MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はエスパーミッドレンジ、トップ8にはボロス招来や白単招来、その他黒系ミッドレンジが多数

投稿日： 2022年9月7日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 236 Comments

9月4日、マジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。優勝はエスパーミッドレンジを使用したUNAGIEEL選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 エスパーミッドレンジ
プレイヤー：UNAGIEEL
2nd ボロス招来
プレイヤー：_FALCON_
3rd 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：MRAPPLE65
4th 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：COOLMAN2347
5th 白単招来
プレイヤー：JUJUBEAN__2004
6th 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：FERMTG
7th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：NAMMERSQUATS
8th ジャンドリアニメイト
プレイヤー：TWINLESSTWIN

トップ8デッキリスト

優勝：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：UNAGIEEL
デッキリスト
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

4:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
1:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
2:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
2:《毅然たる援軍/Resolute Reinforcements》
2:《セラの模範/Serra Paragon》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
16 creatures

 1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《かき消し/Make Disappear》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
3:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
3:《切り崩し/Cut Down》
19 other spells

1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
1:《怒りの大天使/Archangel of Wrath》
2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
3:《強迫/Duress》
2:《魅せられた花婿、エドガー/Edgar, Charmed Groom》
2:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
1:《魂転移/Soul Transfer》
15 sideboard cards
2位：ボロス招来　プレイヤー：_FALCON_
デッキリスト
8:《平地/Plains》
4:《風に削られた岩山/Wind-Scarred Crag》
4:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
4:《日没の道/Sundown Pass》
2:《山/Mountain》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
24 lands

4:《神憑く相棒/Spirited Companion》
4:《産業のタイタン/Titan of Industry》
4:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
12 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
4:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
4:《報復招来/Invoke Justice》
4:《安堵の火葬/Cathartic Pyre》
24 other spells

4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《監禁の円環/Circle of Confinement》
2:《怪しげな統治者、スクイー/Squee, Dubious Monarch》
2:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
2:《静寂の呪い/Curse of Silence》
1:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
15 sideboard cards
3位：黒単ミッドレンジ　プレイヤー：MRAPPLE65
デッキリスト
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
21:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

2:《隠し幕/Concealing Curtains》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
16 creatures

 2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《魂転移/Soul Transfer》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《切り崩し/Cut Down》
18 other spells

1:《切り崩し/Cut Down》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《強迫/Duress》
1:《真夜中の空、殉至/Junji, the Midnight Sky》
1:《悪意ある機能不全/Malicious Malfunction》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards
4位：黒単ミッドレンジ　プレイヤー：COOLMAN2347
デッキリスト
2:《廃墟の地/Field of Ruin》
23:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

2:《隠し幕/Concealing Curtains》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
16 creatures

 3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《切り崩し/Cut Down》
18 other spells

1:《切り崩し/Cut Down》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《強迫/Duress》
1:《真夜中の空、殉至/Junji, the Midnight Sky》
1:《悪意ある機能不全/Malicious Malfunction》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards
5位：白単招来　プレイヤー：JUJUBEAN__2004
デッキリスト
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
19:《平地/Plains》
4:《道路脇の聖遺/Roadside Reliquary》
24 lands

4:《ラフィーンの密通者/Raffine’s Informant》
4:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
4:《シガルダ教の救済者/Sigardian Savior》
4:《神憑く相棒/Spirited Companion》
4:《新ベナリアの守護者/Guardian of New Benalia》
20 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
4:《報復招来/Invoke Justice》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《セレスタス/The Celestus》
4:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
1:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
16 other spells

2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
2:《告別/Farewell》
2:《獅子の飾緒/Lion Sash》
4:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
2:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
6位：黒単ミッドレンジ　プレイヤー：FERMTG
デッキリスト
25:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
16 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《切り崩し/Cut Down》
18 other spells

1:《切り崩し/Cut Down》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《強迫/Duress》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
1:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
15 sideboard cards
7位：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：NAMMERSQUATS
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
7:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
8:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
3:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
10 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
2:《削剥/Abrade》
2:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《電圧のうねり/Voltage Surge》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
25 other spells

2:《削剥/Abrade》
1:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《強迫/Duress》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《怪しげな統治者、スクイー/Squee, Dubious Monarch》
2:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
8位：ジャンドリアニメイト　プレイヤー：TWINLESSTWIN
デッキリスト
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《山/Mountain》
4:《落石の谷間/Rockfall Vale》
2:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《産業のタイタン/Titan of Industry》
2:《ヴォルダーレンの美食家/Voldaren Epicure》
3:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
4:《ウィンドグレイスの魂/Soul of Windgrace》
17 creatures

 3:《戦墓の再誕/Diregraf Rebirth》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《土建組一家の魔除け/Riveteers Charm》
2:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《切り崩し/Cut Down》
17 other spells

1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《土建組一家の魔除け/Riveteers Charm》
1:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
3:《削剥/Abrade》
3:《強迫/Duress》
3:《ラノワールの壌土語り/Llanowar Loamspeaker》
1:《羅利骨灰/Tear Asunder》
2:《蝕むもの、トクスリル/Toxrill, the Corrosive》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
黒単アグロ 9(3) 28.1%
ラクドスミッドレンジ 7(1) 21.8%
ジャンドミッドレンジ 4 12.5%
ボロス招来 2(1) 6.25%
白単招来 2(1) 6.25%
赤単アグロ 2 6.25%
ラクドスサクリファイス 2 6.25%
その他（使用者1名） 4(2) 12.5%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE – マジック米公式サイト

236 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はエスパーミッドレンジ、トップ8にはボロス招来や白単招来、その他黒系ミッドレンジが多数

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:36:40 ID：U0NDE5NDI

    白が完全にヴェリアナを意識した構成になってんな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:37:58 ID：U0NDE5MTk

    黒が減ってきたねえ
    俺の好きなイゼットも活躍させて

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:45:04 ID：U3NjQ5OTg

    その他除いても70%くらい黒いんですけど

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:55:44 ID：Y3ODY0NzA

    報　復　招　来　!!
    新手のラクドス招来かな？

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:55:51 ID：E2NzIyOTU

    3位の黒単ヴェリアナ入れ忘れてんじゃん

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:00:08 ID：g2MTQwMjU

    盾天使はマロカスと違って速攻で終わらせてこんから有情よな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:00:41 ID：Y3MTc0MjU

    白単招来はやられた
    鬼才のアイディア！

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:03:26 ID：Y3MTc0MjU

    新ベナリアの守護者で捨てて救済者か永岩城で釣る動きは強そうと思ってた

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:06:30 ID：Y4MzEzNTk

    ※5
    高くて買えなかったんやろ。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:10:34 ID：Y2OTEyMTY

    緑寄りのジャンド珍しいな

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:12:15 ID：Y4MDAzMTE

    ひょっとして、ヴェリアナ居なくてもええんか…？

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:12:18 ID：U0ODk2NTA

    使用率見るに食肉駄目っぽいな、買いたいけど怖くて手が出せん…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:20:06 ID：Q2OTk1Nzk

    ※2
    レガシーに居座り続けてるからええやろ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:20:10 ID：QwODcwNjM

    他色は黒と真正面からやり合っても勝てないんで別軸のリアニメイトで勝負する感じか

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:24:35 ID：QxMjczMTE

    ヴェリアナはアグロ相手には役に立たないことも多いからね
    でも、サイドにも入ってないのは面白いと思う

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:24:36 ID：QxNDUzMjc

    侵入者山ほどいる中でリアニいけるんか

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:24:42 ID：k0MTU5NTI

    鉤は禁止でいいよ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:27:03 ID：MyMTU4OTA

    はい食肉禁止

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:30:12 ID：Y2OTEyMTY

    時代は大リアニメイト時代
    リリアナは対戦相手からしてアド

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:36:56 ID：g2MjcxMzg

    今のスタンはジャンケン
    エスパーは黒単に強くジャンドに弱い
    黒単はジャンドに強くエスパーに弱い
    ジャンドはエスパーに強く黒単に弱い

    黒くないデッキとアグロはカジュアルデッキ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:37:21 ID：U0MDc5MTY

    セラの模範の立場が危うい

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:39:27 ID：U0MDc5MTY

    ※16
    同一ターン中に落として釣れば行ける

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:51:51 ID：Y1MDgwNzI

    ボロス招来に産業のタイタン？

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:53:32 ID：QxMjUwMjc

    血トークン多めだから侵入者は致命的ではないぞ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:57:36 ID：Q5MTU1MDI

    完全に食肉ヴェリアナ絶望招来を中心にしたメタゲームやな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:14:29 ID：U4OTg4OTM

    リアニは霊柩車採用されたら終わりだしな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:17:25 ID：c3ODQ0NjU

    はえー、ベナリアの守護者の破壊不能付与でリアニ先落とせるんすねぇ、頭いいわ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:22:20 ID：Y2NzI0MDE

    8人中6人が黒か・・・

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:25:34 ID：Y1NDM0NjY

    デッキ名にキーカード名の略を付ける時に、招来の方を持ってきちゃうと招来サイクルのどのカードか分からなくなるから、招来じゃなくて報復とか絶望とかの方をとって欲しいわ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:26:39 ID：AzNzQxNjg

    黒絡み多いけど5色いるだけスタン尺度ならマシ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:30:40 ID：U2OTQ4MzQ

    　言うほどエスパーって黒単に強いか？後手の時ほんと辛いぞ？
    　寧ろジャンドみたいな大振りデッキにはかき消し当たるから、対ジャンドの方がやり易いと思うが。
    　

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:40:30 ID：Y0MzQ4Mzc

    食肉ある限りアグロ系使おうと思えんからな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:41:33 ID：k0MjAwOTA

    エスパーが強いというよりは白(放浪皇)が強い

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:42:46 ID：k0MjAwOTA

    猗旺に目を付けたのは面白いな
    確かに黒の面々には強いわ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 20:53:48 ID：c3Mjg3NTQ

    除去して墓場落とすよりオーラで無力化したほうが安全そう

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:00:09 ID：k0MTU5NTI

    お？証人保護の出番か？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:04:48 ID：AzOTkwNzU

    先手です　後手です→爆発！
    　↓
    土地三枚です　土地二枚以下です→爆発！
    　↓
    ３Tまでに土地引きました　４T土地が出せません→爆発！
    　↓
    マナも展開もうまくいきました　土地ばかり引きました→爆発
    　↓
    さあゲームスタートです！
    私はこれで勝率が五割上がりました！オススメです！

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:13:10 ID：QxMTU3OTU

    対策を強いられている時点で環境を歪めてるとはよく言ったものだが
    それでもヴェリアナは割とスキがあるからな、まあしばらくメタはまわるでしょ

    その間にできるだけセラの模範は値下がりしてくれよな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:14:43 ID：Q5OTUxNTU

    リリース3日目だろコレ
    黒強いの以外はまだわからんよ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:20:13 ID：QxMjQ4ODE

    今の解析速度だと3日目は割ともう中盤では。
    よっぽど革新的なアーキタイプでも生まれない限り、環境の軸は出来上がってる感。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:34:00 ID：Y0OTYzNjE

    あらもう白青ヒロイック駆逐されちゃったか

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:34:28 ID：U3MTg3MzM

    カウンターを使わず除去でボードを取りに来る黒だと
    着地で1:2以上が見込めるデカブツを釣るのは効きそう
    ついでのように犬が5/5まで育つし

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:49:18 ID：AzNjY4MjE

    放浪皇VSリリアナ
    たまにタッグを組む

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:52:46 ID：QxMjUwMjQ

    40
    あと1ヶ月もすれば次の情報来るだろうしまあいいんじゃないの

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:53:54 ID：c2ODMwOTg

    黒大正義で切り崩しあるのにアグロ使う馬鹿いないだろ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 21:55:29 ID：QxMTY0MzI

    ダメランが加わってけっこうな色ガバ環境になったから、メタが固まればサイドボードからシルバーバレットを投入してくるエスパーグッドスタッフみたいなデッキが頂点になりそうな感じがする
    アグロがそこそこいればダメランへの牽制になるんだけどら、アグロに対して刺さるカードが色々と環境にあってアグロは駆逐されるだろうし

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:01:02 ID：AzMjI5MzE

    黒いカード全部禁止にしろ！

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:02:13 ID：c2ODMxODg

    色ガバが余計アグロは向かい風なんだよなアグロは色増やすわけにもいかんし

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:05:46 ID：g2MTQwMjU

    ダメランでアグロに追い風とは何だったのか

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:10:04 ID：g1OTkwMjk

    黒に続いて白招来も活躍してるな
    緑招来も時々見るし赤招来は面白い性能してるしいいサイクルやな
    青招来はもうちょいがんばれ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:33:10 ID：QxMTU1ODQ

    青招来はインスタントでも良かったと思うわ。コントロール奪取は確かに強いけど、青の4シンでそれだけ？っていう。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:34:20 ID：QxMTU1OTE

    ヴェリアナ対策と言えば瞬速生物
    厚かましい借り手がスタンに欲しいなぁ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:38:37 ID：AzNjY4MjE

    スロウランドだからショックチェックの頃より事故りやすいと思うアグロは

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:42:44 ID：QxMTU4OTk

    赤1マナで速攻到達4/4生物刷ってくれ
    毎ターン手札全て捨てるデメリットつけていいから

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 22:56:55 ID：kyMTM3ODU

    ※50
    青招来は地味なんだよね。強い弱い以前に地味。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 23:18:18 ID：U4MTI5MjA

    食肉切り崩しある間アグロ息出来ないから、食肉やっぱり怪しいな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 23:19:49 ID：AzNDY2NDY

    相棒はリリアナ、黒招来を意識してるのか？

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 23:28:56 ID：M5NTkzMDY

    ※57
    事前に死んでりゃ永岩城の修繕2章でデカ物捨ててドローとかもできるし、対策とシナジー兼ねてて良い働きするよ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 23:50:53 ID：k0MTU5NTI

    ベナリアの守護者にWC使う余裕がないから束の間の霊魂で代用したわ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 00:08:01 ID：I3NTkyMDk

    除去強過ぎる黒とそれに墓地から対抗出来る白の2択
    他はほぼ無理ってクソ環境じゃ・・・

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 00:19:29 ID：g4NjAwODA

    銀の精査めちゃくちゃに強いな…

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 00:19:45 ID：g4NjAwODA

    黒は除去弱くないか

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 00:29:11 ID：cxMDE4ODA

    憤怒鬼、お前今でも構築で使われるカードだったのか…

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 00:46:50 ID：g4NjAwODA

    引いて嬉しい憤怒鬼くん

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 00:49:21 ID：A5NzAyMzE

    黒い相棒くれ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 01:02:25 ID：EyMzkyMTg

    陰キャデッキ環境すぎてデイリー消化がだるい

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 01:43:55 ID：EyMDY5NjA

    薄暮軍団の盲信者は良いカードだったな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 02:41:58 ID：U4NzA1Mzc

    まあ食肉が候補だわな
    どうしようもなくなる前にメタ回るか…

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 03:46:38 ID：AyNjcwMjc

    光輝王が完走したんだから鈎なんざ余裕でスタンリーガルよ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 05:36:08 ID：U4NzAyMzU

    光輝王とかbo1以外じゃ大した活躍してなかったろ
    禁止候補に上がってすらないわ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 05:53:01 ID：g4OTYwMzg

    誰だよ模範弱いとか言ってたやつは！

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 07:04:00 ID：U5MTgwNTE

    37
    ５割の後手で投了してたら、勝率は最大で５割だと思うが、どういうことだ？
    そのやり方するまで一度も勝ったことなかったのか？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 07:24:22 ID：U5MDMwMTY

    彼は確率を解する頭脳を願ったが、ジョークを解する感性を願い損ねた。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 07:39:44 ID：I5NjUzNzg

    ジョークと呼べる程のものでもないだろ
    面白くもないコピペに無知が突っ込んだだけ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 07:53:11 ID：YxNTQ2MTA

    71
    いや模範は弱いじゃん

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 08:07:37 ID：IzNDEwNjE

    こっから模範は12000コースだよ？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 08:13:37 ID：A4MTYxNTU

    模範はクリーチャータイプが人間で、イラストがおじさんだったら初動1000〜2000円くらいだったろうな。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 08:15:36 ID：U5MDU3Mzc

    70はスルーでも37はほっとけない
    それがイゼ速

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 08:20:57 ID：g4MzM2MDE

    怒りの大天使の方が強い説ある

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 08:23:50 ID：k5ODY3MTY

    1位は負け犬1枚なんか。
    そりゃ一枚でも墓地に落ちてれば十分だけど、このヴェリアナのご時世複数いれたくなるってもんだけど。
    これが一位になれる構築力なのかな。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 09:06:05 ID：I3NjUwMzE

    ボロスのデッキリストキレイだなー

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 09:13:30 ID：kzNDE5NTE

    >>76
    少なくともスタン落ちまでは絶対にない。
    ヴェリアナとシェオルドレッドがあるからパック剥いたほうがマシになってしまう。
    パックが品切れになり続けたらわからないけど。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 09:21:14 ID：g5MDU2OTY

    77
    人間は人間ってだけで付加価値だからなあ。
    アバターとか鳥ならそのくらいだったかも。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 09:52:10 ID：g1MzQ1ODM

    ウィザーズは今頃がんばって怪文書の内容考えてるだろうな

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 09:57:33 ID：g5MTEzMDg

    青招来はコーマみたいなのには強力だけど、主要クリーチャーが軒並みETBもちで除去耐性が薄い環境じゃ微妙だからな
    法務官かあとは育ったウェザーライトぐらいだろパクりがいのあるカードは

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 10:15:55 ID：M3ODAyNDE

    もう負け犬じゃなくて勝ちドッグだよぉ……！！

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 10:17:11 ID：g4NTgwNDY

    模範から援軍婚礼ラフィーン出てくるのえぐいな
    序盤援軍婚礼ラフィーン展開していくだけで黒は相当リソース使いそうだし
    招来メタった打ち消しも積んでるから黒がこれに有利取るのは辛い

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 10:25:06 ID：A5NTMzMzY

    黒にはまだハンデスって対抗手段残されてる
    アグロ死滅して英雄譚とPWまみれだしメイン強迫でも全然いけると思う

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 10:32:34 ID：g4MzM1ODc

    援軍とかき消し構えて
    3ターン目海斗か婚礼かラフィーンの動きいいな
    後手でも全然試合返せる
    青2マナ白キッカー打ち消しも試してみよ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:11:58 ID：kzNDE5NTE

    特定のデッキが台頭して対抗勢力がでてくる。
    ここまで大体予定調和だな。次は白に強いデッキか、白黒両方と渡り合えるデッキかな？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:33:43 ID：gzMDE3ODc

    黒の濃さも黒を入れてる理由もバラバラだしこれくらい普通じゃね？
    ミッドレンジ環境だし

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:46:42 ID：U5MDM3ODQ

    白招来ちょいちょい見るな
    確除去が冥府ぐらいしかないからサイズ上がると一気に落としづらくなるのか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:47:53 ID：QzNjc3NDY

    20年選手からすると、スタンにヴェルリリが再録されてるのは感慨深いものがあるな
    団塊世代のカードだから最近のインフレについていけない危惧があったが、老いてもまだまだやれることを証明したね
    新しいものに負けるな！

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:49:18 ID：g4MzM2NTQ

    冥府の掌握はなるべくなら使いたくない
    黒の新しい2マナ除去待ち

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:55:27 ID：k2NDY4Nzc

    いつもなら新環境直後に暴れる赤と緑がまったく息をしていない
    こりゃダメそうだな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:59:29 ID：U5MTMwMDU

    ※94
    恐怖「呼んだ？」

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 12:05:55 ID：g4MzM2NTQ

    緑単はかなりポテンシャルあると思う
    活力を穢すものが化け物だから

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 12:19:41 ID：A5NzE5Nzk

    ポテンシャル感じちゃうかー
    活力を穢すものは緑単より緑濃い目の多色向けに感じる
    5マナクリーチャーだした後にパーマネント連打する緑単っておもいつかない

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 12:29:07 ID：gzMDE3ODc

    秋の占い師で連打してるのは面白そうだったよ
    まぁ緑単なら不自然な成長でよくねとは思うけど

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 12:31:17 ID：E0MzMxMDg

    青招来け決して弱くはないんだけど
    サイクルで一番相手を選ぶこととかいろいろと
    インスタントで良かった気もするのは思う

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:05:43 ID：k5NTIyNzI

    青招来はソーサリーならPWも奪えるくらいしてよかった
    ハマれば強いけど振れ幅大きいし相手依存なのがね

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:08:49 ID：czNTgyODU

    緑穢すもの：４
    １マナマナクリ：56
    からデッキを構築するのだ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:28:53 ID：g5Mjk0Nzk

    アグロはどうすればいいんだろうね
    速槍とかあってもどうにもならんだろもう

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:32:53 ID：g4MDM3MzE

    1マナインスタント格闘とか強カードあるからあとなんかアドバンテージ大きく取れるカードがあればな〜とリードデュークの緑単動画見てて思った

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:38:15 ID：U4NzA1Mzc

    穢すものなら闇叫び入れて落ちたパーマネント拾うのもいい

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:48:43 ID：g1OTY3Nzc

    PWとかいう先手マウント製造機、もう永遠に刷らなくていいよ
    あるいは他のタイプと同程度についでで殺させてくれや

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:56:10 ID：g5MDY1Njc

    ダイスコロコロ〜
    先手頂きます
    負け先手頂きます
    負け先手頂きます
    ありがとうございました×2
    これやねんな…

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:59:06 ID：I5NTA2NTc

    後攻はゲーム開始前に山札から基本土地を1枚場に出す、ぐらいのメリットないと無理だわ。そうするとコンボが～っていうけどクソコンボなんてBANすりゃいいし。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 14:01:12 ID：g4MzM2NDI

    105
    ナイスアイデア
    タッチ黒で2マナキッカー付き追放デッチャも無理なく使える

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 14:08:30 ID：g5Mjk0Nzk

    リリアナ使っても使われても先攻ゲーだなあって思う
    まず＋が先に手札使い切れる先攻のほうが相性いいし

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 15:35:09 ID：g2Mzc1NzY

    110
    mtgでは先攻側の第一ターンはドローできない。だから先攻が何の考えもなくリリアナ＋1能力を使えば、リリアナを場に展開していることも勘案して2ターン先に先攻側が手札が枯れてしまうことになる。3マナも使って手札を一枚減らして場に出したカードの能力で、双方が手札を一枚つづ捨てるわけだからさ
    それで「先行有利だー」ってのはお門違い
    根本的にmtgは先攻有利のゲームではあるけれども、放浪皇なんかにくらべれば、リリアナ＋1能力はむしろ先攻優位を緩和する方向にあるテキスト内容
    先行側が先に手札が尽きてるならそこを突いて何とかすべきだし、相手が手札尽きた状態で＋1能力を使われてヴェリアナは強いとかクレーム言われたら、ほとんどのプレイヤーはそりゃそのプレイヤーのデッキ構築能力の方が問題だと判断するよ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 15:56:14 ID：A5NTQxNjU

    金なければヴェリアナ入れなくても勝てるぐらい黒強い
    針刺しとけ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 16:06:51 ID：MxNTU1MDI

    強い3マナPWはゴミて3テフェとオーコで学んだんじゃないんですかね
    間違いなく環境を歪めてる原因でもあるからウィザーズの対応が楽しみ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 16:13:50 ID：k5OTczNDA

    取り除き再録してくれねえかなあ…まあアレも黒だけど

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 16:16:55 ID：g1OTY3Nzc

    強い弱いはどうでもよくてPWは単純にリーサルまで地味なアドばっかり取り続けるから勝ち目が徐々に減るが、ないではないみたいな状態で、奥義か別途ボードアド確定するまでダラダラ回さなきゃならんくてダルい
    生物で盤面負けてるなら土地引きだとライフ計算したりやる事あるけど
    PWだけ立ってて土地引きだとイライラするだけなんだよな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 16:20:42 ID：g5NTAyMTY

    ※113
    それ以前に通常セットで強いカードの再録はしないって学びも完全に無かったことになってるからな。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 16:46:17 ID：M3MzM1MTQ

    火炎の襲撃スタンに刷ろうぜ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 16:53:50 ID：c5MTE0MTE

    パイオニアの為の再録っていうのが透けて見えるし
    PWカード自体がゴミだから強い弱い以前の問題なんだけどな

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:00:43 ID：U5MDI1MTQ

    >111
    概ね同意だけど、布告と奥義でゲーム終わるから先行出し特なのは変わらんね。ハンデスしてるだけならその理屈も通るけどさ。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:16:17 ID：M3MzM1ODU

    布告とPWが気になるならスクイーでも入れれば良いじゃない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:24:52 ID：g2Mzc1NzY

    119
    話がヴェリアナの他の能力に代わってるけど「＋が先に手札使い切れる先攻のほうが相性いいし」ってのは何にせよおかしいでしょ
    より手札が少ない方が、その希少な手札を捨てるわけだから一枚の重みが違う

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:30:31 ID：U5MDI5NTA

    リリアナの荒れ具合をみると、漆月は良い塩梅だったんだなとしみじみ。まぁアレも出されると鬱陶しいけど、3コスはこれくらいが適正なのかしらね。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:31:23 ID：k5MjEzMzM

    PW使うデメリットがないからな
    相手にPWがいたら0マナで使えるクソ重い3ドローでも刷ればいい

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:32:42 ID：g2Mzc1NzY

    あと、布告にするか＋1能力にするかを相手の動きを見てから決められるという点でもヴェリアナは絶対的に先行有利なカードとは言えない
    それでも先行有利なのはもちろん分かるが、そりゃヴェリアナこ能力がという話じゃなく、mtgのルールの本質がそうなってるわけだから
    サリアや放浪皇みたいに、理不尽すぎる先行有利さを与えるカードではない

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:33:02 ID：k5MjEzMzM

    121
    手札0なら捨てる手札なくね？

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:40:15 ID：gzMDE3ODc

    手札0になること自体が状況としてよくないから手札0になりやすい先行が有利とはいえないってことでしょ
    まぁ先行3ターン目に着地して布告打たれるだけでウザいのは変わらんけど

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 17:55:16 ID：M3ODc5OTk

    単純にヴェリアナ弱くないか
    毎回サイドチェンジで抜けていくわ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 18:03:53 ID：UxNDUyMzA

    3マナPWはスペック低めにしとくのがいいってのは正しい
    先手取られたらスタンじゃ2tくらいしか生物置く暇ないし打ち消しも構えにくい、1アクション取られてる時点で除去を打つのも損気味だからな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 18:16:58 ID：AzMTQ1OTY

    何で自分が手札捨てる前提でヴェリアナ語ってるんだ？捨てたくなければ+能力使わなければ良いし死に札来たら+能力使えば良いしpw使うの下手なんか？。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 18:21:42 ID：AzMTQ1OTY

    127
    どのデッキと当たった時に抜けるの？

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 18:22:27 ID：M4MjM0ODY

    ドラフト常設して欲しい…。
    スタンが楽しめなくなってきてる…。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 18:37:54 ID：AzMTQ1OTY

    131
    ドラフト常設死てるくけど。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 18:39:12 ID：AzMTQ1OTY

    ドラフト常設死てるくけど。×
    ドラフト常設してるけど。○

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 20:02:12 ID：g5NjI0NjI

    スタンでヴェリアナを再録するには｢強打者系の対策｣｢簡単に落とせるような軽い速攻持ち｣｢3マナ以下の強烈な黒の対策カード｣が大量に必要で、そうするとバランス壊れるんで、そこまでして再録は望まないって過去に言ってたんだよね。それらが無いどころか、相性良いカードがギチギチだもんな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 20:20:10 ID：g1MTUxOTY

    127
    毎回サイドチェンジで抜けていく=弱いが間違いだという事をプロが説明してくれているぞ
    ttps://youtu.be/AzQTDIy_y_Q

    まぁ127がそもそもどういうデッキ構成にしてて何に対して抜いてるか分からんけど

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 20:59:31 ID：AyODc0MjU

    同型戦だと相手もハンデスに強い構成にサイドチェンジしてくるだろうから、ヴェリアナ抜いた方が良かったりするんでない？
    スタンやってないから知らんけど

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 21:27:07 ID：U5MDI5NTA

    リリアナはカードプールにいるだけで圧が…対面1ターン目黒セットの時点で、嫌でも此方の動きに制限が掛かる。どんなカードでも考慮して動けって言われたらそれはそうって話だけど、圧が頭一つ抜けてるなぁと。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 21:46:48 ID：g5MTEzMDg

    環境に白か黒しか無いのはシェオルのせいだろ
    立ってるだけで勝てるし延命できるから殴らなくてもいいからコンバットで死ぬこともないし、バウンス、打ち消しは効くけどドローダメージは青に刺さる
    聖戦士か掌握もしくはこっちもシェオルで応戦するしかないから白か黒になってしまう

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 21:49:43 ID：czNTgyODU

    ヴェリアナの使い方わかってないのに黒使いたがる奴が増えたから餌食やでぇ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 22:26:48 ID：E0MzM5OTk

    ヴェリアナの使い方教えてくれよ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 22:35:04 ID：kwODAzNzg

    白居るのは放浪皇のせいだな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 22:35:59 ID：U5MDI5NTU

    ヴェールの再録がオッケーなら次は神童ジェイスくらい帰ってくるんか？正直何を思ってそのまま再録したのかよく分からんので、説明が欲しい。パック売りたいので、とかそんなんでも良いから。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 22:40:13 ID：A5NTEzOTQ

    パーミ系のコントロールとしてはやっぱり負け犬が1番キツいです
    負け犬さえいないならヴェリアナだろうがシェオルだろうがどうでもいいレベルで負け犬がキツい
    打ち消してもアド損するの本当に意味不明だからやめてほしい

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 22:45:12 ID：U5MDI5NTU

    負け犬をしばく為だけに炎恵み入れてるわ…。今の黒はほんと軽量〜中型まで生き物の質が良い。緑かよってくらい。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 23:23:26 ID：Y3NjUzMTY

    シュオルドレッドとか、前環境なら何の役にも立たなかっただろうに
    ローテーションの効果凄いね

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 23:29:35 ID：U5MDI5NTg

    犬もだけど工作員も強いよなぁ。マジで今の黒は完成されてるよ、マナカーブまで美し過ぎる。ウィザーズが開発してるとは思えないくらいよ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 23:44:03 ID：I5ODEyMzc

    工作員犬リリアナシェオル招来って唱えるのもう最高に気持ちええんじゃ
    特に先手でこれ出来ると後手が哀れ過ぎて

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 23:47:06 ID：A0OTAzOTE

    黒使って負ける奴は引退した方が良いレベル
    自分なら恥ずかしくて二度とカードショップ顔出せないわ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 23:53:36 ID：czNTgyODU

    よし、黒単でフライデー行ってやるかあ！

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:15:00 ID：A5ODc5MDk

    黒単でエドガーを主軸にしたオルゾフ吸血鬼に完膚なきまでに負けた…一度着地したらエドガーキツ過ぎるからメインから魂転移積んじゃる

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:27:24 ID：c3MDA4Nzk

    ヴェリアナは2015のときに何故再録しなかったかをしっかり説明してるのになぁ
    そこで書かれてる必要な対策が用意されてないっていう

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:30:33 ID：c2ODk4MDM

    エドガー叔父さんは潰しても墓に行かずに棺に籠るから、墓地メタの侵入者じゃどうしようもないねんな。エドガー自身のサイズも棺から湧いてくるトークンも鬱陶しいし、良いねそれ。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:38:44 ID：EwNTU2ODE

    151
    会社内で情報の引き継ぎできとらんのかな？

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:42:06 ID：k5MjM5Mjk

    飛行速攻含めて速攻クリーチャーだらけになってるから説明した通り条件満たしてるんだよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:53:00 ID：AwNDYyMzA

    150
    エドガーなんて絶望招来で対処すればいいんじゃない黒単使ってるなら。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:57:33 ID：MzMjY0Mzc

    せめて魂転移だろ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:59:17 ID：MzMDc2NDQ

    ※155
    変身後の棺はアーティファクトだぞ
    実際黒単だと魂転移くらいしかまともな対策ないな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 00:59:35 ID：c2ODk4MDU

    棺はアーティファクトなので黒招来では落ちない。本体サクっても棺に戻ってトークン生やして戻ってくるだけだからあまり美味しくない。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 01:00:45 ID：U1MjI5Nzk

    シェオルスタン番長だろうにばかみたいな値段するな

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 01:54:31 ID：IzNDc4Mzc

    言うて両面アヴァシンもスタン番長だったのに5000超えてたじゃん？　スタンで使用率クッソ高い神話はバカみたいな値段にしてくるさ・・腹立つけど・・

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 02:58:47 ID：kzMDg2NTQ

    アヴァシンだけならまだよかったんだけど、今はヴェリアナシェオル食肉鉤の三種の神器が全部その値段だからたまらない

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 03:59:45 ID：c2ODk4MDc

    ローテ後1発目からこの値段ラッシュだとちょっとげんなりするわな。まぁリリアナとかは下環境触る時の先行投資って事で割り切れるけど、、

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 04:45:29 ID：IwNjkyNDg

    ただその食肉がなぁ…居る限り食肉と脇固められた黒のせいでアグロ死滅してるからいつ切られるか分からんのが怖くて手が出しにくい。環境歪めまくってるし、出て大分たつから禁止してもええか、になりそうで…シェオルは出たばっかだし。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 04:50:44 ID：c2NTM3NDQ

    犬とか未確認霊柩車でうまくポイしたいな

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 07:53:44 ID：c3MDYyODY

    フェニックスの雛はリリアナへの解答だと思うんだが……いやあ赤アグロ息してないな。アグロするなら黒でやったほうが圧力あるもんな。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 08:28:44 ID：EwOTMwMjc

    偶然か必然か、当時のスタンには必要な対策がこれでもかと言うほど詰め込まれてたんだよな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 09:39:58 ID：MzMjgzODI

    154
    手札破壊対策と十分な量の軽い速攻持ちが必要、場合によっては限定的な０マナカウンターがいるとまで言われてるんだよなぁ
    ２つあるいは３つ対策が必要って言われてるのに１つだけでどこが条件満たしてるのかな

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 09:56:28 ID：c2ODk3OTg

    リリアナそのまんま再録するなら前弾に対策カードを仕込んでおくとか、やりようはあったと思う。まぁスタンで使えないカードが通常弾から出ても困るってのは有るから、再録枠のスタンリーガル化自体は良いと思うけど。話題にもなるし。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 10:30:47 ID：kwOTMzMzA

    パイオニアに組み込むことが一番の目的であって、人気のないスタンダードはバランス悪くなったら禁止だすからいいってことじゃない？いつも通りワイルドカードで補填するんでしょ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 11:00:21 ID：c2OTAxNjM

    「ヴェリアナ使えんの！」って流れで久しぶりにスタンに戻ってきた友人が何人かいる手前悪くは言えないけど、個人的にはスタンでこのスペックはちょっと勘弁って感じ。パイオニア推したいなら、モダマスのパイオニア版出すなり、スタンのブースターとは分けてやって欲しい…。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 11:36:32 ID：EwMzA1MDY

    ワイジジイ、ファイレクシアのふんどきが使われていて感涙、明らかにパワー不足だろうによくやってるな彼は
    無課金ちんたらデイリー消化勢だから環境の文句は何も言えないよ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 11:49:44 ID：kwOTMzMzA

    171
    ふんぬき　なんだが

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 11:52:20 ID：U1MzMwMDY

    ヴェリアナは早く打てても∔の使いどころがあんまないな
    序盤に要らんカードとかないし
    後半でもコストが安いに越したことはないけど

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 11:57:17 ID：EwNTYzODc

    ラヴニカの頃は安くて強いデッキいっぱいあったのに最近はほんとだめね
    赤単青単ちょっとがんばればイゼフェニも組めたし

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:06:08 ID：kwOTMzMzA

    174
    スタンでイゼフェニ組んで遊んでた人は勝ち組だな
    今でもパイオニアでそれを軸に遊べるんだし
    そう考えるとスタン落ちに備えて揃えておいた方がいいのはヴェリアナになるのかな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:22:26 ID：IwMjMzOTU

    スタン落ちした瞬間クソ安くなるカードは買いづらいよねぇ。再燃するフェニックスとか4000円からしてたのにいま下手したら30円とか50円で買えるもんな。あと、場合によっては禁止されて使えなくなるやつもいるし。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:26:30 ID：EwMzA1MDc

    172
    ふんぬきか失礼！

    しかしようやく黒の時代きたか？
    ミラディン〜神河〜ラヴニカあたり少しやってただけなんだが

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:37:38 ID：MzMjgzODI

    金で考え始めたらスタンの辞め時だと思うぞ
    高いから組まないならともかく安くならないから組む、安くなるから組まないは考えるのが不毛
    スタンなんて追い続けたらとモダンより金かかるからな
    パイオニアやろうぜ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:41:34 ID：c3MDA4ODY

    173
    デッキによるな
    ジャンド辺りだと捨てて釣り上げ、回収がメインプラン

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:43:07 ID：I5MjQyMDQ

    白の全除去が６マナ告別しか無いのはコントロールにはキツすぎる。まぁ、告別強いんだけど

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:53:58 ID：c3MDA5MTM

    ヴェリアナ対策は瞬速か、速攻＋飛行or速攻＋トランプルは前にいたスタンでも鉄板だったからね。
    ヴェリアナ強いけど攻略法は知られてるからメタ次第で抜けることもありえる。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 12:54:48 ID：M2OTA1MDg

    ※173
    どうでもいいことすまんが、よく+の変わりにそんなマイナーな文字だしたな、ドットプラスらしいが俺には変換出来んぞ。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 13:11:54 ID：c2OTI4OTY

    182
    眼悪いから逆十字に見えてたわ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 13:13:52 ID：kwOTMzMzA

    178
    つまりアリーナでスタンとエクスプローラーだけ無料でやるのがコスパ最強

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 13:21:45 ID：MzMDU0ODM

    180
    集団失踪くんのこともたまには思い出してあげてください

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 14:03:21 ID：k5MjM5Mjk

    167
    雛スクイー負け犬徴収兵等の手札破壊対策含めて2つとも満たしてますし
    0マナカウンターの代わりに白青には瞬速やトークン戦術が配られてます

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 14:05:21 ID：A5MTY3ODA

    180
    招待制も落ちとらんぞ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 14:10:53 ID：MzMDc2NDQ

    ※180
    集団失踪くんかわいそう
    大群退治は無いも同然か

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 14:53:59 ID：E1MTUzNzA

    184
    それな
    紙のスタンとパイオニアはチャレンジャーデッキも出続けるから買う気が失せる

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 15:00:03 ID：EwNjEzOTU

    148
    土地1→7→0でマリガン負けしたゾ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 15:02:29 ID：MzMDc2NDQ

    全体除去ならカーンの酒杯が結構いける気がする
    現環境で重いパーマネントは少ないからX=4で全部飛ばせる
    常在効果で負け犬も止まるし

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 15:31:07 ID：A5MTY1MTA

    カーンの酒杯はインスタントタイミングだったらチャンスあったけどソーサリーは弱い

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 15:34:18 ID：U1MzMwMDY

    黒はアーティファクト触れないから全体除去はカーンの酒杯でなんとかならんかな？
    墓地は霊柩車がいれば問題ない

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 15:38:57 ID：E1MTUzNzA

    レガシーやヴィンテージの公式大会をもっと積極的に増やすべきだと思うけどな
    今はもう、今後TCGがどうなっていくか読めている人や賢い人からどんどん紙離れしていってるし
    スタンやパイオニアのチャレンジャーデッキ商法に釣られる人も少ないぞって公式はわかってんのかね？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 15:51:04 ID：kxODE0NzI

    エターナルを推すとか
    ショップ様の再録禁止値上げがさらに加速するな

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 15:55:00 ID：E1MTUzNzA

    今の時代はスタン&パイオニア(エクスプローラー)はアリーナで、エターナルは紙

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 16:00:22 ID：AwNjU3ODU

    エクスプローラーは現状デッキが偏り過ぎて
    全くパイオニアの代わりにならない（体感９割がラクドス）

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 16:15:59 ID：AwNDYyMzA

    194
    ヴィンテージなんてMOと都内くらいしか人口いない。
    地方のショップなんて公式大会開いた所で人集まらなくて非公式大会にすらならないくらい集まらなくて中止。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 16:29:31 ID：E1MTUzNzA

    197
    でも将来的にはエクスプローラーがパイオニアになることが決まってるんだし、いまさら無駄金つかってまで紙パイオニアやるのはありえんわ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 16:44:39 ID：U3NzA4NjM

    将来っていつですかね、こないだのエクスプローラーアンソロジーの中身の少なさで公式のやる気の無さが見えたと思うが。
    アリーナはヒストリックとアルケミーに力入れてくんじゃないか？

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 16:46:09 ID：EwNTYzODc

    175
    まあスタンの寿命短かったけどねエルドレインで実質ローテ堕ちしたようなもんだし
    フェニックスも当時4000円くらいしたのかなそれが今1000円くらいだしチャレンジャーもまたでるし

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 16:46:24 ID：E1MTUzNzA

    アリーナはスタンとエクスプローラー(パイオニア)に力入れてくよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 16:50:45 ID：E1MTUzNzA

    まぁ紙やるならモダンかレガシーだな
    それ以外は金銭的に損をする

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 17:28:56 ID：c2OTA3MzA

    怒りの天使入り５c版図めっちゃ使い心地いいんだけどどうなんだ？

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 18:19:25 ID：EwMzA1NTU

    でも黒ってネクロの夏しかり❇︎ノワールしかり環境的に強くても優勝逃すってイメージがある
    ❇︎ノワールもサイカも黒入ってるが😌

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 18:27:26 ID：EwODg0MTA

    怒りの大天使強いと思うね
    この環境は絆魂が強い

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/09/09(金) 23:50:56 ID：MzMDc2NDQ

    版図は序盤クッソ遅いわりに終盤そこまで爆発力ないイメージ
    スフィンクス生き残れば強いけど生き残らないし
    入れたいカード多すぎるからヨーリオンいたら強かったと思う

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 03:13:21 ID：QzOTgwMzU

    完全に黒のガチャ大会になっちゃったね

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 03:42:29 ID：U5MTg2MzQ

    黒以外の除去が弱すぎるのとアド取れるカードが少ないのが問題な気がする、久々のスタンなのにリリースしてすぐこれはキツい

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 08:24:27 ID：E2NTQ4OTc

    　白単報復はマジで弱いから止めた方が良い。墓地利用に寄せてるけど、報復招来自体は何釣っても強いカードだから2/1謀議・新ベナリア・救済者みたいな弱い生物積まなくていい。
    　それに、干渉手段が放浪皇しかない所為でぼんやり出て来たセラの模範・シェオルなどに苦戦する。忘却の儀式くらいはタッチすべきだわ。マナソース黒１５・白２０はタップイン4枚だけで両立できるし。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 10:13:55 ID：MyMTg0ODE

    中盤からマナフラほんとしやすいな

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 10:51:18 ID：MwNjU3MDI

    先手の有利さがオーコ時代並みに顕著だな

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 11:57:31 ID：U2MTUyOTU

    ※194
    確か横浜だか名古屋だかのGPのサイドでヴィンテージで100人辺りだったかな？　海外勢（日本に来れた人達の中からだけど）合わせてだからヴィンテージは大会主軸にしても人集まらんだろう

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 12:13:28 ID：MxODMyOTU

    ほんと黒だけで1〜4の動きが完璧だから後色何足すかってだけだよね

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 12:48:05 ID：MwNjU2Nzc

    1～4じゃない
    1～5だ(絶望招来

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 16:24:49 ID：M2ODg2Mzk

    スタンダードこれほどまで黒一強になるとは…
    黒でない弱カードを釣られて買わせられたせいで大損した人が溢れちゃってる…
    スタンダード、パイオニアは無料のアリーナだけでじゅうぶんだったんだね
    下環境をやる人以外は紙やってたプレイヤーをバカにしてるよ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 17:56:35 ID：Q0NzgxMTI

    ※216
    黒以外を買って大損って、そうなの？
    俺の周りにはそんな奴いないんだが。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 18:47:43 ID：I2NzU5MTQ

    黒でない弱カードを釣られて買わせられたせいで大損した人が溢れちゃってるというソースをくれ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 18:52:41 ID：Y0MDk2MDk

    ※２１６
    ソースじゃなくて主観で構わんのだけど、「溢れてる」ってどこで何を見てるんだ……？
    確かに今は黒が強いけど、黒単ばっかではないし……
    後、何に釣られて買わせられたのかもよく分からん

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 19:07:29 ID：k0ODg4MDE

    ぶっちゃけ黒以外のカードクッソ安いから、損も何もないぞ。安過ぎて誤差。予約時点での、下馬評に準じた高値とかで買った奴はまぁドンマイだけど…。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 22:45:09 ID：EwODI1MzE

    今回だとセラの模範ぐらいじゃない？
    といってもまだ暴落ってほど下がってないけど

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 23:21:46 ID：U2MTUyOTU

    本来ならドラ譚とかもっとするよね、600円とほぼワンコインとか・・

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 05:02:04 ID：EyNjcxNzM

    219
    本人が感じたら周りはって言うのがここの流儀やぞ？
    とある情報筋によるとみたいなもんやで

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 07:21:33 ID：MyMDkzOTI

    耳穴から溶けた脳が溢れ出てそう

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 11:26:06 ID：QzMTAxMDY

    スタン先手有利ってここ2年ぐらいずっと言われてないか…?

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 12:22:46 ID：UyMTc0MTE

    後手で返せないデッキ構築を見直してほしいね

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 14:01:59 ID：EyNjcyMTQ

    環境初陣戦は多種多様なアーキが入賞してるけど、メタが一周したのか紙mtgの習熟が遅いのか分からん。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 14:11:04 ID：EyNjcyMjA

    5c版図で、回避持ちニマナ圏を強化して殴り抜けるって発想は楽しいわ。救出専門家で最低限のリリアナ対策はあるし。
    ただスフィンクスは弱そう。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 14:51:46 ID：UyNDU5NzM

    黒系ミラーは初手ひきつよけっていせん！
    て感じがして嫌いなんだよな。
    序盤にテンポ差つけられるとまともに返せない。引きが強ければ下手くそでも勝てる環境よ。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 15:02:19 ID：EyMjAxNTY

    明確な弱点残しておかないとどうしようもない例

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 15:07:18 ID：I1ODE2MDg

    環境初陣戦記事にしてー。
    打ち消し呪文急に充実したから青白パーミ使ってるけど強い気がしてたんだよな。
    青単の方が正解だったか。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 20:34:10 ID：EyNzY4Mjg

    229
    黒に限った話しじゃないだろ
    まともに殴るタイプのミラーは基本的にクソゲー
    一手早く押し付け出来るから当然

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 20:54:18 ID：EyNzY3NjU

    青単はこの環境だからこそ使える感はある。黒がアグロを駆逐した事による恩恵を、1番受けているといっても良いのではなかろうか。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/09/11(日) 22:43:58 ID：EyNjcyMjI

    駆逐した恩恵というか、黒単同型用に重量化した/白単招来のような大振り環境の間隙を突いた感じでしょ。ラクドスみたいに除去満載で軽い脅威積んだデッキには逆立ちしても勝てないし。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 00:26:05 ID：AzOTc1ODg

    その隙間が恩恵でしょ
    いちいち言い直す意味がわからない

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:23:55 ID：MwMDIxNTU

    恩恵を受けるはポジティブに聞こえるけど、間隙を突くはそこまでポジティブな表現ではないように感じる
    個人的にも、回るメタゲームの中で一時的な居場所を見出していることに、恩恵を受けているという表現は使いたくないかなぁ

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