MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はそれぞれ構成の異なるエスパーミッドレンジ、トップ8には黒いデッキが合わせて14

投稿日： 2022年9月13日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 291 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。

9/10の優勝はエスパーミッドレンジを使用したMOGGED選手
9/11の優勝はエスパーミッドレンジを使用したFWANZ選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 エスパーミッドレンジ
プレイヤー：MOGGED
2nd グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：ZIYANGHUAKAI
3rd グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：GUL_DUKAT
4th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：VENOM1
5th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：BLESS_VON
6th 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：HARRY13
7th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：HAILESTORM
8th ボロス招来
プレイヤー：T1_TINKER

トップ4デッキリスト

優勝：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：MOGGED
デッキリスト
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
27 lands

2:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
1:《ネファリアのグール呼び、ジャダー/Jadar, Ghoulcaller of Nephalia》
1:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
4:《常夜会一家の介入者/Obscura Interceptor》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
16 creatures

 2:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《切り崩し/Cut Down》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
17 other spells

1:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
1:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《痛烈な一撃/Knockout Blow》
1:《否認/Negate》
1:《危難の道/Path of Peril》
15 sideboard cards
2位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：ZIYANGHUAKAI
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
12 creatures

 4:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《かき消し/Make Disappear》
2:《電圧のうねり/Voltage Surge》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
23 other spells

2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《否認/Negate》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《魂転移/Soul Transfer》
15 sideboard cards
3位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：GUL_DUKAT
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《山/Mountain》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
3:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
17 creatures

 3:《勝利の炎/Fires of Victory》
2:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
4:《電圧のうねり/Voltage Surge》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
17 other spells

2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
3:《削剥/Abrade》
3:《強迫/Duress》
2:《穢れたもの、ソルカナー/Sol’kanar the Tainted》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
4位：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：VENOM1
デッキリスト
2:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
7:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
23 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《暮影の騎士/Knight of Dusk’s Shadow》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
3:《鴉の男/The Raven Man》
15 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
3:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《絞殺/Strangle》
1:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
22 other spells

2:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《強迫/Duress》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《松明吹き/Torch Breath》
3:《鞭打/Whack》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
黒単ミッドレンジ 7(1) 21.8%
ラクドスミッドレンジ 5(2) 15.6%
エスパーミッドレンジ 4(2) 12.5%
ボロス招来 4(1) 12.5%
ジャンドミッドレンジ 3 9.37%
グルールアグロ 2 6.25%
グリクシスミッドレンジ 2(2) 6.25%
その他（使用者1名） 5 15.6%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 エスパーミッドレンジ
プレイヤー：FWANZ
2nd エスパーミッドレンジ
プレイヤー：SKPCHINO
3rd ラクドスサクリファイス
プレイヤー：CABEZADEBOLO
4th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：LUCASG1GGS
5th 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：IVAN_DRAW_GO
6th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：MARKGABRIELE
7th アゾリウスフラッシュ
プレイヤー：ROCARDITO
8th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：MISPLACEDGINGER

トップ4デッキリスト

優勝：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：FWANZ
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
2:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
6:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

4:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
1:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
2:《魅せられた花婿、エドガー/Edgar, Charmed Groom》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
15 creatures

 1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《運命的不在/Fateful Absence》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
20 other spells

1:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《告別/Farewell》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
2位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：SKPCHINO
デッキリスト
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
27 lands

2:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
1:《ネファリアのグール呼び、ジャダー/Jadar, Ghoulcaller of Nephalia》
1:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
4:《常夜会一家の介入者/Obscura Interceptor》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
16 creatures

 2:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《切り崩し/Cut Down》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
17 other spells

1:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
1:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《痛烈な一撃/Knockout Blow》
1:《否認/Negate》
1:《危難の道/Path of Peril》
15 sideboard cards
3位：ラクドスサクリファイス　プレイヤー：CABEZADEBOLO
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
5:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《路面列車駅/Tramway Station》
23 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4 creatures

 2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《強迫/Duress》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《勢団の取り引き/Reckoner’s Bargain》
4:《電圧のうねり/Voltage Surge》
4:《実験統合機/Experimental Synthesizer》
4:《鬼流の金床/Oni-Cult Anvil》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《結婚式への招待状/Wedding Invitation》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
33 other spells

2:《強迫/Duress》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《削剥/Abrade》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
1:《窃取/Pilfer》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards
4位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：LUCASG1GGS
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
12 creatures

 4:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《かき消し/Make Disappear》
2:《電圧のうねり/Voltage Surge》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
23 other spells

2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
3:《否認/Negate》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《魂転移/Soul Transfer》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
グリクシスミッドレンジ 7(2) 21.8%
エスパーミッドレンジ 5(3) 15.6%
黒単ミッドレンジ 5(1) 15.6%
ラクドスミッドレンジ 3 9.37%
ジャンドミッドレンジ 2 6.25%
ボロス招来 2 6.25%
ラクドスサクリファイス 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 6(1) 18.7%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE(9/10) – マジック米公式サイト
STANDARD CHALLENGE(9/11) – マジック米公式サイト

291 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はそれぞれ構成の異なるエスパーミッドレンジ、トップ8には黒いデッキが合わせて14

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:15:32 ID：U4MzUyOTQ

    クソそのもの

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:16:11 ID：kxNzc5OTA

    うーん、多様性ヨシ！

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:19:35 ID：ExMTMwNTc

    ゆうやんが遠回しに黒禁止アピールしてんのほんと草
    そういやボロス使ってたもんな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:22:23 ID：kyMDE1MzI

    こうして黒入りが乱立した結果、主要パーツが禁止になり、黒が採用されなくなり、黒が居なくなる。
    一人去る時は自業自得なのだ。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:24:02 ID：E1NDk3MTI

    多様性は十分あるんじゃないか？
    極一部の激強コピーデッキしか使われない現代マジックでデッキタイプがこれだけあるなら十分だべ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:36:50 ID：k1MjY4NzU

    とはいえキーパーツ固定だからやってる側はまた黒かって感じだけどね
    いよいよ黒同士でアグロ、ミッドレンジ､アドというかロングゲーム重視でメタ回り出した感じあるし。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:41:56 ID：ExNjMyNTk

    14/16
    黒すぎワロタ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:42:12 ID：c4NDgwMjE

    色の多様性は無いが構成はそれぞれだいぶ違うのな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:42:57 ID：E5ODIwMTE

    黒が強いというよりも、他が弱いという印象だなあ（特に緑）
    黒も禁止になるほどに強いカードがあるわけじゃないし、負け犬以外はかなりカードにばらつきがあるし
    ただ、ウィザーズからすれば頭を抱えそうな事態だな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:43:41 ID：Q4NTk4Mzk

    黒のアグロなんてあるの？

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:44:34 ID：Q4NjMxMjI

    あれ？ソルカナーの時代もう終わった？

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:44:56 ID：I1OTM4NDI

    エスパーはシェオルドレッド使ってないんだな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:46:26 ID：c4NDgwMjE

    結婚式への招待状って金床と収穫者の為だけに積まれてるの？マジで？

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:46:52 ID：I3NTEyNjA

    基本の黒単
    寓話うねり税血を足してラクドス
    さらに死体鑑定士かき消しを足してグリクシス

    なんて多彩なんだ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:48:00 ID：E0OTQ3NDQ

    食肉は駄目みたいですね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:48:47 ID：ExNjMyNTk

    トップ4は8デッキ共に黒白か黒赤で
    黒に寓話入れるか放浪皇入れるか

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:49:20 ID：c5NzQwMDI

    ヴェリアナ採用してると勝ち切らんか

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:50:21 ID：ExNjMyNTk

    多色咎めるのないのか

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:51:51 ID：c4NDgwMjE

    食肉無いと黒の全体除去ないんだよなー

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:51:53 ID：Q4Mzg1MDA

    緑が弱い
    ジャンドで申し訳なさ程度にいるだけ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:54:23 ID：UxMTQ1MDk

    ソルカナー絶対弱いよね？

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:55:10 ID：QwMjk1NDk

    3位のラクドスサクリファイス結婚式の招待状やら路面列車駅やら採用してて面白いな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:59:39 ID：E5ODIwMTE

    ※19
    一応、危難の道があるけどな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:03:30 ID：Q4NTI4OTA

    19
    毎回あるわけじゃないしいいんじゃないか
    ラブニカのとき黒が蔦草牝馬で死にそうになってた記憶

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:03:55 ID：UxMTQwNjg

    色は黒が主体だけど黒が強すぎるというよりは他が弱すぎるって感じだから兄弟戦争出るまでは様子見でいいと思うよ
    プールが狭い状態ならこのくらいの偏りは許容範囲内だしプレイする分には面白いんだけどな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:08:00 ID：AyMDg0NDg

    とりあえず、さっさと禁止だしてくれないと誰もやる気なくなるよね

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:11:28 ID：k2MTU3NDU

    どうせ兄弟戦争はファクト推しだろうし、そうなると触れない黒は厳しくなる可能性はあるよね。まあ他の色でファクト破壊を得て、更に死角が無くなる可能性もあるけど

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:13:38 ID：UzMjcxMzc

    記事タイトル、14/8が黒って何かと思った

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:15:31 ID：UwNDEwNTE

    なんかグッドスタッフみたいなデッキばっかで使ってても楽しくない。どっちがたくさん強いカード引けるか勝負になりがち。カードのシナジーがあんまりなくてカードの叩きつけあいリソースの削りあいなマッチばっかりでうんざり。エルドラインからローテーションした時はもっと面白そうなデッキ色々あったと思うんだけど思い出美化してるだけか？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:16:08 ID：c3MzU1NDU

    はい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:29:41 ID：M4ODAzMjk

    ローテ直後のスタンはもうこれが当たり前なんだろうな
    だからみんなアルケミーやってね、と開発は思ってそうだが

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:33:33 ID：M4ODAzMjk

    ガバガバマナ基盤を咎めるカードが無いのが良くない

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:34:00 ID：U0MTc2NzA

    ※14
    招来に強いエドガーも咥えて差し上げろ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:38:29 ID：Q4NTI5MDQ

    29
    白単緑単強すぎ
    天啓クソゲー
    こんな感じだぞ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:41:33 ID：c5NzQwMDI

    去年は一人去っていた
    今年は独壇場

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:43:38 ID：ExODIyMTg

    禁止を出すより禁止から解き放ったりした方が基本的に楽しいんだけどな。

    まあ最近のTCGで禁止から解き放たれたカードは「悪魔族」の漢字すら読めないでびびり散らかす、頭が鳥程度の奴らが大量に炙り出される結果になったのだが。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:48:30 ID：E3NjQ0NjI

    デニックで墓地を守りつつメインの打ち消しは最小限にし、隠遁者でまかなうのか
    エンチャに触りにくい黒には婚礼が刺さるよな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:51:34 ID：AyMDg0NDg

    MTGで勝つ方法
    強いカード入れまくる　→ 叩きつける
    このままだと小中学生でも入賞できるゲームになる

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:52:37 ID：E1MjI4NTk

    ※35
    去年は一人去ってたんじゃなく一人だけ今にタイムワープしてたんゾ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:57:03 ID：U0MTc2NzA

    禁止から解放されても話題にすら上がらなかった赤い恐竜がいるらしい

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:09:17 ID：I3NTM5OTE

    フェロキドンは解放されたこと自体が話題になったろ
    なんだかんだでスタン落ちする直前まで赤単のサイドにいたよ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:09:29 ID：c1MjE1MjQ

    エスパーに一枚も入らないセラちゃん…

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:11:38 ID：ExODIyMTg

    40
    MtGスタンダード史上初の途中で懲役が終わったと話題にはなったぞ。
    フェロキドンは模範囚のままスタン落ちしたのはむしろ適正パワーの良い事例で、モダンの墓トロールみたいな再収監みたいな奴が一番質が悪いぞ。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:15:36 ID：AyMDg0NDg

    42
    弱いよね、セラの模範

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:18:09 ID：U4OTIwNDU

    先手だったらなぁ･･･
    後手じゃなかったらなぁ･･･
    こう思いながらハンドにある札を本位じゃない形で処理して負けるゲーム定期

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:24:16 ID：kzMjczNjc

    最近よく湧く先手後手くんは何のためにカードゲームやってんすかね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:26:31 ID：UyMDQ3NzU

    多様性あるとおもってるやつ正気か？
    14/16が黒入りデッキで13/16がミッドレンジだぞ？
    オーコレベルの歪んだ環境だろ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:28:23 ID：A2ODQ0NDg

    食肉鉤が入ってないデッキはただの紙束

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:29:14 ID：M5MDIyNjE

    11
    活躍したのが日本のローカルな大会だったせいか海外じゃ全然反応していない
    海外だと1.3ドルで買える

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:29:49 ID：AyMDg0NDg

    47
    多様性あるとか言ってる奴はただの荒らしでしょ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:36:16 ID：Q3ODY1Njk

    1~4位の全部のデッキに食肉入ってるな
    Xで調整できる全体マイナス修正+ダメージ・ゲインのエンチャントやっぱ便利すぎるんよな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:41:07 ID：Q4NTk4Mzk

    黒入りばっかより似たようなミッドレンジばっかの方がアレだと思うけどあんま言われてないのが不思議

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:44:46 ID：Q4Mzg1MDE

    食肉はただの全体除去じゃなくて残ってからも仕事するのがイライラする。
    禁止されても誰も文句言わないレベルじゃないか

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:44:52 ID：U4Mzc5NTk

    緑は一人去ったけど他は皆活躍してるね

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:53:08 ID：U4NDgyMjA

    色の偏りどうこうよりミッドレンジに寄り過ぎてるのが問題

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:57:02 ID：QwMjk1NDk

    そういえば告別も集団失踪も使われてないんだな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 21:57:30 ID：I3NTM5OTE

    52
    言うほど似てないからね
    ジャンドはリアニ、グリクシスは除去ビート、エスパーは

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:09:53 ID：AyMzYyNTU

    56
    食肉の方が使いやすいし…

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:15:37 ID：EyMTQ3NTM

    その後57の姿を見たものは居ないのであった。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:16:49 ID：c1MjE1MjQ

    58
    使いやすいと全体除去の多様性が無いって事で禁止もありそうだ

  61. [61] 　 2022/09/13(火) 22:25:40 ID：Y3MjQ3NTA

    食肉鉤は禁止されそうだな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:28:23 ID：Q4NTI3NDQ

    未だにサラ強いと思ってる奴はさすがにセンスないよ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:29:05 ID：M4ODAzMjk

    食肉はパイオニアで使えるとはいえあの値段で購入した人は禁止嫌だろうなぁ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:29:29 ID：I3NTEyNjA

    食肉鉤が強いだけで全体除去なんていくらでもあるからな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:31:45 ID：Q4Mzc3NzA

    色ガバ環境だから、グッドスタッフデッキが勝つのは当たり前

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:31:54 ID：Q4MzY1NDg

    オヴやんは絶望招来の弾除けとしては優秀だな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:33:49 ID：k2MDkwMjA

    おれのゴルガリがそのうち出てくるから待ってろ！

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:35:24 ID：I3NTM5OTE

    56
    告別はジェスカイで使われてたはず
    集団失踪は今の環境にあってない

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:35:34 ID：Q4Mzc3NzA

    この色ガバ環境へアーティファクトセットが次に加わるのは悪い予感しかしないな
    カラデシュ期の、コピーキャットから4cエネに移行して禁止カードを連発してもメタが回らないみたいなのが再現されそ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:39:27 ID：k2MDkwMzY

    早速ヴェリアナいなくなりつつあり寂しい

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:39:53 ID：I3NTM5OTE

    色ガバなのと多色グッドスタッフが強いのは別の問題だろ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:41:54 ID：Q4NTI4NjM

    食肉ここまで嫌われるとは

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:42:38 ID：k2MDkwMzY

    7/7/8シャコ最近見ないな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:44:57 ID：E3NzQ5NzQ

    とりあえずミートフックと黒招来が最高につまらなくしてる

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:48:14 ID：c2NjIwODA

    強いカードが強いだけの環境

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:48:22 ID：cxMTAxMzE

    ※62
    サラ誰？？？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:51:10 ID：c1MjQxMDA

    デニックが急に活躍し始めるの最高にメタゲームって感じで好き

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:52:09 ID：k2MDkwMzY

    常夜会一家の介入者4枚のリストは初めて見たかも

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:56:12 ID：Q4NDE1NDU

    流石にラクドスサクリの招待状、取り引きはクソ弱そう。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:58:47 ID：Q4NTI3MzI

    >73
    シャコ出る前にゲームの大勢決してるから、まぁしょうがないよね。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 23:06:51 ID：Q4Mzc3NzA

    71
    色ガバと多色グッドスタッフが強いのは、強固な因果関係がある

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 23:14:12 ID：QwMjk1NDk

    68
    告別は使われてるのね、ありがと

    集団失踪はほぼ確実に相手ドローされちゃうのが痛すぎるか

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 23:31:20 ID：Q0NTU4NTE

    負け犬をロスなく対処できるのが黒なのが諸悪の根源ではないか？仮に侵入者と死体鑑定士が緑ダブルとか緑白だったらここまで黒に染まってない気がする

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 23:36:51 ID：Q4NTI3MzM

    犬が2/1になるだけでかなり変わるんだがなぁ…。まぁ次弾まで様子見だな。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 23:40:45 ID：I3NTM5OTE

    81
    言い方が悪かった
    色ガバで多色グッドスタッフが強くてもそれだらけになるのはただの調整ミスだろって話

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 23:44:24 ID：A4NDgyMTI

    あー食肉ってカードつまらん

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 23:45:54 ID：A4NDgyMTI

    21
    ソルカナー超絶弱い
    海外ではいまだ全く注目されてねぇし

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:21:57 ID：Y1NjkyNzE

    セラの模範4ターン目に出しても何もしないし
    なんなら5・6ターン目に出しても何も出来ない時ある
    消耗戦になった時に引けたらまあまあ強いけど、それなら除去されにくいPWの方が強いし

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:28:15 ID：E2NzI4MTA

    エルドレインにいた野獣返してくれ
    あいつなら負け犬と侵入者止まるしシェオルも相打ち、トークンでリリアナと招来ケアしつつ食肉にも流されにくい

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:29:51 ID：UyNjk1NDE

    黒単が落ちたがやはり単色だけだとメタの動きに対応しにくいか

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:31:16 ID：Y2NDg5MDE

    8人中7人がミッドレンジ採用とかもうミッドレンジ禁止だろ
    どのデッキにも入るカードになってる

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:39:27 ID：M3ODY5MzI

    禁止はよ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:49:31 ID：UyNzQ4ODA

    黒のカードは気軽にライフゲインし過ぎなんだよ
    とりあえず感覚でおまけに付いてる
    なんでインスタント追放除去にXドレインがくっついてるんだよ
    おかしいだろ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:50:22 ID：Y2MjQwNTE

    黒含みのデッキが多いのは構わないけどミッドレンジばかりなのはちょっとな
    ローテ直後だからパワーカード叩きつけ合いになるのも仕方ないか

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:59:46 ID：g0MTMzNzI

    90
    雑に白か赤混ざるからなあ
    3色は事故が怖い

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 01:10:13 ID：E1ODc4NjM

    ランクもう黒単じゃなくてラクドスばっかだな、ニクシリスが強い強い

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 01:17:43 ID：ExMzg4MDA

    青入ってないミッドレンジはBest8あんま残れない感じに見えるね
    MOチャレンジってデッキタイプ毎の勝率見れないんだっけ？

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 01:51:27 ID：UwNzU5MzA

    エンチャPWにマスカンが多くて生物も単除去が刺さりづらいのばっかりだから打ち消し取れる青入りが勝ってる、のかもしれない

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 02:24:06 ID：UxMDc0NjU

    絶望招来と鉤虐殺の両にらみじゃないの

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 04:08:42 ID：UwNzkxODI

    ミッドレンジ環境だからランプかコンボ使いたいけど弱い
    ランプはマナ伸ばした先のバリューが低い、ウギンクラスのカードが欲しい
    コンボは実現可能なレベルで強いコンボなんもない

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 04:19:30 ID：M0NjA0MTg

    ヴェリアナの枚数が減ったね。
    エスパーミッドレンジは生物多めにしたいから当然なのかな。
    邪悪を打ち砕くがゼロなのも意外。
    そして、勢団の銀行破りの枚数が殖えてきてるのも面白い。絶望招来対策だよな。
    負け犬対策はデニックやメインからの霊柩車だよね、出るとキツイもんな。
    黒入りのミッドレンジばっかではあるがメタゲームの応酬で面白いね。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 04:40:52 ID：Y1Njk3NzY

    銀行破りは絶望招来も見てるけど、食肉も切り崩しもリリアナも避けられる位置にいるものな
    その上ファクトの状態でも回数制限付きドローあるし
    どのデッキでも見るようになるかも

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 04:41:38 ID：gxMzE3NzA

    今の環境は3マナ以下の軽量カードにパワカが集中してるのがアカンわ
    安定性の高さと小回りがウリで本来デッキパワー自体は劣る筈の軽くまとまったデッキが、そのまま最高のKP押し付けるただ強グッドスタッフと化してしまってる

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 04:46:02 ID：Y2NDgzNDA

    100
    ヴェズーヴァの複製術と1マナ対象呪文で常夜会一家の介入者を大量に増やすコンボで遊んでみたいんだが
    絶望招来でついでのように複製術割られそうで組む気がしない

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 05:27:14 ID：E2NTIwMTc

    オルゾフミッドレンジ使ってるけどほんとリリアナいらないし、相手も出してこないから採用率かなり下がってると思う。
    エスパーミッドのデッキパワーが異常に高え、毎回3本目までもつれて負ける、、、

    メタはしっかり回ってる印象あるなー、

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 06:45:40 ID：I3MjUwODc

    禁止希望してる人は具体的に何止めてほしいんだ？やっぱ食肉？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 06:59:30 ID：gwNjQ4MzQ

    これが絶望招来ですか？
    兄弟戦争の発売が11月って割と近いし禁止はなんにもかからなさそう

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 07:01:36 ID：kwNjA1MDA

    ヴェリアナは万能カードではないというのはずっと言われてるから今更採用が減ったところでそりゃそうでしょとしか。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 07:02:03 ID：UxODkwNzE

    ※101
    ラフィーンで手札ぐるぐる回るモードに入ると何残すか悩むから手札多めにしておきたいしな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 08:51:28 ID：g0Mjg0NjQ

    そもそも黒が増えてるのって話題性というか、
    みんな黒が今まで弱かったのが強くなったっていうから使いたがってるだけでは？
    もともと使ってたものとしては今の環境、普通に黒以外の色も結構強いんだけど

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 09:10:10 ID：M0MDMyNDQ

    失礼な気がするが、あまりにも純粋でほっこりなった。
    俺はそんなふうに楽しむ心をどこかに置いてきてしまったのか。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 09:12:05 ID：A2NDAwNzA

    黒がないと除去やマナフラ受けが乏しいのもよくないな
    そして黒と言ってもエスパーが頭一つ抜けてきた感じだな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 09:16:00 ID：E1MzQ5NjY

    ※110
    お遊びじゃねーんだからそんなくだらない理由なわけねーだろ
    だいたい百歩譲ってそうだとしたら、みんな特別強いわけでもない黒いデッキ使ってるのにそれを止める術がなくて勝たれてるって事だからどちらにせよ環境終わってる

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 09:36:01 ID：k1MTg3ODc

    負け犬とリアニが強いから、除去や墓地対策できるデッキが強くて。
    一応全色に墓地対策できるクリーチャー用意されてるが、
    護法持ってる黒が一段上の強さを持ってるように見える。
    除去も黒が一段上なのは当然なので、どうしたって黒が強い環境って印象。

    時期によって色の強弱があるのは当たり前で、オーコの時期は緑が強かったし、
    最近は放浪皇のせいで白の時代だったわけでしょ。
    たまには黒い時期があってもええやんって感じだな。
    個人的にも、瞬速で出される放浪皇よりはヴェリアナの方が許せるし。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 09:59:32 ID：M0MDMyNDQ

    ※113
    今どんなデッキ使ってるの？
    個人的には一方的に轢き殺されるアグロや何もさせてもらえないコントロール環境よりも、メタの推移見ながらカード入れ替えていく今のミッドレンジ環境が楽しいんだが。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:06:23 ID：g0MTMzNzI

    5ハゲきたらまじでエスパー1強になりそう

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:07:41 ID：Y2NDA4NzE

    色が偏ってることに切れてる人とミッドレンジに偏ってることに切れてる人と分かれてる感じ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:10:24 ID：UyNTMzNTI

    ミッドレンジしかないね

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:12:06 ID：AxMDkwMDY

    ここ最近はミッドレンジ帯のカードを露骨に強くデザインして、低マナで強いカードはだいたいスタン落ちしたしまあこうなるよねとしか。
    環境が遅くなった方が先手後手の差も小さくなるわけだからプレイヤーが望んだ方向に向かってくれてるんやで、我がウィザーズ様は。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:17:44 ID：MzNTE0MDY

    ミッドレンジ環境は単純にあいつらが面白いカードデザイン出来なくなってるだけだと思うの

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:25:46 ID：IzODI0Mjk

    う〜ん…さすがに禁止改定だしてほしいかな
    アリーナ黒絡みのデッキとしか当たらなくてちょっと異常過ぎ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:31:22 ID：IzODI0Mjk

    115
    今の狭くなり過ぎてるカードプールで楽しいとかなんにも分かってないね
    どう考えても偏りがひどくて皆怒ってるじゃん
    未だ楽しいとかばか言ってるのこの人だけ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:53:39 ID：Y2MjQ2MTM

    そもそも禁止で環境を回すゲームなんだから固定化した時点で1〜2日以内に禁止出さないとダメだろ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 10:54:50 ID：UwMzE5OTA

    なんにもわかってないのはどっちなんだか

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:07:46 ID：Y2Mjg2NDc

    122
    楽しいとは思ってないが俺は怒ってもないぞ
    主語デカの皆に少なくとも俺を勝手に含めるはやめてくれ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:10:23 ID：MzNTE0MDU

    115はプロ思考だね
    大概の人はそんなこと考えず好きなデッキで遊ぶカジュアル思考だから今の環境が楽しいわけがない

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:14:38 ID：E2NTI1MTk

    mtgってお遊びじゃろ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:16:45 ID：U2NDQwMjc

    まあスタンって環境の変化を楽しむもんだから
    特にはクソみたいな環境も一種スタンの醍醐味だと思ってるよ
    それが耐えられんなら「禁止！禁止！」って騒ぐんじゃなくて他のフォーマットに逃げるのがオジのプレイスタイルなんよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:25:09 ID：E2OTAzNzY

    91に誰もツッコんでやらんのか？

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:27:18 ID：M0NjA4ODM

    やっと分かった。禁止禁止行ってるのはカジュアル思考なんか。
    大会とランク戦はプロ思考なんだからいくら禁止繰り返してもしても、同じカードと当たり続けるのは定めだよ、マジック自体がそういう仕様。
    そういうのが嫌ならレアリティ落としてプレイモードで遊ぶとか、ヒストリックブロールなどのフォーマットを変えるとかした方がいいよ。
    他のデジタルカードゲームと違ってナーフ感覚で禁止にはならないんよ、あー、アルケミーは多分ナーフされるだろうからそれを待つといいよ。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:34:15 ID：U2NDQwMjc

    130
    カジュアル勢＋デジタル勢じゃないかな
    アリーナで飽きるほど同じデッキと衝突する事態を禁止改定で解決してほしんじゃないかな
    ただ、MTGの禁止改定は競技勢向けであることが多いからね、最近は「不愉快だから」とかカジュアル勢向けへの禁止改定もあるけど

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:38:37 ID：IzODI0Mjk

    近年MTGは過去の競技勢(MTGプロ)を切り捨てて新規開拓を進めてるからカジュアル勢＋デジタル勢が不快に感じるカードをガンガン禁止すると思う

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:39:03 ID：g0Mjg0NjQ

    黒強くて環境にあふれてるなら黒対で組めば勝率いいわけで
    環境無視して、好きな色の好きなコンセプトで勝ちまくるのは正直いつだって難しいんじゃんね

    って前の環境で白どもを相手にしてて思ったよ。白対で結果を残したゴルガリコンには痺れたがね

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:45:47 ID：Y2Mjg2NDg

    安全弁にもうちょっと色対策カードあっていいよね

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:52:16 ID：g4ODIyNzQ

    自分の好きな色やデッキタイプで勝ちたいってのは、カードプールが限られてるスタンでは正直限界があるよね。環境に合わせてデッキの中身変えたりメタゲームでの対人要素を楽しめる人はスタン向いてるけど、このデッキでやりたい！って人は正直下環境行った方が良いよ。そこで自分の専用機決めて練習した方が勝てるし楽しいと思う。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:57:27 ID：g4ODIyNzQ

    カジュアル勢こそ下環境に行けってのは確かにそうだと思うよ。今のスタンはランニングコスト高過ぎるから、デッキ構築やメタの流れ諸々含めて楽しめる競技寄りの人じゃないと、割りに合わない。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 11:58:33 ID：E1MzAxNjM

    ネクサス帳原野むかむか相棒3テフェオーコオムナス天啓みたいな明らかに禁止(又はナーフ)したほうがよくなるカードが山ほど存在してるからな
    禁止禁止と騒ぐなというほうが無理

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:07:11 ID：E1MzAxNjM

    128
    プロ格ゲーマーだっておじと呼ばれる年代の人いるけど、明らかにバランスが片寄ってるときは早く調整してくれって配信で叫ぶ人は沢山いるぞ
    おじのプレイスタイルなんて言葉でかってにおじをカテゴライズしないでほしい。
    俺は現状自分が望まない環境な場合、そこから去るか、環境の変化を望むかはその人間の人生観の違いだと思ってるよ。どっちが正しいかではなくな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:08:43 ID：I3MjUwODc

    スタン禁止のハードが大分低くなってしまったのは確かだ
    幸運のクローバーとか禁止するほどかとは思ったし・・・

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:18:41 ID：IzODI0Mjk

    137
    一昨年〜昨年の禁止連発は悪夢でしかないよなぁ…
    あんなパワカ擦りまくりのバカ環境なんて二度とあってはならないし、今回は黒にパワカが偏ってしまった事実を反省してさっさと食肉や負け犬を禁止してほしい

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:21:57 ID：Y2NTczOTE

    131
    まぁこのラインで禁止と叫ぶのは、それこそスパイクの真似したいティミーみたいな、努力しないで競技者みたいな体験したい連中だよね。
    何故なら連中は対戦相手に無償で自分に合わせることを要求するから、紙でカジュアルにやる選択肢がないのだろう。
    ちゃんとスパイク濃いなら、環境に自分を合わせることをするしね。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:24:44 ID：E1ODc4NjM

    この環境で黒絡まないデッキで戦えは無理があるけど、アーキタイプ自体は感電天啓が支配していた時代に比べれば多様だし、黒単ミッドレンジもラクドスも付け入る隙はあるんだから、禁止禁止言ってる人はもうちょっと頭ひねってデッキ組んでみなよとは思う。カーンの酒杯とか置いた次のターンに黒単とラクドスの主要なパーマネント軒並み吹き飛ばせるしエドガーとか出されたら黒は勝てんしな

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:26:26 ID：IzNDUyODM

    2ヶ月だけ禁止とか制限とか出来たらいいのにね
    アルケミーにはそういうの期待してたのにオリカフォーマットにしやがって

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:28:21 ID：IzODI0Mjk

    142
    さりげなくカーンの酒杯ゴリ押しは草

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:28:31 ID：AwODE3NDU

    3テフェの不快感は本当にえげつなかった
    永遠に帰ってきてこなくていいよ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:38:24 ID：IzODI0Mjk

    145
    灯争大戦の３テフェとカーンは言わば反則カード
    皆から嫌われ避けられる覚悟がないとあんな恥ずかしいカード対面で誰も使えないよ
    顔の見えないMOやアリーナ専用カードって感じ
    モダンでもレガシーでも対面で３テフェ使うなんてKYに会ったことがない

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:43:07 ID：IzNDQxNzI

    2021年の新スタンで最強は天啓で
    2020年の新スタン最強はランプオムナス
    2019年はオーコか
    こいつらは禁止になったけど
    このくらい突き抜けていないと
    禁止はないんじゃない？

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:47:32 ID：AwODE3NDU

    なんでカーンまで

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:56:50 ID：UwNzkxODI

    個人的には強いデッキがある程度固まってるほうが対策デッキ考えるのが楽だから現環境はわりと好き
    まだ試してないデッキ色々あるからあんまり早く禁止出して環境動かされると嫌だわ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 12:57:54 ID：U2NDQwMjc

    138
    なんで急に格ゲーの話をし始めたんだ、そんなことしらんがな・・・
    なんか知らんが「おじ」って言い方が気に入らないなら「スタンでは禁止をなるべく出さずに調整するのが昔ながらのMTGのスタイル」でええか？
    格ゲーおじさんの生態について語りたいとは微塵も思ってないので。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:01:34 ID：UyNTMzNTI

    カーンよりはナーセットの方が腹立たしい

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:10:27 ID：Y2Mjg2NDY

    オジさんの話だと思って突っかかってくるのは流石に面白すぎんか

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:10:47 ID：MzNTE0OTY

    ※147
    19年は原野だぞ
    ウィザーズがトチ狂って原野禁止でフードノータッチの結果ああなったけど

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:15:57 ID：E0ODAyODA

    138
    137で言ってる「明らかに禁止した方がよくなるカード」って具体的にどれ？その理由は？
    格ゲーおじどうこうは論点ズレてるうえに、格ゲーおじにしたってそこは理由ちゃんとのべたうえでバランスに対して文句いうぞ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:24:05 ID：UyNzQ5Mzg

    ネクサスの時ってアグロも強かったから
    なんだかんだアグロ、ミッドレンジ、コンボと多彩ではあったな
    不快指数は半端ないネクサスだったけど

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:29:04 ID：U2NDQwMjc

    俺がおじさんって言葉を使ったのが悪かった、すまん
    おじさんの話は大丈夫だ、俺が話したかったのはフォーマット毎のスタンスの話だ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:33:53 ID：IzNDQxNzI

    ※153
    そっかそういえば原野あったな
    いややっぱり比較しても今のスタンでこいつらと比肩するカードあるんか？
    あとここのコメ欄って定期的に禁止マンやら塩マンでるけどそういう遊びだよな？

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:38:53 ID：g0NDM3MDk

    世界選手権までまだ2ヶ月弱あるんで禁止出るなら早い方がいい
    おそらくドミナリア以外から2～3枚出るんじゃないかな

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:40:03 ID：M0NjA4ODM

    昔からのプレイヤーはそうだよね。
    ついて行けんってしょっちゅう引退して、お、○○再録されたんか！とか、お、前の○○が使えるフォーマットが出来たんか！とか、そんな理由でちょいちょい戻ってくる。
    そんな感じに相手を変えさせるんじゃなくて自分が変わる、まぁSNS等の発達で企業との距離が近くなった弊害なんかね。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 13:47:39 ID：kwNjA1MDA

    突然格ゲーを語りだすような奴は一生スパイクにはなれない

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 14:10:52 ID：U2NDQwMjc

    159
    そうそう、俺の言いたかったオジ勢はその辺の人達を指したかったんだ
    半隠居生活送ってる身からしたらスタンはレート戦の最前線みたいなもんだからね、弱キャラ握ってレート戦潜って勝てなくてバランス悪い！ってのもなあって感じ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 14:24:10 ID：Y2Mjg3MDU

    ※157
    定期的に騒ぐのは大概同じ奴ばかり
    不満に感じてる人間はそれなりにいるだろうけど実際に騒ぐのは極一部

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 14:34:58 ID：AzMjc1MTY

    近年稀に見るクソ環境。まだオーコ、原野とかの方が楽しかった。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 14:35:54 ID：k3MDU1MjA

    禁止禁止言ってるやつはランク戦じゃなくってプレイの方やったら？

    ヴェズーヴァの複製術とか、防衛デッキとか、アーボーグのルアゴイフとか、面白いデッキと当たれるよ。

    普段プレイでやってて、負け犬、リリアナ、侵入者、絶望招来見たら即爆発してる。ランク戦でやれってな

    コピーデッキばっか使ってる脳死はマッチング補正で当たれないかもな

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 14:47:35 ID：UwNzU5MzA

    少なくともデッキリスト9割くらい一致のミラー対面連発みたいな末期環境じゃないんだし禁止は出さなくていいと思うけどね
    優勝はどっちもエスパーミッドだけどそれでここまでリストに差が出るわけだし
    でも負け犬はコントロール握ってるときに先2で出されるとキレそうになるからデザインした人は反省して(本音)

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 15:37:30 ID：IzNDM4NjY

    ネット上で禁止を叫ぶ声が大きいからといって鵜呑みにしないほうがいい
    禁止が出ること自体にエンタメを見出す層が一定数いて、禁止を煽っている部分もあると思う

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 15:46:37 ID：UxMDQzOTM

    構成がそれぞれ違うのは、黒の主要パーツが強すぎてそれさえ入っていればその他に何入れてもデッキパワーそんなに変わらないからでは？

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 15:51:29 ID：U2NDQwMjc

    じゃーその「黒の主要パーツ」ってなーに？
    確定枠って言えるほどのものもないような、黒で群雄割拠してるだけ感

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 15:59:06 ID：M0MDMyNDQ

    ※167
    ちゃんと研究の成果だと思うぞ。
    試してないが、例えば二日目の優勝、エスパーミッドレンジといいながらラフィーン採用しておらず、実質除去コン、これ2位の従来のエスパーミッドレンジデッキじゃ的確に除去されて相性が凄く悪い気がする。
    ラフィーンいない分、クリーチャー枠を除去に回せるんだよな。
    同じカードで勝てるならみんな同じになるはずだからちゃんとメタ読みの成果だと思うぞ。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 16:06:54 ID：UxMDQzOTM

    虐殺～

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 16:26:34 ID：IzODI0Mjk

    163
    まじか
    今それらよりつまんないって相当やばいな

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 16:36:48 ID：Y2Mjg2NDI

    まじかってなんだよ、流石に主体性なさすぎるやろ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 16:46:38 ID：Y2NDA3MzA

    自分でプレイして判断すらしてないというギャグ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 16:57:19 ID：U0ODA3MjE

    感電天啓時代よりは楽しいです

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 17:08:38 ID：A3MDMyMTY

    ※135
    自分もカジュアルに楽しみたい派なので、エクスプローラしかしない人になったなぁ
    最近はラクドスカラーが若干多ぎな感はあるけど、謎の尖ったデッキにもめっちゃ遭遇するし、ゆるめに遊ぶには丁度いい

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 17:17:23 ID：c1NjE5OTA

    天啓はデッキの特徴がちゃんとあるから使ってても使われても面白かったよ。そればっかになったのは良くないけど。今のデッキは単体で強いカード並べてるだけで面白いデッキが無いんだよな

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 17:31:17 ID：g0MDg1NTM

    カジュアルを言い訳にやる前から逃げるやつが増えてきたな
    日々言い訳も多様になっていってよく思いつくもんだ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 17:34:22 ID：IzNDUzMjg

    感電絶望招来気持ち良すぎるね

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 18:01:56 ID：ExNDg0ODA

    黒に2色足せばアドを雑に取れて大体の場面で対処できる。それをスムーズにする土地基盤もあるし。緑？知らない色ですね…

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 18:28:19 ID：E3MzkxOTM

    緑はアド取れるカードがないんよ
    ネマタとか強いと思うけど

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 19:02:25 ID：UwNzkxODI

    緑も生物はなかなか強いよ、黒の方が強いけど
    マナクリが生存できない、早出しして制圧できるカードがないから使わない
    生物以外のスペルが激弱なのも問題

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 19:33:43 ID：g0NzQyMDY

    緑の生物の強さやべえよ
    流石は生物の色だわ
    ただ黒の方が生物強いだけ
    白青黒赤産で5色

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 19:41:27 ID：MzNTE2MzU

    ゆうやんがいつまで黒まみれだよってアピールしてるか気になる

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 19:46:06 ID：U1MDc1MjY

    感電天啓とか根本原理みたいなコンボコントロール環境よりはマシ
    マジックは基本いつでもゴミ環境だし

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 19:47:28 ID：E3MzkxOTM

    振り返れば白単の強さって野心家だったんやな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 20:09:12 ID：g4MzQ5MTA

    食肉禁止とかいってるゴブリンいまちゅね～。んなわけねーだろ。ミッドに強いはずのコントロールが弱いから三竦み(ミッド→アグロ→コントロール)が保ててない。コントロールは食肉を使う側だからな。一番の候補は犬で、次点でヴェリアナ、大穴は工作員。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 20:15:34 ID：g0NzQyMDY

    まあ一番のゴミは犬ですね間違いなく

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 21:17:19 ID：c5ODE4MjU

    緑は生物強い、黒はエンチャント破壊が苦手とかって、あくまでコモンアンコモンの話だから。
    レア以上はすべてが覆る

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 21:29:19 ID：Y2NDg5MTE

    何が1番の候補だよ全部禁止に決まってんだろ
    優先とかねえわ全部禁止禁止禁止

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 21:43:49 ID：IzNDI4NTk

    夏休みはもうおわったよ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 21:50:24 ID：E0NDU0MTU

    ビートにも食肉入ってる現実を受け入れろよ
    黒以外は「食肉」という土俵に立ってないんだよ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 22:03:18 ID：UxMDc0NjU

    >>185
    レーデインも野心家も居ない白単なんて食肉で流して終わりよ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 22:10:00 ID：UwMDg0NzQ

    オーコ　オムナス　天啓はこれが犯人って大体１枚を指定できたけど
    今回主犯がいるとしてそれが誰かというのはよくわからない気がする
    オーコオムナス天啓の１枚でどうしようもない不評カードは去ってもらえば終わる話だけど今回は禁止一時停止しても効果を実感しづらい気がするのもあって禁止するにしろしないにしろ難しそう
    しかし去年明らかに天啓をせめて一時停止以上の処置した方がいい期間に３か月くらい天啓放置したウィザーズがこの程度で禁止だすのか…？と思う

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 22:10:16 ID：kwNjA1MDA

    レーデインでもなく野心家でもなくミシュランが無いことが最大の要因

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 22:18:07 ID：Y2NTczOTE

    194
    白のミシュランってそこまで使われてたっけ？

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 22:19:21 ID：c4NTA0NTY

    193
    別に犯罪者はいないと思うが

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 22:21:25 ID：UwNjY5NzA

    コントロール不在の環境は不健全だって書いてる昔の公式記事もあったし、このまま大ミッド時代が続くなら流石になんか動きがあると思う
    表現の反復はスタン完走したけどむかしむかしは緑多すぎ強すぎって理由ですぐ出禁なったし
    でも今の黒で誰もが入れてるカードっていうと食肉負け犬除去くらいで実際は採用カードそこまで偏ってないんだよな

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 22:48:57 ID：UwNzkxODI

    コントロールは対黒特化すれば全然勝てる
    そうすると赤単とかクロパに手も足も出なくなるが

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 23:23:48 ID：gwNjc3Nzc

    つまり5テフェ再録が望まれているという事

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 23:53:10 ID：IzMjUxNzE

    コントロールは傲慢なジンあたり使えばいいんでね？

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 00:17:30 ID：kyMTI1ODc

    黒に偏っている原因は鉤で、ミッドレンジに偏っている原因は寓話と負け犬

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 06:35:48 ID：M0NTQ3MDI

    犬と比べたらフェロキドンとか雑魚もいいとこだったな。3/3/3のフレンチバニラが禁止になって犬が禁止にならない理由が知りたい。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 07:13:58 ID：g0MTU4NTk

    フェロキドンはエネルギー全禁止の余波で一緒に死んだだけで、KPによる禁止じゃないし…

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 08:18:12 ID：MzMjA0Mzc

    ※202
    禁止しないとデッキ構成がほぼ同じな赤単なり赤黒なりのアグロが支配的になりそうだったからやろ。
    メタ構成みた時に、アグロに関しては、メタの一角であればいいが、支配的になるとつまんないゲームになるからね。
    知ってると思うけど、単体のカードの強さで禁止は決めてるわけじゃないんよ。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 08:21:26 ID：EwMTA4Njk

    カードパワーはメタゲームに依存する。
    マジックやってなくてもいいけどそれくらいは知っておいてほしいね。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 08:56:53 ID：EwMDc1NTU

    禁止禁止うるさく言われてるのはほとんど全部が熊の剥製とか銀行破りで対処できるし、騒ぐ前にまずプレイしてよく考えてデッキ構成見直してほしい

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 09:17:42 ID：g4MDI2NzQ

    メイン切り崩しがなんとも言えない
    寓話ゴブリンとかも含めれば確かに刺さらないデッキの方が少ないけど、入れすぎると確実に腐るし
    でも枚数少ないと特に欲しい序盤に握れないし
    メインいる？

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 09:29:14 ID：EwMDc1NTU

    >207
    ヴェリアナ、大勝、セレスタス、血トークンなどで捨てる予定があるなら別に枚数積んであってもいいと思う
    ないなら0～2枚で代わりに強迫・遁走入れた方がマシかな

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 10:53:17 ID：M1NTU4NDU

    行弘賢は禁止にするなら食肉って言ってたねー

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 12:01:17 ID：MxNzM4ODE

    大会レベルの話だとエスパーとグリクシスがtier1だから、食肉が一番効果的な禁止なんだろね
    ラクドスは寧ろ増えそう

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 12:23:36 ID：AwODI5Mjk

    食肉のライフゲインのせいでロングゲームを助長してるのは間違いない。そして感電天啓みたいにロングゲームを突然ひっくり返せる必殺技を持ったアンチロングゲームみたいなデッキがほぼないのも今のミッドレンジをのさばらせてる理由の一つ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 12:26:01 ID：M4MjUwODU

    流してライフゲインがアグロ殺しすぎるのと範囲いじれるて腐りにくいのがな
    カードパワーにも色々な形があるけど特定のアーキタイプを潰す強さでどのデッキにも使い所があるカードは駄目でしょ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 12:51:08 ID：EwMTA4Njk

    行弘賢を禁止しろ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 13:00:00 ID：g0Mjg4Njg

    ※207
    肉と相性いいのがまた判断迷わせるよな
    たとえばシェオルドレッドを肉だけで処理しようとすると7マナかかるけど、X＝2で2/3にして切り崩せば5マナで済むわけだし
    メインに1か2、サイドと合わせて3くらい積んで相手によって入れ替えるようにしてる

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 13:10:47 ID：MxODA4NzU

    色の偏りなんて昔からあったし
    青最強でウィルブレスト積まないのが悪いなレガシーなんて最たる例だし

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 13:43:56 ID：kzNzg1MjY

    旧来の方針だと禁止は不要だけど最近のゲームスピードやアリーナ民に対して問題ないかってところだうね
    遥か昔の親和時代も親和のパワーは競技環境としては適正でも「カジュアルな環境は安くて爆発力のある親和に破壊されつくされた」なんて言われてるからね
    昔は「一部の競技勢」を指標に計るしかなかったけど今は「アリーナやMO民の分布でMTG体験が楽しくない」って判断されれば禁止もあるかもしれん
    デジタル向けにアルケミーとかが機能すればいいんだろうけどねー

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 14:30:38 ID：YzMDAxMDI

    カード採用率上位ってどんなのかMOの見たら
    ベスト16は黒11、無色2、赤2、黒赤1
    っていう結構異常な数値
    今までのスタンでこんなことなかったしやっぱ異常だと思う
    どうせすぐ次の来るから我慢しろなんだろうけど

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 14:44:14 ID：c1Njk5MDI

    レガシーモダンの1.2倍やばい騒がれたパイオニアの4倍やばいのがスタンっすね

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 14:44:27 ID：U3MDY1ODA

    ※217
    俺もそんなに歴史知ってるわけじゃないけど、軽くさかのぼると半年前にこんな記事が
    「MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日共に同プレイヤーのセレズニアミッドレンジ、2つのトップ8の内14が白入りのデッキ」
    今までのスタンとは・・・

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 14:46:26 ID：U3MDY1ODA

    すまん、カード採用率か。なら違うかも。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 14:52:58 ID：gzNTI5ODI

    次の来てまた別の色が採用上位に溢れたら嫌だけどそうなるんかなぁ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 15:59:34 ID：c1Njk5MDI

    220
    まあそうなんよ
    トップ8入るならバラツキあって偶に特定のデッキが占領するのはあるんだけど、カードの採用率っていうバラツキない部分で固まってるのは中々ないなと
    食肉採用率75%から始まって
    まあ言うてMOだけど

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 16:05:10 ID：EwMTA4Njk

    海外だともうスタン人口がっつり減りまくってるし、スタンのメタがどんだけ狂ってもテコ入れするには値しない判断になりそう。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 16:12:01 ID：kzNzg1MjY

    無色2⇒霊柩車、勢団の銀行破り
    赤2　⇒鏡割
    赤黒 ⇒税血
    以外に人気のカードは真っ黒ってことよねもう1枚はなんだろうな、電圧のうねりか？

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 16:39:28 ID：Q1NTU3NDY

    ※223
    スタンダードもついに終わりかぁ
    あとは残った正式競技としてモダン、レガシーでどこまで盛り上げられるかが全てになったな
    EDHとかいう正式競技ですらないお遊びゲームは論外だが

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 17:15:04 ID：MxNzk2MzM

    食肉禁止なら寓話も禁止しとかんとあかんと思う
    カードパワーおかしい

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 17:42:11 ID：EwMTA4Njk

    食肉鉤が嫌ならノンクリーチャーコントロールでも組めばいいのに。ヴェリアナも減ってるんだし

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 17:49:20 ID：M2MTg3MTc

    食肉がそんなに強いなら4積みされてるはずだけどされてないし適正レベルってこと

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 17:53:33 ID：kzNzg1MjY

    強ければ4積は流石に草
    めちゃくちゃすぎる

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 18:36:16 ID：g0MTU4MDA

    強ければ4積みは下手すりゃ初心者以下やろ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 18:42:31 ID：kyMDQyNTk

    ミシュランもない今のスタンをノンクリコンで組んだら何がフィニッシャーになるん？

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 18:54:05 ID：c0MzM0ODk

    フィニッシャー以外ノンクリのコントロール組んだけど鉤は普通にしんどかったぞ
    適当に置かれると生物除去したついでにライフ削られるからゲイン手段ないと詰め切られる
    ※231
    秘儀の砲撃、カーン奥義、水蓮で大量マナからのX火力は見たことある

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 18:58:50 ID：k5NTE1MjA

    水蓮もテフェリーで起こしてこそって感じするし、つまり全部絶望招来で潰される

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 19:05:26 ID：c0MzM0ODk

    今の黒はついでみたいにライフを削ってくるから長期戦はゲイン手段ないとマジ厳しい
    負け犬侵入者シェオル招来最後に鉤で蓋ってされるとライフ持たん
    産業タイタン入れればワンチャンあるけどそうするとダメランのダメージが厳しい

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 19:26:26 ID：M4MjUwODU

    ※234
    さらに鉤、侵入者、シェオルはライフゲイン持ちだからな

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 19:34:55 ID：M4MjUwODU

    ※231
    タイタンズを使ってノンクリバントpwデッキ組んだけどラクシオールかエルズペスの奥義が勝ち筋だったな
    pw集結して相手サレンダーの方が多かったけど

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 19:37:28 ID：M4MjUwODU

    ※236
    ただ、コントロール要素は中盤のpw定着のための序盤だけだから参考にならんかも

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 19:39:08 ID：k5NTE1MjA

    ノンクリのエルズペスってすげー弱そう

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 22:51:44 ID：gzNTI5ODI

    食肉、シェオルが場にいて犬が墓地と場を反復横跳びしてればライフ差もハンド差も開いていく
    加えて他の色から雑に強いの加えていけばいいってもんよ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 22:52:12 ID：EwMTA4Njk

    要はライフゲイン型コントロールを組めって話か。食肉鉤シェオル絶望将来の他にもニクシリスもいるしな。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 02:47:37 ID：IwNjg0NzA

    4マナ出そうなデッキが1つもないのうける

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 07:46:06 ID：c4ODY4OTQ

    中略って構築級じゃないのかな。
    犬を打ち消せた時、すごく気持ちいいんだが。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 08:53:18 ID：M1ODY2NDc

    環境初動で切り崩し、侵入者、鉤、犬、シェオルみたいな黒の量産型が増えた。赤に稲妻の一撃も追加されて1～2コスの生物が生存しにくくなった
    →生物の採用基準を黒と赤の除去におくと、ミッドレンジで戦術組んだ方が安定する
    って感じで、もうとっくにメタが回ってる
    その結果が黒入りとはいえ多色ミッドレンジが多い理由

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 09:57:20 ID：k3ODQxMDg

    242
    中略使ってるけど先2の犬に間に合わないのがつらあじ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 10:41:24 ID：M1ODY2NDc

    そも現在黒が多く採用されている理由ってパワーカードがー禁止級がーとかじゃなくて、
    ドミナリアの追加カードが全色で墓地参照多いから触れる色が必要ってのと一時追放エンチャを割りやすいからじゃね
    カペナ含めて多色も使いやすいしな

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 11:31:30 ID：MxMTMwMjQ

    禁止級に強いってよりは「最も強い色が黒」で「黒に対抗できる色も黒」だからだね、ヴェリアナの回答が負け犬で、負け犬への回答が墓地の侵入者って具合
    ↑には霊柩車や銀行破りみたいな無色のカードでもにらみが効くから黒だけがどうしようもないくらいに強い！とは思わないけど、「最強デッキ」強いのが「最強デッキ」の構図になると他がそこそこやれるとしても手に取る理由がなくなる

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 12:00:57 ID：M1ODY2NDc

    黒に対抗できるのは青白じゃないのか？
    今のコントロールの生物って、育って早いかデカい護法持ちで強いんだけど
    というか、コントロールによく当たるんだが

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 12:02:32 ID：c4ODY4OTQ

    ※244
    先攻2ターン目のクリーチャーを打ち消せずそいつに殴られ続けるのは青の様式美だからなぁ。
    剣鋤、糾弾、流刑、これらがないとフルパーミは無理か。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 12:13:10 ID：k3ODQxMDg

    白行進あるから通った後の犬に対処できなくはないけど、問題は犬出た後も侵入者、リリアナ、シェオル、ソリン、招来ってマスカン投げ続けられるせいで白行進打ってる余裕がないこと。ハンデスもキツいし
    どっかで攻守入れ替えられないとキツいんだけど相手が除去か土地引いてくれないとそんな余裕ないんだよな

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 12:24:17 ID：I2MDM4Njg

    雑にアド取ってくる置物が多いせいで昔のコントロールみたいに序盤を凌いでアド差で勝つってのが出来なくなってる。だから天啓みたいに後からひっくり返せるカードが無いとコントロールは成立しない。最近の黒いデッキと戦ってると盤面にもたくさんパーマネント並んでて尚且つハンドが五枚六枚あるとかザラだからな。リセット打ってもすぐに立て直される

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 12:44:40 ID：Y2NjQxMjA

    黒にとっちゃ序盤から逐一カウンターで潰して弾補充してるだけで勝手に育つ傲慢なジンやら安くなるトレイリアの恐怖が十分驚異なんだが

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 13:38:35 ID：AxOTk0OTA

    青やったら解るけど、黒がマスカン多すぎてギリギリ勝ってるので許せ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 14:56:56 ID：c5NTE3NDA

    青相手あるあるだなw
    相手にしてると釈迦の掌の上で踊らされてる感じになるんだよな、実際はハッタリかまさないといけないほどキツキツなのに。
    だから基本的にムカつかれるから対戦後のケアが必要なんだけど、アリーナはそれができないからな。打ち消しが間に合わず轢き殺された時だけはGGするようにしてる。
    ※249
    白行進があったな、サンクス。
    ちょっと試してみる。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 15:11:52 ID：k3ODc3OTc

    青相手がイラつくときはメンタルケア用にピーピングできるカードを入れよう
    打ち消されても「ハンデスに虎の子の打ち消し切らされてしんどいやろいなぁ」ってなって余裕ができる

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 16:36:27 ID：QwMDEwNzg

    叩き付けるだけの黒は先手3の動きと5の招来打ち消されるだけで試合終わるレベル
    だから構える動きは今環境必須

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/09/16(金) 16:57:10 ID：M1ODY2NDc

    １ターン目ハンデスが最悪でも手札見れてその後のカウンター対策になるから強迫と遁走がデッキからなかなか外せないんよな。ＢＯ１だと特に
    で、なぜか次のドローで本命引かれるワケ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/09/17(土) 09:17:22 ID：EwMzEyNzU

    抜いたはずの食肉を次のターンに出されたこと何回もあるわ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/09/17(土) 23:56:26 ID：YwMDAxNzg

    紙と食肉鉤の相性が極限まで悪いから早く食肉鉤は禁止になって欲しい
    カード効果でロングゲーム化、煩雑な操作でもロングゲーム化する上に
    プロ級プレイヤー達ですら食肉鉤でのライフ増減忘れをしてたからな？
    ローテで青のLOや赤の本体火力が激減してノンクリデッキが絶滅したのに、
    生物への超メタである食肉鉤が未だ存在してる現状がおかしい
    あとこれからのカードプール展開次第だけど墓地を好き勝手弄れる侵入者もやばいかもな

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 01:07:32 ID：kxMDI2MzM

    まーたMTGが4色のゲームになったのか
    定期的に１色消えるね

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 05:54:19 ID：g3Njc3NzA

    黒の同じ様なデッキとしか当たらなくて楽しくないからもう2週間くらいやってない

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 09:22:55 ID：EwMDMwNjk

    未だに黒対策出来ない雑魚が騒いでるだけで食肉ごとき無くなってもどうでもいい
    この程度で禁止ならローテ前に放浪皇禁止しとけとは思う

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 10:28:16 ID：g3Njc3NzA

    対策出来るかどうかじゃなくてもう黒単ってわかった時点で捻りもなく積んでるカードも同じでネットで見て作りましたってデッキばっかりで環境が糞つまらないのが問題

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 11:11:58 ID：AwNjc4MjY

    黒単ミッドレンジでランク行くけど青単に結構な確率で負けるけどな、だいたいトレイリアの恐怖出されてカウンター構えられて終わり。エスパーコントロールとかもアーティや飛行持ちでデカくなるラフィーンがくそきつい

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 11:37:52 ID：g0NzMwODg

    色ガバ環境で2色や場合によっては3色ですら招来積んでる中で黒単は自分で足枷かけてるようなモン。黒単が強いんじゃなくて強いデッキは黒絡みばっかって話よ。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 11:37:56 ID：EwMDMwNjk

    ドミナリア実装前に弱かった黒のカードが環境変化で強くなったわけじゃない
    採用レベルのカードが少ない状態でデッキ組んだらそりゃ似たようなデッキになる=対策しやすい楽な環境だろ
    ぶっちゃけ困ったら無色機体でも置けば良い

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 12:32:59 ID：M3NzE1NzQ

    アグロもコントロールも黒だとか
    いろんな色のミッドレンジがいるとかじゃなく
    黒入りのミッドレンジしかないってのはやっぱ歪んだ環境だと思うわ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 13:30:08 ID：Q0OTIyODc

    黒がどうこう以前にドロー操作が酷すぎてゲームにならん
    土地25のデッキで3戦連続土地2デッキ
    詰まって負けたんだが
    その前は土地10枚以上引いて負けた

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 13:44:04 ID：k2ODczMzk

    暮影の騎士や鴉の男みたいな現在の黒対策になるカードが何故か軒並み同じ黒なのも問題
    デザイン時点で、新たに制定した色の役割(改)を遵守しないとこういう酷い環境になるんだわ
    絶望の荒野が許されるなら地割れにも目を向けろ
    開発部は地割れから目を逸らすな！地割れから逃げるな！
    あと開発部は宝物トークンの扱いについて反省文原稿用紙100枚な

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 09:55:31 ID：czNzE2OTk

    だってカードリスト見てても、「攻撃するたび～」「毎ターン１回のみ誘発」「戦場に出たとき、キッカーされていたなら」ばっかりだもん

    コンボ組ませる気なし。そりゃミッドレンジだらけになるわ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 10:50:00 ID：EzMjM5MjI

    カラーパイで言うなら白の疑似ハンデスと軽コストでの破壊の方がよほどおかしいんだがな

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 11:46:16 ID：EzODUwMTQ

    緑に極楽鳥と怨恨くらい再録してくれてもええよね

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 13:04:57 ID：U1OTE0NDM

    267
    無課金だとそうなる

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 13:13:43 ID：Y4Nzc0NDY

    アリーナのスタンでで好きなカード軸にデッキ考えて遊んでるんだけど、今の環境はパワーカード叩きつけるだけのデッキに全然勝てない…

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 14:02:02 ID：MzNzQ1MDA

    270
    白の疑似ハンデス(精鋭呪文縛り)の異常性については異論は全く無いが
    白の軽コストでの破壊の異常性については復仇/ReprisalとMTG史最強級除去の農場送りが既にあるぞ
    　
    色の役割を守らないと簡単に各環境は壊れてしまうなんて話は
    時のらせんブロックにおける客の財布を使った実証実験で常識だったはずなのになぁ
    今の開発陣は何考えてるんだか

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 15:31:17 ID：M3MzIyNjk

    ライフゲイン部分を残して欲しくないならコスト＋ライフルーズをもっと強力にしないと話にならんだろ
    黒は代償払った割に並な能力なカードが多いんやぞ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 16:13:56 ID：c3NzI2MDY

    絶望招来はまず自分が6点払うべき

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 16:50:39 ID：U1NjQ1MTA

    276
    それは正に絶望だわw
    まぁ最近の悪魔も随分と親切になったしね

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 20:38:44 ID：k0NzU1Mzg

    267
    紙でやってもそんなもんだ
    正しくmtgの洗礼を受けてるね

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 21:38:32 ID：EzODUwMTQ

    267
    後手土地２～３キープだと余裕で止まるよ？
    先手の相手さんは１２３４と綺麗に展開出来るような展開が多くない？
    つまりそうゆうことかもだよ？

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/09/19(月) 21:42:08 ID：M3MzE1MDE

    ハンデスやってると自分の引き弱や事故よりも、むしろ相手の神ドロー連発に辟易するぞ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:38:37 ID：Q0MTQ4MDI

    負けさせるプログラムの出来すごいな

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:00:00 ID：g3OTQxNTQ

    ボロスミッドで漸く二桁順位まで来た黒ボコんの気持ち良スンギ
    メタられたら無理ゲー感あるが

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 00:29:06 ID：IxMzQ3OTc

    えっ？このゲームで黒使わないの？初心者くんかな？

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 09:15:26 ID：c2NDMwMDE

    この大会以降かなり白増えたよね
    アオウから放浪皇は出ないようにするべき

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 22:31:29 ID：kxMzc4Mzg

    赤というか鏡割りって色、程では無いけど白＝放浪はそうね…。まぁでもスタン落ち前も白というより野心家だったしそんなもんよ。今の全体的に強い黒がちょっと羨ましくもある、その方が楽しそうで。

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 22:45:24 ID：kwNTIyMjE

    282
    わかる
    黒以外の色で黒潰すの気持ちいいんだよな～

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/09/25(日) 10:28:13 ID：E2OTQ1MDY

    最近は変なシステムエンチャントが少なくて寂しい。エターナルスライドとか対立、ミルストーリーみたいなエンチャントデッキが見たい、、、

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/09/26(月) 14:42:04 ID：cyOTY2NTc

    そんな君に世界樹

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/09/26(月) 21:34:21 ID：Y4NzU1ODM

    こんなに黒への憎悪溢れてるならエクスプローラーいこう。ウィノータいないからいい感じな環境になってる、気がするようなしないような

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/10/01(土) 15:36:16 ID：gzNzAwMDc

    黒に隠れて婚礼の発表と放浪が許されてる感あるのが謎
    前環境からとりあえず入ってるレベルの環境汚染クソカードだから真っ先に消えてほしい

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/10/02(日) 01:16:49 ID：c1ODQxNjM

    全体エンチャントにはサイクリング欲しい。

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