MO競技リーグ（モダン）：1キル型グリショールなど、『灯争大戦』カード採用デッキが複数5-0

投稿日： 2019年5月1日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, リーグ // 260 Comments

4月30日公開のMO競技リーグ（モダン）5-0デッキ一覧より、『灯争大戦』新カード採用アーキタイプのご紹介です。

昨日はスタンダードでしたが、今回はモダンでの初回発表。多数の新カード採用リストの中から、とりわけ特徴的、ないし実用的と思われる4デッキを掲載いたします。

※ロンドンマリガン試験実装中の結果になります。

目次

■緑単トロン
■イルハグシュート
■ステューピッドグリショール
■アークボウドルイド
■他新カード採用デッキ

※デッキ名は暫定となります。

デッキリスト（赤文字は新カード）

5-0：緑単トロン　プレイヤー：Ambulance
デッキリスト
4:《森/Forest》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《ウギンの聖域/Sanctum of Ugin》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
18 lands

2:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
4:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
6 creatures

 4:《解放された者、カーン/Karn Liberated》
4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
2:《人知を超えるもの、ウギン/Ugin, the Ineffable》
2:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
4:《森の占術/Sylvan Scrying》
4:《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《探検の地図/Expedition Map》
2:《忘却石/Oblivion Stone》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
36 other spells

1:《忘却石/Oblivion Stone》
1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》
1:《防御の光網/Defense Grid》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
1:《呪文滑り/Spellskite》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
15 sideboard cards
5-0：イルハグシュート　プレイヤー：Finalnub
デッキリスト
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《山/Mountain》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
5:《沼/Swamp》
19 lands

3:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
4:《グリセルブランド/Griselbrand》
3:《猪の祟神、イルハグ/Ilharg, the Raze-Boar》
2:《核の占い師、ジン＝ギタクシアス/Jin-Gitaxias, Core Augur》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
16 creatures

 3:《集団的蛮行/Collective Brutality》
4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《夜の囁き/Night’s Whisper》
2:《苦しめる声/Tormenting Voice》
4:《御霊の復讐/Goryo’s Vengeance》
4:《裂け目の突破/Through the Breach》
4:《五元のプリズム/Pentad Prism》
25 other spells

1:《猪の祟神、イルハグ/Ilharg, the Raze-Boar》
1:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
2:《血染めの月/Blood Moon》
2:《バントゥ最後の算段/Bontu’s Last Reckoning》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《引き裂く流弾/Rending Volley》
1:《破壊放題/Shattering Spree》
1:《粉砕の嵐/Shatterstorm》
15 sideboard cards
5-0：ステューピッドグリショール　プレイヤー：RagingTiltMonster
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《森/Forest》
1:《宝石鉱山/Gemstone Mine》
1:《島/Island》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
15 lands

4:《アロサウルス乗り/Allosaurus Rider》
2:《土着のワーム/Autochthon Wurm》
4:《絡み森の大長/Chancellor of the Tangle》
2:《グリセルブランド/Griselbrand》
1:《研究室の偏執狂/Laboratory Maniac》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
1:《野生の朗詠者/Wild Cantor》
18 creatures

 4:《異界の進化/Eldritch Evolution》
4:《新生化/Neoform》
4:《血清の幻視/Serum Visions》
2:《手練/Sleight of Hand》
4:《魔力変/Manamorphose》
4:《滋養の群れ/Nourishing Shoal》
1:《有毒の蘇生/Noxious Revival》
4:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
27 other spells

3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《残響する真実/Echoing Truth》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
1:《自然の要求/Nature’s Claim》
4:《否定の契約/Pact of Negation》
1:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
15 sideboard cards

参考：「ステューピッド・グリショール」調整録（Atsushi Ito, Note）
5-0：アークボウドルイド　プレイヤー：Laplasjan
デッキリスト
2:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
3:《森/Forest》
1:《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
2:《地平線の梢/Horizon Canopy》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《平地/Plains》
2:《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
1:《沼/Swamp》
2:《寺院の庭/Temple Garden》
3:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
3:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
22 lands

4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
4:《献身のドルイド/Devoted Druid》
1:《薄暮見の徴募兵/Duskwatch Recruiter》
2:《永遠の証人/Eternal Witness》
1:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
1:《秋の騎士/Knight of Autumn》
3:《貴族の教主/Noble Hierarch》
2:《貪欲なチュパカブラ/Ravenous Chupacabra》
3:《修復の天使/Restoration Angel》
1:《目覚ましヒバリ/Reveillark》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《豊潤の声、シャライ/Shalai, Voice of Plenty》
1:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
4:《療治の侍臣/Vizier of Remedies》
29 creatures

 1:《異界の進化/Eldritch Evolution》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
4:《ビビアンのアーク弓/Vivien’s Arkbow》
9 other spells

2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
1:《戦争の報い、禍汰奇/Kataki, War’s Wage》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《罪の収集者/Sin Collector》
6 sideboard cards

他新カード採用デッキ

青単コントロール
メイン：《爆発域》2枚
赤緑エルドラージ
メイン：《爆発域》1枚
スゥルタイコントロール
メイン：《爆発域》1枚、《負傷者の手当て》1枚
サイド：《夢を引き裂く者、アショク》
ランタンコントロール
メイン：《大いなる創造者、カーン》2枚
唸りプリズン
サイド：《大いなる創造者、カーン》3枚
滋養シュート
サイド：《猪の祟神、イルハグ》1枚
白青コントロール
メイン：《時を解す者、テフェリー》1枚
バントプレインズウォーカー
メイン：《時を解す者、テフェリー》1枚、《寛大なる者、アジャニ》1枚

ソース

COMPETITIVE MODERN CONSTRUCTED LEAGUE – マジック米公式サイト

260 コメント on MO競技リーグ（モダン）：1キル型グリショールなど、『灯争大戦』カード採用デッキが複数5-0

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:03:44 ID：UyMTc0NjM

    アロサウルスかなり暴れてるみたいね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:04:45 ID：YwNDk0ODg

    新型グリセルシュート、おもしろそう。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:04:54 ID：I0MjgxMzU

    ステューピッドグリショールで草

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:05:14 ID：g2MzEyMDg

    やっぱり新しいカードが入ったデッキ見るとワクワクするね

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:05:40 ID：UzMTcxOTg

    やはりピッチスペルは集め得

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:06:35 ID：c3MzE1OTc

    けみこニキの開発したデッキが早速結果出しててわろた

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:07:02 ID：MwOTQ0MzE

    クラガンウィックの人が発案者だっけ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:09:48 ID：AxMTQ1NTM

    アロサウルス乗り在庫なし笑うわ

    アーク弓結構強いのか？

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:09:49 ID：YwNDk1MDc

    けみこさん、第二のまつがんになりつつあるな…

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:10:16 ID：k5NzE4MzE

    けみこちゃん、ニキなのかネキなのかどっちなんだろう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:10:32 ID：U1NTI5ODQ

    トロンはPWコントロール並に枚数多いな 4ターン目からカーンで土地潰すの楽しそう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:13:33 ID：MwOTQ0MzE

    案の定コントロール系は爆発域積み得になってるな
    １枚で十分だろうからそんなに高騰はしないだろうけど

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:18:00 ID：E0NTg3MDk

    けみこさんの動画見てすぐにアロサウルス4枚揃えたけど、もっと買っておけばよかった

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:19:51 ID：YwNDk0Nzk

    アークボウドルイドはどういうコンセプトのデッキですか？

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:21:26 ID：E5NDk4NjA

    ※2
    今使ってて間違いなく強いけど、面白くはないで
    初期手札で全てが決まるしプレイングで差がつく所が殆ど無いから

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:21:55 ID：I5OTU2Nzk

    最初にヤバそうだとツイートで指摘したのがまつがんで
    結果を動画化したのがけみこやぞ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:25:33 ID：E3NDE3ODg

    スラムオースの時よりヤバいニオイするな
    ロンドンマリガンが諸悪の根源かもしれんが

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:25:50 ID：YwNDk1MTg

    ？？？「物あさり禁止なんてどうでもいいや、これからはアロサウルス禁止の時代やな」

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:27:34 ID：E3ODA0ODY

    ネタ抜きにこれ禁止になる可能性高いよ
    モダンの原則3キル禁止ルールに明らかに抵触している

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:28:01 ID：ExNTc3Mjg

    けみこネキニキすき

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:29:22 ID：MwOTQ0MzE

    ※18
    改定までモダン触りたくなくなるぐらいのパワーはあるよこれ
    20に禁止されなかったらホライゾンでwillでも来ない限り
    マジでモダン環境終わると思う

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:31:18 ID：UzNTAyMDA

    もし手が入るとしたらコンボ本体よりは召喚士の契約な気がする
    ノーコスト即座にハンドにサーチって元々危険要素満載だし、
    今回本体潰しても緑生物絡みのターン返さなくていいコンボができる度悪用され続ける

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:33:41 ID：c5MTE5MDk

    新グリショの安定度が高過ぎる
    あまりにも早く止めにくいしアロサウルスの余命は幾許もなさそう

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:34:06 ID：UzNDY2Nzc

    モダン、終わったな？？？は草生えたわ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:36:07 ID：YwNDk0OTk

    猿と大長消してマニア用にデッキは残そう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:39:57 ID：UzMDQzOTM

    終わると言われてホンマに終わった試しがない

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:43:22 ID：MwMzkzNjU

    実質8枚積み×2の2枚コンボラグ無しで3T以下スタート
    ダメみたいですね

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:43:30 ID：UzNTAyMDA

    全盛期のエルドラージの時は完全に終わってた
    ただこれ以外は特になかったな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:43:48 ID：YwNDk1MTA

    グリセル本体が消えてもええんやで

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:44:50 ID：I1NDE2NTE

    アロサウルス乗りのスリーブに折り目が付いてるからDQな

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:45:51 ID：I0MjcwMjc

    新マリガンルールとの相性が良すぎるってのも問題がある気がする

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:47:01 ID：UyMTEzMjE

    新生化公開時点でデッキ案はすでにいろんなところで出てきてた
    まあ後はMOで実装されてから目立ってきたって感じで

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:48:51 ID：YwNDk0OTE

    アロサウルス乗りって名前がなんかじわじわくる

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:49:53 ID：E0NTgwMzQ

    アロサウルス禁止はさすがにないわ
    禁止にするなら多色コンボを安定させる魔力変が妥当

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:52:32 ID：c4MTM0Nzk

    アークボウドルイドは無限頑強のコンボパーツかき集めて無限マナで勝ちに行くコンセプトかな。昔の集合した中隊デッキみたいな動き

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:53:31 ID：YwNDk0Njg

    will、目くらまし無い分完全にレガシーの劣化で笑うわ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:54:08 ID：YwNDk0OTE

    奇蹟のアロサウルスカーニバル
    開幕だ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 12:54:17 ID：k3ODAzMDk

    アーク弓は中隊と同等かそれ以上だな
    試合中盤の無駄ドローを、インスタントタイミングで出せる打ち消されない3〜4マナに変えられるのはヤバイ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:04:42 ID：U1ODI4NDQ

    イゼフェニ・ドレッジ「あんなに禁止禁止言ってたのに…みんな俺たちの事を忘れないで…」

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:21:44 ID：E5MjQzNjI

    ※39
    まだお前らは対策あるからマシ。
    今回のは1キル2キルがそれなりに起きちまうのが大問題だと思う。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:23:14 ID：I0MjgxNjA

    ※39
    君らはまだ許せるレベルだからアロサウルス関連から何かと燃え立つ調査さえ禁止にしてくれたら文句ないよ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:28:58 ID：c4MTQ2Mjc

    新生化、アーク弓、緑終焉とかいう生物絶対サーチするトリオが同じパックに収録されているという狂気。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:30:38 ID：U0NjMxNDQ

    アロサウルス乗り、こんな生物いたのか存在すら知らなかった
    やっぱプロは全カード把握してるんやね

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:32:36 ID：E5MzkyMDA

    クラガンの人がいなくても比較的早めに誰かが形にしてただろうが
    異界の進化入りクラガンを作って使ってたからこその今回のデッキだと思うので
    やっぱりクラガンに愛されてるわ、この人

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:34:45 ID：UyMTI0ODQ

    アロサウルス乗りは異界の進化出た時に一瞬注目されて買い占めてる人もいたけど安定しなさすぎて消えてってけど今回の追加で一気にぶっ壊れたな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:34:51 ID：U2Njg0ODk

    モダンがこんなヤバいことになるなんて・・・

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:35:08 ID：I5OTU2NzM

    アロサウルスは異界の進化のときも高騰してたぞ。成り立つデッキが無くて瞬間で下落したが。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:37:35 ID：g2OTEwMjc

    ※43
    アロサウルス乗りは新生化の発表時点で割といろんな人がピックアップしてるの見かけたな
    ほんと、みんなよく見つけてくるよなぁ

    カーン値上がるのかなぁ
    肝心のスタンで使われなさそうだからもう少し値下がるかな？と思って日本版予約してないけど失敗だったかなあ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:40:22 ID：g2NjQxNDA

    まだ魔力変禁止って言ってる奴いて笑う
    考案者が緑のカードだから入れてるだけで別に禁止になっても構わないって言ってるのにやっぱりここのコメントの奴は頭周回遅れなんだなｗ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:43:42 ID：MwOTQ0MzE

    赤終焉は結構騒がれてたけど
    結果残せてないのな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:48:50 ID：g4NDU4MDg

    モダンが終わったんじゃなくて「アンタの」モダンが勝手に終わったんだろ
    主語ばっかでかい

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 13:50:29 ID：c4NDM0Nzg

    新生グリセルショールから禁止が出るとしたらマナゴリラじゃねーかな。
    これにしてもアドグレイスにしても、デッキ引ききってもマナ出せなきゃ何もできないわけだし、そこ潰すだけで一気にアンフェアコンボは消えると思う

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:01:45 ID：I2MzU2Mjc

    ※48
    一番最初にアロサウルスで何かしようとしたのはたぶんTravisWoo(アロサウルス+殻)
    まあ禁止出るとすれば他のアンフェアも根こそぎ持って行くゴリラとか魔力変は触られずにアロサウルス乗りだけだろう
    ショールポイズンの時もアイアンワークスもそういうパターンだったしな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:11:54 ID：I0MzYyNzI

    頻繁に先手1キルが決まるなら妨害手段が(撹乱する群れしか)ない現状だと禁止されそうだけど実際安定性どんな感じ？
    10回に1回は決まる感じ？

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:14:37 ID：gxNjk3MDY

    一応言うけどモダン、終わったな？？？はまつがんの記事の中のネタだぞ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:31:30 ID：k1MTcxNzA

    ※52
    ウィザーズとしてはモダンは多様性がウリで地雷歓迎なフォーマットだから理不尽コンボ一個のためにその他まで巻き添えにする禁止を出すことはないと思うぞ
    ※55
    まつがんの中ではバトルワームの頃にマジックはもう終わってる
    今やってるのはMｔG2

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:32:12 ID：U3OTkxMDQ

    1キルは起こることもある程度だけど2～3キル率と安定感が異常だし今月消えてもおかしくない

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:37:59 ID：U4NTM2MTg

    稲妻プッシュ墓地対策が一切関係ないのがヤバすぎる
    パスもグリセル解決まではしちゃうから割と負け
    ハンデスは効くけど8-8の2種だから割と引ける

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:42:50 ID：I0MjgyNDU

    グリセル禁止でいいだろ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:45:17 ID：EyMzcyNDQ

    そこそこ安定してワンキル決まるなら一瞬でキーパーツ禁止になるだけだから大丈夫

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:48:50 ID：UzMjMxMzI

    アロサウルス禁止になっても今度は親和が処罰者とバリケード破りからグリセル出すだけだぞ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:52:37 ID：U4NTM2MTg

    親和型見たけど基本3キル安定しなそうだし良いでしょ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:54:42 ID：YwNDk1MjI

    ウィッシュボードやっぱり強いやん

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 14:54:48 ID：A5MTcyNjg

    まぁ1キル可能性がある時点で禁止候補だろうね
    モダンで1キルは許されない

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:03:29 ID：E4NDA2MjE

    共感兄貴多すぎてもうね

    （自分の）モダンはつまらない、（自分の）スタンはつまらない（自分は）許せない、（自分は）マジック終ったと思う

    何でも周りが共感すると思うなよ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:17:21 ID：UzMDQzOTM

    あー白力線効かないのか

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:19:56 ID：kyMzkwNjg

    モダンニキ特有のメタ回る理論があるから放置してもヘーキヘーキ
    ホライゾンもあるしマリガンが採用されるかどうかもあるし半年は問題ない

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:30:02 ID：Q5ODIyMzk

    グリセル消せば1キルはされないにしても1ターン目からアクローマあたりは出てくるわけか
    アロサウルス消しても今後似たようなやつが出ないとは限らないしグリセルでいいんじゃね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:30:39 ID：Y4NDAwMzI

    まあこんな感じのデッキはモダンで何度現れては流れていったし、いつものパターンだろう

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:37:35 ID：UyNzA2OTY

    5-0レシピ見に行ったらスリヴァーおるやんけ、モダン始まったな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:45:52 ID：Y3NDgwNDI

    ホライゾン出るまでは遊べるからへーきへーき

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:51:44 ID：MwOTQ0MzE

    この手の爆速オールインワンはやったら青白コンが徴用つんだりするのかね
    青群は流石に受け狭いし

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:52:35 ID：g4NTc2OTA

    とりあえずまつがんの調整記事読んできたけど面白かった

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 15:53:02 ID：E5Mjk2Njg

    回してみりゃわかるけど1キルも有る2キルデッキだからな
    割と高確率で2キルは行ける
    そんで回せば回す程クソゲー感ハンパないし使っていて驚く程スゲェつまんないアレだわ久々にソリティアゲーやったわって感じ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:07:31 ID：g4NTc2OTA

    ※72
    初動止めないと青パクトで弾かれる

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:14:37 ID：I0MjU3MDE

    モダン終わったおじさんいっぱいいて草

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:14:41 ID：g4NTc2OTA

    ※75
    失礼、青パクトで弾かれるから徴用+応じ返しとかの方がいい
    あとは土地多いならタイプなら白力線

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:15:40 ID：U1MDk0Mzk

    主語大きい！って言うけど、WotCの推奨したい環境と大きく外れてるんだからちゃんと立派に終わってるよこの環境は
    　
    ※72
    爆速オールインワンは青白コンでも止まらないから流行るんだよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:19:22 ID：YwNDg1MDQ

    （自分の中では）モダン終わってないニキも大変だ
    どうせアリーナ本格化までの命なのに

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:20:37 ID：E3NDI3OTk

    2ターン凌ぐ前提なら人間とか割りと対策できそうかな
    サリアで減速、翻弄でグリセル指定、ラヴィニアでグリセル着地させない、帆凧でショール、新生化を抜く

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:27:08 ID：UyMTAyNDI

    ごめん、初心者で申し訳ないんだけどさ
    レガシーとかヴィンテージならこのグリセルデッキへの対抗策増えるの？
    モダンだから止める手段に乏しいって話なのかしら

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:28:06 ID：c5OTA3NDE

    モダン普通に遊ぶ分にはそんな高頻度で同じデッキ踏まないし、現状楽しめてるから俺はのんびり様子見するよ。ガチで環境考察とかしてる人は頑張って

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:31:11 ID：MwOTQ0MzE

    ※81
    意志の力と目くらましがあるからかなりマシ
    青入ってないデッキの対抗手段は大して変わらない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:31:33 ID：g2NjQxNDA

    初心者がここでコメントすんなよ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:33:00 ID：U1ODI4NDQ

    ※81
    レガシーとかだとマナ払わずに使える打ち消しがあったり1T目に妨害系の置き物置かれたりそもそも同じかそれ以上のスピードを持つデッキがあるからこの話はモダンだけだね

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:36:16 ID：U1MDk0Mzk

    酷いレベルでバランスが取れているのがレガシー
    酷いレベルでバランスが取れていないのがモダン

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:38:02 ID：MwOTQ0MzE

    でもトロンとイゼフェニとドレッジ辺りは対抗手段無くてまるまる食われるのは笑えるな
    トップメタ丸々じゃん

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:40:35 ID：g4NTc2OTA

    ※81
    レガシーならベルチャーみたいにもともとワンキルに特化したデッキもあるし、低マナ域のカードが強いからそんな影響はない
    ヴィンテならそもそもモックスとかで超高速マナ加速ができる前提になってるから、わざわざ手札4枚消費してグリセルにするよりもオースで出すとかのほうが強い

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:43:34 ID：k1NTE3Njc

    ※54
    別館の大長で止まるよ(必ずとは言ってない)

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:53:28 ID：A3NTE2Njk

    レガシーはwillや1T目虚空の杯X=1みたいな相手を抑止するカードを使わない限りコンボに轢き殺されても和姦扱い
    問題はモダンにはそういった抑止力が欠けてるのでやりたいことをやったもん勝ちに歯止めが効きにくいこと

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:54:25 ID：E5Mjk3NDE

    ※80
    それをする為には先ずじゃんけんに勝てなくちゃいけない

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 16:58:13 ID：k1NTE3Njc

    アロサウルス紙のカードの値段上がる前に禁止になるかなあ？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:10:20 ID：E4NDA1NzI

    徴用とか応じ返しあたりのピッチスペルも高騰する流れになりそう。あと対策になりそうなのって撹乱する群れとか不快な群れくらい?

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:11:15 ID：MwOTQ0MzE

    ※93
    墓掘りの檻と１マナハンデスもきついらしいよ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:12:25 ID：YwNDg0OTI

    禁止しろって言ってる奴はスラムストームのときも禁止しろって言ってそう

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:14:22 ID：UzNTAyMDA

    墓地利用系も最近は多いし、サイド檻4や
    実際無難そう

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:15:00 ID：A3NTE2Njk

    ※95
    モダン環境のギリギリの健全さを楽しみたい人たちにとって有害なデッキだから、ロンマリ正式採用されたら200%禁止されるよ
    保証はしないけど

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:15:30 ID：MwOTQ0MzE

    ※93
    黒群とかのインスタント除去は止まらない

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:18:02 ID：MwOTU2Njc

    ちょっと待て、モダンの大原則を忘れていないか？
    コンボデッキの中核になるカード、それをサポートするドロー、マナブーストは禁止、一強になるのが横行していたら一部を禁止にするはずだぞ。

    使えた期間が短いカードの記録更新はありうる。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:19:19 ID：MwOTQ0MzE

    純鋼ストームはインスタント除去と打消しでいくらでも止まるから全然違うと思うんだけどなあ……

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:24:17 ID：A3NTE2Njk

    日頃からやたら禁止連呼されてるせいで禁止反対って即座に反応したくなるのもわかるけど、アロサウルス乗りと新生化がそれぞれ召喚士の契約と異界の進化で代用できて各8枚体制、墓地を経由せず除去も効かないコンボって考えたらその理不尽さはわかるはず

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:24:25 ID：EwNTY3NTU

    ※100
    YwNDg0OTIには同じに見えるんじゃないの
    1ターンキルも有り得て2~3ターンキル頻発とブン回って3ターンキルとが

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:26:02 ID：E5Mjk3NDE

    8枚体制だけを見て純鋼ストームとか言ってんだろうな

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:34:43 ID：YwNDg1MTI

    物あさりに夢中だった禁止ニキはアロサウルスに浮気か
    この次は何に浮気するの？

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:35:26 ID：U1NTQ0MzI

    まぁでもアレだ
    その時はカスレアと思われても後にトップレアに化ける可能性は十分有り得るっていうのは何となく再認識出来たよね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:39:58 ID：A3MTM3MTU

    お、禁止揶揄兄貴の旗色と顔色が悪いんやん
    真っ赤になるのは何ヶ月後かな？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:42:10 ID：Y4NDAwMzI

    青群れといえば、最近モダンのマナ域が低く偏ってきたから使いやすくなったんじゃないかなぁと思ってた
    でも青カウント増やすって微妙に難しいんだよね

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:42:18 ID：A4MDA3MTA

    放置からモダホラwill目くらまし再録からのテフェリーとジェイス禁止
    これね！

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:42:41 ID：UzMTQ2MTI

    モダンは安定して3Tキルできるデッキは禁止になるっていう大原則があるからなんか禁止になるでしょ
    アロサウルスか緑契約、グリセルかショールのどれかはダメそう

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:47:34 ID：U1NTgyMzk

    使ってる側が「これ禁止だろ…」ってなりながら使ってるのおもろい

  111. [111] 名無しのアゾリウス議員 2019/05/01(水) 17:50:34 ID：g2OTc2ODA

    *109
    正確にはトップメタのデッキが安定して３Tキルすることとおよび
    多様性を損なうことを抑止する。
    だから、運に極振りの地雷デッキの純鋼ストームは許されてる。

    公式に常に睨まれてるオパールのモックスや、古きものの活性は
    複数のデッキで入れ得のため、カード取捨選択の多様性を損ねていると
    疑われてるとか。
    トロンも純鋼ストームも使ってるからどうか許して！

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:50:39 ID：UzMTQ2MTI

    まつがんの調整録の「1Tキル特化のために土地を10枚まで切り詰めたろ！」からの「土地10枚だと突撃の地鳴りのダメージ足りないやんけ！」で草生え散らかした

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:51:53 ID：gwMTk4MTM

    カーンからウルザリボーンそろそろおこるやろ？

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 17:57:50 ID：A3MTM3MTU

    アロサもショールも出世したなあ
    滋養なんてサイクル屈指のカスレアだったのにグリセル様に見出だされ、アロサは一旦異界へ進化し損ねてたのが完全に新生しやがった
    やっぱりパーツ8枚体制になると何かしら化けるもんだね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 18:13:01 ID：I0MjgyNjA

    ※111 3Tキルが安定するようなデッキはトップメタになるのでは……？

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 18:14:16 ID：k4NDgyNTk

    余り禁止禁止言うのはどうかと思うけどアロサウルスはなんか安定感が高過ぎてダメそうに見えるね
    ピッチコストが緑のカードなら何でもいいとかいうがばがば設定のせいで被ったり状況的に役に立たないはずの無駄牌が全部有効牌になっている
    そのうえ8＋8体制ときたらそりゃ2～3キル安定するし手札破壊一発だけだと止めきれないのもうなずける
    今後の動向が色んな意味で楽しそう、コピーキャットからそう時間が経たないうちから緊急声明とかわくわくするぞ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 18:31:20 ID：UwODQ0NDU

    アロサウルスのデッキ研究室の偏執狂が入ってるけど
    グリセルおじさんでそんなに引けるもんなの？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 18:31:27 ID：E4OTkzNzc

    モダンは抑止力が足りないとか聞くが環境上位にウィルで死ぬデッキなんてないから

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 18:45:46 ID：E2OTQxNjM

    「手札2枚切ってアロサウルス乗りキャストします」
    「じゃあ手札1枚切ってペイ1ライフでwill」
    これができる環境ならそもそも禁止論争なんて起きないんだよなぁ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 18:48:21 ID：UzMTQ2MTI

    逆に言えばwillないとヤバイデッキはほぼ禁止になってるってことだ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 18:50:58 ID：UwODYyNjA

    ※117
    初期ライフ20に滋養の群れで土着のワーム２枚と絡み森の大長かアロサウルス２枚で最大で44ライフゲイン可能、土着のワームは召喚の契約でサーチ可能だから、最初の２回の起動で滋養の群れ引けたら大体繋がりそう
    偏執狂がボトムギリギリの場合も余った魔力変とゴリラとキャントリップでなんとか出来るし

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:14:00 ID：U0NjQ3MzQ

    何でアロサウルス乗りなんてピーキーなカードを使ってるの
    グルマグのアンコウみたいなプレイアブルなカードじゃダメなんか？

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:17:29 ID：EzNDQzNzg

    ロンドンマリガン非採用でグリセルショール禁止出さないのと
    ロンマリ採用、グリショール禁止出す
    どちらが皆望みなの？

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:17:52 ID：E5MTM5NTY

    同名カード3枚までにすればええんや

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:18:54 ID：A3NTE2Njk

    ※122
    いくら同じ7マナ生物とはいえアンコウを1ターン目に0マナでキャストできますか？
    アンコウの5/5サイズはグリショールコンボの動きになにかアドバンテージをもたらしますか？
    アロサウルスじゃなくアンコウという理屈がまるでわからないのだが

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:25:26 ID：U1ODI4NDQ

    ※122
    お前は一体なにを言ってるんだ？？？

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:26:07 ID：I5ODI3NTE

    アンコウはいくらなんでも草

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:32:23 ID：UxNDY1MjY

    >>122
    即座に出せる7マナ生物であることが重要で
    アロサウルス乗りの方が早く出せるから

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:32:48 ID：UyMjI4MzI

    せっかく強いデッキ作っても即禁止って悲しいな
    大会で結果出してからにして欲しい

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:34:33 ID：E4ODM2NTM

    ア、までしか読んでない説……違うか

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:34:34 ID：U1NDIyODU

    こういうの作る人は禁止されると喜ぶんでしょ？

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:39:57 ID：Y4NTQxODc

    《応じ返し》するしかない。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:42:38 ID：kyNTU2MTA

    122、アンコウ本人説

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:50:36 ID：g2NDc2OTE

    非ロンマリでどうなるかが気になる
    とはいえ初手に割と良い確率でワンキルハンド来るのはやばいし緑契約とか最悪グリセルさんが逝ってしまわれるかもしれない

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:54:52 ID：Y4NDAwMzI

    ※122
    真面目に答えるとデッキ自体が尖ってるから
    コンボが決まらなくても戦える勝てるではなく、コンボにオールインで速度求めてるから、アンコウのコスパや丸さはこのデッキには合わない

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:57:58 ID：c5MTE5MDk

    取り敢えずブタ箱にぶち込まれるのは確定としてそれまでコレの相手しなきゃならんのはキツイな…

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 19:59:36 ID：UwODQ0NDU

    １２１，解説ありがとナス！
    よくできてるんすね

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:00:08 ID：EwNTY3NTU

    ※131
    少なくともまつがんは喜ぶと思う
    というか今MOで使ってる人も大半が禁止已む無しって思ってるんじゃないかな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:01:26 ID：I1NDE2NTE

    モダンでwill打ちたがるおじさんは早く自分の巣に帰れよ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:04:08 ID：ExNTc3Mjg

    1キルって言い方に違和感ある
    ワンショットキルじゃないの？こっちの1キルってファーストターンキルの意味で、記事タイトルの1キルってyugioでのワンショットキルのイメージ。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:13:59 ID：c5MTE5MDk

    1キルなら普通に1ターン目キルを想像する人のが多くない？
    実際このリストは大長まで入れてる1ターン目キルに特化させてる調整だし

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:22:44 ID：E4NTIwNzM

    モダンで1キルとかされたくねえなあ
    禁止カードありにしたら同じくらい1キル出来るデッキとかあるのかな

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:23:11 ID：E4ODg2NjE

    ※140
    このデッキマジで1ターン目にコンボ始動出来るから間違ってはいない
    リーグで1回位しか出来ないが1回は出来る

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:30:17 ID：k3MTE4NTQ

    sczみたいに爪痕残して低速安定化までは見えるけど
    アロサロス禁止だったら流石にアーキタイプ消えるよねえ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:45:05 ID：E5Mjk3ODM

    新生化禁止で良くね？新生化来たから単純した訳だしなきゃ今まで通りだよ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:49:07 ID：E3NjY2NTA

    新生化禁止にしたら今後軒並みにコスト参照サーチカード刷れなくなるからなさそうだがな
    直近のKCI禁止をみるにBANならアロサウルスだろ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 20:53:22 ID：k4NDgyNTk

    ※144アロサウルス禁止する以外どうしようもないと思うけどね
    グリセル禁止は影響範囲でかすぎ、ゴリラ、魔力変もとばっちり受けて他のデッキのほうが重傷になりそう
    大長を禁止にすると1ターンキルはなくなるけど1ターンキル捨てて2～3ターン目確実にしようとすると大長がいらないという・・・

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:07:47 ID：kyMzkwNjg

    ホライゾンあるから禁止はないです
    お得意のメタ回しと多様性でなんとかするでしょ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:08:41 ID：c5OTA3NDE

    まあ仮に禁止出すならアロサウルスだろうねえ。新入りで超強化されたアイアンワークスは強化した本人放置で大本消したし（ルールの難しさもあるけど）
    昔からやってるからアロサウルスはプロモ含めれば5枚持ってるんだけど吐いた方がいいのかなあ。けどいろいろ思い出もあるし、お金には変えられないか

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:14:19 ID：E5NTA5Njk

    そしてアロサウルス抜き版が既に試されているというね
    マイアの処罰者とか

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:14:40 ID：EyNDkzOTI

    マイルドに行くなら緑契約も有りなのかね
    一応横断で代用効かなくはないけど諸々厳しくはなりそう

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:26:35 ID：E4NTQwMjI

    《血清の粉末》入れないのはライフゲインパーツが消えると勝てないからかな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:29:38 ID：AxMTgxNzk

    ロンマリが悪い
    コンボ有利にするマリガンルールとかゲームバランスの破壊者でしかない

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:40:30 ID：g2NTcwMTY

    スタンダードやってる人間から見たら、マナコスト払わずに出せるアロサウルスはずるいと思った
    コストの存在がmtgの良さなのに、他のTCGみたいなデッキで萎える

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:46:29 ID：E4ODU0NjE

    踏み倒し系ばっかりじゃないか。そういうリストを中心に上げてるだけかもしれんが。やっぱり封じ込める僧侶ぐらいは必要だと思うわ。速すぎて間に合わない気もするけど無いよりは良い

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:52:21 ID：g0NzY0NTA

    普通に使えばアロサウルスは弱すぎて泣けるから安心してくれ。スタンにいたころのこいつは雑魚だった。
    カードプールが広がればこういうことも起きる。むしろレガシーまでくればマナコストのタイトさに痺れるぞ。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:53:55 ID：Y4NDAwMzI

    まあ下環境はピッチが華みたいなとこもあるしな。それこそFOWとか

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:54:21 ID：g4NTc2OTA

    ※154
    スタンでできない悪いことをするために下環境が存在するんだから別にいいじゃん
    今回は行き過ぎっぽいけど、下環境はそういうコンセプトなんだから不満なら手を出さなければいいだけでしょ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 21:55:02 ID：A3NTE2Njk

    ※154
    いやいや、現スタンの生物の水準からしたらアロサウルス乗りなんてなぜ刷ったレベルの弱カードよ
    たまたまマナコストがグリセルより1低い7マナで、10年以上経ってから異界の進化や新生化が同色で刷られたから話題になれただけの安レア
    コストの存在がMTGの良さなんて言われても過去にΦマナとか色々やらかしてるし今更よ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 22:18:17 ID：EzNDk4MjE

    同じ緑のピッチスペルでスタンにあった頃ならぶどうのドライアドの方がまだ強かったよな(懐古)

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 22:22:37 ID：U4Nzk1NjQ

    グリセルを7コストにしなかった弊害がここへきて出てくるのは流石に草
    でも6コストで進化のタネに出来る生物もなんかいそうだししゃーないか

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 22:24:53 ID：U1MDk0Mzk

    お前ら※154にツッコミ入れてるけど
    多分俺らが失った感性を持ってる良いMTGユーザーやぞ……優しくしたれ……

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 22:24:56 ID：Y4NTY3MzQ

    willの方がズルいだろ！！

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:00:18 ID：I0MzYyNjI

    スタン感覚だと、むしろマナが出るパーマネントもないのにいきなりマナ出して呪文唱えてくるのが理不尽。
    昭和のマジック知ってるから水蓮の花びらは知ってるけど、マナゴリラｸﾝﾆﾊあれと同じレベル、いやそれ以上の理不尽さを感じるわ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:05:53 ID：UzNDY2Nzc

    もしかしてグリセルを7コストに変更するチャンスなのでは？

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:14:55 ID：kyMzkwNjg

    ウィルは2枚使っているからずるくはない
    コンボが妨害手段を弾くときのみずるい

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:19:07 ID：c5OTA3NDE

    ※164
    昭和のマジックを知っているのにelvish spirit guideをご存知でない…？

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:27:05 ID：EyODc4MjY

    MTGが誕生したのが平成定期

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:33:52 ID：Y4NDAwMzI

    令和のblack lotusに期待だな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:37:50 ID：U0NjE4Nzc

    モダン特有のコンボだらけ定期

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:45:57 ID：g2OTEwMjc

    ※70
    しかもサイドがかなり省エネだね
    よくあるレシピだと黒力線とかチャリスですごく値段跳ね上がってるのに全然使ってないね
    なんか地味に作りやすそう

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:46:38 ID：Y4NTQyNDE

    カーンもイルハグもアーク弓も全然話題に上がってなくて草枯れる

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:47:24 ID：U1MDk0Mzk

    Elvish Spirit Guideは昭和のカードじゃなくて西暦のカード

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/05/01(水) 23:59:35 ID：UyMTkyNDI

    物あさりの禁止が伸びちまった！
    アロサウルスには責任をもってフェニックスとドレッジを駆逐して欲しい

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 00:11:14 ID：Q1ODI2NDY

    正直このコンボ禁止ならないなら猛火の群れ許されると思うんやけど。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 00:40:48 ID：I5NzY5MTM

    >>165
    天才かよw

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 00:54:31 ID：UwNzY4Mjc

    175
    間違いない
    これが許されるのなら、他も解禁しろって感じ
    禁止基準に一貫性がない

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 00:55:15 ID：I2MzU2MjU

    ※175
    他のパーツも減ったしあまり強いとは思わないんだけど
    2ターン目にドロソ噛ませた上で2キル可なのが駄目なのかね

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 01:17:49 ID：gzNTA3MjI

    グリセルブランドを7マナにしようとしたマローは正しかった！？

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 01:19:54 ID：Y5NDkzMTM

    アミュレットブルームが禁止になるんだからこれも禁止でしょ
    とっととピッチスペルとフリースペルを追放してくれ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 01:24:17 ID：Q3MzQwOTc

    そうだな土下座も禁止だ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 01:38:15 ID：U2NDgzNTg

    そういえばMCロンドンの総採用枚数ランキングはサージカルがトップだったね
    というか、ランキング上位の黒のカードがΦマナしかなくて実質一人去る時しててウケる

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 02:01:29 ID：QyMzI0MTI

    正直ホライゾンで収録必須なのはWillじゃなくて殺しや暴露の方かも知れないね。この結果を見ると
    そしてピッチ呪文の恐ろしさを知らないユーザーを見れたのに和んだ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 02:02:04 ID：UwNzY4Mjc

    採用率だけで外科的摘出禁止はおかしくない？
    確かにピッチだけど、イゼフェニとドレッジの隆盛への回答であるだけ、採用率上位だからって禁止にするのなら稲妻流刑だって候補だし
    フリースペルもピッチも禁止という意見はあまりに思考停止過ぎ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 03:01:45 ID：MyMTc1ODg

    採用率は分からんけど、黒には囲いコジ審プッシュという3強スペルがあるから環境が合ったら全員黒に染まるさ。いつかは知らない

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 03:05:36 ID：QzOTY3MDE

    ※152
    結構手札がカツカツのデッキなので
    緑カウントできない使い道のないカードの後引きがきついから

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 03:07:17 ID：QzOTY3MDE

    ※164
    その時代ならエクテンに緑ガイドがあったと思うけど

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 03:12:08 ID：MzMTc5MDM

    どうなるかは天に任せて、俺は5/20の禁止改定まで好きに遊ぶぜ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 03:22:02 ID：Q3MzMzODc

    実際プッシュ出た前後の頃は結構黒の勢いあって、やたらハンデス撃たれた気がする
    思考囲いはモダンのwillだなんて言われたり

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 04:06:30 ID：gxMTQ3NzQ

    とりあえずウィザーズが血迷わない限り禁止は絶対
    「速いキルターンは絶対許さない」って言うのがモダンの禁止方針だから、大会で使えるか使えないかは無関係
    　
    ただ大本命のアロサウルスにかかるか、意表をついて別のカードになるかは断言出来ない

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 04:08:25 ID：A3MTM1ODc

    やっぱりMTG2.0じゃないか(呆れ)

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 04:47:42 ID：U2MjMxMjk

    Mythic Edition在庫12000で40000売れてて草

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 06:41:53 ID：YwNzIwMzc

    この環境だからなんだろうけど急にMOでバンクーバーマリガンに戻ってんのは草生える

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 06:49:36 ID：MzMTc5MDM

    ※192
    ペイパルがエラー吐いてだいぶキャンセルに回されたみたい
    在庫が復活して消えてを繰り返してたよ
    ※193
    MOのロンドンマリガン先行テスト期間が5/1までのはず

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 06:49:48 ID：c0NjA0NzA

    貧弱なハズブロ鯖ではなくebayなら安定する見積もりだったがシステムが処理できずに敗北
    まあ外部システムの強度検証なんてebay側の説明を信じるしかないからなあ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 07:11:09 ID：U1MDczMjI

    ピッチスペルは白が弱めで緑も元々は便利な程度
    ボーラスカラー強すぎるだろう

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 07:14:29 ID：U5MjQwNTM

    ※165
    歴史改変しに行かなあかんな

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 07:30:43 ID：U1MjAzMzY

    この記事のリンクにあるまつがんの調整記事みてきたけど
    既にミラーが多発しまくってるの笑った

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 07:44:59 ID：MyMTYxODE

    アロサウルス禁止して他で代用するぐらいならローグで落ち着くだろうな

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 08:03:09 ID：gwOTYxNTA

    マイアの処罰者だとデッキがノイズまみれになって速度と安定性が落ちるからなあ
    あれならまあ全然マシだわ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 08:35:03 ID：Y3NDkxNTI

    創造者カーンってトロンにメインから4枚入るほど使えるの？
    サイドカード持ってくるのが仕事？

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 08:54:49 ID：gwOTYxNTA

    ※201
    アーティファクトの起動型能力潰しは結構厄介だよ
    メイン4枚は調整中だからだろうけど

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 08:55:51 ID：U1MDczMjI

    マイコシンスとのコンボを試すなら4枚かなと

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 08:57:50 ID：c0NjA3NTE

    創造者カーンはトロンがトロンや親和を倒すのに非常に便利。彩色の星や彩色の宝珠、ダークスティールの城塞やオパールのモックスの起動効果及びマナ能力が使えなくなるので死に札と化す。
    サイドのマイコシンスの格子と合わせてロックも可能。

    死せる生などのコンボは虚空の杯でシャットアウトし、カンパニーにもとりあえず檻が置けるなどのシルバーバレットが取れる。カンパニーはバリスタが飛ばせなくなるから即死がなくなる。
    丸い。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 10:29:23 ID：I3MTU1NDA

    新カーン１枚で勝ち！　っていえるんだから４枚以外ありえない。
    １マナで「あなたはこのゲームに勝利する」ってインスタントがあったら
    誰だって４枚積むだろ？　誰だってそうする。俺もそうする。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 10:30:15 ID：Y3NDkxNjU

    205
    ちょっと何言ってるか分からない

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 10:37:59 ID：I1MTU3MzM

    まあ10マナありゃ出してマイコシンス持ってきて終わりだからな……
    トロンなら塔が被るだけで4T目10マナだし

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 10:49:24 ID：gwOTYxNTA

    まつがん「コールドスナップ(新大陸)より抱えた“厄災”(リスク)のいずれかを攻略し“希望”(リターン)を持ち帰る」
    5年越しの複線回収だったか

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 10:52:59 ID：Y3NDkxNTM

    なるほど、よく分かったサンクス

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 10:58:09 ID：gzMjYxMTA

    グリセル系4枚コンボ＋ロンマリは
    実質的に初期手札が28枚になったようなものなんだよね
    アンフェアデッキはマリガン禁止にしてみたらどうか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 11:19:41 ID：MwOTAwMzY

    ※186
    その理由は考えたけど幻視入ってるし1キルに焦点絞るなら早い段階で試すかなって。調整の結果抜けたなら納得だけど

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 13:16:01 ID：k0OTkzNjE

    勝ち手段がマニアックだけだしリスキーすぎるからでは？
    マニアックの枚数増やすとそれはそれで本末転倒だし

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 13:20:58 ID：QzOTQwMjU

    マニアックプレイするときは青パクト構えられるまで引いてからだから血清の粉末で滋養追放の方がコンボ中断のリスクが高い

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 13:57:14 ID：gyOTU1MTU

    レガシー以下の新カード採用情報無い？カーンの拠点使ってるのは見た

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 14:07:59 ID：U4NjE5NTA

    ヴィンテ見てみたけど当然のようにナーセットとカーンは使われてた

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 14:22:33 ID：gzNTI3NjQ

    カーン「はい僕の勝ち。なんで負けたか明日までに考えといてください」

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 14:47:06 ID：gwODczMDA

    カーンマイコシンスって毎ターン土地割るだけだろと思ったらそもそも土地からマナが出なくなるのかすげえな

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 15:13:34 ID：Q3NTQ3Njc

    アロサウルスのせいで緑契約が行く可能性があるならアミュレットタイタン売っとくか
    契約無くなったらアミュレットタイタン終わるし

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 15:19:48 ID：EzOTA1NTE

    ※218
    まずアロサウルス禁止で様子見てそれでも安定して回るようならキーパーツ禁止ってなるんじゃないかな
    いきなり複数の問題ないアーキタイプ死ぬようなことはあんまりやらないと思う

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 15:20:22 ID：EzODU5NzU

    ふとアロサウルスのタイプ欄見て、カマキリライダー思い出したのは俺だけでいい

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 16:57:52 ID：MyMTYyMDU

    新生化になんで+1カウンターなんて言うおまけ付けたんだろうな

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 17:58:50 ID：Y3NDkxNTI

    シナジー作るためとカードを使いたくなるようになるおまけでしょ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 19:08:39 ID：MwOTAwMzY

    そういえばこれAdと違って全部引き切る保証ないけどフィニッシュに猿けっこう使うということはそれだけ安定して大部分引き切ることができるってことだろうな。保険に1枚くらいアンバーがほしいかと思ったけど蘇生と悪霊を駆使してで引き切るほうが一貫性ありそう。まつがんのレシピには蘇生なかったけど

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 20:22:51 ID：YwNzIwMzc

    ※223
    グリセルで一番きれいに引けないのは7n+6+1(新生化)=56=先手トリマリだけど4枚では成立しないので初手キルするなら概ね問題ない
    2、3ターン目で始めると49のときもあるけど底6枚に猿3枚埋まってなきゃ問題ない
    2枚あれば魔力変で引ける

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 20:45:34 ID：MwOTAwMzY

    ※224
    チェインが止まるんじゃないかってことからの感想だったけど、勝利手段がマニアックだから勝つ時は確実に引き切ってるという前提を忘れていた。じゃあ始動に1枚使うとしても魔力変での調整も含めて概ねいらないや。ありがとう

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 21:29:18 ID：Y3NDkyMDM

    モダンはもう禁止連打でバランスとるしかないとこまで来てるんかなぁ
    willみたいなの放り込んで特定色以外の人権がなくなるよりはその方がマシな気もするが

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 21:50:38 ID：gwOTYxNTA

    毎度毎度こんなことになるならともかく今回は例外中の例外な事故だからなあ
    まあ下環境は基本的に禁止でバランス維持するフォーマットだし、連打するかはともかくとして今までも禁止でバランスとってきたからおかしいとは思わないね

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 22:21:34 ID：Q3MzMzODc

    まだMOだけでメタゲームも分からないし、禁止どうこう言うのは早そうだがなぁ
    もしこのデッキから禁止あるなら絡み根の大長かなと思った

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 22:53:08 ID：EyNTI3ODI

    ※226
    レガシーはwillというイメージがあるだろうけど、どちらかというとブレストやポンダーといった軽量ドローの多さが青の優位性を支えてる
    他の色のデッキも2マナランドやモックスダイアモンド経由で1ターン目にチャリス等のコンボ抑止カードを置けるものが多く存在してるから、人権が失われるとまで行くことはあまりない
    モダンではピッチカウンターや1ターン目に2マナ出せるカードの少なさがどうにもならないので、一度早いコンボが見つかっちゃうと禁止以外で如何ともし難くなるけども

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 23:13:46 ID：U0MDMzNjk

    個人的な意見だけどロンドンマリガンのせいでクソゲーが加速した感
    このリストに比べればフェニックスとか可愛く見えてくるわ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 23:23:46 ID：IzNTI2MTU

    ここ最近では、カラデシュの次くらいに強いエキスパンションな気がしてきた。
    爆発域とか0マナファクト対策で下環境のサイドボードに入りそうなのもいるし、ホントに凄いんだ！になりそ。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/05/02(木) 23:41:28 ID：MzMTc5MDM

    ロンドンマリガンが原因で何かしらの影響があったならば、MOでの試験期間が終わったことによってその影響も浮き彫りになるんじゃないかな

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 00:12:45 ID：I2MjY3NDI

    MCの結果だと結局問題なく見えるからなぁ
    ただあれはリスト公開制がどこまで響いたのか分からんから微妙なとこでもある

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 00:14:36 ID：AyNzU3NTM

    リスト公開制も地雷デッキ抹殺してるだけで何も面白くならないからロンマリとあわせて失敗だと思う

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 00:20:18 ID：A3NDQ4ODU

    リスト公開で翻弄がイキり過ぎた

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 00:53:02 ID：I4NTE3NzE

    チームによるスカウティングを防ぐ意図があったんだろうけど、ロンドンマリガンの効果測定を正確に行うためにはデッキリスト公開なんていう不純物は入れるべきじゃないんだよな。

    運営は小学生でも知っている対照実験の概念すら知らなかったとしか思えない

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 01:08:36 ID：U1NTk4MDM

    デュエマのコラムでまつがんが、新弾出たら8枚になったカードをまず探そうって言ってたけどこういうことなんやなって

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 01:53:49 ID：QxMjIxODQ

    サニーサイドアップも信仰の見返りで８枚体制になったせいだからなあ
    歴史は繰り返すねえほんと

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 03:01:24 ID：g2NDUwNjQ

    まあ下環境配慮でスタンに面白いカード供給できなくても困るし、下環境でヤバいかみ合わせが生まれたら禁止していくのは今まで通りやればいいと思う

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 05:56:18 ID：ExNjY1NDQ

    人間も副官登場から教区との8枚体制で一気に強化されて、洞窟領土の部族土地8枚体制（＋聖塔）で基盤整ってからトップメタになったな
    これはマナバーンや戦闘ダメージスタックが廃止されたみたく4枚制限を3枚制限に改訂すべき時代が来たのでは？
    トロン弱体化しろ（本音）

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 06:25:48 ID：czNjA2ODQ

    カードに関してはまさに※239の言う通りで、下環境のために自重なんてありえん
    （ただしスタンで禁止カード出すのは反省しろ）
    　
    でも大会運営はなぁ、各種制度変更にしろロンマリにしろ公開性にしろBO1にしろ、eスポ化したくて迷走してるようにしか見えん

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 06:46:01 ID：A1NzI4NDc

    新生化を禁止するのはもったいないからやっぱり強すぎるグリセルブランドを禁止にする方が健全じゃないかなあ
    ライフある限りドローするのはやっぱり強すぎるよね
    でもグリセルブランド禁止にすると愛好家がかわいそうなのでしょうがなく滋養の群れ禁止で試してみよ？

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 07:46:37 ID：MxNTU3ODI

    ヴィンテージでロンドンマリガンはフォーマットの存在意義的にも風情がないし、再録禁止が使えるフォーマットのみバンクーバーマリガンのままで良いんじゃないですかね
    スタンリミテは当然ロンドンで良いし、モダンはマリガン変更を理由にどんどん禁止出して環境の低速化と真の多様性を目指せ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 10:23:39 ID：A3NDQ4ODc

    対戦相手が7マナ以上のパーマネントを出せない力戦刷ろう（提案

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 10:30:32 ID：ExNjY1NDQ

    偏執狂が活躍してるとなんか嬉しくなる

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 11:46:31 ID：g5OTkxNDU

    モダンのピッチスペル全排除で良くねもう

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 13:13:27 ID：czMzQ2MTE

    じゃあモダン現役のピッチスペルで禁止級のデッキ組めば？

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 13:51:25 ID：g2NDUwNjQ

    MOのロンドンマリガンも終わったし、デッキそのものがヤバイとなれば5/20にアロサウルスが消されるんじゃないかな
    ロンドンマリガンの影響については20日までのMOの結果から比較できるし、採用されるか、採用されるならまずいデッキがあるか、あたりのことはそこの比較で判断するんじゃないの

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 16:21:15 ID：A3NDQ4ODY

    環境早めるだけのデッキだし素直にアロサウルス乗り禁止してどうぞ
    アーキタイプ残す必要ないよ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 19:38:47 ID：Q1MDI1NzU

    ※231
    爆破域はカウンター1乗っかっている状態で出るから0マナは破壊出来んぞ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 19:47:07 ID：QwODg0NTU

    なんとかして1つ乗るカウンターをどうにか出来ればなぁ
    それであってもすごく強い土地だと思うけど

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/05/03(金) 19:55:41 ID：g5OTc4MzE

    BGデプスとか土地単、ローム、マーベリックみたいな輪作とか聖遺の騎士の入ったデッキなら爆発域を演劇の舞台でコピーしてカウンター0個運用できるかな

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/05/04(土) 06:44:12 ID：YzOTQyMDI

    新生化のテキスト読んでると
    異界の進化っていうより殻を思い出す

    まぁいずれにせよ､この系統のカード使うなら
    グリセルもいいけどやっぱり修復の天使を出したくなるね

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/05/05(日) 19:07:03 ID：U3OTkxMDM

    マリガンが元に戻ってたけど、やっぱこっちの方が楽しいわ
    当然のように飛んできた1ターン目ハンデスもコンボの最適ムーブも、心なしか減ったように感じる
    というか心の持ちようが違う
    自分が手札事故したときはロンドンマリガンの機能性はスゴかったなとは思うけど、今のまともにMTGしてる感に比べたらゴマ粒程度でしかないぜ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/05/05(日) 19:37:19 ID：M5Mjk5Mzg

    そういう意見はこんなところに書き捨てず公式に言ってやってくれ
    公式にそういう意見が届かないと、最終的にロンドンマリガンが採用されることになるぞ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/05/05(日) 23:22:51 ID：g3MjAwMzc

    アロサウルスは古いカードな上にグリショール以外への影響が皆無に等しいからなぁ。
    禁止するならこれが妥当でしょうね。

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/05/07(火) 08:28:10 ID：QwODQ3MzI

    ※256
    WotCがコンボを完全に消すつもりなら新生化ban。
    アロサウルスbanだと瞬殺にこだわらなければコンボ自体が生き残る。
    グリセルを8/8でサーチできるだけで強い気もする。
    7枚引きながらライフも増えるってどういう事やねん。
    個人的にはグリセルbanを希望
    冷静に見て､バーゲンを(B)(B)分重くしたら7/7飛行絆魂生物になりましたってオーバースペックに見えるので(しかも通常ドロー可能)
    現にこのデッキでは仮に0/1でも1キルできるし
    4/4飛行位でよかった

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/05/07(火) 11:31:26 ID：Y1MDcyMDQ

    アロサウルスの代わりだと親和寄りにしてマイアの処罰者とかでもいけるね

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/05/07(火) 20:12:00 ID：g5OTUzNzA

    まあどんなに希望してもグリセル禁止は流石に無さそう
    グリショールのコンボ自体は前からある（そして特に問題を起こしてない）ものなんで、そっちより安定した速度の方を問題にされる可能性が高そうだし、そうなればアミュレットブルームの花盛りの夏のように起爆剤になるアロサウルスが逝くんじゃないかな
    結局このデッキが今後も暴れ続けるか次第ではあるけど

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/05/07(火) 20:14:58 ID：Q0MzMwNzY

    ※257
    冷静に考えたら瞬殺されないならコンボは生き残ってよいですね
    頭を冷やしましょう

    ※258
    マイアの処罰者や水銀のビヒモスに加えて新生化や異界の進化を同ターン中に唱えるために何枚の手札が必要なのか考えたら3ターンキルすら怪しいけど

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