禁止制限告知：ウーロが3フォーマットで禁止、オーコなどがレガシーで禁止、その他パイオニアとモダンでは大量の禁止、続唱のルールが変更

投稿日： 2021年2月16日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：ニュース, 禁止・制限改訂 // 1,215 Comments

日本時間の2月16日、マジック米公式サイトより2021年2月15日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・パイオニア
《自然の怒りのタイタン、ウーロ》禁止
《時を解す者、テフェリー》禁止
《欄干のスパイ》禁止
《地底街の密告人》禁止
《荒野の再生》禁止

・ヒストリック
《自然の怒りのタイタン、ウーロ》禁止
《創造の座、オムナス》禁止

・モダン
《自然の怒りのタイタン、ウーロ》禁止
《ティボルトの計略》禁止
《猿人の指導霊》禁止
《死者の原野》禁止
《神秘の聖域》禁止

・レガシー
《アーカムの天測儀》禁止
《戦慄衆の秘儀術師》禁止
《王冠泥棒、オーコ》禁止

・ヴィンテージ
《夢の巣のルールス》解禁

となります。

ヒストリックの《創造の座、オムナス》は使用停止から禁止となります。

施行日は2月15日です。

また、続唱のルールが変更となりました。

 

ルール変更

続唱のルールが変更となります。

続唱によって唱える呪文は、続唱呪文の点数で見たマナコストより低い値でなければなりません。
これにより、《星界の騙し屋、ティボルト》を《暴力的な突発》などで唱えることは不可能となりました。

パイオニア

禁止：《自然の怒りのタイタン、ウーロ》

禁止：《時を解す者、テフェリー》

禁止：《欄干のスパイ》

禁止：《地底街の密告人》

禁止：《荒野の再生》

ヒストリック

禁止：《自然の怒りのタイタン、ウーロ》

禁止：《創造の座、オムナス》

モダン

禁止：《自然の怒りのタイタン、ウーロ》

禁止：《ティボルトの計略》

禁止：《猿人の指導霊》

禁止：《死者の原野》

禁止：《神秘の聖域》

レガシー

禁止：《アーカムの天測儀》

禁止：《戦慄衆の秘儀術師》

禁止：《王冠泥棒、オーコ》

ヴィンテージ

解禁：《夢の巣のルールス》

ソース

2021年2月15日　禁止制限告知

1,215 コメント on 禁止制限告知：ウーロが3フォーマットで禁止、オーコなどがレガシーで禁止、その他パイオニアとモダンでは大量の禁止、続唱のルールが変更

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:46:10 ID：c5NzEwMDg

    やったあああクソゴミオーコ死んだあああもう二度と戻ってくんじゃねえぞ半裸乳首ホモ野郎！！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:46:13 ID：gwOTEyOTY

    禁止だらけでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    ウィザーズ、神！！！！！

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:46:52 ID：M0MjI0NTE

    悪は滅びた

  4. [4] 1 2021/02/16(火) 00:47:18 ID：E1OTk2NjQ

    まあティボは当然だな。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:47:33 ID：UxMjk3ODU

    変更デカすぎて笑う

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:47:36 ID：E3OTI0Nzg

    こっそり類人猿禁止ってなんだよ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:47:50 ID：Q0NTcyOTg

    ルールスは禁止じゃなくて解除では？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:48:05 ID：Q0Njg1Mjc

    ドンだけ、禁止出しとんねん

    こりゃ米1000行くぞ！

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:48:08 ID：IzMjc2NTU

    レガシーの二枚がつい最近スタンで使えてたカードで草ァ！

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:48:20 ID：g5NDU5NzA

    続唱はルールの穴ついていたけど
    これが本来の解釈だよね

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:48:23 ID：kxMzE0Mjg

    大量にあるけど残当すぎるな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:48:53 ID：czNTU2Njc

    ヴィンテはよくわからんのだがルールスって相棒じゃなく普通に入れる価値はあるのかな?

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:49:09 ID：g5NTA1NDU

    もっと禁止出すべき
    毎日禁止出せ！！！

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:49:11 ID：QzODMzNzg

    マナゴリ…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:49:30 ID：k5NDg3NjI

    オーコはヴィンテージで使い道あるのか？
    ヴィンテージ全然知らんけどルールス解除はヤバそう

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:49:32 ID：YzNzIwOTg

    レガシーはビー玉とオーコいなけりゃウーロは大丈夫って判断なのか

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:49:43 ID：A3ODQ5MTA

    禁止多すぎてついていけねえよ
    もうデッキ組めないじゃん

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:50:10 ID：g5NDU5NzA

    モダンで0マナ加速は許されない
    という姿勢

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:50:26 ID：AzMjEzMjE

    ティボルト汚名ばっかやないか

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:50:35 ID：c5NzEwMDg

    識者「レガシーでオーコ禁止はあり得ない（ｷﾘｯ）」
    ↑……………wwwwwwwwwwwwwっうぇwwww

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:50:36 ID：g5NDYyNjM

    売り切ったセットからはドンドン禁止出すで〜

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:50:52 ID：QzNTQ4MTM

    ルールスおかえり!!
    ヴィンテージが一番健全説は割とマジかも

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:51:07 ID：M0MjI0NTE

    ※15
    オーコはヴィンテージでも1枚で勝てるカードだから問題ない

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:51:28 ID：gxOTA0Mjk

    続唱は妥当よな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:51:42 ID：Y3MTM1NTA

    ゴリラも禁止なのか。使うデッキかなり偏ってるし、禁止するほどかなぁ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:51:48 ID：k5NDg3NjI

    レガシーは結局ひと昔前の環境に戻りそうだ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:52:04 ID：g5ODc2OTU

    レガシーのアルカニスト禁止は正直驚いたわ
    そりゃまあ超活躍してたがまさかウーロ差し置いて禁止とはね
    オーコはまあ当たり前だよなあ？

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:52:18 ID：Q0OTQxOTg

    タンタライト「0マナ加速と聞いて」

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:52:32 ID：E3MjMyODA

    レガシーのウーロも消さんでええのかウィザーズ…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:52:43 ID：gxNTYzNDk

    ※15
    史上最強のPWは伊達じゃないぞ
    緑絡みのコントロールには普通に２～３枚入ってる

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:52:58 ID：Y2NzQxMDQ

    ガラクタは…？

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:53:01 ID：E1NTA3MDc

    クソゲーかな？

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:53:04 ID：Y3MTM1NTA

    岩SHOWさん、昨日の更新ティボルト続唱だったのにwまあ禁止なる前に書いた記事もったいないから上げた可能性

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:53:13 ID：MyOTgzMTY

    遅すぎる気はするが英断

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:53:18 ID：k5NDg3NjI

    23
    レガシー級どころかヴィンテージ級なのか…
    妥当of妥当

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:53:20 ID：M0MTk4MTk

    パイオニアの時を解す者テフェリーは、なんで見逃されてるのか不思議だったけど、このタイミングで禁止なんだ。でもこれは良い事だと思うよ。パイオニアのカードプールでは対策が困難だったからね。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:53:33 ID：g5NDg3MzQ

    月とか不毛にまた悩まされるのか…嫌だなぁ…

    ってニコニコしながら書き込んでる

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:53:44 ID：c5NzEwMDg

    wotc星
    「フォーマットの均衡など……永遠には保てぬのだ。ここらで一度大きく掃除する必要があるな」

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:54:07 ID：M4NTc4MDU

    秘技術師ぇ……

    この他の禁止メンバーに比べたら、そこまで悪さしてへんやろ………

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:54:15 ID：AzMjEzMjE

    こうしてまたEDHが繁栄する

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:54:18 ID：AyNjMyNjg

    ルールスは解禁だぞ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:54:32 ID：E3MjMyODA

    >>15
    ヴィンテのルールスは相棒ルール変更される前に禁止くらったという事情があるので解禁

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:54:35 ID：c3MDM3OTY

    天則儀とオーコはメス入るだろうなとは思ってたけどアルカニストまで逝くとは思わなんだ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:54:52 ID：M0MjI0NTE

    ビー玉消えた世界のレガシーってめっちゃマナ基盤激変するよな
    デュアランがまた高騰しそうだ…

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:55:21 ID：Y2NzIxMDI

    ウーロに関してはオーコとアーカム消す代わりに様子見か

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:56:09 ID：g5NDg3MzQ

    ※39
    以外と早かったなとは思うけど、順番に挙げていけばオーコウーロの次くらいのカードやろ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:56:32 ID：MwMDg4NTQ

    秘技術師はなんで禁止なん？
    レガシー環境詳しくないんだけど、待機呪文とかで悪用されたりしたんかな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:56:53 ID：E1NTA3MDc

    買った物が10日で使えなくなるんですか？

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:57:20 ID：g5NjkxNTQ

    良い変更だと思うよ
    下環境を考慮しながらカードデザインするのなんて無理なんだから
    デッキ持ってたりカード持ってる人には辛いことだけど

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:57:25 ID：g5NTg2OTg

    ルールス君禁止なのか解禁なのかはっきりして

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:57:32 ID：QzMDAxNTY

    欠陥商品作って過去の方を修正していくスタイル。
    そもそもなんで表裏で唱えられるようにしたんだよ。
    そっちの方が今までのルール曲げてるしよっぽど直感的じゃないだろ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:57:34 ID：czMjgxMTQ

    まじで禁止連発ばっか。紙はやってられないし、これからmtgが滅びるね。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:57:41 ID：k5NDg3NjI

    42
    確かに当時はルール変更前だった
    3マナ負荷の状態で1回見てみないと適正かわからんわな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:58:52 ID：YyMzkxOTY

    いやいやいやいや出しすぎでしょｗｗｗｗ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:59:05 ID：M0MzExNDQ

    ずいぶんと派手に逝ったな
    やっぱりパイオニアでスパイは許されなかったか

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:59:28 ID：kyOTMzMDA

    まぁ、妥当っちゃ妥当
    デザインチームと社長は一新されるべき

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:59:36 ID：MwMTI5MDA

    プリズンデスタクエルドラージとかがレガシーの顔になるのか

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 00:59:48 ID：I5MzI4MzQ

    ティボルトの為に続唱ルール変えないだろ兄貴見てる？
    パイオニアの再生も逝ったか、悪は滅びた…マジで。二度と出てくんなよ！
    モダンのサル禁止はちょい驚いたな
    で、全ての元凶のデザインチームには何も無いのかい？何も無いの？まじで？

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:00:02 ID：gxNTYzNDk

    ※47
    オーコウーロが出る前にイゼットデルバーがかなり支配的だったからそれを危惧してると思われる

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:00:32 ID：k2NDA1NDk

    もうさ、禁止はいいから
    デジタルTCGみたいにナーフ導入して終わりでいいんじゃない？

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:00:32 ID：YzNzIwOTg

    アルカニストはスノーコがなくなった後イゼットデルバーが強くなりすぎるから予防的な禁止でしょ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:00:54 ID：k5NDg3NjI

    30
    史上最強のPWって書くとカッコイイんだけどな…

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:01:01 ID：M0MTk4MTk

    やっぱパイオニアは徹底的にコンボを封じる方針なんだな。ある意味、コンボが嫌いな人にとっては理想的な環境…。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:01:06 ID：YyMzkxOTY

    上位のデッキからことごとくBANですやん
    こんなんデッキ組めませんやん

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:01:49 ID：kxMzE1ODM

    結構ばっさり逝ったな
    ウーロが首の皮一枚で生きてるのがアレだが

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:02:16 ID：YxNzk0MTk

    これが適用されるのは半年先ってこと？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:02:34 ID：g5NTA4Njk

    マジでもう紙買いたくねえ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:03:29 ID：M0MTk4MTk

    ぱっと見多いけど、一度はスタンダードで禁止されたカードばかりだねこれ。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:03:36 ID：k2NDA1NDk

    ※65
    どちらかと言うと、一族の多数が打ち首になって街角に晒されてるっていう感じじゃない？

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:04:26 ID：kyOTMzMDA

    オーコはなんで刷っちゃったんだよこれもう

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:04:29 ID：QzNDU3NzM

    環境トップが固まりそうならトイレにジャー流して、また金出してカード買ってもらうで！！！！はよ金全部よこせ！！おらっ！さっさと寄越せ！五万、十万、二十万！！！
    は？先々週(カルドハイム発売)で払っただぁ？知るかよ、早く金寄越せや！！！

    という事ですね分かります

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:05:21 ID：AzMjIzMzM

    ヒストリックはもう少し手を加えても良かったかな
    ウーロが消えてジャンサク、アルカニスト、白黒オーラを止められるか

    あとは順当、特にパイオニアは３ハゲ再生というプレイデザインの忌み子を
    禁止したの偉い
    ヒストリックの延長線上のフォーマットとしてアリーナ民も入っていけそう

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:02 ID：k5NDg3NjI

    「今回でヤバそうな奴ガッツリ取り締まったから今後数年禁止出しません」とかだったら多少我慢もできるが今後もヤバいカードいっぱい出てくるんだろうなぁ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:08 ID：Q0NDE5NjM

    レガシーのアルカニストは状況次第で将来解禁される気がする

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:11 ID：Q0Njg1Mjc

    禁止の怒りの怠慢

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:31 ID：QzNTQ4MTM

    ここまでパワカが禁止になると
    どのフォーマットも別ゲーになりそう

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:34 ID：g5Nzk2ODc

    新セットはあくまでスタンのみ意識して作られたセットって分だね
    スタンで禁止出てないから今回の禁止はしゃーないかな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:44 ID：c5NzEwMDg

    ※68
    プール広い下ですら強過ぎたんだから、狭いスタンに収まり切るものじゃなかったってのはむしろ当然とも言えるのだ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:49 ID：kyOTMzMDA

    ※67
    言うても大会ガチるとかでも無いなら無問題レベルじゃない？仲間内で遊ぶのにガッチガチのTier１持ってくる激寒プレイヤーとかでもない限りは

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:51 ID：g4ODcxMzI

    ルールスがヴィンテ解禁っての見るとウィザーズもちゃんと環境見てるんだなって思うわ
    もう納得はできないけど禁止は仕方ないね

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:52 ID：g5NDIyODQ

    これは・・・ここ2年位で急に強くなったデッキ全部潰して
    パック買うこともなくショップで月に数枚単体カードを買うだけみたいな
    老人が使ってた昔ながらのデッキが復権して
    そういう層が大歓喜ってことかな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:52 ID：A0MjMyNDg

    パワーカードを連発して禁止で調整していくスタイルは反発大きいと思うけどな
    紙が邪魔してエラッタが出せないのがもったいなさすぎる、遊戯王みたいにエラッタ出来るようにしないと
    今の状態じゃあいつまでも続かないだろ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:53 ID：M0MjgyNjY

    スタンで禁止でもパイオニアがあるで
    ↓
    やっぱスタンで禁止になるようなカードはパイオニアでも無理やったわ。まぁモダン以下はプールも広いから
    ↓
    すまんな…モダンレガシーでも禁止やで

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:06:54 ID：A0OTc5NzQ

    紙買いたくない兄貴は
    トップのデッキから一つずらした構築をすると
    凄く視野が広まって楽しめるゾ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:07:22 ID：Y4NDAyMzU

    オーコは不用意に出した統率者を鹿にされてクソつまらなくなるからEDHでも禁止にしてどうぞ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:08:00 ID：I5MzI4MzQ

    あれ？そういやこれって白日からはティボルトどうなの？

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:08:29 ID：Q0NTIxOTM

    72がゴブリン使いってのはわかった

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:08:35 ID：MzNjcxNTQ

    他はともかく計略禁止は無能感あるな。「このデッキクソ地雷すぎて見落としてたわ」って言ってら
    秘儀術師は「またURデルバー一色にしたいのか？」って言われればまぁ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:08:43 ID：M0MjI0NTE

    ※74
    デルバー系のデッキの支配率を見計らって解禁はあると思う
    デルバー系のデッキが瀕死する可能性は微塵も感じないけどな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:09:13 ID：M0MjgyNjY

    統率者って公式フォーマットなのか？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:09:23 ID：QzNDU3NzM

    なんでドラフトブースターパック売れないんや？コレブの残りカス詰めてやってるんだから、禁止が出るくらいで買う量減らすなや！
    お前らが買わないならパックの値段上げて利益出すわw
    ワイは金が欲しいんや、だからお前らはすぐに使えなくなるゴミをもっと買ってくれや！
    って声が聞こえてくるわ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:09:30 ID：AzMjEzMjE

    10月12日付ってどういうこと

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:09:43 ID：YzNDM0MjA

    皆、落ち着け。
    「2021年10月12日付の禁止および制限カードリスト」だぞ!

    …あれ？

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:10:07 ID：g5NDY5NDY

    類人猿も駄目なのか…

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:10:16 ID：MwMDc0Mzk

    デルバーとブレスト禁止にすりゃいいのに

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:10:18 ID：Y0Njk4MTU

    ArenaのBO1でもティボルトの計略禁止にしてくれないかな
    モダンの禁止理由と似たようなもんだと思うのだけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:10:23 ID：YyMzkxOTY

    ティボ計もう禁止かｗ
    アルカニも厳しいな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:10:54 ID：Y4NDAyMzU

    ※79
    MTGは競技思考高めだから仲間内でもガチガチのTier１しか使わないでしょ……

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:10:58 ID：kxMzE1ODM

    ＞しかしながら、特定の条件が示されているときに、その条件に当てはまらない方の面でプレイする、あるいは唱えることができるのは反直観的だという意見が伝わってきました。

    これ、出現の根本原理からのティボルトにもメス入るんじゃないか？
    単色探して多色が降ってくるわけだし

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:11:22 ID：ExMzg4MDQ

    fire計画とかいうクソ方針のせいで、ゲーム性も会社の信用もガタガタだわ。社長をfireすべき。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:11:34 ID：M5ODkzNzY

    この禁止リスト見て紙やる気起きんとか言ってる奴はそもそも紙やってないだろw

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:12:33 ID：I5MzI4MzQ

    施行日ェ…

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:12:36 ID：k5NDg3NjI

    2月17日じゃないんか

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:13:17 ID：cyODcyNzE

    はい知ってた知ってた、ウィザーズは一切信用しないほうがいい

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:13:37 ID：YzNzY4ODQ

    レガシーってある程度昔の時代で時を止められてるよな
    その時強かったデッキが弱くなる度に追加デッキや追加パーツが禁止でリセットされてくけどある程度昔のパーツは基本的に禁止にならないのがディストピア感ある

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:13:50 ID：Y4NDAyMzU

    ＞この禁止リスト見て紙やる気起きんとか言ってる奴はそもそも紙やってないだろw
    その発言は強すぎてイゼ速禁止改定でBANやぞ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:14:08 ID：E1NTA3MDc

    このクソゲーが他のゲームに勝ってる部分はどこなんだよ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:14:28 ID：YxNzI0OTQ

    紙やってないっていうか買ったけどコロナでやれてない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:14:36 ID：QzNDU3NzM

    107
    大戦あたりから強みを全て捨てたぞ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:14:36 ID：kyOTMzMDA

    ※98
    スパイクばっかりじゃねぇかお前の友達……
    Tier１以外もこう、長く遊べそうなデッキ持ってた方が間口広がるしデッキに愛着湧いて楽しいぞ？

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:15:05 ID：QzMjgzNzI

    モダンの神秘の聖域禁止にも触れてあげてください。青白コン使いたちがひっそりと泣いています。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:15:35 ID：c1NzUzODY

    あまりに禁止が多すぎて記事のルールスが解除になってない
    ついにオーコやってくれたな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:15:58 ID：Q0NDE5NjM

    ＞このクソゲーが他のゲームに勝ってる部分はどこなんだよ
    元祖TCGという謎のブランド

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:16:40 ID：kyOTMzMDA

    まぁ今回禁止されたカードもほぼほぼ大鹿みたいなもんやし……

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:17:19 ID：Q0Njg1Mjc

    晴れる屋のオーコの買取500円w

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:17:31 ID：MwMDc0Mzk

    ※79
    当たったカードで遊べないとかカジュアル勢が一番嫌がることだろ
    与えられたルールで最大限楽しむのがTCGなんだからプロキシならともかく構築制限無視してデッキを組んだらそれは最早マジックではない何か

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:17:36 ID：M0MTk4MTk

    パイオニアのアゾリウスの最も面倒な1枚が消えた。テフェリーの効果は、対策する側が本当に良く研究しないと、思いもよらない所でプレミを誘発して投了に追い込む凄いカードだった。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:19:01 ID：E2MTM4MDg

    赤単果敢のパーツは禁止されていないな！！
    ティボルトの計略も消えたし、ますます大暴れできそうだ！！

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:19:03 ID：AzMjEzMjE

    相棒が3マナ必要っていうカードに書いてないルール追加したんだし禁止じゃなくてエラッタ調整でよくね　MOとアリーナはデータ変えるだけなんだしコロナに乗じてみては

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:19:20 ID：Q0MTk0NjY

    パイオニアはオムナス、創案、工作員まで禁止してほしかった

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:19:37 ID：M5MjQ1Njg

    アーカムの天測儀がレガシーで禁止されると、氷雪土地を入れる理由が薄れ、デュアランを積まなきゃならなくなる
    こんなにデュアランが暴騰してるときに、それを加速させるような禁止を出してくれるとはな
    海外だとファイボ、国内だと晴れのような、ごく一部の大型ショップとだけと上手くつるんでやっていきたいというWOTCの方針が見え見え

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:19:37 ID：Q0OTQxOTg

    全部消えて当然なんだけど、ゴリラだけは少し巻添え食らった感ある
    これでURとティムール以外のデルバーにもスポット当たるかね。グリデルとかBUGは完全に滅ぼされてたからなあ。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:21:11 ID：kyOTMzMDA

    ※116
    パック買ってなかったからそこは盲点じゃった、そいつは確かに。
    一応リミテッドでは使えるけど、そういう事じゃねぇもんなぁ……

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:21:27 ID：gxNjg5NDc

    禁止多すぎ＝パック剥いたらレア無しパック多すぎ
    ホントにTCGなのか？誰かトレードしてくれよ！！

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:21:57 ID：k5NDg3NjI

    指導霊は高速コンボデッキの話題になるといっつもいるからなぁ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:23:02 ID：M2NjIwOTQ

    やべえ、アルカニストが居なかった頃のデルバー思い出せねえ…ヤンパイ、瞬唱辺りだろうけどどうやって盤面取るんだそれってぐらい抑え込んでたデッキが有るなぁ

    まぁうん、かなーり擦ったから元は取ったし禁止も納得は出来る。モダンのSSGが予想外っつかどうなのって唯一思うな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:25:11 ID：g5NDU5NzA

    モダンは果敢系、シャドウ、ハンマー
    ジャンド、デスタク
    トロン、ヴァラクートがメジャーになりそうだけど全く未知のデッキが生まれるんだろうな

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:26:37 ID：k2NDA1NDk

    確かにパック剥いてオーコが出て来ました今は通常ルールだとヴィンテージしか使えません、買い取りもしてくれません
    とかあほくさ、ってなるわな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:26:46 ID：c5NzEwMDg

    絡み森の大長
    「猿が逝ったか……あとは俺に任せろ」

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:26:58 ID：kyOTMzMDA

    アリーナならともかく、紙だとワイルドカードというわけにはいかないしなぁ
    禁止が出る程パックの価値が下がるのは考えてなかったわ
    パックが剥かれないなら許されてしまったカードも高騰するし、百害あって一理無しでは？
    やはりデザインチームを解体してアモンケット〜献身ぐらいのカードパワーに抑えるべき

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:27:12 ID：I2OTUzNzc

    下の環境でコンボパーツとして暴れて禁止はしゃーない
    でもなんの工夫もなく使われて禁止のパワカは馬鹿じゃねーの

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:27:49 ID：AzMjEzMjE

    しれっと2月15日付に直ったな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:28:05 ID：QyODg2Nzk

    多すぎて草

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:28:25 ID：MwMDc0Mzk

    10枚以上禁止を出しても制限は作りませんなのに
    作らん理由が運ゲーどうのこうのだけど現状でも長いことデッキに4枚しか入ってないパワーカード叩きつけ合う環境じゃない

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:28:27 ID：QyODg2Nzk

    デイリーデッキ紹介も草

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:28:39 ID：ExNzk0MDg

    紙はもうEDHしかやってないけど、この禁止でまたEDH需要()で店側がパーツの値上げするんだろ？こっちはこっちでやってられんくなるわ。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:29:51 ID：ExNzk0MDg

    あれ？前回の禁止からもう10年も経ってんのかはえぇなぁ。
    続唱のルール変えたんだから分割カードのルール、むかし通りに戻しても良くね？

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:30:34 ID：g5NzM5MDY

    もうオーコとか胸糞悪いもん開発するなよウィザーズ
    次いでに今の開発陣も禁止指定で

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:30:37 ID：M5MjQ1Njg

    神秘の聖域って、確かにアドが高いカードではあるけど、青単か青タッチ1色じゃないと使いにくいから禁止する程かは疑問がある
    こんなことやってたら、多色デッキしかいなくなって環境の多様性が損なわれる
    まったくの改悪

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:30:56 ID：k2Mjg0ODY

    レガシーでウーロが生き残ってくれて嬉しい…
    オーコはあんなんダメに決まってるやろ(豹変)

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:30:58 ID：gxNTYzNDk

    馬鹿だから解説してほしいんだけど続唱のルール変更意味なくない？
    追放した後もう1回CMCチェック入るようになってるけどそのタイミングでもティボルトのCMCは2マナだと思うんだけど

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:31:03 ID：c5NzEwMDg

    日付直すんなら解禁されたのに画像付きで未だ禁止続行中になってるルールスくんも直しとけや

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:31:38 ID：g5ODYzMDA

    続唱というか両面カードが問題なんだがな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:32:41 ID：kyOTMzMDA

    ティボルトの計略は明らかに下環境で暴れるとわかってたよな、デザインチームはアリーナしか見てないのでは？

    なお、アリーナも見えてない模様

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:32:50 ID：QzODg1OTU

    俺の統率者の大渦の放浪者どうなるんだ？

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:33:23 ID：k2MjkxMjY

    神秘の聖域が青単かタッチ1色ってモダンやったことあんのか

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:33:31 ID：Y1NTkyMTM

    死の国からの脱出の例もあるしそこは別に

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:33:58 ID：M4MDcyMTc

    プレイヤーが考え方そのものを変える必要がある、ってことじゃないかな。
    強いカードを使い続けることには意味がない。
    競技プレイヤーは環境を支配したデッキからはいち早く足を洗って新しいデッキを探す。
    そうでなくとも使われていないカードを有効活用する方法を模索する。
    全体的なプレイヤータイプがジョニー志向に変わればいい。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:34:42 ID：M0MTk4MTk

    パイオニア、ヒストリック、モダンのコントロールは、フィニッシャーとして雑にウーロを突っ込む構築が出来なくなった。ちゃんとフィニッシャーを考えて用意しろって事だね。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:34:54 ID：M2NjM2NDQ

    ティボルトの計略はゲームになってないゲームでおもんない、で禁止するんならスタンからも消せよと思った

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:35:51 ID：kyOTMzMDA

    ※141
    唱えた段階（モードが選ばれた段階）で改めて適正かどうか判断されるようになったって事じゃない？

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:38:00 ID：E1OTYwNTk

    公式最大規模のイベントわろた

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:38:10 ID：YzNDQwODI

    皆んなの意見『3マナオーコの禁止？　無い無い｡禁止を騒ぐヤツは騒ぐだけ騒げば〜』

    レガシーで3マナオーコ禁止になりました‼️ どうして皆んな、3マナオーコは禁止にならないと自信を持って書いてたり、言ってたり出来たのかな？

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:41:41 ID：gxNTYzNDk

    ※151
    その呪文のCMCが続唱のCMC以下なら唱えてもよいだから唱える前にCMC判別してる気がする
    と思って唱えるのルール調べたら今ってモード選択コスト選択対象選択までしてからその呪文が唱えられるかチェックするのね
    それなら続唱で許可される前にスタックに乗ることになるのかな

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:44:02 ID：Y0NTkzNzA

    計略はレガシーで使えるのか

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:44:56 ID：c5NzEwMDg

    誰かが言ってたけど、下で強いカードは「カードプールが広くても強い」「カードプールが広いから強い」の2種に大別される
    ティボ計や死の国は後者だからスタンでは健全で酌量の余地あり
    今回のオーコ禁止はまさに前者の理由で、強過ぎて他のカードからデッキへの選択肢を奪う設計段階からの失敗作

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:45:09 ID：A5MjQ3MDQ

    指導霊はホント悪用しかされんからなあ…

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:45:10 ID：UzMjIzMzY

    レガシーの3枚ざまあみさらせｗｗｗｗｗｗｗ
    クッソ気分いいわ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:45:49 ID：E1OTYwNTk

    ナーセットも禁止にしてくれ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:49:36 ID：M5MjQ1Njg

    ※146.
    エターナルブルーとか、自分が握ってみると事故ることもある
    やられた側は不快だろうし、大会で優勝することもあるけど、それなりに事故るリスクを負ってる構築だということを考慮すると禁止するほどかは疑問が残る

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:50:20 ID：M5ODkzNzY

    消えて当然の奴らばっか。
    大量禁止は異常だけどちゃんと対処してくれたことだけは評価したい。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:50:54 ID：M5MjQ1Njg

    神秘の聖域は、少なくとも脳死で青の入るデッキの全てで入れて良いカードでは無い
    そこはウーロやオーコとは違う

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:51:23 ID：YyMDI2MjI

    今回は派手だね

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:51:38 ID：QyODg2Nzk

    あまりにも多すぎてこの記事タイトルもやけくそ気味だな

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:52:21 ID：YzNzYwMTM

    やはり禁止改定は楽しいな
    最近なくてつまらなかったよ
    今度からしっかりと月1はやって欲しい

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:52:21 ID：c5NzEwMDg

    ※141
    ティボルトは7マナです。終わり
    というか公式がリンク先で明言してるんだからそれで納得しときなよとりあえずは
    「例えば、《血編み髪のエルフ》を唱えてライブラリーから《嘘の神、ヴァルキー》を追放した場合、《嘘の神、ヴァルキー》を唱えることはできますが《星界の騙し屋、ティボルト》を唱えることはできません。逆に、《航海の神、コシマ》を追放した場合、両方とも《血編み髪のエルフ》よりも点数で見たマナ・コストが小さいので、《航海の神、コシマ》でも《領界船》でもどちらでも唱えることができます。」
    大渦の放浪者や頂点壊滅獣ならティボルトもヴァルキーも可能と言う事だ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:53:24 ID：gwOTAwOTM

    ※160
    エターナルブルーとかいうデッキのせいで禁止になってると思ってんの？

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:54:35 ID：g5Nzk2ODc

    ウーロはシークレットに入れちゃった手間、レガシー禁止に出来なかっただけでレガシーも禁止するかもアナウンス自体されてるし近い内に行くよ
    具体的にはシークレットの発送完了した辺りに

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:55:23 ID：A0MjMyNDg

    もうここまで来たら毎日一枚禁止カード出したらいいんじゃね？www
    一ヶ月後くらいにはバランスとれてるかもよ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:57:06 ID：c5NzEwMDg

    お、ようやくルールス直ったなw
    よしよし

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:57:34 ID：Q1MDM5MDc

    エルドラージストンピィみたいなチャリス使うデッキがようやく帰ってこれそうね。置物を鹿からのアルカニストライトニングがマジでインチキ臭かったからなあ。不毛も仕事出来るようになるし、ようやく落ち着きそう···落ち着くよね？

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:58:11 ID：A1MTM1NTc

    ……全部のフォーマットの禁止を言える人ってどんだけいるんだこれ？
    フォーマット増やしたから、禁止枚数も異常に多く見える。
    スタンだけでも異常だけどな……何枚逝ったんだよ。
    相棒含めて、カラデシュあたりからどうかしてる……。
    ＭＴＧすごい……本当にすごいんだ……。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:58:16 ID：Q0NTg4OTk

    レン六が許されないならオーコも当然だし、snowko系滅びた後のデルバーを考えるとアルカニストも残当

    むしろ石鍛冶ミラクルの復権を見るならレガシーでも先に3テフェBANしとけとすら思う

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:58:31 ID：M0MTk4MTk

    ルールスの解禁は実験であって、必要とあれば解禁を取り消すと言ってるね。意外と再び禁止になる事も有り得て、それは「相棒税は払えないけど、相棒指定できるんだからデッキに入れざるを得ない」という点が問題になった時だ。使う気は無いけどデッキに入ってくるというおかしな事が、ヴィンテージではあり得る。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 01:59:15 ID：MzNjcxNTQ

    154
    CMCチェックと言うより呪文を唱えられる条件が変更された感じなので、仮に3マナの続唱の解決中に7マナの「星界の騙し屋、ティボルト」を唱える宣言をしても、唱えられず宣言前まで巻き戻すことになる
    「カード」ではなく「呪文」のCMCというのが重要。Xマナ呪文のCMCとか調べるとわかりやすいかも

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:01:07 ID：g5NDc3NDc

    オーコはヴィンテージでもたまに居るよ。

    てっか、3マナ重くなってるとはいえヴィンテでナイトメア解禁して、また悪夢をみせられるのか？

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:01:51 ID：ExNDU4Mjc

    わりとマジでヴィンテージ以外にも制限カードを導入すべきじゃないのか

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:02:25 ID：cyMjMzNDc

    秘技術士がだめでブレインストームやLEDがセーフってわけわかんねえなもう

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:02:32 ID：AwMzkwNzE

    流石にやりすぎだなあ
    もうパック買わないで良いな

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:04:22 ID：E3OTI0Nzg

    宝石の洞窟も禁止にしよう

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:04:54 ID：M0MjI0NTE

    ルールスって一応は解禁されてしまったけどあいつの条件ってヴィンテージだと超絶達成容易だからどうなるんだろうな
    とりあえず入れておくってデッキが溢れる結果もあると思うかな

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:06:04 ID：cyMjMzNDc

    モダンがルールスまみれになりそう
    こいつも早く消せよ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:08:03 ID：AxNDQ4NDI

    ついでにプレイデザインも禁止でどうぞ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:08:29 ID：E1OTYwNTk

    アンフェアな使われ方してるカードは全部禁止にしてくれ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:09:31 ID：M5MjQ1Njg

    オーコ禁止で鹿にされなくなり、みんなチャリスが欲しくなるから、時のらせんリマスターが売れると
    良く考えられてるご商売だこと

  186. [186] 　 2021/02/16(火) 02:11:10 ID：U4NTk4NjY

    レガシーはこれで良いわ
    オーコは言うまでもない、レガシーでも持て余すクソカード
    天測儀は多色化すると特殊地形メタで死ぬっていう前提を覆して簡単に多色化させてた壊れカード
    秘儀術師は氷雪コン無くなったら押し付け強すぎて流石に無理
    ウーロは取り合えず様子見で正解だと思う
    今後も暴れるならその時禁止してくれりゃええ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:15:11 ID：YzODEzMzY

    今回の禁止は順当じゃね。ただモダンはソプターコン（というかウルザ）がちょい頭出そうだけど大丈夫だろうか？

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:15:35 ID：M5MjQ1Njg

    天測儀はデュアランの所持枚数が少なくてもベストなデッキが組めるというメリットはあったけどね
    デュアランが値上がってるこのタイミングでやらなくてもさ
    バブルを煽るようなもの

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:17:25 ID：c5NzEwMDc

    レガシーしかやってませんが、内容は満足です　手元のオーコが使えない悲しみより、オーコのメタを意識した構築をしなくて良いことが嬉しい

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:17:55 ID：g5NTc1MzI

    レガシーでオーコは別に禁止にならないニキ出てきて鹿にでもなってもろて

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:18:39 ID：ExNTQ0ODg

    デュアラン高騰してるからアーカム禁止は痛い

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:26:36 ID：Q0OTM1MjM

    今回の禁止改定は内容の善し悪しよりも
    「コミュニティがうるせぇから禁止出すわ」を枕詞にしてくるところが解せなかった
    ウィザーズさん、お前らが刷ったんやぞ…

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:26:59 ID：YxNzI4MDQ

    まぁ妥当な内容でしょ。
    しかしここまでガンガン禁止出していくスタイルになるとはなぁ。こういうのもアレだが以前の禁止に対する凛とした姿勢のwotcに戻ってほしいわ・・・。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:27:32 ID：Y2MDU3MjI

    残当なんだけど最近の環境はさすがに酷すぎる
    一度カードパワーを落とさないとまずいんじゃない？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:33:35 ID：YzODE1Mzg

    オーコの遺影を見にきたら色々禁止されたのね
    てかオーコウーロは禁止されてなかったら今でもスタンに同居してたんだよな。やばすぎるだろ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:35:53 ID：MyOTkwODA

    基本でない土地メタに引っかからない多色マナ基盤(損失は1マナのみ)とかどう考えても頭おかしい
    アーティファクトメタなんて腐るほどあるから大丈夫だとでも思ったんだろうか？
    キャントリップ付いてなきゃそれでも良かったんだろうけどさ
    そこに除去当てた分の損失を考慮したのか？

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:46:52 ID：IzMjY2NzQ

    コミュニティの意見がDCGと同じノリになっちゃってるから強いカードはナーフで対処するべきなんだけど紙があるからできないのが辛いな

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:47:18 ID：E3NTU0ODU

    禁止に関しては妥当だけど、やってることは焼畑農業という…

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:48:35 ID：gxODI3NzI

    ソシャゲより酷いなコレ
    競技名乗るのもう無理でしょ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:50:40 ID：gwOTAwODY

    割とマジで今のmtgはシャドバやハースに勝ってるところ無いと思う

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:52:45 ID：M0MjI0MTY

    下環境は元々禁止で調整するって方針だったんだしスタンの禁止が無い以上今回は別に問題ないのでは
    禁止乱発しなけりゃいけないような調整したのは論外だけど

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:54:44 ID：cyMjMzNDc

    物あさりや橋みたいな冤罪感が強いよねゴリラは
    ここまでやったなら別に禁止にしなくても変わらんだろ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:54:47 ID：Y1NTkyMTM

    ハースは最近前提崩すレベルの禁止やってるからカードゲームってのは全部そういうもんなんだろ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:56:51 ID：k2NDgxMTk

    プレイヤーのガ○ジ信者っぷりは勝ってるでしょ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 02:59:44 ID：A0MjMyMTY

    てかここまで異常なペースで禁止出すゲームって見たことないぞ
    ゲームとしての寿命の方がもうやべーんじゃねえの？

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:00:19 ID：cyMjMzNDc

    1500円のパック買ってくれるのなんてこのガ○ジだけやできっともっと大事にしろよウィザーズは

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:04:27 ID：QyMjg2Njg

    ウィザーズくん「コミュニティの反響」使いまくってて草
    カード作った自分たちは悪くないけどみんなが嫌いっていうから禁止しましたってか？

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:05:00 ID：U5NDQ3MDI

    >>200
    ハースは元プレイヤーがバランス調整トップになってからMTGの真似しだしてどんどんインフレが酷いことになっていっているぞ
    もともと盤面勝負が基本のゲームだったのにそいつがコンボとかOTK入れたがって劣化MTGになってしまった
    シンプルさが売りだったのに今やデッキ外リソース満載でケアのしようもない動きの連発叩きつけゲーだよ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:05:07 ID：M0MzA1OTc

    禁止 禁止 禁止 禁止

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:05:54 ID：E4MjQyMjQ

    指導霊と聖域禁止はつらい
    指導霊は良からぬコンボで使われやすいからわかるけど聖域ってそんな使われてたのか？

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:11:13 ID：M0MjExODI

    聖域はビートが絶対に勝てないゲームになってたから妥当。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:14:49 ID：YyNjE0MDM

    ティボルトの為に続唱ルール変えないだろ兄貴です
    申し訳ありませんでした
    まさか今の時代にパワーレベルエラッタが出るとは思ってなかった

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:15:26 ID：UyMzk0ODk

    神秘の聖域はフェッチから持ってこれるのが害悪だわな
    悪さしてないとか言ってる奴、冗談だろ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:16:10 ID：ExNzEzMzI

    ※212
    ルール変更はエラッタではない定期
    パワーレベルエラッタっていうのはティボの方の能力を変えることだ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:17:41 ID：kwMDI1MDI

    なんでワイルドカードかえってこんのんW

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:20:26 ID：g5NDcwNTI

    モダンで原野収監したのは評価する

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:24:45 ID：kwMDI1MDI

    ※215
    XPとゴールドとパックもらったろ?

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:25:39 ID：M4NTc4MDY

    今回はだいぶ思い切ったな
    1､2枚禁止してお茶を濁して終わりかと思ってた

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:25:54 ID：kwMDI1MDI

    ※217
    え? 完

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:26:38 ID：UyMzk0ODk

    デカい声で騒いでないだけで、
    ウーロやオーコ、ビー玉でレガシー引退した人がいたからな
    戻ってくるかなぁ、彼等は

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:32:33 ID：czNTE2Mjk

    なんというか
    なんも考えないでカードのデザインしてるのかな

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:34:31 ID：M5MjUzMzA

    ウーロ対策を意識したデザインのティボとか、対策カードでバランス良くしようって試みは破綻してるのよ
    能動的に動ける分、対策するよりされる側に回ったほうが良いわけで
    なら対策カードも汎用的な高性能にしようとすると、インフレが加速して、結局共倒れの禁止パレード

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:35:12 ID：Q1MDIzMjM

    スタンの出現の根本原理もクソ過ぎるからそろそろ禁止にして欲しいわ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:35:13 ID：YxODMxMjU

    アドグレイス使用者の私、猿禁止に泣く。コンボデッキは許されませんでしたか…

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:37:04 ID：g5NDcwNTI

    やっぱり直感的、反直感的っていうのはMTGにおいて意識してる部分なんだな
    前に「直感的なんて曖昧な言葉で説明するな！」とか喚いてたイゼ速民がいたなー

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:37:41 ID：Y0NDIyNTE

    分割カードで学んだんだから続唱に関しては最初から調整しとけよ
    しかしホントひでぇなここ最近のパックのトップレアの殆どが禁止
    挙げ句の果てにはコミュニティの所為か

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:37:49 ID：Q0NzcxOTQ

    一番安定してるフォーマットは株ごっこだよ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:47:40 ID：g4ODcxMTU

    アルカニストの禁止が偉すぎる
    禁止になるとは思ってなかったが、禁止になるって言われたら幸せな気持ちになってきた
    珍しくプレイヤーより環境が見えてるよ！

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:53:33 ID：ExNTIxNTQ

    ヴィンテージ知らんけどルールスが入れ得なのはあんま変わらないから色んなルールスが環境支配したりしない？
    大丈夫？

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:54:10 ID：IzMjk2NzQ

    こんなのが雁首揃えてスタンでゴロゴロしていたのが本来想定していた環境なんだよな……

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:58:48 ID：ExOTUzMTM

    リアルで一度も使わないうちにウーロ禁止になったよ……

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:59:41 ID：g4ODY0Mjc

    ※225
    まあ、あの場は直感的って言葉使ってた方も「俺が分かりにくいって言ってるんだから非直感的！」くらいの低次元な言い争いだったし

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 03:59:41 ID：k0ODgwNjk

    数が多い割には概ね妥当
    モダンの猿禁止はいるか？って気もするが

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:03:52 ID：YzNTc4OTU

    もうシャドバみたいにリリース3日で禁止にしろよなおせーんだよ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:04:20 ID：I1MjQ5MjU

    スタンダードには影響ないのでオッケーです

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:09:23 ID：c3MDM1NzQ

    スタンBO1のティボ計も禁止してくれ……勝っても負けても単純に死ぬほど面白くない
    ネクサスの前例があるしやれるだろ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:12:26 ID：Q0MTE0MDA

    パイオニアモダンレガシーの紙のデッキ全て使えなくなりました
    これじゃ下環境もついていけないわ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:14:18 ID：Q0MTE0MDA

    禁止禁止騒いでる奴らの大半はどうせ参入してないからそんな事言えるんだろうな

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:18:33 ID：Q0MTE0MDA

    ソシャゲなんかよりも単価高いのにこんな簡単に禁止だすかね
    ついていけないわ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:24:18 ID：QxNTc1MzU

    オーコやっと禁止か　
    下はめちゃくちゃ動いたな

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:31:42 ID：UyMzk0ODk

    これでマトモなモダン、レガシー環境に帰ってきたな

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:34:48 ID：ExOTUzMTM

    デザイン段階でどう使われるのか予想しないのかね。
    べつに、禁止出すことが悪いとは言わないよ。いや、本当は悪いんだけど、ティボルトみたいに想定外の使われ方をすることもあるわけだし。
    それはおいておいて。
    ともかく、聖域とか、原野とか、まあ、今回に限らず言えることだけど、開発側から、こう使ってね、と指示があったものを、そのとおりに使って、それで強すぎたから禁止って、それはプレイヤー、というか買い手を馬鹿にし過ぎじゃあないかと思う。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:38:10 ID：IzNzA3Mjk

    下環境≒EDHになりそう。
    もうモダンとかフォーマットの意味ないやろ。
    スタン→EDHの流れが基本になって他は廃れそう。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:41:13 ID：IzNzA3Mjk

    ぶっちゃけティボ計禁止続唱規制しても風への放流とか他に悪さできるの研究されてきてるしほんと多少マシになるだけよな。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:42:06 ID：YzODEzMzY

    久々にエルドラージ握れる。嬉しい。

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 04:46:38 ID：YzNzIwOTg

    環境最強のデッキを使うだけで損する可能性が高いって正直クソだなと思う、特に下は金銭的な被害がスタンとは桁違いだし

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 05:18:27 ID：E3NzgyNzU

    スタンならともかく下環境やってて金銭的な～はそもそもやる奴が悪いだろ
    下での禁止自体は想定されたものではあるんだから

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 05:24:51 ID：AwMzkwNzE

    ウィザーズ教信者は自己責任論に持っていっているけど
    本来下環境でまったりやっている連中にじゃぶじゃぶ課金させるために
    過去最悪のインフレでウーロやらオーコやら投入して売っておいてのこれから
    擁護出来んと思うぞ、もう明らかに下環境意識して開発してんじゃん最近のは

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 05:28:59 ID：kwNzgxMzU

    ※231
    こちらは同じくオーコをリアルでは1度も使う事なく全部出禁食らいましたわ。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 05:31:44 ID：Y0MzkyODY

    ルールス解禁からのルールス禁止したら禁止解禁した奴無能

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 05:33:46 ID：Y0MzkyODY

    ついでにデュアランも禁止しとけ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 05:58:15 ID：c0NTI4MTE

    下で禁止自体は失敗じゃない。問題は下で暴れまわるようなカードパワーを本来のフォーマットで出して禁止になった連中だよ。
    聞いてるのか、ウーロ、テフェリー、荒野の再生、死者の原野、アーカムの天測儀、オーコ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:11:45 ID：g5NDYwNDE

    ティボが禁止にならないと言ってた人？
    これが最近のやり方なんだよ
    まさに焼畑農業
    ろくなテストプレイもせずに売って、ヤバかったら禁止になる

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:19:56 ID：Y2NzE0Njk

    おかしいなぁ俺の次元だとウーロもオーコもスタン現役なのに…

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:21:41 ID：YzODE1Mzg

    こいつが適正パワーだと錯覚しちゃうくらい不快だったという初期案オーコまじで公開してくれんかな

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:32:56 ID：UyMzAxMDc

    悪用、乱用の結果であって、当然の裁定。
    発狂してるの、コピーデッカーだけやろ。

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:37:34 ID：k2Mjg0OTE

    猿と聖域はちょっとやりすぎ感がある。
    あと、計略はスパイやアドグレイスみたいな地雷枠の訳だし、もう少し様子を見ても良かったのでは？

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:42:42 ID：ExMzk4MzQ

    やったー！宴じゃ！
    なんか余計なのもあるけどこれは嬉しい改革！

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:45:59 ID：g5NDY1MzQ

    イクサランが塩だと言っていた頃が懐かしい
    あれくらいのカードパワーでよかったのかもしれないな
    足りないと感じるくらいが丁度いい

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:52:05 ID：k2Mjg0OTc

    5冠泥棒オーコ
    羽生善治かな？

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:55:27 ID：k2NDMyMTM

    下環境は禁止されたカードは額縁に飾るぐらいの気持ちでやれ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:55:47 ID：QwMDcxNzM

    禁止で何も感じない奴らはそれこそマジックやってないだろ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 06:59:13 ID：kzNjc3NzQ

    スタンに禁止なかったからいいや

    妥当オブ妥当

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:00:26 ID：c0NTI4MTE

    禁止の判断は妥当だけど、刷られたこと自体が妥当じゃない

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:01:55 ID：g5NTA4NTM

    いや猿人よりかは3ハゲ持っていけよ
    他は妥当だけど

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:02:24 ID：QzNTQ3ODQ

    勘違いしてる奴も多いけどマジックは美しいイラストとフレーバーが本体なんだ
    おまけでクソゲーとしても遊べるだけなんだ
    それができなくなっただけなんだ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:05:52 ID：c0OTE1Mjk

    アルカニストはそこまでじゃないって人いるけどブレポン2回余計に撃たれたら普通に負けだからな
    タルモに2回殴られたって死なんけど
    2マナ域をタルモから完全に奪ったのは伊達じゃないぞ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:10:34 ID：QxOTAwOTE

    廃れるどころか、ウーロ原野聖域のせいで離れてた人も戻ってくると思うけど。
    とりあえずモダンはめちゃくちゃ良くなりそう。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:11:01 ID：QyNTkzOTY

    ざまあみさらせといいつつも動くのが遅すぎ、内容は妥当オブ妥当

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:11:38 ID：QxNTc1MzU

    RUGデルバーはアド源2つ持って行かれて散々だなあ　
    初期の構成に戻るのか

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:13:51 ID：A3NTY3Nzk

    マジックはスタン落ちがあるからインフレしないし禁止も出ないんだよな
    それに比べて遊戯王だのデュエルマスターだのの国産TCGは爆速インフレするわ禁止は出すわで酷いもんだ
    やってるのがマジックで本当に良かった
    国産TCGだったら金がいくらかかるか分からん

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:18:02 ID：Q1MTY4MDQ

    ジャンドとかトロン、青白コンとかmtg始めた頃に憧れてたモダンデッキ帰ってきそうで嬉しい。

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:20:59 ID：g5NDc2ODg

    競技性を重視したMtGらしい改訂だねとしか
    知的競技として常に最先端を走らないといけない以上、時には大胆な禁止も必要になる
    カジュアルに楽しむプレイヤーからすれば納得し難いだろうが、やはりマインドスポーツとして見るなら妥当な判断でしょうよ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:22:59 ID：c0NTI4MTE

    これについては禁止すべきじゃなかったというコメントについては、
    使ってたプレーヤー最後の嘆きの場所となるので寛大な目線で見逃してもらいたい

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:24:57 ID：I3MDg0NTM

    ※257
    猿人は自分も使っていたけどこれから出る全てのコンボを早めるから妥当。
    聖域はちょっと早かったけど妥当。
    モダンだと制約のわりに反復行動が取りやすすぎる。
    レン6いなくなればとりあえずフェッチで連打できなくなるから良いかもしれないけれど。

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:27:48 ID：M0MjI0MzA

    271
    幻覚見えてるやん怖っ・・・

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:28:40 ID：Q0MjIwMTk

    スノーコでレガシー参入したデュアラン貧乏ぼく、無事死亡。
    まあ元々オーコ使いたくて始めただけだしこんな新規参入絶望的な閉じコン泥舟オワフォーマットさっさと辞めるべ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:30:40 ID：UwMzY5NDk

    ※276
    スタンでは禁止出てないやん？
    下環境は禁止前提環境やん？

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:31:23 ID：k3MzI4ODM

    どのフォーマットも禁止だらけでリミテ専になるしかない

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:31:28 ID：Y0MTk1NTI

    妥当〜とか脳死で言ってる人が羨ましい…
    スタンでも下環境でも禁止になるようなカード売り上げだけのために刷り続ける姿勢を支持する人間がいるかぎりこの商法かわらんやろな

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:31:37 ID：E3MjU2MTM

    モダンの猿は定期的にクソデッキ生み出してきたから当然すぎる
    オパモと同じく0マナ加速はダメです

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:32:39 ID：g5NDYwMzU

    続唱については節穴だっただけ
    もっとテストプレイせいと言いたい(これは最近、ずっと言っているが)

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:32:54 ID：UwMzY5NDk

    遊戯王で言うなら毎パック審判が出てるようなモンだからな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:33:08 ID：E0MzAwMTc

    原野まで持ってってくれたの嬉しい

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:33:36 ID：c0OTE1Mjk

    別にショックランドでレガシーやったっていいんだぞ
    参入するときなんかそんなもんでしょ
    もちろんデュアランなら負けなかったって時もあるけどレガシーを楽しめないわけじゃない

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:34:34 ID：E3ODYzMTA

    まあ、個人的にはスタンさえ禁止にならないバランス調整してくれれば、多少下環境が変な噛み合い見せて禁止でるとかはいいと思うんだ
    ただ今回はないけど、最近のスタンの禁止具合がひどい

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:35:52 ID：UwMzY5NDk

    そこまでしてレガシーやらなくていいや…

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:36:08 ID：Y0NTkxMTg

    アリーナとedhだけやればいいよ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:36:14 ID：E3MjU2MTM

    禁止内容は当然なんだがそれはそれとしてレガシーとかに復帰したいかといわれると明確にノーだ
    どうせモダホラ2でレン6だのの再来が刷られて盛大に環境壊れるんだからEDH以外やる気しないです

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:38:00 ID：UwMzY5NDk

    ※289
    1万歩譲ってモダホラ2ならギリギリだけど多分普通に通常パックであたおかカード出るんだろうなぁと思うと…

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:38:11 ID：Q0OTQwMTE

    下環境で禁止だすのはいいよ覚悟してやってるし、でもウィザーズくんスタンでも禁止連発してるから今まで許されたことが許されないのはわかるよね

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:39:25 ID：k0OTEzMjg

    ティボ計略禁止不可避って言った時
    バカにしてるやつ見てるか？

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:42:01 ID：A1ODkwMzA

    レギュレーションごとに、ルールス以外の解禁できるカードあるだろ。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:42:17 ID：UyNDMxOTM

    鹿マンとうとう逝ったか
    これで四冠だな！！

    やっと遠慮なく罠橋おける環境がもどってくるんすね…

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:43:09 ID：ExNDU4Mjc

    >>286>>291
    結局そこなんだよな
    スタンダードがバランス良いとまではいかなくても禁止連発するような環境じゃなけりゃあくまでメインはそっちだしってことで済まされてたよたぶん

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:43:09 ID：QzMzYyMTA

    ヴァルキー4000円ちょいで売り逃げギリギリセーフ、あぶねー

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:44:39 ID：ExNzMzMDM

    オーコ禁止はマジで嬉しいが下の環境も安心して遊べないな。高いから尚更

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:46:47 ID：gwOTEyOTY

    紙やってる知り合いの9割がやる気無くした引退って言ってるわ
    悲しいなあ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:48:33 ID：g5NzMzNDM

    お前ら罰として明日から頭角刈りね
    それくらいのリスクを負って当然
    オーコとウーロへの敬意を示せ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:49:36 ID：A1ODkwMzA

    298
    きっとまた明日会えるよ( ´ ▽ ` )ﾄﾞﾝﾏｲ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:49:50 ID：QzMDg2MDg

    このご時世MOかアリーナしか出来ないし、今のうちに禁止出してすっきりしとこうって魂胆なのかね？

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:49:58 ID：E4MzA3OTE

    別にスタンじゃないし禁止で調整はあるべき姿やろ
    数が多すぎ！っていうのはまああるけど

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:50:35 ID：g5NDYwMzU

    インスタント禁止がなければ、まだ不満は軽かったんだろうけどね
    発売半月で即エラッタ、禁止されたらなんでもありじゃん

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:51:05 ID：E3ODExMDk

    いっそのこと、全フォーマットで制限カード制定しても良いんじゃないか？って思うけどやっぱ売上のこと考えたら中々厳しいのか…

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:51:05 ID：Q0NjcxMTA

    ウィザーズ春のBAN祭りや

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:53:42 ID：g5NDYwMzU

    ※304
    下環境のメタが変わりすぎて、価格が乱高下する
    大手カードショップは歓迎しないと思う
    スタンだけなら制限カードはあり得るかもしれないが

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:55:20 ID：E1OTAwOTY

    スタンに禁止なかったからよかった勢は

    今回禁止になったスタン範囲のカードはすでにだいたい禁止になってること見えてんのかな

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:58:04 ID：g5NDY1MTU

    ウーロはんには儲けさせて頂きましたわ。合掌

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:58:26 ID：g5NDc2ODg

    真面目な話引退するとかなんでそういう意見が出てくるのか全く理解できない、下環境だって環境変わって面白くなるし寧ろモチベ上がるタイミングでしょうよ
    禁止になって資産価値が減った事が原因なら、それは社会人として(仮に学生でも)ちょっと情けなさ過ぎるでしょう
    趣味に少しのお金も落とせないってのは虫が良すぎるんじゃないの？

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 07:59:16 ID：QzMDg2MDg

    280
    そもそも夜明け以前からも言われ続けたことが続いてるだけだから、俺からしたら今更感あるわ。
    イラストでシングルで買う以外はmtg買ってないから、今の環境も良く分からんけど、現状妥当派以外mtgユーザー残らないようになるだけだと思うよ。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:06:07 ID：I2ODcwMzY

    そろそろ売れる信用もなくなった感じかな？
    俺はコロナ収束しても紙のMTGはやらないわこれ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:09:15 ID：M0MjI0MzA

    309
    引退とかは考えてないけど、引退する奴(しようとしてる奴)の気持ちもわかるよ。俺も今はリミテかEDHだけで、公式の構築フォーマットはひとつもやってない言わば開店休業みたいなもんだけど。
    つか、それこそ趣味なんてやりたくなくなれば辞めるもんだからそれを情けないだの虫が良すぎるだのと罵る方がどうかしてるし理解不能だよ。
    ブラック企業じゃないんだからさ。いや今のWotcはそうかもしれないけど。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:09:27 ID：QzODc5MDY

    ※309
    別に趣味なんだから、他人が引退する理由なんて理解しなくてもいいじゃん
    使ってるカード禁止でモチベ下がる人もいるし、嫌いなカード禁止でモチベ上がる人もいるし

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:11:25 ID：g5NDYwMzU

    ※310
    エルドレイン以降、処されたスタンのアーキタイプだけで車買えると思うけどね
    今後もこれに付き合うなら家が立つレベルで金がいるんじゃないの

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:12:29 ID：Y0NDc4NDM

    環境変わる＝面白いならオーコで大半のデッキが駆逐されたのも環境の変化なわけでだな
    正直いまの開発の姿勢じゃ第二第三のオーコが出てきても全く不思議じゃないから
    モチベなぞ出るわけないんだよなあ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:13:42 ID：k3MzMxODE

    そもそも第二のオーコはすでに出てるようなもんなんだよなぁ…（ウーロ）

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:15:04 ID：M0MjIxODM

    過去改悪だわ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:15:35 ID：c0NTI4MTE

    スタンからレガシーまで禁止食らったのってオーコが初か？
    シナジー抜きでも純粋なカードパワーでレガシー禁止食らうようなカードをなぜスタンダードで刷った。
    調整の仕事しろ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:17:05 ID：g5NzMzNDM

    318
    で、君仕事は？

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:18:37 ID：g5NDc2MjI

    別にこの程度で文句垂れてるような有象無象雑魚がどんな理由で辞めても構わんけどさ　楽しんでる人の前でわざわざ辞めるとかウダウダ言ってねえで黙って失せろとは思うよね

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:20:57 ID：Q4MjMyODk

    ※309
    スタン落ちしたカードが使えることや広大なカードプールのお陰で禁止が出にくいこと、環境が大きく変動しないから一度組んだデッキがそうそうなくならないことが下環境の存在意義の一つだろ
    現状じゃ金がかかるだけのスタンじゃん、しかもパワカ投げつけるだけのつまらんゲームにしかなってないし

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:21:39 ID：k2Mjg0OTk

    白日からはセーフか
    よし！

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:23:00 ID：UwMzY5ODg

    白日系もエラッタかかったりするかな

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:24:15 ID：Q4MjMyODk

    ※315
    そもそも新セットで環境変わるのを楽しみたいならスタンやってるし
    下環境にそういうのは求めてないんだよなぁ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:24:24 ID：g5NTExNDY

    類人猿禁止？！
    イゼソクツブレルョ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:24:25 ID：E1OTAwOTY

    白日は白日自体が重いから
    暴れたらわからんけど

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:24:34 ID：M0MjIwNzY

    自分とこの出す製品に責任を持てっていう話なんだよ
    不良品の負担を一方的にユーザーに押し付けるな

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:26:16 ID：UwMzY5ODg

    ※326
    現状だと2マナブーストと一緒だから大丈夫か

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:28:11 ID：EwMDQ1Njk

    ヒストリックで遊んだらなんか計略マリガンマンめっちゃいてだるいんですけど
    これもつまらないから禁止案件やろ

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:28:36 ID：YzNDM0MjA

    環境変わって最高のデッキが組めた所で、また禁止になる可能性を大いに含んでいるんだよな。1枚の禁止で75枚無駄になるかもしれない。「使うかも」というカードを含めると、それ以上。他のデッキで使えれば、損害は減るけど。

    下環境はテコ入れは必要だが、素人目に見ても不味いだろというカードを刷っては禁止、という流れでは信用出来ない。

    引退を考えている人は、こういう思考なんじゃない?

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:29:02 ID：M5NzgyNjA

    禁止ニキ実はウィザーズの社員だったのか

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:29:59 ID：k2Mjg0OTk

    モダンのむかつきどうすんの？

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:34:03 ID：Q0NjcyMzY

    昨今の禁止乱舞みるとこりゃEDHの人気が更に爆速するな
    EDHのパーツ今のうちにいろいろ買っとくか

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:35:11 ID：Q0NzcxOTQ

    信仰無き物つくり

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:36:11 ID：Q1MTY0MjA

    ビー玉があったからレガシー始めることができたって人はそれなりにいそうで、4色スノーコとかで始めた人は次のデッキ移行するのしんどいんじゃないかなとは思う。またプレイヤー減るの嫌だな。

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:41:36 ID：g4ODY0Mjc

    強いカードを刷ろうとしてやり過ぎた、っていうのはまあ（誤解を恐れず言うなら）理解できるんだが、
    ティボルトの計略を勝率は問題ないけど面白くないから禁止、って言われても、いや他に使い方ないだろ……となって困惑する

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:42:54 ID：Q1MTY0MjA

    ※324
    俺も同じ意見だけど、ウィザーズ側は下環境のプレイヤーもそういうことを求めてるって前提で進めてるからなあ。結局金落とさせたいからだけど

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:42:57 ID：A0MjMwMDE

    137
    そもそも分割カードのルール変更は続唱関係ない。点数で見たマナコストの挙動がややこしかったから変えられただけで、続唱から唱えられなくなったのは弊害。今回のルール変更は実質的なパワーレベルエラッタ

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:47:06 ID：AyNzE3NDg

    EDHはデュアラン禁止にして欲しい。
    EDHでデュアラン使えるからデュアラン需要高まって高くなるんだよなぁ。

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:49:51 ID：A4NzUzMjU

    類人猿いないと重いコンボデッキはそもそも息すらできなくなるんですよ・・・

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:49:55 ID：QyMjkzMTU

    カジュアルな環境で何が起こるかわからないカオスな効果は面白いけど、競技的な環境で結果が操作されてる踏み倒しはつまらんってことなんじゃない

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:50:16 ID：k2Mjg0OTY

    プレイデザインチームは相手の呪文を打ち消して一か八かのギャンブルをして貰いたかったんだろうなｗ
    発足後から禁止連発してるこいつら必要なのかね

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:50:42 ID：YzNjM2NzU

    これだけ禁止出してもまだプレイしてくれる人いるからな
    そりゃ強カード刷って売り逃げする商法やめられませんわｗ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:53:16 ID：M0ODQzODU

    スタンダードでの禁止に文句を言うのは正当だが、下環境の禁止に文句を言ってる連中はMTGやってないただの荒らし

  345. [345] 　 2021/02/16(火) 08:53:45 ID：U4NTk4NjY

    ※339
    統率者は再録禁止カード全部禁止でいいわ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:55:03 ID：YzNjM2NzU

    ※344
    支えてくれてありがとな！

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 08:56:34 ID：M0ODQzODU

    禁止に文句言ってるのがこのサイトくらいなもんで
    あらゆるSNSのレガシープレイヤーは歓喜の声をあげているのが現実
    オーコを使っていたプレイヤーたちですらな

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:03:15 ID：YzNjM2NzU

    飼いならされてますね～

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:09:57 ID：k2MzA2Nzk

    モダンは青白コンor石鍛冶が久しぶりの環境に顔出しそうですね聖域失ってるけどパワーは十分あると思うし

    原野はモダン禁止かレガシーの土地単とEDH位しか見なくなるのかねえ

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:11:05 ID：A3NTY3Nzk

    そもそもメインフォーマットのスタンはノータッチなんだからそんなに騒ぐ程の事でもないだろ
    競技層にはなんの影響も無い話

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:11:43 ID：UxMjk3ODU

    337
    デュアルランド買えってことだよ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:13:59 ID：M0MTk3MjU

    ※347
    ここでの禁止の文句って大半が挙げられたカードが禁止になったことよりも、禁止そのものが多発する環境への文句な気がするんやが

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:17:03 ID：M0ODQzODU

    ※352
    だからスタンはともかく、下環境で禁止が連発されるのは別に問題にならないんだよ、以前から
    だから文句言ってる連中はMTGプレイヤーですらないって言ってるの

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:18:28 ID：g5NTEyNDA

    やっぱり続唱ティボの挙動テストしてませんでしたねこれは

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:19:59 ID：E2MTM3NDg

    ※354
    一応、悪さができないようにデッキトップを捨てるようにしたけど、それでも悪さをしてしまったというのが見解じゃないかな？

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:20:56 ID：Y1NTk0Mzg

    top8全員ハンマータイム来るで〜

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:23:13 ID：g5NDYyMjY

    俺はやってないから分からんけど現ルールのルールスでもヴィンテージで解禁すると環境壊滅ってこの前書かれてたな
    大丈夫なのか？

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:25:38 ID：k3NTYxMDQ

    下環境やってる奴ってぶっちゃけ何を望んでんのかさっぱりわかんねえんだよな
    どんな壊れでも禁止出さず放置決め込んで荒廃させた方がいいのか？
    下環境なんて運営からしたら金にならんから調整したくないだろうに、わざわざサポートしてくれるなんて本来は滅茶苦茶ありがたい事なんだけどな

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:26:44 ID：MwMDgxODU

    スタン落ち前にヴィンテ以外使用禁止になったカードってオーコが初めて？

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:28:49 ID：g5NTA1NDA

    お前がMTGプレイヤーじゃないって思いこむのは勝手だけど
    モチベダウンから引退してる人いる現実は見ような

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:29:18 ID：M0ODQzODU

    ※358
    下環境のプレイヤーは環境の激変は求めていない
    「スタンでは使えない過去のカードを使いたい」っていうのが一番だから
    一切環境が変わらないのは微妙だから、以前のようにセットに１枚程度、「下環境で使えそうなカード」が出て環境に緩やかな変化があるってのが理想
    だから今回の禁止に文句を言ってる下環境プレイヤーなんて殆どいない
    皆、オーコやビー玉の禁止に妥当であると言っているし歓喜している

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:29:41 ID：M0ODQzODU

    ※360
    現実（妄想）な

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:30:43 ID：Y1NTk0Mzg

    361
    いや誰やねん
    勝手に総意語るなや

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:30:53 ID：M0MTk3MjU

    ※353
    そら今回はスタン禁止はないけど、禁止されたカードが現段階でまだスタン落ちしてないセットのカードでレガシーまで制覇したり未遂だったりするような禁止環境が健全な環境とは思えんがな
    スタンで禁止になっていなくて下では禁止は理解できるが、今回の一部はスタンで禁止、下でも禁止だからな

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:33:20 ID：M0ODQzODU

    ※364
    自分の発言の内容をきちんと理解しているかな？
    要するに「今回の禁止改訂は何の関係もない」ってことだぞ
    スタンでの禁止は既に過去の改訂で行われているんだから

    スタンで禁止になった時の文句を今回の改訂にこじ付けて、今回の改訂とは無関係な愚痴を延々言っているだけってことだよ、それ。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:33:28 ID：g5NDU4NzE

    オーコは１年で全階級制覇する位に思ってたからまだ生き残ってるフォーマットがあるのが意外

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:34:40 ID：M0ODQzODU

    ※363
    事実だからな
    文句を言ってるのは匿名掲示板で、本当にプレイヤーかどうかも怪しい連中だけ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:37:44 ID：QxNTc1MzU

    実質的にはトレイリアのアカデミーが最初ちゃうか

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:40:11 ID：k2MDIzODU

    そもそもスタン云々の前に世に出て間もないカード達が次々と環境を荒らしてはすぐ禁止にぶち込まれるって状況が一年以上続いてるのが異常で愚痴ぐらい言ってもいい程度には問題あると思うけど違うの？

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:41:17 ID：M0MTk3MjU

    ※365
    だからそういう話してるって言ってるんだけど？
    そっちが今回カードが禁止で使えなくなったことに文句言ってるって言い出したから、それとは違うところで文句言ってるって話だが

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:41:48 ID：YzNDU1MDU

    絶滅の契機というかラスゴというかそう例えてもいいレベルの禁止祭りやでぇ…

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:42:03 ID：g5NTA1NDA

    まだ1年なのか？
    もう3年くらいこのペースな感じだわ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:43:08 ID：M2NjY4MTA

    レガシー民だけど、ビー玉はリスクを無く多色化出来てしまっていたので禁止は妥当だと思う
    勿論レガシー新規参入組に優しいカードだったのは間違い無いけど、3色以上のデッキが不毛の大地も発展の代価も血染めの月も怖く無いってのは異常だよ

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:43:30 ID：AwMjMzNzM

    新規の禁止カードは殆どがスタン時代にBANされたカードだけど特に反省とかしてないんだろうなぁ…

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:44:39 ID：M0ODQzODU

    >>365
    そんなことを言っていたんなら、MTGプレイヤー以前に人として落第点だわ
    今回の禁止改訂とは全く無関係な文句なら他所でやれよ

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:44:56 ID：cyNTEzNzg

    引退考えてるやつは資産が減った云々じゃなくて昨今のウィザーズのやり方に疑念を抱いて辞めるんじゃないかな？
    禁止出ても何も感じないのは逆にプレイヤーとしておかしいと思う、続けるにしても次の環境に多大な影響を及ぼす訳だし新しい環境の考察とかあるでしょ
    まぁトップに輝いたらBANされる環境なんだけどさ

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:45:02 ID：I1Mjc2NjA

    オーコは真に神になったな

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:46:29 ID：M0MTk4MTk

    オーコが嫌でレガシーから離れてた人多いと思う。オーコは余りにも多くのデッキの回答になっていたからね。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:47:09 ID：E1ODk5Mzk

    いくらバランス取るための禁止とはいえ自分のデッキやカードが使えなくなるのは誰だって嫌だろ

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:47:59 ID：Q0Mzk5Mjc

    ここでmtg語ってる奴なんて全員毎日アリーナでbo1でアグロ使ってソリティアして後手は即爆発の手帳持ちだけなんだからまともな話になるわけねーだろ。

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:49:22 ID：M0MjI2OTg

    紙ではMTG出来ないわ、馬鹿らしい
    →売り上げ激減
    っていうことになると思ってないのかな？
    社長早く変えないと終わるよ、マジで

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:51:04 ID：YyMzkxOTY

    春のBAN祭りですな～

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:51:14 ID：Y0MTk1NTI

    なんでもかんでも肯定する脳死プレイヤーが増えたせいで今のこの禁止連発があるんやなぁ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:51:55 ID：k3MzMxODE

    あーとうとうネットスラング使い始めての愚弄っスか
    どんだけ必死なんだよ
    仲間内で辞めてる人間いないならそいつらとmtg楽しいねってやってれば良いじゃん

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:53:50 ID：E3MzUxODY

    たまたま今回禁止無かったってだけでスタンだって禁止まみれやんだから文句言われるんやぞ
    てか発売直後だから渋っただけで普通にスタン禁止もカルドハイムからも出るでしょ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:55:58 ID：k5NDg3NjI

    根本原理禁止していいからスカルドも禁止しろ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:56:58 ID：Y1NTk0Mzg

    384
    (仲間がいるような奴ならこんな事にはならない)

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:58:17 ID：U4NjE1MTM

    スタンでもティボルトの計略は禁止にしちくり
    ２ターン目に勝負決まるのはやりすぎだよ……なんも楽しくない

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 09:58:38 ID：k3MzI5NTQ

    ここでオーコ禁止のほうが良いと書いたけど、ストーカー気質なメンツに捕まってボコられたわ。そのメンツに限って不毛効かないアーカム禁止を叫んでいた。
    今になって思えば、あのメンツはティムールデルバー使っていたんだろう。そうなら説明つく。
    彼らは、オーコとアルカニストを失ってアド源がなくなるけど、以前の強いデルバーに戻るから、早く感覚を正常に戻してほしい。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:00:00 ID：Q0Mzk5Mjc

    384
    必死に目を背けてた真実を言われると辛いよな。
    すまない、いい過ぎたよ。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:00:25 ID：E1NTA3MDc

    発売して10日で禁止になるのが普通なのか？

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:01:34 ID：I2Nzg1NDM

    ※388
    ウギン処理された瞬間に爆発するしな
    相手してても何も楽しくない

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:02:14 ID：M2Njc0NzM

    禁止やルール変更は納得だけど、
    最近（3年以内）のカードが禁止だらけで酷いな

    >>374
    エルドレの反省が活きるのが（本当に反省しているのか解らんけど）
    カルドハイムか次のエキスパンションらしいよ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:03:55 ID：YyMzkxOTY

    モダンはハマタイと果敢が無傷か
    つまりこいつらがフェア

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:05:57 ID：I2Nzg1NDM

    ハンマータイムは爆薬で流せるだけマシ
    果敢とシャドウは知らん、白力線ガン積みした呪禁オーラでも使おう

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:06:08 ID：czNTE2Mjk

    ※380
    なんかわろた
    言うて紙の大会やってないかんなぁ

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:07:35 ID：k2NTUyMTQ

    解除もしてよ、それに初心者覚えられないぞｗフォーマット別に覚えるならパイオニアとヒス消してよ

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:08:12 ID：E3MzUxODY

    >>393
    カラデシュの反省は何時になったら活かされるんですかねぇ・・・

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:08:26 ID：QyMjkzMTU

    社長が変わるまでに終ることはないから社長は困らないのが問題なんだよなぁ
    実際これだけ荒れててもマローのコラムだとエルドレインの年の売上は過去最高だったらしいし

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:08:49 ID：M0MTk3MjU

    ※375
    自分で自分否定してて草
    まあ番号打ち間違えなのはわかるけど
    オーコがゲームとしてほとんど不適正だったのは今回の禁止で確定したんだからここで話すことだろ

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:11:03 ID：AwMjMzNzM

    まぁスタンでも猫解放してみても良くねとか、辟境ダメなのに決戦は許されるのかとか色々あるよね
    収監ラインをガバガバにしたのに釈放条件はガッチガチなのどうにかならんのかなマジで

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:13:00 ID：czNTE2Mjk

    ※399
    そらカードパワー上げると売れる
    TCGって商売は総じてそう
    でもインフレ加速してコンテンツとして終わる
    売上取るか寿命縮めるか
    難しい商売やな

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:13:01 ID：A0MjMwMDE

    398
    むしろカラデシュの反省を生かしたのが今のプレイデザインチームなんだよな……

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:14:57 ID：E3MzUxODY

    >>403
    悪化してて草枯れるんだよなぁ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:15:12 ID：M0MTk4MTk

    時を解す者テフェリーはモダンでの禁止もありうるぐらいのカードだと思う。カードパワーがどうこう以前に、自分だけではなく、対戦相手にもあらかじめ能力の研究を要求する大変面倒臭いカードだった。研究不足だと自分も相手もプレミを誘発し、プレミしている事に気付きにくい能力だ。

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:16:55 ID：Q0Njg1Mjc

    オーコ破ったわ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:19:20 ID：I2Nzg1NDM

    ※399
    そりゃ初コレブだったし、こんな異常なペースで禁止が連発されるようになるだなんて流石に予想してなかっただろうから…

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:19:53 ID：k3MzI4NzU

    ワイのデスタクが相対的に強化されてうれc

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:20:49 ID：Q0MjMyMTM

    オーコは統率者用に欲しかったけど金出したく無いなーと思ってたからちょうどええわ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:21:25 ID：k3MzI5NTQ

    mtgはTCGのエンドコンテンツだから、残る人はしっかり残る。ライトユーザーの大量離脱が起これば運営も反省するからそのほうがいい気がする。
    国内売上トップの店長が引退品の買取動画を理由込みでupするあたり、運営は深刻さを理解してほしい。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:24:50 ID：M0ODQzODU

    ※379
    誰だって嫌？
    オーコデッキを使っていた人たちですら妥当と言い
    歓迎している人も多いのに？

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:25:11 ID：E1ODk5Mzk

    Q0Mzk5Mjc
    こいつ煽りばっかりで草

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:25:35 ID：g5NzE4MTA

    客観的に見るとパイオニアが一番面白そう

    モダンはヘリオッドカンパニーとかタイタンが死んでないからな～

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:26:01 ID：k3MzMyNDI

    399
    商品大量に増やしての最高売り上げだぞ
    インフレは売り上げの先取りとも言われる
    テーロス以降の売れ残り見るといろいろやばそう

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:26:24 ID：M0ODQzODU

    ※385
    スタンの禁止と下環境の禁止を同じ観点で見てることが論外なんだっての
    いい加減、それくらい理解しろよ

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:27:18 ID：g5NTk5OTA

    もうちょっとカルドハイムが世にばら撒かれて、ストリクスヘイヴンが出た直後くらいにスタンで禁止出すぞ

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:27:21 ID：E1ODk5Mzk

    ※411
    安くない金出して買ったカードが使えなくなるのは嫌だろって話だ
    ゲームバランス取れるのは良いことだけど経済的なダメージ負うこと自体を喜ぶ人はいないだろ

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:30:03 ID：M0ODQzODU

    ※400
    オーコが不適正ってのはスタンの禁止の時に確定してるんで
    既に終わってる話

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:31:15 ID：M0ODQzODU

    ※417
    だから現実を見ろって
    喜んでる人間の方が圧倒的多数なんだよ、今回の禁止は
    そもそも下環境を遊んでいる人間は禁止になる可能性を理解した上で買ってるからな
    織り込み済みのリスクに対して文句を言うのは資産目的の連中くらいだ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:31:40 ID：Y0MzQzMDU

    まあ禁止はよくないけどTwitterで今回の禁止予定知ってて昨日くらいにスパイ作って損した！
    とか文句言ってる奴は知能を疑った

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:33:05 ID：g5NzE4MTA

    ※420
    あれ嘘松だぞ
    ウーロ禁止でキレててさらに架空の友人がスパイ作った事にした
    ってかそもそもパイオニアスパイってあんまり変えずにモダンに入れるからそんなダメージない

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:34:13 ID：E1ODk5Mzk

    ※419
    現実ねえ
    いくら織り込み済だろうがカードが使えなくなるのは良くないことなんて昔のウィザーズは分かってたんだけどな

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:35:11 ID：MwOTI4NzA

    せっかくヴァルキー追加されてウーロ寝取るの楽しかったのにウーロ禁止になるんかよ
    まぁ雑に万能カードだったししょうがないのか

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:35:38 ID：g5Nzk2ODc

    ウーロまだ3kなんだな
    公式シングル販売で3k出せば限定版に緑タイタンまでついてきてしかも使えるのレガシーだけでいつ禁止でもおかしくない状況なのに、まあ確実下がるだろうけど下げらんないんだろうな

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:36:42 ID：g5NzE4MTA

    下環境で活躍するカードのほっとんどがスタンで禁止なりの憂き目に遭ってるカードだから、スタンの禁止とはちょっとワケが違うんだよね
    そもそもBANされたカードたちで遊ぶフォーマットだと言っても過言ではない

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:37:52 ID：Q0NjcxMTE

    ヒストリックゴブリンノータッチまじかよ
    ウーロ消してゴブリンオーラサクリファイスが無罪って環境歪みまくるぞ

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:38:48 ID：M0ODQzODU

    ※422
    それはスタンダードでの話
    下環境は最初から禁止で調整するものだったし、カードが使えなくなることは良くないことなんて言ってもいない
    「スタンダードで使用できないのは不良品と認めること」と言っただけ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:40:59 ID：Q1MDY2OTQ

    主語がでかいと嘘くさくなるぞー。
    禁止によってレガシーから人がいなくなるのは充分考えられる。
    オーコ禁止を願うレガシープレイヤーもいる。
    どっちもありえるよね？
    変わらない事実はウィザードはプレイヤーの足元みて経営してるってこと。
    プレイヤー間で揉め事起こすんでないよ、みんな仲間。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:41:01 ID：Q1MTY0MjA

    「下環境だから強くて禁止」は問題ないし調整なんかしなくてもいいけど、「下環境でも強くて禁止」はもう勘弁してくれ。タガが外れすぎてて呆れる。

  430. [430] 429 2021/02/16(火) 10:44:10 ID：Q1MTY0MjA

    禁止非歓迎ってことじゃなくてそもそも印刷するなよって話ね。これまでのコメントでもそこがごっちゃになってる人がいる気がする。

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:46:11 ID：YzNjM2NzU

    「禁止を願うレガシープレイヤー」だってそもそも「刷るな」って思ってるだろ

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:47:04 ID：YzNjM2NzU

    禁止したことじゃなくて刷ったことが批判されてることに、飼いならされてる人は気づくべき

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:48:03 ID：k2MDIzODU

    ※410
    なんでこんな両極端に賛否分かれてんのかと思ったけどこれが理由な気がしてきた
    ライトユーザーは他の趣味に移るって選択肢がある(良し悪しを比較する対象がある)から問題点に目がいくけど、残る人にとってMTGをやめるという考えがそもそも頭の中に無いから肯定的に捉えるようになってるんだな意識的かどうかはともかく
    思考の前提が違うからなんか噛み合ってない言い争いが続く

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:48:45 ID：I2Nzg1NDM

    ※419
    モダンなんか2019年までは2年くらい禁止出てねーからそれは違うわ
    2年間で14枚も禁止出したなんてフォーマットが未整備だった黎明期以来だぞ？新セットのカードが即禁止になるなんてその頃ですらなかったしな
    イニ影の頃からこぞって始めた層なんかは特にだけど下環境は禁止が出ない、環境がのんびり変わらないからいつでも遊べるし復帰も楽と思って始めてる社会人も多い
    一時期はプロツアーが環境解明して禁止出してしまうと草の根層がしんどいからってフォーマットから外されたことだってあるくらいだし
    というか禁止でフォーマットのバランスとるから何刷っても平気ならホガークの時あんなに荒れたりしないだろ

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:50:36 ID：Y0MzQzMDU

    ※421
    嘘なのか
    まあ奇しくも叩きたいだけの奴がヤバイのよくわかる事例だな

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:50:56 ID：g5NzE4MTA

    ※433
    というかここ1年死ぬほどスノーコやウーロやスパイとMOでやってりゃいい加減に全部消せとしか思えないから、単純にゲームやってるかどうかだけ

    スタンの禁止とは性格が違うから、ウィザーズがクソカードを創った事は間違いないが、かといって禁止を嫌だと思ってるアクティブユーザーはほとんどいない

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:51:10 ID：g5NDgwMzg

    オーコは6冠、スタン、ブロール、ヒストリック、パイオニア、モダン、レガシー。
    よその統率者を鹿にすることを考えるとEDH禁止推奨もあると思うし、ヴィンテージでの制限もワンチャンある

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:52:37 ID：M0MTk4MTk

    「最強のプレインズウォーカーは？」というよくある質問の答えは、かつては精神を刻む者、ジェイスだった。今は余裕でオーコだ。

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:54:03 ID：M0ODQzODU

    ※432
    飼いならされている（笑）
    刷ったことへの批判はスタンで禁止になった時に既に散々っぱらされてることに、君らが気づくべきなんだよ
    刷ったことへの批判？
    それこそ「今更何を言ってんの？」って話だよ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:56:34 ID：M0ODQzODU

    ※434
    2年間禁止が無かった、ことは何ら反論として成立しない
    もう少し自分の発言が反論として成立するかどうかくらいは理解して発言しなよ
    そしてホガークは「スタンを経由しない、下環境で使う前提のカード」だったから批判されたんだよ
    その違いすら理解していない時点で噴飯ものとしか言えない

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:58:29 ID：M0MTk3MjU

    M0ODQzODUは結局の所何がしたいんやろね
    使えなくなることに文句言うなって言うが、大体の人らは今回のカードが禁止に値することには文句ないから別焦点で禁止の話ししてるのに関係ない話するなとか言ってくるし
    なんやろね、「禁止にしてくれてありがとう、ウィザーズ様」しかコメントしたらいけんってことかね？

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:58:58 ID：k5NDg3NjI

    433
    まぁガッツリMTG好きな人ってMTGの基本ルールからして好きだろうからね
    色々思うところはあるだろうけど、それでもMTGで遊ぶっていうのが前提だと思うよ

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:59:14 ID：YzNjM2NzU

    ※439
    もうスタンのときに批判されたからもう批判するなとかｗ
    本当に支えてくれてありがとな！

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:59:26 ID：I2Nzg1NDM

    ※437
    統率者委員会は頭お花畑だからオーコより合同勝利の方が強いと本気で思ってるしEDH禁止はないだろ
    ロンおじの訂正まみれの記事を見るにそもそもカードテキスト自体をまともに読んでないフシすらある

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 10:59:30 ID：c5NzA4Njk

    ※438
    なんかアカデミーの廃墟のFTを感じる

    今ではオーコが食物をほじくり返して鹿を増やすばかりだ

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:01:14 ID：YzNjM2NzU

    「プレイヤーは喜んでるからOK理論」、オーコみたいなのもう一度刷って禁止すればまたプレイヤーは喜んじゃうなｗｗｗ

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:02:34 ID：AzMjEzMjE

    モダホラ2でまた下環境壊れるんやろなぁ

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:02:38 ID：I2Nzg1NDM

    ※446
    こういう発想でカード作ってるんだろうな
    だから禁止発表の時に謝罪一つしない

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:02:42 ID：M0ODQzODU

    イゼ速らしいコメントの質と言えばそれまでだが、
    結局叩いている連中はMTGはどうでも良くて企業批判そのものが一番の目的なんだよ
    実態なんかどうでもいいから大企業を批判して自分のつまらない人生の憂さ晴らしをしたい訳だ
    だから屁理屈捏ねてでも批判するし、指摘されるとすぐにボロが出る

    カードを刷ったことへの批判なら、今回の禁止改訂に関係なくスタンで禁止になった時から既に言われている
    今更そんなことを言ってる人間は何週も遅れた発言を今更やっているってことなんだから、そりゃバカにされるよ
    （これに該当しないのはモダホラ産のカードだけ）

    で、下環境が禁止によって環境を整備するのは予め分かっているんだから、禁止そのものに文句を言ってるのは論外

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:04:46 ID：M0ODQzODU

    ※441
    碌に下環境でプレイもしていない連中が、暇潰しに出鱈目な批判を振りかざすなってことだ
    実際のプレイヤーにとって迷惑でしかないんだから

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:04:48 ID：E1ODk5Mzk

    妄想でここまで他人を見下して俺スゲー出来るのすごいなw
    そりゃ馬鹿にされるわ

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:05:05 ID：YzNjM2NzU

    だから「スタンのときに批判したからもう批判するな」は意味不明なんだよ

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:06:21 ID：M0ODQzODU

    ※452
    意味不明なのは君の知性の問題だ
    今回の禁止改訂と無関係な愚痴はチラシの裏にでも書いててくれよ

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:06:44 ID：g5NTA4NTM

    ※357
    聖域は妥当だよ
    フェッチ切るだけでスペルが使い回せるんだし
    猿人はやり過ぎ感あるのは同意

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:06:55 ID：YzNjM2NzU

    ※453
    まぁIQが20違うと話が通じないって言われるしなｗｗｗｗ

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:08:36 ID：I2Nzg1NDM

    ※452
    はい事実陳列罪

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:08:39 ID：YzNjM2NzU

    「スタンのときに批判したからもう批判してはならない」のはどうしてか説明してもらえるかな？

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:12:50 ID：A0MjMwMDE

    スタンのときに批判したんだからって言うけど、スタンだけで禁止なら「スタンで出さずに特殊セットで出せよ」って言えるけど、全フォーマット禁止レベルのカードは「そもそもそんなカードは印刷するべきではなかった」ってなるから、批判の度合いが違う

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:13:11 ID：AzMjEzMjE

    イゼ速コメント民度があれなのもずっと前から批判されてるからもう批判出来ないぞ

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:14:09 ID：MwMDgxODU

    聖域は「島」の一文字が余計だった

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:14:51 ID：E3MzUxODY

    >>415
    同列と言うかそもそもこんなカード作るなって話だろ
    カードプールが広いせいで禁止になるなら仕方ないけど
    こいつらはカードプールが広くても対処出来ないから禁止なわけじゃん
    最近の禁止と今までの禁止と同列に考える方がおかしいわ

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:17:00 ID：MwMDMwODI

    オーコが使えるのってヴィンテージとEDHくらい？

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:18:08 ID：Q1MTY0MjA

    「スタンはやらないけど下環境はやる」ってプレイヤーが相当数いることをウィザーズ側が認識していて、そういう人たちにパック買ってもらう目的もFIREの中に含まれていて、結局結果がこれだからね。このタイミングで下環境ユーザーが批判することにそんなに違和感はないけどな。

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:21:03 ID：g5NDEzMDQ

    俺はショップが苦しんでいるのを見ると嬉しくなるｗ
    かつてモダマスをプレ値販売した恨み忘れてねぇからな俺は

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:23:50 ID：E3ODU2MDM

    迷惑系Vtuberの一般サイコパスさんが起こしになられていると聞いて

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:23:55 ID：Q4ODIyODk

    知性に問題のありそうな子が暴れているのは置いといて
    続唱ルールがそのまんまだったのが一番の衝撃だった
    プレイデザインチームマジ使えねえな・・・

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:24:06 ID：c3MDM1NzQ

    パイモダンはかなり熱心にウーロ禁止後のトップ候補も潰しに来たのにどうしてヒスは放置なんだ、もうゴブリンまみれなんですけど
    まだメイン檻は止められそうにないね(ｶﾞｯｶﾘ)

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:24:06 ID：k3MzMzNzQ

    指導霊逝ったからネオブランドも終わったしモダンでなに使おうかな

    最近のフォーマットでバランス調整出来てるのがリミテ位なのが本当に笑えるわ。でもオーコはリミテでも出せば勝ち確のクソ調整だったよ。

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:24:49 ID：k5NDg3NjI

    純粋なカードパワーで下環境でも暴れられるカードをスタンのパックに入れますって今考えてもぶっ飛んでるよな
    モダホラとかは知らんけど

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:25:58 ID：E3MzUxODY

    リミテで出したら勝ちのカードなんて割と有るのでは？

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:27:13 ID：YzNjM2NzU

    なんでこんなにコンボって嫌われるんだろうね？

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:28:04 ID：A0MjMwMDE

    オーコはむしろリミテではPWのなかでは弱めな記憶あるけど。有利盤面なら勝ち確だけど不利盤面はなんもしない

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:30:47 ID：g5NDgzOTE

    久々にみたら、相変わらずヤバい奴が一人わいてて草

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:31:16 ID：k2OTc5Njk

    偽造対策は無視旧社長が置いていったシールも取っ払う
    特殊セット乱発
    SecretLairで小売通さない
    禁止乱発
    FIRE

    新社長になってからろくなことがない

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:33:22 ID：M0ODQzODU

    ※457
    とっくにしてるだろ
    今回の禁止改訂と無関係な話はチラシの裏にでも書いてろ、と

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:34:19 ID：M0ODQzODU

    ※461
    日本語を覚えない奴らだな
    その話は今回の禁止改訂と関係ないって何度言われれば理解出来るんだ

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:36:02 ID：M0ODQzODU

    ※458
    言えるけど、と言って言われていないことを捏造されましても（笑）
    オーコに対して特殊セット云々なんて話は無かった
    その当時から「そんなカードを刷ってるんじゃない」と言われているんだよ

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:36:10 ID：YzNjM2NzU

    ※475
    どこで説明してもらったかレス番教えてくれない？

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:37:12 ID：k5Mjk0MzQ

    ここ数年の所業を見てて「これでモチベーションが上がる」って意見は全く理解できない。そりゃ適当に運営してても付いていく人がいるんだから、今後も臭いものには蓋するだけでしょう。
    そもそも臭いもの生み出すなって話なのにね。

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:37:35 ID：Y0Njc4NTY

    結構妥当な禁止だとおもうけど
    パイオニア、モダン、レガシーで使ってたデッキ全部機能不全になった
    何度も何度も禁止の煽りをくらってたけど、
    今回ばかりは別カードに差し替えとかでデッキを修正するモチベーションもないから
    このままフェイドアウトしてギャザすることはなくなるわ

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:37:48 ID：YzNjM2NzU

    あ、もしかして「今回の禁止改訂と関係ない」ってのが何かポイントなのかな？
    過去の批判の有無はまさに「今回の禁止改訂と関係ない」んだけど…

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:40:19 ID：E1ODk5Mzk

    下環境は禁止前提だから禁止にしてもプレイヤーは文句言わない理論とかやばすぎ
    自分と狭い周囲のことしか見えてない

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:40:47 ID：k3MzMxODE

    ※472
    ウッソだろお前ww
    全員神話確定とかならともかく食料大量量産だけで大体のデッキに勝てる糞ゲーやぞ…

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:41:01 ID：A0MjMwMDE

    477
    だから、スタンで禁止されたときの「刷るな」と今の「刷るな」は批判の度合いが違うから、前に批判されたから今批判してはいけないって理屈が通らないって話。実際にそそういう話があったかどうかは関係ない。

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:41:36 ID：EwMDQyNzU

    公式Twitter地獄と化してて草

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:42:12 ID：YzNjM2NzU

    前科持ちは無罪理論ｗｗｗｗｗ

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:42:12 ID：g4ODY0Mjc

    ※471
    コンボ握った側のコンボが決まるか決まらないかになりがちだからね
    カジュアルならともかく、トーナメントレベルに出てくるものだと、低くない確率で決まって、決まったらほぼ勝ちってものになってくるし
    壁とやってろと言われるのもむべなるかなよ

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:42:55 ID：YzNjM2NzU

    ※487
    あーなるほどね

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:46:53 ID：E1ODk5Mzk

    ※485
    見てきたがデッキが使えなくなった人の公式への批判リプが沢山ついてるな
    下環境は禁止出てみんな大喜びのはずなのに

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:48:03 ID：k3MzMwNzk

    まだギャザやってんの？

    自分は2ヶ月前に辞めた
    …けど、やっぱり情報だけはチラホラ覗いてる
    見てるだけでも楽しめるんだな〜と最近は思う

    コロナ落ち着く&環境落ち着くまでは再開の目処はない

    禁止で結構だけど、問題はあと何枚禁止が出るのか…

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:49:29 ID：k3MzMyNDI

    そりゃデッキ使ってたら文句言うだろ
    使ってないやつだって今の流れで褒めたたえたらただのヤバいやつだし

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:50:14 ID：k3MzI5NTQ

    今日が大学病院の待ち時間で良かった。不毛な謗り合いをゆっくり見れる時間がある。
    文章見てると、価値観が違いすぎるので無理だと思う。
    下環境に５年もいるとゆったりとした変化を好む人たちが多いので、ここ一年ちょっとの追加と禁止はエグすぎた。
    ウルザが登場して、モダンの顔のオパモが消えたのを皮切りに、同じ要領で往年のカードが消えていった。最終的にはホガークなどの原因も粛清された。
    新しいのが刷られると、既存とどちらかが消されるチキンレース。どうかすると全滅。レガシーは環境が戻りそうだけど、モダンは失ったものを数えるのが大変だ。

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:50:51 ID：E1ODk5Mzk

    ※491
    ここのコメ欄には褒め称えてるのが1人暴れててだな

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:52:37 ID：E4Mjc1NzY

    大修復だなコレ

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:53:10 ID：k3MzMwNzk

    (指導霊)類人猿禁止ってのが皮肉めいてる気がする笑

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:53:11 ID：M0MjI0MDg

    制限カードのシステム導入すれば禁止防げるだろ
    ジャッジの確認面倒とか色々有るかもしれんが顧客の資産を無価値にして信用失うより面倒なこと無いと思うぞ？

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 11:57:53 ID：Q1MTY0MjA

    ※496
    サーチ弱いTCGで制限導入すると運ゲが加速しちゃうから難しいとこだよね。
    ナーフを考えるべきなんだろうけどこれも紙があるから難しいし、いろいろ大変だな。
    やるにしてとアリーナのナーフは補償なしってスタンスはまず変えた方がいいと思うけど。

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:00:10 ID：k3MzI5NTQ

    ※496
    制限は黎明期の段階で原則やめる方針になったから無理だと思う。レガシーだと再録禁止のピン刺し限定復活は市場が混乱する。スタン限定も中途半端な措置だし、何度か検討したことあるらしいけど、無理じゃないかな。

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:01:17 ID：k3MzMxODE

    紙を全部廃止してアリーナに全力でええんちゃう（）

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:04:16 ID：M2NjY4MTA

    今後はアリーナ側はナーフで対応、紙側はテキストそのままで禁止で対応で良いと思うんだけどなぁ

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:04:39 ID：g5NjkxNTQ

    ※480
    下でそれらを組んでたやつが簡単に辞める訳ねぇんだよなぁ

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:06:28 ID：k3MzMxODE

    ※501
    そこら辺は割と色んなパターンあると思うぞ
    ・レガシー楽しそうだしちょっと無理して組んでみよう
    か
    ・昔からやってるからレガシーやってみよう
    では全然違う　
    まあどっちも呆れてはいるやろうけどなブヘヘヘ

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:06:50 ID：k2NDg1NjE

    要はヴィンテやらない99%のプレイヤーが使えなくなるものを目玉商品として売ってたわけでしょ
    スタンではダメだったけど下では使えるから一応商品価値があるって言い訳も通じないよ　ヴィンテなんて大会全然やってないし
    パック剥いたらプロ野球カードが混入してるようなもん　詐欺じゃん

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:09:18 ID：k3MzMxODE

    統率者では使えるから…
    ただ上にも出てるけど統率者鹿変身のせいで割と危ない説

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:09:52 ID：k3MzMyNDI

    493
    環境が整うのを喜んでるだけで、禁止カードが刷られることは別問題なのが理解できないやつだったや

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:10:58 ID：M0MTk4MTk

    オーコについては、オーコが居たせいで存在を否定されていたデッキの方がずっと多いんだけどね。どんな脅威も鹿にされて終わる。

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:11:35 ID：I2Nzg1NDM

    ※488
    付け加えて言うなら今回のはストームみたいなチェインコンボと違って1枚コンボだから介入する余地がほぼないし、成功すれば対戦相手が死ぬのは当然として失敗したらコンボ側が即GGなのも嫌われた原因だと思う
    金払って何してるんだろって虚無感がすごい

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:13:37 ID：M0MjExNTk

    なんか米欄に禁止されたはずのガイド君がいますね…

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:13:38 ID：I2Nzg1NDM

    ※502
    昔からあるカードを使えるのが楽しみ、一回組んだデッキをずっと愛用したいって層はもう統率者に軸を切り替えてる
    だから再録禁止カードに目を付けられたともいえるけど

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:14:58 ID：YzNzYwMzU

    近年刷った売り逃げ目的のカードたちが禁止されるのは妥当なんだけど、
    モダンのスピリットガイド禁止はとばっちり感がすごくてかわいそう
    こういうの萎えるなあ

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:15:35 ID：E3MzUxODY

    スタンは禁止する前に一回マナコスト+2にエラッタしてみるのはどうだろう
    そうすればウィザーズも適切なマナコストを少しは学ぶのでは？

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:18:19 ID：M0MTk4MTk

    スパイもヘリオッドバリスタもそんなに支配的では無いんだけどなぁ。マーティ・フリードマンもトップページで嘆いてますよ。まぁ、コンボ許すまじがパイオニアの方針という事なんでしょう。

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:21:04 ID：g5NDcwOTQ

    次の禁止は社長とプレイデザインチームで頼むよ

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:22:02 ID：c4NzEyMDA

    禁止にするようなカード刷るなって意見聞くけど、
    本当にそう思うなら最初から使わなきゃいいのに。
    真理を言えば、みんなが使わなきゃ禁止にならないよ。
    仮にオーコ、ウーロ辺りが刷られなかったとしても別のカードが支配的になってそのカードが禁止になる。

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:22:35 ID：k3MzMxODE

    もう即死コンボは絶対に出さない気持ちになってそうだ

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:23:14 ID：UyNDMyNzQ

    これってまだ出現の根本原理からティボルト出せるよね？

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:24:07 ID：E3MzUxODY

    >>514
    そんなレベルじゃないから下環境でも禁止になってるんだろ

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:24:11 ID：QxNTc1MzU

    出せる

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:27:12 ID：k3MzMxODE

    スタン〜レガシー全部実力で禁止とか歴代でもヤバいレベルなんだよなぁ…
    ヴィンテージなら大丈夫だと思う…大丈夫だよね…？

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:28:37 ID：YzMzQwMDI

    禁止理由が「コミュニティからの反響」ってのがひどい
    この先、強いカードが欲しいという声にこたえてカードを刷り、
    強すぎるから禁止してほしいという声に応じて禁止、を繰り返すのか？

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:28:58 ID：k2OTQzNjA

    頼むから緩やかなレガシーに戻ってくれ…知らんうちにメタが二転三転してるのはキツい

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:30:11 ID：Y4NDAyMzU

    ※514
    カードゲームなんて勝ち負けでやってるんだからそれは通用しないでしょ

    個人でウーロやオーコ使わないのは別にいいけど俺は勝つためにウーロやオーコ使うけどその結果君がボロ負けしても文句言わないでね

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:30:39 ID：M0MjIzNTY

    EDHのオーコは大して強くないから禁止はまず無いと思う
    統率者鹿にしても他の人からフルボッコですぐ落ちる

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:34:02 ID：Q4MjMyODk

    ※520
    あの文面、君たちが五月蝿いから禁止にしてあげましたよって恩着せがましい態度が透けて見えるんだよな

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:34:10 ID：M2NjY4MTA

    ※523
    EDHのPWは1周してきたら御の字の実質ソーサリーになりがちよね

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:37:04 ID：Q0NDMyNjQ

    このラインナップならティボ計もBO1禁止来るかと思ったけど遭遇率減ったもんな

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:39:06 ID：Y4NDAyMzU

    EDHはオーコよりもゲームシステム全否定のドラリスの判事をいい加減何とかしてほしい

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:40:53 ID：g5NDYwMzQ

    半月でパワーレベルエラッタ、インスタント禁止をやれば不満は当然でしょ
    続唱という過去にも問題を起こしたメカニズムとの相互作用を見抜けなかったのは、単なる調整不足でしかない
    それにウーロは予告されてたけど、オーコはなんで禁止したの？
    同タイミングで予告できたんじゃないの？
    再録しないから予告もしなくていいわけ？
    どういう基準で禁止改定してるのか、一回書き出して欲しいんだけど
    そうすれば不満も和らぐと思うよ

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:40:58 ID：Q2NzM3NDc

    アリーナBO1でのティボ計って正直勝率2割ぐらいじゃね？ってレベルだからな
    ティボ引と０マナ引かない、ティボか0マナめくれる、いいのめくれても対処される
    ハズレモードが多すぎる

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:41:02 ID：k2NDI1MTg

    レガシーで天測儀の禁止が意外
    簡単に多色化できるのが問題というなら、すでにフェッチとデュアランある環境だし、天測儀自体壊せないものでもないし
    まあ、今後もいろんなブレインズウォーカーと組んで悪さしそうな雰囲気はあった

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:43:39 ID：AwMjMzNzM

    EDHのオーコは面倒なパマネ処理要員として暫くは残されることが多いな
    まぁ盤面有利になる兆候が見えた瞬間にボコボコにされるが

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:44:41 ID：Q0NjcxMTE

    529
    それ含めてじゃないかな。
    反射禿と一緒で勝っても負けても単純に不快。
    高速デッキ、コンボ、ロック、強すぎるパーミッション、強すぎるランプとかにもそういう傾向あるけど、ゲームやりにきたと思ったらただの作業だったというか。

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:45:34 ID：Y3MTM1NTA

    途中まではそれなりに参考になってたのに、途中からは完全に運営というかMTG至上主義みたいな発言になってるな、上の※で騒いでる人。そんなにMTG批判されるのが嫌なんだろうか・・・

    俺はもう大会でないで、紙は友達とフォーマット無視で遊ぶだけになったなぁ。昔のスタンのデッキとかでね。EDHできるほどMTGやってる友達いないからそうしてるけど、案外楽しいわ。

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:46:57 ID：M0MjExOTE

    ※530
    レガシーはフェッチデュアルランドもあるけどかわりに不毛の大地、基本に帰れ、血染めの月みたいな強力な土地メタも多いからそこまで簡単に多色化できる訳でもないよ
    天測儀はその辺の土地メタ全部無視して簡単に多色か出来たのが問題だった

    天測儀も簡単に破壊できるけど破壊した時点でアド損してるし触るだけ損だよね……

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:47:11 ID：YzNjg2MjY

    EDHは神託者、船殻、工作員あたりもさっさとBanしてw

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:47:48 ID：QyODE1NTY

    520
    強くはないけど面白いカード刷ってくれ

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:49:16 ID：M0MjIzNTY

    オーコは統率者よりも相手のソルリングかクリプトを鹿にすると楽しい(ゲス顔)

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:51:51 ID：Q0MzU3ODA

    明らかなオーバースペックのカードを刷って、使わないと勝てないからと買わせて、あらかた稼ぎ終わったら禁止してショップに在庫抱えさせる。
    補填はおろか謝罪もなし
    こういうことを繰り返してる

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:52:32 ID：M0MjExOTE

    レガシーって実際は3cまででまとめてたのが普通だったけど
    スノーオーコは4cが当たり前で人によっては5cにしてたからほんと頭おかしい

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:54:01 ID：E3NzY2ODk

    新弾が発売されて10日もたっとるからショップにも十分に配慮したやろ？って感じかウィザーズは

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:56:41 ID：c5NzA4Mzc

    アリーナBO1でのティボ計も禁止しろよ

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:59:07 ID：g5NDg2OTQ

    ※534
    正直色ガバ具合はモダンの方がひどいと思う
    土地咎めを容認できるかどうかがレガシーにハマれるかどうかの一つだよな

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:59:29 ID：M2NjY4MTA

    ※530
    相手4Cなのに、こっちの不毛や月が刺さらない癖に、タッチカラーのダブルシンボルスペル平気で撃ってきたりしたからなぁ
    リスク0で多色化は流石にね…

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 12:59:32 ID：Q0OTQwMTE

    モダマス2売り逃げ商法されても下環境は〜禁止前提〜とか全部肯定するのが目に見える笑

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:01:14 ID：YzNjg2MjY

    普段パックを買わないでシングルカードだけを買ってる層は今回の禁止改定に文句言わないでね
    そいつらは漫画村で違法ダウンロードしてるようなもんだから

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:02:13 ID：E1ODk5Mzk

    ※544
    下環境は禁止前提で買ったカードが使えなくなっても大喜びするプレイヤーしかいないらしいからな
    MTG最高、MTG万歳(笑)

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:02:23 ID：g4ODc5NDQ

    536
    堅鎧「倍々ゲームとか面白いやん？」（なおオンラインとの相性最悪）

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:02:49 ID：Y4NDAyMzU

    ※543
    なんならスノーオーコ側が月だしてたまである

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:03:15 ID：g5NDU4NjQ

    今回の改訂の内容自体には不満は無いけどね。
    明らかに異常な連中を吊るしただけだし。

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:03:22 ID：MzOTUyMjE

    ※545
    例えが滅茶苦茶で森生える

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:05:03 ID：E1ODk5Mzk

    ※545
    ショップに金出してカード買ってる人を違法ダウンロードと一緒にするとか頭わいてるな

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:05:09 ID：YzNjg2MjY

    ※550
    おっ、ウィザーズにとって金にならないゴミ客が早速釣れた

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:05:39 ID：Q0OTM1MjM

    コミュニティが騒げば禁止にしてくれるってことでしょ？
    モダンでも夏の帳を禁止にしろよ

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:05:53 ID：YzNjg2MjY

    ※551
    メーカーには金落ちてないんで
    頭沸いてるっては自己紹介か？

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:06:44 ID：E1ODk5Mzk

    ※554
    ショップを支えることはメーカーを支えることに繋がるんですが

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:06:56 ID：YzNjg2MjY

    ※551
    はよ消えろ雑魚キャラ

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:07:10 ID：czNTU2Njc

    モダンでこんだけ禁止出たってことは、俺の、野生のナカティルから始まるzooも復権できるってことかな？

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:08:13 ID：Q0OTM1MjM

    >>526
    計略コンボ握って潜ると途端にミラーマッチになるよ
    多分マッチング操作されてる

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:08:38 ID：E1ODk5Mzk

    ※556
    金払って買い物することを違法ダウンロードと一緒にしちゃう雑魚に言われたくねえよ

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:09:49 ID：M0MTk4MTk

    ウーロもオーコも酒の席でデザイン決めてるんじゃないかと心配してましたよ。禁止は鹿たないですがとりあえず安心しました。

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:10:34 ID：k3MzI5NTQ

    ※545 そっか、俺の再録禁止は違法ダウンロードだったんか。じゃあ、販売店の晴れる屋やビクマに特許侵害も含めて警察に通報するわ。

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:10:53 ID：A4NzA2MzM

    アリーナのティボルト計略は一瞬でゲーム終わるから遅延ニキとかに比べ不快度は相当に低い。むしろ大抵勝手に爆死してくれるから楽な部類。

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:15:40 ID：E1ODk5Mzk

    ちなみにこのサイトを運営してるのはシングルカード通販のカードラッシュと同じ母体なんだけどな
    そんなところに来てはいけませんねえw

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:16:00 ID：Q0OTM1MjM

    違法ダウンロードニキ爆誕

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:17:38 ID：k5MjUyMjg

    オーコくんついにイっちゃったねぇ…ｗ
    ほぼ全フォーマットで使えない紙切れ刷っちゃって誇らしくないの？
    じゃけんヴィンヴィンヴィンテージで頑張りましょうねー

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:17:46 ID：E3MzUxODY

    やべぇ奴湧いてて草

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:19:09 ID：E1ODk5Mzk

    違法ダウンロードニキ逃げんなよ(笑)

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:19:40 ID：g5NTEyNDA

    なんかとんでもない発言する人が次々と現れて草

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:21:43 ID：g4ODc5NDQ

    構ってほしい人は特異な言動するもんさ
    ほら珍走団だっけ？あれと似たようなものさ

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:22:05 ID：IyMzUwMDk

    WotC「売り上げ上げたいから禁止前提のパワーカード擦りまくるンゴおおおおおおおおお」
    ユーザー「うっわスタンダードつっまんね下に逃げよ」
    WotC「みんな下環境やってるんだね下環境やってる人にも買ってもらうために下環境に干渉できるカードパワーで刷るンゴおおおおおおお」
    ユーザー「うっわmtgつまんねゴミじゃん」

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:22:34 ID：Q1MDY2OTQ

    YzNjg2MjY
    こいつ心の病気持ちか頭悪いだけだから、今後無視しよ。気になると鬱陶しくなる蚊とかと同じ生命だし。
    今回の禁止内容は当然の結果だよね。
    だけども最近の禁止が多い流れはおかしいので、今後も続くようで有れば流石に許容出来ない、という事でしょ？
    皆思ってる事を極端にシンプルにしてみました。

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:22:41 ID：Y4NDAyMzU

    全部カラーコピーでデッキ組めば解決やね

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:27:04 ID：k5MjUyMjg

    あらためて灯争以降のプレイデザイン全否定みてぇな禁止ラッシュだなぁ…
    上でやべぇってなるとラグあるにしても下で結局禁止なるし
    完璧に調整ミスっとる
    ただただそれ

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:30:05 ID：g4ODgyNzY

    岩SHOWの「デイリー・デッキ」
    2021.2.15
    スゥルタイ・ティボルト（レガシー版）紹介
    2021.2.16
    続唱ルール変更

    これも相当酷いよな･･･
    社内の事前告知一切なしなのかよ

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:30:14 ID：Y4NDAyMzU

    禁止カード出さずにインフレ重ねていくのとどっちがマシかなってのがあるけど
    MTGは禁止カード出しまくった上でインフレも重ねていくからよくわからない

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:31:51 ID：g5NDYwMzk

    ※571
    人によってはもう許容できない、が正しい

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:33:04 ID：M0MzExNjI

    とりあえずスタンダードを新規に勧められる環境にしてくれ
    やるならリミテッドかEDHが良いよじゃねぇんだよ
    ちゃんと作ってから売ってくれよ

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:35:14 ID：Q1MDY2OTQ

    なんかもうめんどくさい事抜きで言うと、今回の禁止改定で一番悪いのはウィザードだよね。
    本来mtgを愛してるはずのプレイヤーの心歪めてさ、仲間内で他人の不幸願うようなコメント言い合って‥。
    まじでウィザードに腹立つんだが、末端のプレイヤーごときですまんがなんかやれる事無いんかな？

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:37:40 ID：k2NDI1MTg

    This Week in Legacy:The Dead Format

    この記事書いた人吠えてそう

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:39:04 ID：Y4NDAyMzU

    ※578
    やれることは不買というかＭＴＧやめる事が一番でしょ

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:42:52 ID：Q0Mzk5Mjc

    今のはちゃめちゃなバランスでも売れてるんだから変わらないのであって売上減ればウィザーズもマトモにバランス取るようになって俺みたいにイゼ速で煽りコメしにくるような奴も減るでしょ。

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:47:38 ID：g5NTA1NDA

    これだけ禁止出すならカラーコピーもありでいいと思うんだよね
    再録禁止もバンバン再録するべき
    紙に資産価値を感じてる人たちが悪い

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:50:02 ID：g4ODY0Mjc

    ※528
    ＞再録しないから予告もしなくていいわけ？
    そりゃ別にしなくていいでしょ
    今までだって正式発表前に内容に関する予告なんてしたことない
    ウーロが例外ってだけだし、例外措置が取られた理由だってちゃんとしてる

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:51:31 ID：UxNTAxMDU

    >>490
    見てる段階でまだ辞めてないじゃん
    もう来るなよ

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:53:24 ID：c3MDA5NzQ

    大丈夫こんなんで売上は減らんよ
    信用なんか、法に触れた悪行でも犯さない限り失わない
    どんだけクソなことしても生き残ってるコンテンツいっぱいあるからね
    どうせウィザーズも反省なんかしないよ
    消費者はバカだから、どんな業界でも下に見られてる

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:53:46 ID：Y0Njc4NTY

    コミュニティを言い訳にして禁止にしてるのほんとあかんやろ
    われわれは悪くないコミュニティがいうから仕方なくやってるって心情が透けて見える

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 13:58:53 ID：E3ODAwMzI

    （・・・統率者も禁止改定を頼む・・・）

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:01:13 ID：Y1NTk0Mzg

    会社からすりゃ売り上げ減れば辞めれば良いだけの話
    別に30年近くやってて類似品もこれだけ増えたんだからわざわざユーザーに媚びなくても終わらせるだろうよ

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:02:55 ID：gxNjg5NDc

    ねぇねぇ使用率からレガシーでデュアラン禁止しないか？？

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:06:48 ID：E3MzUxODY

    >>575
    インフレ自体は別に良いと思うよ
    極端な話インフレ全否定するなバニラの熊で殴り合いするような環境になるしさ
    問題はそれが一部の色に偏ってる事だと思うわ
    おい緑てめぇの事だよ！

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:09:49 ID：c5OTIwMDY

    ※464
    エターナルマスターズを予約50000円にしていたアノアデザイン！？

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:10:15 ID：M0MjIxODM

    ダウン症のひとは公認店って知らなそう
    まぁ漫画家が村使ってたら世の末よな尾田くん

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:10:25 ID：IwOTUyMDM

    天測儀はメタゲームの観点で言えば妥当だとは思うが、デュアランに依存しない多色デッキを肯定する必要悪であって欲しかった。まぁ仕方ないか

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:14:39 ID：Y0NTkzNzA

    コミュニティの意見を尊重したのはオパールやマイコシンスやむかしむかしやアーカムもじゃなかったか。レガシーは３デッキが支配的だったから禁止せざるを得なかっただけで過疎化が進まなかったら容認だっただけだろ、どっかのゲームみたいに運営だけでプレイしたくないだろ

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:17:39 ID：Q0MzU3ODA

    このままインフレしてったら
    1マナ2/2が基本のスタッツになりそうで怖いわ
    誇示持ちの1マナ2/1も頭おかしいスペックだし

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:24:12 ID：Q0Njg1Mjc

    目玉のトップレアばかり禁止するカードゲームww

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:29:31 ID：Q4NzY5NDk

    コミュニティの反響(勝てないのをカードのせいにしかできない人達の影響)って海外で言われてるの草

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:46:18 ID：k3MzI5NTQ

    ※593　実際、この裁定と再録禁止リストは同じ運営が責任持つことだから、何かしらの対応は欲しいですね。
    価格帯が５年前のヴィンテージ状態だし、かと言ってモダン・パイオニアをやりたいわけでもない。
    別フォーマットに移動を推薦する人もいるけど、野球とソフトボール並に違う。
    レガシー勢は、高額商品のコレブー・マスターズを買ってくれる上顧客なのを忘れないでほしい。

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:46:35 ID：c5NzEwNDY

    ※596
    これだわ
    新しいエキスパンションが発売されて目玉カードが欲しいと思っても、最近はすぐに禁止かルール変更だから買いづらい
    ELDオーコ、THBウーロ、IKO相棒、ZRNオムナス、KHMティボルト

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:47:00 ID：M0MjIwMTU

    内々でバランスが悪いだと騒げた時代ならともかく、今回の禁止に上がってる奴ら、外部のMTGやってない人らにもバランス悪くて禁止出しまくってると認識させたやつらだからなあ
    新規抑制や他フォーマット参入抑制しまくってたからそらもうヘイト買いまくりよなぁ
    ※530
    オーコ禁止にしないお茶濁し的な意味で天測儀禁止筆頭と思ってたけど、オーコとセットで禁止になるのは意外だったな
    天測儀とウーロがセットで禁止になるかなとは思ってたけど

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 14:56:15 ID：Q0MzY3MjQ

    禁止に怯えながら遊ぶカードゲームww

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:00:53 ID：k2MjkxMjk

    ガルドハイム買ってないけど次も買わないで良いなこれ
    緩やかにフェードアウトしたい
    真面目にはやってられんよ、トップメタ程危険性高いし

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:06:07 ID：YzNzYwMzU

    Secret Lairとかいうショップのシングル価格釣り上げに便乗した公式シングル販売がある限りいくら禁止出そうがウィザーズの売上は安泰なんだよなあ。
    それでも補填できなさそうなら今度みたいにパックの値段上げればいいんだし無敵よ。
    新社長の焼き畑戦略に隙なし！

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:14:47 ID：E3MzUxODY

    公式シングルってすごいパワーワードだな
    もうパックの存在価値リミテくらいしかなくね？
    あ、でも公式がシングル取り扱うな禁止とかはもちろん返金してもらえるんだよな？

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:24:16 ID：AyNzE3NDg

    カジュアルにストレージカードでデッキ組んで仲間内とワイワイやるのが一番楽しめそうやね。
    ワイワイやれる状況じゃ無いってのは置いといて。

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:26:37 ID：g5NDcyNDU

    毎回思うんだが、禁止告知で●●が使えなくなった！みたいに言う人は微塵もその可能性が無いと思ってて遊んでいたんだろうか？
    プロが勝つために強カード、強デッキ握るのはまだ分かるんだけど、自分が楽しむためにオーバーパワーな部分に目つぶってたんなら文句言えなくない？
    まあ、本来は禁止出ないように調整頑張って貰うのか一番なんだけどね。

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:32:22 ID：k3MzMwNzk

    584
    えっ？見てるだけでは辞めれてないの？
    どうゆう事？
    見るのとプレイするのとは全く違うと思うんだけど…まだ自分はマジックやってるのか？！

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:42:15 ID：gxODI3NzI

    なんでもいいけどこのインフレの流れ統率者にまで持ち込むなよ無能デザイナー？
    固定収録のデッキはともかく統率者レジェンズの尖閣や睡蓮みたいなの出して集金とかクソゲーになるだけだからこっちに擦り寄ってくんなよマジで

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:46:22 ID：M0MjExOTE

    ※608
    擦り寄った結果が統率者レジェンズじゃね？
    これからも統率者用のクソカードいっぱい出してくるのに期待やね

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:46:44 ID：czMjEzNDI

    紙でやってる人はよくこんなの我慢してられるよな
    普通返金対応要求くらいしないか？

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:47:43 ID：M0ODQzODU

    ※606
    スタンに関してはその可能性は否定できない
    今のWotCにその認識があるのか疑問ではあるが、使用可能期間に制限がある以上、スタンでの禁止カードは不良品だから
    あくまでスタンに関しては、ね

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:53:21 ID：E1ODk5Mzk

    下環境の禁止はみんな喜ぶニキ

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 15:58:12 ID：Y1NTk0Mzg

    レジェンズそんなに悪かったのか
    睡蓮以外割と気に入ってたんだけどな

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:01:10 ID：M0ODQzODU

    ※612
    君らって妄想が得意だよね
    下環境は禁止が出ることを考えた上でカードも購入しているから、壊れた環境が続くよりも禁止の方が歓迎するって言ったのであって
    下環境のプレイヤーは禁止が出れば喜ぶとは言ってないんで
    正常な人はオーコが禁止になることも織り込み済みで買ってるっての

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:04:30 ID：cyNTE4NDE

    なかなかFIREしてるね

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:04:45 ID：E1ODk5Mzk

    さっきから思い込みで周りに噛みついてた奴が他人に妄想どうこうよく言うわw
    自分たちは訓練されたプレイヤーで禁止に文句言うプレイヤーは二流！とか思っちゃってるんだろうな
    MTG信奉するしかないんだな

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:10:19 ID：Q0MTE3NjE

    トップレアばっかり禁止になるんじゃなくて、禁止になるくらい強いからトップレアなんじゃないの？どうでもよいが。

    カジュアルEDHしかやってないから今回のは高見の見物ですわ。イゼ速コメ眺めるの楽しい。

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:14:35 ID：Q0Njc1MTc

    ID：M0ODQzODU こいつまだ張り付いてたのかよ
    禁止改訂に関係ない話し続けてるこいつ自身を禁止にするべき

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:14:47 ID：M0ODQzODU

    ※616
    嘘を言われてもねwww
    思い込みで周りに噛みついていた事実が無いんで
    思い込みで虚言を喚き散らしてるのは君らね

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:15:15 ID：M0ODQzODU

    ※618
    また嘘言ってるwww
    禁止改訂に無関係な戯言を言い続けてるのはお前らな

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:16:38 ID：YzNjM2NzU

    M0ODQzODUは「前科者は無罪」理論の説明をはやくしてくれ

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:17:07 ID：E1ODk5Mzk

    ※619
    禁止に不満を持つ人を「実態なんかどうでもいいから大企業を批判して自分のつまらない人生の憂さ晴らしをしたい訳だ」なんて言ってた奴が何だって？
    ※618
    MTGを信仰してる俺スゲーしてる病気の人だよな

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:17:45 ID：k4MTcxNDU

    多過ぎるやろ。
    こんなの草生えるわ。

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:17:50 ID：g5NDc2NzU

    アーカム禁止でレガシー参入障壁がーって意見をよく見るけど、むしろ逆だと思ってる。多色化にリスクがなくなったら単色とのパワー差が開くばかりで、それこそデュアランのないデッキのチャンスを奪っていたのが実際のところだった。今回禁止になった奴らのせいで日の目を見なかったカードもたくさんあるわけだし、埋もれたスターを探すのもきっと楽しいよ。

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:18:24 ID：E1ODk5Mzk

    M0ODQzODUはいい加減負けを認めろよ
    醜態晒してるだけだぞ

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:18:42 ID：QxOTAwOTE

    文句言ってるのは、該当デッキを使ってた人だけでしょう。気持ちは分かるけど。
    でも、今回のは申し訳ないけど妥当。使ってた人は楽しかったかもしれないけど、対戦相手はずっと不快でつまらないゲームをさせられてたデッキばかりだから。ゲームとすら呼べないような状態だったんだから。
    上で誰かが言ってたけど、今回は禁止じゃなくて、大修復という言葉の方がしっくりくる。
    ゲームをちゃんと取り戻そうとしてるウィザーズの姿勢に、拍手したいぐらい今回は素晴らしい。

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:19:20 ID：YzNjM2NzU

    ID:M0ODQzODUは逆張りレス何とかに見えなくもない

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:20:16 ID：M0ODQzODU

    ※621
    存在しないものを説明することは無理だな
    お前らが「既に有罪判決が出た事件を、同じ罪状で再び裁判にかけて断罪しようとしている」だけ

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:20:57 ID：M0ODQzODU

    ※622
    事実じゃん（笑）
    図星を指されたからって顔を真っ赤にしてファビョるなよ

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:20:59 ID：YzNjM2NzU

    ※628
    同じ罪状じゃないぞ

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:21:38 ID：AwMjMzNzM

    FIRE理論は今まで紙クズだった低レアリティのカードが強化されたし、リミテも全体的にパワフルになって個人的には悪くない方針だと思うよ
    禁止になるようなカードは単純なインフレから逸脱した頭おかしいカードばっかだし、調整チームが機能してないのが悪い

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:22:00 ID：M0ODQzODU

    ※625
    負けてる要素が無いのに認めるも何も無いだろう
    醜態っていうのは君らのような見苦しく喚く連中の姿を言うんだよ

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:22:15 ID：k3MzI5NjA

    本当に喜ばしいのは半強制だった、コアトル、ウーロ、オーコを入れてシミック系を運用しなくて良いこと。
    実際はアーカム無くてもコアトルは使えるし、きんし

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:23:10 ID：YzNjM2NzU

    ID:M0ODQzODUの主張は
    「致死傷で捜査したら強殺だと判明したけど、致死傷ですでに批判されたから強殺は批判するな」
    ってこと？

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:23:12 ID：M0ODQzODU

    ※630
    同じだぞ
    それも既に説明済みだ
    「こんなカードを印刷するな」という批判は既に終わった話なんだ
    スタンで禁止になった時にな
    で、今回も「同じ罪状」で話をしているだけ

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:23:28 ID：E1ODk5Mzk

    ※629
    俺から見たらお前は「MTGとウィザーズを信仰することでプライドを保ってる奴」に見えるんだが
    事実指摘されたからって発狂すんなよ笑

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:24:00 ID：kxMzM5MTY

    ボタン間違えた。
    きんし→禁止になる（予定）のウーロを使うより、代用品を探して動かせる。レガシーで新しいカード使いたいわけじゃなかったよ。

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:24:30 ID：YzNjM2NzU

    ID:M0ODQzODU、さっき暴れてたときとちょっと雰囲気違うね
    開き直ったかな？

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:24:43 ID：U3NDIzMDE

    617残念ながらパックの表紙等がウーロやオーコなんだよな

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:25:43 ID：M0ODQzODU

    ※634
    全く違うな
    一事不再理ってだけの話
    オーコに対して「こんな馬鹿げたカードを刷るなんてどうかしてる」という批判は既にスタンで禁止になった時に散々っぱら言われた話
    スタンで禁止になるようなカードを作るのは開発の不手際だから、それは正当な批判だ
    しかし、今回は「禁止が出ることは織り込み済みのフォーマットで禁止になった」話であり、それに関しては「妥当」ってのが正常なプレイヤーの総意。

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:26:42 ID：M0ODQzODU

    ※636
    君風情が何を思い込もうと無意味だよ
    だから論理など無い与太話しか出来ない

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:26:43 ID：g4ODY5NzQ

    本当に悪いのは、酷い商法に乗せられてお金を落とす一般大衆だけどね
    ウィザーズは営利企業なのだから、渋々でもそれに便乗してお金儲けしないと株主への背任になる

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:26:59 ID：E1ODk5Mzk

    プレイヤーの総意(笑)
    やっぱり思い込みじゃねえかwww
    自分が全てのプレイヤー代表みたいな物言いするけど何様かな？

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:28:12 ID：c4ODM0MDA

    何つーか、金に目が眩んだが故に今の惨状を生み出しちまったな
    「物作りには金儲け目当ての連中を入れるな！」って昔から言われ続けているのにな
    　
    ウィザーズはマジで破滅に向かって突き進んでいるとしか思えん

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:28:37 ID：E1ODk5Mzk

    ※641
    俺から見たらお前ごときがなんだが
    自分の意味不明理論を論理的と思い込むのは病気ですよ

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:29:00 ID：M0ODQzODU

    ※643
    君らと比較するなら「人間様」ってところじゃないかな
    思い込みではなくSNSを始めとしたコミュニティの声だからね
    実際には組んでもいないデッキを「組んだ」と嘘ついて公式を叩く奴や、ここのような匿名掲示板で本当にプレイヤーかどうか怪しい奴の与太話より、よっぽど公信力がある

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:29:42 ID：M0ODQzODU

    ※645
    意味不明理論（笑）
    そう思ってしまうことが、君に論理を理解するだけの知性が無いというだけだ

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:29:51 ID：YzNjM2NzU

    「禁止が出ることは織り込み済みのフォーマット」←これなに？

    ※640
    スタンでの禁止と下での禁止、まず罪状が違うよね？

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:29:59 ID：g5NTE2MTM

    1年おせーわぼけありがとうあいしてる

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:30:47 ID：M0ODQzODU

    ※648
    スタン以外のフォーマットだな

    で、罪状は変わらないと言っている
    罪状は「禁止」ではなく「こんなカードを作るな」だから

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:30:48 ID：YzNjM2NzU

    一事不再理って話も、まずなんでスタン禁止のときにされた批判で結審したことになってんの？

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:31:04 ID：E1ODk5Mzk

    ※646
    実際には組んでもいないデッキを「組んだ」と嘘ついて公式を叩く奴や、
    自分が嘘だと思うことは全て嘘で自分の意見は全て真実とか傲慢だな
    人間様じゃなくてMTG信者様の間違いだろ

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:31:34 ID：E3MzUxODY

    ラヴニカの献身当たりはまともな環境だったのになぁ(再生はクソだったけど)
    何故維持出来なかったのか

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:31:38 ID：YzNjM2NzU

    ※650
    「スタン禁止のカードを刷ったこと」
    「下で禁止のカードを刷ったこと」
    罪状は違いますよね？

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:33:09 ID：M0ODQzODU

    ※652
    傲慢ではなく純然たる事実だからな
    お前らのような肥溜めの中で喚いてる連中と違って、実際のコミュニティってものは素顔や実名を知ってる人間たちによって構成されるんだぞ

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:33:35 ID：E1ODk5Mzk

    ※654
    同じ殺人という罪状だったとしても被害者が違うレベルで別件だな

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:33:53 ID：YzNjM2NzU

    ※655
    一緒の肥溜めに浸かってますけど大丈夫ですか？ｗ

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:34:31 ID：M0ODQzODU

    ※654
    いいえ。同じことを何度も言わせないように。
    「下で禁止になる」ということはそもそも問題ではないので罪状になり得ない。
    そういうことすら理解出来ていない時点で程度が知れるんですよ、貴方たち。

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:35:19 ID：M0ODQzODU

    ※657
    肥溜めの上から中で蠢く有象無象を嘲笑しているんですよ

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:35:34 ID：E1ODk5Mzk

    ※655
    へー、あのまつがんさんですらデッキ使えなくなって残念だと言っているのにな
    お前がまつがんさん以上に公信力(笑)があるとも思えんが

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:35:42 ID：YzNjM2NzU

    「「下で禁止になる」ということはそもそも問題ではない」
    ↑
    ？？？？？
    流石にこういう無理筋やめてもらえませんか？

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:36:04 ID：AyNzE3NDg

    今回の禁止で転売ヤーとショップも大損したって事でおk?

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:36:17 ID：YzNjM2NzU

    ※659
    有象無象とレスバで仲良ししてますけど大丈夫ですか？ｗ

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:36:55 ID：M0ODQzODU

    ※656
    既に説明しているが、別件にはならない。
    下環境での禁止は「罪」に該当しない。
    禁止という行為に対してプレイヤーの反響があるだけで、今回その反響は「歓迎」なんだよ。

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:36:59 ID：YzNjM2NzU

    どなたか「「下で禁止になる」ということはそもそも問題ではない」ことを説明できる人いますか？

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:37:03 ID：QyMjkzMTU

    こういうところでのたとえ話は本筋外れてお互いの揚げ足取りに終始しがちだから百害あって一理しかないぞ

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:37:27 ID：M0ODQzODU

    ※661
    無理筋かどうかを君如きに判断することは出来ない

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:37:43 ID：YzNjM2NzU

    「禁止という行為に対してプレイヤーの反響があるだけで、今回その反響は「歓迎」」
    ↑
    つまりもう一度オーコ級刷って禁止しても問題ないということ？

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:38:11 ID：E1ODk5Mzk

    ※665
    その考えは論理的でないので説明できません笑

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:38:32 ID：YzNjM2NzU

    ※667
    「無理筋かどうかを君如きに判断することは出来ない」と判断することは君如きには出来ない

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:38:45 ID：ExNzQ0ODc

    そろそろ頭ヤベー奴をおみこしワッショイみたいなのやめないか

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:38:48 ID：M0ODQzODU

    ※660
    だから？
    「残念だ」という発言は何ら禁止を否定するものでは無いんだよ。
    プロの意見をまとめても「禁止は妥当」だ。

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:39:20 ID：YzNjM2NzU

    おみこしワッショイ楽しいンゴ…

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:39:48 ID：M0ODQzODU

    ※670
    残念。君らのような底辺とは違うので。
    無理筋であるということが論理的に説明出来ていない時点でお察しです。

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:39:48 ID：IwNzEzNTY

    ID：M0ODQzODUは平均的イゼ速民よりは間違いなく頭は良いと思うけど
    イゼ速に「スタンの話を下環境の記事でするべきではない」というルールが無い以上、持論を曲げないことに熱くなりすぎてるんじゃないか

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:40:08 ID：E1ODk5Mzk

    M0ODQzODUは自分の考えや価値観は絶対でそれ以外は全て間違いと思い込んでいる痛い人だな
    みんな中高生でそういうの通過するよなー

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:40:50 ID：YzNjM2NzU

    ※674
    「残念。君らのような底辺とは違うので。
    無理筋であるということが論理的に説明出来ていない時点でお察しです。」と判断することは君如きには出来ない。

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:41:46 ID：M0ODQzODU

    ※668
    スタンで禁止になるカードを刷ることは問題だと再三言っているでしょう。
    で、オーコに対するその批判は既にスタンで禁止になった時に行われている。
    「カードを刷ることが問題」なのはスタンで禁止になった場合の話であり、今回の禁止改訂とは無関係だと言っている。

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:42:02 ID：MwMDgxODU

    まだやってたのかよｗ

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:42:27 ID：M0ODQzODU

    ※676
    そりゃ「思い込んでいる」じゃなくて「事実」だからね。
    だから君らの反対意見には穴しかないんだ

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:42:40 ID：YzNjM2NzU

    「「下で禁止になる」ということはそもそも問題ではない」
    ↑
    頭いいそうなので証明してほしいんですが、できますか？

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:44:07 ID：c5NzEwNDI

    665
    他のレス見てないけど金玉漂流とかの話じゃない？
    あん時はモダン以下は駄目だけどスタンでは適正だったと思うわ。

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:44:28 ID：M0ODQzODU

    ※681
    「問題である」ということが立証されていない。
    それはすなわち「問題ではない」ということなんですよ。
    立証責任があるのは「問題だ」と主張する側。
    スタンダードの場合は「パックを開封して出てくるカードが、最もメジャーなフォーマットで使用できないのは商品として瑕疵があるから」問題だと言われているの。

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:44:31 ID：E1ODk5Mzk

    ※680
    お前はその「穴」とやらを指摘するんじゃなくて、僕がそう思うからそうなんだ！と喚き続けているだけ

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:45:22 ID：QyMjkzMTU

    665
    正確には、スタンダードセットの開発方針として
    「下環境への影響が予想される場合でもスタンダード環境で適正でエキサイティングな体験が出来るのならばスタンを優先して、下環境で問題が起きたときは禁止制限で対応する」
    っていう話が明言されてることだと思う
    でも近年は下だけじゃなくそもそもスタン環境でも問題起こして収監されたやつが下でも問題起こしてばっかりじゃんってことで不満が噴出してると思う

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:45:32 ID：M0ODQzODU

    ※684
    と、君が思っているだけ。
    此方は極めて論理的に指摘している。
    単に、それに対して反論出来ないから「喚いているだけだ！」と君が言い張っているだけでね。

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:45:47 ID：YzNjM2NzU

    ※683
    「「問題である」ということが立証されていない。
    それはすなわち「問題ではない」ということなんですよ。」
    と判断することは君如きには出来ないｗｗｗｗ

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:46:54 ID：E1ODk5Mzk

    此方は極めて論理的に指摘している。
    とお前が思っているだけwww

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:46:57 ID：M0ODQzODU

    ※687
    醜態を晒してご苦労様。
    別に判断をしている訳ではなく、立証責任ってものの話なんだよ。
    それすら理解出来ないほど低い知能で吼えても惨めなだけ。

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:47:14 ID：g5NTE3Mzc

    「下で禁止になる事は問題ない」はカードプールが広がる事でスタンでは問題ないが下では強くなり過ぎてしまうカードを指して使うべき

    ウーロやオーコ、原野はどこにも適性がないシンプルなぶっ壊れなのにスタン向けだから下で禁止は仕方ないの理論を当てはめるを虚しく思わんのか？

    スパイやルール改定にあったティッボ本人とその計略には適応できると思う

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:47:38 ID：YzNjM2NzU

    ※689
    と、君が思っているだけ。
    此方は極めて論理的に指摘している。

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:47:55 ID：M0ODQzODU

    ※688
    オウム返しのような真似しか出来ないのって惨めだね。
    事実、此方が指摘をすると君はこういう抽象的な批判に逃避することしか出来ていない訳だ。

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:48:22 ID：YzNjM2NzU

    こいつの話中身が全くないからそのままコピペして返せば返答になるのすごい面白い

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:48:44 ID：YzNjM2NzU

    ※692
    と、君が思っているだけ。
    此方は極めて論理的に指摘している。

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:48:50 ID：Q0Njc1MTc

    プレイヤーの総意って書いてたけど、少なくとも俺の考えとは違う時点で総意では無いよな

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:48:52 ID：E1ODk5Mzk

    ※692
    お前こそ僕の意見が絶対なんだ！しか言えなくて惨め

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:49:01 ID：M0ODQzODU

    ※691
    論理的に「下環境で禁止になることの問題性」が提示すらされていないのに（笑）
    君、オウム返しをするにしても、もうちょっと文脈くらい理解しようね。

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:49:37 ID：M0ODQzODU

    ※695
    此方はきちんと「正常な」プレイヤーの総意と書いた筈だけど

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:50:10 ID：YzNjM2NzU

    ※697
    と、君が思っているだけ。
    此方は極めて論理的に指摘している。

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:50:13 ID：M0ODQzODU

    ※693
    返答になっていると足りない頭で思い込んでいるだけだよ。
    日本語を理解出来ないからそう思ってしまうんだ。

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:51:01 ID：M0ODQzODU

    ※699
    うんうん、一生言ってようね。
    何も言い返せずにオウム返しに逃げた時点で「何も言い返せません」と言っているのと同義なんで。

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:51:33 ID：U5NjQ4ODA

    凝り固まった下の環境を動かすには禁止カードを制定するのは当然で、それが不満な人達は変化のない環境が楽しいという事だろうか
    何が勝つかわからない状況で、新しいタイプのデッキをあれこれ考えるのが楽しいんじゃないか
    Tier1コピーするだけの人達は、デッキ構想から練り込みまでの楽しみを捨てて、デッキ丸ごとシングル買いだけが記憶に残っていて、金返せと騒ぐ
    時間効率を考えればそうなるのも仕方ないが、せっかくマジックやってるのに損してるなぁと思うよ

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:51:35 ID：YzNjM2NzU

    命題「下で禁止されるカードを刷ることは健全なことである」は証明されていませんね
    これを証明してください

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:51:53 ID：YzNjM2NzU

    ※701
    と、君が思っているだけ。
    此方は極めて論理的に指摘している。

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:52:25 ID：E1ODk5Mzk

    何をもって正常とするかだな
    俺はアリーナと紙でパイオニア、モダン、レガシーのデッキ持ってるけどいくつかデッキが崩壊したから不満があるぞ
    禁止自体は仕方ないけどそういうカード使わなきゃ強いデッキがほぼ作れんのは問題だわ

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:54:33 ID：gxODI3NzI

    613
    亀だけど
    睡蓮と工作員以外は概ね受け入れられてると思うけど、開発に現状の調整能力のまま統率者までいじくり回して欲しくないなって感じ
    睡蓮とか明らかにゲームを面白くするためでもなく集金用にデザインされてるし

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:55:53 ID：E1NTA3MDc

    WotCトレンド入ってて草

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:55:54 ID：c3MDM1NzQ

    >>705
    俺もアリーナでパイオニア、モダン、レガシーのいずれかやってみてえなぁ

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:56:15 ID：M0ODQzODU

    ※703
    簡単ですね。
    「健全である」とは「問題が無い」ということ。
    そして「下環境で禁止されるカードを刷ることが問題である」という証明がなされていないので、それが証明されない限り健全と推定される。
    言い方を変えて逃げようとしても無理です。
    証明責任があるのは「問題あり」を訴える側です。

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:57:53 ID：QxOTAwOTE

    禁止されて辛い人は、辛いって言えば？
    そしたらもう少しは優しくしてもらえるのでは？
    禁止なんて間違ってる！ウィザーズも禁止を歓迎してる奴も間違ってる！なんて言うのはどうかと思うよ。
    今回の禁止は妥当という、総意とは言わなくても、ほぼ総意であるという意見は事実でしょう。そこを反対意見だからと言って攻撃してはいけない。

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:57:59 ID：k3MzMxODE

    矛盾してるだのなんだの喚く前に
    「下環境は禁止前提のフォーマット」
    「プレイヤーはみんな喜んでるのが総意」のソース出すのが1番手っ取り早いのでは？
    特に上なんて公式ソースあるんだろうし12時間近く粘着してまでやる事じゃないだろ

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:58:41 ID：UyMzc3MjY

    ウーロのお口ちょっとアレやな…気持ち良さそうやな…

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:58:49 ID：E1ODk5Mzk

    ※708
    アリーナ(でスタン)と紙でパイオニア、モダン、レガシーって意味なんだが

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:59:08 ID：YzNjM2NzU

    ※709
    「問題が無い」とは「健全である」ということ。
    そして「下環境で禁止されるカードを刷ることは健全である」という証明がなされていないので、それが証明されない限り問題があると推定される。

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:59:43 ID：M0ODQzODU

    ①
    「下環境でカードが禁止になることが問題」と叫んでいる人間がいるが、その問題点を誰も論理だてて説明・証明が出来ない。

    ②
    「スタンで禁止になることの問題性」は過去に公式が言及したこともあるし、何より商品価値の点からも論理的に説明が可能。故に「スタンで禁止になるようなカードを刷るな」という批判は成立する。
    事実、オーコがスタンで禁止になった時はそのように批判を受けた。

    ③
    今回の禁止改訂は「下環境での禁止」
    ①より禁止そのものに文句を言う正当性は存在しないし、実際のプレイヤーたちの反応も良好。
    それでも文句を言いたい人たちが②の話を穿り返して文句を言っているのは実に見苦しいし、ノイジーマイノリティによって下環境の調整が行われなくなることは実際にプレイヤーにとって百害あって一利なし。
    だから間違った批判を喚くな、と言っている訳だ。
    理解出来るかな？

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 16:59:47 ID：YzNjM2NzU

    「下環境は禁止前提のフォーマット」
    ↑
    これ本当にそうなんですか？

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:00:25 ID：YzNjM2NzU

    「下環境は禁止前提のフォーマット」
    ↑
    これは主張している人が証明すべきですよね

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:01:31 ID：M0ODQzODU

    ※714
    面白いと思ってやってるなら滑りまくってるよ
    本気で言っているのなら、知性が無さすぎて話にならないよ

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:01:42 ID：Q0Njc1MTc

    そもそもこのコメ欄はID：M0ODQzODUが運営してるサイトでは無いんだから、禁止改訂について批判的な意見言っても良いだろ

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:01:45 ID：YzNjM2NzU

    禁止なんてない方がいいに決まってると思うんですけど

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:02:24 ID：YzNjM2NzU

    ※718
    あなたと同じ論法使ったんですけど、どこに瑕疵がありますか？

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:02:38 ID：QxOTAwOTE

    下環境は禁止前提ではあるよ。
    3ターンだっけな？3ターンキルとか、3ターンで事実上ゲームが決まるような盤面や状況になる事は、禁止ゾーンみたいな感じだったはず。

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:02:58 ID：k3MzIwMDU

    ※653
    誰もが異口同音に同じことを言う
    『ギルド～献身はとても良かった』
    『灯争からまたおかしくなった』

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:03:26 ID：YzNjM2NzU

    ※722
    それはそういうカードが出てきたら禁止にするという目安であって、
    禁止はあって当然という話ではないですよね

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:03:28 ID：E4NTE0MjE

    禁止周りはこんなもんというかしょうがないかと思うが、デュアランの高騰問題だけウィザーズはどうにかしてしやがれしろ

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:03:31 ID：M0ODQzODU

    ※717
    エターナル環境はMTGに限らず、他のTCGにおいても同様に禁止で環境整備をしている。
    そのことが証明になるな。
    無論、反証として「公式が明白に否定している」という根拠でも提示できれば崩れるが。

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:03:34 ID：A0MjMwMDE

    下環境で禁止を出すこと自体は問題じゃないってのはそうだし、だからオーコウーロ禁止を歓迎する声もある。批判してる側は禁止したことそのものじゃなくて、下環境でも禁止しないといけないレベルのカードを連発して下環境を荒らしてるウィザーズに対する不満故だからな。
    あと罪状云々を例に出してるけど、そもそも犯罪者は法的制裁だけじゃなくて社会的制裁も加えられるのが常だから、既に批判されたから再度批判するのはおかしいって理屈も通らないが。

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:03:36 ID：QxOTAwOTE

    3ターンか2ターンか忘れたけど、モダンは確かそんな感じだったはずですよ。

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:05:13 ID：QxOTAwOTE

    君、話通じてますか？
    そのターン数でのものは、禁止に該当するというお話です。
    該当するという事は、禁止も当然と言う事ですよ。

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:05:37 ID：YzNjM2NzU

    ※726
    実際に禁止で環境整備することと、禁止出しても無問題はまったく別問題ですよね

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:06:12 ID：M0ODQzODU

    ※721
    同じ論法だと思っていることが致命的だね。
    「問題」は個別具体的に提示可能であるが「健全」は確固たる実態が存在するものでは無い。故に、証明は「問題」で無ければならない。
    実態のないものの証明は悪魔の証明であり不可能だから。

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:06:14 ID：YzNjM2NzU

    ※729
    話通じてないの君だよ
    ちゃんとレスバの流れを読んでね

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:06:36 ID：I2Nzg1NDM

    ざっくり問題は二点
    ・一応はスタン向けとして作ったカードを雑に強くし過ぎて禁止になった(オーコ・ウーロ・むかむか・相棒・両面)
    ・下環境向け/カジュアル需要カードを作ったけど失敗した(ブリーチ・計略・モダホラ関連)
    前者はまともにテストプレイしてれば予想できるレベルの失敗作なので論外
    後者は今までは調整難しいし仕方なかった寄りの見方が多かったけど、モダホラのやらかしに加えてヨグウィルが既に禁止になってるのにブリーチ作った時点でまともにカードをデザインする気がなかっただけと完全に露呈
    どっちにせよ欠陥商品を売り逃げする魂胆が見え透いてる時点で話にならん

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:06:53 ID：M0ODQzODU

    ※730
    別問題だと勝手に思っているだけ。
    問題だと言いたいなら、早く問題点の提示をどうぞ。
    出来なけりゃ妄言に過ぎません。

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:06:55 ID：YzNjM2NzU

    ※731
    「健全性」は個別具体的に提示可能であるが「問題」は確固たる実態が存在するものでは無い。故に、証明は「健全性」で無ければならない。

  736. [736] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:07:25 ID：I2Nzg1NDM

    ※722
    モダンは3ターン、レガシーは2ターンだね

  737. [737] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:07:29 ID：gxODI3NzI

    そもそもお前らTwitterかどっかでやれよもう

  738. [738] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:07:59 ID：M0ODQzODU

    ※727
    社会的制裁って大衆が不法にやっているだけで本来はそれこそ犯罪なんで

  739. [739] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:08:45 ID：M0ODQzODU

    ※735
    頭が悪すぎて話になりません。
    具体的提示可能か否かは客観的なものなんで言い換えることは出来ないよ、お馬鹿さん。

  740. [740] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:09:37 ID：Q4NzY5NDk

    勝てるように構築考えるより、禁止禁止叫んで負かされた相手のカード使用不能に追い込む方が簡単だからね
    コミュニティからの声が板

  741. [741] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:09:46 ID：QxOTAwOTE

    僕はもう書き込むのやめて見てましょうかね。
    老婆心で言うなら、自分の意見を押し通そうと一方的に話すのは、良い事ではありませんよ。反対意見はもしかしたら君は攻撃されてるように感じるのかもしれませんが、もう少し会話を心がけるべきです。
    では失礼。

  742. [742] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:10:26 ID：YzNjM2NzU

    ※739
    それでは「具体的提示可能であること」の必要十分条件を教えてください
    それを踏まえて、「問題」と「健全性」の違いを吟味しましょう

  743. [743] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:11:26 ID：M0ODQzODU

    ※741
    正常に会話ができる人ならばそうしていますね。

  744. [744] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:12:20 ID：g4ODc5NDQ

    739
    もう話にならないと思うなら無視してたらいいじゃん

  745. [745] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:13:00 ID：M0ODQzODU

    ※742
    頭は大丈夫？
    「具体的に提示可能か否か」が条件なんだよ。
    そして「問題」には具体性があるが、「健全性」は具体性が無い。
    こんな簡単なことも分からないの？

  746. [746] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:13:07 ID：YzNjM2NzU

    もう引っ込みつかないんでしょう

  747. [747] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:13:34 ID：k3MzMxODE

    他TCGが〇〇だからMTGも〇〇で良い、っていうのは具体的な提示なんです？
    その辺詳しい人教えて

  748. [748] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:14:17 ID：YzNjM2NzU

    ※745
    「問題」には具体性があって、「健全性」には具体性がない、とはどういうことでしょうか？
    まず「具体性」の定義を教えてください。

  749. [749] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:14:21 ID：M0ODQzODU

    どれだけ頭の弱い羽虫が煩く飛んでも、こちらが※715でいったことが全てなんだ。
    それに対して反証が出来るならともかく、出来ない以上は此方の発言が絶対的な訳。

  750. [750] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:14:38 ID：M0ODQzODU

    ※748
    幼児の駄々に付き合う気は無いんで。

  751. [751] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:14:59 ID：YzNjM2NzU

    ※750
    説明できないんですか？

  752. [752] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:15:33 ID：QxOTAwOTE

    あれ？違う方から反応きちゃった。
    僕が言ったの、M0ODQ〜〜のあなたではなく、YzNjM〜〜の方に対してです。
    勘違いさせてしまったようで申し訳ありません。
    あと、モダンとレガシーの規定ラインのターンを教えてくださった方ありがとうございます。

  753. [753] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:16:19 ID：YzNjM2NzU

    この人は、自身の主張を補強する目的で「具体性」という言葉を使っていますが、
    それがいったいどういうことを指しているのが説明してくれませんね。

  754. [754] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:16:22 ID：Y1NTk0Mzg

    取り敢えず
    M0ODQzODU
    読んで無いけど
    M0ODQzODU
    喜ぶから買いとく
    M0ODQzODU

  755. [755] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:16:37 ID：M0ODQzODU

    ※747
    法律にすら「類推適用」というものがありますね。
    該当事例に対して明白な言及があれば、もちろんそれを指針としますが、明白な言及がない場合には類似事例を軸に考えるのは、立証方法として普通のことです。

  756. [756] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:16:46 ID：Y1NTk0Mzg

    おっと書いとくか
    M0ODQzODU
    間違えた
    M0ODQzODU

  757. [757] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:17:50 ID：YzNjM2NzU

    サ終したTCGはたくさんあるからMtGがサ終しても無問題理論だなｗ

  758. [758] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:18:39 ID：M0ODQzODU

    ※751
    説明する必要が無いんです。
    そのような一般的な言葉に対してまで説明を求める人間は「理解するつもりが無い」のですから。
    要するに何一つ反論出来ないけど、引っ込みがつかないからそうやって一般的な用語にも難癖をつけて誤魔化して逃げることしか考えていない訳です（笑）

  759. [759] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:19:40 ID：YzNjM2NzU

    ※758
    説明できない言い訳でしょうか？

  760. [760] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:20:01 ID：k3MzMxODE

    つまり今まで禁止出さないようにしてたウィザースは間違ったことをしていて禁止連発でバランスを取る（）方が正しいと言うこと？

  761. [761] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:20:17 ID：Y2Mjc5NDE

    685とか690で
    それらしい発言が出てるのに、なんでM0ODQzODUさんはそういうところに触れないでレスバしてるんです……？
    考えがかみ合わない人に自分の考えを認めさせようとしても、罵り合いになって、お互いに醜態晒すだけだから、そういうところと話してればいいのに……。

  762. [762] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:20:48 ID：AwNzAxMDA

    QxOTAwOTE
    こいつなんなん？
    声がでかい割にモダンとレガシーで禁止になるキルターンの基準すら知らないし

  763. [763] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:20:52 ID：k3MzMyNDI

    もはやmtg関係ないことで喧嘩してるやつらがいるな
    意見の良し悪し関係なくただの迷惑野郎

  764. [764] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:21:53 ID：YzNjM2NzU

    「禁止は問題である」
    ↑
    これは皆さんも常識だと認めてもらえると思うんですけど
    どうでしょうか？

  765. [765] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:22:20 ID：YzNjM2NzU

    そもそも問題でなかったら騒ぎませんよね？

  766. [766] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:22:37 ID：M0ODQzODU

    ※761
    その二つの発言が別に自分に対する発言ではないからですよ。
    ※690に関しては「下では強くなり過ぎてしまうカードを指して使うべき」という主観に基づいたべき論を使っているので、その時点で話にならないなとは思ってますけど。

  767. [767] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:23:22 ID：M0ODQzODU

    >>760
    いつウィザーズが下環境で「禁止を出さないようにしていた」なんて事実があるんですかね。

  768. [768] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:23:33 ID：Q4ODIyODk

    今回禁止出し過ぎ！ってなったので見に来たのがきっかけだけど
    すごいの湧いたねえ　ここでは割とあることなのかい？

  769. [769] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:23:42 ID：A3MTcxNjI

    全然関係ないけど売れ残りのイコリアの英語bundle見かけたから捕獲して剥いたらオボシュ2枚と出現の根本原理出て
    遊べそうなカード来たじゃんと思ったけど調べたらシングル価格カスみたいな金額だったわ
    これじゃ手持ちのカードで適当に遊ぶカジュアル勢はまだしも必要なカードが決まってる大会勢はそりゃパックなんて剥かずにシングルで集めるしそれが禁止されたらおこにもなるわな

  770. [770] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:23:49 ID：YzNjM2NzU

    ※766
    と、君が思っているだけ。

  771. [771] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:23:58 ID：M0ODQzODU

    ※759
    そう思っているのは異常者だけです。
    国語辞書でも引きなさい、園児君。

  772. [772] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:24:53 ID：YzNjM2NzU

    ※771
    辞書的な意味でいいので
    「「問題」には具体性があって、「健全性」には具体性がない」とはどういうことか説明してください

  773. [773] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:25:02 ID：Q0Njc1MTc

    ID：M0ODQzODUは全レスするなよ
    いい加減目障りなんだよ
    ここはお前のコメ欄では無いんだよ

  774. [774] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:25:17 ID：YzNjM2NzU

    ちょっと外すのでよろしくお願いします

  775. [775] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:25:59 ID：M0ODQzODU

    ※772
    だから辞書で自分で調べなさい。
    一般的な言葉の説明などする義理も義務も道理もありません。
    見苦しい醜態を晒す輩の相手は無駄ですね。

  776. [776] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:26:33 ID：k3MzMxODE

    というかスタン禁止は1000くらい行くけど下環境禁止だから多分普通なら300〜400くらいなんだよね…
    おもちゃが騒いでるだけで

  777. [777] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:27:22 ID：k3MzMxODE

    明文の根拠のない規範を解釈により導くものであること。
    根拠なくて自己解釈って事じゃないですか。

  778. [778] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:27:57 ID：M0ODQzODU

    ※773
    貴方の感想は耳に入れますが、どうするかを決めるのは私です。
    もっとも24時間ネットに張り付いている人たちとは違いますから、いずれにせよもう離脱しますがね。

  779. [779] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:28:54 ID：UxNDU2MTE

    ※775
    「「問題」には具体性があって、「健全性」には具体性がない」とはどういうことか聞いています
    具体性というむずかしいことばを使わずに、噛み砕いてお願いします

  780. [780] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:30:39 ID：QxOTAwOTE

    AwNz〜〜さん、僕自身明確には言えませんでしたので、ふんわりした言い方にしておりました。ターン数を教えてくださった方にありがとうとも書きました。
    あなたがどういうお気持ちかは分かりませんが、声がデカいと感じさせてしまったならそれは失礼致しました。

  781. [781] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:31:50 ID：A4NzA2MzM

    下環境での禁止は既にあるカードとの相互作用でバグ的に爆裂的に強化されゲームを破壊してしまうなら良いんだけど、単に強すぎたってだけでの禁止はちょっとう～ん、ってなるな。
    今回だとティボル計略はまあ仕方ないと思う一方ウーロとオーコはもうちょっと真面目にやれってどうしても思ってしまう。
    スタンでは絶対に出せないようなオーバーパワーカードもモライズンとかコマンダーというちょうど良い場所ができたんでスタン向けカードをもうちょっと弱くしても良いんじゃないですかね。

  782. [782] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:34:27 ID：QzNTQ3ODU

    この調子で議論してナベスレ越える10000レス目指して頑張ってくれ

  783. [783] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:37:31 ID：QzODc5MDY

    今北産業

  784. [784] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:39:00 ID：Y2Mjc5NDE

    ※766
    確かに主観と言われれば主観ですね（自分的にはなるほど確かにと思ったけど）
    でも結局ここでの発言は大多数が主観なので、いくら正論であったり論理的であったりしても、それを納得させるだとか、相手の発言に対して言い換えすだとかしても不毛だと思うんですよ。結局は違う考えのぶつかり合いなので。

    まあ自分に止める権利はないんですけど、なのでもうここで言い争うのやめた方がいいんじゃないですか？

  785. [785] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:42:21 ID：A0MjI4MjA

    オーコが禁止になったあとに使うデッキのプランを５つほど考えていたけど、そのうち３つに秘技術師が４枚入ってた(笑)秘技術師の禁止は妥当なのかも。（白赤デスタク、白黒赤ゾンビ、青赤緑予言によりサイ）

  786. [786] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:43:35 ID：E1OTAwOTY

    この改訂に対してどう思おうがどうでもいいけどさ
    それぞれの感想に間違ってるも正しいもないだろ

    やってないフォーマットの環境語るのはおかしいけど、その改訂に対して何か感想持つのはいいだろ

  787. [787] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:45:01 ID：g5NDYyODE

    コメントたくさんあるけど煽りと罵倒ばっかりで全然議論になってない。
    小学生の口喧嘩と大差ないのでそろそろ切り上げてくれ。

  788. [788] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:46:30 ID：g5MzMxODc

    うんち！ｗ

  789. [789] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:48:29 ID：Q4ODIyODk

    頑張って読んだけど言葉を知っているだけの愚か者だなあという感想

  790. [790] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:49:11 ID：Q0Mzk5Mjc

    んほ〜このスレたまんね〜。

  791. [791] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:53:37 ID：M0MjExNTU

    ええと…。
    今禁止改定を知ったんだが、モダンはどのデッキが生き残るんだい？

  792. [792] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:55:18 ID：g5NTE0MzY

    下環境は禁止で調整するっていうのは、新しくカードを作るにあたり古いカード全てとの相互作用を考慮することが難しいからとられた措置であって、猛火の群れと感染とか罰する火と燃え柳の木立ちとか、今回でいったら秘儀術師とかそういう事例を想定しているんだと思ってたけど違うのか？
    カードに書かれているテキストだけでスタン出禁になって下でも大暴れしたので出禁になりました良かったですね、ってそりゃあ納得しない人も出るだろう。

  793. [793] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:56:14 ID：YzNzYwMzU

    実際、擁護装ったネガキャン活動が一番引退者増やすのに効率的だから並のアンチよりずっと賢いやり方してると思う

  794. [794] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:57:08 ID：g5NTE3Mzc

    783
    参加者が全員馬鹿の頭脳戦、開幕中

  795. [795] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 17:58:02 ID：g5NzE4MTA

    モダンは囲いや除去などリソース締め付けが効かないウーロコンがいて、
    それによってリソース勝負に弱いがウーロには五分れる全ツッパデッキが増えてた

    ウーロが死んだ事によりジャンドや青白みたいなリソースデッキが増えるから、全ツッパは厳しそう

  796. [796] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:02:08 ID：Q1MDYyOTE

    もうメインに頭蓋割り4枚とかしなくても良いのか！

  797. [797] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:04:05 ID：g5NDcyODg

    下環境の禁止も問題だと思うけど。新しいカードがヤバカードを抑えこんでくれるならそれに越したことはないでしょ。カードプールは減るより増える方がいい。

  798. [798] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:04:43 ID：g5NDgzOTE

    ゴミカス共がやっと消えたか。

  799. [799] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:05:23 ID：g5NTE3Mzc

    792
    自分、相手の主張は論理的かどうか？で喧嘩してるだけっぽい
    んでもって自分の主張は論理的だがお前の主張は論理的じゃないと論破する為の議論っぽい
    俺も似たような事を690で書いたけど喧嘩してる主旨に沿ってないからか無反応だったわ

  800. [800] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:07:48 ID：IyMzk4MDY

    とりあえずMTGAスタンBO1用にティボ計略4枚作るね

  801. [801] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:08:35 ID：g5NTE0NDk

    新環境どうなるか楽しみだなぁ
    多様性に富んだ環境になると良いなぁ

  802. [802] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:10:14 ID：k0OTAyNDY

    続唱ティボルトをルール改定で潰したんだったらゴリラは許して欲しかったな
    ロマン全振りのクソコンボデッキの理論上〇ターン、みたいなのが出来なくなるのは悲しい

  803. [803] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:13:16 ID：g4ODc5NDQ

    801
    下環境だとスタンとはカードプールが違うからしばらくはあれこれ挑戦的なデッキが出てくると面白そうではあるなぁ
    まぁ使うカードって限られてくるっちゃ限られてくるんだろうけどさ

  804. [804] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:14:20 ID：E3ODYzMTA

    オーコとウーロの何がやばいって、結局なにかシナジーがあってやばいとかでなく上から下まで単体で素出しされるだけで強いってのがやばいよな

  805. [805] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:16:33 ID：M5ODkzNzY

    804
    100万回聞いたコメ

  806. [806] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:17:18 ID：MyNjgyOTI

    ヴィンテはルールス制限にしなくて良かったんだろうか
    ルールス禁止直前のルールスブリーチは完全なトップメタで
    相棒ルール弱体化してもそこまで弱いデッキにはならないと思うが

  807. [807] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:17:38 ID：YzNjM2NzU

    まとめますと
    ・問題となっているのは「下の環境で禁止されるようなカードを刷ることはは問題である」かどうか
    ・ID:M0ODQzODUの主張は「禁止が問題であると証明されていないので、問題ない」
    ・そこで「健全であると証明されていないので、健全でない」とも言えてしまうのでは、と聞いたところ、「健全性」と「問題」では「具体性」とやらが違うとのこと
    ・今はそれが具体的にどう違うのか聞いているところです。

  808. [808] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:19:14 ID：g5NDYwMjA

    下環境は禁止で調整はわかるんだけど、オーコやウーロの暴れっぷりは昨日今日の話でもない
    いままで大会結果とか使用率とか書いてたのを、コミュニティを理由にふわっと禁止されても困るんだよね
    まるでパックを捌ききっから禁止してるように感じる
    もっと厳格な基準と禁止改定スケジュールをお願いしたいんだけど？

  809. [809] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:22:52 ID：g5ODMyMDQ

    とりあえず個人的には、最新セットの新カードが、本来使えるフォーマットからレガシーまでの全部で禁止になったのが一番の問題に感じたわ。
    プール広くなると強くなるタイプならスタン適正でも下で禁止になるのはわかる。
    スタン禁止で下適正は、環境のカードパワーに対する相対的なバランス調整のミスだが、多少は目を瞑れなくもない。
    新メカニズム関連のみでの失敗も、それだけならまだ救いようがある。
    だが、新カードを上から下まで禁止は、単純にカードパワーのミスなので誰も擁護できないですね。

    ついでに、そのことに不満を抱くことに対し、難癖つける輩は論外ですね。
    直に危害加えられたわけでもなしに不満を抱くなと自分勝手に要求する辺り、リアルで我が儘言って問題起こして誰にも構ってもらえなくなった印象を受けました。

  810. [810] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:28:00 ID：k2MjkwMjI

    ※799
    ※690は※766で反応してますね。
    自分は最近アリーナな始めたカジュアル勢ですが、一通り読んでみて、貴方の意見が1番納得できました。

  811. [811] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:30:54 ID：ExNDU4Mjc

    壊れカードに頼らずに売上を確保するなら「強さ以外で価値の出るカード」を刷るのがいいんだけど、それも批判されるんたよな

  812. [812] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:42:12 ID：kwMDA5NjI

    これが元祖TCGを名乗ってるゲームの末路ｗｗ
    面白さ、楽しさで売り上げを維持するのではなく
    インフレパワーカードで手に負えなくなったら禁止とかそこら辺の国産課金ソシャゲと変わんないじゃんｗｗ
    禁止理由を見たら、コミュニティから批判が出てるとかほざいてるんだけど

    テストプレイもろくに行わず、金稼ぎ目的で壊れカード出してんの自分たちじゃんｗｗ
    何言ってるの？？

  813. [813] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:43:14 ID：E1ODk5Mzk

    ※809
    難癖つける論外な輩は自分の意見は絶対でそれ以外は間違ってると喚いているからな
    あいつは他人を見下してるあたり友達いないんだろうな

  814. [814] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:43:46 ID：g5NDcyNTU

    ※811
    Foilや絵違いはTCGって感じで全然ありだと思うけどな。それでカードの本質変わる訳じゃないしね。
    ゴジラコラボもコラボカード自体がパッとしなかったけど試みとしては面白かったし。

  815. [815] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:45:59 ID：g5NDc2OTg

    禁止はもうしゃーないからせめて怪文書くらいちゃんと書いて欲しかったよな
    昔の味わい深い文章はもう読めないんだろうか

  816. [816] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:48:33 ID：cyNTE4NDE

    代わりの怪文章ならやや上あたりに……

  817. [817] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:49:56 ID：Q0Mzk5Mjc

    こんな怪文書マトモに読んでたら頭時間になるで。

  818. [818] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:50:45 ID：QyODA4NDA

    何が困るって禁止連発でショップが開封を辞めるのが一番困るわ
    数枚の欲しいカード手に入れる為に、１万以上する箱開封してたらいくら金があっても足りないし、組みたいデッキのシングル手に入らなくなったら確実にプレイ人口減るからな

  819. [819] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:52:23 ID：g5NTE3Mzc

    810
    お！ほんとやね！
    最近初めたカジュアル勢は知らんと思うけどこの意見は俺の意見じゃなくてウィザーズの過去の方針なのよ、一応は今もそのはず笑

    過去に下環境を意識してカードを作るとスタンでは面白いカードでも下に影響を与えるから刷れないって状況に直面したんよ
    その時に全く意識しない訳ではないが下環境に配慮してスタンをつまらなくするのは辞める宣言＆そもそも下環境を全部見て調整できませんって泣きを宣言したのよ
    だから古参勢は下環境の禁止はしゃーないって思ってる人多い、ただ古参もスタンも下もぶっちぎるカード勢の禁止には流石にブチギレって話

  820. [820] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:52:45 ID：kwMDA5NjI

    MTGのカードを資産として扱ったり、転売目的で取り扱ってるならさっさとやめた方が賢いねこれ
    紙幣と同じようなモノで信用を得ているから価値が生まれるわけであって、
    長年のブランドと信用をここまで失ったMTGなんてタダの紙切れだよね
    今のところ聖域である再録禁止カードなんて、この企業だったらいつ反故するかもわからないし
    印刷技術の発達で精巧な偽造もこれから更に出回って、信頼できる確証がないかぎり上手く捌くことも難しくなるだろうし
    もう終わりですね

  821. [821] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 18:53:36 ID：k2MjkwMjI

    そう言えば、続唱のルールを変えるなら、出現の根本原理でティボルトの面が出せるも、個人的には踏み倒しのルールとして統一して欲しかったですね。

  822. [822] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:06:49 ID：k2MjkwMjI

    ※819
    返信どうもです。
    ウィノータの様な、他のカードを組み合わせる前提のカードが分かり安いですね。
    それを考えると、カードプール広がったので強くて禁止は仕方無いところがありますね。
    どんなカードでも下での禁止は問題無いと言うなら、極論「0マナインスタント、あなたはこのゲームに勝利する」ってカードが刷られても、禁止にすれば下環境については問題無いって事になってしまいます。

  823. [823] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:07:16 ID：c0OTE4NTU

    ※806
    メインに入る分には出たら墓地と合わせて即ゲームエンドなカードは既にサルベイジャーとかいるし良いんじゃない。
    サイドから確実に出てくるのが問題なだけで、禁止にしたのは1枚しか入らないから1枚制限が効果ないことが問題なので。

  824. [824] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:09:00 ID：QyODgyMzQ

    今回の禁止改定は「コミュニティーが悪い」っていう結論をウィザーズが出してるわけだけど、
    そこら辺のところイゼ速民はどう思ってるわけ？ちゃんと反省してる？

  825. [825] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:09:45 ID：M0MjI0MzA

    ID：YzNjM2NzUとID：M0ODQzODはもう戻って来るなよ
    すでにここで話すことじゃなくなってる

  826. [826] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:09:50 ID：g5NDgzOTE

    810、819
    まさにアルカニストなんて下環境にいくほどアレなやつだし、今回の末路は仕方ない。主観でも何でもないわな。
    だが一方、オーコ、ウーロはと言うと、まぁ、そうなるわな。

  827. [827] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:16:44 ID：Q0OTQxOTg

    ルールスには新しい相棒ルールで実力を見せる機会が与えられるべき…か。よし、ならいっそのことザーダと一緒にレガシーでもその機会を与えてやってくんね？(地獄絵図)

  828. [828] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:20:12 ID：M5Mjk2OTM

    めっちゃのびてるとおもったら連投してるやべーやついて草
    デルバーニキは特に害なかったけどこいつは居着いて欲しくない

  829. [829] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:21:24 ID：g5NTE2MTM

    強すぎてつまんねーカードが消えただけだしいい気分
    さて俺の4色デルバー何色にしようかなぁ

  830. [830] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:29:41 ID：gxNTU4MTA

    ヴィンテしかしない自分は今回の改訂大歓迎！
    可愛いサリアとカッコいいワクショが同時に使えるルールスMUD最高〜！！
    ヴィンテが1番健全です！禁止に怯える事も無しッ！

  831. [831] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:30:24 ID：g5NTE3Mzc

    828
    デルバーニキってげんばねっこ先生？
    この前先生の過去を聞いて、その上でこの惨状を見たら先生に愛着すら湧くな
    これと比べたらねっこ先生はイゼ速のゆるキャラみたいなもんに思える

  832. [832] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:42:55 ID：M0MjExNTU

    ※820
    そのうちエターナルホライゾンとか出してデュアラン含めたパワーカードの上位互換が普通に収録されていく流れだなこれ。

  833. [833] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:48:37 ID：kwMDA5NjI

    そういえばスタンダードで禁止カードが出されるたびに「下環境で使えるから」って慰めのような理由付けられてたけど
    その下環境でもガッツリ禁止にさせるのは鬼畜すぎて乾いた笑いが出る
    改めて総括責任者とカードデザインチームって無能だし使えないよね
    これが世界最高峰のトレーディングカードゲーム『マジック：ザ・ギャザリング』

  834. [834] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:49:20 ID：g5NTEzNzQ

    MOのプログラマーがんばえー！

  835. [835] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 19:53:40 ID：M0MjExNTU

    ※820
    今のウィザーズの社長はじめ経営陣にとって、再録禁止カードは邪魔でしかないから、今の流れだと早々になにかしら対応していくのは間違いない。

  836. [836] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:00:29 ID：g5NTEzNzQ

    ※835
    再録禁止解除はどうやっても無理でしよ。なくせるものならなくしてほしいけど。

  837. [837] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:02:33 ID：kyOTM0MjQ

    凄く今更な話なんだが、タイムトラベラーているんじゃないかて思う時がある。
    アヴァシンの帰還の頃「将来神ティボルトが出るからよ！」て笑いながら話してた奴、大量のデルバーとチェックシートと魂の洞窟とか、今の基準で高騰したのだけ大量に買ってたんだわ・・・
    先見の明があるだけか、マジの未来人だったかは分からんが・・・

  838. [838] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:07:03 ID：E2MDI5NTE

    スタンのパックはスタンの調整しか考えないって明言してるんだから下で大量に禁止出してバランス調整するのは良いんじゃないの

    スタンで禁止にされた奴らが下でも禁止にされていってるのは擁護できんが

  839. [839] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:16:34 ID：g5NTAzMjU

    このサイトBANとかないんですかね・・・

  840. [840] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:17:33 ID：g5NTE3Mzc

    838
    なんかよくわからなかったけど禁止でバランス調整するはウィザーズの主張と主観であって客観的な意見だとそうじゃないからダメらしいぞ

  841. [841] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:22:11 ID：I5MzI4MzQ

    正直この禁止は歓迎なんだけど…もう下環境の禁止多くて分かりにくい事この上ないのがねぇ、解禁や再禁止とかゴッチャゴチャやで。
    後は大真面目に社内粛清はして欲しい、マジで。じゃないと新弾出るたびやらかすじゃん？モダホラでモダンぶっ壊して禁止出して、オーコむかしむかしで懲りたと思えばまさかの相棒で大失敗、多分過去最低なやらかし。その後もオムナス最速禁止でたまげたし、おんなじことずっと続くよ

  842. [842] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:24:27 ID：kxMzMzMjc

    禁止改定しまくりでMTGやる気がないわ

  843. [843] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:24:49 ID：E1ODk5Mzk

    ※841
    下環境の禁止はまともなプレイヤーなら歓迎するらしいぞ笑

  844. [844] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:27:22 ID：Y3MTI4MDY

    ウィザーズ「トップメタは潰すよ。みんな勝てなくて不快でしょ？」

  845. [845] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:40:08 ID：g5NzM5MDY

    ※259
    俺もあれくらいのカードパワーが好き
    どのようなデッキ組むか楽しかったしな

    オーコはトークン生成で忠誠マイナス、ウーロは土地カードを出すのカットならまだ許せた

  846. [846] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:48:53 ID：U5NDU0ODc

    M0ODQzODUに付き合わなければいいだけの話
    荒らしに反応したら荒らしという2chの格言を思い出せ

    楽しく2回めの断罪を話そうじゃないか

  847. [847] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:53:38 ID：kxMzM5MTY

    めっちゃ活躍してるけどアーカムのせいで埋もれてしまう虹色の眺望×４、対応したフェッチ×４×２種で１２枚を使用して三色まで運営出来てしまう。デュアランいらない。
    基本地形ばっかでブレスト打ってケンスキ打てないとかあるけど、それで新規の人も参加できる。
    森多め+緑太陽で極楽鳥、教主、聖遺で多色で楽しく遊べるのも知ってほしい。

  848. [848] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 20:55:01 ID：IyMzUwMDk

    灯争大戦以降おかしいとか言ってる奴はシミックがぶっ壊れたのは荒野の再生と成長のらせん、ハイドロイド混成体からだってこと忘れてるだろ
    献身の時点で壊れてたわ

  849. [849] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:01:40 ID：M0MjI0MzA

    837
    ほんとにいるならMtgじゃなくて株とか宝くじとかで稼げ定期

  850. [850] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:16:39 ID：Y2NzE0Njk

    灯争はぶっちゃけハゲとナーセットとニッサ以外は壊れてると感じるカード無いからなぁ
    お祭り感が強いpw大集結のパックにしちゃバランス良い方だと思う
    疑問符が付くのが次の基本セットからで
    基本セットの癖に禁止2枚出す体たらく
    そしてエルドレインで完全に弾けたからな…

  851. [851] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:20:31 ID：A1MTM1NTc

    個人的にはおかしくなったのカラデシュあたりからかな。
    同一ブロックでサヒーリ絡みの無限を見逃したのと、危ないと言われてるアーティファクトブロックで禁止になるような踏み倒しカード刷ったのはちょっと。（エルドラージが近隣ブロックにいるのは予定通りだろうに……）
    エネルギーは閉鎖的なメカニズム過ぎたし。
    とは言え、全体の雰囲気は好きだったし、コプターは、機体のデビューに相応しい性能を持たせようとしたせいだったと思ってるから許せるけど。
    プレイデザインチームとFIRE理論で軌道修正しようとして完全に狂った気がする。

  852. [852] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:30:18 ID：k0NTY5NzI

    禁止が出る環境の方が面白いよ。
    俺が一番好きだったのはウルザブロックだしな。
    保守的な人間になったらつまらんぞ。

  853. [853] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:33:17 ID：YzODg3NTI

    オーコホガーク原野ウーロ、絶対禁止になるやろとスルーしてきたのは正解できたけど
    神秘の聖域は大外し。急にボッシュートはやっぱりキツイっすね

  854. [854] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:36:56 ID：cyMzY2Mzk

    ※850
    カーンはぶっ壊れてたと思う
    マイコシンスとの実質１枚コンボはゲームにならなかった

  855. [855] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:51:02 ID：kyOTM0MjQ

    849
    まあ未来人なら株を普通選ぶよな・・・
    宝くじ売場の場所を選ばないで未来知ってれば当てられるロトとかあるし。

  856. [856] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 21:58:21 ID：QzMDgwNjY

    レガシーはついでにブレストも禁止すればよかったのに

  857. [857] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:05:38 ID：gxNjg5NDc

    言い争ってた人達居なくなったんだ
    是非ともあの二人にはアリーナで理論的なBo3をして欲しいよね
    2人ともゴリゴリのコピーデッキミラーしそう…

  858. [858] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:06:36 ID：g5Mjg2ODc

    モダンの環境の癌がやっと消えてくれたのは嬉しい。
    でもまぁこうなることはわかってた。

  859. [859] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:07:28 ID：Q0ODUwMzI

    ※848
    確かにその３枚が出たのは献身だが
    献身のころのスタンまではらせん再生を使ったティムール再生やネクサスはまだ１強ってほどではなく
    混成体も前環境のゴルガリがスゥルタイに発展するくらい採用されてはいたものの、それを速度で潰すグルールラクドス赤単などフェアなアグロもよく見たし、ヒーローも結構強かったし、青単テンポもプテラマンダーで強化されたし、エスパーコンジェスカイあたりのコントロールも吸収とかケイヤの怒りとか得たし
    周りのデッキも強化パッチを獲得したことで前環境のゴルガリ１強状態よりも相対的にトップメタが混沌としてきたからその３枚（特に混成体）にヘイトが集まることはあっても禁止を求めるほどではなかったんだよね
    その後の灯争大戦は・・・ナオキです

  860. [860] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:22:16 ID：E3MjU2MTM

    ※859
    自分も最大の転機は灯争からって感じるな
    スタンもメタゲームはごちゃごちゃしてたし、下環境もモダンはイゼフェニがちょっと怪しかったけど普通に対策できてた
    モダホラもはじめはモダンに直で入れる特殊セットだから調整も難しいだろと思ってたけど、エルドレインでもうこれからは禁止前提でカード作ってコレブ売り逃げするんだなって分かった

  861. [861] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:27:06 ID：M0MjgzNzc

    ※857
    一応、コピーデッキのミラーはデッキの理解度が顕著に出るから嫌いじゃない
    そういう話じゃないけど

  862. [862] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:34:09 ID：YyMTc1Nzk

    続唱のルール改正は仕方ない、むしろ分割カードと同じ扱いにされなくて良かった。
    まあ…個人的には初祖スリヴァーのデッキでティボルト出しづらくなったのが残念といえば残念なんだけども。ヴァルキーと仲良くする機会が増えそう。

    白日の下にや出現の根本原理では相変わらず踏み倒せるけど、これも「直感的でない」を理由とするなら修正されるかもね。

  863. [863] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:39:45 ID：QwMjg3MjY

    そろそろモダンに信仰なき物あさりと黄泉からの橋を返していただけませんかね…

  864. [864] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:41:48 ID：Y1NTk0Mzg

    863
    その２つ組み合わせて悪事企む気満々やんけ

  865. [865] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:54:04 ID：UwMzY5NDk

    カラデシュエルドラージ問題は一応ローテが変更になったから、という面がある
    サヒーリ猫に関しては擁護の余地0ですね
    マジでアレはクソを越えたクソ

  866. [866] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:55:33 ID：E1ODk5Mzk

    ※857
    M0ODQzODUが一方的に喧嘩売ってただけだから絡まれた人まで同類扱いするのは可哀想

  867. [867] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:55:34 ID：E3Njc5MDI

    まんぐうすう「よい変更だあ？禁止なんざなまぬるすぎうちやろ？後出しジャンケンよろしく相棒へ恣意的ないらーたぶちかましやがったように、こいつらやらないかこと変態くそば鹿泥棒もおしゃぶりも変態くそ青緑巨もいらーたかまして野ざらしやろ！カー杯ガン無視の忖度クソハゲ虫様はいらーたどころか禁止さえない未来永劫ゆるされつづけとるんやからなあ！デザイナー様そして現社長様のガチモホハゲプレイ様どもがダムらねえ限り未来永劫おわらねえやろ！」
    忖度クソハゲ虫様「よこそが最強！よこそが神！そうじゃのぅ、そろそろよもいらーたしてやるとするか、これ公式よ、島　4/3 飛行、いや島 5/4 飛行らへんでがまんしてやるかのぅ、害獣よ、未来永劫よこそがクロック・パーミッションにおいても最強であり神！」
    さいかとぐ先生「ヤマゾウはンマイみたいなもんやろ？基本的にはロックマンでさえフラッシュバックのコストしはらうよなあ？」
    ヤマゾウ「は？ロックマン先輩みてえにいちいちコスト支払うとかさあ、まんぐうすう先輩のスレッショルド爆笑みたいなもんじゃないっすかあ？バカじゃねえ？」
    ロックマン「あっそうだあ・・・ヤマゾウ、屋上いこうや・・・どんなカンガルーかなああ？」
    変態くそば鹿泥棒「やらないか？禁止？いきすぎぃいくいくいくいく・・・君が、まさよしくんだね？金金っていうんじゃねえよがきのくせによオォン！？すっげえくせえだろほらあっ！」
    変態くそ青緑巨「キモティカ？キモティ＝ダロ？チュパパッ、白菜かけますね〜」
    まんぐうすう「たとえ公式様が世界トップのおっ金持ちなっても、ウィザードのみんながやめちまったらmtgはダムネーションや！せやけどな！たとえ公式様がぶっ潰れても、ウィザードのみんながmtgあきらめなければmtgは未来永劫不滅や！mtgはすべてのウィザードのかけがえのないたからものであり、mtgはすべてのウィザードの魂や！デザイナー様そして現社長様のガチモホハゲプレイ様たちのお尻私欲くそまみれの玩具ではねえ！くそ転売屋またはおかもうじゃ様どもの玩具でもねえ！」
    さいかとぐ先生「ああまたまんぐうすうはmtgの支配者様達にばんかまされてまうで！」
    ルールスママ猫「まんぐうすう先輩ありがとにゃ！」
    まんぐうすう「ルールスママ猫、お礼はすべてのウィザードにいってくれや！すべてのウィザードのみんなのパワーがちったあ今の公式様にかすったはずや？さっさと相棒をフルパワーもどせやおら！公式様はわいらにおそらなしてるんやろお？mtgはスタンダードが基本のきや！そして特にコモン！そしてカー杯！せやからまずはわいが令和リメイク　コモン　森　3/3 速攻　二段攻撃のウルトラ敏捷なマングースでキャストや！」
    ルールスママ猫「すべてのウィザードのみんな！ありがとにゃ！相棒のみんなもフルパワーで遊びたがってるにゃ！これからもよろしくにゃ！」
    やみのふくしん「ルールスママ猫がきらいだあ？メスがきらいとか、あっ、・・・もうゆるさねえからなぁ？・・・さいごのいっぱつくれてやるよオラあっ！」
    ？？？？「デルバーデルバーいってんじゃねえよよオォン！そもそもわいは忖度クソハゲ虫様をデッキにいれて対戦なんざ皆無やぞ！ぷろきしでひとりまわししたときからこれつこうてもうたらクロッパーあかんとプライドに刻んだわ！せやから今もなお敏捷なマングースがスタメンや！勝ち負けも重要や思うがそれ以上に自分が選んだ好きなカードで楽しく面白さなければmtgやないやろお？」
    マスティコア「たとえばウルザ時代のわいらは弱かったかい？パワーカード爆笑だろうが少なくとも最低限のバランスはおもしろおかしくあったやろお？青のあくまかてそう思うやろお？」
    青のあくま「デザイナー様そして現社長様たちのガチモホハゲプレイ様どものお尻私欲くそまみれではせいぜいンマイらへんが限界や！令和のマスティコアやわいをキャストするときがきたようやな！つべこべいわずにこいホイ！」
    ジェイス「じゃけんわいが令和リメイク最強のプレインズ・ウォーカー　神話レア　島島島島　初期忠誠度４　はげのようにいつでも起動おっけー　+2　対抗呪文　+2 パーマネントバウンス　+2 うずまくちしき　　-4　デザイナー様そして現社長様どものお尻私欲くそまみれのガチモホハゲプレイ様どもを未来永劫ダムる　」
    げんばねっこ先生「デザイナー様そして現社長様どものお尻私欲くそまみれガチモホハゲプレイ様どもを未来永劫ダムればヨシ！くそ転売屋様またはおかもうじゃ様たちもダムってヨシ！mtgはすべてのウィザードのたからものでヨシ！mtgはすべてのウィザードの魂でヨシ！」

  868. [868] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 22:58:49 ID：g4ODc5NDQ

    866
    長々レスバしちゃってる時点で対応しちゃった人も同レベルなのやで

  869. [869] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:00:17 ID：kyOTM0MjQ

    一番の変化を感じたのはドミナリアの伝説集団からかな。あれ以降レア級アンコモンが続出して一気に剥く楽しみは増えた。
    灯争の絵違いとイコリアのゴジラがあったのを考えるとホグワーツにもｺﾗﾎﾞや特殊企画の期待はしたいが、スタンがおかしくなるようなのは出さないで欲しい。

  870. [870] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:02:42 ID：E1OTYwNTk

    ウィザーズより救いがない奴らだ…

  871. [871] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:06:10 ID：czMTQwNjQ

    ※859 懐かしくて涙出そうだったよ。解説ありがとう。自分の熱量や習熟曲線のピークだったこともたるけど、あの頃のスタン環境の思い出は変え難いな。

  872. [872] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:10:22 ID：I5MzI4MzQ

    ※851
    踏み倒しのやつは、予定ではカラデシュとエルドラージ入れ替わりでスタンでは出会わない【はず】だったんだけど急遽ローテ落ち変更で残っちゃったからなんよ。フェリダーサヒーリは言い訳の仕様もないんだけど。コプターは発売前から見えてる地雷だったのに何故としか
    そしてまんぐうす先生、かつてないほどの長文で草

  873. [873] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:11:19 ID：I5NzcyMzc

    パイオのテフェ男禁止はうれしいな
    やっぱりインスタントタイミングの攻防こそMTGの醍醐味やでぇ！

  874. [874] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:19:42 ID：QzNDU3NzM

    クソゲー！！！！！

  875. [875] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:20:21 ID：Y0MjU4MTE

    はっきり言って、ナベをバンした頃からおかしな事になったと思ってる

  876. [876] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:29:37 ID：MxNzY0Nzg

    個人的にはアモンケットやイクサランのカードパワーの低さには不満があった
    だからFIRE理念大歓迎だったんだけど、まさか禁止カードがここまで増えるとはな…

  877. [877] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:31:12 ID：E1ODk5Mzk

    M0ODQzODUは選民思考が強すぎて気持ち悪かったな
    2度と来ないでくれ、自称理論派くん

  878. [878] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:39:03 ID：g5NDYzMjk

    ※851
    個人的にすごく同意。
    あの辺から、禁止改定のルールと基準が歪み始めたんだよな…

  879. [879] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:41:32 ID：g5NDYzMjk

    ついでに「集合した中隊を禁止しない」というミスもやらかしている。あれこそ禁止だろう。

  880. [880] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:49:06 ID：YzNTc1NjE

    同じレベルじゃないと争いは起こらない

  881. [881] 名無しのイゼット団員 2021/02/16(火) 23:53:43 ID：QwMjg3MjY

    モダンでホロウヴァインを使いたいんや…
    ついでにほがーくかえしてくれてもいいのよ？

  882. [882] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 00:08:48 ID：A4NTE5NzA

    ※875
    ナベBANは白でも黒でもマジックプロシーンと競技の神話の崩壊を意味していたし、制度の改悪もあってあれ以降全てのプロが崩壊した土壌にすがりついてる哀れな人達にしか見えなくなってしまった。
    競技のモチベーションを保てている人の拠り所を知りたい。

  883. [883] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 00:19:45 ID：QyMzI0MTc

    モチベーションの持ち方として
    自分はなんかトップメタのデッキコピるより
    それに対して勝てるデッキとか考える方が楽しいから続いてるかなぁ
    最優先に禁止区域にあるカードを構築から除いて
    それのアンチデッキを作るみたいな
    禁止による損失とかもほぼないし今回苦戦したデッキのパーツたちが禁止になって更にやる気出てる

  884. [884] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 00:32:59 ID：Q0MDk1MjU

    レン6が禁止になったときにレガシーは離れたけど、正直続けてなくて良かったと思っちゃったな。

  885. [885] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 01:00:40 ID：YwMTg2Nzc

    これだけ大量に禁止されたのにコメはまだ900にも達してないのか
    やっぱり離れたプレイヤーが多いんかなぁ
    mtgって、もう人気ないんだね

  886. [886] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 01:03:02 ID：UyMjgyNjA

    ただただ悲しい。これが、天下のウィザーズのやり方なんか…禁止前提で印刷して、売り切ったら禁止。

    プレイヤーが環境が変わる事を望んでいる？そういう人達の為にスタンダードがあるのでは？
    これじゃ、パイオニアもモダンもレガシーもスタン落ちと変わらないな。

  887. [887] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 01:13:40 ID：A1MjUwNTU

    確かにこの内容で1000コメ行かないのはプレイヤー人口減少してるんだろうな
    普通に悲しいわ

  888. [888] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 01:17:24 ID：A4NTE5NzA

    次のスタンの記事なんて環境初期なのに100行ってないしね。終焉に向かうのを観測しているんだなとひしひしと感じる。

  889. [889] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 01:23:18 ID：UzNTM3MjA

    遊戯やポケカのYouTuberが楽しそうなのに対してMTGは暗い話題が多くて可哀想だわ

  890. [890] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 01:24:49 ID：Y0NjU4ODM

    おわコン

  891. [891] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 01:51:52 ID：A0OTE0NTI

    おもちゃがこわれちゃった・・・あーあ。

  892. [892] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 02:04:21 ID：M0MTkxNjY

    ※848※851
    プレイデザインチーム←灯争から本格始動
    FIRE理論←エルドレから適用
    だからね
    しょうがないね

  893. [893] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 02:22:17 ID：Y1OTYyMTQ

    そりゃ禁止に怯えながら遊ぶカードより、勇者王みたいな方が人気でるやろ

  894. [894] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 02:24:37 ID：I4MDI4ODI

    カラデシュが強すぎて、後続のアモンケットとイクサランが見劣りしたけど、あの２つは個々のセットとしては良いセットだと思ったよ。
    あれぐらいのカードパワーの方が禁止で無さそうだけど、今更あのレベルまで落とされるとしんどい。
    それでも、禁止連発するよりはカードパワー低い方が良いかな。
    まあラプナトやフェロキドンは禁止になったけど…

  895. [895] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 02:50:07 ID：A4OTE4NTQ

    伸びてると思ったら
    ヤベー奴来てるだけだった

  896. [896] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 02:59:37 ID：I2NTUzNDY

    スタンをメインに据えて開発するから下環境までは考慮してませんってハナから明言してるのにな。今更禁止ｶﾞｰバランスｶﾞｰって頭おかしいのか。
    下環境に忖度したって潤うのは中古ショップだけだし胴元からしたら大したメリット無いのに、自分らの新商品の価値下げてまでバランス調整してくれてるって冷静に考えたら凄いことだろ。利益優先バランス度外視の国産tcgじゃまず望めない。

  897. [897] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 03:03:35 ID：A5MDQ3OTE

    ここのコメが伸びないのは、競技人口が減ったかどうかはさておき、確実に言えるのは、ID：M0ODQzODUのせいでしょ
    禁止改訂に対して様々な想いがそれぞれにあったのに、あいつのせいで語る気すら失せたんだよ

  898. [898] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 04:15:57 ID：M1NDY0MzM

    顧客がこのコメ欄みたいな連中だからそりゃ不健全なゲームだし金巻き上げるだけ巻き上げても良心なんて微塵も痛まんわな

  899. [899] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 05:55:58 ID：U4MjE0Mjg

    全体のカードパワーが低くて前のセットだけで勝てるってなったらそのセットは売れないからな。セットの目玉になるのがオーバーパワー過ぎて片っ端から禁止食らってるのは何ともだけど。

  900. [900] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 06:06:52 ID：c1ODE2MjU

    次の魔法学院ってハースのパクリにしか見えん

  901. [901] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 06:16:18 ID：IxNTEyNjU

    そこまでMTGに文句あるならさっさとやめて他に行けばいいのにな。ストレス貯めてまでやることでもない。

  902. [902] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:17:58 ID：IwMDMxMjU

    ※896
    今のご時世ショップも新作カード扱うより、海外とか個人から買取したの転売して利益出すか、オリパとかくじ自ら作って利益出す方が儲かるらしいからそうゆう傾向強いとこ程禁止ガーって言いたいんだろ

  903. [903] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:23:56 ID：QzMDEyNjg

    ※896
    歴代スタン禁止枚数最多タイ、しかも同率一位がファクト土地6枚で水増ししてたミラディン産
    この勢いなら確実に禁止枚数最多更新は確実なのにスタンメインで開発調整してるから下環境バグるのは仕方ないなんて言いぐさは失笑モノ
    ウーロもオムナスもオーコもテフェリーも原野もスタン完走出来てねーじゃん
    そういうのは調整に注力してるフォーマットがうまく行ってはじめて通る言い分であって全フォーマットで大惨事連発してる現状じゃ単に無能が負け惜しみ言ってるだけです

  904. [904] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:39:16 ID：IwMDMxMjU

    発送元から見たら晴れみたいに新作ガンガン取り扱いして入荷して自社に利益もたらしてくれてる所は大事なショップなのは分かるけど、自社の利益にならない発売日から暫く経った中古カードメインに取り扱いしてる様な所はしったこっちゃないんだろうから下禁止は仕方ないと思うけど
    まあスタンも禁止連発してるから、ちょっとどうかとは思うけど

  905. [905] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:40:09 ID：MwNjg0MDk

    そもそも日本のmtgの市場規模は遊戯王とかデュエマの数分の一だからな
    日本で盛り上がらないからデュエマヤバいとはならんだろ

  906. [906] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:40:54 ID：IwMDMxMjU

    発売元なウィザーズな

  907. [907] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:43:04 ID：MwNjg0MDk

    ※905は※887とか888に対するレスね

  908. [908] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:44:29 ID：MwNjg0MDk

    つーかデュエマじゃなくmtgだわ

  909. [909] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 07:48:49 ID：kxNDc0Mjk

    俺は下専門だがスタンダードだけ考えて下環境は禁止するって路線に何の異論もない。
    だからスタンをちゃんとしろ、マジで

  910. [910] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:04:50 ID：A3Mzg4NTc

    それな、スタンがちゃんとしてたら少なくともスタンから下環境まで貫通する強カードが生まれる事はない

  911. [911] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:09:29 ID：QzMjI4ODU

    スタンダード環境が現モダンや現レガシーも真っ青なパワーカードだらけのパックを何回も出してきたら、その考えは否定される。

    昔のカードよりも高いパワーを持つカードを出してはいけないなんて決まりはないからな……

    今の社長ならやりそう。

  912. [912] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:10:26 ID：QzMTE0MzM

    と言うか昨今のWotCの緑信仰は本当に何なん？
    まずそこがおかしくない？

  913. [913] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:13:31 ID：A3Mzg4NTc

    911
    それだけのパワーカード刷りまくってスタンがちゃんとしてるならmtg2.0として再スタートでいいんじゃね
    そんな達人技できるなら未来は明るいやろ

  914. [914] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:14:29 ID：QzMjI4ODU

    同時に再録禁止も解禁してきそう。

    まじで退任後知ったこっちゃない精神でやりそう。

  915. [915] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:17:01 ID：IwMDMxMjU

    ※909.910
    同意するわ
    スタンしっかり作らないと自社の商品購入してくれる晴れみたいな大口の大事なお客様が居なくなっちゃうと思う
    スタン以下はカードプール広がれば仕方ないし、ウィザーズの利益にもならないから仕方ない、営利企業が自社に利益もたらさない所で利益出してる所の面倒まで見なくていいと思う

  916. [916] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:26:13 ID：A2NzE1MDM

    スタンの異常カードパワーもそうだけど、そもそもモダンホライゾンとか下環境に直球のセット出すのがまず間違いだと思うんだがなあ。
    元々の理論ではスタンを経由した上で存在するのがモダン以下の下環境なんだから、安易に強カード大量に加えてそこに大変動加えちゃダメでしょ。強カード買い逃した方用の再録オンリーのセットなら判るけどさあ･･･

  917. [917] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:32:17 ID：M1Mzk5MzU

    M0ODQzODUがまだ潜んでそうだな

  918. [918] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:33:50 ID：QyNTEyNjU

    今思えばカラデシュってサヒーリコンボ以外はかわいいもんだったな

  919. [919] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:40:42 ID：c0NjMxNDI

    霊気池「おっ、そうだな」

  920. [920] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:48:32 ID：QzMTE0MzM

    霊気池は調和をさっさと禁止しとけばそこまででも無かったとだったと思うんだけどなぁ
    色ガバの原因でもあったしコモンなのに頑なに禁止渋った理由が分からん
    神話禁止にするよりよっぽど良いと思うんだけど

  921. [921] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 08:56:30 ID：A3Njk3NjU

    霊気池って結局スタンだけの禁止であって
    猫コンボも禁止はパイオニアまでのレベル
    レガシーまで禁止とかモダンまで横断して禁止ってレベルの差が激しいと思う

  922. [922] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 09:03:34 ID：YwMjQxMTg

    霊気池の脅威は強さじゃなくて単純につまんないから禁止になっただけだしな
    同じ理由でティボルトの計略もそのうちアリーナBO1で禁止になると思うわ

  923. [923] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 09:21:42 ID：Y0NDE3MDE

    コメント多すぎてスマホだと読み込めなくなった

  924. [924] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 09:41:14 ID：UzMTMwMjI

    原則下環境は考えないし結果的に壊れてしまったカードをその都度調整するってスタンス自体に異論はないんだが、どう見ても下環境で使ってねって感じで作った相棒や死の国からの脱出みたいなカード、あと統率者レジェンズの諸々を見てるとな…
    もうどのフォーマットも最初からバランスをとる前提で作る気がなくて、今いるプレイヤーから集金して一段落したら禁止すればいいやとしか考えてないからあんなカードデザインがまかり通るんだろうなって…

  925. [925] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 10:14:42 ID：E1OTI4OTk

    オムナスの時みたいに、批判が的を射たものであれば別に何も言わんし寧ろ同意する奴も多いだろうよ
    ただ今回みたいにスタンじゃ禁止出てないのに文句言ってんのは単なるクレーマーだろう

  926. [926] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 10:18:26 ID：E1OTI4OTk

    下環境っていうのはそもそも使用可能期間が過ぎたカードを例外的に遊べるようにしたフォーマットで、ウィザーズからすればはっきり言ってゴミ箱だ
    使用可能期間内なのに禁止にされたってんなら、不良品売りつけた訳だし文句は当然だろ
    でも使用可能期間が過ぎたカードまで責任取れってのはお客様精神が過ぎるわ、お前それ賞味期限が切れたから新しいのと交換しろって言ってるようなもんだろ

  927. [927] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 10:22:21 ID：A3Mzg4NTc

    ぶっちゃけ下環境はこうやって大規模なテコ入れする方が好きになれそう

    禁止までとはならないけど正直、悪材料になってる要素を一斉摘発してスタンのローテみたいな刺激を与える

    下環境メインでのんびり遊びたい人は嫌がるだろうけど、スタンで使えなくなったカードで遊べる場としては燻ってるカード達にスポット当てるチャンスが増えて楽しそう

  928. [928] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 10:31:31 ID：MwNjg0MDk

    そもそも下環境をスタンダードと並び立つようなフォーマットにするなら、それこそ他TCGのように山ほど禁止・制限を出さなきゃ成立しないわけだからな
    そうしない時点でオマケみたいなもんだってことよ

  929. [929] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 10:34:03 ID：E5MjYyNzk

    レガシーとヴィンテージならまだしも競技フォーマットに指定されているパイオニアとモダンでこうも禁止出るのはな…
    賞味期限切れのフォーマットならプロツアー種目に指定してプロモーションしないはずだけど

  930. [930] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 10:45:13 ID：UzMTMwMjI

    926
    ウィザーズはそのゴミ箱向け商品のモダホラやら統率者レジェンズやら作って、特にゴミ箱の集大成みたいな存在の統率者に対して積極的にプロモーションイベント開催してるんだけどな
    本国じゃ禁止連発してるスタンよりも統率者の方が人気だし
    M0ODQzODUっぽいからこれ以上はもういいけど

  931. [931] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 10:48:14 ID：Y1OTkzMjA

    ※925※925
    オーコやウーロやオムナスがスタン禁止になってない次元からのＰＷかな？
    真面目にあいつらが使用期間中禁止になってない環境は興味ある

  932. [932] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 11:09:50 ID：Y1NjE0NTU

    アリーナでヒストリックやってる分にはそこまで金もかからないし、禁止に怯えることもないし気楽なもんなんだよな

    ショップには申し訳ないけど、一枚に何千円も払う時代じゃないよもう。再録禁止が高騰してるけどそのうちバブルも弾けると思う

  933. [933] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 11:23:07 ID：A2NzE1MDM

    米932
    全く同意だわ
    はっきり言って紙でMTGやる時代じゃない
    ついでに言えばアリーナでスタンやっても面白みが少ないのでカードプールがかなり広いヒストリックでやってるのが面白いね

  934. [934] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 11:44:25 ID：Y2MzYzMDk

    じゃあ紙やめれば？笑

  935. [935] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 11:49:11 ID：QzMTE0MzM

    ヒスは追加されるカードの基準が分からん
    とりあずパイオニアはよ実装しろ

  936. [936] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 11:49:16 ID：A2NzA2NTg

    下環境は考えないで作る　→わかる
    だから下環境で禁止　→わかる
    肝心のスタンでも禁止　→無能デザインやんけ

  937. [937] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 11:58:00 ID：QzMTE0MzM

    下環境のカードプールが広いせいで禁止←分かる
    下環境のカードプールでも対応できないから禁止←は？

  938. [938] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 12:01:11 ID：A3Mzg4NTc

    872
    まんぐーす先生も新参には負けられんと張り切ったんだろうな、可愛い（精神錯乱）

  939. [939] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 12:37:25 ID：A2NDgyMzk

    >>926
    じゃあモダホラって何やねん、ウィザーズはわざわざ賞味期限切れのゴミを開発してパッケージングしてんのか？

  940. [940] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 12:38:30 ID：c3NDUyNTA

    ※925、926は、正直批判されてる内容とずれてるな。1000近いコメントあってもほとんどな人が禁止になった事自体は文句言ってないのにな（ゴリラは意外だが）
    まあ即座に他の人がツッコミいれてるからいいか

  941. [941] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 12:55:12 ID：EyNTc1MzU

    逆に一切の禁止をはぶくとどんな環境になってたんだろう？

  942. [942] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 13:35:56 ID：I3NzYyMjg

    ※941
    間違いなく超過疎環境だっただろうな。

  943. [943] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 13:36:59 ID：U4MTA2NDk

    禁止裁定に関して不満が多いようですので今後紙のカードの印刷は取りやめます

  944. [944] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 13:54:35 ID：Y2MzY3Mzc

    M0ODQzODUってあんまり賢く無いのね。
    倫理が〜とか、そういう子供騙しでは生きてけないでしょ。
    ①ウィザードが新カードを出す
    ②環境を歪めてる為、禁止カードを出す。
    ③デジタル以外で補填なし
    ③の段階でウィザードがおかしいのは明らかなんだよね。
    正直もうついてけないわー、という人が多いでしょ。
    個人ができることって、自分の身の回りのコミュ二ティを守ることだけなんだよね。
    カードゲームは一人では決して出来ないんだから、他者を尊重する精神がないと絶対に無理が出るんだよ。
    コメントを打つ前に本当にそう思ってるのか確認してから打った方がいい。

  945. [945] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 14:12:52 ID：Y1NjE0NTU

    941
    4cオムナスウーロフードファイアーズとかが強いのか、単純なフードが強いのか、ちょっと気になるからアリーナのイベントでやって欲しいんだが意地でもやらんよね

  946. [946] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 14:27:02 ID：A3Mzg4NTc

    禁止カード出して補填がないのはおかしいって意見を聞くと自分はもう老、害なんだろうなと思うわ

    禁止カード出して補填とかどんなユートピアだよ！そんなの（紙で）要求してたら運営は禁止出したくなくて環境はディストピアなるわ！って思ってしまう

  947. [947] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 14:47:01 ID：A3Njk3NjU

    お金出して剥いたパックからスタンからレガシーまで使えないカードが出たら嫌な気分になりませんか？
    補填しろとまでは言わなくても、禁止カードをホイホイ出すような状況は戒められるべきだと思います

  948. [948] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 14:51:37 ID：I3NzYyMjg

    なるけど別に禁止とか問題じゃなくてそんなのずっとあるからなあ。

  949. [949] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 14:52:22 ID：A3OTI3MDM

    僕が考えたオリカ刷って売るだけ売ったら禁止は草
    ティボルトとか俗称ルール変更すること前提で刷ったんじゃないのかこれ

  950. [950] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 14:57:07 ID：MyODE1NDQ

    946
    むしろ禁止カード出さないように慎重にカードデザインするようになるだろうから色んな意味で環境的には良くなるんじゃないかな。補填自体の是非はともかく。

  951. [951] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 15:12:27 ID：QzMTE0MzM

    >>950
    カラデシュで禁止だして慎重にカードデザインした結果がこれなんだよなぁ

  952. [952] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 15:18:19 ID：A3Mzg4NTc

    それはアンモケットくらいまで、それ以降はfireだぞ

  953. [953] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 15:19:06 ID：Y1NjE0NTU

    ちゅうか、現存のシステムが何から何までウィザーズ有利に出来すぎてるんだよ
    そこが問題点でさ
    補填は顧客に対してじゃなくて、ショップにしてやれよって思うわ。
    それくらいの制約設けないといつまでたっても
    ウィザーズ儲かるからインフレカード刷る➡️環境破壊➡️禁止➡️顧客とショップが泣きをみる➡️ウィザーズ我々は環境が健全化するよう常に監視しています。➡️ハｧ？➡️ウィザーズ儲かるからインフレカード刷る
    のスパイラルから抜け出せない

  954. [954] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 15:37:55 ID：Y0NDE3MDE

    禁止出すのは仕方ないが補償できないならせめて謝罪くらいはしてほしい

  955. [955] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 15:42:41 ID：A3Mzg4NTc

    954
    禁止と同時に出してる怪文書あるやろ？
    今は謎ポエムだけど、あれがそれや

    昔は真摯な内容で納得できるものだったし分析としても興味深いものだったんだ
    昔は分析した上での謝罪と反省、今は人智を超えたポエム、形が変わったんや笑

  956. [956] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 15:45:34 ID：Y2MzQ1ODI

    スタンからレガシーまで全部だめってのはひどいな
    スタンのみとか下のみとか、どっかで使えるなら別に否定はしねーよ
    死儀礼とかディグですらパイオという逃げ道がある

  957. [957] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 15:57:30 ID：czMTQ1MjI

    ID：M0ODQzODU人気ありすぎだろ
    やっぱ逆張りって構ってもらえるんすね

  958. [958] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:06:44 ID：M1Mzk5MzU

    ID：M0ODQzODUは自分の考えが絶対的真実だと思い込んでるだけの馬鹿だからな
    こんな香ばしい奴なかなかいない

  959. [959] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:13:12 ID：IwMDMxMjU

    ※953
    スタンで使えるカードに対して禁止出すなら補償か商品返品可とするのは同意
    車に不具合見つかったらリコール販売元がするのと同じ
    スタン以下というか例えばダブマスみたいな販売中な商品なら補償、販売中止した商品に対しては補償無しが一番実社会のルールに近い
    オーコやウーロ、オムナスをスタン禁止にした時は責任を取るべきだし、今回みたいにスタン以下の環境に対しては補償期限切れでする必要は無い
    家電だって買ったら補償期限あるだろ

  960. [960] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:16:46 ID：czMTQ1MjI

    お、こいつM0ODQzODUか？

  961. [961] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:18:13 ID：M1Mzk5MzU

    M0ODQzODUと同じこと言ってる奴が現れたがまさかな

  962. [962] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:20:09 ID：IwMDMxMjU

    M0ODQzODU分からないし最後の方のコメしか読んで無いけどM0ODQzODUではないよ

  963. [963] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:24:07 ID：IwMDMxMjU

    モダン以下の禁止に対して文句を言ってるのは筋違いじゃなかな流石に
    買った商品を永久に補償しろって言われても販売元も困るだろ
    モダホラホガーク禁止とは販売中の商品なら分かるけどさ

  964. [964] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:24:37 ID：A3Mzg4NTc

    959はM0ODQzODUやろ
    家電にだって保証期限があるからカードにもあるべきとか言う発想は常人にはできない

  965. [965] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:26:40 ID：MzODgxODI

    そうそう、まさに家電と一緒よ
    思い入れがあって何年も使うのは個人の自由だけど、何年も経った型落ち家電がぶっ壊れたからってメーカーが補償なんかするかよ

  966. [966] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:26:45 ID：IwMDMxMjU

    いやすまんマジで違うぞ

  967. [967] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:27:40 ID：Y1NjE0NTU

    959
    その理屈ならモダホラのホガークはどうなのよ
    モダン用のカードなのにモダンで使えないんだぜ？

    下環境だって大会はあるし、販促だってやってんだから、強すぎました。はい禁止。ってのがバンバンまかり通っていいわけじゃないだろ。

  968. [968] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:28:11 ID：Y1OTUxMjU

    オーコやウーロ、オムナスはまだスタン落ちしてないから補償対象なのでは？

  969. [969] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:29:16 ID：IwMDMxMjU

    ※967
    だからモダホラのホガークとか発売中にその対象環境で禁止だすのはおかしいし責任とって補償すべきだと書いたよ

  970. [970] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:30:43 ID：M1Mzk5MzU

    昔の家電がどうこうという例えはどうなんだ
    下で禁止されてる奴軒並み今のスタンの範囲内のカードばっかりなんですけど
    壊れカード作ってスタンも下環境も壊して売れたら禁止は信用無くすよ、もうほぼ無いけど

  971. [971] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:31:14 ID：IwMDMxMjU

    ※968
    その通りだと思ってるよ
    あくまで販売中に対象環境で禁止にするなら補償すべき
    今回はスタンじゃないから補償しなくていいと思ってる
    スタンで禁止にした時にしっかり補償すべき

  972. [972] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:36:26 ID：A3Mzg4NTc

    家電相当の補償って初期不良があったら返品して新品と交換相当？
    その場で開封してカード一式にチェック入れたリストとレシートを保管して禁止になったら返品して新パックと交換とかか？
    俺は製品の売り方としては返品不可の製品として購入してるつもりだから気にならんがね
    ゲーム作りの姿勢としては腹立つけど

  973. [973] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:38:19 ID：IwMDMxMjU

    反論コメ無くなったし
    M0ODQzODUじゃない事も多分わかってもらえたと思うんだけど、用は販売中の商品を対象環境で禁止にするなら補償はしっかりすべきだと個人的に思うし、販売終了した商品に対してまで販売元は責任持つ必要は無いと個人的には思うって話だよー

  974. [974] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:38:41 ID：A0NDkwNzM

    組み合わせが強いカードは下環境で禁止になるパターンが出るのもやむなし、なんだけどな。

    単純なカードパワーでスタン禁止、だけじゃ足りなくて下環境でも禁止、は文句言われても仕方ないよなぁ。

  975. [975] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:39:02 ID：Y1NjE0NTU

    965
    橋なんか別に故障してないのに
    ホガークのせいで廃棄処分だかんね
    ホガーク禁止にしたなら解禁してやれよって思うけど、そうしないわけじゃん。忘れてるのかウィザーズは
    で、実際使えるはずの家電を一方的に使えませんとする動機なんて、結局のところは新商品売りたいだけだろと。
    ま、そもそも家電に例えること事態無理がある話だが
    所詮はテキストルールの産物で、劣化なんてしないものなんだよ
    相互シナジーでどうしても引っかかるってのを公式がちゃんと説明してくれるなら納得もするかもしれんが、最近のはただただインフレしてるだけのがほとんどだからな。

  976. [976] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:40:42 ID：IwMDMxMjU

    ※972
    そのセットの好きなカードと交換が一番妥当かな、販売中の商品自社のミスで使えなくするなら、費用かかってもそれ位の責任は持つべきだとは思うよ
    郵送交換とか

  977. [977] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:43:13 ID：Y1OTUxMjU

    要するにオーコは今年の10月まではスタン落ちせずに絶版になってないから、パックから出たら新規パックと交換するなどの補填して欲しいよねってことなのかな

  978. [978] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:43:24 ID：A3MzQ1MTU

    そもそも下環境ってもの自体寿命が尽きたカードの掃き溜めだしウィザーズからしたらどれだけ禁止しようが文句言われる筋合い無いのよ
    建前としちゃそりゃ色んな遊び方出来ますよとは言うけどな
    でも実際スタンと比べたら人口も競技性も劣るわけでな

  979. [979] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:44:35 ID：IwMDMxMjU

    まさにそれ位はすべきだよね
    販売責任として
    絶版パックや絶版から出るカードは補償する必要無い

  980. [980] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:46:48 ID：A3Mzg4NTc

    モダホラのホガークとその道連れ自殺には怒りを覚えてるプレイヤーも多いだろうね、ウルザのモックスしかり
    一方でモダホラみたいなお祭りパックの評判は良好でモダホラ2が作られると

    これには誰もが闇を感じてるしこれは許せないって人が大半だと思う
    けど、禁止の是非とは関連こそするが根本から同じ問題だと見なして考える気はないって人が大半だと思うぞ
    別に禁止容認派だって前述した課題に問題を感じてないわけではないが同一視する気がないだけや

  981. [981] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:47:27 ID：A3MzQ1MTU

    そりゃーなるべくなら禁止なんか出ない方がいいけどね
    ただスタンが最優先なんだから多少禁止が出たって仕方がない
    モダンだろうがレガシーだろうがそれを承知の上でプレイしとるんでしょうが
    だったら文句なんかみっともないでしょうよ

  982. [982] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:48:13 ID：A3Njk3NjU

    スタンのパックからスタンダートからレガシーまで使えなくなるカード出ることに文句は出るだろ
    サポートしてる環境から使えないカードが出るんだからさ

    スタンだけの禁止なら下の環境で使えるってなるけど、今回はそうじゃないだろう？

  983. [983] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:51:42 ID：M1Mzk5MzU

    新しいカードと昔ののカードで想定外のコンボができて禁止なら仕方ないと感じるが単体でパワー調整間違った挙句あらゆるフォーマットで使えませんは完全に失敗してるな

  984. [984] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 16:52:12 ID：Y2MzYzMDk

    禁止になる覚悟云々は百も承知の上だったとしても、影響ありゃ愚痴の一つくらい許してくれよ
    以前と違って禁止が不定期になった上、執行猶予無し即収監だし

  985. [985] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:04:28 ID：UzMTMwMjI

    真っ当にスタン範囲でそこそこ強いカード作ったところで下環境が壊れるわけがないし、実際ごく少数の例外を除けば新セットのカードが強すぎてポンポン禁止に放り込まれるようなことにはなってなかった
    レガシーは十数年、モダンだって十年近くはそういう緩やかに変化していくフォーマットとして認知されてきたわけで、建前として禁止での調整に納得してた最大の理由はウィザーズに対する信頼があったからだよ
    あらゆるフォーマットが同時に不健全化してるのにスタンは文句言っていいけど下環境は黙ってろってのもおかしな話でしょ

  986. [986] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:05:30 ID：IwMDMxMjU

    スタンとかモダホラみたいな販売中の対象環境で禁止出したら発売元に販売責任とってもらって、販売終了した商品は禁止だしても仕方ないね、が一番丸いと思う

    販売終了した商品のカードの価値が異常に上がる現状は、販売元、ショップ、ユーザー誰も得しない（絶版カード買い占めて価格釣り上げしてるならともかく）と思うから高額過ぎるカードは定期的に再録したらいいと思うよ

  987. [987] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:06:17 ID：Y1NjE0NTU

    想定外とかよく言うけどさ、
    お前ら専門家だろ。って思うわ
    ちょっと考えればティボルトと続唱がヤバイことくらいわかんだろ
    ちょっと考えればルールスがヴィンテージで入れ得ってことくらいわかんだろ
    仕事舐めてるよまじで

  988. [988] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:06:45 ID：EwODIxNzQ

    全くおかしな話じゃなくて草
    下環境ってそもそも賞味期限切れフォーマットだろ？そんなのを好き好んでプレイしてんだから自己責任だろ黙ってろよ

  989. [989] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:07:24 ID：Y1NjE0NTU

    ルールスは旧ルールのことね

  990. [990] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:13:33 ID：A3Mzg4NTc

    987
    だから下環境への影響を考慮して忖度はしないと何度言えば
    まあ。ルールスさんは上環境でもバグってるんだけどね笑

  991. [991] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:16:07 ID：M1Mzk5MzU

    下環境が賞味期限切れならなんでGPやPTでパイオニアやモダンが採用されるんですかね…

  992. [992] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:16:17 ID：Y5NzI5Nzg

    988
    お前のなかではそうなんだろうな
    でも残念ながらPTやGPのフォーマットとして公式で認定して禁止ルールまで制定しているウィザーズにとってはそうじゃないんだ

  993. [993] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:17:39 ID：M1NDAxMDI

    賞味期限切れフォーマットは草

    じゃあなんで下向けの再録パック出してんだよ

  994. [994] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:18:36 ID：M1OTU3OTg

    ※990
    下環境への影響を考慮しないって公式が言ってんの？

  995. [995] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:18:52 ID：A3Njk3NjU

    下環境用のマスターズとかシクレをバンバン刷って
    公式ページで下環境のデッキを紹介してて賞味期限切れってどういう意味なんだ？

  996. [996] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:25:28 ID：A0MDE4NTk

    994
    そうだよ。タルキール覇王譚辺りで言ってた。

  997. [997] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:27:46 ID：A2NDU0Nzg

    ハンド2枚スタートの奴が2ターンの素引きで計略・トーモッド・土地・土地の組み合わせ揃えてて
    計略トーモッドでキープしたとして必須パーツ以外が土地なら引かれてもしゃーないかあ、とか思ったら不純物もめっちゃ入ってたわ
    アリーナの補正ヤバすぎだろ、計略が有利な引きできるようになってる

  998. [998] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:32:23 ID：IwMDMxMjU

    だからさー
    みんな大人？又は高校生以上ではあろうだろうから販売終了した商品までずっと遊べる様に配慮しろは求めすぎだよ

  999. [999] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:33:55 ID：M1OTU3OTg

    ※996
    thx。知らんかった。
    灯争カーンとかいう思考停止の謎が解けたわ。

  1000. [1000] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:34:06 ID：A3Mzg4NTc

    994
    996の言う通り大きな公式アナウンスはその時期、カード作成の秘話や裏話にも定期的に登場する話でもある

    今聞くと勝手な物言いに聞こえるかもしれんが当時はまだ信頼のあるウィザーズの発信でスタンが面白くなくなってる背景に下環境への忖度を一つの課題としてスタンを面白くする為の指針としての発言だった

    だから、殆どのユーザーは納得して受け入れられる内容だった
    最近のユーザーが受け入れられない方針なのは理解できるがそう言う経緯があるんや

  1001. [1001] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:37:38 ID：M1Mzk5MzU

    だからといって単体で完結したただ強壊れカード作っていいわけでは無いけどな
    モダンの殻みたいにプールが広くなってシナジーやコンボがやばくなって禁止は理解できるが最近のはただ単体で壊れてるだけ

  1002. [1002] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:40:00 ID：QyNTcwODg

    マジックはつまらないけど口論は楽しいな

  1003. [1003] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:42:34 ID：A0MDE4NTk

    999
    細かく言うと当時は宝船の巡行がモダン以下で強すぎて、それの回答だった。
    要約すると、宝船の巡行は下環境だと強すぎるけどスタンダードでは適正。
    新しくカードを作る際に下の環境を考慮するとカード制作の幅が狭まるから考慮しない。
    もしまずいようなら禁止で対処する。
    (モダンは始まった当初から禁止で調整していくアナウンスをしていた)
    って内容。

  1004. [1004] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:42:49 ID：MwNTkxMjQ

    ※987
    それに合わせてルール変更するのは別におかしくないだろ。
    過去に縛られて新しいカードを作れないじゃ発展性がない。

    スタンでやらかしたら駄目だけど。

  1005. [1005] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:45:59 ID：MwNTkxMjQ

    オーコって何マナが適正だったんだろうな・・・。
    俺は最低５マナだと思うけど。

  1006. [1006] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:53:09 ID：A3Mzg4NTc

    1005
    +1能力を-1、初期忠誠値3でコストそのままが1番俺好みのカードになりそう

    オーコの万能除去になるけど相手に3打点を与えちゃうって言うデザインは好き、モリモリ忠誠値で3打点ってなに？ってなるのひどい

  1007. [1007] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:53:48 ID：A0MDE4NTk

    オーコは何マナかより+1を-2にするか忠誠度を下げて-1にするべきだったと思うわ。

  1008. [1008] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 17:57:22 ID：MwNTkxMjQ

    ※1006
    まぁ、そこだよね。固くて落とせない。
    見た瞬間、え、強っ！！て、おもったカードだし。
    なんで調整をすり抜けたんだか・・・。

  1009. [1009] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:01:44 ID：QzMDEyNjg

    オーコは調整の結果弱体化してあれだから救いようがないわ

  1010. [1010] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:03:11 ID：A3Mzg4NTc

    1008
    なんか奥義が+1能力使う必要ないくらい強かったらしいで、それを直前に変えたからすり抜けたって言い訳してた

    多分+2から奥義が1番強い使い方で5テフェの除去と同じように+1能力から入るムーブは弱いって印象がこびりついて短い検証だと気づかずすり抜けたんじゃないかなと

    そんな化け物直前まで放置するなと言いたいけどね笑

  1011. [1011] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:03:45 ID：UwMTE4Nzg

    オーコ4マナになったら途端に弱く見えるけどなぁ
    5マナは流石に過大評価過ぎじゃね

  1012. [1012] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:05:41 ID：YzOTY5NjY

    今回の公式からのメッセージを要約すると、今後もスタン以下は禁止連発するかもしんないけど、スタンはなるべく出さないつもりだよ。かな
    株で言ったら今モダン以下のカードバブルの終焉来てるからスタン以下で使ってないのは買取してもらった方がいい
    再録禁止も行き過ぎた価値になれば時代にあってないからって理由で撤廃もあり得るし、そもそも紙で再録禁止使う大会なんか無いから単なる再録禁止バブルだし紙束MTGの人も価格操作されてる印象って記事で書いてたし

  1013. [1013] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:09:06 ID：A3Mzg4ODk

    再録禁止の撤回なんて100%有り得ないって結論出てる

  1014. [1014] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:22:33 ID：A2NzExNTE

    1012
    重箱の隅をつつくような指摘で申し訳ないがスタン以下だとスタンも入っちゃうぜ

  1015. [1015] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:28:04 ID：QyNDk2NjY

    スタンダードの調整がボロボロになりゃ下もこうなるわな
    しかし、ここ１～２年のスタンダードはすげえのばっかだったんだなぁと改めてびびっちゃう

  1016. [1016] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 18:31:37 ID：A4MTg2Mzk

    禁止と補償をセットで考えるって流れをメーカー、小売、ユーザーがそれぞれの立場でしっかり共有出来れば良い環境が醸成されるかもね

  1017. [1017] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:05:19 ID：czODczNDY

    灯争ニッサが３マナだったらそりゃヴィンテ以外禁止だろうな

  1018. [1018] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:08:09 ID：c3NDUyNTA

    結局のところ、ここ2年のあまりのインスレと上から下までの環境悪化、その公式の対応によりウィザーズに対しての信頼も信用もなくなっちゃってるから、今回の禁止裁定にもいいかげんにしろよって感情がでてくるし、Twitterとかみるに「禁止自体はむしろようやくかって感じだが、こんなカードばっかり作るなよ」って意見が大半を占めるんだよな

    ちなみにEwODIxNzQは理論ニキの後釜でも狙ってるの？

  1019. [1019] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:10:33 ID：czODczNDY

    プロがもっと厳しい意見言えばいいのになって思う。格ゲーマーとかクソ調整だったらボロクソに言って、ユーザーの声代弁してくれんじゃん
    ああいうのがＭＴＧは少ないよ

  1020. [1020] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:13:57 ID：QyNDk2NjY

    1018
    もう消えたっぽいんだから呼び出すような真似はするなよ
    荒らしに構うのも荒らしだぞ

  1021. [1021] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:21:30 ID：c1ODA3NzI

    《自然の怒りのタイタン、ウーロ》を禁止します。
    《戦慄衆の秘儀術師》を禁止します。
    禁止します。禁止します。
    禁止禁止禁止禁止禁禁禁ｷｷｷｷｷｷｷｷｷｷ

    新 し い 続 唱 の ル ー ル は 以 下 の と お り で す 。

    （フロア熱狂）

  1022. [1022] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:29:38 ID：IxNDk1NTk

    1019
    プロは俺らみたいなスパイクの意見はぶっちゃけ無視してカジュアルに楽しんでる人らの意見が1番大事ってスタンスが多いし

    例えばオーコ環境最高、実力差出るわー！ってプロもいるわけでね

  1023. [1023] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:31:29 ID：M1Mzk5MzU

    むしろ理論ニキは雑魚で馬鹿だからもう一回みんなでおもちゃにしたいわ

  1024. [1024] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:42:32 ID：AzOTEyNjM

    1019
    環境をスパイク向けに調整すると新規が入ってこなくなってコンテンツが死ぬよ。
    ついでにカードをスパイクに作らせるとパワーカード過ぎてセットが死ぬよ。
    ゲームが強い≠調整が上手では無いよ。

  1025. [1025] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:47:00 ID：g4MDU3OTg

    そんなに禁止が嫌ならスタンやりゃいいのに
    人口もスタンの方が圧倒的に多いし値段も安い
    そもそも禁止前提の下環境やってて禁止に文句言うのは意味不明だしナンセンス

  1026. [1026] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:50:12 ID：QzMDEyNjg

    マジック史上最多でスタン禁止が出まくってるのに禁止が嫌ならスタンやればいいのにってのはマジで意味不明だな
    あとカルドハイムのこぼれ話曰く紙のプレイヤー人口はEDHが最も多いらしいぞ

  1027. [1027] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:50:49 ID：Y0MDUyNjQ

    え？禁止出まくってるのに禁止嫌ならスタン？？？？

  1028. [1028] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:52:47 ID：QzMDEyNjg

    スタンの値段が安いのはコロナで大会もない、高額カードは軒並み禁止、相次ぐ禁止でフォーマット自体の人気が低迷してアリーナしか触られなくなってるからなだけだし

  1029. [1029] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 19:54:38 ID：A3NTU2NDg

    禁止が嫌ならヴィンテージ
    身内でやる分にはプロキシでいいぞ

  1030. [1030] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 20:12:01 ID：QzNjY4NzU

    アモンケットやイクサランで塩塩言ってた頃が懐かしいわ

  1031. [1031] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 20:16:51 ID：A3Njk3NjU

    短い期間しか使えないのに、それよりも前に大量禁止でカードが使えなくなるフォーマットとか人に勧められないわ

  1032. [1032] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 20:31:26 ID：M1Mzk5MzU

    下環境に親を殺されたニキたちの怨嗟の声楽しい

  1033. [1033] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:05:52 ID：c0MDQyNDY

    デッキ作りのために500～600万出す覚悟ない人間がヴィンテージやらないで欲しいという想いがある

  1034. [1034] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:07:58 ID：IwMDMxMjU

    そもそもなんだけど、レガシーのデカイ大会今迄もほぼないしこれからもほぼ無いのになんで、デュアランとか高騰してんの？持ってる人は投資目的かコレクション？仲間内ならプロキシで良くない？ダメなん？

  1035. [1035] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:09:15 ID：EzNzk2MjA

    プロキシとか無理
    本物を使うのがたのしい

  1036. [1036] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:13:56 ID：YwMjQxMTg

    1034
    あとedh需要じゃね
    公式フォーマット見限ってedh始める人多いんだろうな

  1037. [1037] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:14:42 ID：k5ODc5MTU

    もう既に方針として禁止出るの解り切ってるのにそれに文句タラタラなのは滑稽

  1038. [1038] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:18:05 ID：QyNDk2MjE

    いまどきスタンダードなんて、アリーナとかいうソシャゲでしかない。
    そんなの無視して普通に下環境だけ気にしておけば大丈夫だよ。

  1039. [1039] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:27:02 ID：EzNzk2MjA

    禁止がイヤならやらなければ？

    俺もゲームはやめて昔の好きなカードだけ集めてるけど快適だよ

  1040. [1040] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:35:15 ID：A3MzUzMjk

    仲間内ならプロキシとか言ってる奴って、実際の仲間いなさそう。

  1041. [1041] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:37:07 ID：A3Njk3NjU

    自分がパック剥いて手に入れたカードが使えなくなる事が嫌だってのはそんなにおかしな感情ですかね？
    MTGは好きだけどバンバン禁止だしてる現状に文句は言いたいよ

  1042. [1042] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:43:30 ID：IxNDk1NTk

    1040
    高くて入手しんどいカードがキーカードの時は普通に代替え使わしてもらう事あるけどな
    そうしないと使用感もイマイチ分からんし

  1043. [1043] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 21:47:17 ID：QzMDEyNjg

    ※1034
    他のカードの値上がり傾向から見て発端は確実にEDH需要で、そこに投資目的のが入ってきたかなって感じ
    EDH関連で使われてるカードの値段は再録されてても上がってるし、以前のモダンやレガシープレイヤーが今のウィザーズにうんざりしてEDHに切り替えてる影響は確実にある
    P9最弱とまで言われてるTTがとうとうP9で2番目の高額カードになったくらいだしね

  1044. [1044] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 22:26:47 ID：k4OTU1Nzk

    発行枚数が少ないカードやイラストが綺麗で需要が高いカードが
    高額なのはトレーディングカードゲーム本来の姿として至極当然。ポケカも遊戯王も10万を超えるカードは実用性はほぼなくコレクション目的のカードばかりなのを見てもMTGが異常なわけでも全くない

  1045. [1045] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 22:36:13 ID：A3Mzg1NjA

    1000コメで米欄2ページ目にいくのかと思ったけど頑なに一括表示なのか…

  1046. [1046] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 22:58:29 ID：A3MzI1ODQ

    デュアランや再録禁止の高騰はEDH需要ってよく言うけど、本当にそれだけでこんなに勢いよく上がるか？とは思う

  1047. [1047] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 23:22:08 ID：IwMDMxMjU

    デュアラン素で買う人とかいるんかな？
    5万の福袋買いました。店売り6万のデュアラン出ました。おめでとう又買ってね用に見える気がしなくも無いから不思議
    ホラ実際実需価格と合ってなくて買われなくても店に並べとけばいいわけじゃんよ

  1048. [1048] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 23:33:36 ID：M3MjAxODA

    デュアランは下がることが絶対ないから投資でしょ
    転売屋だってもう目を付けてるよTCGに

  1049. [1049] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 23:40:24 ID：IwMDMxMjU

    いやいや、普通にマジック廃れたら欲しい人いなくなれば、いくらでも下がると思うけど、絶対下がらないは100パー言い過ぎ

  1050. [1050] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 23:40:52 ID：MzMDkyNjM

    ティボルトの計略みたいな、下環境と化学反応して壊てるカードの禁止はまあ分かる。
    オーコやウーロは単体のパワーが高すぎて禁止。
    今のスタンは、もしウィザーズの当初想定通り禁止なしだったら、スタンのデッキでモダンデッキと互角にやり合えそうなくらいにはパワーカードが溢れてる。

  1051. [1051] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 23:44:03 ID：M2NDkzMDM

    1033
    それくらいの額ならソシャゲの廃課金ユーザにゴロゴロおるしな
    末永く遊べて将来の資産価値も期待できるんだからMTGはかなり良心的

    自分がヴィンテージやることは一生ないだろうけど

  1052. [1052] 名無しのイゼット団員 2021/02/17(水) 23:45:34 ID：A3MzI2MDE

    指導霊、原野、聖域、天測儀、秘儀術師に関しては、これまでの禁止基準に則った措置だと納得しつつ(愚痴の大小はあれど)、ウーロ、オーコに関しては「お前らやっぱり駄目なんじゃねーか!!」と茶化し半分呆れ半分の野次を飛ばすモダン・レガシー民。
    そして日本語が読めず口角泡を飛ばしながらズレた事を喚き散らす宇宙人・尾田や下環境に親殺されニキ。
    だいたいそんな総括。

  1053. [1053] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 00:04:51 ID：QyOTk2MzI

    そのコレクションカードがデッキに必要なのもＭＴＧくらいなもんだろ

  1054. [1054] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 00:06:32 ID：gwNjY4NDU

    相棒のルール変更とか見ると、ライブラリでも第二面参照できるようにしてどちらかの面か決定してから唱えるようにしたほうが後々のトラブルがないんじゃないかって思っちゃう

  1055. [1055] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 00:24:26 ID：kxNDczNzU

    >>935
    > ヒスは追加されるカードの基準が分からん

    ヒストリックはジャンプスタートで完璧に破壊されたと思うわ
    リマスターもアンソロジーも環境考えずに適当に追加しているから酷いもんだよ

  1056. [1056] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 00:42:39 ID：g1MjE4NDk

    ジャンプスタートで追うのやめたわ、ヒス

  1057. [1057] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 02:12:00 ID：cwNzAwNTE

    スタンを優先のため下環境は禁止で調整する。という文言を、下環境がどれほど荒れて禁止が出ようが想定内なのだ、と読み替えるのは無理筋じゃないスかね。

  1058. [1058] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 02:12:36 ID：QxMjEwMTY

    ごね得レガシー民は暴れてると聞いて

  1059. [1059] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 02:38:08 ID：k0Njc3NTI

    ※1046
    何か中華の奴らが金と同じ感覚で、と言うか金と違って価値下がらないデュアラン買って資産にしてるらしいで。

  1060. [1060] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 07:25:32 ID：g2MzA2MzE

    ※1057
    下環境は禁止で調整するっていうのは下環境で暴れるって懸念のせいでスタンでの使用に耐えないカードを刷らないようにするって意味だからな
    まあでもその結果が上でも下でもオーバーパワーのカードが大暴れして禁止が続出って惨状だから、開発が下環境でどれだけ禁止が出しても想定内（とりあえず下環境は禁止にぶち込んどけばいい）と考えてるって思われても仕方無いでしょ

  1061. [1061] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 07:32:57 ID：g0Nzg0NDE

    脅威と解答を均等にインフレしてればスタンは当然、下環境でも適正だっただろうな
    無能開発はPW生物ばっかインフレさせた結果、モダンレガシーの解答でも持て余すクソカード乱造してるわけで

  1062. [1062] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 07:43:22 ID：U4NzI2MDI

    スタンで禁止が出なければ下環境での禁止は受け入れるって人が大半じゃないの
    スタンでも禁止連発してるせいで色々言われてるわけで

  1063. [1063] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 08:07:47 ID：Y4ODc2Nzk

    >>1061
    回答は入れてるよ脅威側と同じ色にね

  1064. [1064] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:03:45 ID：czNjMxMTg

    E3Njc5MDI>忖度クソハゲ虫様ってなんですか？

  1065. [1065] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:09:11 ID：U0ODk5MzE

    1058
    下環境に親を殺されニキが出たぞー

  1066. [1066] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:24:44 ID：UwNzY0OTQ

    ※64
    秘密を掘り下げる者/Delver of Secretsのことやで。変身すると虫になるからね

  1067. [1067] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:32:24 ID：cwNDc0NTI

    もうあんまり覚えてないけど
    オーコって出た当初はスタンでもそんな圧倒的な訳じゃなかったよな

  1068. [1068] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:39:13 ID：Y4ODc2Nzk

    >>10067
    え？

  1069. [1069] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:49:59 ID：Y5NjA3MDQ

    >>1068
    多分だけど死者の原野が禁止されるまでの事を言ってるのでは無いかと

  1070. [1070] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:53:09 ID：Q1NTM5MTM

    >>1057
    読み替えるというかモロその通りだと思うんだけど
    下環境を考慮してたらカードなんか作れないって事で、禁止が出てもそんなの予め織り込み済みだって事でしょ

  1071. [1071] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 09:53:18 ID：M0Nzc1MDg

    原野デッキにとっては圧倒的じゃなかったってだけで、他の大部分のデッキからしたら十分圧倒的だったろうよ

  1072. [1072] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 10:05:11 ID：A5ODI3MjQ

    Twitterだと公式に直リプ送るようなヤベー奴以外は概ね肯定的な反応だったからここもそうなのかと思ったけど、下環境民が暴れてて草生えちゃった
    やっぱ匿名だとクレーマー増えるんだな、下環境なんて好き好んでやってる自分が悪いんですよってのが大人な対応だと思うけどね

  1073. [1073] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 10:15:25 ID：U0ODk5MzE

    むしろ暴れてるのはウィザーズを盲信してる馬鹿なんだよなあ

  1074. [1074] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 10:16:07 ID：Y4ODc2Nzk

    出たわね

  1075. [1075] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 10:58:48 ID：QzMDI4OTE

    お金出して買ったパックから出たカードが使えなくなることを肯定的に捉えるマゾヒストみたいな人がそんなにいるのか
    びっくりだよ

  1076. [1076] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 11:02:45 ID：Y5NjA3MDQ

    まあフォーマットの上下関係なくこんな杜撰な体たらくになってもMTGやってるのは好き好んでやってる方が悪いってのは一理あるかもしれん

  1077. [1077] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 11:21:15 ID：I1MjU5OTA

    買うパックがどういったカードが出るのか理解せずにお金を出すマゾヒストみたいな人がいるのか
    びっくりだよ
    自分の中では極端な話、モダホラとかマスターズを買ってスタンで使えない事にキレてる人らと下環境の禁止でキレてる人らは大差ないわ
    スタンの禁止？ブチギレですよ

  1078. [1078] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 11:26:44 ID：QzMDI4OTE

    発売したばっかりに下環境まで禁止になることを理解できる人は羨ましいね
    プレリだとかで当然カード剥くわけであるし

    あと非難されてる原因がスタンからレガシー、ヴィンテージ当たりまで
    影響出る禁止、パワーレベルエラッタを連発してることって理解できないんでしょうか？

  1079. [1079] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 11:38:18 ID：A4NTMwMTg

    ダブルスリーブでプロキシ使って大会出てもばれないからな
    もはや本物は必要ない

  1080. [1080] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 11:42:35 ID：UwNzk0MjQ

    レガシーだろうと環境定義したり、挙動が不快なカードを作るのはミスだぞ。
    そのカードがスタンダードで適正なら下環境で禁止という対処はやむなし、というだけ。
    いくらミスはやむなしと言ってもこう連発されたら呆れる。
    下環境は禁止前提と言ってる人はWoC社がスタン以外は一切調整しないで刷ってるって考えてる訳？

  1081. [1081] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 11:56:00 ID：I1MjU5OTA

    1080
    990,994,996,999,1003

  1082. [1082] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 11:57:03 ID：I1MjU5OTA

    WoC社がスタン以外は一切とは言わないが調整しないで刷るって名言してる

  1083. [1083] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 12:12:03 ID：czNjMxMTg

    UwNzY0OTQ>解答、有難うございました。正直、忖度クソハゲ虫様も禁止にして欲しいです。MOではオムニテル使ってます。

  1084. [1084] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 12:12:28 ID：UwNzk0MjQ

    禁止を許容することと、いくらでも禁止出して良いと考えることは全然違うんですが

  1085. [1085] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 12:21:33 ID：czNDk4NDQ

    そもそも3テフェやウーロやオーコは下とか関係なしに調整ミスってるだけだろ

  1086. [1086] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 12:25:54 ID：g0MDM5NTA

    今のウィザーズのやり方が気に食わない人はしばらく紙買うのやめて距離置いたらいいんじゃない？それでも続けてる人はどこかおかしいよ、自分の居場所を確保しようと必死な感じがする。
    ただ、それはそうと、実際に既に買った商品の中で禁止になったカードについて不満を言う権利は当然あると思うよ

  1087. [1087] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 12:45:28 ID：g3MDQyNzQ

    スタンのカード開発は下環境見ないって発言は確か宝船の巡航あたりだったと思うけど、正にあのカードパワーなら良かったのよな。
    下では悪用できるから禁止だけどスタンだと適正みたいなやつ。今だとティボルトがちょうどそのあたりなのかもだけど、通れば勝ちの根本原理が同居してるのが不安材料か。

  1088. [1088] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 12:59:54 ID：I1MTk2MTg

    オーコ、相棒、オムナス、続唱とこの数年で即座に禁止・エラッタが相次いだからね
    デッキを組んだと思ったら禁止、またイチから金積んでデッキビルドしてねは不満溜まるよ

  1089. [1089] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 13:38:16 ID：g1MTMzNDM

    下環境を禁止で調整するのは理解できるし賛成だけど
    今回みたいなコミュニティの反響を受けてとかいうのはやめて欲しい。
    具体的にどこのコミュニティやねん。不適正なのがデータからわかるから禁止なら納得する。
    プレイヤーのせいにしないで自社で判断して禁止にして欲しい。

  1090. [1090] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 14:00:54 ID：g3NjYzMjc

    >どこのコミュニティ
    五老星かなにかでしょ

  1091. [1091] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 14:45:26 ID：QxMjEwMTY

    1080
    レガシーなんて過疎カジュアルフォーマット、公式がまともに調整してカード作るかよ
    もし公式がまともに調整してるなら青一強を一生作ってるバグカード渦巻く知識がとっくに禁止されてるわ

  1092. [1092] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 15:06:31 ID：I1MTk4Nzc

    スタンでは適正だけど下では禁止
    ↑これはwotcの方針だから仕方なし
    スタンでは禁止だけど下では禁止
    ↑人が作る以上数年に一度くらいは仕方なし
    スタンでも下でも禁止
    ↑ただのガバ調整。いい加減なことやってる証拠なのでプレイヤーはちゃんと怒るべき。

  1093. [1093] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 15:08:12 ID：I1MTk4Nzc

    1092
    3行目ミス
    スタンでは禁止だけど下では適正

  1094. [1094] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 16:24:18 ID：U0ODk5MzE

    下環境に親殺されニキたちが今日も面白い

  1095. [1095] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 18:34:41 ID：g3NTI1NTU

    スタンでは禁止だけど下では適正も別にありだとは思うよ
    反射ハゲとか居座られても困る奴だったし

  1096. [1096] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 18:35:07 ID：UwODYxMjA

    さりげなく神秘の聖域消えてて草ァ！
    いやマジかよ…地味にダメージでかいわ…
    ウーロ？時間の問題だったろあんなもん

  1097. [1097] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 18:41:28 ID：UwNzk0MjQ

    1091みたいな考えで客がウィザーズ甘やかすから舐められるんやなって。
    上から下まで禁止出さず、ゲームの面白さも保つ調整をして欲しい

  1098. [1098] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 18:46:26 ID：I1MjU5OTA

    美味しくて安くて早い料理にしろ
    トレードオフなんて言葉は甘え、真に客が望んでいる物じゃない

  1099. [1099] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 19:03:54 ID：I1NzA5NTM

    秘儀術師の禁止に怒るような下環境民はおらんだろ？　スタン以外を見ないっていうのはそういうのを指すわけで，禁止出すことにキレてたらスタンは一生つまらなくなるだろうね。

    ……ウーロとオーコはまあ反省してくれたと信じるしかないわ。

  1100. [1100] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 19:11:50 ID：Y4NzY5MjQ

    再生テフェリー原野オーコウーロ相棒オムナスと反省が求められるカードが2年間ずっと投下されてきただろ
    当然これからも更なる禁止カードがリリースされ、スタンから下環境まで貫通して禁止になるに決まってる
    というかウィザーズにとって禁止はコミュニティの要望に応えただけで不具合があったと認めてるわけじゃない()から反省なんてこれまでもこれからもありえないぞ

  1101. [1101] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 19:24:14 ID：QxMjEwMTY

    1100
    それな
    スタンの禁止の時は反省の言葉が出てるがレガシーにそんなのあるわけがない
    レガシーなんてついでフォーマットのために1ミリでもリソース割いて、人気のあるアリーナやEDHにほんの少しでも影響出たら大損だろって感じ

  1102. [1102] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 19:42:50 ID：QwMTg3MjA

    昔のウィザーズならメタゲームとしては正常だけどコミュニティ（と言うかユーザー）の希望を汲み取った禁止改定って言ってくれれば納得できたんだがな

    競技レベルにおいては正常レベルでもゲームとしては面白くないってケースもあるし、そんな言い方してくれればね

    今のウィザーズが何を言ってもごちゃごちゃ言わずにすべき事をしろにしかならん

  1103. [1103] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 19:51:59 ID：EwMDY2MTQ

    ウィザーズにとって最近の優先度は
    ドラフト＞スタン＞EDH＞モダン＞パイオニア＞レガシーの順だしな。
    レガシーオンリーしかやらない人はウィザーズから見るとほとんど金にならんしな。

  1104. [1104] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 19:52:21 ID：I1NTczODQ

    1098
    そんな料理作れるならお前が作れクソニート

  1105. [1105] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 19:56:42 ID：QwMTg3MjA

    1098はどう見ても1097への皮肉やろ

  1106. [1106] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 20:53:40 ID：UwNzk0MjQ

    早くて安くてうまい料理を作るのがプロだろ？
    それを作る努力するつもりもないなら失格だわ

  1107. [1107] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 21:02:55 ID：g3NzY5NTE

    ※1103
    スタンさえ禁止がない（か、バグみたいな1〜2枚程度あるぐらい）のなら、ここでの言い争いなんてなかっただろうにね。この記事で禁止された連中がこの記事でしか遺影を飾らなかった平和な世界線にいきたい

  1108. [1108] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 21:21:51 ID：I1MjU5OTA

    気に食わない店に何度も訪れて文句を言うのはクレーマー、狂人、熱狂的なファンの三択
    プロ失格だと思ってるんならちれちれ、他の店に行ったほうがいい

  1109. [1109] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 21:24:00 ID：I1MjU5OTA

    熱狂的なファンならぐちぐち文句言いながらでも一緒にまずい飯食う仲間みたいなもんだし、もう少し仲良くやれりゃいいんだけどな

  1110. [1110] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 21:30:41 ID：UwNzk0MjQ

    ウィザーズをプロと思ってるから、今回を反省して良い調整してくれると信じてるんですけど。

  1111. [1111] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 21:46:06 ID：I1MTkzNjM

    ※1106
    プロの定義狭過ぎて草
    バイトもした事無さそう

  1112. [1112] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 21:53:52 ID：UwNzk0MjQ

    より良いものをより良い条件でお客様に届けるのはあらゆる仕事の大前提では？
    お前とウィザーズの仕事は違うの？

  1113. [1113] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:00:23 ID：QwMTg3MjA

    そんなのプロじゃないやろ
    まあ働いた事ないのはわかった

  1114. [1114] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:02:20 ID：I1MjE0MjY

    より良いものってまさにマジックでは？全カードゲームの中で最も優れてるんだし
    クレーマーも大概にせえよボケカス

  1115. [1115] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:13:54 ID：cwNzAwNTE

    ええ…品質上げるために予算は無限とか、あるいは逆に安さのためなら品質を犠牲にする会社で働いてんの？
    冗談抜きでやめとけよそんなとこ

  1116. [1116] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:15:08 ID：cwNzAwNTE

    最も優れてると思ってるよ。
    もっと良くなると思ってる。

  1117. [1117] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:21:29 ID：I1MjU5OTA

    お客様満足度を動力にして稼働できるのがプロならそんなもんはクソ喰らえだな

  1118. [1118] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:24:23 ID：cwNzAwNTE

    仕事大変そうやね、お疲れ

  1119. [1119] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:28:54 ID：QwMTg3MjA

    クソどうでも良い話題だけど
    時間がかかって高くてもとびきり美味しいものを作るほうが世間一般的にはプロじゃね
    早くて安くて美味しいお客様の満足度する料理を提供しましょうはブラックチェーン店じゃね

  1120. [1120] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:35:38 ID：QwMTg3MjA

    1112
    より良いものならより良い条件をお客様に要求するのがあらゆる仕事の大前提だな

  1121. [1121] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:35:41 ID：I1NTczODQ

    「より良いものを、より安く」
    企業ってのはイメージが大事だからね、そういうことを確かに言うよ。
    建前でな。

  1122. [1122] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:36:34 ID：cwNzAwNTE

    とびきり美味しいものだったら、同じものが安くて早く来たらもっと嬉しいし、もっとプロいと思うよ。
    そりゃ、社員に還元できないような薄利は論外。利益をきっちり出すのも必要

  1123. [1123] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:45:33 ID：QwMTg3MjA

    建前モンスターやな

  1124. [1124] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:51:06 ID：Y4NzY5MjQ

    ※1101
    ウィザーズがそんな風に統率者とかアリーナを考えてるなら猫かまどみたいなアリーナの処理がクソな禁止カードや統率者レジェンズみたいな商品作ったりしないんだよなぁ
    ただ単にアリーナだけじゃロクに集金出来ないからスタンぶっ壊れるのを承知でパワカ投下して下環境含む全フォーマットで焼畑農業してるだけです
    スタンも統率者も下環境も全部平等にただの金蔓だし現社長が退任するときの売り上げ実績(笑)さえあれば退任直後にmtgそのものが終わろうが知ったこっちゃない。前の会社でも似たようなことやってたしな

  1125. [1125] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 22:59:25 ID：cwNzAwNTE

    建前ってのは嘘ってバレたらいかんものよ。
    言った以上はある程度実現する必要がある。
    顧客満足度上げるって言ってダメだったら株主総会でも叩かれるで

  1126. [1126] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 23:18:40 ID：QxMjEwMTY

    需要の少ないレガシーからリソースをガンガン削って、需要のあるアリーナやEDHに割り振るのがプロの仕事だろ

  1127. [1127] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 23:26:03 ID：I1NTczODQ

    1122
    理想を持つのは勝手だが、声高に叫んで他人にそれを要求するのは筋違いだぞ。
    できると言うなら、まずお前がやれ。

  1128. [1128] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 23:29:40 ID：QzODk4NzU

    たしかにドラフトの楽しさを優先するとパックは買われるし、ジェムは溶けるわけか。そこの因果は考えたことなかった納得

  1129. [1129] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 23:30:11 ID：QwMTg3MjA

    cwNzAwNTE が言いたいことは大体わかった
    最初の話だけだと高く売れるものも客の幸せを考えれば安く売れるだろ？としか聞こえんわ
    PPM分析とか占有率、顧客満足度の類を絡めた話ね

  1130. [1130] 名無しのイゼット団員 2021/02/18(木) 23:45:16 ID：EwMDY2MTQ

    大抵は集客のために利益を削って安くするんであって、集客できてるのに安くしたら駄目でしょう。

  1131. [1131] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 00:04:03 ID：A3NTUyMTk

    そりゃ、顧客満足度が上がれば会社の売り上げが増えて、自分の給料や福利厚生も充実するんだから出来る限りやってるよ。
    ウィザーズもそうしたいはず。
    君だって同じはず。

  1132. [1132] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 00:17:50 ID：QzMTMxMzI

    流石にそれは顧客満足度信仰すぎるわ笑
    こいつはPPM分析とか占有率は絡めるほど頭良くないやろ笑
    顧客満足度と多少の利益が大正義って考え
    占有率を高める戦略としては間違ってないけど現在の占有率と商品の立ち位置への考慮はどう見てもない

  1133. [1133] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 00:26:25 ID：QzNDYyNTE

    1131
    残念ながらウィザーズはそうしたいとは思っていない。
    ウィザーズはきちんと地に足つけた決断を下しているよ。結果の良し悪しは別として。

  1134. [1134] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 01:59:33 ID：Y1Mzc1Njk

    下環境民が悪いスタン民が悪いとかじゃなくて
    今の体たらくのWotCに懲りずに金出してるプレイヤー全員が悪いんだよなぁ
    こないだの金魚のコラムの通りよ
    一番気の毒なのはショップやね……

  1135. [1135] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 02:40:23 ID：E2MTE4MjU

    そんな事言われたって勝とうと思ったらカード買わんわけにいかないし

  1136. [1136] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 08:11:42 ID：k0OTM3NDA

    この開発の体たらくで続けたい勝ちたいと思えるのは
    ゲームルール自体は完成度高くて魅力的ってことか
    自分はもう呆れ果ててプレリだけしか買ってないわ

  1137. [1137] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 08:26:26 ID：QyMzc1NjQ

    買ってる時点で同じ穴の狢では

  1138. [1138] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 08:53:51 ID：QzMDgzODA

    どのへんが体たらく？下環境なんて運営母体の一銭の得にもならん過疎フォーマットにちゃんと調整入れてくれてるじゃん
    一般的な企業なら金になるスタンだけ調整して他は全部切り捨てだよ
    ポケモンカードとか見てみろ下環境なんて物そもそも存在しないぞ？落ちたカードは全部一律紙くずだ
    それでも誰も文句言ってないんだがな　お前らはお客様が過ぎるわ

  1139. [1139] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 08:59:10 ID：A1ODE5Nzg

    今EDHが人気あるのって環境ぶっ壊すパワーカードが何回も出されて禁止とインフレで嫌気がさしたプレイヤーが流出してる影響はかなりでかい
    モダホラとかエルドレインの頃はここまで人気があったわけでもないし下向けの需要を消滅させてる原因はウィザーズ側だから単なるマッチポンプなんだよな

  1140. [1140] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 09:04:30 ID：k0OTM3NDA

    1138
    スタンもズタボロなところから目え逸らさないで貰えますかねえ？

  1141. [1141] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 09:07:21 ID：k0NjM5MjU

    ぶっちゃけEDHが人気なのってカードが1枚で済むからじゃないの？

  1142. [1142] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 09:22:09 ID：A2Mzk4NjQ

    1140
    ちょっと考えればわかる上、ここのコメ欄で何十回と同じような話されてるのにあえて言ってるあたりただの煽りかそんな事にも気づけない思考回路になっちゃってるかのどっちかでしょ
    いずれにしてもマトモな人が今更こんな発言見て「確かにスタンだけちゃんと調整してくれてるから今のままで問題無いな！」って思うわけないからスルーしとくのが一番かと

  1143. [1143] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 11:04:31 ID：U5MDc5NzE

    1枚制限や2枚制限を導入すればある程度解決する気がするわ

  1144. [1144] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 11:45:08 ID：k0NjM5MjU

    mtgはサーチもドローももっと強くして良いと思うわ
    土地事故要素でか過ぎる

  1145. [1145] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 12:19:00 ID：gzOTIyMDE

    1144
    いや、それやるとまた急激なインフレしそうだからやめてほしいわ
    それよりもZNRみたいな片面が土地のカード増やしてほしい。確かに変なコンボは生まれたけど、ああいう方がましだとおもう

  1146. [1146] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 12:30:19 ID：QzMDYwNjA

    もう俺はこんなゲームに金払う価値ないと思ってるからやってないけどTwitchの視聴者数とかは確か増えてんだよね
    今はこういう感じのが受けがいいんだね

  1147. [1147] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 12:50:18 ID：U2Mzg2Mzg

    下環境に親殺されニキたちはモダンやパイオニアで競技レベルの大会やってるの見て憤死しそう

  1148. [1148] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 14:17:57 ID：U4NTkxODU

    まあ正直ウィザーズ側も下環境の扱いには困ってそうな気はする
    ユーザー数少なくて売上に結びつかんのにバランス調整はスタンのそれより難しい(放置すれば魔境になるし禁止すればクレームが付く)
    全ユーザーがアリーナメインになってくれれば幾分か楽なんだろうけど……

  1149. [1149] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 14:30:22 ID：c4MzYwMTc

    クレームついている理由は上でも何回も言われてますけど
    スタンから下環境まで横断するようなオーバーパワーカードを大量に刷ってることなのですが

  1150. [1150] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 15:05:01 ID：c0Mzk5Mjg

    予想外のコンボならまだしも単品で強すぎるのが問題なんだよ

  1151. [1151] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 15:09:46 ID：g3NDMwNTA

    スタン民が文句言うなら分かるが、レガシー民とかがちゃんと調整しろとか言うの笑えて草

  1152. [1152] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 15:53:10 ID：c0Mzk5Mjg

    下環境に親殺されニキおもしろーい

  1153. [1153] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 15:59:49 ID：AwNDkzMzE

    エルドレインを小6で初めて、最初に買ったパックから出てきたのがオーコでした。青色と緑色と鹿が大好きだった僕は、こいつを魂の相棒にしようと決めて、お小遣いを前借りして残りの3枚や青緑土地を買ってデッキを作りました。ところがオーコは禁止になりました。魂の相棒と離れられなかった僕は親のクレカに手を出してレガシーのパーツやウーロも買い、これ以上の禁止は無いと信じて戦い続けて来ました。そしてこの仕打ちです。僕はウィザーズを許せません。カードを禁止するなんて許せません。20万円返して下さい。

  1154. [1154] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 16:07:08 ID：AwNDkzMzE

    って奴も居るかもしれないだろ！！あんまり禁止を喜んでやるなよ！！！

    俺？俺はザマァとしか思ってないし、むしろ遅いと思ってるし、自分で禁止したものをコミュニティに言われたから禁止するってのが、怒られるから悪いことしないみたいな本質のわかってなさがムカつくというか、自分でクソカード出した後に禁止してユーザーにお礼言わせるのがたまに優しくするDV野郎みたいでムカつくというか、禁止すること自体は喜ばしいけどウィザーズはムカつく。

  1155. [1155] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 16:20:43 ID：g3NDMwNTA

    ※1152
    それしか言えないのか？笑

  1156. [1156] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 16:29:26 ID：c0Mzk5Mjg

    下環境が憎くて憎くて禁止を喜び変態さんだー！

  1157. [1157] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 16:39:09 ID：g3NDMwNTA

    ※1156
    発狂し過ぎ
    泣くなよ

  1158. [1158] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 16:47:56 ID：AwNDkzMzE

    ていうか、紙のパックむいてスタンの禁止カード出てもマジでなんの補填もないの？普通に送り返して返金してもらえる事案じゃね？

    一回マジで訴訟食らって青緑優遇クソカード乱発禁止商売辞めてくんねーかな。無理か。

  1159. [1159] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 17:27:58 ID：Y3NjU2NDg

    BO1でティボルトの計略禁止にならんかな
    2ターン目にゲーム破壊されて終了orマリガンかガチャ失敗で勝手に爆発
    自分が使っても同じこと、対戦相手が誰で何のデッキだろうが関係ない

  1160. [1160] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 17:38:52 ID：YyMDMwMjk

    そもそも下環境の民ってゲームバランスとか気にしてんの？気にしてんならなんで下環境なんかやってんの？

  1161. [1161] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 17:48:26 ID：Q4NjY5MDE

    ゲームバランスとかそういう競技的な部分を重視するなら、スタン以外の選択肢ないんだよな。
    EDHみたいなカジュアルフォーマットで遊びますってんなら、ゲームバランス云々での運営批判はお門違い。
    なんか文句言ってる奴って内容がフワッフワなんだよな。情報量０。

  1162. [1162] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 18:24:09 ID：k0NjAyODg

    下環境だってゲームな訳で、プレイヤーがバランス気にするのは当たり前って事すら理解できないのかー
    ウィザーズだってプレイヤーが居るのが分かってるからスタンを通さない新カードを作るし禁止改定もやってるんだろうよ

  1163. [1163] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 19:08:47 ID：k2MjUwNDg

    最近の3色デッキに、何でもかんでも氏族の名前が付くのが嫌だ

  1164. [1164] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 19:40:06 ID：ExNDk1MDE

    デジタルの欠点というか、みんながみんなトップメタのデッキをコピーするだけのサルが多いっていうのがね。デッキを考えるのを放棄して、それでTCG楽しいのかとは思う。ただ、オリジナルデッキで勝てるのかというとメタの余地がないほどにトップが突き抜けてて、結局勝ちたいならトップメタのデッキを使うしかない。要はメタが微妙に機能してない。今回の禁止でそれが変わるといいんだが。

  1165. [1165] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 20:06:54 ID：QzNDYyNTE

    サルにも勝てない下手くそがなんか言ってる。

  1166. [1166] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 20:10:18 ID：c4MzYwMTc

    スタンは競技的なバランスは取れていますか？
    禁止カードは最近何枚出しましたか？

  1167. [1167] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 20:21:01 ID：c0Mzk5Mjg

    ※1164
    プロですらコピーデッキ使ってるからサルなんだな
    へー君は凄いんだなあ尊敬しちゃう

  1168. [1168] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 21:07:07 ID：QzNDYyNTE

    1166
    「競技的なバランス」という点においては禁止カードの枚数は一切関係ないけど？
    極端に言えばレア・神話レアが全部禁止だったとしても、競技レベルの大会は開催可能だ。

  1169. [1169] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 21:26:13 ID：c4MzYwMTc

    特定のパワーカードだけが偏って使われている事（使用率が全体の７０％）がバランスを取れているっていうのか、知らなかったよ

  1170. [1170] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 21:28:10 ID：QzMTMxNDQ

    禁止カードは競技的なバランスが取れてないから出るんだと思ってわ
    確かに最近の禁止は不快だからとかコミュニティがとかよくわからんポエムしてるな

  1171. [1171] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 22:29:18 ID：g3NDMwNTA

    ※1170
    少なくともレガシーは競技性のために禁止を作ってるのではなく、新しいものを弾いてお爺ちゃんたちが癇癪起こすのを適当にあしらって設定してるだけだよ
    本当に競技性を考えてるならブレインストームとか言う青一強を作ってるぶっ壊れカードがとっくに禁止されてるが、お爺ちゃんたちの懐かしさ優先で新しいカードを禁止してるだけだからね
    コミュニティがうんぬんを理解できないのは君の知能がが少し低めだからだけみたいだね

  1172. [1172] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 23:08:55 ID：QzMTMxNDQ

    おー、なんかめっちゃ煽られるわ

  1173. [1173] 名無しのイゼット団員 2021/02/19(金) 23:57:47 ID：QzNDYyNTE

    1169
    「競技的なバランス」とわざわざ強調した意味が理解できるかな？
    参加者全員のデッキが75枚全部同じだったとしても、「競技」としてのバランスが崩れてはいない。
    「対戦ゲームとしての面白さ」という点ではバランス崩れてるけどな。

  1174. [1174] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 00:10:30 ID：EzNjkxNDI

    対戦ゲームとしての面白さが欠けてていいのか？
    娯楽として一番重要なところではないの？

  1175. [1175] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 00:15:31 ID：kzODk5MjQ

    いくらウィザーズを擁護しようと不満を持つユーザーはかなりいるんだから仕方ないだろ
    この調子を続けていれば紙は廃れるよ

  1176. [1176] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 00:45:49 ID：A1MDkwMzk

    TCGで構築要素が完全にしんでて競技性とか片腹痛いわ
    そんなにプレイングだけ競いたいなら将棋か囲碁でもやってろ

  1177. [1177] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 00:49:08 ID：YxMzUxMTg

    1174
    娯楽ではなく「競技」としての点に限って話してるんだけどな～。
    どーしてわっかんないかなー？

  1178. [1178] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 06:31:34 ID：M4MTM1Mzg

    まあ、多様性を極限まで削いだ結果、MTG自体が終わりかけたのが親和の冬だがな。後のブロックが弱かったってのはあるが、ベースとなるデッキは構築済み4組で組めたから糞安くてみんなそれ使ってた。

  1179. [1179] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 07:27:24 ID：YwOTUyNTQ

    TCGで、しかも下環境で競技性を語るって何かのギャグ？下環境なんて公式が禁止出す為に作られた突貫言い訳フォーマットなのに
    デュエマで言うなら殿堂0、遊戯王ならノーリミットデュエル、ポケカならエクストラレギュ
    どれもゲームとして破綻してるが一応公式が定めたフォーマットだ
    マジックだってそれらと比べて多少マシとはいえ大きくは変わらない

  1180. [1180] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 08:25:33 ID：kzODk5MjQ

    へー、じゃあモダンやパイオニアでPTやってるのは何故なんですかね？

  1181. [1181] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 08:29:49 ID：YwMjA3NzA

    またクソ不毛なトークしてるの

  1182. [1182] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 08:32:14 ID：kzODk5MjQ

    ちなみにデュエマの殿堂0は禁止も
    制限もない非公式フォーマットだからレガシーやヴィンテージとすら違うぞ

  1183. [1183] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 08:57:02 ID：YxMzUxMTg

    1179
    デュエマや遊戯王は普通のルールがmtgのレガシーと同じなのに、殿堂0やノーリミットと同一視してるの流石に頭バグってるよ。
    それともお前のレガシーって禁止カードないの？

  1184. [1184] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 10:49:01 ID：kzODk5MjQ

    嘘や事実誤認まで使って下環境を貶める奴やばすぎだろw

  1185. [1185] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 11:03:20 ID：A1MDkwMzk

    下環境に親コロされたと言われるだけはある

  1186. [1186] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 12:56:06 ID：MzNjUwODQ

    もうやめてレガシー民のライフは０よ

  1187. [1187] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 12:58:08 ID：MzNjUwODQ

    ※1171
    ブレスト禁止したらお爺ちゃんたち過呼吸になって死んじゃいそう(笑)

  1188. [1188] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 13:43:28 ID：kzODk5MjQ

    親殺されニキたちが出たな

  1189. [1189] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:14:25 ID：MzNjUwODQ

    レガシー民語彙力少なすぎて悲しい

  1190. [1190] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:20:59 ID：kzODk5MjQ

    事実を指摘されて怒るなってw

  1191. [1191] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:25:46 ID：kzODk5MjQ

    少なくとも下で禁止出てざまあとか言っててもほとんどスタンで禁止喰らったカードばっかりだろ
    普通の頭があったら自分に跳ね返ってくるのが分かるだろうに

  1192. [1192] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:36:14 ID：MzNjUwODQ

    ※1191
    レガシーの禁止改定に反省がないとかコミュニティうんぬんに文句言ってる基地外レガシー民が馬鹿にされてるだけだよ～
    スタンの時はきちんと反省が述べられてるしFIREの問題点についてもきちんと書かれているからね
    レガシーなんておまけフォーマットのために1パーセントでもリソース割いて、人気のあるアリーナやEDHにほんの少しでも影響出たらウィザーズ大損じゃん
    次の予想↓
    親殺されニキブギャー

  1193. [1193] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:41:18 ID：kzODk5MjQ

    反省が述べられてる、ねえ…
    その反省を活かせずスタンでこの数年禁止連発してるのはどこだっけか？

  1194. [1194] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:44:36 ID：MzNjUwODQ

    スタンの禁止→問題あり(昔の基準ほどじゃないにしても)
    レガシーの禁止→どうでも良すぎ(コミュニティーが暴れてたら暇な時にまとめていじろう)
    この違いを分かるようになれたら少しは賢くなれるかもよ～

  1195. [1195] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:48:49 ID：MzNjUwODQ

    ※1193
    親殺されニキって言ってなくて草
    恥ずかしくなっちゃったか？

  1196. [1196] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 14:56:09 ID：kzODk5MjQ

    お前はやたらとレガシーを目の敵にしてるけど、あの市川ユウキもコミュニティの声を受けての禁止については声がでかい奴が得をするだけだと批判的だったがな
    競技プレイヤーでも疑問を持ってんだよ

  1197. [1197] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 15:16:23 ID：A1MDkwMzk

    無意識だろうけど親コロされニキの下環境を賞味期限切れのゴミ箱呼びって
    その賞味期限切れゴミ箱でも居場所がない最近のデザインへの皮肉になってて面白いわ

  1198. [1198] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 15:20:06 ID：I3NDU1Nzk

    オーコとアルカニストは禁止にするほどじゃない。アーカムに比べれば可愛いもんよ
    アーカムのおかげで基本土地構成でも5c組めた上にウーロ脱出まで出来ちゃう
    多色化のリスクさえ復活すれば正直オーコもアルカニストもただちょっと強いくらいのカード。

  1199. [1199] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 15:43:48 ID：MzNjUwODQ

    ※1196
    市川ユウキの配信本当に見たのか？
    むしろ普通にレガシープレイヤーの文句言ってる声に対して茶化してる感じだったけどね
    なんならオーコ禁止叫んでる(実績ではなく文句言うことで)有名なプレイヤー名指しで馬鹿にしてたくらい
    オーコ禁止ならなんでブレスト禁止じゃないんだとか言ってた(笑)

  1200. [1200] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 15:48:12 ID：kzODk5MjQ

    ※1199
    市川ユウキは配信ではそういうキャラだろ
    Twitterではコミュニティの声を受けて〜という文言についてはでかい声で嫌いなカードのこと言っておけば禁止になる感じで疑問だと言っていたぞ

  1201. [1201] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 15:52:04 ID：kzODk5MjQ

    以下引用
    禁止改訂文昨日読んでて「コミュニティの反響を受けて～」ってのが多かったのは良くないなと思った。特にレガシーはこれだからな。批判されたくないのはわかるけど、自分たちで判断して可否を決めたと書いて欲しいわ。これだと嫌いなカードの文句言ってたら禁止になるように感じる。

  1202. [1202] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 15:54:54 ID：MzNjUwODQ

    ※1200
    それがつまり(文句言ってる)レガシープレイヤーに対する皮肉になってるんだろ？
    配信まで見てれば分かると思うが

  1203. [1203] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 15:55:54 ID：MzNjUwODQ

    〇〇君みたいなのが暴れ得じゃーんみたいなこと普通に言ってたけど

  1204. [1204] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 16:08:31 ID：kzODk5MjQ

    1201にした引用が市川ユウキのTwitterでのマジレス
    配信ではフランクだけどこうやって考えをまとめてTwitterに書いて問題提議してる

  1205. [1205] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 18:52:29 ID：I3NDU1Nzk

    市川ユウキのコメントそんな重要か？

  1206. [1206] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 19:39:59 ID：IwMzYzNDU

    ウィザーズのフォーマットを問わない禁止濫発に対する競技プレイヤーの反応って意味では重いんじゃん
    発言自体はレガシーに限ったものじゃないと思うけどね

  1207. [1207] 名無しのイゼット団員 2021/02/21(日) 10:33:11 ID：E4MTY5ODQ

    下禁止は仕方ないからな
    下ですら禁止になるようなぶっ壊れカードを貧弱なスタンのプールで相手させられる接待ゲーには殺意しか湧かないが

  1208. [1208] 名無しのイゼット団員 2021/02/21(日) 13:50:15 ID：I4MjA4OTI

    文句があるみんな！
    もうMTGやめよう！
    現実と向き合おう！

  1209. [1209] 名無しのイゼット団員 2021/02/21(日) 18:51:56 ID：I0MzA2OTE

    普通に全部妥当で今回の禁止ええやん
    ある意味この黒歴史は今後の戒めとして、パワーカードには見合ったマナコストが必要って改めて学んでほしいわ
    レガシーの赤単プリズンとかエルドラージみたいなチャリスデッキはオーコ出てから死んでたから、これでまた幅を利かせてほしいわ

  1210. [1210] 名無しのイゼット団員 2021/02/21(日) 22:25:23 ID：IxMjQ2Njg

    モダンは今回の禁止に加えて夏の帳と時を解す者、テフェリーを禁止にすれば個人的に完璧だった

  1211. [1211] 名無しのイゼット団員 2021/02/22(月) 09:28:51 ID：gzOTE5MjY

    ID：kzODk5MjQ
    市川ユウキって神か何かなん？
    君の市川ユウキの発言への信頼もはや崇拝の域やでw

  1212. [1212] 名無しのイゼット団員 2021/02/22(月) 16:09:04 ID：MyODk5MTY

    影響力のある競技プレイヤー目線から見てどう見えるかって話なのに1211には文章が読めないんだなかわいそうに

  1213. [1213] 名無しのイゼット団員 2021/02/23(火) 13:13:58 ID：E5NTAwODc

    これに呆れて引退者続出、売り上げ落ちる
    ↓
    手っ取り早く黒字を出さないといけないので、ますますカードパワーをインフレさせる
    ↓
    禁止連発

    カードパワーを下げないとどうにもならないが、カードパワーを下げると売り上げ落ちるから出来ないという負の連鎖入ってるよ～

  1214. [1214] 名無しのイゼット団員 2021/02/23(火) 23:26:06 ID：gzODQ4NjQ

    ウィザーズ「オーコに対抗出来るカードを刷って解決しよう!!」

  1215. [1215] 名無しのイゼット団員 2021/03/01(月) 10:07:21 ID：c2NzMxNTE

    競技マジックが復活すると信じられるかどうかだな。

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