禁止制限告知:スタンダードにて《アールンドの天啓》《ゼロ除算》《不詳の安息地》が禁止、レガシーで《敏捷なこそ泥、ラガバン》が禁止など

日本時間の1月26日、マジック公式サイトより最新の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

スタンダード:

《アールンドの天啓/Alrund’s Epiphany》禁止
《ゼロ除算/Divide by Zero》禁止
《不詳の安息地/Faceless Haven》禁止

レガシー:

《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》禁止

ヒストリック:

《記憶の欠落/Memory Lapse》:使用停止から禁止
《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》:バランス調整されて解禁

となります。

更に、アルケミーにおいて一部のカードのテキストが変更となりました。

スタンダード

禁止:《アールンドの天啓》

禁止:《ゼロ除算》

禁止:《不詳の安息地》

レガシー

禁止:《敏捷なこそ泥、ラガバン》

ヒストリック

禁止:《記憶の欠落》

解禁:《時を解す者、テフェリー》

《時を解す者、テフェリー》は、

マナ・コスト→(2)(白)(青)へ
常在能力→「あなたの対戦相手はあなたのターンに呪文を唱えられない」
忠誠値→5

となり、使用可能となりました。

アルケミーにおけるテキスト変更

『旧』

『新』

攻撃時の能力から「そのプレイヤーがクリーチャー1体を生け贄に捧げないかぎり」が削除。

『旧』

『新』

能力のコストが(1)(黒)(黒)に変更。

『旧』

『新』

タフネスが4に。

『旧』

『新』

・マナコストが(1)(白)に。
・タフネスが3に。

『旧』

『新』

・「タップ状態で戦場に出る」が削除。
・起動コストが(1)に。

『旧』

『新』

3番目の起動コストが-6に。

『旧』

『新』

マナコストが(黒)に。

『旧』

『新』

生み出すことのできる色マナが「好きな色1色のマナ2点」に。

『旧』

『新』

タフネスが4に。

『旧』

『新』

マナコスト(1)(黒)に。

『旧』

『新』

パワーが2に。

『旧』

『新』

マナ総量が4以下の呪文かパーマネントを手札に戻した時にのみ、履修が行えるようになります。(戻す対象は5以上でも可能です)

『旧』

『新』

・速攻を獲得。
・ドラゴンのマナコストを下げる誘発型能力がアップキープに変更。

『旧』

『新』

テキストから「この呪文は打ち消されない」が削除。

『旧』

『新』

戦場に出た時の能力が、唱えていなければ誘発しないようになりました。

『旧』

『新』

あなたのターンの間のみ、墓地のカードにフラッシュバックが付与されます。

『旧』

『新』

血トークンを生け贄に捧げた際に自分のライフが回復しなくなります。

『旧』

『新』

戦場に出た時に対象にできる土地が「基本でない土地」に変更。

『旧』

『新』

・マナ・コストが(2)(白)(青)に。
・常在能力が「あなたの対戦相手はあなたのターンに呪文を唱えられない」に。
・忠誠値が5に。

ソース

ALCHEMY REBALANCING FOR JANUARY 27, 2022
2022年1月25日 禁止制限告知

891 コメント on 禁止制限告知:スタンダードにて《アールンドの天啓》《ゼロ除算》《不詳の安息地》が禁止、レガシーで《敏捷なこそ泥、ラガバン》が禁止など

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:03:12 ID:M0NzU5Mzg

    モダンは見捨てられたのだ 売上のために…

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:03:52 ID:U3ODU5MjQ

    まあいいんじゃないですか
    スタンなんてもう誰もやってないし

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:05:37 ID:Y2NjU2NjA

    モダン最強!モダン最強!

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:06:23 ID:IwNzkwNTE

    スタン大分いじってきたな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:06:42 ID:E5MzgxMDg

    猿君はレガシーだけだがまあ妥当か
    アルケミーさんはなんか大変ッスねー

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:08:10 ID:cxODQzNTA

    4マナドラゴンほぼナーフじゃないだろこんなの…

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:08:21 ID:YxODA2NTI

    ミシュランまで逝ったらアリーナでスタンやってる人ついていけないんじゃないか

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:08:25 ID:E2MjU0Nzc

    安息地禁止か
    ただのミシュラン禁止ってこれまであったっけ……やっぱどんな単色デッキにも入るのが不味かった?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:09:01 ID:c0MTA3MDY

    モダンは本国だと大真面目にバランスいいで通ってるからそらそうよ
    日本人がモダホラ嫌い過ぎ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:09:22 ID:E2MjU0Nzc

    ダンジョン探索デッキを作って欲しいという強い意志を感じる

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:09:39 ID:Y2NjU2NjA

    モダン禁止無しは個人的にはしっくりくるけど、公式からの理由も知りたかったな
    多分モダンは何かしら禁止されると予想していた人が多かっただろうし、その人達を納得させる意味でも

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:09:55 ID:YzODM1Nzc

    エピファニーに続きエビカニーもヒストリックで逝ったか
    ヒストリックは紙版と同じにするかWCを補填して欲しい
    アルケミー向けのカードパワーにナーフされるとヒストリックでは使い物にならないよ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:11:59 ID:E5MzgxMDg

    禁止過激派が喚いてるだけでモダンは現状いい環境よ
    スタンは白単緑単が支配して終わりか?しばらくやってないからわからんや

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:13:34 ID:YzODM1Nzc

    今回の記事は見やすくて良いね
    ナーフ前後を並べて表示して下に変更内容を日本語で書いてある

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:13:50 ID:Y2OTE2Njk

    サーガ禁止にしないとだめだろ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:13:50 ID:cxODQzNTA

    ウルザズサーガは許された

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:15:08 ID:c0Njg5NTM

    猿は出しちゃだめだったよ
    でもウルザスサーガ許されてるの何故

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:16:18 ID:czOTQ0MTU

    船砕きこんだけ重いのに打ち消されるって誰が使うねん

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:16:48 ID:czNjI4ODI

    ラガBAN

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:17:12 ID:YwMTE2OTM

    モダホラ本国だと評判いいってほんとぉ?
    キブラーが「全モダホラカードの禁止に一歩近づいたな」的なこと言ってたから、向こうでも普通に嫌われてるんだと思ってた。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:17:23 ID:AxMjU3ODM

    スタンはオルゾフが除去ハンデス多角化多色化全てを兼ね備えた万能最強ミッドレンジとして君臨するのでオルゾフが最強
    消失の詩句が効かないデッキなら戦えるけど吸血鬼以外全部に効くので一強です

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:17:45 ID:Y4NTYxMTY

    グッバイラガバン!!!二度と帰ってくんなよ!!!!

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:18:25 ID:Y2MzUxNjc

    シャアッ‼︎モダンはノーチェン
    あとはラガバン買うタイミング

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:20:07 ID:E2MjU0Nzc

    >>19
    ちくしょう先に言われた……!

    ひとり猿とき

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:22:03 ID:c0MTA3MDY

    スタンもレガシーも最悪のカードの反復ノータッチはなぜなのか
    WIZはなぜこのアンコモンに甘いのか?

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:23:05 ID:UyNDMxNzQ

    パウパーの禁止告知の方が読み応えあった、スタンなんて力入れてないってはっきりわかる

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:23:34 ID:YwMjYyODM

    白単始まったな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:23:59 ID:U0MTM5ODg

    遅すぎたわ天啓

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:24:30 ID:I1MjExMzk

    レン六と言い猿と言いレガシーとモダンを別ゲーにしようって意気込みは結構好きなんだけどね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:24:48 ID:I5NDExMjU

    たしかにレガシーではあばれザル過ぎた。
    モダンはバランス良いけど、ルールスやサーガは危なかったのでは…。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:25:32 ID:AxNzMxNjA

    さよなラガバン

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:25:33 ID:gzOTYyODI

    >>13
    モダホラのカードがある程度強いのが複数あってトップメタいくつかあるからな
    レガシーはデルバー1強だから猿禁止は仕方ないが

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:27:01 ID:kxNTYxOTk

    相変わらずイゼ速民は主語がデカイな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:27:53 ID:UyNTYyNjM

    モダンは問題ないっしょ
    ラガバンは買い時
    サーガは1万狙いそうで怖い

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:28:56 ID:YxODA2NTI

    ウィザーズは売上=評判だと思ってるから

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:29:23 ID:I2MzMxMTc

    4マナドラゴンだけほとんど下方されてないのなんだよ。。。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:31:21 ID:Y2NjU2NjA

    モダンはグーチョキパーしかないオジさんは視野が狭いだけということが判明してしまったな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:31:35 ID:Y0MjYwMzE

    ラガバン、地味に年末から5000円近く値上がりしてたのにな。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:31:48 ID:Y2NzI1Mjc

    我々はレガシーが進化し続けていく様子を監視し続け、必要であればさらなる調整をすぐに行います。しかし、我々はこの変更が大きなものだと感じており、他の変更が必要かどうかを検討する前にメタゲームがどう適応するかを見たいと思っています。

    レガシーだけすぐ動く的な事言ってて草

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:32:05 ID:Y2OTE2Njk

    レガシーは不毛があるけどさ
    モダンは対処できるカードが無いじゃん

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:36:55 ID:A1MzkyMjk

    流石にmtgから手を引くか
    指輪物語でさらにインフレするだろうし下環境でまで激変するメタを追うのは不毛だわ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:39:32 ID:A2NjM3NDI

    ダンジョン探索すっぞ!
    _(┐「ε:)_ 丸太は持ったかぁ!?

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:39:48 ID:cyODc4NTQ

    お前らが嫌ならやめろって言った結果現在プレイヤーもショップもどんどんやめてるからね

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:41:44 ID:YyMzY5ODI

    >> ダンジョンの入口 <<

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:42:36 ID:Y2NjU4NDU

    ラガバン、edh用に一枚欲しい

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:42:53 ID:Y1MDk1MTE

    ウィザーズは売上が大事で、モダンの築き上げてきた多種多様で歴史有るデッキをひたすら使い続ける新しいカードを買わない人達を切り捨てる判断をしたわけだ
    企業としての有るべき姿だな、素晴らしい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:43:23 ID:g1Njc1Nzg

    スタンのシャコどうやって止めるんだよ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:44:09 ID:Y2NjYyNjY

    ※43
    晴れる屋ぐらいだしね大型イベントやってるのも
    その晴れる屋もポケカに手を出し始めてるのが全てを物語ってる

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:45:12 ID:c0MTA3MDY

    エビカニーはエピファニーと違ってキルターン7ってわけでもないし出た時は壁でしかないからまぁアグロでどうにかしろや

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:46:56 ID:Y1MjE4MjM

    ダンジョン関連かなりいじってきたな。
    まさか入口がテコ入れされるとは……

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:47:23 ID:Y0MjYwMzE

    まあ同一環境にマナコスト軽減できる追加ターン呪文があって、コピー呪文とバウンス呪文が8枚ずつあればヤバイわな。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:49:41 ID:E2MjUwMDg

    新しいカード買わない人より新しいカード買う人優先するのは当たり前なのでは‥?
    歴史あるデッキを使い続けるのはエターナルでは?
    カジュアルはずっとやってるけど気に入ってる古いデッキは普通にたまにつかうけどね

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:51:21 ID:g1OTE0NDU

    緑単アグロと白単アグロの両方が赤青天啓を狩ってるとか公式は一体どの世界戦から書き込んでるんだ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:53:57 ID:A1MzkxNzc

    ※52
    そもそもモダンはほぼエターナルなんだよなぁ
    公式がエターナル扱いしてないけど
    スタンでも変化激しいのに下環境でもこのレベルの変化をされるとゲーム性的にはフォーマット分ける意味が無くなる

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:55:42 ID:Y2NjU2NjA

    モダンは禁止出さなかった事を褒め称えるべき

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:56:16 ID:UzMDkwMjc

    アルケミーはいくら調整してもいいから、ヒストリックに影響させるのやめててほしい。蟹をフィニッシャーにしたコントロール組んでたのに滅茶苦茶痛い……。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:58:48 ID:E2NzExMTc

    アルケミーのナーフの反映でヒストリックも被害受けるし問題ないカードも巻き込まれるのは勘弁してほしい
    ヒストリックで中隊は許されるのに隊長はナーフされたりとか環境のバランス関係なしに巻き添えで潰されるとかどう考えてもおかしい

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 02:58:54 ID:Y2NjYxNjU

    アルケミーの新カード、調整してなかった感がすごい

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:01:31 ID:c0MTA3MDY

    アルケミー自体が心底意味不明な課金させたいだけのフォーマットだからな…
    黄金架とかエシカとか弱くする意味一切なかったし

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:06:22 ID:g0MjAzNTk

    55
    一番禁止出しちゃだめなスタンで出てんのに脳みそ大丈夫かお前

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:07:22 ID:Y2NjU2NjA

    60
    モダンの話してるんだけど?スタンなんかどうでもいいわ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:07:35 ID:Y4NTQ2NzQ

    チビドラ結構な弱体化だな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:07:37 ID:E0NDk4NTY

    デジタル環境の熱いダンジョン推しを感じる…

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:07:46 ID:k1MTczNjE

    アルケミーで調整するのはいいけど
    ヒストリックにまで影響出すのやめろ
    なんでスタンより広いフォーマットでスタンより弱いカード使わんといけないんだよ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:08:31 ID:Y2NjYyNTk

    ああもう終わりが近いんだなって心底思う
    ショップじゃモダンなんて誰がやるんなんて会話も聞くし取り扱いをどんどん減らしてる
    最後やな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:10:57 ID:Y2MzUyNjI

    ※53
    アリーナのランクマッチのデータだから、プレイヤー全体だと天啓側のプレイ甘い人も多いってことなんだろう
    実際難しいというか、癖のあるデッキだしさ
    ※56
    対コントロールのサイドに使ってたので、コントロール側以上に困ってる
    ネザールくんに戻るか……

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:14:18 ID:E2MjUwMDg

    禁止でなきゃゲームできませんとかいつまでもごねてるやつはいい加減そのフォーマットから足洗えよ
    そしてアルケミーやろうよ
    このレベルの調整ちょくちょく出してくるなら神環境待った無しだ
    どんなクソカードも良カードに調整してくれるんだから願ったりだろ?

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:15:35 ID:Y1NDIxMDM

    レガシーはサーガとウーロも禁止にしてくれ。ウーロだらけになるのが目にみえる

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:16:52 ID:UyNjQ4NTQ

    まだ レン6と3ハゲとクソ猿みないといけねーのかよ

    レガシィなら見なくて済むのか

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:17:40 ID:cyODc4NTQ

    モダホラの有無で完全に客層分けちゃってるよな
    企業の選民は既に始まってるぞダブマス1300円買えるやつだけついてこい

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:18:18 ID:YxODA2NTI

    モダホラ2売りたいから禁止にはしませんwwwww

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:18:53 ID:IwNjY5MzQ

    パイオニア勢なんで仏の心で観てられるわ。コロナが再流行してるけど弱毒化はしてきてるし、またイベント再開されるまでのんびり待ちますよ。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:20:52 ID:Y2NjU2NjA

    自分とこのショップはモダンしか開催されてないけど他の皆はスタン>モダンなのかな?

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:22:03 ID:c0MTA3MDY

    モダホラ嫌いで昔のモダンに近いパイオニアやる気もない老モダン民はウィザーズからすると金取れない筆頭だから引退した方がイイと思うよ
    販売元もショップも誰も困らんから

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:29:19 ID:cyODc4NTQ

    人より客単価を上げたいんだろうな
    たまにドラフトやる小銭しか落とさないやつはいらないんだろなにをそんな欲張ってるのかしらんけど

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:29:56 ID:Y2NjU2NjA

    正直モダンは昔のデッキでも全然戦えるぞ
    グリクシスモンキーも4cコンも降して緑トロンや白黒トークンが優勝したりするし、モダホラ嫌い民も今のデッキでモダンに突撃してこい

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:43:43 ID:IyMjk0OTE

    モダンで禁止出すなら一気に10枚ぐらいまとめて禁止出さないとバランス取れないんじゃない?

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:43:57 ID:g0MjAyODk

    反復禁止にしたらあのパックなんの価値もなくなるから出来ねえんだろきっと

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:53:09 ID:U3ODQyMTg

    ダンジョン系の調整見ると元のデザイン失敗してるとしか言えないがリミテッドを加味してあのデザインになってたのかね

    特に弱体化カードの補償とかはなし?

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 03:53:30 ID:A1MzkxOTM

    ※76
    それは今のうちだけだよ
    自分も昔のデッキで上位に勝てたりするけどそれは上位デッキ側がまだ色々洗練されてないだけ
    個々のカードパワーは明らかに違うのがよくわかる

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:01:53 ID:U1NTc5NTc

    クッソダンジョン推してきてるの笑うわ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:05:15 ID:Y4NjA0Mjc

    マスターデュエル実装されて気づいたがレガシーみたいなカードプールなのに紙なら遊戯王の方が安くて、一方の今のMTGは高い上に面白くなくて草も生えないゲームになってしまった

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:07:06 ID:E5MzgwMTM

    ダンジョンの入り口これでもまだ微妙じゃないか?元はなんであんなに調整されたんだろう…
    てかアルケミーのナーフされるやつってワイルドカードもらえるのかな?だったらアプデ前に作っておきたいんだけど

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:08:17 ID:E5NzM0MTc

    今年になってからまったくアリーナ触ってないけど
    今更こんな禁止だされてもやろうとも思わんわ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:11:21 ID:IwNzkwNTE

    モダン禁止なしは当然

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:14:08 ID:gzOTYyODI

    >>81
    ダンジョン土地あれくらいならちょっと使ってみたいんだよな
    タップインがなくなって起動コストが4マナから1マナって
    最初どんな雑魚調整やったんだよって・・・
    とりあえずスタンパイオニアモダンレガシー全部いい感じになると思うわ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:14:22 ID:A1MzgyMjE

    またスタンで禁止出したんか

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:15:45 ID:M0NjY1NDA

    ツイッター見てても国内でも国外でも結構荒れてるでしょうに。
    俺はもうモダン辞める。こんなクソゲーにお金出してまで参加したくないし時間使う価値ない。
    他の方も残念だけど嫌なら辞めるしかないかと。ノーチェンが現実なので。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:22:51 ID:Q2NjQ1MDU

    入口だけ雑に突っ込む以外こんな修正してもダンジョン使う人いないでしょ
    未踏破状態で入口起動できる構築級の伝説が緑と白の3マナ2枚くらいだしダンジョン効果持ちクリーチャーにが全員タップで起動できるレベルでもまだ弱い

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:25:48 ID:UyNTYyNjM

    そもそも昔のカード資産だけて遊ばせろならともかく勝たせろってのは無茶やないか
    結局ぐだぐだいっても答えは金使う気一切ないってだけじゃないの
    それでいても勝ってデカイ顔していたい
    そんなの無理じゃん

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:28:36 ID:c3Mjc0OTU

    アルケミーというクソ失敗作にアリーナ版下環境だったヒストリックを巻き込まないでほしい
    実質的にアリーナから下環境消えたのと同じじゃんこれ
    パイオニアを長らくコンボ環境に固定してたこともそうだけど、バランスとか売り上げとかばかり目に入って客がそのフォーマットをやりたがるかという観点が欠如してるな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:28:51 ID:gzOTYyODI

    イゼットって天啓とゼロ除算抜かれてどうなるんだろう
    緑単白単改定前でも強いと思うけどやれるのか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:29:38 ID:Y2NjYyNDg

    ※90
    そもそも下環境は昔のカードが主役のフォーマットで売り上げの対象じゃなかったんだよ
    それがスタンの失敗が続いて下環境に人が逃げたのでスタンを改善しないまま下環境を売り上げの対象にした
    結局はスタンの改善を怠った結果だよ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:32:25 ID:A1MzkyNDg

    ※88
    俺も辞めるわ
    もうついていけない
    ショップのイベントはどんどん縮小するしイベントやっているところはmtgに執着して頭おかしい奴しか残ってないし
    友達も辞めようとしてるし続ける理由が無くなった

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:38:58 ID:c0MTA3MDY

    モダン辞めるマン、おそらく猿サーガ孤独に金払ってないだろうからやめても何の波風も起こらんぞ
    金払わない輩のグダりよりも、ある程度バランス取れてる中で既に大金はらった既存のが大事だし、今のモダンは10枚単位で禁止にしないと公平感出ないからな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:39:03 ID:cyMTc3NTc

    モダンの猿も消せやクソ無能

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:48:42 ID:A1MDI5MDI

    なんでラガバンって相手依存の効果があるのに
    レガシーでも通用するパワーカードだったんだ?

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:53:27 ID:gzOTYyODI

    >>95
    なんだかんだモダンバランス取れてるってのが・・・
    1枚禁止にしたら逆に崩壊しかねないというか物語禁止なら猿、じゃあピッチサイクルも、続唱はどうすんのって
    まあでも今買い支えて楽しんでいる人たちが、一切買い支えるつもりなくグダる人たちに不幸にされるって悲惨よ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:55:29 ID:M4NjA0MDY

    禁止で調整するスタンダード

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:57:42 ID:Y2MzY5MjQ

    ウィザーズ反復を壊れだと思ってない説
    あれプレイされた数だとオーコ超えるバグだろ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:00:35 ID:Y2NjYxNzI

    ※92
    初期にあったドラゴン軸なら錬金術師の計略あるから組める
    あの型なら3マナで打って勝ち拾えることもあるだろ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:02:15 ID:UyNTYyNjM

    じゃあまたドラゴン高騰するのか

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:02:32 ID:k3NTE2NDk

    この改訂を喜ぶ奴やモダホラ2を「安心して」購入できるなどとほざく奴。
    そういう奴はもはや人間じゃない。ウィザーズに脳を侵されたゾンビだ。
    殺してしまえ。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:05:18 ID:A1MzkxOTM

    ※95
    波風にならないなら余計にもう辞めていいやってなる
    mtgの根幹であるスタンまでおざなりにしてるこの状況だと近い将来mtg自体が終わるか終わらなくともかつてのmtgとは別物になるのは目に見えてるし

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:09:55 ID:Y2NjYyNDc

    ※95
    辞める奴を別に引き止める必要はないだろ
    そうやって引き止めようとしてるってことは自分自身明らかにユーザーが減ってるのを分かってるってことじゃん

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:09:58 ID:UyMzkwMTI

    モダンのバランス取れてるって核兵器のおかげで世界の均衡保ててるって言ってるような感じだよな
    明らかにやべーから禁止した方がいいのに一つだけだとパワーバランス崩壊するからやるならまとめて全部廃棄するしかないけど現実的に考えてそれは実現し得ない
    これからのモダンは全ての国が核兵器持つ時代になる。だって神(WotC)がモダホラを通してバラ撒いてくれるし、そうしないと多様性を保てないんだもの

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:16:24 ID:Y2MzY5MTY

    モダホラのカードいかに活かせるか選手権自体はわりとおもしろいよ
    昔のヴェリアナスナキャスでシコってた時代も楽しかったけどね

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:16:47 ID:M0NzYyNTA

    ハイハイモダン面白クナイネー、辞メタイ人ハ勝手ニ辞メテクダサーイ
    カードゲームが常に均衡保つなんて不可能、っていうか
    そういうパワカがなければカードゲームなんてつまらんやん。
    今更何を言ってるんだろう。モダンが嫌ならパイオニア行けば?
    そのために公式がわざわざ環境分けてくれてるんだから・・・。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:18:08 ID:Y2NjYxNzI

    ※104
    スタンは少しずつましになってるだろ
    一時期が酷すぎたせいでもあるけど今見限るような要素はあんまない
    モダンはしらぬ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:18:25 ID:c0MTA3MDY

    ※104
    すでにマジックは変質してるで
    アメリカじゃどこいっても統率者やってるしスタンはアリーナ中心になったし
    5年前とは別物だろそれでも人がいるから続いてるわけで

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:26:07 ID:AxNjg1NzU

    遊戯王のほうが面白くね

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:29:42 ID:Y2NjYzNTE

    ※103
    カードゲームで人間じゃないとか殺されてしまえとかどんだけ視野狭いねん笑
    小学生みたいな奴やな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:31:00 ID:g4OTQyNjQ

    先手取られて5分眺めるゲームが人気なんだからカードパワーあげていけよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:32:50 ID:c0MTA3MDY

    YUGIOH!(笑)はデジタルの実況見たけど冗談抜きでよくこれやってるなってゲーム性だわポケカのが百倍面白いだろ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:37:51 ID:A5MDQ2MzQ

    ユーザーが遊戯王に流れたからって焦って禁止してももう遅い。3か月前には出せたはずなのに今までなぜサボっていたのか。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:44:38 ID:AxNzg1MzY

    原作人気があるから人口では遊戯王に勝てんが
    ゲーム性はMTGの方がさすがに上でしょ…
    昔のシンプルな頃の遊戯王と比べるならまだしも

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:47:57 ID:cyNzk4MzA

    実際問題アリーナがマスターデュエルに客取られるって事態になるんだろうか
    遊戯王はアメリカでも人気あるけどさ(カード以外のグッズが日本以上に多いらしい)

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:48:36 ID:Y5OTkzMjY

    今時紙でやってる時点で負け組

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:52:33 ID:I1MDEwODk

    とりあえず5年くらいは新規カードで禁止出さない努力をしてほしい。
    無理だろうけど・・・。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:53:13 ID:UzMDg3NzY

    ゼロ除算は意外だなー
    半年より前のイゼットだと誰も使ってなかったのに随分と出世したわね

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 05:54:39 ID:c0MTA3MDY

    ※116
    MTGと比べなくてもポケカデュエマシャドバとかと比べて明らかにゲーム性しんどいんだけど素直によくこんなゲームやってるなと配信見てて思ったわ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:00:12 ID:kxMDMzNTI

    ラガバンらがBANされたってか

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:01:43 ID:M3NjU4Mzc

    ようやくって感じだな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:03:22 ID:Y2MzY5MDY

    遊戯王はガチ傾向になるネットランク対戦に向いてないから三年後ぐらいで勢い減りそう

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:06:58 ID:E5Njk2ODA

    猿ザズサーガがウルザズサーガになっちまった

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:07:21 ID:E0NTA3Njc

    今からモダン辞めるニキMTG辞めるニキも、数年後にはまた戻ってきてくれると信じてる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:09:51 ID:UzMDg3NzY

    天啓だけ禁止でもリーア骨砕きが居座るだけだからゼロ徐算禁止なんかな

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:10:19 ID:Y3Njc5ODU

    イゼットコンはエビをフィニッシャーに据えて再スタートかな?
    緑単はミシュランをハイドラの巣に替えればいいだけでノーダメージだけど白単は5マナ3/4飛行なんて産廃使える訳ないし弱体化か

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:17:20 ID:Q0Njg5MzE

    なんで今?遅すぎやろ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:20:45 ID:UzMDg3NzY

    間違いなく全体除去うちまくる氷雪黒コンが出てくるけどアグロやミッドレンジであれ対処できる?

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:22:28 ID:A5MDQ2MzQ

    ※116
    ゲーム性はポケカよりは上だが遊戯王とはどっこいどっこい。企業としてのユーザー目線は今はおそらく最下位。そしてデッキを作るために必要な金はそれらの10倍近い。
    総合するとコスパ悪すぎなんよねマジックは。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:25:14 ID:E1MDIwOTg

    クリーチャーとPWと戦車辺りに振り分けられると黒コン結構つらいぞ
    イマースタームの捕食者辺りもだるい

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:25:54 ID:IxOTIwMTA

    ※129
    禁止理由に書いてる通り、イニストラードが立て続けに出れば環境変わると思ってたんだろ、俺らも思ってたし。
    こうなるも神河もカードパワー低めの設定なのかな。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:28:19 ID:g4OTQyNjQ

    主要なDCG大体触ったけど面白いかは別としてゲーム性はマスターデュエルが最下位かな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:29:12 ID:Q0Njg4ODc

    とりあえず緑と白と黒のミシュランと、白緑.白黒の土地、レン7、星山脈は安いしすぐ買っといた。
    レン7値段下がってるなー。
     
    天啓もだけど、ゼロ除算無くなったの嬉しすぎる。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:32:32 ID:AxOTQ0Njc

    ※133
    逆に天啓やゼロ除算との相性が良すぎて悪化するからってこともありうる
    ジン=ギタクシアス辺りが怪しい

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:34:10 ID:AxOTQ0Njc

    ていうかマローのヒントに「あなたがアーティファクトかインスタントかソーサリーである呪文を唱えるたび、その呪文をコピーする」ってのがあったな
    これで天啓をコピーするのが現実的過ぎたから滑り込み禁止だったりして

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:36:47 ID:Y2NDAzMjk

    遊戯王って1キルコンボ以外のデッキを消したレガシーみたいなもんでしょ?
    ソリティア好きなら面白そう

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:37:47 ID:A5MDQ2MzQ

    ※103
    ゾンビなのでもう死んでるはずでは…

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:38:36 ID:UzMDg3NzY

    アルケミーはダンジョンの時代へ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:39:19 ID:YwNjgxMzQ

    モダンの禁止なしなら、サルやティボ計、双子辺りを解禁してほしいんだが。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:40:11 ID:A5MDQ2MzQ

    ※138
    ターン数はたしかに異常に短いけど、「1ゲーム中に使ったカードの総数」で言うとお互い20枚近くのカードにアクセスするし、そこはマジックと変わらないよ。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:40:11 ID:Q2NjQ1MDU

    130
    緑はレンジャークラス、トラッカー、レン7、白は呪文縛り、レーデイン、青は打ち消し、赤は嵐探しとか採用カード変えれば戦えるんじゃない?
    昔に比べてパワカだらけになったから除去コン相手だと詰みみたいなことは無いと思う

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:40:13 ID:E1MTM5ODM

    何にでも入る変わり谷と違って、安息地はデッキを歪めてる分だいぶ弱いと思うんだけどな。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:40:24 ID:UzMDg3NzY

    久しぶりに影の評決つむかー
    刺さる環境になりそうだし

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:42:39 ID:Y3ODgzMjM

    もう完全デジタル化しろ
    アリーナに全フォーマットぶっこめ
    心底アリーナだけでじゅうぶんだと感じる

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:44:09 ID:UzMDg3NzY

    卵、黄金架型のイゼットに戻るのじゃ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:46:30 ID:Y3ODgzMjM

    118
    完全にそれ
    紙なんて自分の周りでは賢い人から順にとっくに辞めていってる

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:47:46 ID:A5MDQ2MzQ

    モダホラ2を売るためにモダンで禁止出さなかったというよりも、今モダンで禁止出したらいよいよ本当にやばいってウィザーズも恐れたんだろうな。ユーザー数の減少はウィザーズも認識してるでしょう。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:48:30 ID:czMDYyNzY

    モダン以下はモダホラ出るたびに既存の下環境向けの在庫カードが存在価値を奪われて不良在庫にされるし、スタンはアルケミーのテスト扱いでアリーナ以外でやる価値なし
    マジックの取り扱いするショップはゲロ吐きそうだなと思ってはいたが晴れる屋がポケカに手を出したし案の定だなって

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:49:31 ID:gzOTYyODI

    スタン、神河追加前にこれって
    神河弱いって事だよな・・・

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:51:07 ID:Q0Njg5MzE

    >>151
    そもそもウィザーズがまともにカードの評価出来てたら禁止とかでないのでは?

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:51:56 ID:E2ODU3NTc

    ※138
    1ターン目に5/5の猿や6/6のハゲを立てるゲーム
    当然後攻はwill持ってないとマウント取られて死ぬ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:52:11 ID:czMDYyNzY

    しっかし釈明文の短さと情けなさよ…
    パウパー委員会の爪の垢を煎じて飲め

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:52:58 ID:Y2NzkwODI

    遊戯王が先手眺めてるだけのゲームって言うやつかポケカ褒めるのありえんだろ
    ポケカのトップ知ってるんか?

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:53:18 ID:UzMDg3NzY

    なんやかんや緑単、白単つえーだろ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:53:32 ID:IxOTIwMTA

    ※136,137
    確かにありうるな。リスト公開楽しみ。
    にしてもみんな早起きだね、MTG好きな人がこんなにいて嬉しい。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:54:40 ID:Y2MzY5NDU

    こんだけやってもダンジョンは使わんだろ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:57:30 ID:UzMDg3NzY

    ダンジョンの入り口だけコントロールに使われる可能性あります

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 06:58:47 ID:U2MDkwNjM

    よかったー、
    モダンのラガバンまだ使える!

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:01:23 ID:UzMjU3NDk

    自分達の調整不足で客に不良品売りつけたって話なのになんで他人事みたいな書き方してるんだこれ
    ごめんなさいじゃないのか

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:02:05 ID:czMDYyNzY

    ※138
    ヤソが言ってるけどmtgのWillや否定の力(ただし手札コストはない)に相当するカードをフル投入したベルチャーミラーみたいなもん
    1枚のカードが2アド稼ぐなんて当たり前でおまけ感覚でサーチ効果があるから環境のほぼ全てのデッキが妨害なければ10分くらいソリティアして先攻で制圧できるのは当たり前
    全部のデッキがぶっ壊れてるからどのデッキ使ってもそこそこ勝てるけどやってることは先攻とって轢き殺すだけなのでものは言い様だな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:02:16 ID:E2MjQ5MTU

    他人が紙やろうがやるまいが自分には関係ないはずなのにやたら紙やってる奴は時代遅れみたいなアピールする人は
    真に受けて引退して資産手放す人が増えて相場が下がったところを自分が安く買いたいだけなのでは、と邪推してしまう

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:04:51 ID:UzMDg3NzY

    ダンジョンの入り口わりとガチで強ない?
    コントロールミラーで出されるときついわ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:08:30 ID:A5MDQ3NTY

    カードゲームくらい肩の力抜いてやれよ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:10:32 ID:A5MDQ2MzQ

    ダンジョンの入り口から迷宮入りするの今後のウィザーズを暗示してるだろこれ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:10:52 ID:Y2NjYxNzU

    144
    緑単はそれなりにリスク覚悟で使ってたけど白単は歪めてるとこあった?

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:13:39 ID:UzMDg3NzY

    これからの環境はパワーワードキルでええんや

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:15:11 ID:E2MjIzNTY

    モダンノータッチか。
    流石にハンマーには手を入れざるを得ないと思ってたからそこからドミノ式に変わると思ってたんだが。
    環境に特に言及してないしまだ検討すらしてないんかな。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:16:27 ID:MzMDU5NDM

    なんで禁止こんな遅かったの?もう引退しちゃったよ。戻る気もないけど。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:20:42 ID:E2Nzc2Mjg

    ウルザの物語が許されたのマジ?
    あいつ猿以上のやらかしカードだと思うんだけど
    久々にヴィンテージにもメスが入ると思ったがもう少し先になりそうか

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:20:49 ID:E2MjUwODk

    155
    MTGすらやってなさそうな連中がやってるわけないだろ!
    やってもいないのにモダン引退するとか言ってる奴もいそうなくらいなのに

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:22:44 ID:E2MjQ5MTU

    169
    向こうが今のところ問題ないと思っているのかコミュニティの意見は届いているが注意深く経過を観察していますなのか分かるだけでも大分違うんだけどな
    「ノータッチだから安心して買い足せるわ!」からの「大丈夫だと思った?残念禁止でした!」の短期間で出禁パターンが精神的には一番ダメージでかいし

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:26:11 ID:MzMDU5NDM

    紙で天啓買った人どう感じてるの?高かったんでしょ?ウィザーズ金返せって思っちゃうよ。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:28:57 ID:Q0Njg5MzE

    手札誘発上限まで突っ込むのが前提の遊戯王でゲーム性とか言われてもなぁ
    ゲーム性が死んでるからそうなってる訳やろ?
    まだ禁止で調整できるmtgのがマシなのでは?ちゃんと調整出来るかは別として

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:31:38 ID:g2MDk0NzI

    MTGの話題で遊戯王叩いてる時点で民度お察しだわ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:31:53 ID:czMDYyNzY

    ※173
    守護フェリダーで一回やらかしてるからその点についてウィザーズへの信頼は皆無だな
    今は毎週禁止出せるシステムだし突然パイオニアやモダンで禁止とかスタンやレガシーで追い禁止とか言い出しても何もおかしくない

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:34:23 ID:g4OTQyNjQ

    遊戯王叩き棒にして叩き返されたからって怒るなよw

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:34:42 ID:E2MjIzNTY

    >>176
    特定の人間の民度を勝手に全体に置き換えんなよ。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:36:22 ID:Y5MDc0NDE

    スタン激変しそうだから、また環境が解析され切るまで楽しそう。
    ヒストリックは、欲を言えばミジックスの熟達を禁止して欲しかったなー。あれのせいでBO1が魔境になっているので

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:38:33 ID:E2MjQ1Mjk

    モダンでサーガ禁止になると思ったけどならんかったな

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:38:58 ID:YxNjE0NjU

    アルケミーみたいなMTGならざるものに力入れ始めたらいよいよ紙も終わりかなって思えるね

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:41:08 ID:E1MDIwOTg

    174
    結構長い間使えたし言うほど高くなかったから特に思うことはないぞ
    一回ローテ挟んでの押し出された禁止ってのもある
    オムナスのときはあほかよって思ったけどな

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:43:25 ID:Y1NDAxMjI

    まだ物語ヴィンテージで4枚使える!よかった!逆説デッキの裏の勝ち手段で便利だったから制限になるかと思ってた

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:45:05 ID:M0NTgwNTQ

    熟達はどうだろ
    不吉な儀式の僧侶とかそれ以上の速さで好き勝手できるし
    意外と熟達の代わりは多い

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:45:07 ID:Y2NjU2NjA

    遊戯王久しぶりにマスターデュエルで触ったけどあれはヤバいわ
    誰とやっても5分くらいソリティアするしカードの種類多すぎるしでちょっとシンクロ辺りで離れた自分は対人戦不可能だわ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:48:30 ID:Q0Njg5MzE

    マスターデュエルはテキストの改行すらしてないのがヤバいと思った読みにく過ぎる

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:48:58 ID:Y2NjU3MjA

    自分の脳内にある海外じゃ人気ある!とか言っちゃうのマジでやばいぞ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:51:38 ID:U0MzQ4Nzg

    モダンは禁止しないじゃなくて企業的に出来ないレベルになってるよな
    禁止出すとすると「モダホラは完全に大失敗しました」宣言する事態になりかねんし

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 07:55:18 ID:k2NzI5NjE

    妥当
    モダンはバランスいい環境だと思う

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:02:48 ID:Y2NjU2NjA

    むしろ既存のデッキに猿や孤独を足すだけで戦えるのは有情だろ…

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:06:07 ID:czMDYyNzY

    >追加ターンを連続で得るデッキは止めるのが特に難しいことがあり

    ちょっと前のスタンで不評だった運命のきずなのやらかしから何一つ学んでない
    もう二度と追加ターン刷るな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:07:31 ID:cyMzA0NDI

    デジタル版遊戯王は完全に若い子向けでしょ?
    カードが複雑すぎてついて行けない〜> <
    なんて言ってるおじさんは最初っから向いてないのは当然だから
    わざわざこんな所で自己紹介しなくていいよ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:08:37 ID:A5MDQ2MzQ

    学んだことを次に生かせないことを普通は馬鹿と呼ぶのではないだろうか。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:10:06 ID:E1MDIwOTg

    モダンはバランスより自分が前から使ってたデッキが勝てなくなったことに切れてるやつが多いイメージ
    少なくともこのサイトだとそう

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:10:18 ID:E2MjMwMjY

    >191
    既存デッキの原型残してるのデッキ名とフェッチショックと稲妻くらいだけどな
    そして追加パーツのない大半のデッキはTier4未満の紙束ってわけだ
    新しい強いカード使いたいならスタンやってりゃいいんだよ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:11:03 ID:Y2NjYwODQ

    1つ言えることはここで辞める宣言してるやつはどうせ辞めない

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:16:57 ID:czMDYyNzY

    ※194
    禁止スレスレカード作ればいっぱい売れるってことだけは学んだ猿みたいなもんだからな
    不満があるならアリーナでアルケミーしてればいい、紙を扱ってるショップは切り捨てるけどmtgはテーブル不要だし…ってことなんだろうな

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:18:51 ID:U3ODQxOTQ

    ただスタン環境変えたいからって禁止か。
    真紅の契りにしろ、神河にしろ、環境を変えれるよう新セットを作るのがあんたらの仕事じゃなかったんかと言いたい。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:25:02 ID:Y2NjU4NjE

    エルドレインが失敗だったのなら環境を変えるようなセットを作るべきでは無いというのが学びのはずだが?
    このコメ欄からも分かる通り日本人は引き算の方を好むから禁止やローテで弄ることを歓迎する声が多いな

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:26:19 ID:kwMTUxMTg

    アブザンカラーのダンジョンデッキ作るか
    初期に対戦した覚えがあるが中々楽しそうなデッキだった、じわじわアド取っていく平成初期のようなMTGだが

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:42:51 ID:E2MjIzNTY

    >>193
    よくわからんがなんでついていけないのがおっさんの方だと思うんだ?
    むしろ入りたての方がカード覚えるのになれてないんじゃないかと思ってるが。おっさんの新規の方が多いの?

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:42:59 ID:Y1NDE2ODg

    辞めるだの引退だの言ってる奴の8割は半年後もやってる説
    辞める奴は突然断たない、ゆっくり頻度が減って自然消滅していく

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:45:04 ID:kyNzc3OTk

    ラガバンはレン6コースでちょっと下がったと思ったらすぐ改定前の値段を超えてくるからモダンで使いたいやつはさっさと揃えておけよ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:46:10 ID:cyODk3MDM

    今からアルケミーやるならオススメ教えてくれ!やっぱりドラゴン、ダンジョンか?

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:47:21 ID:A5MDQ2MzQ

    ※199
    その能力がもう無いからコラボしまくってるんだろうな

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:48:49 ID:E0NDM3MDk

    各色のフェアデッキに普通に入れられるカードで対策可能ならサーガも猿も禁止せんでいいけどさ、モダンは構築級の土地破壊カードが意外と乏しいからサーガはほぼ素通しだし、緑系のフェアデッキだと猿どうしようもないよね、1ターン目に出せるブロッカーなんて焼かれるから。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:50:32 ID:Y2NjYxNjc

    199
    スタンはデフレさせてる最中なんでしかたないとこある

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:51:54 ID:czMzA0ODc

    ※170
    引退した人が、禁止改定をチェックしてすぐにコメントするってるのはすごいね。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:54:39 ID:M3OTM0Nzg

    スタンはこれ天啓に頭抑えられてた黒絡みのコントロールが台頭してきてただでさえ今相場高騰してる食肉鉤がさらに高騰するパターンだな

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:57:39 ID:Y1MTc4NzU

    ラガバンよりもウーロや反復やサーガや叱責や忍耐禁止にしろと

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 08:59:31 ID:g1OTM4OTg

    ※207
    レガシーでも構築級の土地破壊カードは不毛しかないよ。あとは月、溶融、ドレスダウンなんかで割らないで対策してる。
    緑系のフェアデッキってグルールムーンやジャンドじゃないの?除去すればいいじゃん。
    もしかしてエルフのお話?

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:00:24 ID:czMDYyNzY

    ※211
    そのへん全部禁止でいいよ…
    モダホラもモダホラ2もなんならこの2年半くらいのカード全部闇に葬ればかなりまともな環境に戻るわ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:01:01 ID:I0MTYzMDU

    帰ってきても神河また弱いのかなぁ
    日本がテーマだけになんか悲しいわ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:02:07 ID:Y2MTkwNTE

    アルケミーの小ちゃいドラゴンは良い調整やね

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:05:27 ID:M3OTM0Nzg

    ダンジョンの入口は起動コスト75%オフの超絶強化して尚、並か並よりやや弱いくらいのカードなのが元カードどんだけゴミだったんだよって笑えてくる

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:05:28 ID:Y1MTc4NzU

    これだとまたデルバーが復権するだけで全く効果ないと思うわ、ラガバンにリストラされてたからな

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:06:17 ID:E2MjUwODk

    まともな環境✕
    新しくカード買わずにお金かけずに遊べる環境◎
    だろ?

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:08:32 ID:Y0NTM3MjM

    スタンは禁止だすの当たり前になっててもう健常者やってないだろこれ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:10:44 ID:IwODQzNzE

    禁止の内容はどうでもいいけど何だ「雑多なデッキ」って
    公式はメタ外デッキはどうでもいいと思ってるんかね

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:11:24 ID:Y5MDg0MTA

    ゴミばっかり刷ってもいかん。売れなくちゃくってけんだろう。しかし時間操作系はもう辞めたほうがいいんじゃないかな。ターン飛ばされるとかもう論外の域だろ?

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:12:37 ID:A5MDQ2MzQ

    ※220
    ウィザーズの本音が垣間見える貴重な文言だ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:16:06 ID:E1MDIwOTg

    220
    禁止カード決める環境の話なんだからあつかいとしておかしくないだろ
    いちゃもんレベルの文句はやめとこうよ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:17:16 ID:g2MzgyODk

    天啓禁止は遅すぎただけ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:18:21 ID:Y2NDAxNDE

    タイアップの癖に公式失敗セットの烙印を押されたAFR君

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:18:22 ID:E2MjUwODk

    220
    そりゃ雑多なデッキから禁止カードなんて出さないし…出してほしいのか?

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:18:52 ID:A5MDQ2MzQ

    我々雑多なプレイヤーとしては見過ごせないね

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:19:34 ID:czMDYyNzY

    ※218
    面白いフォーマットで組みたい魅力のあるデッキがあれば金出して新しく組むだろ
    下環境プレイヤーはデッキ一個組んだら新しいデッキ二度と組まないとでも思ってんの?
    インフレと大量禁止だけじゃなく相棒や続唱のルールまでいじって滅茶苦茶やってるフォーマットがまともならモダンは発足からモダホラまではまともなフォーマットじゃなかったってことか

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:25:14 ID:Y2NjU5Nzk

    疾駆猿にいやいやソープロ当てる必要無くなって、執政への対処しやすくなったし多色コンはかなり有利になったんじゃないかな
    URに限れば反復も猿の出す宝物が無いとやや使いにくくなるし
    サーガやウーロがより対策に力入れられてどうなるか確認されてからまた判断するってのはいい考えだと思う

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:25:33 ID:E2MjU2MzE

    ダンジョンはソーサリータイミング限定を消したら使えそうなのがちらほら

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:27:34 ID:Y4NTU1NTU

    121
    ポケカは知らんけどシャドバ叩き棒にするとかシャドバやった事なさそう

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:30:04 ID:Y2MTkwNTE

    ダンジョンのガーゴイル君2マナは結構強ない?

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:30:48 ID:MxNjE2Njc

    昼のランチまでMTG引退
    夕方からMTG復帰
    いつも通りのお前等達

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:31:11 ID:I1MTgxNzI

    ヒストリックやってれば幸せだったんだけどヒストリックが謎のクソゲーと化してアリーナ引退してしまった。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:31:17 ID:czMDgxMTY

    アーチリッチさんで入口起動したいからソーサリータイミングも消して

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:33:46 ID:Y2NDI4ODA

    ゼロ除算禁止とは予想外
    表現の反復を生かしておいて大丈夫なのかはちょっと心配だな

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:35:48 ID:A5MDQ2MzQ

    MTG民にとって引退はフェイズアウトみたいなもんだけど、最近は本当にフェードアウトしてしまった人も少なからず見てきてるしなぁ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:37:46 ID:Y2ODA3ODI

    天啓は妥当なんだがハゲおかしくない?

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:39:23 ID:Y2ODA3ODI

    ダンジョンの入口すげえな
    なんだ3マナ減るって

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:42:52 ID:Y1NDAwMDQ

    レガシーのURデルバーはラガバン失っただけならまだ全然やれる
    最近得たもののうち濁浪と媒介者と表現の反復はまだリーガルだから傷は浅い
    単独トップメタが最上位メタ層に落ちる程度だろうな

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:43:29 ID:Y2ODA3ODI

    どうあってもダンジョンデッキ作ってほしいって感じだな

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:43:38 ID:g5MDgzODI

    どのみちまん防が解除されるまでは紙は売れなくて下がっていくからまん防解除されてから買えばいいかな。神河は特典目当てで予約が多いみたいだし発売1ヶ月後にはシングル飽和してさがってるだろう

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:44:07 ID:E2MjQ5NTk

    ラガバンはタルモと同じ過労再録されると読んでいるけどまだ先なんだよなぁ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:44:16 ID:E1MDIwOTg

    入り口はアンタップインになって起動コスト3マナ減って3段階アップみたいな調整なのにあんま強そうに見えないのがすごい
    タップイン、コスト重い、アンタップ伝説必要、ソーサリータイミングのみ
    作ったやつはいったい何に警戒してたのか気になるレベル

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:45:41 ID:YwNzk3NDI

    やめる時は興味を失って触れる機会が減って消滅していくもんだ
    辞める辞める言って文句ばっかり言って意見に同意してほしいかまってちゃんは周囲はかなりうっとおしく思ってるぞ
    そういう人達で集まってるところもあるかもしれんが

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:49:08 ID:M3OTM0Nzg

    244
    そこまでやってようやく「使ってもいいかな」程度のカードパワーだからな
    どうせソーサリータイミング起動ってデカい足枷はめたままなんだからタップする生物の伝説制限も取っ払って構わないと個人的には思う

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:49:25 ID:AxNzg1MzY

    モダホラのラガバンに関してはとりあえず
    カーリ・ゼヴに監督不行き届きで始末書書いてもらわんとな

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:49:26 ID:U2MTAzMDE

    ダンジョンにテコ入れする気があったのが驚き。デザイン狭いから今回使われなきゃ二度と日の目を見る事がないギミックだからかなぁ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:50:29 ID:E2MjQwNzU

    ダンジョンの入り口はあまりにも弱すぎたからな。
    コモンだったとしても弱いと思われて使われなかっただろ。
    修正されてもなお弱いわ。
    レジェンドクリーチャータップしてまでダンジョン一個進む価値なんてほぼねぇよ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:50:54 ID:Y0NTM3MjM

    スタンでこれだけ禁止連発しても無理矢理擁護する客観性のカケラもない人間しか残ってないから安泰かも

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:51:24 ID:E2MjMwNDY

    >243
    見込み甘すぎ
    ラガバンなんて来年のモダホラ3のインフレの前には紙屑同然

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:51:46 ID:Y3NDk4MTA

    とりあえず神河出るまでのスタンは
    イゼットコントロール
    オルゾフミッドレンジ
    エスパーコントロール
    ナヤアグロ
    ジャンドトレジャー
    ティムールトレジャー
    あたりで回っていく感じ?

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:53:24 ID:kwMTUxODM

    調整内容自体に文句はそこまでないんだが
    アルケミーの日本語記事がないのが一番どうかしてる
    未だにアルケミーイニストラードの日本語版カードリストすらないしな

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:54:44 ID:U1ODk5ODQ

    もうスタンをやらせたいのかアルケミーをやらせたいのか訳が分からん

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:57:06 ID:Y5MDg0MTA

    ダンジョンの事はもう一生忘れていたいな。相手に使われても時間かかって付き合うのしんどいし

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:58:48 ID:Y2MTkwNTE

    ダンジョン強化の次は降霊スピリットのテコ入れお願いしたいね
    降霊コストが高すぎて回らん

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 09:59:32 ID:E1MDIwOTg

    252
    緑単は一応安息地の代わりにできるカードあるから生き残ると思うぞ
    安息地って事故要因でもあったしな
    白単はガード下げたらわいてきそう

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:00:57 ID:M3OTM0Nzg

    近年のカスレア2大巨頭の一角が強化されたので単独首位、カスレア筆頭になってしまったオドリック

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:03:03 ID:Y2MTkwNTE

    オドリックをダンジョンの入り口でタップ起動させるムーブがやりやすくなったんや

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:04:28 ID:E2MjIzNTY

    >>220
    いわゆるその他に分類されるメタの外のデッキだろ?
    逆逆。そのデッキ達がなくなったら困るから区別する必要がある。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:06:31 ID:Y2MTkwNTE

    急募
    白ウィニーで黒コンに勝つ方法

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:06:57 ID:E2MjUwODk

    ダンジョンの入口はパワー調整の域超えてるでしょコレ別のカード収録した方が良くない?
    こんなとんでもアッパー調整の実績作っちゃったら、今後は原型まったく留めない調整とは言い難いテキスト変更も出てきちゃうんじゃないかね

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:09:00 ID:M3OTM0Nzg

    257
    安息地が無色マナしか出ないので最速老樹林のトロールが出来ないパターンがたまにあったからな緑単
    どうせ吹雪の乱闘あるから氷雪の森は外せないし安息地の代わりにハイドラの巣4積みしとけばいいだろくらいの感じで良いと思う

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:09:59 ID:Y2MzU4MDE

    コラボしたのに人気がありませんじゃ申し訳なくてダンジョンゴリ押し笑える

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:11:15 ID:Y2MzUyNjI

    ※232
    リミテだとタフ4が結構めんどい印象だったんで、パッと見「弱体化では?」と思ってしまったw
    まあ構築だとさすがに2マナか

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:11:57 ID:AxMjQ4OTQ

    モダンは現状バランス取れてるのに何を禁止するのさ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:14:14 ID:cxODQzNTA

    まぁダンジョンの入口は弱すぎたから例外レベルの超アッパーも仕方ない

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:14:28 ID:YwNzk3NDI

    バランスじゃなくて昔のモダンへの回帰が希望なんでしょ
    パイオニアがもうちょい流行って機能してりゃよかったんだがねー

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:14:47 ID:U2MTEwODk

    イゼ速、というかmtgプレイヤーはほんとズレてるな。世間では大絶賛のマスターデュエルを下げ、世間では大不評のmtgを上げる。
    パートのおばちゃんが若いチーフをボロクソに言ってるような状況だな。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:15:22 ID:U0MDI0ODU

    ダンジョンって基本的にダンジョン分スペック下げられてるから序盤出遅れるのに、ダンジョン後半効果とか踏破シナジーも弱すぎてダンジョン効果が生きてくる頃には巻き返せないんだよな
    全体的に古いマジックよろしくチマチマやるデザインなのにダンジョン探索するカードのスペックゴミすぎると思うわ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:16:10 ID:Y5MDg0MTA

    復活したテフェリーは実用レベルだと思う?

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:18:00 ID:E2MjMwNDY

    >266
    サーガルールスラガバン孤独表現の反復ガラクタ媒介者
    じゃなきゃ死儀礼のシャーマンとかいう劣化ラガバン解禁しろ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:19:00 ID:U1NzczNDA

    モダン禁止作るとしたら1〜2枚じゃなくて本当に大量の禁止作らないと針の上に立ってるバランスが崩壊するからな
    格ゲーで言うなら北斗、他のTCGで言うなら遊戯王みたいに全員がヤバい何かを持ってるお陰でバランスが保ててる末期一歩手前の環境

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:19:59 ID:Y1NDE2ODg

    エリーウィックは+1で1/1トークン出しながらダンジョン探索くらいでも良かったんじゃないの
    神話レアであの性能はちょっと

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:20:40 ID:YwNzk3NDI

    >>269
    気になってスレ内で検索してみたがマスターデュエルに言及してるコメが5でうち2件がマスターデュエル上げてMTG下げコメントで3件がマスターデュエル下げ
    269の世間には何が映ってんだろう

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:20:43 ID:Y2NjU2NjA

    サーガを土地破壊で割るオジさんはエンチャントって単語見えてない?

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:21:52 ID:Y2NjYyNzA

    ※273
    どうせ指輪物語で壊すだろうしこの際大量禁止してくれた方がいい

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:23:26 ID:kxODMyODU

    リミテではちまちまでもアド取ってくの強いから好きなんやけどなぁ。あとプレイヤーが大体鉱山しか入らないの良くないと思うわ。アルケミーで新ダンジョン入れてもええんやで

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:25:48 ID:E2MjUwODk

    276
    土地以外のパーマネントを破壊するって文言のカードでメインは対処するってケースもあるでしょ
    おじさんはどっちかな

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:26:31 ID:U2MDkzMjc

    ダンジョンにナーフ入れてもいいかもな。アトロバルはもうちょい強くていい

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:26:53 ID:UyNTYyNjQ

    モダンはモダホラ戦国時代中だからな
    一時期ハンマータイムが天下取りかけたが失敗に終わったしまだまだ様子見だろう

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:27:10 ID:E0NDM3MDk

    ※212
    1マナ除去のある色と絡まなきゃフェアデッキも組めないこんな世の中じゃ・・・
    ※276
    モダン構築級のパーマネント除去は「土地でない」条件付きがデフォやん。トロフィーすら二線級でしょ今。1マナで出せるミニ秋の騎士みたいなのがいればその理屈も通るけどさ。

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:27:52 ID:g2MDk0NzI

    ※275
    お前の世間いくら何でも狭すぎるだろ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:32:30 ID:E2MjIzNTY

    >>283
    ここのプレイヤーがずれてるって269の話を検証した話がなんで275の世間の話になるの?

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:35:59 ID:U2MTExMTA

    284
    君みたいに何度も見返す気は起きないけど、マスターデュエル(遊戯)下げしてる人ならもっといたでしょ?
    そういう揚げ足取るスタイルからやめた方がいいんだよ。
    そういう所がズレてるの。他ゲーム下げたり、他人を見下してる場合じゃなくてね、今現在このゲームがヤバいよって話。

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:36:35 ID:M2NzE1MzM

    スタンでダンジョン使ってる身としては最初からこれくらいのスペックで刷って欲しかったわ…
    アルケミーなんてやりたくない

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:37:09 ID:U0MTg5NzI

    大会結果見ても9割がイゼットを白単緑単が追いかける順位だったから妥当
    個人的には相対的に黒コンが幅利かせて来そうなのが面倒

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:39:06 ID:M2NzE1MzM

    てかゼロ除算はやりすぎじゃないかね
    アド損しないバウンスとはいえ天啓コンボまでの時間稼ぎ役がメインのカードだろうに

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:39:50 ID:U2MTEwNjc

    何がやばいかは他ゲームと同時進行で遊んでいたらなんとなく分かる。
    自分はアリーナ、紙でモダン、マスターデュエル、紙でポケカ等を遊ぶ友人に合わせて使い分けてる。
    mtgはプレイヤー目線じゃないんだよね。
    〇〇しないと売り上げが〜とか言う人いるけど、その部分満たした上でプレイヤーの満足度も補償してるのが上記の他ゲームだしね。
    mtgはルールは完璧。
    今のゲーム性と売り方が気持ち悪い。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:41:44 ID:Y2NjYyNjU

    ※290
    ルール部分は昔の人が作ったからねえ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:44:32 ID:UzNTk4MTg

    289
    完全同意
    ルールのお陰でリミテはぎり遊べる
    構築は先手物量ゲーでワンパすぎるわ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:44:56 ID:g4ODE3NzE

    モダンは最低限ルールスは消すべきだった
    さよなら

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:47:13 ID:Y2NjU2NjA

    279.282
    別にサイドから活性の力でいいじゃん…
    メインからパーマネント破壊で土地まで割りたい強欲オジさんは白黒で名誉回復してなよ

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:49:02 ID:YwNzk3NDI

    >>283
    >>284
    >>285
    世間って言葉は悪かったな
    「イゼ速民」ってコメントで触れてたからここでそういう流れがあったと思って検索したら(少なくともスレ内には)ねーじゃねーかって話

    世間レベルでどうかは知らんし、マスターデュエルには注目度故に不評も多いだろうけど、MTGAでマスターデュエルにマウント取ろうとしている人がいるなら確かに笑える話だとは思ってるぞ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:49:36 ID:E2MjQ0NTc

    禁止しても荒れる、禁止しなくても荒れる
    プレイヤーのハズなのにメタとか新デッキの話にならないのが悲しい
    自分はリアニかバードクラスがそれなりにやれそうで楽しみだ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:51:30 ID:E1MDIwOTg

    289
    慣れてるだけの部分もあると思う
    MTGプレイヤーが遊戯王いったら文句クソ出るぞw
    遊戯王から来た奴は文句言わないやつ多そう
    インフレと禁止が繰り返されるが通常営業

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:52:16 ID:E2MjIzNTY

    >>285
    それこそ相手のコメント無視してmtgヤバいって言いたいだけじゃないか?まあ、俺のコメントに対する論点までズレてるしよく読んでないのはわかったから良いよ。悪かった。

    >>282
    そう言われると赤白黒と3色許容されてる気がするから不思議。駄目なんだけどさ。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:52:31 ID:QyMjkwODk

    なんでゼロ除算とか安息地消してエシカの戦車のこってんの?ゼロ除算とか典型消えれば大したことないだろ。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:53:50 ID:Y2ODA3ODI

    ゼロ除算は天啓の巻き添えになってないか
    天啓ないならうざいバウンス程度だろ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:54:30 ID:Y2NjYyNTI

    ※295
    スタンはともかくモダンはモダホラの分かりやすすぎるパワカ連発だからね
    メタや環境読む気にもならんよ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:55:54 ID:UyNTYyNjQ

    288
    ゼロ除算についてはエスパーやディミーアコンが現状でも普通に強いし船砕きやリーアはまだイニスト売りたいから禁止にしたくない
    でも天啓と単色潰したら暴れることが確実なので青を弱めたい
    したがってどの青系デッキにも入っているゼロ除算を禁止しておく
    そんなところかな

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 10:59:30 ID:U0MTg5NzI

    ゼロ除算はリーアのカウンター不可の抜け道になっていた上にシャコの弾補充までしていたのご存知でない?

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:01:51 ID:Y2MzU4MzM

    ゼロ除算はともかくアールンドの天啓とラガパンは刷られるべきではなかった
    特にアールンドはヤバいって普通に考えたらわかるはず

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:04:24 ID:M2NzE1MzM

    302
    そんな程度じゃ禁止とは思えんな
    まぁ301でちょっと納得した

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:05:17 ID:E2MjIzNTY

    >>295
    スマン。モダンメインなんでノーチェンで語れることがないんだ。
    コメントないから後で出してくれないかな、と思ってる。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:06:24 ID:czMDYyNzY

    ※300
    ほんそれ
    レガシーも追加の禁止匂わせてるし次あたりでウーロとかサーガ、追加で媒介者とか表現の反復が逝っても不思議じゃない
    しかも今年中に新しいJumpstartが来て来年にはモダホラ3が確定してるからまたインフレで環境壊れるし

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:07:11 ID:U2MDkzNTU

    303
    天啓は前環境でもスゥルタイ根本をトップメタに押し上げてたからな
    禁止されるのが遅すぎたよ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:08:11 ID:YwNjkxNTQ

    出来事で感覚麻痺してるんだろうがカウンターもできるキャントリップ付きバウンスがヤバくないわけないんだよなあ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:10:06 ID:U2MDkzNTU

    アルケミーはこの調子で細かく調整していけば神環境になるかもな
    ドラゴン弱体化と中隊君が連鎖しないようにされたのはマジナイスな変更だわ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:11:19 ID:cyNDAwMjM

    てかなんでこのタイミング?神河出てからでよくね?
    ろくな調整出来ないくせにカード追加直前にやるなよ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:12:04 ID:Y2OTE2Njk

    チャレンジャーデッキ売れなさそう

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:12:35 ID:E0NjA1NDU

    ヤバさで言えば除算より表現の反復の方がヤバいと思うが単色と多色の差か

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:13:03 ID:cyNDAwMjM

    反復がスルーされたのはなんでや?
    明らかにカードパワーおかしいだろ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:13:04 ID:czMDYyNzY

    ※303・307
    上でも言われてるがBO1で禁止になったネクサスでやらかしたのに強い追加ターン作るのはマジで頭がおかしい

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:13:47 ID:YwNjkxNTQ

    神河出てから禁止なんてしたら余計荒れるだろ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:15:49 ID:kxODMyODU

    シルバレ講義もいいけどアルカイック持ってこれるの普通に強いよな。賢ちゃんは早い段階で指摘してたしまだまだ現役やな

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:16:58 ID:Y2NjU2NjA

    2マナ疑似2ドローなんか普通だろ
    禁止されなかったって事はそういうことだぞ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:17:32 ID:U2MDkzNTU

    312
    除算はリーアと船砕きとのシナジーがヤバイから
    他の色の組み合わせでもできるし、最悪青単でも使える組み合わせだった
    個人的には神河でディミーアが強化されて止められなくなると予見されたんじゃないかと思うわ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:18:20 ID:kwMTUxMzU

    ゼロ除算は汎用性が高すぎるのがダメなんじゃないかな。
    3ターン目のアクションとして、相手のあらゆる行動に対応できて、状況に応じたカードを履修できる、となれば、すべての青デッキに入ってしまう。特にBO1ではサイドボード使えるので強い。

    表現の反復は確かに強いが、白単緑単みたいな高速アグロには打ってる暇がないということがありえる。

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:18:30 ID:c0Njg5NTM

    いい加減相手のライフの削る土地と
    追加ターンに関してはもう少し慎重に作って欲しい
    死者の原野ときずなからなにも学ばなかったのか

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:19:38 ID:Y3ODM3MTM

    緑単は2ターン目とか3ターン目とかに狼とかトロール出す事故は激減しそうだけど、3ターン目に氷雪格闘撃って、土地が一つハイドラだったせいで一緒に死んだり、強化足りずに倒せなかったりのミスとかはたまに見そう

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:19:39 ID:cyNDAwMjM

    >>317
    3枚見てるんだよなぁ
    てか普通なら当然のようにレガシーで4積みされんでしょ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:22:24 ID:Y2NjU2NjA

    322
    強いのは分かるけど「禁止されるほどじゃない」って事よ
    現に禁止されてないしな

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:23:45 ID:czMDYyNzY

    ※317
    表現の反復の前にレガシーで使われてた2マナ2ドローって相殺込みで無駄牌弾ける予報くらいだぞ
    どこが普通なんだよ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:25:09 ID:YxMDQ3NDE

    遊戯王の方がマシと聞いてマスターデュエルやってみたけど、MtGのスタンの方がマシではないかとは感じた。
    1試合の時間がかかりすぎるとか、ソリティアだらけとか不満の声がTwitterでもよく見かけるし。
    うららとかGとかあんな万能対策が手札1枚で他にコストいらないのが制限や禁止じゃないの普通じゃないだろ。MtGだったら即禁止だろカードが100枚はいる。

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:25:51 ID:g1MTE3Mzg

    イゼット天啓とかいうコピーデッキ君多いから禁止笑えるわ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:26:05 ID:Y3ODgzMjM

    アリーナでアルケミーとスタンだけ暇な時にやるわ
    紙なんて馬鹿馬鹿しいし時間の無駄すぎる

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:27:01 ID:E2MjIzNTY

    >>320
    追加ターンは調整難しいから仕方ない。
    どっちかというとカウンターとかハンデスみたいな妨害手段がないのが悪い。

    まあそれはそれとして追放に逃げてハンデス逃れるのはまじで意味分からんが。
    フィニッシャーになるのはもっと分からん。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:28:14 ID:UzNDQyNzc

    MTGの話題なんて20年以上前から「新しいカードはぶっ壊れ禁止しろ」「周りは皆辞めてるしMTGはもう終わり」の繰り返しだし、結局今回も生き延びそう

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:29:21 ID:YxMDg0ODg

    紙が終わってるとかいわれてるのに値段は下がらないの謎
    モダホラ2のトップ層まだ上がり続けてるのはなんなの転売屋どものせいなの?
    あとフェッチもこんな再録されてんだから2k切ってくれよ

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:30:36 ID:cyNDAwMjM

    >>325
    うららとGが無いとゲームが成立しないから禁止になんてならんぞ
    禁止にしたら最早だだのじゃんけんだからな

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:33:21 ID:E2MjUwODk

    325
    そりゃMTGでいうならヴィンテージが遊戯王のデフォルトルールだからスタンダードと比べることが間違ってるし、コストの概念のない遊戯王のカードとMTGのカード基準で考えることも間違ってる
    カードゲームでもジャンルが違うんだからその比較ははっきり言ってまったく意味ないよ
    スピードスケートとフィギュアスケートに優劣あるか?

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:34:02 ID:Y2NjU2NjA

    モダンは1番人気のフォーマットだぞ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:37:19 ID:czMDYyNzY

    ※333
    統率者が一番人気なんだよなぁ…

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:38:33 ID:Y3MjQwNjQ

    天啓は単純に見落としな気がする。
    問題は良質なコピーがあったことだし。

    ゼロ除算は巻き添えだが神河の忍術と悪さをする懸念があったのかも。

    安息地はアグロ弱体化だけど、果たして白や緑がこれで止まるのか。下手すると禁止連鎖になりそう。

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:39:43 ID:kyNzc3OTk

    遊戯王はエターナル環境しか存在しない以上、フォーマット分けでカードプールに制限かけてるmtgよりも圧倒的に参入障壁は高いよ
    マスターデュエルはそんな遊戯王を再現した対人専用ゲームなんで入門用では全くないんだ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:40:14 ID:E2MjIzNTY

    >>330
    コレクター的価値か、狭い範囲の人間が言ってて目立ってるだけか、店が意地でも落とそうとしないかのどれか。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:41:51 ID:Y2NjU5OTI

    ※325
    俺は復帰勢で知ってる環境より遥かに高速環境と化してて驚いたけど
    mtg禁止クラスが100枚ある環境だからバランスとれてると思ったわ
    妨害が強いから始動に枚数かけないデッキが強くてドゥームズデイ同士の対決してる感覚

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:42:08 ID:UzMzIwODc

    >>325
    うらら増Gはないと先行取ったほうが勝ちのじゃんけんだから必要悪的に無制限なんだぞ

    個人的には猫戦車無制限なのが気になるだけど後は普通に良いとは思うが。
    使われてみると講義で盤面にあったカード引っ張ってくるのマジで腹立つよ、ゼフリスを思い出すクソさ。

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:42:55 ID:U0MDI0ODU

    ぶっちゃけ禁止云々より、マリガンみたいにルール自体に手を入れて先手後手問題を何とかしてほしいわ
    よくを言えばアリーナBo1も何とかしてほしい。
    勿論真面目にやるならBo3だけどBo1ってちょっと気楽に遊べるはずがゲームにならない確率が高すぎる。
    初手補正なくすだけで大分よくなると思うんだけどなぁ。
    土地事故爆死を防ぐための施策がアグロコンボオールイン天国で先手当たり運爆死誘発してるのが何ともね

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:43:06 ID:czMDYyNzY

    ※330
    モダホラ2以外の、特にカードショップが在庫抱えてるような古いカードは軒並み値下がり傾向
    ついでに言うなら今は紙のスタンが禁止ばっかな上にコロナで大会も開けずアリーナもあるしでクッソ不人気だから下環境向けの価格が安定したカードで店をもたせないといけないところにモダホラ2で再録禁止以外のカードの価値が下落してるからモダホラ2の目玉まで値下げしたら店潰れるよ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:43:42 ID:Y1MjMyNDI

    スタンはまぁ納得かなぁというところだけど、アルケミーは書庫の鍵か粛清のナーフ欲しかったな。

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:44:51 ID:czOTQ0MTU

    頼むからカードの禁止調整の前に先行後攻問題にメスを入れてくれ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:45:53 ID:E2MjUwMDg

    モダホラのバケモンどもより
    4時を解す者、テフェリー
    4レンと六番
    こっちの方がよっぽど目眩がするんだが

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:46:32 ID:czMDYyNzY

    ※336
    それはガセ
    遊戯王は必須パーツの再録多いし構築済みの完成度も圧倒的に高いからやろうと思えば最新構築済み複数と手札誘発揃えれば資産面では楽に参入できる
    必須パーツ扱いのうららも増Gも1Kだぞ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:47:16 ID:U1NzgxNTc

    ナーフについては補填しないって考えってDCGだと珍しい気がするけど、これまで特に文句出てないのかな。全く使い物にならないレベルまでナーフされたら禁止とほぼ同義だと思うけどな。

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:47:53 ID:E2MjIzNTY

    >>341
    横からで悪いんだけどそうなの?
    チャリスやら思考囲いやら汎用カードもやたら高い気がするんだけど。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:48:28 ID:Y5MzI5ODg

    遊戯王全く知らないけど、城之内って人が次回死ぬってくだりだけは知ってるよ。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:48:47 ID:Y2NjU5NjE

    アルケミーで調整するくらいなら、最初からよく考えてカード作れや

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:50:29 ID:E2MzQzMDA

    1マナ出すだけのカードに普通に3000円くらいかけるゲームのが入門しやすいとか片腹痛いわ

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:51:02 ID:YxMDg0ODg

    モダホラ以外のカード安くなってるって嘘だろ?
    どこも在庫なくて古いカードほど高くなっとるぞ
    たしかにタルモは安くなったがそれでも4~5kくらいするよ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:52:52 ID:UyODA2Nzg

    うーん、モダンはもう駄目だな、少なくとも地方は復権無理やわ。大型大会やれる頃にはモダン民減少、GP復活してもプロ廃止で人以前までに回復しそうに無いし、ネタやネガ無しでマジでモダン未来無くね?
    レガシーは大型大会やる気ウィザーズ無さそうだしスタンかedhしか無い、パイオニアに力入れるならまだ何とかなりそうだけど今のところノータッチ。マジック引退者かなり出るんじゃない?

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:53:46 ID:IxOTMxNjI

    中小TCGショップがMTG取り扱い辞めてるのは、取り扱いにはかなりの知識量が必要なのと、コロナの影響で選択と集中をしたいのと、晴れる屋が全国に凄い勢いで出店してるし餅は餅屋でええやろの精神が合わさった結果な気がする

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:55:06 ID:Y1NDE2ODg

    MTGにも問題はあるし遊戯王にも問題はある
    どっちがマシとかじゃなくてどっちが自分に合うかなんだよな
    俺は場に出せるクリーチャーの数に際限無いからMTGの方が好き

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:56:24 ID:E2MzQ1Mzk

    ナーフって何?
    テキストの変更の事?

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:56:24 ID:E2MjUwODk

    352
    このサイトだけは自称引退者ばっかだから安泰なのが救い(?)

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:57:29 ID:cyMzE5ODI

    モダンで猿禁止とかやると一気にバランス崩れるから難しそう。今のモダンの均衡も割と歪なところなんだろうな。
    猿禁止にしたらハンマーが出てくるから石鍛冶再収監してとかになるだろうし、じゃあ今度はオムナス系も…と、芋づる式に禁止カードが雪崩込んでくるのでは、と思ってる。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:57:49 ID:k1NTAzNzk

    テフェリーについて公式では特に理由が語られてないけど
    そもそも監獄にぶち込んどくだけだったもこを何でわざわざ調整して出したんだろう
    そんなにハゲが好きか?

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 11:58:30 ID:czMDYyNzY

    ※347
    勿論再録禁止とか統率者需要のあるカード、あるいは長年再録がない鋼打ちの贈り物を筆頭に値段上がってるカードもあるのは確かだけど、減収を補填する余裕があるわけじゃない
    モダマス系再録カードの値段の下落が分かりやすいけど瞬唱とかボブみたいに過去何年もモダンを代表してたパワカのほとんどは今のモダンについてこれなくて不良在庫になってる

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:01:48 ID:YxMjgxMTg

    上方修正も下方修正も物足りないというか刻んできてる印象
    数があるから抑えめなんだろうしダメだったらもう一回調整できるしな

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:05:25 ID:E2MjUwODk

    359
    タルモゴイフとかめちゃ安く見えるもんなぁ
    グランプリ決勝でfoilタルモをマネーピックして物議を醸したプロ懐かしい

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:06:41 ID:E0Nzk0NDA

    みんな、モダンをモダホラ2のカード使わないと勝てない環境にしたことに怒ってるんだよね
    わかる。すごくよくわかるよ。

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:08:48 ID:U0NDI0OTQ

    ゼロ除算より襲来の予測が優先されてた時代もありましたね…

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:08:50 ID:Y2MzU3MTM

    まだ続けてる人達がこんなにもたくさん残っていたのか
    よかった、よかった

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:13:42 ID:U3Nzg3MjY

    遊戯王とmtgはゲーム性が全く違うからな
    合わないのは仕方ないわ
    mtg楽しんでこう

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:15:03 ID:U0NDI0OTQ

    天啓なくともイゼットはまだまだやれる気もするがはたして

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:15:24 ID:Y2MjA1MzA

    >357
    去年の冬頃のモダンも歪なところでメタが成立してたけど結局大量禁止出してるから今だってやろうと思えば禁止は出せる
    結局再生産したモダホラ2捌けるまでなるべく禁止出したくないだけ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:17:03 ID:UyNTYyNjQ

    カード相場は需給バランスでしか無い
    直接トレードの文化が潰れた今はショップにパック剥かせて言い値で買う他ない

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:20:24 ID:E2MjIzNTY

    >>359
    それは今に始まった話じゃないし、それをモダホラ2以外のと言うにはちょっと無理がないか。
    それに高い奴はいまだに高いのよ。偉大なるオーラ術とか価格見て目玉飛び出たぞ。

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:20:57 ID:U1NzgxNTc

    ※355
    スラングです。すみません。
    弱体化方向の修正って意味でオンラインゲームでよく使われてます。

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:20:59 ID:E5MzgxMDg

    正直モダンなんかよりスタンの方がよっぽど深刻だよ
    実質6マナのソーサリーが禁止って冗談にしか見えんよな~
    最近のスタン禁止の流れって実際のところカードパワーの調整に問題があるっていうか、アリーナ普及でプレイ回数が劇的に増えたことによって解答に辿り付く速度が早まったことなんじゃないか?
    カードプールが狭い分一気にな~
    デジタルに舵振るんならアルケミーが最新弾にて最適になるんじゃねぇかなぁ時代の流れだナぁ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:21:36 ID:U0NDMyMjQ

    ざまあみろまつがん
    お前はもうモダンから追い出されてるんだよ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:22:12 ID:E2MjQ0NTc

    ※359
    メタに合わせて上がり下がりするのは普通なのでは?
    その分モダホラ売れてるんじゃないの?

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:22:25 ID:UyODA2Nzg

    ヒストリックテフェリー、控えめに言ってゴミじゃね? 4マナと考えると+-能力弱いし常在も弱体化したし…入れる価値まだある?

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:22:53 ID:M3OTQ2OTk

    おじさんがおじさんを煽ってて草

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:22:55 ID:cyNzAwNTQ

    kpのハイパーインフレで
    昔のカードがゴミ扱いになって実質的なプレイアブルなカード減ってモダン辞めましたよ
    古いカードが使える所に魅力感じてたのにモダホラばっかになってなんだかなぁって

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:23:32 ID:E2MjQ0Njg

    ようやく天啓禁止か。根本原理の時も思ったけど打ち消しとドローある色にパワーカード与えちゃ駄目よね。青がいかんのよ青が。

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:23:54 ID:U1NzgxNTc

    ※362
    もう今となっては昔話だけど、牧歌的で実質的なカードプールが1番広いフォーマットだと思ってたんだけどね。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:25:20 ID:U2MTAyNDg

    少なくとも今のスタンに遊戯王を馬鹿にできるほどのゲーム性はないんだよな…

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:25:27 ID:E0NDM3MDk

    ※293
    サーガをデッキの戦略の基軸としてじゃなく、ただ強カードとして採用してるケースも多々あるわけで、そういう実情無視してサイドから活性の力とか言ってる時点でズレてんのよ。
    雑に使われてるカードに対しては雑に対策できるようになってないと。

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:26:03 ID:U0NDI0OTQ

    天啓の代わりに船砕き4積みで解決
    サンキューイゼット、フォエバーイゼット

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:30:15 ID:E1MDIwOTg

    371
    今回あほみたいにバランス調整入ってる所からわかると思うけどアルケミーはスタンより調整ミスってるぞ
    しかも調整だからワイルドカードもなし

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:30:53 ID:Y2MzQ5NDc

    逆にソリティアはもう嫌とか一試合が30分かかるとかふざけとるわという層に、MtGアリーナを勧めて引き込むチャンスの時期ではある。
    ソリティア筆頭の天啓や不快の塊ゼロ除算が消えたし、後は神河の日本絵師によるイラストアドが高いカードが出ればチャンスだ。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:31:34 ID:E2MzQ1NTY

    mtgは ストーリーが好きで
    coyoさんの動画 いつもみてる(笑)

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:32:53 ID:cyNjQ0MjI

    ※336
    今の遊戯王、構築済みとかの質も高いしカード一枚一枚はレアリティこだわらなければそれなりだから多く見積もって3万もありゃあデッキ組める

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:34:11 ID:E2MjIzNTY

    >>380
    それこそエンチャント割れるカードを勝手に雑にメインから採用してくれよ。そうでなくても海とか月で普通に死ぬぞあれ。
    努力せずに対策できないとか言われてもな。

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:34:38 ID:E4ODQ3Mzg

    またパイオニアのカードが値上がりするな

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:35:22 ID:cyNjQ0MjI

    なんでモダホラがこんなに言われてるかって、モダンっていうエターナルほどいかれた札がなくてなおかつカードプールが広いから多種多様なカードの組み合わせで遊べたのに今じゃそうも行かなくなってしまってそれの原因になってるのがいけないんだろうね

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:36:02 ID:U0NDMyMjQ

    よく言われてるけど、天啓は重いスペルのくせに予顕のせいでハンデスが効かない点はデザインミスよね
    そんなのデザイン時点で分かってる筈なのに、追加ターン舐めすぎよ

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:37:50 ID:E0NDM3MDk

    ※386
    エンチャントを割れる構築級のカードとやらの具体名を出せない時点でもうこの議論は終わりだろ。名誉回復w

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:38:20 ID:Y2Nzc4Njk

    ダンジョンって探索カード数枚しか入れてないと効果の安定しない占術程度の恩恵しかないし、特化するにも関連カードが軒並み弱かったからな。
    踏破した場合を重く見過ぎて調整した感あったし。

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:38:22 ID:Y2MjA1MzA

    >373
    横だが昔のモダンは環境が安定してたからショップは安定して商売できたんだ
    実際SOIの頃スタンが超絶不人気だったけどモダンカードの値段が安定していたおかげで不良在庫で生じる損益を帳消しにして生き残れた
    ついでに言うとモダホラ2は在庫残ってるくらいには売れてない
    何故ならモダホラ以降紙の下環境がぶっ壊れては禁止を繰り返したせいでパックを買うプレイヤーの数がごっそり減ったから

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:39:20 ID:U2MTAyNDg

    モダホラ買わないのは客じゃないっていうけど、mtgのブランド価値を維持してきたのはそのモダホラ買わない層なんだよな…

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:40:36 ID:Y2MzU1ODc

    これだけ猿だサーガだたまに孤独だ言われても媒介者と濁浪には一切ヘイト向かないの感慨深い

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:41:10 ID:E2MjUwODk

    386
    お前の負けや

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:41:31 ID:Y4NjA0Mjc

    サンキューMTG、世界一古くて高い上に一番くだらないTCGだってことを君からは学んだよ
    たまにアリーナで遊んであげるからね

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:42:32 ID:E2MjIzNTY

    >>390
    えーと、とりあえずトロフィーかな。
    ピン刺しサーチでいいなら再利用の賢者とか?

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:42:38 ID:Y2NjU2NjA

    380
    サーガはカモだぞ
    いくらメインで強かろうがサイドでサーガパッケージを抜かない限り「簡単に割れる土地」が主軸になってる訳だから対策しやすく戦いやすい
    対戦数が多いほどサーガデッキは勝ちづらくなる、トロンに少し似てるな

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:42:43 ID:I1MDEwODk

    ※330
    これでもまだだいぶ安くなった方なんよねフェッチ。
    増税前の駆け込みで沸騰する小湖なんて1諭吉越えで買った私とかおるし。
    しかし友好色フェッチはなんかじわじわと騰がってきてるな・・・。

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:43:21 ID:cxODQzNTA

    追加ターンだけならまだしも飛行クロック出すのはいかんでしょ

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:44:05 ID:Y2NjU2NjA

    395みたいな横から言う奴はダサいぞ

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:45:41 ID:E5MzgxMDg

    >>382
    調整されたらまた遊べるドン
    禁止でしか調整できないよりはマシだと思うけどね
    基本的に禁止ってカード紙屑にしたうえで最悪デッキ崩壊するからなぁ

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:46:08 ID:Y2MzU1NzA

    スタンは白黒コン来たかなコレ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:47:23 ID:kxNjEzNTU

    ここの界隈の人、都合の悪いこと起こるとやたら遊戯王槍玉に上げるけどなんかコンプでもあんの?

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:47:49 ID:E2MjIzNTY

    >>390
    そうそうサーガ本体を対策せずにトークンを対処するなら激しい叱責とか真髄の針とかファクト破壊とかそれこそ色々あるな。
    それこそデッキ検索とかすればいくらでも出てくるからわざわざ挙げなかったんだが…あと何あげたらいい?

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:47:50 ID:E0Nzk0NDA

    ※378
    すごくよくわかります。
    一部のパワーカードが幅をきかせてるだけですもんね。
    私はモダホラ1が出るまではガチでやってたんですけど、今は手持ちのカードでデッキを考えて仲間内で見せ合うような遊び方をしてます。

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:49:17 ID:Y2NjU5Nzk

    ※393
    物事には順序があるからね

    今更だけどモダンに関して言及ないけど規制しないんじゃなくてまだ発表してないだけかもしれん?

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:50:57 ID:YxMDg0ODg

    ※399
    だいぶマシにはなってるのは同意するよ
    しかしやはり新規参入の一番高い壁だからな土地
    神話が4kとか出してるとはいえ土地一枚に3kはなかなか出ない

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:53:23 ID:U3Nzg3MjY

    ※383
    遊戯王からmtgアリーナに入った民なんだがアリーナが相当改善されないとキツいと思うわ
    相手のソリティア待ってる時間よりもアリーナのマッチング時間とか試合中に落ちるとかの方が理不尽度高くてイラつく

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:56:07 ID:U3Nzg3MjY

    ※404
    遊戯王は一応競合コンテンツな上に叩けるポイントたくさんあるから仕方ない

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:57:17 ID:Y0MjYwMzE

    赤みたいに追加ターン終了後に敗北くらいのペナルティあればな

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:57:35 ID:AxNzg1MzY

    一昔前のモダンライクなMTGがやりたいならパイオニア、
    古いカードでゆるく遊びたいならEDHに移住すれば良いじゃん

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:58:37 ID:E2MjIzNTY

    >>404
    一緒にしないでくれ。
    無理矢理にでも話題に出そうとする変なのが数人いて、その反応含めて一定数に見えるだけだ。

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:59:20 ID:U2MDk0MTk

    サーガは2章に能力にソーサリータイミングのエラッタだせば済む話だと思うけどね

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:59:21 ID:g4Nzc1NjQ

    遊戯王は昔からめっちゃデジタルゲームがあるからマスターデュエルのUI周りはかなり良くできてるっぽいな
    MtGもMOがいたはずなのになんでアリーナあんなにUI酷いんだ・・?

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:59:33 ID:E1MDIwOTg

    ※404
    同業で日本で一番売れてるコンテンツだからでしょ
    最近は遊戯王よりひどいみたいに言われてる気がするが

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 12:59:44 ID:Y2NDAxNDE

    サーガは単体で生物2枚とファクト出る点より、
    1マナファクト3枚くらい突っ込んでおけば十分に機能する緩さがクソ

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:00:09 ID:kyNzc3OTk

    遊戯王の参入障壁が高いってのは資産面じゃなくて、カードプールの広さとローテが無い関係でインフレ極まったカードテキストとデザイナーズコンボの複雑さって意味よ
    現代遊戯王は非常に複雑かつ高速なデッキが基本だから相手に何をされてるのか理解するだけでも結構な知識が必要
    マスターデュエルにはガチ対戦以外の機能が殆ど無いから、初心者は自力でガチ環境の知識を身につけてガチ対戦するしかない

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:00:50 ID:UyODA2Nzg

    ※406
    お、俺の所もモダホラ無しのモダン仲間内で組んで遊んでるわ。
    フライデーではモダン不成立が続いてる位には不人気になった。モダホラ出るまでは20人とかいたのになぁ…
    そしてやっぱりモダホラパック余ってるよな、一部の奴らインフレさせたおかげで売れてる売れてる言うけど、いまだに定価で買えるもん…奴らは何を見て言ってたんだ?

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:02:15 ID:Y2MjA1MzA

    >412
    なので今一番人気なフォーマットがEDHになった
    パイオニアは誰もやってないしプロシーンが消えてGPも開催が微妙だしで今後も不人気は解消されないでしょ

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:04:03 ID:Y1NDE2ODg

    418
    マスターデュエルを機に遊戯王初めて触った人の配信とか見てたけど、覚えること多すぎて辞めてしまいやしないか心配になるわな
    リンクとか非常に厄介そうだった

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:07:56 ID:E1MDIwOTg

    420
    モダンをレガシーの位置
    パイオニアを今までのモダンの位置
    こうしたかったのがコロナとパイオニアのコンボ環境スルーで失敗した感じがする

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:11:02 ID:g4OTQyNjQ

    [82] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 04:05:15 ID:Y4NjA0Mjc
    マスターデュエル実装されて気づいたがレガシーみたいなカードプールなのに紙なら遊戯王の方が安くて、一方の今のMTGは高い上に面白くなくて草も生えないゲームになってしまった

    この記事内で最初に遊戯王の言及したコメントがこちらです

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:12:15 ID:UyMzg1ODk

    小売介す必要のないsecret lair乱発で荒稼ぎして正直スタンのパックも特殊セットもそこそこどまりよな、パック余ってる

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:14:23 ID:E0Nzk0NDA

    ※419
    モダンもガチでやらなければ楽しいですよね。ただそれも仲間内だから成立するのであって、大会では通用しないので出なくなりました。
    モダホラは売るために作ったんでしょうけど、モダホラのせいで離れてしまった人が多く感じます。
    挙げ句モダホラから禁止カード出すし、大失敗ですよね。

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:18:46 ID:YzODM2MTI

    猿はこの後モダンでも禁止するんだろうけど、
    ショップに売り抜ける猶予つくるために時間差にしたんだろうな
    オーコの時も同じようなことしてた

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:20:40 ID:Y2NjYyNjQ

    421
    それは初心者がアリーナで5cの門+祭殿+ヨーリオン+ニヴ再誕みたいなことやる様なものやぞ
    それぞれのルールがあるんだから一個ずつ覚えるだろ普通

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:20:53 ID:E2MjUwODk

    386
    除去すればいいで済ますなら禁止カードなんて必要ねぇわボケ
    ラガバンだって稲妻打てば死ぬからオッケーってか?

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:20:58 ID:Q0MTQ2NjU

    そのEDHも以前よりインフレ進んで全然牧歌的じゃないんだけどな・・・

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:25:31 ID:g2OTM2OTI

    アルケミー環境変わり過ぎやろ、こんなの続けるのか?

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:25:48 ID:E5MzgxMDg

    エクステンデッドがレガシーみたいな時代もあったんだ
    これも時代の流れだ
    あの頃のモダンはもう帰って来ないんだ
    モダンの民はパイオニアに移動する時期なんだ

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:25:54 ID:kwNjg3NTI

    ウーロの1強時代と違ってそれぞれが喉元にナイフ当てた状態で牽制し合ってる環境だからラガバンサーガ禁止にした瞬間に一気にバランス崩れる

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:26:38 ID:E2MjUwMjY

    典型的なバカゲー。
    こんなんに金と時間を使う奴はただの負け組だわ。
    アリーナのみ軽くやって無料で遊ぶだけで充分すぎる。

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:27:58 ID:QyMjkwODk

    アルケミーとかいう失敗作いつまで持つかな。一年位は様子見るんやろか

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:28:00 ID:cyNDAwMjM

    >>415
    いや昔からゲームあんのになんでマスターデュエルのUIあんなクソなんだよ
    どれにどの効果使ってんのかクッソ分かりにくいんだが

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:28:06 ID:Y2MjA1MzA

    >429
    EDHは卓事故を起こさないようパワーレベルで調整してねって感じだからまだ棲み分けしやすいよ
    肝心のCRCがパワーレベル概念を理解していないせいでゴロスが禁止になったり世界火解禁したりと酷い有様なのは事実だけど…

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:29:20 ID:cyNDAwMjM

    アルケミーとか馬鹿みたいなオリカ追加しまっくてた時点でダメだって分かりきってただろ

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:30:47 ID:A5MDQ2MzQ

    サーガは対策できるから問題無いって…どんだけ単細胞生物の脳をしてるんだ…

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:31:31 ID:Y2MjA1MzA

    >431
    パイオニアも結局スタンで壊れたパワカ刷られたら環境崩壊する点では大差がないからかつてのモダン勢への求心力はないよ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:34:20 ID:kwNjg3NTI

    パイオニアでフェッチ使えるようになればパイオニア民増えるんじゃない?

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:35:05 ID:g3NTk4NzY

    除去できるならセーフならオーコは死んでないんだよなぁ…

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:36:26 ID:U1MDY5ODM

    ダンジョンが糞雑魚過ぎたって証明されたな

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:36:28 ID:QyMjkwODk

    オーコはそもそも除去すら難しかったんだよなぁ

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:37:05 ID:U0NDMyNTg

    アルケミーは競技イベントに指定されちゃってるから競技勢はやるしかないんだよな

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:38:21 ID:kwNjg3NTI

    もうアリーナはアルケミーとヒストリック、スタンは紙って区別した方が良さそう

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:39:04 ID:U3MjM3OTk

    禁止は10年に一度に抑えるとか言ってた時期がこの会社にもありました

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:39:07 ID:E5MzgxMDg

    ちなみにモダン民のいうあの頃っていつなの?
    ティボルト時代
    ウーロ氷河期
    相棒時代
    エルドレイン時代
    ホガーク時代
    デルバー時代
    トロン時代
    ジャンド時代
    殻時代
    山時代
    感染時代
    エルドラージ時代
    超起源

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:40:41 ID:E2MjIzNTY

    >>428
    誰も禁止が不当とはいってない。沢山のカードの活躍の機会を無くしてるからな。
    ただ380が対処できないとか言い出したからそんなことはないだろって言っただけだろ。

    あと口は慎め。その文章は教育を受けてないゴブリンが書いてるのか?

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:40:49 ID:Y2NjU2NjA

    438
    でもサーガ禁止になってないじゃん?
    問題あるのはプレイヤーの腕なんだわw

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:41:21 ID:gzOTYyODI

    ※432
    ハンマー、ブリンク、サル、バーン、シャドウ、カスケードが牽制し合ってるからな
    サーガのがやばいしレン六がサルを狩ってくれる
    レガシーは一強デルバー過ぎる

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:42:48 ID:g0MjAzNTk

    433
    そのバカゲーにこびりついてて草

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:43:04 ID:g4ODE3NzE

    モダホラ前と後でデッキの種類見比べたら今が如何に悲惨かがよく分かると思うわ
    バランス取れてる!とかモダホラ売れてる!とか言って強がってる盲目儲もいるけど、店の不成立率を見ればユーザーの離れ具合ぐらいすぐに分かるやろ

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:43:28 ID:E0NDM3MDk

    「努力」すれば「サーガはカモ」れるだなんていくら主張しても、実際のメタがそういうふうに動いてない時点で机上の空論だろうよ。
    サーガ擁護民はそろそろ弁えろ。

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:43:39 ID:UzNDQyNzc

    人気あるから12月に再販したのに、モダホラ2は余ってるから売れてないは草

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:44:18 ID:E2MjUwMjY

    ※241
    完全にそれ。
    要するにダンジョンコラボへの忖度に必死なんだよね。
    MTGぶざますぎ。情けない。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:44:27 ID:Y2MTkwNTE

    教育を受けてないゴブリンわろた

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:44:59 ID:U0NDMyNTg

    禁止論者はまた自分達が正義だと思ってるんですか
    貴方達はツイフェミのような存在なのですよ

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:45:30 ID:g3NTk4NzY

    ※454
    再販前から売れ残ってたが?

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:46:02 ID:Y2NjU2NjA

    禁止改定の現実を受け入れられないゴブリン多すぎるよー

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:46:28 ID:Q0MTQ2NjU

    >>436
    棲み分け云々じゃなく全体のパワーの話ね、灯争以後からバンバンパワカ出て定番カードがどんどん塗り替えられてるし。
    スタン等の競技ルールでも各自棲み分けすればいいんだからそこはEDHに限らんと俺は思うよ

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:47:02 ID:kwNjg3NTI

    ※450
    逆にこの密集環境にフラっと現れて勝ちをもぎ取っていくベルチャーやリアニやタイタンが居て中々の良環境ではある

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:47:12 ID:Y2MTkwNTE

    イゼットのせいで除去減らしたりメインから脅迫や真っ白や才能の試験いれたり歪められていたからねえ
    これで多少健全になるだろう

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:47:30 ID:g3NTk4NzY

    ※457
    こうやって人格攻撃に切り替えていくのがまさにツイフェミの模倣って感じ
    下手くそじゃないプレイヤー様はサーガを自然にメタれるソリューションで環境とれるらしいのでぜひそのリストを公開して欲しいね

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:49:09 ID:U0NDMyNTQ

    自覚してて草

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:50:57 ID:Y2NjU2NjA

    463
    別に自然にメタれなくてもいいだろ、サーガ嫌いすぎて考えが極端になってるぞ
    「サイド後の2戦を取る」
    勝ち方は対トロンとそんな変わらん

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:52:10 ID:U0NDMyNTQ

    禁止論者は頼むから黙って消えてくれよな
    今のモダンを楽しんでる人達だって居るんだからさ、邪魔しないでくれるかな

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:53:01 ID:A5MDQ2MzQ

    じゃあこの記事は消さねばなるまい

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:53:31 ID:E2MjIzNTY

    >>463
    自然にメタってるのがオムナスの海4とか赤デッキのメイン月。だからリストは探せばある。
    ただみんなでそれやらなきゃいけないのがいいとは思ってないからなんとかしてほしい。
    俺だって今朝までサーガ・ラガバン・孤独あたりまで禁止出ると思ってたよ。

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:53:34 ID:M2NzE1MzM

    389
    ほぼ初手しかハンデス意味ないもんな
    強迫じゃ感電の反復にも効果薄いし

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:54:13 ID:Y2MzUyNjI

    でもパイオニアじゃ土地コンボもストームもないし…2マナカウンターがマナ漏出すらないし…
    あれはリーガル範囲のスタン好きだった人向けだと思ってる

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:56:29 ID:E2NzExMTc

    447
    エルドラージ1強とかを除いた双子禁止から灯争大戦追加までの期間って答える人が大半で加えて一部の人は双子、殻時代も含むって感じじゃない?

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 13:56:43 ID:U1MTc2Njc

    全部引っくるめてmtgは、残念な感じ
    コロナも相まって遊ぶ機会はずっと減り続けてる

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:01:14 ID:U2MTExMDU

    mtgのルールは神。
    環境、調整力等、その他のものに関しては最低レベル。ソシャゲTiaは
    Tia1。マスターデュエル、シャドバ、ルーンテラ
    Tia2。ハースストーン。mtga
    Tia3。デュエプレ
    かなと個人的に思ってる。
    実際やった上で現環境の事を考えるとね。
    Tia1はミスをした人がしっかり負ける良ゲー。
    Tia2はパワカゲー。少々トップ解決強め。
    Tia3は面白くないので辞めた。

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:01:48 ID:kwNjg3NTI

    仕方ない、モダオニアというモダホラ禁止のモダンフォーマットで遊ぶんや

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:03:02 ID:g3NTk4NzY

    ※447
    探査ドローブンブンいわせてた時代が抜けてるな
    個人的には471と同じだな、MH1発売前も青赤フェニックスが暴れてたから減点入るけど

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:03:25 ID:g0MjAzNTk

    473
    動画再生数に10倍差があるハースとこれを一緒にしないで貰えますかw

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:03:36 ID:Y1NDM4NTI

    この調整はアリーナ専用ダンジョン来そうだな

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:03:48 ID:Q0MTQ2NjU

    Tiaで草、tierな?

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:04:10 ID:U2MTExMDU

    mtgプレイヤー同士で喧嘩してる場合じゃないんだぞ?
    一般的な認識として、既に他ゲームにシェアとられてるんだから俺らは団結しよう。
    この糞ゲーをもう一度、日の目に当たる所まで連れてこうぜ

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:04:27 ID:E2MjIzNTY

    オールドスクールなんて初期枠限定があるなら7版からの旧枠限定のフォーマットとかカジュアルであっても良いと思う。
    それなら嫌なホライズンは範囲外だし分かりやすいだろ。

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:06:40 ID:E5MzgxMDg

    >>471
    2マナ四天王がちゃんと四天王やってた時代かな?
    大戦モダホラ1あたりからかパワーバランスおかしくなってきたのは
    それでも3年前くらい?
    しばらく悪残もビックリの雑強グッドスタッフがクソゲーかまし続けてモダホラ2が止めって感じなのかな?
    モダホラ2で無理やりバランス取ったようにも見えるけど

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:08:59 ID:A5MDQ2MzQ

    Tierも書けないのにMTG持ち上げ語りするようなユーザーがいるからこんなことになる

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:09:18 ID:Y3MjQwNjI

    「調整」でワイルド戻らないし、中長期的に流行る可能性はほぼゼロでしょ
    デジタルはそこで補填があるから紙より優れているんだし
    補填がないのに修正は客がついてこない

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:10:12 ID:Y1NDAxMjY

    ※478、482
    ラテン語ではTiaで正しいんだけど、英語しか読み書きできないのかな???

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:11:11 ID:YxMDg0ODg

    悪斬でびっくりしてる程度でよく生き延びてこれたな

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:11:26 ID:A5MDQ2MzQ

    ※484
    だったら全文ラテン語で語りな

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:12:00 ID:AxMjU0Mjg

    ※456
    教育受けたゴブリンの文章も見てみたいよね

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:12:21 ID:g0MjAyOTA

    ラテン語ニキwww
    やっぱこのゴミ溜め面白すぎるわ

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:12:21 ID:g1OTM4OTg

    そりゃ過疎店にいりゃモダホラ2は余ってるだろうよw

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:13:25 ID:Y1NDE2ODg

    ※484
    なんでラテン語を使ったの・・・?

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:13:42 ID:g0MjAyOTA

    アンチばっかだなあそもそもMTGなんか取り扱ってないからモダホラ2は売れ残ってないぞ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:13:57 ID:Y2MTkwNTE

    肥溜めでラテン語披露は草

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:14:38 ID:A5MDQ2MzQ

    突然意味もなくラテン語でマウントニキ、エピファニーと同じ香りがプンプンする

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:14:46 ID:Y2MTkwNTE

    結局天啓禁止は妥当なんか?

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:14:50 ID:Q0MTQ2NjU

    ラテン語とかそんな苦しい言い訳するならROMってりゃいいのに・・・

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:16:08 ID:E5MzgxMDg

    悪残もタイタンも初見では何コレって感じだったよ
    「デメリット無し」は最も悪い文化で諸悪の根源だよ
    行き過ぎた結果ウーロとか猿みたいなのが出てくる

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:16:14 ID:Y2MTkwNTE

    ラテン語もできない教養がないゴブリンが増えてきたな

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:16:38 ID:E2MjIzNTY

    >>485
    いや、スタンの話になるが実際あれは衝撃だった。飛行で5点ドレインとか殴り合いでまず勝てない。先制のせいで落とせもしないし。
    それも霞むくらい今のインフレの加速度がやばいんだ。

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:18:07 ID:Q0MTQ2NjU

    ※494
    個人的には妥当ではないかなと思ってる。
    公式コラムに「支配的ではないが多い、突出して勝ち越してはいないが不快だから禁止にした」って書いてある。つまりカードデザインとしてはスタン適正レベルだったということ。

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:18:30 ID:g3NTk4NzY

    ※480
    ミドルスクールとか旧枠モダンとかそういったフォーマットはあるにはある
    びっくりするくらいに流行ってないけど
    パイオニアもそうだが結局対戦相手がいないんじゃ始めようがない
    ※483
    実物がないDCGの利点はそこだからな
    ナーフや禁止で生じるユーザーへの不利益をワイルドカードで緩和しないのにナーフやるってユーザーへの誠意が欠片もない

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:18:57 ID:g0MjAyOTA

    ソリティアしないだけで先攻初手ゲーなのは遊戯王と変わんねえんだよなあ

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:23:31 ID:Y1NDM4NTI

    遊戯王もMTGも結局構築はクソゲーだよ
    リミテだけが唯一の拠り所

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:23:35 ID:UyMzA4MTU

    ウルザの物語8000円ww

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:23:38 ID:E2MjI5NzI

    これどうするんだろうね。禁止までは我慢してやるかって遊んでくれてた人もいるだろうけど、禁止が無かった今もうモダンも遊ぶ人いなくなるんじゃないかな?
    ラガバン、サーガ、オムナス、ルールス、続唱らへんを使ってる人は遊び続けるけど、それら以外の人はわざわざ遊ぶのだろうか。
    人がいなくなっても、使ってる人同士だけでマッチしてれば良いだけではあるけど。

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:24:22 ID:Y2MTkwNTE

    天啓より表現の反復の方がぶっ壊れて強いのは当たり前だけど
    不快指数でいえば天啓の方が上よな
    指咥えて見てるだけだもんな
    天啓が禁止でなく表現の反復禁止だと不満爆発する

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:26:15 ID:E2MjIzNTY

    >>500
    あったんだ。知らなかった。
    どっかのショップがサイドイベントとかで定期的にやらないかなあ。そしたら少しは知られるかもしれないのに。

    >>496
    そのへんやばかったよな。マナコスト=PTのくせにただならぬメリットくっついてるの。
    再版もリークだの稲妻だのスタンにしては滅茶苦茶強かったし。あそこがパワーバランス取れるギリギリだったんじゃないかな。

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:27:36 ID:Y2MzUyNjI

    ※494
    カードとしては適正だが環境としてはしゃーなしって印象
    まあこの辺はカードプールの兼ね合いもあるしな

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:28:00 ID:A5MDQ2MzQ

    MTGやめてマスターデュエルやりながら相手のソリティア待ってる間にイゼ速でコメするのが敗者たる者の享楽ってもんよ。左手にハンバーガーがあるとなお良し。

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:30:50 ID:Y2MTkwNTE

    天啓以外にも追加ターンを得れる赤のソーサリーあるの忘れられてそう

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:31:46 ID:Y2MjA1MzA

    >504
    店じゃ卓立たなくなってるところも珍しくないしこのまま行けばコンボ系カードへの禁止が出遅れて過疎ったパイオニアの二の舞いになりそうだね
    今のTier上位も次のモダホラが出たら手持ちがインフレに取り残されて使い物にならなくなるわけで、また1からカード集め直すのかな?

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:32:16 ID:AxMjU0Mjg

    473と484は別人やぞ
    ラテン語ってパワーワードに釣られ過ぎw

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:33:51 ID:kwNjg3NTI

    田舎なのにモダホラ2セトブもドラブも売り切れだわ
    ネットで買うか車で片道2時間走らせないと買えない
    悲しい

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:35:19 ID:E5MzgxMDg

    >>506
    多分タイタンがギリギリだったんだよね
    今みたいに軽いカードにメリットしか乗せなかったら脳死でそれ入れたらいい以外なくなるからな
    思えばボブもタルモも瞬唱もヤンパイも使うのに多少癖があっていいカードだった
    石鍛冶はカードプール広がるほど強くなるカードだから弱体化はあり得ないと思ってたらまさか細菌狙われるとはな

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:35:35 ID:U0NDMyMTY

    禁止論者はやっと黙ったか。二度と逆らうなよ
    モダンはどうせドミナリア回帰〜指輪物語でまた壊れるんだからさ。今を楽しもう

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:35:40 ID:cyNzk4MzA

    確かにスタンダードで禁止カードは少なかったけど
    それは「禁止カードを出さなかった」ってだけで「禁止レベルのパワカを出さなかった」ってことじゃないだろ
    どうせローテーションで落ちるからって放置しててプレイヤーもそれを納得…はしてなくても受け入れてたってだけ

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:36:42 ID:cyNzk4MzA

    その方針が限界きたから積極的に禁止出してく方向性になったってだけだろ

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:38:10 ID:g3NTk4NzY

    ※506
    あったんだ、って反応の通りどこかで起爆剤がないとカジュアルフォーマットは拡散しないから厳しい
    統率者でもヒュージリーダーズとかタイニーリーダーズ、PWと好きなインスタントやソーサリーを統率者にできるオースブレイカーなんてのもあるけど知名度全然だし

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:39:20 ID:kwNjg3NTI

    仮にサーガが禁止くらうとしたら、兄弟戦争で0〜1マナのヤバいファクトが刷られた時と予想してる

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:40:53 ID:c2MDAwOTY

    ※472
    アリーナあるしコロナは関係ないな

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:43:07 ID:U2MDk0NTk

    ダンジョンここまで強化するならパーティーも強化してほしかった
    ベースキャンプアンタップインにするだけでいいのに

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:46:53 ID:g4Nzc1NjQ

    モダンに不満のある層を受け入れるはずのパイオニアが絶賛座礁中なのがマジで痛い
    マジでさっさとアリーナにパイオニア実装すれば不満も半減すると思うわ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:46:53 ID:U2MTExMDk

    普段はコメントないけど、禁止改定の時はやたらコメント増えるな。
    禁止改定の時ならエアでもコメントかけるからだろうけど、大会結果の時も同じくらい賑わってほしいもんだ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:50:29 ID:U2MTEwNjg

    Tiaの者だけど、言い方なんてどうでも良くない?伝わっただろ?それがコミュニケーションじゃん。
    mtgはもう少し環境整備してくれたら、神ゲーなんだけどな。
    禁止改定の時に公式がよく分からないポエムで言い訳してくれてた頃が懐かしいよ。
    今じゃ事務的で謝罪の意思を感じない文載せて終わりだもんな。

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:52:06 ID:Y2MTkwNTE

    天啓の代わりにマグマオパスはどう?弱い?

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:52:11 ID:g3NTk4NzY

    ※521
    打ち消しも除去も火力も弱い上に新セットの影響が大きいパイオニアが多様かつ安定したメタを好んでた旧来の下環境プレイヤーの受け皿になれるかは怪しいと思うけどね
    そういう人は構築フォーマット自体見切って統率者始めちゃったのがほとんどだし
    スタンの延長でパイオニア参入なら狙えたかもしれないけど今じゃヒストリックと競合するし微妙じゃない?

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:54:10 ID:Y2MTkwNTE

    天啓の代わりは見つかってもゼロ除算のかわりは見つからない
    地味ながら失って初めてわかる偉大さ

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 14:59:23 ID:Q0MTQ2NjU

    ※525
    その統率者も今がピークだとおもうけどね
    委員会はレベル4で遊んでる白痴集団だし、WotCが売り込もうと統率者意識・関連商品乱発してるし。構築ルールよろしくインフレで崩壊するのはそう遠い未来の話じゃない。

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:02:37 ID:Y2MzU1ODU

    除算は呪文かパーマネントどちらかだけなら許されたんだろうけど

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:05:18 ID:Y2MzUxNjc

    早速ラガバン在庫引っ込めてるのか売り切れとか良く見るね

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:07:21 ID:Y2MTkwNTE

    昔は除算なんて全く使われなかった
    襲来の予測、否認、軽蔑の方が優先されてた
    気づいたらみんな4枚使ってた不思議なカード

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:12:22 ID:g4Nzc1NjQ

    天啓も除算もこのサイトの新カード記事ではほぼ触れられてなかったな
    天啓はメカニズムの記事、除算は全カード発表の記事だったから仕方ないけどね

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:19:26 ID:U1NzczOTU

    アリーナでの発行が27日ってことは、それまでにWC切って作れば、その分が保証されるから作り得なの?

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:19:32 ID:AxNzg1MzY

    非実体化にはここまでヘイト向けられなかったから
    環境に噛み合ったのと、履修でアド損しないのがでかいのかな

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:20:43 ID:U2MDkzNzA

    しかしなんでこの調整を年末にやらなかったんだと思うわ
    年末にやってくれてたらコロナで潰れた正月をアリーナで有意義に過ごせたのに。もうすぐ神河発売やん。環境変わる前にやんなよ
    天啓が糞なことなんてもうずっとわかってたことやんか

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:21:08 ID:kwNjg3NTI

    徐算は急激なアグロ環境化が進んだ結果の大抜擢って印象
    正直天啓より感電の反復の方がアグロ使ってる方としては嫌だったけどね
    感電から除算コピーでテンポ取られての負けパターンも数知れず

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:21:44 ID:U2MDk0MTY

    533
    最悪アルカイックでアドとってくるから除算は頭おかしい

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:22:58 ID:UyOTk3NTk

    統率者はプロレベルのイベントを開催すべきだよな
    今はコロナで難しいけどもっと競技性を出していった方がよさげ

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:24:13 ID:I1MTgxNzI

    えー、Tiaラテン語説ですが、そもそもラテン語にTiaという単語はないです。
    グーグルほにゃくでtierをラテン語に翻訳したらordoでした。英語のorderの語源の方にある単語ですね。現場からは以上です。

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:24:22 ID:AxMjU0Mjg

    除算BANを予言してた人っていたの?

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:24:24 ID:kwNjg3NTI

    統率者ホライゾン作らせようとか気は確かか?

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:25:32 ID:kyNzc3OTk

    昔の除算はとにかく出来事(特に砕骨)との相性が悪いうえ、バウンススペルとしては借り手ってライバルの壁が厚すぎたし、根本原理みたいなバウンスして履修が別に仕事しないマッチが多かった

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:25:39 ID:E2MjIzNTY

    >>533
    多分履修が過小評価されてた。
    ご破産とかマスコットとか使えるとはいえ重いから流石に無理だろうと思ってた。
    やっぱ1枚で2枚分以上の役割持つの強いわ。

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:25:53 ID:UxNzM5MjE

    遊戯もMTGも相手のターンにポイと投げられる妨害カードが強いのは共通してる

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:27:06 ID:Y2MTkwNTE

    除算抜かないと天啓と入れ替わりで船砕きリーサ入れれば解決しちゃうからね

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:28:13 ID:kwNjg3NTI

    それを一方的に相手の妨害だけ妨害するハゲカードがなぜか許されてるのがmtg

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:29:26 ID:Y2MTkwNTE

    邪魔しないと単なるアグロ環境にしかならんしつまらんと思うよ

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:30:17 ID:g4Nzc1NjQ

    (リーサじゃなくてリーアやで)

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:32:21 ID:kwNjg3NTI

    ※546
    それはその通りだから、天啓と除算は○、感電の反復が✖️って意見

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:32:47 ID:g4Nzc1NjQ

    3テフェリーは許されなかったから禁止されたんだぞ
    弱体化して帰ってきたけど使われるかね

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:34:27 ID:E2NzExMTc

    533
    1マナ重いとはいえアド損しないで履修で柔軟な対応できるし自分のカードを戻せるてリーアとの相性の良さだったり環境的にも追い風だったし
    非実体化とかスタンでもほとんど見なかったしモダンのストームで少し使われたくらいかな

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:34:32 ID:kwNjg3NTI

    3ハゲ、モダンで元気いっぱいに邪魔してくるで

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:34:38 ID:cyODc4NTQ

    こいつだけナーフして戻すってどんだけハゲ好きなんだよこいつら
    しかもこいつだけただの下方じゃなくて調整だし

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:35:37 ID:kyNzc3OTk

    542
    ローテ前にゼロ除算使ってたけど普通に重くてパワー不足やったぞ履修でハンド減らないとか動きが悠長すぎる
    赤単相手に3マナバウンス撃ってむしろテンポ取られたりとか、出来事生物バウンスして相手にアド取られたりとか、根本原理バウンスしたけど履修じゃ何も解決しなくて次のターンどうすんのとか、絶妙に仕事できない可愛いカードだった

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:40:39 ID:E2MjIzNTY

    >>553
    感想ありがとう。じゃあ初見の感想は合ってたのか。
    あのぶっ壊れカード軍団が消えて速度緩まったら本気出したパターンかな。

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:41:21 ID:U1Nzc0MTc

    アルケミーのカードナーフじゃなくて調整だから補填ありませんってマジ?
    これからクッソぶっ壊れ出して買わせた後にナーフさせる集金システムですって言ってるようなもんじゃん

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:43:37 ID:YxMDg0ODg

    他のサイト見てハッとさせられたけどスタンから3枚も禁止でちゃってるんだな
    麻痺してんな

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:47:02 ID:Y2MTkwNTE

    前環境のイゼット懐かしい
    もう一度ガラゼス・プリズマリを握るのじゃ

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:50:44 ID:Y2MjA1MzA

    >537
    プロシーンはもう存在しないぞ
    ついでに言うと同じチーム同士で同卓したらトスやコンボのアシストが出来るからプロシステムが健在だったとしても無理

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:51:38 ID:U0MDI0ODU

    そもそも全体的なデザイン方針調整しないと次に頭角表したデッキをみんなコピーして回してメタ解明一瞬で終わって次のトップがガチガチに固まるだけだよね
    定期的に禁止出しますってんなら損害はともかくメタは回るだろうけど、そうじゃなく場当たる敵に頭が変わるだけで何も変わらないだろうな

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 15:53:25 ID:Y2MTkwNTE

    ついでに禁止にされた感ある不祥の安息地さんにだれも触れない

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:01:33 ID:cyNjcwNDM

    アリーナ主体になってから全く競技シーン盛り上がってないから無理してスタンなんかやらないでいいよ
    どうせ大味でおもんないし買ったカードを鼻歌まじりで禁止にされたらつまんないだろ

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:02:34 ID:U1MzcyMDY

    モダン禁止なしもスタンの反復ノータッチもまだわかる
    が、アルケミーはガチのガチで失敗作だと思う。
    ヒストリック混乱させただけだし調整前スタンよりバランスも悪い(!????)し擁護一切不可能

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:10:09 ID:Y2NjU2NjA

    まあアリーナ民は可哀想だとは思う

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:14:58 ID:g0MjAyOTA

    おま国されてるから知らないけど一番まともに紙をデジタルに落としてるのってポケカなんかな

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:17:09 ID:U1MzcyMDY

    あと遊戯王はいわゆるゲームの芯が無さすぎてむしろ面白いっていう特異なゲームだから、ゲームルールに芯しかないMTGプレイヤーには向いてない
    MTG勢はポケカやデュエマのがよっぽど面白く感じると思う

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:20:11 ID:Y1NDM4NTI

    遊戯王は勢いだからなドン

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:25:20 ID:Y2MTkwNTE

    ポケカは面白い
    ゲームボーイでやってた

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:28:03 ID:cyNjY1Mzg

    アルケミーはこんな調整が定期的にぽこじゃか入ったら環境にあるカードちゃんと把握できるん?
    自分は手を出してないけどワケわかんなくなる自信あるわ

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:30:33 ID:E2MjIzNTY

    >>504
    いや、MO。

    >>559
    ぶっちゃけメタに関しては無理。情報の更新速度が早いからどうセット作ってもすぐに煮詰まる。
    それならそれでデッキがいくらかあったらそれでいいんだがコンボは駄目、カウンターは不愉快で殴り合い万歳のパワーカード環境だからなあ…

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:31:08 ID:E2MjIzNTY

    ごめん504じゃなくて564。

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:31:11 ID:Y2OTE2Njk

    めんどくさいからやらないよ
    アルケミーは

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:33:30 ID:MxMjMxMjk

    ゼロ除算が一瞬イミフに思えたが船砕きとリーアのせいだわな…

    近いセットからの禁止出したくなくて生贄にされた感

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:37:50 ID:QyMjkwODk

    遊戯王はオ◯ニーの見せあいだからな。相手の最高のオ◯ニーを妨害するのも最高に気持ちいいからそういうのが好きならハマる。

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:39:43 ID:kwNjg3NTI

    安息地は忍者だから神河前に禁止にされた可能性微レ存

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:40:53 ID:IxOTIwMTA

    アルケミーやらんから知らなかったけど、そんなにひどい環境になってるのか。
    アリーナオープンの結果とかまとめたサイトってどこかある?
    少なくともここは扱わないみたいだね。

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:43:26 ID:Y1NDE2ODg

    まぁ苦しい言い訳するとアルケミーは本番環境じゃなくてテスト環境みたいなもんだから

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:45:29 ID:QyMjkwODk

    スタンダードでテストしてアルケミーでナーフしてんのに更にテストしてんのかよ…

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 16:57:48 ID:czNzI1ODI

    ダンジョンとかいう生まれ損ないの雑魚メカニズムを使わせようと必死になってるのマジで無能。
    moとかのデジタルに、無駄な「ダンジョン探索状況を確認する」とかいう項目が邪魔に増えてる分、まだ生まれない方がよかったまである。

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:01:02 ID:Y2NjYzMzY

    テキストの修正まで堂々としはじめるとは…もはや紙媒体は捨て始めてるね

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:07:01 ID:czNzI1ODI

    モダンやめてパイオニアへとか、それこそwotcの集金策だからな。あほくさ。
    どうせいずれパイマスとかいう環境破壊集金装置が出るだけ。

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:08:35 ID:czNzI1ODI

    いや、マスターズじゃなく、ホライゾンか。マスターズってなんだったか。

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:14:26 ID:Y2NDI4ODA

    マスターズは廃止します

    ホライゾン出します

    って時点でお察しやけどね笑

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:17:56 ID:E2MjIzNTY

    >>581
    新規のないホライゾン。
    マスターズの方がマシだな。

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:20:59 ID:g3NTk4NzY

    ※527
    cEDHはコーディの2ターン目に打消し構えて安定むかつきぶっぱとかログ系の2キルムーブ捌いてナンボ、イナーラ呪文探究者は統率者ピッチ構えられないから微妙扱いみたいな煮詰まった環境だからもう既にかなり崩壊してる
    海外のcEDHコミュニティが統計取ったら1番手が4番手より勝率倍近く高い極端な先手環境だから是正するならそこからだけどCRCは本物の無能集団だからなぁ…

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:23:39 ID:Y2NjYxNTg

    ダンジョンいらねぇと思うけど指輪物語あたりで使いたいとかそういう思惑もある気がする、やたら穴の中入ってく話やしもう定着させる気満々で試し台に使いたいとかそういう下心も合さって余計に引けないんじゃないかな。

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:25:00 ID:g3NTk4NzY

    ※568
    アルケミー、今はまだプロシーンで採用しますってことでゴリ押しが効くから無理やりでもプレイ人数確保できるとして今年プロシステムが終わった後で誰がやるんだろうな
    ヒストリックもだけどナーフ補償がないDCGの時点で人が寄り付くか怪しいし

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:29:20 ID:Y2MzUyNzY

    ローテ前だとデッキ数もそれなりにあって、講義入れるサイドきつかった気がする
    根本やウィノータからローグに変容まで色々いたし
    思えばあの頃からエシカの戦車重かったけど、なんかいつの間にか許された顔してるな

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:43:08 ID:Y3NTY2Njk

    天啓が消えてもイゼットはエビコンとして残る気がする

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:47:49 ID:Y3MjQwNzA

    補償がないうえ、禁止改定のパターンも読めない
    このデザインで擁護は不可能でしょ
    ゆっくり衰退していく未来しか見えない

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:53:39 ID:U1MzcyMDY

    マジでアリーナは素直にパイオニア実装しておけばどれほどよかったか
    ジェム買わせたいからってヒストリック急激にインフレさせて企画倒れのアルケミー
    売上目標到達しなくてなりふり構わずにやって結果としてユーザー減らす最悪のスパイラル

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:54:38 ID:U3ODQyMTg

    588
    除算がないから押し切られそうな感じする。
    UBのコントロールでアグロ止められると思うけど環境全体で猫戦車に泣かされそうな予感

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:57:09 ID:Q2NTc0NzY

    いまは最適解の解析スピードが昔とは比にならない。
    だから新セット追加とローテーションのスピードも早めないとバランスが崩れる。
    しかし毎月新セット発売して1年でローテーションするゲームを誰が紙でやるだろうか。

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:58:33 ID:U0MTM4ODY

    550
    非実体化はヴァドロックコンボで使われてたやん

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 17:58:57 ID:U0NDI0OTQ

    除算使われると腹立つけど手札にあるとお守りのように心強かった
    めちゃくちゃに強いわけではないけどイゼットに替えのないカードであったな

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:14:29 ID:U1NzgxNTc

    mtgはもう数年前からユーザー増より熱心なユーザーの客単価をいかに増やすかに切り替えてるよね。アリーナモバイルも正直タイミング悪かったな。モバイルで新規とるつもりあったのかな。

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:16:24 ID:cxOTgwMjA

    592
    年1ローテを辞めて新セット発売毎にところてん方式で旧セットを押し出せばいい
    そうすれば2か月毎のプール変化量が倍になるしスタンカードの寿命も変わらない
    競技シーンが不安定になるがアクティブプレイヤーの維持が最優先よ
    少しはマシになるだろう

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:17:12 ID:Q1NjEzNDY

    スタンで禁止連発してた令和元年に衰退衰退言われてコメント減るのかなと思えば一日経たなくて500コメ超えるなら全然変わってねーな

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:20:14 ID:YyNTE1MTE

    最近のレガシーは環境の正常化の為に割と禁止を出すけど、そのせいで悪い循環に陥ってる気がする。
    このカード強い→高いし買いたくない→どうせ禁止される→はよ禁止されろ→何で禁止しない無能か?みたいな。
    禁止の圧に負けて禁止するから更に禁止の圧が高まる。
    そもそもレガシーってそんなに正常化すべきフォーマットなのかね。
    そう思ってなかったから長い事、独楽や死儀礼を放置してたんではないのか?

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:20:54 ID:YxMDY0OTY

    禁止にするなら最初から擦るな

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:22:20 ID:IwNjY5MzQ

    これだけコメントが賑わってたらMTGもまだまだ安泰だねえ。

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:22:52 ID:Y3MjUzMzU

    MTGはモダホラ2のせいで引退したけどイゼ速みるのだけは面白い

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:30:41 ID:E2MjUwMjY

    それ
    もはやMTGなんて余程のバカでないとやらないし時間もお金も使う人いないけど、イゼ速はコスパいいから遊びにきてるだけ

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:31:24 ID:A5MDQ2MzQ

    ※597
    マジックは辞めてもイゼ速民を辞めたわけではないため

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:32:42 ID:Y2MjA1MzA

    >598
    実際に死儀礼独楽が使えてた時代を知らないからそんな意見なんだろうけど死儀礼も独楽も長時間かけてメタゲーム上の使用率増やしてったから最近のどこからどう見ても禁止になると予想がつくぶっ壊れとはわけが違いすぎる
    ついでに言うと探査ドローは短期間で収監されたから壊れカードが取り締まられるのは昔から

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:34:36 ID:IwNzkwNTE

    コメントやばさすがmtg去年売れまくっただけあるな

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:38:06 ID:g2MTE4MzY

    先手ゲーって言ってる人、今回のアリーナのミッドウィークマジックどんな感じ?
    俺はスタンは織工しか持ってなくて、いつものマッチング調整ないから、ガチデッキにボコボコされただけでよく分からなかった。
    評判よければそのままルールになるかもね。

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:40:18 ID:g0MjEyNjU

    なおショップは賑わってない模様

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:46:18 ID:cyODc4NTQ

    コメント多い言ってるやつは大会結果とかがどれだけどうでもいいことの証明にもなってるかちゃんと理解しろよ

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:48:45 ID:g4OTQyNjQ

    コロナ流行ってるのに賑わってたら民度疑うわ

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 18:58:40 ID:IwNzkwNTE

    ※607
    紙みたいな旧時代の遺物が廃れるのはしゃあない
    今の時代mtgって言ったらmtgアリーナのことだから

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:00:59 ID:g2MTE4MzY

    卒業後もサークルに顔出すOBみたいなのがいっぱいいるんだね、ここ。
    俺らの時代はもっとこうだった、今はこうなんだ、糞だな、とか宣われる方々。
    本人が楽しいならいいのかな。

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:01:19 ID:cyODc4NTQ

    610
    先輩アリーナも他のDCGと比べたらだいぶ過疎ってますよ(笑)

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:13:26 ID:cyNzk4MzA

    遊戯王の話がちょくちょく出てるけどアメリカだと遊戯王もかなり高額なんだよね
    (日本だとプロモとかで手に入りやすい強カードでも容赦なく通常パックに最高レアリティで入れたりする)
    アメリカではTCGには高い金掛かって当然っていうのがより強いのかもな

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:16:10 ID:Y0NDcyNTA

    いとも簡単にBANしてくるんだからマジでゴミゲーだろ

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:17:10 ID:g0MjEwMjU

    人より客単価取ったんだから陽分のおっさんが生きてるうちに吸い尽くせばいいんじゃない企業としては賢いよ

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:20:05 ID:czMDYyNzY

    禁止ばかりでユーザーに有償デバッグさせる欠陥フォーマット、スタン
    今年にはなくなるプロシステムに採用するからと集客するナーフ後補填なしの不人気フォーマット、アルケミー
    アルケミーの煽りを受けて不満が噴出する不人気フォーマット、ヒストリック
    将来的には失策ですっかり過疎ったパイオニア追加
    アリーナはこの調子じゃお先真っ暗だなあ

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:38:30 ID:E2MjU0NTk

    613
    アッパーデック死んだって聞いたけど、まだそんななのか…

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:39:20 ID:E4NjEwMzA

    モダンは一応バランスが取れてるからなぁ……(某世紀末格ゲー的な意味でだけど)
    遊戯王なんかインフレしまくりエラッタしまくりでも未だに人気あるし世界的TCGであるMTGが同じことしても衰退することなんてないだろ

    まぁそれはそれとして個人的には今のWotCのやり方にはもうついていけんから第一線からは退かせてもらうわ

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:42:40 ID:U1MDQ5MTc

    どうせホガークの時にみたいに結局禁止になるだろうけど手遅れになるまで足掻くだろうなぁって感じ

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:43:39 ID:c0NTg4OTg

    mtgやってもいないのにここ見てんの?
    みじめだねぇ

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:56:55 ID:E2MjUwMjY

    610
    だよな
    早くアリーナ一本化するべき
    時代遅れの紙ごときがあるから不満が出てる

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 19:59:33 ID:E2MzkwNzc

    なんだかんだモダホラ2でモダンの環境はかなりよくなったからな
    モダホラ2でモダン壊れたとか言ってる奴モダンやったことないだろ

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:10:06 ID:g3ODUwODc

    モダン2.0に移行してしまったが2.0としては良くなったよな

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:11:03 ID:E2MjI5NzI

    モダンやってるから皆離れていってるんでしょう。
    そんなのはどうでも良くて、これ実際晴れる屋さんのスタッフさんとか相当不安なんじゃないかね。
    スタンは卓が立たない程人がいなくなって、モダンも人が減っていくならお店も不安だよなあと。ギャザがこれ以上コケ続けるなら、店もずっと巻き込まれ続ける形になるだろうし。こんな事で職業として不安に駆られるなんてたまったもんじゃないよね…。
    全国のお店さんもだけど、カードショップという仕事としては上手くいってほしいと思うよ。

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:17:18 ID:UyODA2Nzg

    ※622
    やってるが、環境良くなったってどの辺? 釣りじゃなくて? ハッキリ言ってクソつまらんよ。地元マジでモダン消えた。16人は店舗にモダンで来てたのが今は俺含めて3人やもん
    スタンに辟易し、モダンもつまらなくされてEDHに流れてったよ。EDHにも馴染めない人はもう来てないし…

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:20:18 ID:E2Nzg3MjM

    凡百のDTCGのように平気でナーフするようになっちゃったね

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:20:44 ID:U0MTM4ODY

    621
    アルケミーにここまでの本格的な調整が入ったらまじでスタンやる意味はないわな
    調整なしで禁止キャラ出すだけの格ゲーと調整ありの格ゲーでどっちが面白いかなんて考えるまでもないことだし同じことだろ

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:24:50 ID:UzMDg3NzY

    反射魔道士へのヘイト思い出すね
    あれだってめちゃくちゃに強いわけでもない

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:28:14 ID:Y2NDI4ODA

    アリーナ、早速イベントでバグりまくってる
    調整するとか以前の問題
    かなり酷いぜ笑

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:28:18 ID:E2MzkwNzc

    ※625
    逆に今の環境の何が不満なの?
    高くて買えないって文句言ってる奴はいっぱいいるけどそんな奴はモダンなんて金かかる遊びやらない方がいいよ

    つーか今の世情で店舗に対戦しに行ってる馬鹿に言ってもしゃーないか

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:29:35 ID:Y5MzI5NzI

    晴れる屋ってポケカ屋だろ?
    MTG死んでもどうにでもなるやろ

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:33:00 ID:E2MjI5NzI

    高くて買えないんじゃなくて、それらとそれら以外のデッキではゲームにならなくなってしまったのが不満で問題なの?分かる?
    辞めていく人達は本当はゲームをしたかったの。ゲームをしたい人は辞めるだろうし、勝ち確のメンコをしたい人は残れば良い。それだけ。

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:36:14 ID:E2MjI5NzI

    ああ確かに。いっそトーナメントセンターもポケカになってポケカが盛り上がるならそれでいいや。定期的に遊べる大会あるならポケカの方が良い気がする。

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:37:37 ID:Y3NzgyOTI

    紙のTCGは終わりだよ
    TCGはアナログだから良いというのが正しいなら
    DCGも先は長くないかもな

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:39:24 ID:E2MzkwNzc

    まるで前の環境がどのデッキも戦えたみたいな言い方だな
    前の環境の方がよっぽど一部のカードしか使われてないメンコげーだったわ

    具体的にどのデッキが前環境で戦えて今の環境で戦えないか言ってみろよ

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:39:26 ID:g3ODUwODc

    632
    わからん、誰か訳してくれ

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:39:59 ID:g0MjEzMjQ

    リンクだした時の遊戯王と似てる気がするんだよなあモダホラ
    昔のテーマ全部殺したから遊戯王も死にかけたし

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:40:49 ID:M2NzE1MzM

    末尾にそれだけってつける奴は大体それだけじゃない文章書くからしゃーない

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:44:28 ID:g3ODUwODc

    なるほど
    なんか意味わからん文章いっぱいついてるけど
    インフレをよく思ってないそれだけ
    って事でええか?

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:46:02 ID:UyMTk5OTA

    スタンの禁止がどんどん雑になっていく
    ローテーション間隔は反対多すぎて短くできないから、代わりに禁止で環境回していく方針?

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:50:06 ID:E2MjQ0NDU

    紙アンチさんって対戦する友達も作れないコミュ障だから紙を叩いてるの?
    デジタルだといいよね ぼっちでも遊べるし

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:50:41 ID:E2MjI5NzI

    こんなクソゲーやる価値ないよ。
    ラガバンとかサーガを使いたい人だけは遊び続けてどうぞ。
    って言えば分かりやすい?

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:56:59 ID:E2MzkwNzc

    ※632を訳すと※642になるのか

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 20:59:59 ID:Y2NDI5MjY

    ブツブツ文句言いながら粘着してるやばい奴ってのはわかりやすくなった

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:04:01 ID:czMDYyNzY

    ※635
    今でも原型のある死の影とURフェニックス抜いてもカンパニー、トロン、タルモヴェリアナ系のジャンド、ヴァラクート、瞬唱使った青系コントロール、マーフォークや5c人間、バントスピリットみたいな部族、親和、アドグレイス、ネオブランド、ランタンコン
    さらっと思いつくだけでもこの辺はメタ次第で割合が変化してたけどモダンチャレンジでよく見かけたな
    ハンマータイムとエレメンタルとラガバンばっか、モダホラ産のカードが幅利かせてる今よりも遥かに多様性があって使われるカードも豊富だったわ

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:05:46 ID:g2MTE4MzY

    E2MjI5NzIへ。
    君はそうかも知れないけど、少なくとも俺はマジック楽しんでるよ。
    君の意見を強い口調で人に押し付けて何になるのかな。その偉そうな態度でいながらショップの店員を心配してるけどそれは本当に心配してるのかな。
    結局長文連打して何が言いたいのかな。
    「俺はこの裁定面白くない」が結論でいい?

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:06:08 ID:E2MjI5NzI

    引退側だから割とどうでも良いんだよなぁ。
    言っても禁止改定なんて変わらないし。
    良い環境かどうかなんてこの先プレイしないから分からないから、残るあなた方が良い環境だと思えば良い環境なんじゃないかな。
    辞める側の人たちは、多様性がなくなってしまったから辞めていくだけ。
    と言った感じで。辞める人間があーだこーだ言っても仕方ないので、お目汚しもここまでにしておきます。

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:06:28 ID:E2MjUwMjY

    だから粘着とかじゃなくて、イゼ速にいて実際にMTGに金使ってる負け犬なんて存在しないんだよ
    いい加減気づけ

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:09:44 ID:g3ODUwODc

    645
    モダホラ以前のモダンの方が良かったな
    でも多分だけどモダホラ2前後で後の方が良くなったやろって話だと思う

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:10:05 ID:g0MjEwMjc

    イゼ速で文句が許されないのも信者が決めることじゃないんだゾ

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:11:59 ID:czMDYyNzY

    ※637
    実際それでモダンのプレイヤー減って大会成立しなくなってるんだからそれが全てだよ
    昔のモダンは資産価値が安定していたのと多様性がウリだったからスタンが過疎った時でもモダンが人気だった
    今はそのウリが綺麗に消えてモダホラでインフレしてばっかりでデッキを使い込む間もなく禁止とインフレで消えていくから昔からやってたプレイヤーは呆れて止めたり統率者に避難したりで寂れる一方

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:12:12 ID:E2MjI5NzI

    あ、お店の方は心配ですよ。一生懸命働いてる人が仕事として立ち行かなくなるのを見るのはイヤですし、そこは上手くいってほしいですよ。

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:13:48 ID:g2MTE4MzY

    ああ、E2MjI5NzIはプレイヤーじゃないんですか。
    ここはプレイヤーのためのサイトですよ?
    いつまでも辞めた趣味に長文書いて固執するんじやなくて新しく始めた趣味を楽しまれた方がいいですよ。

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:14:18 ID:Y2NDI5MjY

    652
    ここまでにしておきます
    とか言いながら舌の根も乾かないうちに戻ってくる引退者

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:15:31 ID:E2MzkwNzc

    ※645
    モダホラ2前って言ってもいつの時代のモダンだよ

    前環境でその中で活躍してたのジャンドタイタンシフトヘリカン人間くらいだぞ
    しかもマーフォーク親和に至っては今が全盛期だろ

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:17:11 ID:E2MjI5NzI

    質問が追加されたから答えただけですので。
    と、こう書いてもまた何か言われるのでしょうが。
    では。

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:18:54 ID:g0MjEwMjg

    また人が減ったぜやったな!

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:20:32 ID:g3ODUwODc

    引退したのに文句だけ言いに来てるような奴だからまた来るやろ

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:22:02 ID:cyODc4NTQ

    文句は絶対に許されない
    完成されたコミュニティ(宗教)やね

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:33:02 ID:Q2NTYyMzI

    ゼロ除算の禁止は、履修が失敗システムがだったことの証明
    いくらマナ効率で劣っていても、1枚分のアドは偉大
    あんなに履修と講義を弱く調整したのに、それでもなお禁止になるとはなぁ

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:33:18 ID:czMDYyNzY

    φ完成φまでmtgもつんかね

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:34:18 ID:c4NzkzMzc

    1枚のアドじゃなくて-1枚のディスアドを0にしてるだけなんですが・・・

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:34:53 ID:g3ODUwODc

    新φの話進めて欲しいよね
    でもそれ終わるとテゼレットくらいしか残らんしな

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:38:09 ID:kwNjg3NTI

    今モダンは過去最高に面白い
    再録禁止の無いカードプールでレガシー並のプレーを楽しめるんだから、本当にmtgを楽しみたいならマジでモダンよな

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:40:00 ID:U2MTEwODQ

    659
    それな。ツイフェミみたいな奴らだよ本当、自浄作用も見込めないから全く一緒。気味悪い。
    辞める奴の愚痴くらいスルーしてやれよ、別に何も間違った事言ってないだろうに。
    集団で叩いてるのが楽しいだけだろ?
    良いものは良い、悪いものは悪いだけ。
    今のmtgはどう見ても悪いだろ。
    理由は流石に全員知ってるよな?
    知ってて見ないふりするのは信者のする事。
    そもそも問題点に気づかないのは無能のすること。

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:40:03 ID:czMTQ2NzY

    すごい個人的だけど、一緒にやってた友達連中がポケカに半分ぐらい移動してるし、今なら昔30円とかでかったメムナイト900円で買い取りしてくれるらしいし、デッキ周りだけ残して高いうちに整理しとこうかなって思ってるわ。結局対戦相手いないとやる気も新しいカード買う気も起きないよね。

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:40:30 ID:Y2NjU2MzU

    オミクロン前だけどモダンで36人集まったし、デッキも20種類以上は確実にあったぞ
    ルールス猿デッキもサーガデッキも弱点はハッキリしてるからサイドに活性の力、仕組まれた爆薬、忍耐、黒曜石の焦がし口を入れたら勝てた
    ちなみに優勝はエンチャントレスな

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:40:43 ID:Y2ODAwNjY

    持論や文句を一方的に言って、じゃあ後は残ったお前たちで頑張りな
    みたいな感じで去りつつ、その後の反応を確かめたくてこまめに
    ここのサイトのコメントチェックしてそうww

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:45:13 ID:E2MjMwNDY

    >664
    レガシーみたいなプレーが好きならレガシーやればいいだけでは?

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:49:49 ID:E0OTMyNzg

    良いバランス調整だな
    最初からこれで発売しろとは思うが

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:50:20 ID:Q2NTYyMzI

    いや、スタンはガチで4人すら集まらずに大会が成立しないから、引退するしないに関わらず、プレイできる場がない
    立ち去るとか、引退するとか、言う言わないとかのお話じゃなく、全プレイヤーが強制引退状態でしょ。近所に普通のカドショしかなければ
    スタンって、晴れとか都心とかなら今でも成立してるの???

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:50:40 ID:E4ODQ3Mzg

    >>659
    ここはアゾリウス速報だからね仕方ない
    イゼット民はとうの昔に滅ぼされている
    残っているのは自治厨のアゾリウス民と文句しか言わないグルール民と塩分にしか興味ないオルゾフ民とE2MjI5NzIみたいな門なしだけ

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:51:58 ID:Y2MzcyNTA

    全体の一割はそんなもんでしょ、その中の半分が本物の引退者だったら儲けものって所や

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:52:35 ID:E2MjIxNjM

    再録禁止とかいう癌は訴訟起こされてでも解消しとくべきだったと思うわ
    あれのせいで非プレイヤー間で話題になるのがMTGのカードは値段がヤベェって話だけになるんだよ。「MTGは超高額!富豪が札束で殴り合うゲーム!」ってイメージが浸透しすぎてて新規参入見込めないからもう詰んでる

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:54:33 ID:g3ODUwODc

    大会結果とか張り出してるとかだからイゼ速って競技思考強いんかね
    身内で遊んでばっかだから大会ができない=引退ってのは考えになかった

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:54:52 ID:Y2MzcyNTA

    間違ってないじゃん。紙でやるならスタンダードですら富豪のゲーム。それも禁止にも怯えながらね。かといってアリーナは過疎ってきててどこ行けば良いのやら

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:56:59 ID:g3ODUwODc

    672
    5色揃っててバランスええやん

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 21:57:30 ID:U2MTExMTA

    671
    ちなみに場所は伏せるけど、うちの晴れは成立した事ないよ。pwcすら対して人こない。

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:00:16 ID:Y1NDE2ODg

    訴訟起こされて賠償とかになったらMTG作れなくなるレベルの額が確定してるから解消しないのでは
    そして解消されたとしても「MTGは超高額!富豪が札束で殴り合うゲーム!」てイメージは非プレイヤーの中で残り続けると思うし解消しても無意味
    第一印象悪いイメージで固まったものが「その後改善されたよ」って言われてもそう簡単にイメージて変わらんでしょ

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:04:14 ID:g3ODUwODc

    土地が高いのが新規に勧めにくいわ
    mtgプレイヤーとしては使いまわせるから必要な投資として考えられるけど初心者に勧めるカードとしては面白みがなさすぎるのに高い

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:05:56 ID:kwNjg3NTI

    ※669
    だからそのレベルのパワカ使いたいけど再録禁止のせいでレガシー参入出来なかった層がようやくパワカで遊べるようになったのが今のモダンでしょ
    参入出来るなら皆とっくにレガシー参入してるって

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:06:03 ID:czMDYyNzY

    ※674
    ゲーム性の好みはともかくTier1デッキ組んで遊ぶだけなら再録多くて構築済みも強い遊戯王とかポケカの方がよっぽど安上がりだろ

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:06:32 ID:UzMDg3NzY

    マジックの面白さはサイドボードだけど
    イゼットだけは器用すぎて全然対処出来なかったわ

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:17:36 ID:g3ODUwODc

    レガシーは限界集落だから
    モダン→レガシー化、パイオニア→モダン化の狙いは悪くないと思うけどね
    モダンはスタンの受け皿と言うにはあまりにも資産が必要な状態だったし

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:21:19 ID:M2NzE1MzM

    パイオニアはもっと推していいと思うよな
    あれこそ古のモダン民が求めてる場所だろ

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:26:45 ID:g3ODUwODc

    パイオニアで死者を目覚めさせる者リリアナでディスカードしてるとニッコリできるぞ

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:32:11 ID:Y2MTk2Njk

    対戦相手いない過疎フォーマットやるなら元々資産あるしモダン仲間で統率者始めるほうが気楽でいいやって
    スタン経由で投下されるウィザーズのガバガバ調整カードで環境荒れるのが嫌だから環境が落ち着いた下環境やってたのに今更荒れることが目に見えてる構築フォーマットを新しくやりたいかと言われるとねえ

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:37:10 ID:Y4NTk1ODk

    ゼロ除算禁止は無いわ

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:40:19 ID:M2NzE1MzM

    統率者やれるならそれでいいんんじゃない
    モダンも元々スタンの荒くれ共が集うフォーマットだったけど

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:42:26 ID:I2OTY5NTI

    今のモダンが面白いかはともかく、昔のモダンがそこまで面白かっただろうか。
    レガシーが一番面白いフォーマットだと思ってたからそれに近づくことは願ったり。
    ただ昔のカードが使われなくなることは寂しい。
    モダホラ2を全否定する訳じゃないけど、強カードを刷るんじゃなくて、読み合いや選択肢を増やす方向へ行って欲しかった。
    選択して未来を変えられるからゲームって面白い。

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:47:27 ID:M0NzU5Mzg

    モダンで禁止出さないのが環境が良いとは思えん 環境がモダホラや最近のセットで変わったのは確かで全体のバランスが悪いかと言われれば禁止出してもバランス取らないといけないギリギリのラインだと思う

    ただ失敗したシステムは取り除いたほうがいいと思う 
    発掘 相棒 続唱 探査ここらへんは後で調整したりしているが悪さをしているのでどうにかして欲しいところはある
    少なくとも今回の禁止改定でモダンに何も触れない理由と何を危険視してこれからの方針くらいしっかり語ってくれれば納得できた

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:49:05 ID:I2OTY5NTI

    強いカードを入れてパックの売上を上げるよりもより面白いゲームにして全体人口を増やす方が長い目でプラスだと思うんよね。
    今海外だと特に競技フォーマット人気が下がって統率者にプレイヤーが流れてしまってる状態で、モダンにくべるべきは薪じゃなくて炭だった。

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 22:56:30 ID:g0MjEwMjU

    息切れしないデッキが強いからなあそりゃ猿サーガレン六相棒使いこなしたもん勝ちになるわ

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:01:23 ID:g3ODA5NTA

    スタン、もう少しで新しいパックでるのにこのタイミングで禁止なのか。
    それならもう少し早く禁止してもよかったのでは。

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:04:03 ID:czMDYyNzY

    ※690
    昔のモダンに賛否があるのは分かる
    ただ今のモダンがレガシーに近づいているかというと疑問だな
    強いカード使えるだけのフォーマットってわけじゃない、むしろ細かいドロー操作と打消しでプレイングに差が出て結果上手い人が勝つってのが本来のレガシーだから雑なパワカ山盛りでゴリ押ししてれば勝つ今のモダンとは真逆だし

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:04:35 ID:Y0MDQxMDE

    ※690
    面白かったし、だから人気あったんじゃないのかな
    相棒辺りで致命的に空気がおかしくなって、そこから今に至る

    モダンはノータッチなのが臭すぎる
    売り逃げ猶予の時間稼ぎか、新セット作成で人手か時間が無いのかと思ってしまう

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:04:49 ID:A0Njc1NDg

    レベルが低い環境でやってると見る世界が違うんだなー

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:08:58 ID:E2MjIzNTY

    >>692
    それを分かってないのがあの社長。その結果が今。
    ここまで続いたコンテンツをものの数年でここまで駄目にできるのある種の才能だと思うわ。

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:09:59 ID:cyODc4NTQ

    コメント700とかゆうやん写生してそう

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:12:45 ID:Y0MDQxMDE

    よく分からん取締役就任からの、短期的な利益のために会社めちゃくちゃにして
    役員報酬だけ貰って結果は出したと逃げていくパターンよ

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:21:43 ID:Y2MTkzMDk

    >696
    モダホラで黄泉橋と物漁りを巻き添えにホガークが死んでオーコ出てまた環境壊れて、オーコ死んだら今度はウーロが環境壊しかけたけど相棒のせいでウーロウルザもマシ扱いされて、ルール変更後は案の定ウルザフードまみれになって天測儀が禁止になって、原野ウーロと果敢ばっか…酷いもんだった
    ウーロもあれだけ騒がれても1年完走したしモダホラ2も同じコースだろうな

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:24:13 ID:czMDYyNzY

    まあ後任にパクト死押し付けて親会社へ足抜けできるならChris Cocksだけに限れば最適な動きなのは確か
    前の会社でもそうやって業績伸ばしてたんでしょ?

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:28:50 ID:Q2NTYyMzI

    レガシーやモダンの話ばかりで、これだけの禁止が出たスタンの話はほんの僅か
    文句すら出ないスタンって、本当に終わってるな
    無視されてるスタンよりも、悪口言われてるモダンの方がまだ人気がある証拠
    無視こそが一番キツい

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:42:20 ID:kxNjEwMTM

    スタンのプレイヤーはこんな肥溜めには来ない
    モダンやレガシーの老人位しか残ってない

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2022/01/26(水) 23:59:31 ID:YxMDQ3NDE

    遊戯王に比べたらマシて意見は前から見てどうせ冗談か単なる嫌がらせのコメントだろとは思ってたよ。
    マスターデュエルやって分かった。あの魔境はヤバい。あっちのプラチナまで行って思ったがソリティアが酷すぎるわ。

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 00:13:54 ID:g1NDgxMzc

    まあゲーム会社に就任させちゃいけない奴だよな、利益だけ見て客蔑ろにするタイプ、ゲーム会社としてみたら害悪社長

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 00:26:31 ID:g1NDgxMzc

    流石に今回はスレ伸びるなー

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 00:28:40 ID:g0NTM1OTA

    遊○王で分かったけど、土地の概念(事故要因)は大切だわ

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 00:52:40 ID:c3MjkwMDg

    今回の記事はとても良く出来てる
    ゆうやん、グッジョブ!

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 00:59:19 ID:k5OTM0OTE

    遊戯王は帝とかいたころと全く違うゲームになってて笑った
    あの頃はかなりシビアにアド取り合うゲームだった(マジックで言えばリミテぐらい)のに、今じゃ劣化ヴィンテじゃねーか

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:05:01 ID:c1MzcwMjQ

    703
    アルケミーが出たときに実質スタンは終わったからね
    紙の競技フォーマットとして残されたけどコロナのせいで機能してないし

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:11:40 ID:M5MjgwNzQ

    逆にスタンを救済するにはどうしたらいいんだろうか
    モダンは満足してる層がいるからともかくスタンのお通夜状態がひどい
    まぁここ数年の、禁忌だったはずのスタン禁止を連発してる流れはあれだけど
    パックから使えないカードがよりによって神話枠からでるのは詐欺だけど
    どしたらいいんだろな
    研究速度が速いのは止められないからアルケミーはある意味最適解のはずだったけど運営がド素人すぎたからなぁ、まあ黎明期だし今後に期待するとして
    スタンはどうだろう禁止ではなく制限にしてみては…
    あるいは、基本セットによる戦術メタとか
    正直なところ赤霊破青霊破なんかは常駐させていいんじゃないかなぁ

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:13:29 ID:IxMDEwODU

    ※710
    遊戯王はあの頃が一番面白かったな
    TCGとして理想的なバランスだった

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:13:34 ID:E2NTkxMTg

    今のMTGやウィザーズへの不満はあるだろうけど、これだけのコメント数が付くならMTGは安泰だな
    コンテンツとして終わってるなら、禁止改定の記事でこんなに盛り上がらないからね

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:48:18 ID:gwNzg3NDI

    その考えはあり得ないだろ
    ほとんどのコメントが不満で溢れてるのに…

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:50:47 ID:Y5OTAyMTc

    まあこの手のは不満ない人はそんな書き込まないからな

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:53:08 ID:k5OTM0OTE

    レガシープレイヤーとかほぼ不満ないだろうしなぁ今回は

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:55:44 ID:Y5OTAyMTc

    ※712
    モダンは満足でスタンはお通夜って言うけど
    春には紙スタンの日本選手権とかやるみたいだし少しずつ盛り上がって来ると思うよ

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 01:57:42 ID:Y5OTAyMTc

    ※717
    モダンはともかくレガシーはガチ一強だもん・・・

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 02:09:27 ID:c2MDcxNTk

    ※679
    一応、島と森の土地タイプを持っていても、「あなたが熱帯の島をコントロールしているならば、これを生贄に捧げる」みたいなことを書いてしまえば、ほぼ機能的に同じ再録禁止カード互換を作れる。

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 02:14:25 ID:c2MDcxNTk

    ※637
    どちらかというと、9期に入ったときやな。
    シャドール最強の世界だったが、新テーマの中では下位テーマの竜星ですら今までのデッキとは一線を画した化け物だったし。

    そこから完全にインフレが爆発し、今の制圧し合うゲームになった。
    カードパワーを上げ続けた成れの果てが今の遊戯王。

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 02:27:00 ID:k4MDAyMTM

    いくらここで遊戯王を貶めようとMTGのプレイ人口が増えることはないし遊戯王をプレイする人が減るわけじゃない、悲しいね

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 02:37:18 ID:k5OTM0OTE

    ボレる屋もFUCKMAGICもクソ儲かってそうだし国内に限れば紙は安泰じゃね?
    地方でまともに遊べないのは昔から

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 02:40:54 ID:g0MjMxMDA

    大半の人が今回の裁定の良し悪しを語っているのに遊戯王の話されても困るわ
    遊戯王がよかろうが悪かろうがmtgに一切関係ない事わかってる?

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 03:20:17 ID:g1NDgxMzc

    再録禁止解除は無理、だから上位互換作ろうぜ! ノーリスクなトリプルランドとか、これでレガシー安泰だな!?

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 03:35:05 ID:k3NDg5MDU

    おかしいな。ラガバンは禁止になったはずなのに…

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 03:35:48 ID:c0NTE1NTI

    遅すぎ
    散々指摘されててようやくって何してんの?
    もう人離れた後だろうから手遅れ

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 03:37:35 ID:c0NTE1NTI

    714
    オーコの時は2000以上コメついてたけど
    半分以下て
    これからもっと減るぞ

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 03:43:37 ID:U4NzkyNjc

    遊戯王叩いて現状の正当化?現実逃避?
    それが本当に情け無いわ
    目糞鼻糞を笑うってやつか

    何人か指摘してるけど、遊戯王がクソゲーだから何だってんだよ

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 03:55:53 ID:Y3NTg5MzA

    720
    プレイ用にほしい人が多いうちは価値下がるからそんな互換カード出せないよ
    あるとすれば統率者専用くらい

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 04:05:05 ID:c0NTE1NTI

    遊戯王がgmゲーなのはその通りだが、だからと言ってMTGが面白くなるわけじゃないからな
    天啓なんてそれこそやってる事は遊戯王みたいなもん
    メンコと一緒
    根本原理なんてそれこそ脳死で打てば勝てるイージーデッキなのに、何かしら言い訳つけてそうじゃないんだ!!とか言ってた奴息してんのかな?
    禁止になりましたけど
    オーコはそこまで強くない!とか言ってたあたおか君と同じ奴だろ

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 04:07:29 ID:g1NDgxMzc

    ※630
    mo以外でモダンやれるの店舗だけなんやが…お前は何処でモダンやってるんや…
    高くて買えないとかじゃなくて、スタンに似た閉塞感があるんだよ今のモダン。
    特定のデッキだけのジャンケン、じゃー別にスタンで良いじゃんって、でもそういうのが嫌でモダン行ってたやつらにとっては行き場がなぁ…パイオニアが盛り上がってくれれば…

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 04:24:08 ID:k5Mjg5NjI

    現状から目をそらすために仮想敵国を作り叩くのは確立された手法
    チョーセンハントーとか国策にしてるのは有名

    こっちはまだマシ、あっちはもっと酷い
    みたいな事を言い出したら終わりだと思うよ

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 04:38:34 ID:c0NTE1NTI

    668
    散々イヤならやめろと言ってきた人はイヤなのにやめないけどね
    そいつこそ本当の癌だし消えるべきなんだよな
    他人の意見がイヤならここを見なければいい
    自分と同じ考えしか認めないみたいな幼稚な思考だから、他人にはイヤならやめろと言うくせに自分は他人の意見には「文句言うな!」と主張するんだよな
    文句に文句言うのってダブスタなんだぞいい加減気が付けよ

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 05:40:26 ID:Y3NTg5MzA

    731
    根本原理って禁止になったっけ?
    イゼコンの天啓が禁止になったって話ならデッキがそもそも違うけど

  736. [736] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 06:24:34 ID:k5OTM0OTE

    アリーナにパイオニアを実装するって嘘八百こいて悪びれない企業は冷静に頭おかしい

  737. [737] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 07:08:50 ID:Y4ODA4ODM

    アリーナもuntappedggも抹消したぜ
    あとはイゼソクをたまに覗きにくるよ

  738. [738] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 07:31:10 ID:I0NTMxNTA

    マジでいつパイオニアくるの
    どうでもいい独自フォーマットとかの前にやっとくことだろうに

  739. [739] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 07:47:09 ID:ExNjU4Mzc

    スタン盛り上がってないって、新セット直前で禁止適用後の環境もう何週間もないのに興味あるやつなんているわけないやん
    プレビュー始まったらninjaとかsamuraiとかで全員頭ネオ神河になるよ

  740. [740] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:00:19 ID:c2OTE2ODE

    アリーナにパイオニア実装されるのはまだ先の話だろ
    膨大なカードの実装がどれだけ大変なことかわかってるのか?
    アリーナ民でなくてもそれくらい察するぞ

  741. [741] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:12:40 ID:IxMDEwODU

    いや、ヒストリックホライゾンとか作る労力を
    パイオニアの主力カード実装に回してほしいんだが…

  742. [742] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:20:58 ID:k4ODUwNjA

    ※732
    正解はモダンなんてやってないけど知ったふうな口きいただけなんだよな

  743. [743] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:23:02 ID:c2OTE2ODE

    アリーナ民にも下向けの新しいカード触らせて下環境への心理的な参入障壁を減らして将来の収益に繋げる働きをかけたり、パイオニア範囲のカードは独自フォーマットなんて体の良い言葉で濁しながらゆっくり追加してるだけでしょ

  744. [744] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:50:36 ID:g0MzAwMTE

    なんで独自フォーマットのヒストリックとか作ってるのか理解できてないのに察するとか無理やろ

  745. [745] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:52:09 ID:MxOTUwODU

    スタンは一時期のように半年でスタン落ちのローテーションにしたらいい。
    そうすれば今回みたいな閉塞感が緩和される

  746. [746] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:53:27 ID:g0Mjc2NDI

    お気持ち禁止ばっかりで残念。
    パウパーばりにしっかり書いて欲しいんだが・・・
    またデッキが消滅しました・・・

  747. [747] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 08:54:14 ID:IyMjI3Nzg

    みんな熱いね。
    ラガパンもイゼットターンもまともに戦ったことないカジュアル民のワイ、低みの見物。

  748. [748] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 09:00:10 ID:k4MTYyNjk

    >>740
    少なくともヒスに比べりゃ楽だろ

  749. [749] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 09:23:20 ID:g3ODg3MTU

    ローテシステム変更とかやったはいいけど滅茶苦茶不評だったのに今更?
    だいたいアリーナの解明速度が〜とか言うけど以前スタンでネクサスやらかしてるのに天啓作る時点でどうなん?
    ウィザーズのカードデザインに根本的な問題があるからこうなってるのにユーザー側に責任転嫁するのはおかしい

  750. [750] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 09:29:13 ID:g0MjY0NDM

    ※710
    劣化どころかヴィンテージも超越した何かになってる。
    あっちは完全にそっち方面に舵を切った感。

  751. [751] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 09:30:14 ID:k4ODUwNjA

    ※740
    DCGの選択肢がアリーナしかないなら殿様商売気取れるかも知れんがユーザーには選択肢なんていくらでもあんのよ

  752. [752] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:01:51 ID:c3NDE3Nzk

    遊戯は選択肢豊富なメンコ。
    mtgは誰でもできるメンコ。
    どちらが上とかないんだ。
    どっちも真剣に遊べば、双方の良いところがみえてくる。
    片方だけ貶すmtg民の意見は便所の落書き以下だな。
    こういうプレイヤーしかいないなら早いとこmtgのサービス終了して欲しい

  753. [753] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:08:17 ID:g0MjY0MjA

    ※752
    どちらかと言うと、貶されているのはMTGのような気がするが…。
    それにしても随分強い言葉を使うんだな。

  754. [754] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:11:51 ID:k3NjA5NTk

    正義マン風のゴブリンだな

  755. [755] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:16:06 ID:gzMjQ4OTU

    赤白のゴブリンかな・・・?

  756. [756] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:16:59 ID:IyMjI3Nzg

    ※752
    所詮ゲームなんだから、そんなの一般プレイヤーに求めるなよ・・・。
    遊戯王をどうこういうつもりではないが、マジックの良さには多様な遊び方があるんよ。
    合わなきゃ別の遊び方すればいいし、根本的に無理なら離れればいい。
    ここの人達はマジック=競技になってるけど、単なる玩具としての見方も必要だと思うんだよね。

  757. [757] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:23:49 ID:k3NjA5NTk

    双方のいいところと言いながらメンコとか言ってるしね、片方じゃなくて双方貶す自分は素晴らしいって感じなんだろうか

  758. [758] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:29:32 ID:c3NDA5NzY

    アルケミーはスタンの調整版でナーフはあっても禁止は無く遊べるだったら移住してもいいかなと思ってたけど、アルケミーパックに強カードがっつり入ってたせいで、ナーフの度にあっちが買わせたいものを押し売られるみたいな印象がある
    今回のもダンジョン買わせたいんだなとしか見れない、多分自分はアルケミーには移住はしないだろうな

  759. [759] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:30:05 ID:c3NDE3NjM

    753、754
    ゴブリンだろうが強い言葉を使おうが俺の自由だ。
    隣の芝生を笑っても、自分の家が良くなることなんて無いんだよ。
    特に隣の芝生の状況もまともに知らないのにそれを笑うような奴で溢れたら苦しいだろ。

  760. [760] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:34:16 ID:g0MzAwMTE

    これは見事なゴブリン

  761. [761] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:34:43 ID:c3NDE3NjM

    756
    一般プレイヤーというか、ゲームを遊んでる唯の大人に求めてる。周りを貶すのはやめておこうぜって。
    他のゲームにも多様な遊び方がある。
    プレイヤーの数だけな。
    公式側が用意しなくても友人さえいれば楽しめるんだよ。
    友人を引退に追いこむ現在のmtgは悪だと思ってる。
    いくらなんでも高額カード禁止にしすぎだし、露骨な強カード作りすぎ。

  762. [762] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:39:17 ID:g3ODg3MTU

    デッキ組むのは割高でもローテのおかげでインフレ抑えて禁止出さずに競技性を担保しつつ下環境の資産価値を保証してユーザーもショップも保護できるのが何十年もmtgと他のTCGの差別化要素だったのに今更そこを放棄して派手な玩具要素プッシュしても既にホビーとしての地位を確立してる他所からシェアを奪えるわけがないでしょ

  763. [763] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:42:38 ID:Y3NTAzNDA

    以前は、モダンでジェイスと血編みが解禁されただけで750コメントも付いてたなぁ。
    今回は
    ▪️スタンで天啓など複数が禁止
    ▪️レガシーでラガバン禁止
    ▪️モダンで禁止なし
    ▪️レガシーでサーガがスルー
    ▪️ヒストリックで禁止
    ▪️アルケミーでエラッタ
    で750コメントしか付かないって、マジックの凋落ぶりがヒドすぎる。
    盛り上げるために、文句でも悪口でもいいかいからもっと言ってくれ。炎上すらしなくなったら本当のお終い。

  764. [764] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:47:55 ID:k3NjA5NTk

    大物であれば禁止より解禁のほうが当然盛り上がるやろ
    逆にその2枚の解禁なのにコメントすくなくね?

  765. [765] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 10:59:21 ID:g3ODg3MTU

    解禁なんて解禁されたフォーマット以外盛り上がりようがないじゃん
    禁止が出ないTCGで売ってるmtgが5フォーマットで禁止エラッタ出るほうがよっぽどヤバいよ

  766. [766] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:01:44 ID:Y3NTAzNDA

    いや、ジェイスとかあんなな大騒ぎしてたけど、そこまで使われなかったでしょ。
    あんな些細なことで盛り上がれたなんて、今となっては良い思い出だわ。

  767. [767] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:06:59 ID:IyMjI3Nzg

    ※761
    貶すなぁ。別に貶すつもりはないけど、例えば325とかも貶すに入るの?
    ここはマジックのファンサイトなんだから、マジックの方が好き、はむしろ正義でしょ。
    で、今のマジックを悪とまで言っている761の方が悪だと思うけど。
    批判している対象はモダホラでいいのかな?よく知らないからイメージでになるんだけど、モダホラ以前のモダンもそこそこ高額だったイメージなんだが。ちょっと頑張って算出してみるから悪のデッキ名をいくつかと、悪でなかったデッキ名をいくつか上げてみてよ。
    あと、それなら友人とモダホラ抜き縛りで遊べばいいだけなんじゃない、とも思いもする。

  768. [768] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:08:20 ID:c2Njk5NTY

    人は減って客単価は増えた
    企業に取って最高の状態だよ今は

  769. [769] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:19:58 ID:k3NjA5NTk

    >>767
    周りには大人の対応を要求するが俺は自由にやるぞ!
    MTGが他を乏すのは許せないが俺はMTGを乏すぞ!
    ってどうどうと主張してるやつだからほっとけ

  770. [770] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:20:52 ID:YxMTYzNzY

    ※768
    フォーゴドンレルムを皮切りに客単価も下がってるでしょ

  771. [771] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:27:47 ID:k4ODUwNjA

    ※767
    モダホラ1発売前はモダンレガシーもそんな頻繁かつ大量に禁止出なかったしルール変更もなかったからなぁ
    デッキ単価は今と大差ないけどしっかりデッキ組めばジャンドとか親和みたいに年単位で遊べたし、今とは別物すぎる

  772. [772] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:34:53 ID:A4Mzg4NzU

    ※768
    人が増えて客単価が上がる状況が一番良いのでは?

  773. [773] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:35:35 ID:c2Njk5NTY

    ※770
    まあこんな状態が長く続くわけないからねまさに焼き畑だよ

  774. [774] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:37:43 ID:g0MjY0Mzg

    ※769
    内弁慶の極まった奴みたいだよな。
    女性に手を挙げるなんて以ての外(但し家内は除く)みたいな怖さがあるわ。

  775. [775] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:40:54 ID:g0MjY0Mzg

    ※768
    新規が増えないとどの業界も終わるべ。

  776. [776] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 11:57:47 ID:IyMjI3Nzg

    ※771
    なるほどね、ありがとう。
    つまり、敵はモダンに変化を求めてる層なのか。
    ハースストーンのクラシックみたいな閉じた環境で楽しみたかったのに、モダホラで破壊された、って感じてるのか。あれ?ミドルスクールとかがそういうフォーマットじゃなかったっけ。
    正直、スタンにモダン級のカード求められても困るから、モダホラはしょうがないと思うけどね、エルドレインの二の舞は嫌だよ。
    あーなら、761さん、マジックデュエルズオススメだよ。閉じた環境だし、この前やっても人いたし。何より高額云々はいっさいない。ご友人と一緒にどうぞ。

  777. [777] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:01:40 ID:c0ODA4ODM

    776
    変化を求めてる層が敵って単純なもんだと思わんがなあ
    変化を求めた層がホガークのようなMTG2.0を望んだとは到底思えんし
    結局スタン環境じゃないから開発の性癖全開カードを出してもええやろで
    調整放棄した結果じゃね

  778. [778] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:10:02 ID:I0NTM1NzQ

    モダンホライゾンを完全悪のように語る人らは
    じゃ俺らでモダンホライゾン抜きモダンやるわ!ってすればいいじゃんて思うのよ。
    統率者もパウパーもプレイヤーのコミュニティ発祥のフォーマットなんだから、それらみたいに公式も目を向けてくれるかも知れないよ?
    ここにはたまに今のwotcに苦言を呈するショップ経営者(自称)もいるんだし、彼に大会でも主催してもらってさ。
    モダンホライゾンいやいや民はモダンホライゾン無しのモダンを遊べて嬉しい、そのショップで買い物すれば経営者(自称)も嬉しい、コトが大きくなれば公式も乗っかってきてまた嬉しい。三者三方得の名案だと思わないか?
    まぁ、口だけの皆さんじゃ無理かぁ。

  779. [779] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:10:54 ID:gyNTk4NDg

    アリーナのおかげで30歳前後の復帰勢はめっちゃ増えたけど紙まで買うかといえばデジタルで完結してる

  780. [780] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:15:54 ID:I0NTE0OTk

    ※776
    ミドルスクールなんて紙で組んでる人はほぼいないしGPとか大会なんて存在しないでしょ、カードプールも違うし代替になると本気で思ってるの?
    ※778
    統率者が何年かけて浸透していったか、日本最大手の晴れる屋が音頭をとって始めた独自フォーマットのフロンティアがどうなったか考えてからものを言ってくれ
    逆に聞くけど自分なら口だけにならずに独自フォーマットの運営やれると本気で思ってんの?

  781. [781] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:20:57 ID:g0MjI1MDg

    778
    勝手なフォーマットを作ってショップで大会を開催しても、公式からのサポートは何も受けられない
    参加者に配るプロモとかも出ないから人が集まりつらいよ。商品はショップの自腹とかだとビジネスとしては成り立たない
    もちろん草の根大会とか昔はたくさんあったし、今もやってる人はいるけどさ

  782. [782] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:25:21 ID:I0NTM2MDk

    735
    おそらく、以前ここのなにかの記事で「天啓はそれ自体のカードパワーが問題!パワーカード連発するだけの根本原理でも使われてたんだから明らか!」って喚いてたゴブリン君だと思う
    その時は「んじゃ根本原理が使うカード全部パワカなのかよ」とか「一応組み合わせで戦うコンボデッキの扱いでは?」みたいな指摘がでてたと思うけど
    「天啓が禁止されたならパワカ確定 ⇒ 根本原理はパワカで戦うイージーデッキってことじゃん俺の勝ちー!」みたいなことを言いたいんでないかな
    そうはならんやろとは思うが

  783. [783] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:30:15 ID:IyMjI3Nzg

    ※780
    ごめんね、ミドルスクールとかよく知らないんだ、まぁ、リモートで対戦なこの時代、英語が出来れば大会は可能なのではないかな。GPはグランプリだっけ、流石に無理だろうね、イベント主催者に利がなさすぎる。
    まぁだからオススメはしてないよ。そもそも761が何を考えてるかよくわからないし。
    何度めか主張になるけど大会に拘る必要ないと思うんだけどな。

  784. [784] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:31:12 ID:YzNzY3NDQ

    再録禁止のカードは再録禁止でカードの
    骨董品的な価値は保証してるんだから
    上位互換をガンガン作っても
    訴訟される事はないんだけどな
    例えば名前の長い土地に無色マナ加える能力追加したやつとか
    作っても問題ない

  785. [785] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:37:47 ID:I0NTE0OTk

    ※784
    再録禁止の項目を読んできてどうぞ

  786. [786] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:43:59 ID:I0NTE0OTk

    ※783
    プロツアー採用実績も長いフォーマットで大会に拘る必要はないってのもなかなかに酷い冗談だな
    知らないならちゃんと調べてから言ってくれ
    ついでに言うとミドルスクールはホームランドからオンスロートまでの旧枠限定構築で新枠以降が使えるモダンと掠りもしないぞ?

  787. [787] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:56:40 ID:I0NTM1NzQ

    781
    そのショップで一定額買い物したレシートを参加チケットにすればいいじゃん
    そんなに金使いたくないの?

  788. [788] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:57:16 ID:I4NTUwMDM

    MTGAがパイオニア実装までに足引っ張られてるのにマスターデュエルはよくあれだけのカード実装したもんだよ

  789. [789] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 12:59:48 ID:IyMjI3Nzg

    ※786
    ごめんね、そもそもc3NDE3NjMが閉じた環境を望んでいるかも不明なんだ。レス帰ってこないし。だから、どこのエキスパンションを使いたいのかもわからんし、そもそもミドルスクールは勧めてないよ。
    勘違いさせてごめん。大会に拘る必要云々の主語はモダンじゃなくて、マジックね。
    競技プレイを否定するわけじゃないけど、もっと肩の力抜いて、やれ禁止だからマジック終わった、とか言う必要ないんじゃないかなって、それを主張したいんよ。

  790. [790] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:02:11 ID:EzOTQzNTQ

    >>778
    似たようなコンセプトでもう既に色々独自フォーマットやってるところはある。勿論ほとんど知られてない。統率者でも一時そういう動きはあったけど結局最大手には勝てなくて消えた。
    だいたい公式サポート受けたところで本当に流行るかも怪しいし。パイオニアやパウパーがまさにそれ。紙組んでる人なんてぜんぜんいない。

  791. [791] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:09:21 ID:EzOTQzNTQ

    >>787
    店舗の独自フォーマットなんて知名度0、ウィザーズの公式イベントにも載せられないから人が集まらない。だから開いても人が来ないからって話だろ。
    参加費だの金がどうこうの問題じゃない。

  792. [792] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:09:26 ID:c3NDE3NjI

    761だけど君達が俺の設定勝手に作って叩いたところで醜さは変わらないんだよ?
    理屈はいいから胸に手を当てて考えてみ?

  793. [793] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:13:31 ID:I0NTM1NzQ

    790
    そんでここでグチグチと叶うことのないモダホラ撲滅を謳いながら、現状を受け入れてるプレイヤーを信者呼ばわりして叩きまくって溜飲を下げてんの?
    何もしないまま文句だけ垂れて、他の誰かがそのうちやってくれるって願ってるんだ

  794. [794] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:13:48 ID:g0MjI1MDg

    787
    公式サポートなしで、買い物レシートで大会参加権にするなら、だいたいシングルで1000円分、未開封商品で1500円分くらいの買い物はしてもらわないとショップとしては大会運営はキツいよ
    それでも収支トントンで、マジックを盛り上げるためのボランティア活動くらいのライン
    しかし、その条件で一般ユーザーがたくさん集まるかどうか

  795. [795] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:14:59 ID:E5MDQwNjI

    猿やサーガは許しても良いけど相棒だけはマジで嫌
    デッキがカード1枚に縛られたり形が変わったりするの、マジで最悪
    相棒がいる間はmtgやるつもりはない

  796. [796] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:25:11 ID:MxOTUzNDk

    ※792
    理屈じゃ駄目だったから感情に訴えますって言いたいの?

  797. [797] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:34:45 ID:EzOTQzNTQ

    >>790
    言ってもいないことで被害妄想拗らせて八つ当たりするのはやめてくれ。
    新フォーマット設立なんて軽々しくいったところで実現性なんて欠片もないってことを言いたいんだよ。実際パイオニアや前身のフロンティアは失敗してるし、紙のブロールもパウパーもそうじゃないか。

  798. [798] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:39:19 ID:IyMjI3Nzg

    ※792
    767の質問に答えてくれない?もう少し詳しく聞かないと、何が悪なのかよくわからない。

  799. [799] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:41:28 ID:I0NTM1NzQ

    797
    ごめん。

  800. [800] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:47:42 ID:I4NTUwMDM

    事実上全員が猿を相棒としている

  801. [801] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:48:26 ID:I0NTM1NzQ

    797
    で改めてひとつ聞きたい。俺自身MTG始めたときにはすでに存在してたから分からないんだけど統率者って制定当時から大人気だったの?
    モダンとレガシーは?生まれた瞬間から人気者フォーマットってわけではなかったんじゃないか?
    フロンティアとブロールに関しては何も言い返せないけど、まだ生まれて3年ぽっちのパイオニアを失敗と位置付けるのは早計だと思うんだ

  802. [802] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 13:51:05 ID:I0NTM1NzQ

    ブロールとパウパーはそれぞれアリーナとMOで需要あんだから紙が栄えなかったから失敗扱いは見当違いだと思うというのも付け加える

  803. [803] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:02:48 ID:I0NTM2MzE

    >>763
    実際の凋落具合は置いといて1掲示板のレス数で凋落具合語るのは流石に
    変なの増えて利用者減っただけだと思うけどね

  804. [804] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:09:24 ID:c3NDE4MDc

    798
    ウーロ、オーコ、オムナス、ラガバン。
    大体持ってたよ。
    遡るとコプター、エムラとかの時も被害にあったしね。あの時もそこそこ人がいなくなったけど、今回はその比じゃなく人が消えた。
    どこに行っても大会成立しないしね。
    そんなもんだ。

  805. [805] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:10:07 ID:Y3NTg5MzA

    リアルだと面倒だけどはやるとしたらPenny Dreadfulみたいなのかな

  806. [806] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:11:11 ID:c3NDE4MDc

    モダホラ抜きで遊ぶ、という選択肢をするほどmtgに熱意が無くなったので他ゲーで遊んでるよ。
    mtgしかなかった人は「そういうのは違う気もする。モチベーション下がってしまった」と徐々に来なくなった

  807. [807] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:11:44 ID:c2Njk5NTY

    すまんモダホラなしフォーマットは相棒も出禁にしてくれ

  808. [808] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:11:58 ID:EzOTQzNTQ

    >>801
    設立当時はアメリカのジャッジの間で細々とやってて、知名度はそこまで。正直知る人ぞ知るって雰囲気のフォーマットだったと思う。MOで司令官戦ってのができてそこからちまちま時間がかかりながら定着して、紙でも統率者デッキが何回か発売されてそのうち定着して…、って感じ。P9で唯一統率者リーガルのTTの値段の推移が統率者人気を反映してるから2010年ごろから見てもらうと分かりやすいかもしれない。
    モダンは設立当初からエクテンに代わる競技シーン採用フォーマットで、元々エクテンとカードプールが重なってたのと設立してすぐにGP開いたりしたおかげで活気はそれなりに確保できてたように思う。元々GPが頻繁に開催されてたけどイニストラードを覆う影ブロックで一気にスタンから人が流入して、その後スタンが荒れた時の避難所みたいな感じで定着した。
    レガシーもType1.5から移行してきたんだけど、流石にその頃からはやってなかったから何とも言えないな。

  809. [809] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:20:32 ID:IyMjI3Nzg

    ※804

    今回モダンでラガパン禁止されてないよね?レガシープレイヤーなのかな?
    高額カードを禁止されて資産価値が下がるのは昔からだろうけど、今回はそんなに下がるんだっけ?
    今の話ではなく昔の話をしてる?
    あと大会成立云々はコロナやアリーナとかもろもろだろうけど、そもそも、主張は何?友人は何が原因で引退したの?

  810. [810] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:26:09 ID:g0MzAwMTE

    792
    どこまでいってもブーメランまみれな奴だな

  811. [811] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:42:27 ID:k1NTM3NDg

    レガシー、ここ数年で禁止されたカード解禁したら一番強いの何かな?

    ラガバン、アーカム、オーコ、アルカニスト、レン6、死儀礼、ギタ調、独楽、トレジャークルーズ、ルールス、ディグ

    やべぇゲームが出来そうやん

  812. [812] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:45:24 ID:g0MzAwMTE

    ラバガン、レン6は地獄になりそう

  813. [813] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:45:52 ID:EzOTQzNTQ

    >>801
    この言い方が適切かは分からないけど、統率者とかモダン、レガシーが定着した最大の理由は片手間でやれるフォーマットだったからだと思ってる。
    統率者は大会までとか大会終わってから雑談混じりの暇つぶしにうってつけだった。モダンやレガシーもスタンと掛け持ちでスタンに飽きたからやるとか、社会人でスタンに触る頻度が落ちたけど下環境なら変化がないから落ち着いてやれるとか、そういう手軽な感じがコミュニティの間で拡散していって定着していったように思う。

  814. [814] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 14:48:33 ID:A4MjY1MjM

    死の国からの脱出

  815. [815] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 15:17:55 ID:c3Mzg2NzA

    天啓の代わりにイムリスと緑足してコーマ使ってみたら思いの外強かった
    ただゼロ除算抜けたので全然間に合わない機会が増えた
    消えゆく希望3積みしようか

  816. [816] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 15:24:43 ID:Y0OTQ4MjM

    禁止告知なんてふーんそうなんだ的に他人事で気楽だよ。自分でデッキ作るカジュアル勢からすると、禁止になったもんは仕方ないだろ〜盛り上がり過ぎだよあなた達って感じだ。
    パイオニアが流行らないのは、劣化モダンだと見てる人が多いのと、プールが広いと自分でデッキ考えられないプレイヤーが多いせいだと思うよ。
    とは言え、モダンしてるのにわざわざパイオニアしないだろって意見はわからんでもない。

  817. [817] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 15:39:47 ID:c4NDE4NjU

    アルケミーの再調整が増えれば増えるほど開発部の能力の低さをばらしてるようなものなんだけど恥ずかしくならないのかな

  818. [818] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 16:00:51 ID:c1MzcwMjQ

    817
    大会結果で能力の低さはすでに晒されてる
    多様性もクソもない環境を放置してる方が遥かに恥

  819. [819] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 16:02:47 ID:Y5OTAyMjE

    エラッタについて、
    デジタルオリジナルカードに対して変更するのはDCGならではの利点だと思ってるし、一向に構わない
    一方で、今回のテフェリーみたく既存カードのテキスト変えるのは否定的だな
    今はまだ種類少ないから問題になりにくいかもだけど、今後増え続けるとオリジナルとエラッタ後のテキストでごちゃごちゃになりそうだ
    今までのオラクル変更と違い、紙では変更前のままだしな…
    (都度テキスト確認しろって言われればその通りだけど)

    エラッタ後の効果を持った別名カードをデジタル限定で出す方が、個人的にはまだ良いかな

  820. [820] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 16:07:32 ID:c1MzcwMjQ

    まあ名前は変えたほうがいいかもな
    紛らわしいし

  821. [821] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 16:18:30 ID:IyMjI3Nzg

    ※817
    ならないよ。
    やってるなら当然わかってると思うけど、
    アルケミーは元々デジタルゆえのメタの変遷と繰り返される対戦の飽きへのケアとして生まれたフォーマット。
    だから、定期的に変化を加えるのは必然、むしろ間隔空きすぎだと感じてる。
    そもそも完璧なものなんてないんだからそんなに揚々と攻めなくても・・・。

  822. [822] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 16:35:54 ID:g0MzAwMTE

    色々と試そうとしてるのはいいよね
    その評判が良ければ続けて良くなければ切るってあたりができるならってところかな

  823. [823] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 16:41:27 ID:g1NDgxMzc

    ※811
    ミラクルとその他になるだけやぞ

  824. [824] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 17:03:04 ID:g1NDgxMzc

    ※781
    大会がショップと紐づけられて草の根大会絶滅したんだけどやってるとこあるの?
    店も負担かかるし以前より頻度減ったよ、当時はロクな事しねーなって思ってたな。
    あ、コロナ前ね、今はしゃーない

  825. [825] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 17:03:53 ID:I3MDMzODk

    まだ1000コメいってないのか
    ほんとに人減ったな

  826. [826] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 18:04:28 ID:Y5NzQ3Mzk

    シャコリーアが続投とはな。

  827. [827] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 18:23:13 ID:c3Mzg1OTk

    両手上げてるクリーチャーは強い

  828. [828] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 19:41:00 ID:A4NTc1MDA

    ※824
    2019年にUnlimited版まで限定の40枚デッキで大会やって8人集まったって記事があるね。(うち2人はアルファ版縛り達成)
    これは有名店だし極端な例だろうけど、地方じゃ面白いハウスルールやってるといいなぁ。

  829. [829] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 19:44:15 ID:c5MjgwOTI

    オフラインで相手してくれるダチがいる人はネタやコンセプトに尖らせたデッキでカジュアルに楽しめばいいだけなんだけどそれって割と幸せな方なんよね
    中高生時代はそれでなにも困らないんだけど大学や就職で生活変わると雑に遊びたくても気軽にやる相手がいないってなりがちで、そうなると店舗イベントなんかで遊ぶことになるけどそうするとさすがにガバガバなデッキじゃ試合にならんからある程度は競技的なデッキを意識せざるを得ないし、禁止改訂や環境の荒れ具合が大きく影響してくるようになる
    紙は身近な遊び相手がいるかどうかが最大の武器でもあり最大のネックでもあると思う

  830. [830] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 19:53:12 ID:k4NjU5MzM

    マネーゲーム以外やる意味あんのこれ

  831. [831] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 19:56:25 ID:YzODg5NzI

    オリジナルデッキおじさんの肥満チェックシャツ率は異常

  832. [832] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 20:02:12 ID:g0MjIwNDY

    ウルザの物語は
    レガシー→不毛あるので…
    で分かるけど、モダンは幽霊街だからな…ライフ2点の不毛来てくれんかな?あればウルザの物語も対策出来るし文句無いんだが
    猿は見たら焼け

  833. [833] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 20:14:39 ID:U3Mzk5NTE

    782
    御明察
    年末にupされた天啓サムネの記事にいたのが731だよ
    ずっと待ってたのに誰も根本原理に反論してくれなくなったんで寂しかったみたいだね
    だからこっちで勝利宣言って訳

  834. [834] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 20:47:15 ID:c0MTU3NTI

    ※816
    紙束作ってオリジナルデッキ言ってるヤツはそういう理解不能なプライド持ってるから嫌いだよ
    自分でデッキを作るがどこまでの範囲か曖昧で説明できないでしょ?
    元祖死の影みたいなオリジナルデッキ作れる人なんて全体の何%なんだろうね

  835. [835] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 21:00:43 ID:k4ODUwNjA

    今回のモダン禁止スルーで海外結構荒れてて禁止発表の人がTwitterで付きあげ食らった拍子に洩らしてたけど次モダンでルールス禁止っぽいね

  836. [836] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 21:12:20 ID:c0NTE1NTI

    天啓禁止にするならもっと早くにやっておくべきだった
    今更禁止にしても呆れるだけ
    ダメってわかってて放置してた事になるからな
    本当にどうやったら金儲けできるか?って事しか頭にないんだろうな

  837. [837] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 21:13:19 ID:c0NTE1NTI

    833
    根本原理なんて打つだけで勝てる簡単デッキだぞ?
    まだ理解してないのか

  838. [838] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 21:37:53 ID:c0MTU3NTI

    ※835
    デマじゃないとしたら、じゃあエラッタなんてクソみたいなルール変更すんなよと言いたい
    エラッタだらけでカードに書いてある事が嘘かホントか分からなくなった他TCGのトラウマが蘇る

  839. [839] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 21:44:49 ID:c1MTIzMDQ

    今回の禁止記事読んで,「これってつまり神河出しても現在の環境に変化が起きないって言ってるじゃん」って言った人がいて,確かにその通りだと思ったから神河に期待できなくなった

  840. [840] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 21:47:57 ID:k4ODUwNjA

    デザイン担当のAaron ForsytheのTwitterで調べてみるといい
    ルールスはモダンで禁止が検討されたし要監視リストに入ってるけど今回はBanしない、記事でそのことを公開しなかったのはルールスがBan候補だと知れたらBan候補デッキを避けようとしてモダンでルールスがプレイされなくなって適切なメタゲームが働かなくなる可能性があるから(ざっくり意訳)ってさ

  841. [841] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 21:52:28 ID:g3ODkyOTA

    ※839
    うっかり非公式リークがTwitterで流れてきてうっかり見てしまったから詳細は伏せるけど天啓と組み合わせると壊れる可能性があるカードが神河で収録されるっぽいからむしろ逆かも

  842. [842] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 23:06:49 ID:M5MjgwNzQ

    実際モダン以下のデッキを一番歪めてるのが相棒なのは間違いない
    なにしろそういうデザインだからな

  843. [843] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 23:52:53 ID:k4NjU5MzM

    ルールスはパイオニアも消せ

  844. [844] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 00:37:30 ID:k4NzI1MDI

    809
    他人の遊んでる物を貶すな。
    数年前から禁止改定酷くて友達辞めてしまった。このゲームキツすぎ。
    これだけだよ。
    他所で話したら普通の事でもここでは異端らしいから後は黙る。
    イゼ速とmtgプレイヤー怖すぎる。

  845. [845] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 01:41:54 ID:k2NzYwOTg

    837
    根本原理の文句は735や782に言っておくれよ
    私は知らん

  846. [846] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 01:47:41 ID:k1NzE1MzU

    根本程度をむずかしいとか言ってる奴は、そもそもMTG自体の初心者レベルじゃないと出てこない思考だろ

  847. [847] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 01:53:00 ID:k1NzE1MzU

    信者は現実が見れないから
    まともな人間なら理解できる当然すぎる愚痴や萎えた気持ちは攻撃だと捉えるから
    脳みそ空っぽだからしょうがないね

  848. [848] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 02:10:28 ID:E4MTU1OTY

    ※843
    ルールスってより相棒ルールそのものを削除で万事解決じゃね?今のカードに書いてあるテキストが既に全然違うし、なにより美しくない。使いたいならデッキに入れろ、外部から持ってくんな
    MTGから相棒ルール永久削除で良い、今までのMTGの歴史で最悪な失敗だし。
    アカデミーとかメグリムジャーとかより酷い、相棒はデザインされて想定通りの動きしてのあの体たらくだもん

  849. [849] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 02:46:48 ID:UwMDQ2Njc

    スタンだけじゃなくてヒストリックも禁止してくれ
    じゃないとアリーナではそのカード使いたいだけでヒストリックに来るやつが大量発生してうざいんだよ
    ウーロも原野もそのパターンで環境最悪になって結局数ヶ月遅れでヒストリックでも禁止ってのがテンプレコース

  850. [850] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 02:57:38 ID:M1NjE3Mjk

    これ次回レン6逝くな

  851. [851] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 03:43:49 ID:Q4MDgwNzg

    >>849
    スタンとヒストリックではメタが違いすぎて別環境
    しかも以前のヒストリックはともかく、今は糞みたいなエラッタ後のカードしか使えなくなってるんだからウーロや原野みたいに今はならないだろ
    ウーロと原野もそのうちエラッタ後のカード出て釈放されるよ
    スタン以外はエラッタで実質何でもありだから

  852. [852] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 03:52:57 ID:E4MTU1OTY

    あれ、ソース元見たら
    アルンドのエピファニーってなってるな、ゆうやん…勝ったぞ…エキサイト翻訳だろうけど

  853. [853] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 07:23:00 ID:k2NTUzNTQ

    やっぱ天啓よなー。ゼロ除算が禁止級なんて誰も思わなかったし、安息地もミシュランは調整難しいから仕方ないと思う。
    天啓だけは絶対に刷る前から禁止になるって分かってなきゃいけないのにな。過去の経験を調整に活かす気がまるでない。何のためにアリーナでデータ取ってんだ。

  854. [854] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 08:18:28 ID:A5NTg1MjE

    むしろ過去の経験に基づいた結果禁止になるまでは集金できるからいいじゃんくらいなノリで作ったんじゃないか?
    ユーザー舐めてるのはアリーナのナーフ補填なしの件からも明らかだし
    環境解明速度のせいで禁止云々以前にまともにカードを作る気がそもそもない

  855. [855] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 09:45:18 ID:AxMDgxMDE

    まぁ禁止前提で刷ってるのかって思うとこあるよな

  856. [856] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 11:25:47 ID:k4NzE2Mzk

    コーマが割り算されないヤッター
    と思ったけど、結局出る前に殴り飛ばされる環境じゃねぇか
    コーマ人形で我慢するしかねぇな

  857. [857] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 12:40:30 ID:YxOTA1MDg

    天啓禁止後のスタン楽しい

  858. [858] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 13:31:50 ID:YyNjUzMDA

    今さら根本原理の話なんか誰も覚えておらんよな

  859. [859] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 16:02:19 ID:c3NjE1MzQ

    個人的には天啓禁止ヤッター! 以外の感想ないな。
    アルケミーは面白い調整だと思う。
    紙ユーザーの怒りはわかるけど。

  860. [860] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 18:24:21 ID:c4MTgwODc

    天啓だけは絶対に刷る前から禁止になるって分かってなきゃいけないのにって普段どんなもの食ってりゃ思えるようになるんだろう
    天啓あるのになんで感電の反復刷ったんだよとは俺もおもうけどさ

  861. [861] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 19:22:59 ID:AyMTcwOTY

    本気でそう思ったら寧ろセンスねえよな

  862. [862] 名無しのイゼット団員 2022/01/28(金) 21:14:33 ID:YxOTM3ODE

    ※860
    この調整チームだし、アールンドの天啓のこと忘れててもおかしくない

  863. [863]   2022/01/28(金) 21:18:16 ID:M0MDI0OTY

    二か月遅い

  864. [864] 名無しのイゼット団員 2022/01/29(土) 01:02:40 ID:E2OTE1MTk

    861
    センスないのはお前やで
    禁止された現実を受け止めよう

  865. [865] 名無しのイゼット団員 2022/01/29(土) 01:37:48 ID:Y2MDM5MDc

    >>860
    続唱あるからモダンでティボ計を禁止にしたのにヒストリックに続唱を投入する開発やぞ
    天啓のことなんて覚えているわけがない

  866. [866] 名無しのイゼット団員 2022/01/29(土) 22:21:25 ID:AyOTY5MzI

    コメント伸びんな

  867. [867] 名無しのイゼット団員 2022/01/29(土) 23:31:31 ID:QxMDU5MTI

    まんぐうすう「さてほんじゃまか、まずは、れがスィーからいってみようか、ニッコリ!
    mtgホ モ山猿様が禁止だあ?ぬるすぎむ ち ん ち ん(ぱくらせてもらうぜ、イケメン高校生しゅじんこう佐藤十兵衛、)う ん ち!相棒よろしく恣意的ないらーたどうぞ!だいたいよお、mtgホ モ山猿様だけ禁止してどうすんのや?ビンてとかいうぶっ壊れ地獄でも走れるウィニーとかおかしいだろ?今までビンてでも走れるぶっ壊れウィニーがいたかい?(はなやまかおる)
    mtgホ モ山猿様なんざ禁止にしなくてええわ!mtgホ モ様カード全て解禁してどうぞ!」
    さいかとぐ「まんぐうすう、お前ついに頭現社長様よろしく現社長様に寝返ったのんか(いみしん)?mtgホ モ様またはmtgホ モ ガ キ様という頭現社長様よろしく現社長様に貢ぎまくってmtgめすいきりまくりやりまくりという究極変態召喚様頭現社長様よろしく現社長様信者様になったんか?」
    まんぐうすう「じゃけん、クラシックなmtgカードも全ていらーたぶちかまし、圧倒的超優遇過ぎまくりmtgめすいきりまくり最強チートカードパワーであるmtgホ モ様カードを真正面からぶっ潰すんだよ!
    (グリーンな俺はビューティフル。昔のB’zのイケメンヴォーカリスト稲葉浩志のように、)じゃけん、わいの令和リメイクまたは令和いらーたは、コモン 森 3/3 速攻 二段攻撃  最低限これ以上のウルトラ敏捷なマングースでええんやで、ニッコリ!あ、速すぎるからブロックされないから(アンブロッカブル)、」

    さいかとぐ「さてある意味では本題でもあるモダンはどうなんや?」
    まんぐうすう「モダンは超シンプル!げんばねっこ先生スタイルでいくんや!」
    さいかとぐ「今回のモダンという本題でのげんばねっこ先生スタイルとは?」
    まんぐうすう「げんばねっこ先生のひとつとはなんや?」
    さいかとぐ「あたまどころかすべてぶっ飛んでるウルトラくそバカ野郎やろ、(むーびんぐふぁすとぼーる)、」
    まんぐうすう「今回のモダンという本題でのげんばねっこ先生スタイルという意味では、シンプルにクラシックなmtgカードだけで今のmtgホ モ様時代へひとり挑み続けるんや!」
    さいかとぐ「頭現社長様よろしく圧倒的超優遇過ぎmtgめすいきりまくり最強チートパワーカード様であるmtgホ モ様カードをまったく使わないだと?(ブリーチ くろさきいちごのように、)そんなん例え世界チャンピオンでも不可能やんけ!100%無理や!」
    まんぐうすう「不可能へ挑み続ける!それがげんばねっこ先生のひとつでもあるやろうがあ!例え無限に負け続けてもあきらめずに挑み続ける!それこそがマジモンのウィザードの魂のひとつやろうがあ!」
    さいかとぐ「頭現社長様よろしく現社長様をぶっ潰してクラシックなmtgを、ホ モウィザードだろうが、ノ ン ケウィザードだろうが、ちっちゃいこや女の子そしてビギナーのみんなの未来を守るために、すべてのウィザードの魂、すべてのウィザードの宝物でもあるmtgを、」
    まんぐうすう「頭現社長様よろしく現社長様に貢ぎまくって圧倒的超優遇過ぎmtgめすいきりまくり最強チートカードパワーmtgホ モ様カードでやりまくってる信者様どもは、
    今、テメェらが楽しければいい(いみしんまたはけ つでみらいえいごうmtgめすいきりつづける)、売上(頭言社長様よろしくけ つ)が上がってる(最低限カートン単位で買い続けてきたわけでもなく、シングル買いでmtgめすいきりまくっとる成金もどきども、)、
    バカじゃね(素数)、
    さっさと目を覚ませ!(ワールド・ウェイク)
    今お前らが最強チートパワーカードだと思い込み続けてるモンは、頭現社長様よろしく現社長様のあ な ぼ り っ くみたいなもんや!
    テメェのパワーがまじもんである自信あるならまずは自己破壊!
    いついかなるときだろうが何だろうが最後の最後はテメェじしんとの戦いだ!
     ぼうりょくはのぞくがな。」
    さいかとぐ「要するに、テメェでテメェを自己破壊できないパワーなんざテメェじしんのパワーでもなんでもないただのあ な ぼ り っ くであり、
    テメェでテメェをぶっ壊せる、自己破壊できるものはそれだけでほんものである。
    ということか?」
    まんぐうすう「だいたいよお、自分が必ず ぬということを理解、実感し続けてるのか?後悔しないのか?本当に?」
    さいかとぐ「しかし、げんばねっこ先生は ぬやんけ。起死回生なんざぜったいに不可能。それでもみにくくわるあがきつづけるのはなんでや?「お れ た ちゃmtg」の漫画でmtgの社長になるためなんか?」
    まんぐうすう「」
    さいかとぐ「」
    まんぐうすう「だいたいよお、例えばれがスィーならよお、げんばねっこ先生は鎌堀デルバー様がキャストされてから今でさえ鎌掘りデルバー様をまったく使わないんやで、だれがどうみたって最低でも10年以上は鎌掘りデルバー様が最強、それでもまったく使わない、合理的に考えるまでもなく使えばわいなんか使い続けるよりも圧倒的に楽に勝てる勝ち続けることができたにも関わらず、」
    さいかとぐ「カー杯ガン無視のぶっ壊れやからか、テメェだけが楽勝しつづけてたいならええんやろうが、mtgのバランスや未来のウィザードへむけてもか、」
    まんぐうすう「例えば鎌掘りデルバー様みてえなカー杯ガン無視のぶっ壊れがゆるされつづける、そん次はどうなる?」
    さいかとぐ「信者様たちにとっては信者様たちにだけ都合の良い圧倒的超優遇すぎmtgめすいきりまくりの最強チートパワーカード様がキャストされつづけていく(いみしん)、」
    まんぐうすう「そういうのもあるが、例えば、鎌掘りデルバー様を使い続けてきたデルバー使い様が、鎌掘りデルバー様よりもぶっ壊れのmtgホ モ山猿様がキャストされたらどうなる?ほぼ100%そういう信者様たちはデルバーをやりすてしてmtgホ モ山猿様になったやろ?」
    さいかとぐ「思い入れもクソもないどころか、自分で選択したカードで自分で対戦したり遊んだりするのがmtgのおもろさのひおつやのにも関わらず、頭現社長様よろしく現社長様にカードも対戦も遊ぶことさえ支配されていく(いみしん)、」
    まんぐうすう「まあいっちゃんはええのは、クラシックなmtgカードでなんらかの大会でmtgホ モ様最強チートパワーカード様をぶっ潰し続けていけばちったあ目が覚めてホ モウィザードまたはノ ン ケウィザードに戻っていくやろうが、今のげんばねっこ先生は にかけ状態やから無理や、」
    さいかとぐ「げんばねっこ先生が起死回生ぶちかまし、「お れ た ちゃmtg」の無料漫画を描きつつ、大会でクラシックなmtgカードのみで例えばモダンの頭現社長様よろしく現社長様の最強チートパワーカード様どもをぶっ潰し続けていく!
    そんな不可能をげんばねっこ先生ごときができるんか?」
    まんぐうすう「できるかできねえかじゃねえんだよ、やるんだよ、わいがやらねえで誰がやるんや?げんばねっこ先生よりも頭狂ってるやつが容易にゴロゴロ存在するんか?最も頭狂ってるげんばねっこ先生しか頭現社長様よろしく現社長様が支配するmtgホ モ様時代はぶっ壊せない、頭現社長様よろしく現社長様の恣意的なmtgホモ  様時代なんざ、げんばねっこ先生がクロノ・ブレイクしてやるぜ!」
    さいかとぐ「げんばねっこ先生がクロノ・トリガーシリーズを持ち出すいうことはまじなんやな!」
    まんぐうすう「例えば今のmtgホ モ様時代がある意味世代交代または進化というのならばインフレもしゃあない感じもあるかもしれん、しかしながら相棒だけ恣意的にいらたーぶちかまし続けとるく そにmtgホ モ様カードは恣意的ないらーたなんざ皆無に等しい、
    こ れ のどこが世代交代または進化またはインフレバンザイなんや?
    頭現社長様よろしく現社長様またはmtgホ モ様またはmtgホ モ ガ キ様どもだけが都合の良いお と な の玩具(いみしん)やんけ!」
    さいかとぐ「テメェの都合の良いやつらや部分だけ残し続け、いかなる反論や気持ちなどさえ排斥し続けるものの結果なんざまるでしんじるものしかすくわないか み さ ま()みてえなある意味せかいやもんな!」
    まんぐうすう「げんばねっこ先生が未来新社長になった後は、げんばねっこ先生へのヘイトだろうがくそだろうがなんだろうがとにかくいろいろなもんを引きずりこんでいくぜ!間違ったときはあやまるし、意地張りてえときは意地張るぜ!だいたいよお、カードゲームでお金儲けしたいなら本場いけよ!
    ちっちゃいこや女の子そしてビギナーがいるカードゲームで金金うっせえんだよ頭現社長様よろしく現社長様のく そによお!」
    さいかとぐ「たしかに、もうこりゃあ誰が最も狂ってるかの世界やな!仮にげんばねっこ先生が起死回生ぶちかましたあとにげんばねっこ先生の「お れ た ちゃmtg」の無料漫画や、げんばねっこ先生が大会で負けまくっててもたった1勝という不可能を可能へ挑み続けるみにくい姿を見て、
    おう、あんなげんばねっこ先生でもクラシックなmtgカードで頭現社長様よろしく現社長様の最強チートパワーカード様へ挑み続けるなら俺もクラシックなmtgカードで挑んでみるか、げんばねっこ先生みてえに無限に負け続けるとしても、
    プレインズ・ウォーカーの灯のように、ちっちゃいこや女の子そしてビギナー、ホ モウィザードまたはノ ン ケウィザードも不可能へ挑みはじめるかもしれんしな!」
    まんぐうすう「いや、げんばねっこ先生がげんばねっこ先生以外のウィザードにそんないやな思いさせるわけないやろ、
    例え挑み続けるとしてもそれは、げんばねっこ先生がクラシックなmtgに戻してからクラシックなmtgでちっちゃいこや女の子そしてビギナーのみんな、ホ モウィザードまたはノ ン ケウィザードも、クラシックなmtgでmtgをカードゲームしてもらいたいにきまっとるやろ!
    mtgを取り扱ってくださるお店も、例えちっちゃかろうがでかかろうが、mtgをバタフライエフェクトのようにぶちかましていくかもしれんのやから間違ってもみ ろすなんざするわけないやろうが!」
    さいかとぐ「じゃけん、転売屋様またはおかもうじゃ様、mtgホ モ様またはmtgホ モ ガ キ様はホ モウィザードまたはノ ン ケウィザードに戻らねえんならダムってどうぞ!さっさとウィザードの魂取り戻してくれめんす!
    そろそろわいもモダン、れがスィー、ビンて、アップはじめるとするかのう!」

    まんぐうすう「さいごはスタンダードや!といってもげんばねっこ先生がスタンダードからかなり遠ざかってた理由はシンプルや!つまらねえからや!」
    さいかとぐ「ウルザ時代やオデッセイ時代らへんがげんばねっこ先生もニッコリやもんなあ!」
    まんぐうすう「特にえかったのはコモン!あんこモン!コモン、あんこモンで大会走れたのが特に大きかった思うで、ニッコリ!動物らしい生物もおったしな!コモン、あんこモンがバランス強い!時代はほぼ間違いなくおもしれ時代や!スタンダードがmtgのきほんのきのひとつであり、スタンダードがおもろければほぼ間違いなく他のフォーマットも歯車が噛み合ってくるかんじや!
    コモン、あんこモンがバランス強い時代は、特にちっちゃいこや女の子そしてビギナーのみんなも、お小遣いや御財布でじぶんで当ててゲッツしかつ思い入れも強く、そのスタートから続く先でもある意味では根強くなっていくもんや!」
    さいかとぐ「例外はあれどざっぱにいうときほんてきには、スタンダードで、ビートダウン、コントロール、コンボ、バランスよく対価ありきで、コモン、あんこモンである程度走れるデッキ構築あんならなおさらやな!」
    すてっぷうううのおおやまねっこおお「コモン、あんこモン、にゃああっ!?じゃけん、コモンといえばわいやろおおお!じゃけんわいの令和いらーたまたは令和リメイクは、コモン 平地 4/5 二段攻撃  最低限これ以上のステップのウルトラオオヤマネコにゃあ!ちっちゃいこや女の子そしてビギナーのみんなの未来永劫味方にゃあ!あ?頭現社長様よろしく現社長様だあ?さいごのいっぱつくれてやるにゃあっつ!(ステップのオオヤマネコりょりょくよろしく頭現社長様よろしく現社長様頭蓋骨ごとぶっ飛ばす(神威)ニャア!)あ、速攻もつけてビンてでも走りたいニャア!(白ウィニーたましいサバンナライオン大先生の正後継者)」

    まんぐうすう「まずはモダンからいきますか、げんばねっこ先生流れじゃんく=寄せ集めやな、いや、ジャンド?ええやジャンクドや!わいもモダンリーガルや!」
    モルゴイフ「物質量はわいや!モダンでも走るで!鎌掘り(たんさ)ドラゴンをましょうめんからぶっ潰す!」
    しの影「対価を支払し黒こそが最高!あくレア 沼 13/13 最低限これ以上のバニラに令和いらーたしろや!頭現社長様よろしく現社長様ぶっ潰す!クラシックなmtgを取り戻すぜ!(無極)」
    やみのふくしん「対価を支払し黒こそが最高!まずはモダンから取り戻してやるかあ、は?あたまげんしゃちょうさまよろしくげんしゃちょうさまだあ?そうだお前、フィストだからな(再確認)いよいよ(パァン!)お前フィストだな、」
    稲妻大先生「mtgホ モ山猿様がリーガルだあ?お前稲妻フィストな!(お前のけ つに稲妻大炸裂だぜ)、お前、もうう ん ちできないね、」
    し儀礼のさーまん「mtgホ モ山猿様がよお、リーガルならわいもモダンでもリーガルだよなあ、(迫真の演技)、ああ?れがすぃーでmtgホ モ山猿様が禁止だあ?(難聴系)、こんなゆるいんかよ!(呆れ)」
    ヤマゾウ「mtgホモ山猿様がよお、モダンリーガルならわいもれがスィーでリーガルだよなあ、(迫真の演技)、ああ?れがすぃーでmtgホ モ山猿様が禁止だあ?わいはモダンリーガルやからmtgホ モ山猿様とりまモダンでぶっ潰すわ!稲妻大先生よろしく焼き ろしてやんよ!どんなカンガルーかなあ?」
    なっキャス「すっげくっせだろお(ヤマゾウ)?あっそうだ(唐突)、お金ただでいいから(親切)、つるつるにしちまおっか!(タメ口)」
    極楽とり大先生「うっそだろお前(し儀礼のさーまんども)!ばかじゃね(そすう)、しんじらんねっ!、お前もういきて帰れねなあ、」

    ルールスママ猫「恣意的ないらーたは拒否するにゃ!未来永劫禁止にしてにゃ!」
    まんぐうすう「ルールスママ猫、かたきはかならずとるぜ!頭現社長様よろしく現社長様をぶっ潰す!(無極状態での金剛!)」

  868. [868] 名無しのイゼット団員 2022/01/30(日) 09:53:36 ID:Q5MzQyOTc

    >>860
    後から追加されるカードとの兼ね合いとかもあるのに
    出る前に禁止を認識すべきと本気で思ってるなら少々思い込みが激しすぎるんじゃないかな。
    その考え方は自分しか見えてないからかなり危険だぞ。

  869. [869] 名無しのイゼット団員 2022/01/30(日) 09:55:52 ID:Q5MzQyOTc

    ごめん。860はそういう人間に対しての言葉か。
    「って」の2文字見逃してた。俺も全く同じ考えだった。

  870. [870] 名無しのイゼット団員 2022/01/30(日) 13:50:50 ID:M5Mzc2NjI

    ネクサスとジェスカイターンの末路見た上で、デメリットのない追加ターンに対してゲロ甘な認識かましてる方がよっぽど思い込み激しいわ。自分しか見てねえ頭花畑自己紹介かよ。

  871. [871] 名無しのイゼット団員 2022/01/30(日) 17:29:35 ID:I0MDUxOTE

    げんばねっこ先生をまたぐレスが発生するとその恐ろしい長さが実感できるな

  872. [872] 名無しのイゼット団員 2022/01/30(日) 19:10:17 ID:M3ODI5MzM

    これほどの禁止で1000コメントすら到達しないのか
    マジックは本当に過疎ったな

  873. [873] 名無しのイゼット団員 2022/01/30(日) 20:53:16 ID:IwMjUzNTA

    過疎ったのはイゼ速がこんなだからかもしれぬぞ

  874. [874] 名無しのイゼット団員 2022/01/31(月) 01:59:43 ID:E2NjMwMTY

    ※870
    ネクサスが暴れたのは荒野の再生とアリーナのシステム、天啓が暴れたのは感電の反復が主なのを理解できてないほうが頭お花畑だよ
    追加ターンそのものがぶっ壊れてるなら過去のスタンでもっと禁止が出てるはずだし、ネクサス天啓がぶっ壊れてるならもっと下環境で使われているはず。どちらでもない時点でそれぞれ単体のパワーは適正の範囲なんだよ

  875. [875] 名無しのイゼット団員 2022/01/31(月) 15:00:44 ID:k0MjI5NzA

    強かろうが弱かろうが追加ターン連打はつまらんからもう2度と作らなくていいよ
    アリーナリリースされてから2回もやらかしてるんだからもうリスク取る必要ないだろ

  876. [876]   2022/01/31(月) 18:15:53 ID:E1OTQ0MDk

    もうスタンで禁止出ても、はいはいって感じだな
    つーか約2年の消費期限付いてるくせに途中で禁止出るとかいう欠陥フォーマットはもう廃止してよくない?
    よりによってそんなものに「スタンダード」なんて名前付いてるとか
    公式がネガキャンしてるようなもんだし

  877. [877] 名無しのイゼット団員 2022/02/02(水) 05:51:02 ID:ExMTc1Mzg

    ここまで大量に禁止制限やナーフしてもコメ欄が1000どころか900すらしなかったって…
    灯争~イコリア(特にエルドレ)でプレイ人口が大幅に減っちまったんだなぁと実感するわ
    イゼ速自体アクセス数も急激に減少してそ
    そもそも折角コロナ需要でMTGA大人気という芽が合ったのに機会損失するなんて
    今の開発陣と調整陣は全員クビでいいわ
    あとダブル反復の内、せめて片方は今の内に禁止にすべきだったと思うわ
    まだまだ悪用されると預言しとく

  878. [878] 名無しのイゼット団員 2022/02/03(木) 21:15:43 ID:UzMDkzNDE

    こんだけ盛りたくさんでもマジで900行かんのか

  879. [879] 名無しのイゼット団員 2022/02/04(金) 03:19:59 ID:UwNTM0NzM

    モダンはルールスとサーガだけ禁止してあとは取り敢えずそのままで良いでしょ
    猿だけでイカれるデッキは流石に強度なさ過ぎるし、レン6は…まぁ大分怪しいけどそこまで消すと青白が最強になるだけだし

  880. [880] 名無しのイゼット団員 2022/02/04(金) 11:02:58 ID:c3ODc0NDQ

    お前らデュアルランドだけかってレガシーこいや
    値下がりも禁止もないからカネかかるの最初だけだよ

  881. [881] 名無しのイゼット団員 2022/02/04(金) 13:45:32 ID:I4OTM3NDI

    881
    あれっ?おかしいな…
    今回禁止出たのはレガシーでモダンは出なかったと記憶してたけど、どうやら自分が勘違いしてたみたいだ
    気付かせてくれてありがとうございます!

  882. [882] 名無しのイゼット団員 2022/02/04(金) 13:46:55 ID:I4OTM3NDI

    881じゃなくて880でした
    ダサ過ぎ…

  883. [883] 名無しのイゼット団員 2022/02/04(金) 16:33:50 ID:I4OTM3MTE

    金掛かるのは最初だけ…?オーコもウーロもレン6もラガバンも買わなかった人なのかな

  884. [884] 名無しのイゼット団員 2022/02/06(日) 03:02:18 ID:MxNDM4OTc

    本当にプレイしてるからこそ文句や不満、愚痴になる
    たいしてやってもいないくせに、カードを金としか見てないからこそ盲目的に持ち上げるんだよ
    「文句言うならやめろ!」「全肯定しない奴はガイ!」だの言ってる奴ってのは、MTGを金儲けだとしか思ってないからそういう発言になってる真の害悪野郎

  885. [885] 名無しのイゼット団員 2022/02/07(月) 22:14:01 ID:I0NDQ2MDE

    この煽り方、なんか久しぶりな感じがする
    ひょっとして帰って来たの?

  886. [886] 名無しのイゼット団員 2022/02/09(水) 05:16:27 ID:k1MDM4NDc

    何が煽られたと思ったんだ・・・?

  887. [887] 名無しのイゼット団員 2022/02/09(水) 11:11:27 ID:M5MjE4Nzk

    詐欺る屋店員さん、何故か自分達が煽られたと勘違いし大激怒
     
    人間、本当の事を言われると必要以上に怒るものです

  888. [888] 名無しのイゼット団員 2022/02/10(木) 12:46:06 ID:EzMTMzNTI

    応援団引き連れて戻って来たなぁ
    この記事もまた盛り上がったら良いね

  889. [889] 名無しのイゼット団員 2022/02/12(土) 22:12:04 ID:EwODY2ODY

    あらあらこっちにはもう来ないのか残念

  890. [890] 名無しのイゼット団員 2022/03/28(月) 20:39:59 ID:k5OTU1MzI

    賭博店舗擁護は流石にどうかしてるだろ

  891. [891] 名無しのイゼット団員 2022/03/29(火) 15:33:03 ID:IzNjEzMDY

    ひと月半ぶりに御帰還だ~
    これから賭博の話だけでなく根本原理の話も蒸し返すのかなぁ?

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