禁止制限告知:エクスプローラーにて《軍団のまとめ役、ウィノータ》と《ティボルトの計略》が禁止に

日本時間の5月12日、マジック公式サイトより最新の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

エクスプローラー:

《軍団のまとめ役、ウィノータ/Winota, Joiner of Forces》禁止
《ティボルトの計略/Tibalt’s Trickery》禁止

となります。

施行日は5月12日(現地時間)。

エクスプローラー

禁止:《軍団のまとめ役、ウィノータ/

禁止:《ティボルトの計略

ソース

MAY 11, 2022 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

177 コメント on 禁止制限告知:エクスプローラーにて《軍団のまとめ役、ウィノータ》と《ティボルトの計略》が禁止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:17:17 ID:kyNzk4NDM

    幸先悪いな
    パイオニアになったら解禁するのだろうか

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:17:50 ID:AzNjIyNzk

    これはウィノータちゃんパイオニアも逝くってコト…!?

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:18:17 ID:IyMjgzODA

    アリーナにあるフォーマットの中で一番ひどい環境だったからしゃあなし

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:19:41 ID:QwNjQzNzE

    パチンコゲーになってしょうもなくなっちゃうからカードプールが増えて他との釣り合いが取れるようになるまでは禁止で正解だと思うわ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:21:10 ID:Y4MDg0MzU

    ガチャは悪い文明

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:22:27 ID:YwMTAxMzY

    パイオニアの方のウィノータは大丈夫じゃね
    使用率トップだけど

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:24:26 ID:MwMTMwNDk

    エクスプローラー必要だった?
    ヒストリックにアルケミー混ぜないだけで良かったのでは?

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:25:49 ID:Q0MDE2MzY

    禁止早すぎィ!

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:26:48 ID:YwMzU0MzM

    青白コンでエクスプローラーやってるけど、正直ウィノータだけ弾けばいいから楽なんだよな
    ティボルトも相手マリガンしまくって勝手に爆発することも多いし、先行なら検閲当てるだけで終わるから、どちらかというと勝ち星増やしてくれてるイメージだわ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:39:49 ID:QxODI4MjI

    ウィノータ禁止しなくてもそんなに強くないが…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:40:57 ID:k0NTk0ODQ

    最終的にパイオニアになるっていうならエクスプローラー歓迎だな
    こうやってパイオニアになるまで禁止とか調整してくれるなら

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:45:50 ID:IyODk0NTQ

    エクスプローラーはバランス悪すぎる
    ウィノータいなくなったら赤黒一強になるんじゃないの?

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:46:20 ID:I1MTA4NDY

    迷走してんなぁ
    糞フォーマット足すよりカード追加に全力入れてくれよ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:47:07 ID:A3NjE4MTM

    ティボ計ワロタ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:47:46 ID:IyMjExMDU

    まだやりたくはないな
    追加カードはよ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 02:53:07 ID:U3OTUyMTM

    こんな短期間でウィノータ禁止かよバッカじゃねーの

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 03:32:19 ID:IzNDk0MTQ

    ウィノータ使ってるけど、最終的にパイオニアに統合されるなら気長に待つわ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 03:35:56 ID:Q4NzU5NzI

    強いデッキが見つかる前に安牌として握ってる人が多いデッキだっただけでしょ
    禁止改訂は環境がもう少し開拓されてからでよかった

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 03:39:57 ID:E1Nzc5NTE

    >>18
    開拓されないから禁止なんだってわかんねーかな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 04:17:30 ID:IzMzQ5OTY

    未実装カードの中で現Pioneerで環境にいるカードは早く実装して欲しいところ。それだけで今回みたいな禁止は要らなくなるし。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 04:20:18 ID:c5MTAxMTY

    最終的にはパイオニアになるけどそれまでは独自で禁止もあるよって事前に言ってたから当然の結果かと

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 04:27:20 ID:YxNzYzNTY

    エクスプローラーって何?
    初耳のフォーマットでいきなり禁止告知w

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 04:31:33 ID:IzMzQ5OTY

    アルケミーの訳分からんオリカに汚染されかけているヒストリックvs不完全なカードプールでのプレイを強いられるエクスプローラー。
    どっちも遊んでるけど、一長一短よね。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 04:35:09 ID:UxNTU1NzM

    BO1であんだけいたらそりゃそうなる

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 04:37:12 ID:c5MTAxMTY

    ※22
    僕は無能ですって自己紹介する人たまにいるよな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 04:47:12 ID:YwNjA1NTc

    今後は脂牙、青白、ラクドス、オムナス、青単スピリット辺りが有力だけどプールが片寄ってる状況だし追加セットまでにあと2~3枚は禁止出てもおかしくはないな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 05:28:18 ID:I3MTI2NTg

    WCパッケージ買ってウィノータ組んだから残念だわ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 05:30:30 ID:c5MTAxMTY

    前に禁止になったときにWCを貰ってないやつは今のうちに作っておけよ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 05:42:02 ID:c5MTAxMTY

    告知読むとウィノータは次のドミナリアで釈放予定なんだな

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 05:44:58 ID:QzODA4MTc

    これWCの補填ないよなー
    ハハハ、ワロス

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 05:56:39 ID:QwNDU5MTM

    カルドハイム発売前、5chでティボ計が禁止になるって予言したんだけど。まさか時代が俺に追いつくとは思わなんだ。やるじゃん時代。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 05:58:40 ID:c5MTAxMTY

    ※30
    前に貰ってなければWC補填するって書いてあるが

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:13:14 ID:I5NjIxNTI

    カルドハイム出て何年経ってからのマウントやねんw時代に取り残され過ぎやろw

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:18:39 ID:AzNjEyODU

    めっちゃ多かったからね、ウィノータ。
    これはエクスプローラー少し遊べば容易に予想がつく。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:34:08 ID:U3NTc3MzE

    パイオニアあんまり詳しくないんだけど、紙で許されてるのは(アリーナ未実装の)有効な対策があるからかしら
    若しくは、単に他のパワーも高いからバランス的に問題ないとか

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:35:47 ID:I2NDM3NDQ

    ウィノータは先手ゲーになるから詰まらない
    ああいうカードいらない

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:41:39 ID:Y1NjYzMDM

    パワーカードが増えてきた影響で先攻理不尽ゲー多すぎてMTGにも後手捲りカード欲しいよなあ…
    トップで引いたら1コスで唱えられるとかどう?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:44:58 ID:g0NDg3ODE

    シガ(またはパルヘリオンⅡ)の方がダメだと思うけど。。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:52:25 ID:c3NjMwNzA

    ※7
    ずっと待望されてるパイオニア実装までの繋ぎだから必要

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 06:58:30 ID:IzNTY0NDY

    ※37
    むかしむかしもそういう感じに調整してくれればよかったとは思う。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:00:34 ID:g0NDg3ODE

    今ウィノータが多いのは、他の選択肢が少ないこともあるけど、久々に使えるようになった懐かしさ補正だと思うんだけどな。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:06:28 ID:c3ODkzOTU

    カードプールが十分じゃなくて使用デッキが偏ってるんだろうし団結のドミナリアで解禁予定らしいしまぁ仕方ないかな…
    しかしアリーナで試行回数が増えるとコレやっぱだめじゃね?ってウィザーズが判断してパイオニアの禁止にも影響与えそうでアレやなw

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:07:33 ID:IzMzQ5OTY

    ウィノータは構わないけど、そしらぬ顔で飛び出てくる借りパクおじさんは許せませんねぇ…。historicでダメなカードがPioneer準拠のフォーマットでOKな訳が無いでしょうって。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:20:04 ID:IzMzQ5OTY

    脂牙やウィノータが元気なのは、打ち消しや除去塗れの山が少ないからってのも有るよね。アリーナってどうしても周回効率重視になるから、ロングゲーム前提のものより、早く終わるデッキに分布が流れがちだとは思う。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:34:39 ID:c5Nzk2MzY

    これはNice

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:35:17 ID:U3Njc1NDM

    アリーナは紙と比べると時間全然かからないからロングゲーム前提でも個人的にはええねんけどね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:38:13 ID:U5NzM4Mzg

    >>42
    パイオニアは一応プロが通った道だから一定の開拓はされてるんだけど、それも随分前の話だし、今のプールで世界中の人間が参加したら相当別の環境になると思うよ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:38:27 ID:U2MDY3MjQ

    エクスプローラー作るより先にヒストリックにパイオニアリーガルのカード追加しまくる方が良かったやろ
    フォーマット増やすのは最後でええわ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:39:38 ID:AzNTQ4MzI

    ウィノータは当然として計略は当たった事無いからよく分からん

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:41:18 ID:Y2MTAzOTI

    ちくちく言葉はやめなよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:43:40 ID:AzNTQ4MjY

    グリスファングは墓地対に弱すぎるし
    インスタント除去とかで割と弾きやすい範疇
    ウィノータはウィノータだけ弾いても普通のビートダウンとしても簡単に立ち回れる
    猫戦車やキキジキのプレッシャーが強すぎるんだよな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:44:03 ID:IzMzQ5OTY

    ヒストリックの媒介者上振れフェニックスより、パイオニアの中野君パズル堅実路線のフェニックスの方が好きなので、ヒストリック拡充よりもパイオニア(エクスプローラー)を完成させて欲しい、ってのはある。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:44:37 ID:Y0NTUyNjM

    対抗パッケージが来る日までさようならウィノ蔵ティボ計

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:46:10 ID:IzMzQ5OTY

    計略は現状のエクスプローラーのカードプールだと出すもんが大して無いからな…。とはいえ将来的に紙のパイオニアに合わせるなら、とっとと消した方が良いカードなのは間違いないよね。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:50:38 ID:IzMzUwMDk

    ティボ計は一度止めると速爆発かトーモッド並べるマンになるからなぁ
    壁とやってろってなる

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:52:23 ID:IyMDMwNzY

    カードプールが中途半端なんだよなぁ
    せめてカラデシュまで全カード実装してからやれよと思う

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 07:56:27 ID:c3Nzg2MjY

    まずエクスプローラーなんてフォーマットあったっけ?
    乱立しすぎでもう意味わからんわ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 08:21:54 ID:QzNzk2MTQ

    パイオニアでもいずれ禁止しますよという暗黙のメッセージやぞ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 08:43:13 ID:U2MDY2NDY

    ウィノータはまあわかってた。
    ティボ計は使う側も使われる側もプレイしてる実感のないただのじゃんけんゲーになるから仕方なし

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 08:46:05 ID:I1NjU5Nzg

    ミシック到達まで、エクスプローラーBO3やったけど
    確かにウィノータの使用率は高い。
    ティボ計は、ダイヤモンド4で一回当たっただけかな。
    Bo1のフリプでは何回か見たから、Bo1で人気なのかもしれない。
    安定しないとは言え最速2キルでケア手段も限定的だから、ティボ計禁止は妥当に思える。
    一方ウィノータはメインは強いが、サイド後はメタられ過ぎて機能不全に陥ることが多い(というかそうしないと勝てない)
    なのでサイド後は結構有利に試合を運べることが多いが、それだけウィノータ用にサイドボードを割かなければいけないため(レッドキャップ、墓堀の檻など)デッキパワーはかなり高め。
    カードプールが広がれば戻ってくるので一時的な禁止は有りかな。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 08:48:53 ID:I3MTI2NTg

    ウィノータはスタンで使ってて既に持ってたがエクスプローラーの為にレアWC10枚以上使って猫戦車やトヴォラー作ったんだが?
    金返せや

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 08:51:51 ID:QzNzk2MTQ

    ※61
    いくらかかったの?

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 08:59:30 ID:U3NjMxNjA

    ティボ計は最初からこうなるの分かってたんだからフォーマット開始前に事前BANしとけばよかったんだよ
    ウィノータはカードプールがパイオニアに追いついて他のアーキタイプが強くなれば順次釈放で良いでしょ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 09:06:43 ID:Y1OTQ5OTI

    ※60
    BO1で人気なのはデイリー報酬稼ぎ目的だからだろう。マッチング調整でお互いティボってことも多いからあんま罪悪感もないだろうし。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 09:15:36 ID:U3MDQ3NTc

    ティボ計はマジックする気ないから残当

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 09:17:20 ID:QzNzk2MTQ

    ティボ計botで荒稼ぎしたアカウントを転売とかもありそう

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 09:19:33 ID:gwNTY4MDU

    エクスプローラーってなんだっけ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 09:23:17 ID:Y0ODg3MjU

    4マナから毎ターン動き出すティボ計に比べたらネタデッキだったけど
    強さ抜きにゲーム性壊れるからな

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 09:26:41 ID:c3NTE2NDk

    いきなりM14~とラヴニカの回帰~からカードを追加できるような人的リソースが無いんだろ。
    カラデシュ、アモンケットもリマスターで中途半端にカード追加したから、ここも精査してカラデシュブロック、アモンケットブロックでの残カードの追加もしなきゃいけないんだし。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 09:35:43 ID:YwNjM1MzE

    デジタルでやってることめちゃくちゃだからな
    マッチング操作でデッキ隔離とか

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 10:01:02 ID:I3MTI2NTg

    ※62
    WCバンドル分+3000円ぐらい
    せめて禁止出した後は一定期間採用率高いレア以上だけで良いから作ったカード返却してWCに変換する機能つけて欲しいわ…

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 10:22:44 ID:U5Njg0Nzk

    ティボルトの計略をデフォルトでやってるのが遊戯王という恐怖ゲーム

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 10:47:52 ID:U3NTM0OTI

    遊戯王はまた別よ
    ゲームバランスは微妙だけど、遊戯王としての駆け引きテクニックがあるから

    最近別次元で押し付けな炭酸水どもが出ておかしくはなったが
    なぜ自分の制約が相手にまで

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 10:50:54 ID:Y2MjczNDM

    72
    そんなカードあったっけ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:02:18 ID:AzNjEyNjA

    こいつらいつも遺影になってんな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:02:47 ID:QzNzk2MTQ

    ※71
    🙏

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:15:22 ID:MzNjExNjM

    これよくわかんないんだけど、このエクスプローラーって最終的にパイオニアになるんじゃないの?
    なんでパイオニアで禁止されてないカード禁止してるの?

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:15:40 ID:IyMjExMDU

    米71
    👏

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:16:18 ID:IyMjExMDU

    最終的には、パイオニアになるだろう(予定
    今はまだエクスプローラー(糞

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:18:06 ID:Y2MzI2Njk

    先手「先手もらいます
    後手「負け先もらいます
    先手「負け先もらいます
    2-1「「ありがとうございました」」
    mtg

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:18:06 ID:IyMzcxNjY

    ※77
    パイオニアほどのカードプールがないから、カードプールが充実するまでは環境の様子見つつ禁止や解除をしていく感じ。
    最終的にパイオニアになったらあとはもう紙と一緒。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:25:50 ID:U3NjMxNjA

    77
    ウィノータはパイオニアのカードプールだとライバルがいるから一強にならないのから許されてるけど、エクスプローラーのカードプールだとライバル達がパーツ足りなくて実力発揮出来ないせいで1強になってるのでライバルがパーツ揃って勢力が拮抗するまで座ってろって判決
    ティボ計は存在自体がギルティだからこの世の終わりまで投獄されてろって判決

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:31:55 ID:Y2MjczNDM

    遊戯王は先手が壁作って後攻が崩せるかみたいな感じを交代でやるんだけどMTGってほんと後攻が罰ゲームみたいだよね

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:34:06 ID:Y1OTUxMTA

    アドの概念変わって、後手のハンドアドってのがほぼ意味ないのがね。
    先手が展開・準備しながら先にアド稼げるようなパワーになったから後攻ってそのままだと負けるような状態から始まる異常なゲーム性
    テニスみたいに1-1になったら連続2本先取とかに変えた方がいいんじゃないの。
    進行時間の都合上位のみとかでもいいからさ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:36:00 ID:YxNzYzNTY

    ユーザはお手数にデイリー報酬稼ぎするためにティボ計でBO1
    ウィザーズはそれを阻止すべくティボ計禁止
    マジックする気のないのにマジックしてるプレイヤーと、報酬で釣ってマジックを強制プレイさせたいけどぞんざいなプレイはさせたくないウィザーズとの争い

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 11:38:07 ID:c5Nzk0MTM

    初手ゲー部分はマリガンあるだけMTGがまだマシ
    先後差はリセットカードや相手先攻の時に打てる打ち消しが豊富な遊戯王のほうがまだマシ
    やっぱデュエマだな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:05:31 ID:AzNjIyODA

    たしかにウィノータ多かった。けどケアすれば雑魚だったがな。
    ティボはあたったことないな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:16:38 ID:AzNTQ4MjY

    BO3専は無理に話入ってこなくていいよ
    コイツらの害悪度はBO1じゃないとちゃんと分からない

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:22:06 ID:IzMzQ3Mzc

    ただウィノータは最終的に復帰させる目標はあり、取り敢えず支配率が現状高いが故の禁止だとは言われてる。
    ティボは残当

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:26:32 ID:YyNjA2NzI

    ※86
    赤単に先手取られて3ターン目にノートリで終わるゲームじゃん

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:34:34 ID:I1NjU5Nzg

    ※64
    負けるのも勝つのも早いからデイリー報酬目的でしょうね。
    まぁ何握るかは個人の自由ですが…

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:38:21 ID:E2NzQ0NTE

    ドミナリアで解禁ってつまり秋まで追加カード無いよって事?
    流石に夏に何か入れようや
    スタンはその頃にはもう停滞してるんだから

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:44:30 ID:IzMzg0NDA

    強さの見誤りは仕方ないかもしれんが、ティボみたいに悪さしかせんカード何故わざわざ刷るかなぁ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:45:42 ID:QyMzI0NTU

    禁止制限告知って1週間前に予告するようになったんじゃなかったの?

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:48:15 ID:IzMzU2ODQ

    ※93
    自分の呪文に撃てないようにすればなあ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 12:49:40 ID:AzNTcwOTk

    探求者と言われるだけはあるな、これから禁止を探してくれ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:09:52 ID:U2MDY2NDY

    日本は基本スパイクが多いから気が付かないけど、ティミージョニー用のカードもMTG売るには必要なんだ
    そういうカードは頑張ってもTier2にしかならんように調整されるけどたまに調整ミスで漏れてくるな(死の国からの脱出みたいな意図的なのもあるが)

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:13:27 ID:g3MDM3NDE

    エクスプローラーやると、対ウィノータでも対ティボ計でもすぐ決着つくから、時間無い日にちょうど良かったのに…これからはサクリファイスとアゾコン増えてかったるくなるんだろうなぁ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:15:12 ID:c3NzU0MjM

    ※18
    ランクマみたいなレベルの環境見て禁止決めるのが良くない気がするが
    エクスプローラーの大会なんてないしなぁ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:16:12 ID:AzNTU1ODg

    >>93
    悪さしないゲームなんて面白いか?
    ほぼカードパワーの比べ合いみたいなもんだろ?

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:21:18 ID:U5Njg0Nzk

    bo1だけでいいから後攻はフリーマリガン1回できるとか、最悪開幕占術3できるぐらいしないとあかん

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:31:15 ID:Y1NTYxMTY

    ティボ計はモダン禁止のときと同じく強いじゃなくてつまらないからじゃないかな。
    ウィノータはエクスプローラーで禁止なのに、パイオニアでは禁止じゃないのはなんの違いかな。
    パイオニア真面目にやっていきたいから違いが気になる。

  103. [103]   2022/05/12(木) 13:37:31 ID:QwMzMwNDg

    ヒストリックはアルケミーのせいで汚染されてるし
    エクスプローラーはパイオニアになるまでそんなやる気出ないし
    マジでドラフト以外やるもんがない

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:38:37 ID:gwNTY1MTQ

    ヒストリックはアルケミーどんどん追加した方が面白くなるけどな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 13:56:24 ID:U2MDY2NDY

    日本公式で翻訳記事でたから英語読めない人はどうぞ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 14:01:03 ID:Q4NzQ1Mjc

    ※102
    エクスプローラー設立の時に、「カードプールの違いによってパイオニアとは違ったメタゲームが形成されるため一時的な独自の禁止が出る可能性がある」って明言されてる。次のドミナリア実装時にウィノータも再評価するって書いてあるしね。
    最終的にはパイオニアと同じ禁止制限になるよ。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 14:12:28 ID:I1MzgxNzk

    92
    バルダーズゲートの発売に合わせてアリーナ用のカードが追加されるよ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 14:24:42 ID:IyODg5MTA

    ティボルトの計略、こんなにつまらなくて禁止ってするなら何で刷ったんだよって思っちゃうな
    思ったより強すぎて禁止っていうのはまあ起きてしまうよねって思うけど、デザイナーズコンボが思ったよりつまらなかったとかそんなこたないだろう

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 14:34:55 ID:Y2MjczNDM

    しょうもなさすぎるんだよねあれ
    ガチャ大好きの頭ラガパンが開発にいるのがよくわかるこの2枚で

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 14:39:02 ID:c0MDgwMDM

    ティボ計を使いたくなるようなアリーナの設計がアカン

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 14:41:30 ID:I0OTY1Nzc

    紙でも禁止でいいわ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 15:45:34 ID:IzMzg1NDM

    ティボ計は、あくまで相手の呪文を打ち消せるデメリット付きみたいな感じで刷ったんだよ…

    自分に撃ってガチャするなんてテストプレイでは考えつかなかったんだよ

    ティボルトが悪魔なだけにね

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 16:16:19 ID:Y0MTIxMzI

    フォーマットなんてスタンとエクステとモダンとレガシーくらいで十分。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 16:25:16 ID:M3NDc4MjE

    ティボ計は全フォーマットで禁止。やること同じでどのフォーマットもBO1でしか勝てないソリティアなのに意味ある?

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 16:33:41 ID:Q5NDU3Nzg

    まあエクスプローラーはアルケミーみたいに調整しないなら禁止になるわな
    その分ワイルド出るんだっけ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 16:41:45 ID:Y1NTYxMTY

    106
    わかりにくくてすまん。
    パイオニアでウィノータの対策をしたいから、エクスプローラーにはなくパイオニアにはある対策要素を知りたかったんだ。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 16:54:35 ID:IzMzQ5OTY

    >>116
    氷の中に全部流してもらうのが1番楽。
    アゾリウスコンで評決ぶち込むのでもよし。
    対策ってだけならエクスプローラーにも墓掘りの檻あるけど、どうしても受け身なカードだから取りたくは無いのが正直なところ。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 17:21:38 ID:U3NTM0OTI

    ティボ計、bo3のランクマでもちょっとずつでいいなら盛れるぞ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 17:24:13 ID:YwMjcxNzU

    セットの発売予定表を見てみたけど、マジでスタンは団結のドミナリアの9月発売まで追加パック無いのか・・・
    いつもなら7月にスタンの追加パックが来る筈だから、バルターズゲートを後回しにして団結のドミナリアを優先して開発すべきだったのでは・・・?
    折角神河で復帰したというプレイヤーが割といたのにまた違うTCGに逃げるぞ?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 18:06:47 ID:EyNzEzOTE

    そもそも2本先取を基本としたMTGなのにBO1で暴れてるからBO3でも禁止しますという矛盾
    BO1でだけ禁止しとけよ、サイド後の対策取れる相手なんだから

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 18:20:05 ID:IzNTYzNTU

    ティボ計のBO1は本当に虚無だから禁止は助かる
    対戦相手が3回か4回マリガンする時点ではいはい初手ティボ計のためのマリガンねというガッカリ感が無くなるのは嬉しい
    ウィノータはBO1だと坊主めくりが楽だから体感3割のプレイヤーが使ってる感ある
    BO3だとサイド後からガッツリ対策されるから使ってるプレイヤーをそんなに見ない。カードプールが広がってそのうち解禁されても特に問題なさそう

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 18:27:23 ID:IzNTYzNTU

    現時点でのパイオニア環境ではウィノータはデッキの一つとして成立しているから、
    今後解禁される可能性も考えて、WC使って後悔するにはまだ早いかもね

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 18:43:53 ID:AzNjEyODU

    4〜5回マリガンして爆発する面白プレーが見れなくなると思うと寂しいものがありますよ。グッバイ、ティボ!

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 18:44:34 ID:AzNTQ3NTU

    エクスプローラーてぐらいだし、この未知の環境をもっと模索して欲しいんだと思う。
    デッキ考えるの好きな人からすれば、使用率トップをすぐ禁止された方が退屈しなくていいかもね。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 20:29:45 ID:I4MTQ0OTc

    ティボ計はマジでひどい
    壁に向かってゲームしてるようなもん
    デザインしたやつは反省してもろて

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 21:04:57 ID:AzNTU4NDI

    ウィノータはつまらんデッキだけど対策しやすいし禁止するほどじゃないだろ
    BO1は知らん

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 21:05:20 ID:I2MzI5ODE

    アルケミーのレア土地みたいな後攻参照のカード作ればいいんじゃねぇかなぁ
    普通に使うと土地として置けないジュワー島だけど、後攻の場合のみそれ以外の青のカードを1枚公開する事で0マナで撃てるとかなら先制ゲー緩和になると思うんだが

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 21:08:30 ID:IzMzcyMDc

    先行制圧やばいからうらら作りましたみたいな場当たり的なアプローチはやめろ
    先手で強いデッキが後手も強くなるだけだよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 21:08:54 ID:c3NjM1NDM

    ティボ計は対戦相手限定にしなかったのはホンマ無能やな。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 21:32:02 ID:IzMzc4Njg

    手番格差の是正は後手が1回フリーマリガン可でバランス取れそうな気がするんだけど
    試してくれないかなぁ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 21:33:06 ID:Y2MDE5NDE

    ウィノータ今秋にも再検討書いてあるやん、パイオニアで禁止にならんかぎりは間違いなく復活してくる。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 21:38:31 ID:Y2MDE5NDE

    強き者の下僕コンボの方がよっぽどヤバくないか?2ターンでぶっとばされるぞ!皆引き良すぎ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 23:00:20 ID:AzNTQ3ODg

    とりあえずスタンダードとエクスプローラー(後にパイオニア)だけやれば無難だな
    アリーナだから無料なんだし
    もう紙なんてやってる奴は見たことないわ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 23:11:32 ID:I2NjM0MDc

    ティボ計Bo1ならーって意見多いけど、元々Bo1は運ゲー過ぎるしティボ計問題視するなら全般的に見直したらと思うわ
    対策が初手にないと無理ゲーなデッキばっかだからこっちもやりたいことだけやるデッキ使って当たり運だけみたいな要素凄い多いじゃん。特にヒストリックとか心底やばい。
    ケイヤの手管みたいな丸くて強い札増やすか、そもそもBo1限定禁止でも乱発せんかぎり後手3ターン目には8割方勝負見えてるわ。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 23:42:57 ID:UxNTU1NzM

    ネクサスの時みたいにBo1だけ禁止出せば良いんだけど
    あの対応批判多かったらしいから一律にしてんじゃね?

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/05/12(木) 23:53:57 ID:A4NDMyMzY

    ティボ計は対戦相手の呪文のみにすれば良かったのにな、調整へたっぴすぎひん?

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 00:16:41 ID:c0NDYxNTg

    >>132 >>134
    結局頭使わないでドッカーンウェーイやりたいだけのバカが多数派ってことなんだよ
    ティボ計なんてソリティア以下なんだからティボ計使っているやつは同士かBotとしか当たらんようにすればいいのに

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 00:38:03 ID:c0NDYxNTg

    >>132
    相手は4枚積みを九割引いていて
    こっちは二種八枚入れているのに3マリしても引けない
    いつものことだわ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 01:28:50 ID:QwNzMyODc

    踏み倒し系刷るならもっと厳しい制限つけないとダメだなこりゃ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 02:52:36 ID:YzMzEyODM

    MTGAに思う唯一の不満はオワケミーがヒストリックに干渉すること

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 07:58:57 ID:gwNTg0ODg

    それな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 09:00:41 ID:g2ODU0NTA

    ※139
    こんな博打みたいなデッキしか組めないのは、十分厳しい制限だと思うが。
    マッチ戦なら勝率ガタ下がりやし、少なくともモダンならティボ計はカードパワー的に解禁していいとは思う。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 09:03:56 ID:A0ODAwMTA

    たしかにアルケミーの参入でヒストリックやらなくなった。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 10:24:41 ID:Q4MjIwMDM

    ※112
    わざわざ切削をつけてるから、それはないなぁ。
    単純にランダムで3枚落ちれば悪さできないやろって考えで刷っただけやで。
    せいぜい下環境で暴れるなら禁止すればいい程度くらいの認識やろうな・・・・そんなわきゃねぇのに!!
    テストプレイもやったはずなのにこれって。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 10:34:36 ID:QxMjU1MDQ

    テストプレイ時のティボ計って使ってて楽しかったんだろうか?
    不快だから禁止にするって方針ができる前だったのか?

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 10:55:11 ID:k3NzY2NzE

    昔からもう何百回も言われてるけど
    スタンの範疇で言うと『灯争大戦~カルドハイム』を作ったのは
    『焼畑社長とその忠実な下僕のプレイデザインチーム』だからこうなるのは目に見えてたろ
    下環境だって『モダホラ1&2』でぶっ壊されたけど、あれもこいつらの仕業だからな?

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 11:04:33 ID:QxMjQ2MTY

    ※142
    TCGは元々運が絡むし、博打でもこれだけ勝率が稼げるなら、準備が楽でやることも楽とくれば流行るのは当然だと思うが。
    擬似2ターンキル出来るなら十分危険域。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 11:38:29 ID:g2OTY3NTY

    132
    ティボ計も下僕も手札で揃ってないときはマリガンからの爆発だから
    まともに開始した場合はほぼほぼ揃ってる

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 12:21:01 ID:E5MTIwODc

    早く終わらせたいなら赤単使うと良いよ。
    それなりに勝てるし

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 15:09:08 ID:UzNTI3Mjc

    エクスプローラーで禁止?エッジでなら使える?

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 16:26:32 ID:g2ODA3NzA

    ティボ計は統率者デッキとかに入れればよかったのに。
    統率者で一か八か自分に打ったり、何が出るかわからないけど相手に打ったりで楽しめそうだし、構築でもレガシー以下なら流石に咎められる。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 16:33:31 ID:k2Njg2NTQ

    如何に書いてあることが酷いとはいえ刷ってしまったのは数百歩譲ってしゃあない
    やらかした実績があるうえこうなる事は十分に予想できたのに最初から禁止にぶち込まなかったのは無能すぎる

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 16:42:42 ID:cxNjg2NDM

    ティボ計刷ったのは、許せる範囲の失敗だと思うけどなぁ。
    強さ的には適正範囲内だから、使用率高くなると予想できずにスルーしちゃっても仕方ない。もし、たまに見るだけなら、自分はおもしろデッキの一つとして受け入れてたと思うし(変なデッキが嫌いな人にとっても、ティボ計はすぐ終わるからストレス少ない方でしょ)。
    デジタルだとこういう問題もある、って教訓にしてもらえたらそれでいいよ。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 16:47:19 ID:cxNjg2NDM

    152
    パイオニア目指してるのに、最初からアリーナ特有の禁止カード設定したら納得しない層がいそう
    一回やってみて「やっぱダメだったね」って示すのは、永久禁止のために必要な手順だったと思う

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 17:59:28 ID:I5NzMxMDI

    ※151
    ティボ計は統率者だとフツーに有用カードなんだよな、主に非青の赤系デッキ(ログラクフやターゴ、マグダ等)で打ち消しとして採用されてる。
    対策の困難なBO1との食い合わせが極めて悪いだけであってモダンの続唱ティボ計以外はリーガルなカードパワーだと俺は思ってるよ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 18:21:53 ID:gxMjQ1MTI

    いやだからウィノータはそう遠くなく復活するって公式に記載されとるやん。2年位かけてパイオニアに変更するみたいやけどその前に解禁される可能性十分にある。
    とりあえずワイルドカードもらえてよかった。もしもの時の為に裏切り者の工作員も交換しとこ。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 19:26:26 ID:QxMjU3OTE

    パイオニアとエクスプローラーどっちのオムナスが先に死ぬかな?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/05/13(金) 19:46:59 ID:Q4MTYwNDY

    まぁそうなるわな。
    ためにホンマにウィノータにしか当たらないタイミングとかあるしな。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/05/14(土) 00:18:58 ID:cyMzAyNzU

    まあ当然

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/05/14(土) 06:34:20 ID:AyMDc4MTA

    157
    パイオニアのトップデッキ等にオムナス入ってなかったら無くならない。

    エクスプローラーではしばらく禁止とかはあるかもしれない。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/05/14(土) 07:58:54 ID:MyMjMwOTU

    パイオニアのランク戦の前回プレイの背景画像が墓掘りの檻なのはウィノータ対策でこれ入れてくださいねという開発からのヒントだった説

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/05/14(土) 08:00:09 ID:MyMjMwOTU

    パイオニアじゃねぇやエクスプローラーだ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/05/14(土) 10:52:50 ID:I1NzQwNTI

    ぶっ壊れだからしゃーない

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/05/14(土) 12:50:27 ID:U5MDk1Nzk

    赤単握ってたからそこまで脅威じゃなかったけどまあ、ウィノータばっかだったからしゃーないわな。
    ティボ計は10回やって1回当たるかどうかだったけど旧スタンでもヤバかったし妥当かな。
    個人的には脂牙のがきついけど

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/05/15(日) 16:12:28 ID:k2OTUzOTY

    久しぶりにヒストリックやったらオリカと化した対称の賢者入りの青赤ブリッツに先3で轢き殺されてオリカフォーマットを一瞬で体感した

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/05/16(月) 12:05:56 ID:YwOTc1OTE

    今のMTGって全くプレイする気にはなれないんだよなぁ
    一応、情報だけはちょくちょく追ってるけどさ…

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 05:50:19 ID:kyMTk2OTQ

    ゴミカード連発して禁止にするだけのゴミゲー

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 17:16:39 ID:kzNDcyNjM

    167
    近頃はイゼ速に来ても元気無いよねぇ
    どうしたの?

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 23:12:51 ID:kyMTk2OTQ

    スタンでこれらが使えたという恐怖
    どうかしてるだろこのゴミゲー

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 23:53:49 ID:kzNDcyNjM

    169
    ホントに元気無いよねぇ
    体の調子でも悪いの?

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 13:48:24 ID:EzMzk2Nzc

    糖質マン他でも頑張ってるみたいだけど狂信者お前しかもうおらんぞ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 18:54:31 ID:k4MzE3NDc

    ウィノータ禁止後はパルヘリオンとカンパニーが大増殖してて草
    囲いやカンパニー先行実装の恩恵モロに受けてるこいつらからも規制してくれ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 20:07:56 ID:g4OTAzNzA

    171
    今日はちょっと元気が戻ってきたじゃあないか?
    新製品情報の記事では他の人にも構ってもらえて良かったね!

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 22:41:14 ID:c2MzI5NDg

    >>172
    赤単熊野も追加してくれ
    あいつら何で確定で初手熊野できんねん
    BO1で赤単三連戦で追加でドローしていたわけでもないのに熊野6枚と熱烈8枚出されて全部すぐ負けたわ
    いくらなんでも確率おかしいやろ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 01:00:09 ID:czNzU1MTc

    172
    それらを規制してもまた他のが横行しだす。きりがない。青単打ち消し大量デッキで構えとけよ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 08:42:43 ID:gyOTk1NDU

    173
    ゴミ信者はもうお前だけだぞ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 22:26:16 ID:AwODc1OTM

    176
    久しぶりだねぇ
    また元気無くなったんじゃあない?
    5月19日の緑の背景の記事でも振り返って元気出してなよ
    君の話題で大盛り上がりだったねぇ

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