MOチャレンジ(パイオニア):優勝はオルゾフオーラ、トップ8にはディミーアインバーターが3人、他はスゥルタイ昂揚など

2月16日、マジックオンライン上で行われたパイオニアチャレンジ。優勝はオルゾフオーラを使用したI_DONT_KNOW選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 オルゾフオーラ
プレイヤー:I_DONT_KNOW
2nd 黒単アグロ
プレイヤー:LAMPALOT
3rd ディミーアインバーター
プレイヤー:DJBMPPWNS
4th スゥルタイ昂揚
プレイヤー:YOMAN5
5th バントスピリット
プレイヤー:MAGICWIZARD17
6th ディミーアインバーター
プレイヤー:POKERSWIZARD
7th ディミーアインバーター
プレイヤー:TKPY543
8th 白単ヘリオッドバリスタ
プレイヤー:LLAWTONSS

トップ8デッキリスト

優勝:オルゾフオーラ プレイヤー:I_DONT_KNOW
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
6:《平地/Plains》
1:《沼/Swamp》
20 lands


4:《命の恵みのアルセイド/Alseid of Life’s Bounty》
3:《騒音のアフィミア/Aphemia, the Cacophony》
2:《ドライアドの闘士/Dryad Militant》
4:《憎しみの幻霊/Hateful Eidolon》
4:《上級建設官、スラム/Sram, Senior Edificer》
17 creatures

4:《ケイラメトラの恩恵/Karametra’s Blessing》
4:《きらきらするすべて/All That Glitters》
4:《結束のカルトーシュ/Cartouche of Solidarity》
4:《天上の鎧/Ethereal Armor》
3:《グリフの加護/Gryff’s Boon》
4:《歩哨の目/Sentinel’s Eyes》
23 other spells


2:《浄光の使徒/Apostle of Purifying Light》
1:《死の重み/Dead Weight》
2:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
1:《ぬかるみの捕縛/Mire’s Grasp》
1:《真夜中の騎士団/Order of Midnight》
1:《オルゾフの魔除け/Orzhov Charm》
1:《群れの番人/Shepherd of the Flock》
2:《高名な弁護士、トミク/Tomik, Distinguished Advokist》
3:《野望の試練/Trial of Ambition》
1:《死より選ばれしティマレット/Tymaret, Chosen from Death》
15 sideboard cards

2位:黒単アグロ プレイヤー:LAMPALOT
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
1:《イフニルの死界/Ifnir Deadlands》
4:《変わり谷/Mutavault》
13:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
23 lands


4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《戦慄の放浪者/Dread Wanderer》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
25 creatures

1:《苦悶の悔恨/Agonizing Remorse》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《死の国への引き込み/Drag to the Underworld》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
1:《リリアナの勝利/Liliana’s Triumph》
12 other spells


1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《苦悶の悔恨/Agonizing Remorse》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
2:《強迫/Duress》
2:《無限の抹消/Infinite Obliteration》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
4:《自傷疵/Self-Inflicted Wound》
15 sideboard cards

3位:ディミーアインバーター プレイヤー:DJBMPPWNS
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
1:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
5:《島/Island》
2:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands


4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
7 creatures

4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《検閲/Censor》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《選択/Opt》
1:《海の神のお告げ/Omen of the Sea》
28 other spells


1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《喪心/Cast Down》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
15 sideboard cards

4位:スゥルタイ昂揚 プレイヤー:YOMAN5
デッキリスト
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
1:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
1:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
1:《島/Island》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《沼/Swamp》
2:《湿った墓/Watery Grave》
23 lands


1:《脳蛆/Brain Maggot》
2:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
1:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
1:《墓後家蜘蛛、イシュカナ/Ishkanah, Grafwidow》
2:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
2:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
4:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
20 creatures

1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
1:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《ウルヴェンワルド横断/Traverse the Ulvenwald》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《忌まわしい回収/Grisly Salvage》
17 other spells


1:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
2:《漂流自我/Unmoored Ego》
1:《魔女の復讐/Witch’s Vengeance》
15 sideboard cards

5位:バントスピリット プレイヤー:MAGICWIZARD17
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《平地/Plains》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
24 lands


2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《天穹の鷲/Empyrean Eagle》
4:《霊廟の放浪者/Mausoleum Wanderer》
4:《ネベルガストの伝令/Nebelgast Herald》
4:《鎖鳴らし/Rattlechains》
4:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
2:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
4:《呪文捕らえ/Spell Queller》
4:《至高の幻影/Supreme Phantom》
32 creatures

4:《集合した中隊/Collected Company》
4 other spells


1:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
4:《拘留代理人/Deputy of Detention》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《蔓延するもの/Permeating Mass》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
15 sideboard cards

6位:ディミーアインバーター プレイヤー:POKERSWIZARD
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
1:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
6:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《湿った墓/Watery Grave》
26 lands


4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
8 creatures

4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
3:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《選択/Opt》
1:《海の神のお告げ/Omen of the Sea》
26 other spells


3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《見栄え損ない/Disfigure》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards

7位:ディミーアインバーター プレイヤー:TKPY543
デッキリスト
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
5:《島/Island》
2:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands


1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
8 creatures

1:《悪夢の詩神、アショク/Ashiok, Nightmare Muse》
3:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《検閲/Censor》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
2:《湖での水難/Drown in the Loch》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
4:《選択/Opt》
27 other spells


2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
1:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《衰滅/Languish》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《群れネズミ/Pack Rat》
15 sideboard cards

8位:白単ヘリオッドバリスタ プレイヤー:LLAWTONSS
デッキリスト
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
2:《のどかな農場/Idyllic Grange》
3:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
18:《平地/Plains》
25 lands


2:《族樹の精霊、アナフェンザ/Anafenza, Kin-Tree Spirit》
4:《秘儀術師のフクロウ/Arcanist’s Owl》
2:《太陽に祝福されしダクソス/Daxos, Blessed by the Sun》
4:《太陽冠のヘリオッド/Heliod, Sun-Crowned》
4:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
24 creatures

1:《太陽の宿敵、エルズペス/Elspeth, Sun’s Nemesis》
2:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
2:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
4:《停滞の罠/Stasis Snare》
11 other spells


1:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
3:《不可解な終焉/Baffling End》
3:《減衰球/Damping Sphere》
1:《神討ち/Deicide》
1:《太陽の勇者、エルズペス/Elspeth, Sun’s Champion》
3:《異端の輝き/Glare of Heresy》
1:《見えざるものの熟達/Mastery of the Unseen》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計:1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ディミーアインバーター 8(3) 25%
白単ヘリオッドバリスタ 5(1) 15.6%
スゥルタイ昂揚 4(1) 12.5%
黒単アグロ 3(1) 9.37%
バントスピリット 3(1) 9.37%
イゼットエンソウル 2 6.25%
ロータスブリーチ 2 6.25%
赤単アグロ 2 6.25%
その他(使用者1名) 3(1) 9.37%
合計 32

ソース

PIONEER CHALLENGE – マジック米公式サイト

96 コメント on MOチャレンジ(パイオニア):優勝はオルゾフオーラ、トップ8にはディミーアインバーターが3人、他はスゥルタイ昂揚など

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 01:17:54 ID:QxMjkwNjk

    インバーターはもちろん完全にアウトなんだけどヘリカスコンボが徐々に増えてきてるのが不気味
    ブリーチともどもこの機会にアンフェアコンボデッキは全部葬っておいた方がよさそうやね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 01:24:09 ID:Q5MTYzNjc

    別な人でも結果を出してるあたり、専用機じゃなくてちゃんと強いデッキだったんだなー

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 01:49:37 ID:I2NTc0MTM

    ヤソさんの配信でタカオーラは行弘さんでなくても結果が出せるデッキだと言ってたけどその通りだったんだな。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 02:00:32 ID:kzMTAzOTA

    白黒オーラはクソデッキかと思いきや他の人でも結果出す辺り素晴らしい完成度あったんだな
    地味にヘリオッドコンボも伸びてるな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 02:12:55 ID:M0MzYxMzQ

    普通に考えて誰々じゃないと結果出せないデッキなんて存在するわけないでしょう…大会では結局最後に勝敗を決めるのは運だからな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 02:23:16 ID:E3NjY3MTA

    値段も安く組めるし白黒オーラ最高では

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 02:35:09 ID:UwODMyNzU

    ※1
    自分が弱いからって禁止に頼るなよ。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 02:39:12 ID:M0MjM0NjY

    白黒オーラは線が細いカードに除去られたら損する可能性の高いものも多い。
    キープ基準も大事になってくるし守るカードの構え方やどこまで殴るかなど押し引きもあるのでそう言ったところが上手い人じゃ無いと扱えないところが専用と言われる部分よ。
    当然誰でも使えるけど理解度の低い人が使っても弱いだけ。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 02:40:13 ID:UwODMyNzU

    >>5
    専用機ってのは言葉の綾で要はネタが割れた後も結果出していけるデッキパワーがあるかどうかって話でしょ
    その瞬間しか勝てない様なデッキをその瞬間に持ち込む能力が専用機たる所以
    ヤソがPT優勝した時のグリコンとか凄かった、あれマジで考えられんくらい弱かったから

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 03:04:20 ID:UwODE4Njk

    2月16日の大会結果を今って……
    「速」とは?

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 04:08:42 ID:A3NTYyOTc

    大会なんかだとデッキ分布が異様に偏ることは珍しくないからね(単純な強い弱いとは別物になる)
    そういう時のいわゆるアンチデッキや地雷デッキって奴だ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 06:02:47 ID:E3MjY2NTY


    ここ最近更新頻度高めだし、なんにでもいちゃもんつけるもんでもないよ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 06:44:53 ID:QxMjkwNjk

    更新頻度と速報性は別なんだからいちゃもんでもないでしょ…

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 06:48:36 ID:E2NzE5MTk

    いやいちゃもんだろ
    金払って見に来てる訳でもないし
    嫌なら見るなって話だ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 07:13:19 ID:Q5NTUyOTQ

    いやいちゃもんだろ
    金払って見に来てる訳でもないし
    嫌なら自分で調べろって話だ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 07:21:43 ID:c4MDM2MDE

    さらばインバーター、さらば思考囲い
    というかやっぱり禁止予定日くらい教えてくれウィザーズ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 07:25:02 ID:IzMDgwNDQ

    禁止でメタ回してるゲームなんだからサクッと禁止にしろよ
    なんかしら結果出したら即禁止でもいいわ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 07:44:46 ID:E5ODExNjg

    オルゾフオーラはアリーナでも似たようなの作れるな
    クッキー野郎がケイラメトラの恩恵受けたりキラキラしたりしながら殴ってる

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 07:45:52 ID:Q4MTc2NjM

    まったく芸術(アート)のないデッキばっかりで失望。
    プレイヤーの質が低すぎる。
    シャドウバースを見習って欲しい。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:07:15 ID:I4MjA4NzM

    競技勢とカジュアル勢の禁止カードを分けても良いと思うね
    テフェリーは競技シーンだと戦略的で興味深いカードだが
    カジュアルシーンだと不快でしかない

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:16:56 ID:Q2NjcyMjc

    朝から香ばしいのばっかりで草w

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:22:44 ID:UwNjkwNTM

    環境の変化に対する最適解を求めてデッキの中身が少しづつ変わっていく様子を汲み取れない奴にこのゲームの面白さは分からんやろうな。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:33:08 ID:c4MDM2MDE

    moがアリーナくらい気軽にできたらみんな楽しくプレイしてるやろ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:33:34 ID:MxOTg2MzE

    禁止はよ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:35:08 ID:UwODE5MTM

    インバーターアレルギーの脳死ビートダウン奴大杉内

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:46:48 ID:UwOTkzNjc

    インバーターとかまともに相手してられんって事なんかな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 08:58:54 ID:M2OTQzMjA

    26
    相手するのがダルいのは確か

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:11:25 ID:c5NTIxMjI

    インバーターのせいでニヴとかランプとか絶滅しちゃったな。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:14:12 ID:c1NjM1Mzc

    サイドボードとはいえ
    まさかスタン下の環境で神討ちを見ることになるとは…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:32:12 ID:UwODMyNTQ

    最近の環境はスタンも下環境もこれ楽しんでやれるの?って正直思う
    身内でやろうにもデッキ合わせないとビミョーに白けるし

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:40:49 ID:c1NjE3NTQ

    一位のプレイヤー名好き

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:42:23 ID:E4NzE3NDc

    身内でやるならキューブドラフトがええで
    デッキレベルを合わせる必要もないし毎回展開が違って面白い

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:42:36 ID:UwODE4OTA

    下環境なんて元々パワー差激しい上に相性も出やすい
    身内とやるときはある程度デッキレベル合わせる人が多いと思う
    スタンはまあ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:44:08 ID:UxNzAwMDA






  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:48:46 ID:UwMDEyNTA

    日本人は「勝ちたい」「強いデッキをすぐ真似しちゃう」「個性を出さない」プレイヤーが多いから、そもそも環境の読み合いに向いてない。少し前の赤単、機体、バンカンなんかが良い例

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:53:22 ID:UwODMyNTQ

    仕方ないけどレベル合わせるとなるとネタもある程度割れちゃってね…
    キューブドラフトは単純に面白そうだね

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 09:59:47 ID:UxNDQ5NjM

    今のスタンよりモダンのが楽しいな
    別にtier1使わないでも十分強みあるし、強みあれば押し付けて勝てることもあるし
    当たり運の要素が強すぎるのは事実だけど好きなデッキでチャンスある環境
    今のスタンはそういうデッキはノーチャン。
    ひどすぎる事故でもない限りまず無理

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 10:17:00 ID:Q2OTI5Nzc

    思考囲い封殺GAUGE息してない

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 10:43:03 ID:E4NzE3NDc

    競技じゃなくてゲームとしてmtg楽しむならフォーマットやルールに捕らわれず
    ドラフトとか複数人対戦とかオリジナルルールの方が面白いと思うよ、もちろんメンバーの趣味によるけどさ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 11:52:30 ID:c2MDEwMTI

    前のパイオニアの記事からインバーターかdigの禁止論議してたけど環境初期から両方あったのに神託者が出てきてこのデッキ出来たんだから神託者の方がおかしいんじゃないの?
    結局インバーターかdig禁止にしたところで今後自分のライブラリーを削る手段が出来たら闇の誓願とか横断とかなんでも良いからサーチして出せばいいんだし、まだ結果は出てないけどMOだとスゥルタイカラーにして道探しとか忌まわしい回収でライブラリー削りながらインバーターオラクルするのも見るし
    個人的にはまだ禁止はいいかなぁと思うけど双子の時もそうだけどコンボデッキが受け固くて対応力あるのはストレス溜まる

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 12:17:01 ID:QxMjkwNjk

    スゥルタイインバーターはPTフェニックスの前からあるけどずっと結果出せてないところを見ると余計なもの足さずに純正青黒でまとめた方がいいんだろうね

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 12:30:50 ID:Q2MDQ1Njg

    自分身内でカジュアルプレイしてるだけなんだけど、友人がこの前インバーター作ってきてて何度かやったんだけどさ、そのデッキつかってて面白い?って感じたわ。勝つことが面白いならいいんだろうけどさ。実際インバーター通したあとって、手札破壊なり打ち消しかまえられないデッキは、そのターンに決めれない限りほぼ負け確定だよね?

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 12:38:07 ID:MxNTIxMTI

    オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 12:51:14 ID:UwOTkzNjc

    笑える強さと、笑えない強さってあるよな
    インバーターは特殊勝利が笑えない理由なんかな?

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 12:51:41 ID:Q4NjMxNDc

    インバーターが一大勢力なのはそうだけどこれ禁止かはかなり微妙なところ
    今までの禁止基準みてもそれに届かないくらいの勢力だもの  
    ただ禁止基準がいつまでも同じかはまた別問題

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 12:56:23 ID:Q4NjMxNDc

    ※40
    逆だと思う
    闇の誓願や横断じゃ墓地の処理できないし何より単純なカードパワーが段違い
    これは過去を見てもらえれば疑いようがないはず
    なのでdigがコンボやコントロールのパワーを押し上げ続ける限り禁止がどんどん出ていくのは止められないよ

    ぶっちゃけインバーターと信託者orジェイスだけだとブン回り以外はかなり微妙なデッキになるもの

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 13:08:50 ID:AzOTg2MDc

    ※42
    カジュアルプレイでネタの割れきったコンボデッキが面白くないのはそりゃそうですね、としか……

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 13:22:55 ID:c1NzY0NjU

    パイオニア始めたいけど、思考囲い買うのやめた方がいいかな…

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 13:49:12 ID:UwNjkzODQ

    弱者はマジックやめろ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 14:24:40 ID:MxNzg3NDg

    上級建設官、スラムってずっとゴリラだと思ってたけどドワーフだったんか

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 14:30:45 ID:I4MjA4NzI

    おいおいレガシーレベルのぶっ壊れハンデス思考囲い禁止だな!
    識者の意見から見るに思考囲いのせいでインバーターが成立している可能性が先週より20%アップしてる

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 14:34:02 ID:E4NzEwODA

    ※42
    自分の価値観押し付けすぎww
    一緒にプレイしたくないわ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 14:36:19 ID:UwNjkwNTM

    自分が面白いと勘違いしてる奴サブくて見てらんないね。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 14:36:55 ID:UwODMzMTM

    コピーデッカー云々って他ゲーではよく聞くけど、mtgに関してはアリーナからめちゃくちゃ増えたよな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 14:37:23 ID:g3MzcyNjk

    競技プレイヤー以外ならのんびり自分に合うフォーマットやればいいと思うよ。でも勝ちたいなら最低限、上記のリストすべてコピーして回してみて欲しいな。個人的には今のパイオニア環境とてもバランスがいいと思う

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 14:55:23 ID:gwNDQ1MjE

    大元はコピーでもプレイしていくうちに自分でアレンジしない?
    自分の場合はサイドボードとか全然違う

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 15:08:39 ID:Q2MDQ1Njg

    ※48 押し付けっていっても、面白くなさそうと感じただけでその友人には言ってないんだけどな。ちなみにそのデッキ悪魔の教示者はいってるので、ほぼ確定5ターンキル(たまに4ターン)してくるから、仕方ないので赤単とか親和とかでやられる前にやれで勝ったら、1ターンでライフ減らしすぎ。面白くないわとか言われた。どの口が・・・っておもったなw

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 15:29:05 ID:AzOTg2MDc

    ※54
    Magic:dojo「ゆ、許された 」

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 15:40:07 ID:E4NzEwODA

    悪魔の教示者は統率者かヴィンテージでしか使えないはずでは?
    いったい何のフォーマットをやっているんだ?

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 17:24:47 ID:Q5MjcwMzA

    ※59
    何位のリストにあるの?
    俺には見つけられなかったよ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 17:28:47 ID:AzOTg2MDc

    カジュアルって言ってんだろ。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 17:42:25 ID:c1NjUxOTI

    カジュアルでも禁止カード使う人とはちょっと…

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 17:56:48 ID:AzOTg2MDc

    それは言ってやるな……

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 18:41:10 ID:c1NjQ2NzE

    そうだね、いうなれば買ってきたものが正義の身内フォーマットでやってるw

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 18:47:21 ID:UwNjkwNTM

    インバーターTOP8に複数いるものの、いろんな人が使ってるのに何度も優勝を掻っさらう訳でもないし。
    逆に伸び代というか、強さの天井を目の当たりにしてしまってる感じがする。
    dig禁止になって欲しいけどならなさそうだなぁ。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 18:48:47 ID:c1NjQ2NzE

    途中送信しちゃった。
    まあせめて制限ぐらいつけないと最終的にはひどいことになるって自分は言ってたんだけど、身内の一人が青黒コントロールに悪魔の教示者4枚とマナ吸収4枚いれだしたあたりからおかしくなってるきがする

    でもギャザって面白いよね。黄泉橋いり全盛期ホガークヴァインより、店で売ってた1700円のオリジナルのエルフデッキのほうが有利ついたりだとか、デッキごとの相性がかなりでるよね。相性次第じゃデッキパワーにかなり差があっても勝ち越したりいい勝負できたりして。デッキ考えるの楽しいわw
    もう完全に自分語りになってるし、ここらでまたROMります。失礼しました

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 19:23:29 ID:c4ODAyNjc

    恐ろしく早口で喋りきったな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 20:08:40 ID:c1NjM1MzY

    56
    それが調整の楽しみであり、個性を出せる所でもあるんだけどね
    自分が納得するまで回して結果
    元のコピーデッキから1、2枚しか変わらなくても自分のデッキとし誇っていいと思うんだ。すぐオリジナリティが無いって言う人は普段カジュアルでしかマジックしたことないんだと思う

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 20:42:54 ID:MxOTIxMTE

    ※68
    自分そんな感じでマジック楽しんでるからすごい共感できる。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 21:19:40 ID:E0ODUwNTQ

    コピーデッキが日本限定のわけあるまいし、馬鹿げた妄想してるやつがおるなあ
    どんなコンプ抱えてんだよw

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 22:14:34 ID:ExNzAwNTA

    やっぱり神託者アカンって

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 22:29:46 ID:UwODMzMTk

    70
    まあ、そのうち淘汰されてく奴やろ。

    アリーナで流れてきたんやろな。
    コメに「コピーがー、オリジナルがー」ってワードが沸きだしたんも、アリーナ辺りから察するに。
    それ以前は全くと言っていいほど無かったし。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 22:58:00 ID:Q2OTM3ODE

    コピーデッキ使ってそのデッキの強いところ弱いところを体感しているとは考えないのかな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/02/21(金) 23:16:31 ID:UwODMzMTk

    73
    アーキタイプの形成過程の考察とメタ読みのデッキ廻しやな。

    そんなことも録にせず、やれコピーだの、やれ禁止だのって輩が増えとるんやろな。

    楽しみ方はそれぞれやろうけど、仲間うちでのこの手の語らいがTCG趣味として楽しむ大きい要因の一つやと思うんやけどな…。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 01:10:33 ID:UyMTU0ODE

    コピーデッキ批判って人格批判にちかいから荒れるのも当然

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 02:37:43 ID:I2NjMwMTk

    そもそもコピーデッキ批判してる奴の幼稚さが問題。
    シャドバとか、遊戯王とかから流れてきたんやろうけど、デッキコピーして脳死プレイで勝てると思ってたら大間違いだからな。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 02:53:26 ID:gzOTIwMDU

    74
    グランプリ前に想定デッキ全て作って
    仲間内で調整するのが最高に楽しいよね。コミュニティ全体のレベルアップにもなるし、成績が良ければ感動も共有できるし

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 08:33:52 ID:YyMTA2Mjk

    最近はそんなことせずにプロがネットにあげたリストとサイドボードガイドそのままコピーする人ばっかりだもんなあ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 08:45:03 ID:E3MzUzNjg

    mtgは周し方知らなくてもモダンくらいまでの範疇なら数回やるだけでコピーデッキでもわりと勝てちゃうからね

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 09:15:01 ID:Y5ODEyOTY

    その程度のやつなら大体カモだから逆にありがたいわ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 09:15:32 ID:gxNTMyMTk

    種が割れてるなら訳わからんコンボや動き方ってのはゲームの性質上マジックには基本的には無いからな。
    てかコピーデッキで割と勝てるのはそれはむしろ良いとことなのでは?

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 14:00:16 ID:E2MTAwMzE

    楽しくないで禁止になるし、もう何が基準かなんてわからん。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 14:08:11 ID:Y5ODEyOTY

    理解しようとしないヤツには死んでも理解できねーだろ。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/02/22(土) 17:35:09 ID:Y5Nzg3Mzc

    82
    ある意味、もっとも直感的じゃないか?
    楽しくないから禁止は

    もし全てのプレイヤーにとってオーコが楽しくてしかたがないカードであったならオーコを禁止にする必要はないわけで
    鹿まみれ環境だけどみんなハッピーでさ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/02/23(日) 00:12:43 ID:c2ODUwODg

    また低能コピーデッキカスが発狂してるの?

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/02/23(日) 06:14:32 ID:EyMjMxODQ

    コピーデッキってかデッキタイプが限られてるだけでしょ
    カジュアルを除いたらどのフォーマットでも競技レベルでデッキを作ろうとしたら結局ある程度似た構築にはなる

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 02:17:13 ID:UwOTUyOTc

    強いデッキ作って競うつもりならコピーだろうが金かけようが自由だが、
    JustForFunとかのカジュアルな場にトーナメントデッキをコピーして持ってくる奴は恥の概念を理解してほしい。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 11:50:47 ID:AxMTAxMzg

    そのjust for funの場で根に持ってて草

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 12:41:11 ID:UwOTUyOTc

    ハンデスもカウンターも少ない環境でシコシコソリティア擦る恥知らずが速攻で釣れて草

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 14:15:07 ID:kyMjkyOTI





    4











  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 15:17:27 ID:MzOTI4MjE

    囲いが完全に人権カードになっちゃってるのは良くないよなあ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 15:25:56 ID:EzMjg4NzM

    本来はそこを咎める赤単とかアグロなんだけどね。
    囲いを禁止する必要は一切感じないけど、そろそろまたメタが回ってほしいね。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 15:51:00 ID:Q5NjYwNDQ

    ※89
    自分が勝てないのを実力以外のせいにする恥知らずがいて草

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 16:20:51 ID:MyNDAxOTI

    87様「just for funだぞ。俺を楽しませろよ。」

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/02/24(月) 17:56:33 ID:EyMTM4NDU

    趣旨がjust for fun なのに笑
    イラついた段階で一番負けとるやん笑

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/02/27(木) 18:49:31 ID:gyMDYyODQ

    発狂者沸きすぎだろw
    コピーデッキでカジュアル狩ってるって指摘されるのがそんな逆鱗だったの?

    普段トーナメントコピーでカジュアル狩りしながら、「これが俺の実力だ!」だの、「みんなで楽しくやろうぜ!」だの考えてるのかと思うと笑えるわwww

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