあ？、
ふうざけんじゃねぞお！、
転売屋様またはおかもうじゃ様どもというmtgく そ く い お と こどものく そよりもく そども！、
転売屋様またはおかもうじゃ様どもというmtgく そ く い お と こどものく そよりもく そども！、どもは転売屋様またはおかもうじゃ様どもというmtgく そ く い お と こどものく そよりもく そども！、のゆ る け つにデュアルまたはぱわー９だしいれして喜んでる変態どもは頭現社長様よろしく現社長様とやりまくってダムってどうぞ！、（ダムネーション、意味はわかるよなあ？、）、
モダンはモダンでデュアルは今はむずかしい、でも下環境やってみたい、というスタンダードからひおつひおつさらに挑んでいくウィザードへのステップとして大きなステップであったにも関わらずだあ、
例えばショックランドはパックからでもゲッツできる可能性あるからなおさら思い入れもあるやろう？、
モダンという大きなステップもをよお！、
ぶち壊しやがって頭現社長様よろしく現社長様じゃん！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様どもで、最低限の対価もバランスも頭現社長様よろしく現社長様によって強奪！、
こ れ が わ か ら な いと豪語しとる頭現社長様よろしく現社長様のせ い な るおもちゃ様どもはあ、
例えば、ジャッカルの仔！、
ジャッカル先輩と、頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様筆頭強奪アビリティひとならざるものmtgホ（らいぞおん）モんきー様！、
最低限りかいできるまで読み続けてこい！、
」
げんばねっこ先生「デュエル・マスターズはわい初期？のらへんあそんでたで！、
こっこるぴあやぼるめてうすほわいととか初期はイラストかっこいい感じやったからなあ！、
特にさふぁいあ！、
さふぁいあをデュエル・マスターズの代表にいろいろ構築し続けていればあなあ、
今のはまったくぱっとみわからんといよりもイラストが仏壇みてるような感じなんだよなあ、
あとは土地がほぼほぼ事故らないのもお、ある意味では自然ぽさがなあんかなくなってもうてしっくりこなかったんもあるがあ、
っぱさふぁいあなどのこれがデュエル・マスターズやあ！、いう生物があたとえるならあ、マスティコアのように今はもうなくなってしまったのがあいっちゃあんの理由かなあ、
土地野郎っどもがあわめくやろうがあ、っぱmtgの土地は例えるならばあ、自然みたいなもんもあるやろお？、
例外はあれど、基本的にはひとが自然を完璧にコントロールなど不可能やろお？、
」
げんばいっぬ先生「こどもだろうが、
女の子だろうが、
ビギナーだろうが、
ルーキーだろうが、
イケアウィザードだろう、
ホモウィザードまたはノンケウィザードだろうが、
強豪ウィザードだろうが、
ジェダイ・ウィザードだろうが、
ダークサイドウィザードだろうが、
世界チャンピオンだろうが、
テメェでテメェのmtgへ挑み続けるウィザードはいつだってカッコいいに決まってるワン！、
他を見下す前に、まずはテメェで自己破壊してみろワン！、
他からどう見られるのかいちいち気にする前に、まずはテメェで自己破壊してみろワン！、
自己破壊へ挑み続ける最中に、テメェ以外の他へのベクトルなんざ余裕あると本当に思っているワン？、
」
泥棒カワウソ「げんばいっぬ先生の凄いのはあ、モダンでもデルバーで挑み続ける！、
テメェの相棒を常にしんじつづけテメェで自己破壊し続ける！、
できるかあ？、
げんばねっこ先生だあ？、ウルトラクソ雑魚害獣なんざウルトラクソ雑魚害獣ウソ！、
」
さいかとぐう「・・・そろそろ時間切れやろうなあ、・・・、ここでいう時間とはどの時間であるのかあ、ウィザードであるならばあ、ちったあ感じることができるかあ？、
」
どぅーふぃー「おで、どぅーふぃー、よろしくなあ！、（パワー系保安官まじきちすまいるう）、
」
やみのふくすうん「ざっぱにかいせつだぜ！、なおこれはげんばねっこ先生のあれなのでいちいち気にすんなよ！、
いくぜ！（意味深）、
まずは、ビギナーウィザード！、mtgはじめたばっかのウィザードらへんやろうなあ！、
次は、ルーキーウィザード！、ビギナーからルーキーやろうなあ！、
次は、イケアウィザード！、ざっぱにいって自分が強いとおもいはじめ調子こきはじめるらへんやろうなあ！、
まっ多少はね、
次はあ、ホモウィザードまたはノンケウィザード！、イケアウィザードの調子こくのは自分でやめ、客観的に見ても強いウィザードかつ他へもみることができるウィザード、例外はあれどだいたいが強いウィザード、
次はあ、強豪ウィザード！、がちで強いウィザード！、べくとるはそれぞれやろうがあ、ほぼほぼ間違いなくテメェのぶれることのないベクトルをどれかかしら必ず持っている！、
才能又は器持ち、
次はあ、ジェダイ・ウィザード！、圧倒的な強さだけでなく他もしっかり見ることができるそして何よりも後続を育てかつ全体を配慮できる！、
才能かつ器が問われると言っても過言ではない、
次はあ、ダークサイドウィザード！、強さだけならジェダイをも凌駕するが、テメェの強さへしかべくとるぶちこまないのがほっとんどなので特に後続を育てる気が皆無！、
しかしながら、例えば頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様はまったく使わないなどのそれぞれ必ずプライド持ち、
最後は、世界チャンピオン！、ふぁーすとトップ！、
そしてこっからは、
少なくとも現状ではいけあうぃざーどにも匹敵しないやつら、
まず、
頭現社長様よろしく現社長どものせ い な るおもちゃ様ども、
頭現社長様よろしく現社長様最強チートパワーカード様を使わなければどうにもならないどころか対価も理解できないバランスも理解できないただただ今自分だけが楽しければ気持ちよければそれでよく飽きたらやめるだけじゃん！またはいやならやめろ！、などと自分に甘く他へ圧倒的に排除べくとるぶちかましつづける頭現社長様よろしく現社長様のせ い な るおもちゃ様という変態！、
が、
こっからテメェだけのパワーでいけあうぃざーどになれるやつは、ジェダイ・ウィザードへの可能性持ち、
まあ、まずいないんだがなあ、
次、さらなる変態こと、転売屋様またはお金の亡者様！、
mtgく そ く い お と こどものく そよりも く そでありmtgのカードは常にカネカネ！、テメェのゆ る け つにデュアルまたはぱわー９などをだしいれなどし続けている変態！、
頭現社長様よろしく現社長様のせ い な るおもちゃ様最上位といっても過言ではないmtgく そ く い お と こどものく そ よりもく その変態！、
ここまでくるとテメェのぱわーだけでいけあうぃざーどにもなることはほぼほぼ不可能！、
頭現社長様よろしく現社長様は頭現社長様よろしく現社長様！、
以上がだいたいのセパレートやあ！、
随時かいせつしてくぜ！、
」
まんぐうすう「ようやくモダン記事コメンツへ戻れそうやあ！、
」
げんばねっこ先生「じょーく抜きで難し過ぎなってきてるからなあ、
じゃけん、やることは変わらない、
ひおつひおつ挑み続けわるあがきしつづける、
」
あくまねっこ先生「自己破壊。」
健在なのは嬉しいけどいくらなんでも長いっすよ！
とりあえずこれから読む…
まあプロ制度無くなったから最早競技のMTGなんて存在しないに等しいけどな
07050170883！