本日深夜よりプロツアー・サンダー・ジャンクションが開催！新セット発売直後のスタンダード＆ドラフトを、日本語生放送で楽しもう！
日本時間4月27日深夜より、アメリカのシアトルにて、いよいよプロツアー・サンダー・ジャンクションが開幕となります。
『サンダー・ジャンクションの無法者』が発売した直後の新たなスタンダード環境に対する回答やいかに。
そして派手かつ難解な『サンダー・ジャンクションの無法者』ドラフトの攻略方法とは。
世界の名だたる強豪プレイヤーたちの一挙手一投足をお見逃しなく。
イベント説明
| プロツアーとは？ |
|---|
地域チャンピオンシップ上位入賞者やごく一部のオンライン大会の勝者、殿堂プレイヤー、そしてプロツアー成績優秀者のみが参加できるマジック最高峰の競技イベントの1つ。 2日間の予選ラウンドと1日の決勝ラウンド、計3日をかけて構築とリミテッド、2つのフォーマットで選手の総合力が試される。 |
配信スケジュール：日本時間
| 日程 | 放送日 | 放送時間 |
|---|---|---|
| 1日目 | 4/26(金) | 27:00 |
| 2日目 | 4/27(土) | 27:00 |
| 3日目 | 4/28(日) | 26:00 |
・放送ページ（日本語版）
YouTube
・実況
石川朋彦（@katuobusi717）
ブルナー実久（@mksnake007）
岩SHOW（@suicidman）
・解説
黒田正城（@masashiro41236）
松本友樹（@torauoo）
加藤健介（@katoken6017）
※敬称略
X（旧Twitter）
■イゼ速。アカウント：@izzetmtgnews
■日本公式アカウント：@mtgjp
■競技大会アカウント：@PlayMTG
本戦日程
| 1日目―4勝以上で土曜日へ |
|---|
| ラウンド01-03：ドラフト ラウンド04-08：スタンダード |
| 2日目―上位8人が日曜日へ |
| ラウンド09-11：ドラフト ラウンド12-16：スタンダード |
| 3日目―プレイオフ |
| 準々決勝、準決勝、決勝：スタンダード（3本先取） |
賞金額
| 順位 | 金額 |
|---|---|
| 1 | $50,000（約780万円） |
| 2 | $30,000（約468万円） |
| 3-4 | $15,000（約234万円） |
| 5-8 | $10,000（約160万円） |
| 9-12 | $5,000（約78万円） |
| 13-16 | $3,000（約46万円） |
| 17-24 | $2,500（約39万円） |
| 25-32 | $2,000（約31万円） |
| 33-76 | $1,500（約23万円） |
| 77-204 | $1,250（約20万円） |
| 205-260 | $1,000（約15万円） |
| 261+ | $1,000（約15万円） |
| 合計 | $500,000（約7800万円） |
関連リンク
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土地グ シャ
管理人頑張って
エスパーがどうなるか楽しみだな
ゆうやん最強！
エスパーミッドまみれやん
賞金ひっくw
ゆうやさーどうせトップ8に入れないんだから解説者として出た方がいいよ。お金が勿体無い！無駄遣いばっかで奥さん怒ってるよ！
がんばえー！
ドラフト面白そう
ビッグスコアも使えるのかな？
プロツアー優勝で5万ドル？
こんなに少なかったっけ？
俺思うんだけどさ、こういう海外のプロツアーに毎回行ってる人達って富豪か何かなの？
かなり成績良くないとおそらく赤字だろうし金持ってるよね〜
ニコニコにあった時期は書き込めて楽しかった
空の探検者、ジェム・ライトフットって地味に強くね？
>>9
配信してくれるだけありがたいわ‥
日本でのMTG人気なさすぎて同時視聴者1000人切る事なんてざらでそこら辺の中級Vtuber以下だからな？？赤字垂れ流して実況までつけてくれる事に感謝こそすれ文句とはなんぞや？
プロツアーってまだあったんか
MTGってまだあったんか…
9
前からだよ
インフレしてるから実質的には減ってる
円安だから日本人的には増えてるかな
ジャパンクラシックを今こそ復活出来ねえかな。
EDHやレガシー、ヴィンテージもジャパンクラシックルールならかなり新規のハードル下げられるのに。
まあ上っ面だけ美辞麗句並べて実態は男女差別が当たり前と熊の谷で示したWotCからしてみれば俺達は黄猿で人間とすら思ってないかもな。
岩ショウさんは、今はこのリンク先の写真の時よりもそうとう進行してるよな
イベントだと帽子をかぶってるから分かりにくいけど。特に頭頂部
タルキールの時で同接1万人位はいたのにね
優勝で5万ドルってなんかしょぼいな
せめて10万ドルくらいあげてや
>>18
俺もハゲてるからその話題はやめてくれ心に刺さり過ぎる
20
キミらの大好きなポケカや遊戯やワンピの賞金っていくら位なの？
あれだけ大人気で爆売れしてるんだから少なくとも50万ドルくらいは賞金出てるんだろうけども
※19
今や同接数100人だからなぁ…笑
少なくとも日本からMTG消えちゃった
タルキールの時そんなに沢山居たんだ…
タルキールの時はニコ生もまだ勢いがあった気がする。MTGが青春の1ページに組み込まれる事はもうないんやろなぁ
23
なお日本売り上げは本国についで2位の模様
ツイッターとかにあがってた各TCGの日本売り上げがほんとならヤベーよな
モダ便ホライゾンぶっかけられてないだけ下よりスタンの方が駆け引きあって面白いよな
下のはトランプかってくらいにテンプレだらけで、毎回オリカ出るたびに高い金払って買い替えが必要、強いカード引いた方が勝ち
あんなのやるなら大富豪の方が駆け引きあって盛り上がるし認知度も高くて誰とでも遊べるからおすすめやぞ
※26
MTGの日本での立ち位置はそんな劇的に変わってるわけでもないんだよね
ずっと国産TCGの後塵を拝し続けつつ根強くやっていってるんだ
Chris Cocksは2025年登場予定のマーベルとファイナルファンタジーコラボセットについて、FFコラボへの期待はMTGとTCGの世界市場において2番目に大きな市場である日本での売上予測に基づいていおり、「日本での売上はロードオブザリングを凌ぐものになるだろう。」と述べた。
だとさ
23
日本から完全に消えたのを確認する為に、最近昼間は都内のカドショを巡回してるのか？
ただのバカツアー
お前ら民度が低いってこう言う事やぞ
MTG日本から消えたな…
ヤソさんどこ？
※10
招待者についてはアシと宿泊施設代はWtoC持ちだったはず
プロ制度改悪前のままなら、という但し書きがつくが
もうコラボ頼みでしか生き残れない情けないカードゲーム
コラボ自体は別にどうでもいいな
宣伝戦略としてはまっとうな部類
コラボカードはファンに触ってもらう為という理由あるならゴトンみたいにパワカでなくてもよかったのに、今はコラボ云々で金吐き出させる理由付けながらパワカなのが下.痢便
競技でコラボオリカバンバン見るようになって、もうヴァイスみたいな立ち位置だよ
33
全国のカードショップ見回りご苦労さん。お前はよくやった、さあ森へ帰ろう
34
シアトルにいるよ
コラボでパワカとは言うが、指輪物語で言うと、「一つの指輪」はまだしも、他はね……。
ネームドキャラは軒並みカジュアル統率者に丁度いいぐらいのカードパワーなのに、モダンやレガシーで見かけるクリーチャーがオークの弓使いとかカザド＝ドゥームのトロールとか、再録意識してか名前がホビットではない喜ぶハーフリングなのどうかと思う。
こうなると、普通に調整ミスなのでは？ って思ってしまうんだよな。特に弓使い。
ドル円併記見ると円安にビビるわ
プロツアーってのがもう時代に合ってないと思うわ
無理して盛り上がってます感出してるだけでさ
すっごいネガティブな発言ばかりで引くわ…
今回のドラフト、カルロフ邸より面白かったからちょっと楽しみなんだよね
41
元々カジュアル向けですって言ってたから余計に調整ミス感がある
ただあいつら分かり易いカードだからそんなミスあるか？わざとだろ、とも思う
43
ストリートファイターもプロじゃなくてVが盛り上げたもんね
でプロもプライド捨ててVに乗っかったし
mtgやってる連中はプライド高すぎて無理だろうけど
俺もニコ生でプロツアー生放送してた頃はよく見てたけど最近は見なくなっちゃったな
コメントで雑談しながらだらだら見てるのがよかった
44
今のMTGに対してポジティブな発言をすることはChris Cocksに賛同する犯罪者ということだぞ
22
俺がいつポケカ遊戯王が好きって言ったよ？プロツアーで頑張ってるプレイヤーの賞金くらい弾んでやれよってつもりで言ってんだけど。脳みそ腐ってんのか？
おい！逃げねえでちゃんと返信しろよカス
ゆうやーん
イゼ速がゴキブリの巣になってるよーｗｗｗ
競技シーンぶっ壊しといて今更プロツアーとか言ってもポンポン痛いですわなぁ
競技シーンの視聴者少なすぎたからしゃーない
にじさんじとコラボしたほうがコスパいい
ワンピはそこら中でやってるたった32人とかよ大会で優勝したら20万ぐらいのカード貰えるのがやばい
ベスト8でも2万とかだし
29
今はFFがコラボする場合は基本的に14と16が中心になってるね
やっぱりトモハッピーが一番MTGに貢献してるな
これからも晴れる屋頑張ってほしいね
悲しい年の取り方したやつはネガティブなことしか言えなくなっちゃうんだよ
今回ドラフトどうなんだろ
緑が明確に強いけど…
ドラフトってオーコ引いたら勝ちとかじゃないの？
せやで、基本的にボムレア引いて使えたもん勝ち
次点で上手くシナジー組めたもん勝ちだけど0回戦の土地事故しないとかもあるのでまあ概ね運ゲー
正直コラボしたからってそんなに買うかな？
カードが強かったら買うんだろうけど新規が今のパックがクソ高い新商品を買うとは思えないな
FFのカードゲームやりたかったらFFTCG買うだろ
41
むしろ、一つの指輪が調整ミスで、固有名詞外してるオークやハーフリングは確信犯じゃないか？
多分レジェンドルールで指輪のデメリット踏み倒せるのは考慮されてない。
前は環境理解がものを言う実力ゲーだったんだけどな。今回は特に1パックから出るレアの枚数が増えたからかなりボムゲーになった。コモンのシナジーとかも意味ないこと無いんだが一部のレアが強すぎて太刀打ち出来ない。全体的にゆっくり目な環境だから尚更。
結局のところビッグ・スコアなのかビッグス・コアなのかどっちなん？
スタンなんかダラダラしてるなぁ
テーロス以前はそんな感じだったぞ。
使わせないためのレアピもあったし、今のほうが好き
※44
具体的にどういうところが面白かった？
いや俺も面白いと思ってるけど、構築もドラフトもアマチュアが面白いと思ってる環境って大体プロ的には嫌がるよね。
63
こんなサイトで聞くより自分で調べた方が早いし正確だよね
なんで自分で調べられないの？
煽りじゃなく本気で疑問だから教えてほしい
※63
英語サイト見れば良い。Big Scoreだから前者
毎回新パックが出た月はリミテミシックいってたけど、カルロフ亭からはあんまりやってないわ
コモンである程度再現可能なデッキで戦うのが好きだった
プロツアーとか他人がやってるのみて何が楽しいのかな
賞金出るのは競技志向の点からいいと思うけど
その理論だとスポーツ観戦とかにも当てはまるのでは？
確かに将棋の中継とかパチンコ番組とかつまらんよな
ゆうやん0-4・・・
失望しましたファンやめます
67
68みたいに答えれば1言ですぐ解決するのになんでそんな無駄なことしてるの？
煽りじゃなく本気で疑問だから教えてほしい
挑戦することに価値があるから0-5で負けようが全く問題ない
67への文句の前に68へ礼を言えw
そんなだから煽りと思われるんや
>>71MTGはスポーツ観戦と違ってルールを把握してても現在の環境やラフィーンなど効果を理解してないとわからんから復帰者が観戦しにくい。
全くの一般人からするとおじさんが向かい合ってカード並べ合う地獄絵図になりがちだし。
ゆうやん40万と時間をドブに捨てて0ｰ5という輝かしい成績をゲット
75
mtg自体に価値が無いので挑戦することにも価値が出ないんすよw
コンビニバイトとかの底辺の仕事に挑戦しても価値ないのと一緒
コメ欄ごときがプロツアー出場者の成績を貶したところでマウントは取れんぞ
0-5やんに改名しろ
久しぶりにイゼ速を見に来たら民度がスマホ貰ったばかりの中学生か中年レベルになってるんだけどこのサイト大丈夫そ？
関係ない話で申しわけないんだけど
今回のリミテってなんか補正かかってない？
なんか毎回異常なくらい土地引くんだけど
ライブラリ10枚残して土地引き切るとかザラにあんだけど俺だけか？
君だけやで
74
俺はビッグ・スコアなのかビッグス・コアなのか知らなかったし興味ないから答えようがない
公式英語サイトで調べれば分かりそうなのに、そういう発想がなぜ63の中で芽生えなかったのか疑問に思った
68曰くビッグ・スコアらしいが裏付けとるために調べるんだから自分ではじめから調べたほうがいいよね
※81
前まで小学生レベルだったから俺たちも成長してるってことだな。このサイトも安泰だわ。
※74、84
まあ他人に聞くってのも調べるの手段の一つだからな。調べ方に口挟むのは野暮ってもんやで。ただ感謝くらいはしてくれ。喧嘩はするな。
ドメイン全勝か
落ち目かと思ってたけど強いやん
おもろかったなスタン
ゆうやん40万円ドブに捨てたってマジ？
新弾とは言えエスパーとドメインが強い
そこら辺食える可能性ある赤単やディミーアがちょいちょい居て…
て言うのがここ最近ずっと続いてるんよな
プロツアー見てもつまらん
知ってる情報と何かの焼き回しが多くて何処に「プロ」要素があるのか不明
※75
MTG信者、異常すぎるな
こいつらゴミの為にも、さっさと掃除してMTGなんか日本から出ていって貰おうよ
青き清浄なる日本TCG界のために！
84
わからなきゃスルーでいいじゃんなんでいちいち噛みつくのかな
YouTubeの配信見てたら復帰しそうなプレイヤーがスタンTier1のデッキ価格聞いてたんだけど、最低10万はかかるとか答えてる奴等いてこの癌細胞いたらスタン流行らないわって思った。
復帰者なんて右も左も判らないんだから5000円とか適当に答えておいてまずは買わせて沼に引き摺り込めよ腹立ったわマジで
94
詐欺師の思考だね。
94
自分が一番の癌細胞だと気付いた方がいいね
がん細胞以下がなんか言ってて草
>>94
それ俺も見てたわポケカ1万デュエマ500円でtier1のデッキ組める時代に素直に10万って答えるプレイヤー達は新規増やす気がないどころか妨害してる様にしかみえんかった
94
お前のコメント見て皆そりゃMTG日本から消えた訳だわって思う
なんというか、もうMTGなんか日本に居場所がない
存在価値がない
ビッグ・スコアなのかビッグス・コアなのか知らない興味ないような奴が
ビッグ・スコアなのかビッグス・コアなのか知らない奴に
mtgのサイトでドヤ顔でマウントとってるのがそもそもア.ホとしか言いようがない
GWになって香ばしさに磨きがかかってるな、やるなら連投とか長文で荒らしてみろや
結局エスパー最強で終わりそうな予感
ビッグスコアの区切りなんてどうでもいいけど、自分で調べるという確実かつ早い方法があるのにわざわざここで聞く合理的根拠が知りたいんだよね
自分にはそういう発想がなかったから気になっただけ
煽るのやめてくれる？
※98
べつに悪気があるわけじゃないと思うぞ。
高いってことがmtgの魅力の一つだと思ってるんだろ。
※103
そもそも合理的である必要がなくね。趣味なんだし、たいした疑問でもないし。コミュニケーションも兼ねてるんだろ。
イカ彦初日全勝で盛り上がってたら、裏でゆうやん大爆死してて草
byeで１勝拾えて良かったね(
103
リアルでも常にこんな調子なんだろなこの人
周りの空気を悪くさせてる自覚がないタイプ
MTGなんか日本から消えて当たり前
そもそもMTGレベル低すぎる
>>104
せっかくの新規に本当の値段伝えるのは悪意以外の何物でもないけどな
中学生？
自分が辞めたゲームは消えろって、どんだけ心が狭いのさ。
好きでやってるんだから放っておいてよ、荒らさないで。
ぶりっ
プロ制度なくなったわけだし無職ツアーじゃね？
109
流石に釣りだろうが詐欺師の思考で草
これが既存ユーザーの総意なら本気で消えて無くなった方が良いだろうな
スタンの赤単を晴れるで組んでみたけどメインは5000円でお釣りくるぞサイドは変わるから買い足しになるだろうけど1万あれば十分だろ
ドメインとかエスパーじゃなければそんなに高くならんと思うけどな
115
強いデッキがその２つだから
スタン＝高額と言われても仕方ない
単色なら安いは詐欺と変わらん
（事実ではあるも都合悪い部分は秘匿してる為）
ラヴニカ〜FIREの頃は黒死んでたのもあってこんな高いデッキなかったよね
Tier1のデッキって指定なら
一番強くて（高い）デッキっていくら？って汲み取ってもおかしくない気もするけどな
118
だからって新規とか復帰したい人間にMTGやりたいの？ならまず10万用意してね？って伝えるのはネガキャンだろ
5000円で組める赤単とか教えてテーブルトップを盛り上げてく共通認識は持った方がいい
その場で嘘吐いたところですぐに真実知れるんだし
嘘教えるような奴が沢山いるんだ…って思われる方がよっぽどマイナスだろ
プレイしてない癖にスタンは高いとかほざく輩を黙らせる為にWotCは構築済みデッキはよ
スタンのtier1よりパイオニアのtier1の方が安い現状で誰がスタンなんか始めるか
119
例えばね？他所のTCGからわざわざMTGに来た人が赤単アグロ使いたいと思う？
詐欺師になりたくないなら2色以上のデッキを組むとps5買える値段掛かるよって教えてあげな
2〜3年しか使えないスタンのカードでその値段払う人間いたら逆に不安になる
123
人による
終 制作・著作 ━━━━━ ⓃⒽⓀ
俺がイゼフェニでスタン始めた頃は蒸気孔2000円×4とフェニックス4000円×4くらいしか高いカードなかったからほんと良かったわチャレンジャーデッキもあったし
むしろ他のゲームから来た方が赤単アグロ組みたいと思うんじゃね？
インスタントタイミングで動くことに慣れてない人にドメインやエスパーいきなり渡しても強さ実感できずに終わると思うけどな
赤単の戦線維持と除去のシンプルで真っ直ぐな強さは分かりやすいしtier1にもワンチャンス勝てるから最初に勧めるにはいいと思うよ
pay to winのゲームだと思われるのが1番始めない理由になるでしょ
126
他所からMTGに来る人は赤単やボロスみたいに「相手に何もさせずに勝つ」デッキが嫌でMTGに逃げる人が殆どだよ
他所では先行制圧や速度ゲーに嫌気さしてる人多いぞ
実際は脳死赤単や引きだけボロスに負ける事結構多いがな
話はされたがMTGに幻想抱いて来るプレイヤーが多い事は事実かと
そんな人間に赤単勧めても「あ、結局MTGも同じね」となって終わり
エスパー初心者に組ませるより赤単勧める方が良心的だし、兎に角一回MTGを触ってもらわない事には始まらない。
それに人間は一度課金するとコンコルド効果で沼にハマりやすいから導入にピッタリなんだよな赤単、そうやって新規を獲得してく事が俺たちのMTG存続にも繋がるからWin-Winだよ
127
それはエスパーでも変わらないよね
さっきから君は何が言いたいの？
殆どが～とか大体の人が～とか主語デカすぎ、そんなもん人によるとしか言えんでしょ
現に自分はデュエマのGR召喚が嫌で誘われてEDH始めた人間だぜ
119
tier1は高いけど安く組めるデッキもあるよって話すならまだしも隠して嘘つくのはゴミやろ
個人個人で勝手に配慮ならまだしも初心者は騙すのが共通認識なんかになったら終わりや
128
まず、「安いやつから勧めて沼に落とす」て考えが気持ち悪いから辞めろ
言いたいことは分かるが、MTGの今の現実でそれ言うのは詐欺師と本当に変わらん
単色以外が絶望的に高いんだぞ？
勧めた人間と最後までフリプしてやるなら、何言っても許せるがそうじゃ無いなら適当言うなよ
129
上で言った
少しは頭冷やせよ
130
上で言った
頭冷やせ
別に隠してはないと思うけど、それで勧められて安いデッキ組むのもタイデッキから始めるのも結局は個人の自由でしかないし
それで「MTGは５０００円で組める安いデッキしかないんだ！！」なんて思いこむとも思えんし
なんでイゼ速民って赤単=頭使わないなんだろうね
ある意味一番頭使うだろ
131
まぁ、流石にこの意見に同調してる連中は唯の荒らしだろ
普通のプレイヤーがこれ言ってるなら悲しすぎる
それは当然、青を混ぜればより頭を使うからという前提だ
君も早く入団したまえ
初心者には高額デッキを無料で先輩がプレゼント、これだな
流石に94は気持ち悪い
それに同調してる人間も生理的に無理
ヤバい事言ってる自覚持てよ
そもそも初心者かつスパイクって前提がおかしいでしょ。
別にtier1のデッキを持たなきゃMTGを始めれないなんて話ないんだし。
むしろクソデッキで遊ぶ方が楽しいよ、tier1はギスギスする。
無職ツアーまだやってんの？
というか見る奴いんの？
138
初心者には安くて扱いやすいデッキを薦めるのはまあ当たり前の話だから、同調しちゃってる人ららもいるけど94の話は全然ちゃうわな
綺麗事や詭弁を並べる奴が1番腹立つわ
初心者や復帰者がTier1のデッキ組みたいです「じゃあ10万用意してね」で参入すると思ってんの？
そんな事してるからポケカに抜かされるんだよなりふり構わずに安いデッキ教えて買わせれば良いんだよ、本人がそれで楽しめたら結果オーライだしMTGの売り上げにも繋がるんだから。
組もうとした時にすぐバレる嘘ついてどうするんだ
１０万払えない奴はMTGやる価値なしみたいな選民マンなんでしょ
※142
現状アリーナなら安く組めるし、プロツアーへの道も開かれてるんだけど、その辺はどう思う？
これも詭弁なのかな。
本人にあった遊び方をすればいいって話だと思うんだけど。
本当のこと言うと避けられるから嘘つくべき
当たり前の話だが
コンテンツが面白ければユーザーが増えるわけで
スタン10万おじさんの言動なんかでユーザーが増減するわけない
うぬぼれすぎ
0-5やんたすけて
トップのデッキは高額だけどそれ以外の選択肢もあるよっていうのは別にいいんじゃないか
嘘を教えてMTGは安いデッキしかないといい始めたら病気のそれだけど
安くやりたいならアリーナやってろそっちでもプロツアー行けるし紙は触らなくていいとか言い出したらいつものアレだが
流れや是非はともかくgwNDI1NzMの気持ち悪さが際立っていてすごい
もはや才能だ
>>145
アリーナなんて宣伝しなくても人が集まるだろ
紙からやらせるべき、なぜか？コレクターは時間の経過に伴い生活環境が変わるから必ず手放したりして離れてく人間が増える、新規も入らない。
そうなったらMTGの紙の資産価値はある時必ず底が抜けるから自分の保有してる紙の価値を守るためにも新規は常に入れておく必要がある。
その為にも赤単掴ませてからハマらせてエスパーとか徐々に組ませれば良いんだよ、そしてMTGのゲーム性は奥が深いから一回触ればハマる人間が出てくる。その為の機会を逃す必要は無いって事いってんの、君だって自分の持ってる紙の価値が下がったら嫌だよね？なら新規を紙に呼び込みましょう。
発端っぽい94によれば初心者は「スタンTier1のデッキ価格聞いてた」らしいので
安いデッキを、扱いやすいデッキを、他の選択肢を、みたいなのはそもそも話が違うんちゃうか
俺だったら他人をそんな詐欺じみた誘い方で始めさせたくないわ
自分の資産のために人を呼び込みたくないし、呼び込むなら純粋に面白さで呼び込みたい
今の知り合いに始めようとしてる人いたら「他のTCGにしとけ」って１回止めるレベル
153
これ
スタン始めるのにどれくらい必要？って話にtier1デッキ組むと10万は必要って答えたなら94の言い分もわかるけど
※152
んー、根柢が違うね。
俺はMTGを資産運用の道具とは思ってないよ、単なる遊び道具で、スタン落ちたら紙切れ同然になる、そんなものだと思ってる。
個人的な感覚からすると、初心者に赤単にぎららせるとは反対だなー。
MTGのいい所は自分でデッキを組むところだよ、手取り足取り教えれる時はシールドやドラフトから教えてる、そっちの方がハマる人多いと思うけどね。
つまんなくね？赤単。貴方はラダープレイヤーなの？
自分のカードの価値を維持するために初心者勧誘とか必死すぎ
うーん、自由なデッキビルドに惹かれて入ったクチだけどリミテは人を選ぶかな。ピックや封入カードの運まかせか嫌いな人には合わない。アリーナはリミテ合わないと苦痛な時間が続く割には醍醐味のビルドが資産不足で出来ないってのはある。つーか俺がそれでアリーナ1月ちょいでやめた。
ただ今はオリデッキとガチデッキとの格差が酷いからビルドの楽しさは感じにくいんじゃないかな、負け続けるのが最高に楽しくないのがカードゲームだし
今じゃ運営が「このカード使え！」みたいにパワー上げた高額レアが選択肢狭めまくってる一方で、過去ほぼ使われなかったカス安外れ枠神話レアの再録やらで集金目的が露骨。
「うん万円かかるの隠して新規引きずり込め」とか「俺の資産価値のために新規増えろ」とかいう連中が集まるコンテンツになっちまったのも納得。
いま自分がやってるTCGで一番人に勧めにくいのがMTGだわ
初心者にはここの書き 込み見せて、最大手コミュニティがこの有り様でもやりたいか聞いてみたらいいんじゃない？
交通費くらいは出るんやろ？
161
初心者はまずはこのアンチの巣窟ををブロックする所からがスタートやろw
tier1のデッキ組みたいなら今の赤単でさえ1枚3000円以上する目立ちたがりが4枚必須だからね。5000円なんかでtier1のデッキが組めるよなんて嘘ついて騙してまで初心者に引き摺り込ませたいか？弱い赤単なら組めるかも知れないが。真実は言うべきだね。
最初に詐欺師の思考だねと指摘した者です。
おーい磯野ぉ メガタゾやろうぜー
まあ安く組めるデッキあるって反論も聞くけど、組めることは組めるが勝てないのがちょっとした大問題、慣れ不慣れ以前に勝てないのがよく分かる。しかも他に比べて安い、でそこそこかかる。
c3NzEzNDEこいつみたいなのがいたら逆に初心者なんて逃げていくわな。94の擁護に必死だけど。
162
え？
あなたはwotcが交通費すら出さないと考えてるんですか！？
普通に考えたら分かりますよねw
赤単で頭使わないって言う人はアリーナのBO1ばっかやってる層かな？
サイド含めたBO3を赤単で勝ちにいくのは大分頭使うと思うんだけど
身代わり合成機入れた青赤ランプとか青白アーティファクトって全然使われてないんだね
パッと見で強そうに思ったから意外
別にMtg取り扱い少ないから紙で遊べるだけありがたい
勝ち負けとか以前に触れるだけで楽しい
初心者に勧めるなら勝てるかどうかよりまずmtgの楽しさを教えないと。まずは基本のビートダウンで白単赤単。マナ加速ででかいのが出てくるぜ緑単。そんなデカブツを簡単に殺すぜ黒単。嫌がらせしながらたくさんカード引けて気持ちいい青単。それぞれのテーマに沿った動きが出来ててマナカーブのバランスが良ければ高いカード入ってる必要なんてないんだよ
※172
それでよければ苦労しないって話
詐欺で騙されたらよっぽど界隈にとってマイナスになるからな～
169
赤単って大体は難しい寄りのデッキよりよね
先行取ってぶん回ったら勝てるのはそうだけど
※173
なるんじゃね？
少なくとも俺個人の経験としては青の打ち消しがヒットしてハマった奴いるよ。
好みの戦い方を実現できるのがMTGのいいところだと思ってるよ。
※176
こういう初心者向けの施策が大体的にうまくいった試しあったっけ。
ウェルカムデッキとかわりと考え方自体は172に近いけど、全く効果なかったってデータ出てるしな。まああれはケチりすぎだが。
※177
だな、多分上手く行ってない。
MTGが人を選ぶゲームであることは間違えないからそこがネックなんだろうな。
俺個人の場合は元々適正ありそうな人を選んで声かけるからなぁ。
そういうキャンペーンは難しいと思う。
delveという英語があって、「掘り下げる」という意味らしいが、あんま聴きなれない単語だ。しかし、2022年以降、医学論文でdelveという単語が使われてる割合が急激に増加。なぜdelveってワードが医学研究者の間で急激に流行りだしたのか？というミステリー。実は、ChatGPTが口癖のようにdelveって単語をやたら使うからだった。つまり研究者はみんなChatGPT使って論文書きだしてるというオチ。しかし、話はそれだけで終わらない。何でChatGPTはdelveなんてマイナーな英単語を口癖にしてんだ？学習したWebデータにもdelveなんて単語はそれほど割合多くないハズだが？実はナイジェリアあたりの英語ではdelveってワードがメジャーに使われてるらしい。要するに、そのあたりの賃金の安い国でRLHF作業が行われた結果、その地方の人達からのフィードバックを受けたChatGPTにdelveって口癖が移ったという二段オチ。
昆虫の逸脱者で殴るわ
ウェルカムデッキは流石に紙束過ぎた。あれは資源の無駄
100万とか1000万ならともかく、10万ならその価値さえ感じさせられないのが悪いよ
「10万でいいの？ やっす！ 即やる」ってなる趣味なんていくらでもあるだろ
161
最大手コミュニティ……？
面白いか判らんものに10万払う人間そうそうおらんて。新規獲得しやすいようにポケカみたいに1万円払えばtier1のデッキ組めるみたいな形にした方が良いと思うけどねスタンなら尚更
1万円でも組めるでしょ。スタンなら
161
前管理人時代ならともかく現在のイゼ速が最大手とな？ ちょっと視野狭すぎんよ
185
一年遊ぶにはその十倍で足りないぞ
他のゲームなら何年か遊べる
初心者ならアリーナでええやん、無料や
青単赤単なら数千円で1年近く遊べたけどな
次の1年の環境見越して遊ぶならボロスはパイオニアでも戦えるし初心者は組んどいて損はない
94の言ってることは、勧めようという気持ちの欠片も感じられないような対応が終わってるってことでしょ。噛みついてる人たち友達とかいる？社会でちゃんとやれてる？
※190
最後の2文って必要か？なんで人格攻撃みたいなコメントわざわざすんのかな。その言葉そっくりそのまま返ってくるぞ。
あと俺は94の最後の一文がそのYouTubeでコメントした人間よりよっぽど不誠実だと思ったよ。
誹謗中傷してマウントとりたいんじゃないの
チクチク言葉やめましょう
友達と遊ぶなら一万もいらないしな
まーあの配信は競技志向でMTGやってる人向けでしょ？見てないけど。
MTGに触れたことない初心者が見るものではないだろうからそこまで攻めなくてもいいんじゃないかな、と思う。
「アリーナなら2万程度課金すればこの場に立てます」とかなんとかのフォローがあれば、とも思うけどね。
泣かず飛ばず
因果応報
ていうかｍｔｇの存続より見知らぬネットユーザーが騙されて不幸にならない事の方がよっぽど大事じゃん。ましてや知り合いならとりあえず買わせようなんて思うはずがない。
綺麗毎とか偽悪とかじゃなく、ｍｔｇの優先順位がそこまで高くなれないだろ。
配信見にくい
アリーナでやってくれよ
ドラフトしてるとこを斜め後ろからカメラで撮って配信とかやってる事昭和な
あ、ユーザーの過半数が昭和生まれだったな
スマンスマン
紙をテーブルに並べておっさんが向かい合ってる絵はちょっと流行る気配ないかな
アリーナとかでエフェクトある方が観戦向きだわ
上の方で本質見失ってるコメントあるがな…
初期費用10万以上する趣味なんて腐るほどあるんだ
MTGにその価値があるのか？って事
主観でしか判断付かない部分だが現実は冷酷でね？
今の状況がMTGにその価値は無いと物語ってる
MTGの強みである「プロ要素」「ゲーム調整力」を捨てて短期で売り上げる方針にシフトしたら見向きもされんよ
今のMTGを一言で表すと「めちゃくちゃ高い国産ゲー」だからな
一般的には初期費10万は好きだから始める趣味なら平気でかけられる金額であっても、そうでない人が手始めに触ってみるって今回の話になる話には全く沿わないな
意味不明で草
例えるとって大体的外れ
アリーナはやるにはいいけどみててつまらんわ
やってる人間なら分かるけど操作もされてるしそんなことやってるゲームで金かかった大会するとか論外
ソシャゲとかだとハマってすぐに10万課金してガチャ回すとかは、割とある
何百万とかウン千万単位で課金してる人もたくさんいる
紙なら現物は残るし、mtgのカードなら米国での物価上昇や円安でコレクション品は持っていればとりあえず値上がりするし、10万を高いと思うかはその人次第でしょ
ポケカやってる小学生から見れば高すぎるのはそりゃそうよ
ソシャゲでウン千万課金してる人間が沢山いる世界線がイゼ速住人だからな？覚えとけ平民ども
そりゃ誰も寄り付かなくなるよねこんな老人ホームの縮図みたいなコミュニティ
みんにゃ難しい言葉使って誤魔化してるけどさ
MTGがつまらないこれだけなんだよ
いい加減認めなよ
※208
つまらないと思うなら何故ここにいるの？
嫌がらせ目的？
絵や音楽みたいに上手になって承認欲求満たせるわけでもない
ソシャゲみたいにキャラが可愛くもない
アニメのようにコミュニケーションツールにもならない
だれがやると思う今の時代にこれ特に学生で
言い訳と他責と文句
あとは顔も見えん人に突っかかって時間潰すか
ブーメラン！ブーメラン！と発狂するのがMTG民の日常
嫌がらせ目的に決まってるやろ
てか極論だけど楽しけりゃ10万でも課金してるって
俺はプレオーダーにしか課金せずにドラフトでぼちぼち稼いでスタンデッキをアリーナで使ってる
昔はEDH、モダン、エクテン、スタン、シールド、キューブドラフト、オールドスクールとか色々紙でやってたけど人がいないのとストレスの方が勝ってきてやめたわ、今のマジックは既存プレイヤーにも金かける価値ないと思わせてる商品展開してるって
紙で欲しいのはフルでコレクションしてる島だけ
209
おレス早いねえいいよ好きだよそういうわかりやすいの
今のMTGが10万円かける価値があるかないかって流れでしょ今だからないよってだけだよ流れに乗って話すことすらできないんだねここは
アリーナとMOに10万円かけたほうが価値あるね
まあこの衰退の流れ作ったのは運営だけど外資企業だしある程度仕方ないと思うよ
コロナ禍が最後のチャンスだったと思う
あそこでアリーナがグッと盛り上がったしVとコラボして50万再生いったりある程度若い層取り入れるチャンスだった
だけど老人ユーザーが多すぎたせいか紙！紙！の流れに戻してデジタル化止めたのがまず悪手
で結局残ったのが老人ホーム手前のユーザーのみ
はいサヨウナラ
216
格ゲーは老人追い出してVが盛り上げて成功してるからほんとわかりやすいよね対比が
※214
たまたまだけどね。
前提が「(10万かけておこなう競技としての)MTGがつまらない」なら、個人的にも同意だね。
結婚してる身からすると独身時代みたいにそこまで金を掛けれないからなぁ。
ただ「(月1万程度で遊びとして行う)MTGなら面白い」と思うよ。
（高速返答しながら）たまたまだけどね
217
若者増えたのはVよりもk4senとか釈迦だるまとかの配信者の影響かと
そのあたりにMTG遊んでもらえればワンチャンあるかも
218
その面白さが全く今の若者に伝わってないのが現状だけどね
よくここでもインフルエンサーと言われてる人たちが色々言われてるけど若者にとってこの人たちがどれだけ影響あるかわからないんだろうね
MTGしかわからないのが誇りみたいに思ってるやつがほんとにいるから驚きなんだけどもうちょっと違う世界をみたほうがいいと思うんだよね
界隈の人しかわからないプロが何しようが無駄なんだよMTG知らない人には誰だかわからないおっさんでしかないんだから
MTGは閉じコンって言葉がほんとにピッタリだと思う
新規「mtgって楽しいですか？」
V「楽しいよー一緒にスタンやドラフトから始めよー」
老人「デュフフ…のこのレガシーのデッキね100万くらいしたんだよグフフ…」
お喋りクソメガネ「なんでこんなカードいれてるかなあこれ4枚入れなきゃだめだよ高いけどちゃんと買わなきゃ俺だってレガシーにいくら使ったかこれなんて1万円以上したんだよわかるかな？(高速詠唱)」
勝手な憶測なんだけど、MtGは邪魔するカードが強すぎてつまらないって感じる人多そう
オッサンなのは結構だし、紙に固執するのも結構なんよね
でもデジタルを貶める=若い層を遠ざける事だという認識が一般プレイヤーにも薄いように感じる
オリカ作ればクソゲー認定
しまいには確率操作されてるだの言い出す始末
オッサンを追い出す必要は全くないんだけど、オッサン界隈に残ってる元プロだのあの辺の痛い連中を公式からは追い出すべきだと思うね
じゃないとこんな身内臭のするオッサン界隈にだーれも寄り付かないよ
トレカって対戦中は技術介入の選択肢が少なくて、デッキ作成において実力差が大きく出る構造が配信と相性悪すぎる
206
中国系のソシャゲは本当にヤバいよ
中国人も本国でかなり課金してるし、そこで成功したやり方を日本に持ち込むからやり口が巧妙
グラブルとかの比ではない
この生きてる現実の世界線は理解しておいた方がイイ
例えばパラグライダー興味あんだけどいくらくらいかかるの？て質問に、
「ライセンスとって自分で機材揃えてやるなら数十万から100万コースかな」なんて正直に言ったら初心者逃げるだろ、「体験なら数千円から出来るよ」とかいって囲い込めよ、って言ってる人がいたらどう思うか？
趣味って安いからやるんじゃなくて面白いからやるもんであって、高くてもそれだけの価値があると思うなら出すでしょ
嘘つかれて「なんだよちゃんとやるにはもっとかかるじゃん嘘かよ」って一度なったら楽しさもやる気も消え失せて負の感情だけが残って二度とMTGなんか触らんってなる公算の方が大きいと思うね
荒れるだけだしこれからはこのサイトでmtgの話するのやめよ？
でさ旅行したいんだけど飯美味い県知らない？北海道は無しで
※221
もしかして今MTGを楽しんでる人を見るとストレスを感じるタイプ？ここにはそんなのがたくさんいるけどその1人かな？
若者に伝わってないのは同意だけど、だけど、俺個人がMTGしか趣味がないって決めつけは的外れだよ、現在カードゲームはMTG1本だけどね。
※222
ほんとこれ、隔離されて欲しい。
実質150万天井のグラブルより課金圧ヤバイソシャゲがあったとして
それが流行るわけないでしょ
日本勢バカ勝ってるけどイゼ速は平常運転で草
(君のこと指したわけじゃないんだけどまあいいやめんどくさそうだし)
TOP8に日本人3人かぁ凄いね
228
母方の故郷って補正入ってるかもしれんが宮崎の飯はマジで美味い
観光目的に行くには地味すぎるけど
228
横浜中華街いこうぜ
栗売ってるババアに絡まれるから気を付けてな
そうか! 君は頭が悪くて他にとりえがないからイゼ速を荒らすことでしか承認欲求を満たすことができないんだね
かわいそ…
高くても興味があれば初める
高くても楽しければ続ける
凄く簡単な事だよね？
では、今のMTGはどうなってるの？
231
コアユーザーの動きなんて誰も興味ないだろ
奴らはこのゲームが終了する直前まで居るぞ
腹立つことにここのプロ連中は遊戯やポケカ、シャドバの公式放送に顔出し始めてるから、次の仕事探してる訳
229
「月1万程度で遊びとして行うMTGが楽しい」が相当マイノリティな遊び方だとは思う
紙を前提として、冷静に考えるとBOX一つ買えない
ドラフト遊ぶ事すらできず、スタンの多色土地集める事も出来ない
推測だが概ね単色デッキをひたすら回す訳だろ？
※ここから質問
それって共感得られる程楽しい？
同じ単色デッキとひたすら遊んでる君の仲間は楽しいと思う？
楽しくて興味ある続けてる人間がそのコアユーザーじゃないんですかね
そもそも配信者にデッキ聞いたりしてる人がいるってことは始めようとしてる人もいますよね、10人初めて全員継続なんて他ゲーでも無理だぞ
ドラフトって参加費募るのが大体で一人で箱代出すことないでしょ
ゴミYouTuber共がこんな理不尽なバカ価格でも2万円も払って自分の収益の為にBOX開封クソ動画あげるからどこまでもMTGに舐められ続けてる
こんなの普通の常識ある人だったらとっくに無料のアリーナだけ適当に遊んで終わりのハズ
普通の常識ある人だったらとっくにイゼ速で粘着アンチなんかやってないはず
243
正論言ってる人間を粘着アンチと言ってる時点で君には何の説得力もないよ
無価値
238
冷静に考えて、なぜストレージの安レアを中心に買ってるという発想が出ないのかは不思議。
競技勢ならともかく、カジュアル勢なら月１万って結構買ってる方だとも思うし。
プレリやドラフトは来るけど遊びたいだけからカードはその場で売るから手持ちのカードは１枚もないって人もいるし。
なんならパウパー民かもしれんし、遊び方の幅広いＭＴＧで、単色デッキ回してるだけっていう推測が強引すぎると思うんだよ。
【ゴミYouTuber共がこんな理不尽なバカ価格でも2万円も払って自分の収益の為にBOX開封クソ動画あげるからどこまでもMTGに舐められ続けてる】
これがどう正論なのかご教授願いたいね
あと244は別のコメ欄でMTGアンチ自称してたやつだろ、IDの末尾がころころ変わるとこ含めて行ってることがおんなじだし
まぁアンチ活動やってるやつの言葉なんて説得力ないし無価値か
245
新作のEDHデッキ買っていじって仲間内で遊ぶとかなら一万いかないしやりようはいくらでもあるんよねぇ
245
大前提として初心者を布教する為の話し合いだったよね？
初期費用10万必要の反対意見として229を言うなら、パウパーなんて考慮しないでしょ
そこまでズレてるなら話にならん
普通のTCGなら月一万も出したらカード揃うよ
MTGで揃うの？って話
248A0NTUxMjE
君は本当にズレてるね
幾らでも安く済む方法はあるさ
極論無料デッキ貰えばタダだよ？
ポイントはね「MTG始めたい人にそれ勧めるの？」って事
そもそも初心者がスタンの強デッキは高いよね？から始まった問題でしょ
何度も言うけど反対意見としてはズレてるの
218は「(10万かけておこなう競技としての)MTGがつまらない」なら、個人的にも同意だね。「(月1万程度で遊びとして行う)MTGなら面白い」と思うよ。
って話で月一万で競技用tireのデッキが揃う！なんて言ってないじゃん？
んなもん個人の財布しだいだろ１０万でスタンのトップデッキ組むことが出来る初心者もいれば月一万でカジュアルに遊びたい初心者もいる、高いって事実はあるけどそれを選ぶのはMTG始めたい人が最終的にどうするかでしかないわけだ
初期費用１０万が確定で必須なんて誰も言ってないけど大丈夫？
カジュアルに遊びたいなんてそれこそ経験者が思うことだけどねそれで生まれたのがEDHだろ
初心者はカジュアルにやりたいんじゃなくて遊び方を知らないだけだよ
そこも結局人によるでしょ、少なくとも自分が始めたときは大会とか出るより友人とカジュアルに遊んでるのが好きだったよ、これも自分個人の考えでしかないけどね
※238
全然違うよ。
他の人も言ってるけどガチ前提なのがおかしい。
私の場合はプレリ、パック、シングルだな。
基本的には身内でのドラフトと金額設定統率者がメイン。
ドラフトの延長で興がのって安レア買い込んでスタンのデッキ作って、さらに興がのってじゃんけん大会に突撃とかもあるけど、メインではないな。
私の遊び方がメジャーかマイナーかは知らないし、どうでもいい。
まぁ安上がりでも遊べるよ！って話は布教したくはあるけどね。
※246
YouTuberに直接いいなよ、ここで言ってもしょうがないよ。
トップ8
青白コン
エスパーミッド
ボロス召集
ドメインランプ
4C伝説
エスパーミッド
4C伝説
ティムール世界魂
新カードほぼ使われてなくて草
254
その初心者目線で語るのやめたほうがいいよ全然説得力ないから
カードゲームで安く遊ぶってのは弱いカードで遊ぶってことなんだからある程度の知識がないと出来ないことなんだよ上でも言われてるパウパーなんてまさにそうだろ
対戦ゲームっての普通は勝つことが一番の楽しさなんだから初心者はとりあえず強いものを使うのなんて当たり前なんだよ
だから個人の考えでしかないって言ってるんだけど…
あとパウパーは弱いカードの寄せ集め環境っておもってるなら勘違いだな
ゲームは勝ちたいけど金は出したくないとかいう初心者がいたらマジックでは無理だから他所へ行けって言うな俺は
月1万って今まである程度mtgやっててカード持ってる前提の話だよね
BOXすら買えんぞほんと
257
A0NTUxMjEはいつものレッテル貼り信者だろ
昨日も詐欺師を擁護する連中いたしA0NTUxMjEはそれと同類
新規がMTGでしたいゲーム体験と上の連中が勧める「安価で遊べるMTG」は違う
そもそもの議題からズレてる事すら気づいてないだろ
258に関しては関係ないパウパーのゲーム性について話出すし、もう何言っても無意味
結論…今のMTGは流行りません
持論の高速詠唱に夢中で気付いてないだろうけど
そもそもお前ら土日にイゼ速に10行近く書き込んでる暇人な時点でたいした人間じゃないんだからもっと謙虚に喋れよ
ゴ〇人間の意見ですけど……って文の最初につけたら優しい世界になるよ
259
MTGの金の掛かり方が異常という話
君が他所に行けと言わなくても、誰も寄り付いて無いだろ？それが問題なんだよ
月1万で遊びたい奴は箱買っても無駄牌多すぎになるだけだろ
ゴミ人間です(^^)v
ゆうやんがんばれ(*´▽｀*)
ゴ〇人間の意見ですけど……そういうA0OTIyNDQもMTGアンチのレッテル張りマンだよね…
パウパーの話も話題に上がったから言っただけなんだよね、他人にズレてる！ズレてる！って言ってれば論破できてると思ってるの結構恥ずかしいよ？
ということでゴ〇人間の意見の意見はおわり、日本勢の頑張りを称賛しようね
0-5やん助けて
※261
ゴム人間の意見ですけど……
「新規がMTGでしたいゲーム体験」＝「Tier1のデッキで対戦すること」って何処情報？
ウェルカムデッキは寂しすぎたけど、デュエルデッキレベルだと十分楽しんでくれたよ。
256
発売日からそんなに経ってないからな
新機軸の持っていくより使い慣れたデッキを持ち込んだ方がいいんじゃないか？
日本勢頑張ってるやん！と思って来たらめっさ伸びてて草
ルフィもイゼ速見てるんやな
271
ゴム人間だけに？
イクサランはこないだ出たでしょおじいいちゃん
うるせぇ!!MTGやろう!!（どんっ！）
ゴブ人間？
種族サポいい感じですね
ビッグスコアのカード全然使われてないね
アーティファクトデッキ多少は見れると思ったんだけどな
261
あくまでカジュアルにMTGを楽しんでるやつがこんなガッチガチのプロの大会をみてるらしい
で、結局
「今のスタンtier1組むのにいくらかかるの？」
に対する答えは何なの？
カジュアル勢がプロの大会を視聴するのはイゼ速憲法13条違反となります、発見した方はM1Njg0NDUに直ちに報告しゆうやんとイゼ速に96時間の奉仕活動を命じます
279上で配儲が10万って言ってるからそれで良いんじゃね
みんなは始めたときどうだったの？いきなりスタンの競技レベルデッキシングルで買い集めたの？
自分は友達に古いカスみたいなコモンやアンコ貰ってルール教わりながら紙束みたいなクソデッキで対戦してめちゃめちゃ気に入って自分でパックとか買うようになったけど
ゴマ人間の意見だけど少なくとも他人を信者だのキ印アンチだの言うヤツにまともなヤツはいねーよ
282
チャレンジャーデッキ買って後から色々買い足していったよ
mtgは2個めのデッキに手がでないから同じのをずっと擦るしかない
ゆうやんにケツ掘られたいから憲法違反しようかな……
0-5やんって響きは結構好き
277
ティシャーナとコウモリがキツいらしいよ
あーチャレンジャーデッキは他TCGから参入する競技志向の人にはいい入り口だったよね
アリーナで格安デッキで資産稼ぐのが今は一番コスパ良いのでお勧め
タイパ気にするなら課金するのがいい
287
そっか確かにエスパーミッドに弱いね
打消しや除去を積めるとはいえ相当キツいのかな
普通にmtg500円構築済みデッキとかショップで売ってるところあるから、そういったので始めれば十分でしょ
そこから大会出ながら徐々にルールを覚えて楽しめば良い。どうせ商品はジャンケンで決めるんだし、ガチる必要などない
イコリア期の赤白サイクリングとか、トライオーム目当てでたくさんボックス剥いた人からカードを貰えばタダでティアー1デッキを組めた時代もあったし
なおmtgを取り扱っているショップはどんどんなくなってるもよう
いやさすがにルールは覚えてから大会出たほうが…
この大会は多分フライデー的な規模の事言ってるんじゃない？
初心者にはアリーナ勧めればいいだけ
ショップて言えば聞こえはいいけどただの組織的転売ヤーじゃん
令和の時代スマホでなんでもできるんだから消えて当然
急にどうしたん？電波でも受信した？
初心者にここの書き込 み見せたらmtg界隈きもいからmtgやめるって言ってたぞ
イゼ速が役に立ってよかったな
291
昔からフライデーでもガチデッキ祭りだから正直それは微妙
500円デッキの完成度次第だがtier1に一方的にボコられるたらゲーム楽しむ以前の問題
かと言って「安くて勝てるデッキ」として赤単勧めてもそもそもMTGの楽しさに気づけるか微妙
多色デッキ組むハードルが高すぎるのが問題
今のご時世、紙の新規＝アリーナ勢が殆ど
アリーナ勢からすると紙の値段に絶句してしまうんだろ
皆知ってると思うがスタンデッキがここまで高騰し始めたのはエルドレイン以降の事
全てウィザーズの取り組みのせいだよ
300
嘘乙
タルキールフェッチが使えた頃も今以上に金かかってたから
構築やらずリミテばっかりやってるわ
まぁカルロフからミシック踏んでないけど
ID：g5NzU1MjEはクリスの肉便器髪オワをペットと認識発情モダホラ等しくシコりまくりイキまくり
ID：g5NzU1MjEはクリスの肉便器淫乱オーク穴には一つの指輪ハメまくり
髪オワはMTG否定するがクリスハッキリ否定しないコンマイの肉便器猿ラガバン
クリスは全く否定できない髪オワ様コンマイの肉便器猿ラガバン
コンマイのカードゲームとMTGが展開ドングリの背比べと頭コンマイ断言するが論破されラガバンのようにまた逃げる髪オワ様コンマイの肉便器猿ラガバン
ID：g5NzU1MjEはクリスの肉便器淫乱オーク糞まみれクリスの肉便器髪オワに発情ゴールデンウィークやりまくってやれよ
髪オワはハッキリクリス否定しないコンマイの肉便器猿ラガバン
コンマイのカードゲーム遊んでな
クリスの肉便器が髪オワに発情
それは髪オワがクリスの肉便器猿ラガバンだから
クリスの肉便器はモダホラをお薬等しくやりまくりイキまくり
クリスの肉便器は自分で考える事ができないコンマイのカードゲーム
パワー9の上位互換発射させてパワー9を宝石だとイキまくってる勘違いとやりまくってろよ
mtgらしさも勘違いしてるカリスマ気取り仲良くクリスケツマンプレイしてな
カリスマ気取りなのにカード1枚でもイラスト、デザインを具体的に描かない見せないのはクリス等しい
どうせ機械知能だろ？
なにこの地獄のやり取り…?
小中学生でももう少しまともな会話するぞ…
GW休みだなぁって雰囲気
タルキールはフェッチのせいで剥かれまくって軒並み他のレアが安くなってたな
包囲サイとか3桁円じゃなかったけ？
アリーナ勢が紙の値段に絶句してるって思考がもうズレてるよね
アリーナ勢はアリーナで満足なんだよ
わざわざ時間かけてカドショ行って老人ホーム寸前の考えが凝り固まった親父共と対戦するメリットがどこにある
しかも臭いし
家のPCで空いてる時間にチョロっと遊ぶだけで充分
10万のカード買うより10万のPC買います
ウィザーズの集金は紙専に任せた
307
500円辺りだったよ。本来なら当時の使用率的に軽く1000円は超えたはず、カマキリとかも300円と安すぎた。パックがユーザーに剥かれまくるとカード値下がりする良い例になったんじゃないかな。
300
それはアリーナガチ勢に限る。リミテやりまくりで稼いでない限り金はぶっちゃけ紙よりかかる、1万突っ込んでも焼け石に水で全然カード集まらないから。シングル無いからワイルドだけじゃまるで足りん、要らん神話ワイルドをレアに使わせてくれ…。俺はそれでアリーナやめた
デッキに必須の神童ジェイス10000ギデオン6000とかだったような？
299
昔ってのがいつくらいか知らんけども、6版くらいの時代だとプロテクションとか渡りとか色メタが激しかったから、いくらガチデッキを持ち込んでも数人しか参加者がいないショップの店内メタで読まれていたら勝てない環境だったよ
だからわざわざ金かけてガチデッキを組む人とかそんなにいなくて、カジュアルにみんな楽しんでた
毎月ミシックいける程度実力があればタダでできる
デッキの種類は増やせないけど
セット出てから次のセットまでデイリーほどほどにこなしていれば課金はそこまで要らんけどなあ
で、大会参加者、視聴者は何人いた？
何か他TCGではギネス記録出した界隈があるそうだが。
プロツアーは遠景でカード見てちゃんとテキスト頭の中から引っ張り出せるくらいには詳しくないと見ててもなんもわからなくて面白くないからなぁ
将棋の解説のようにアリーナMO流用してわかりやすく同じ盤面を再現するぐらいすればいいのに
今時そんな紙遊びにこだわりたいなら適当にプロキシ作って遊べばいいだけだしなぁ
普通にいろんな相手といくらでも遊び放題のアリーナやってるけど俺は
アリーナで拡張毎に1万突っ込んだらカード資産余裕だろ
アリーナはどこまでいってもソシャゲ
楽しいけど時間だけ吸われるのが嫌でメイン紙に移行した俺みたいなのもおるで
紙で好きなイラストのカードで推し活するのいいぞ
318
紙だと10万かかるし対戦相手用意するのも面倒
初心者にはアリーナおすすめしたほうがいいよな
最初はアリーナからは同意する
Tier1握らないと気が済まないならアリーナ
ただしアリーナはストレージのカ◯レアと強カードが同じ値段なので人によっては紙のほうがストレス少ないよ
資産のためにドラフト強制されるのも嫌だ
318
２万円で欲しいレア１枚も当たらずワイルドも全然足りなかった俺の話するかい？ 当時比較的安いとされる赤単レア５足りなくてリミテで集めて、やっと組めるって所で新弾出てゴミになったぜ…初心者にはアリーナは勧められない、アリーナ持ち上げたい奴らが高らかに歌い上げてる無課金は多大な労力が必要で詐欺レベルだよ。
紙は一番取っ付きやすいはずのスタンが取っ付きにくくて勧めれないし、勧めても値段の壁で無理だろうって分かる。低レベル統率者なら…まあ、うん
10＄でWC4枚買えよ
ワイは効率の悪いワイルドの切り方してる人間だと思ってたけどそれより効率悪いプレイしてる人がおるんやな…
MTGAが課金効率悪いんじゃなくて紙が効率クソほど悪いんだよ
322がやってた時とは違うから参考にならんね
323の通りWCセット出てきたりするので２万もかからんわな
322
紙は無課金じゃ出来ないし資産もたまらないのになにいってんだ？
アリーナアンチはたまに頭おかしいこというな
統率者が流行ってるならedhカジュアルパーティ大会みたいな配信すればいいのに
少なくともプロツアーよりは見る人多いよ
ジャンスタバーランにぶっかけ出来るのは紙だけ！www
アリーナの資産で愚痴ってる人は単純な仕組みを理解できてない人
プレドラで4勝3敗ラインを毎回維持できる実力があれば基本資産が減ることなんて無いよ
無限にカードもワイルドも増えてく
つまり勝率57%な
試合の57%以上を勝つことが出来ないのを他責や言い訳繰り返してるのってほんっと負け犬思考甚だしいよね
現実社会で平凡な暮らし維持するよりよっぽど良心的な仕組みだと思うがね
※322
まーた1人でアンチアリーナ活動してるよこいつ…
330
4勝3敗をコンスタントに出すのに必要な勝率は4/7=57%じゃない
確率ちゃんと勉強してから書き込 まないと恥ずかしいよ
中学生？
プレドラ回してる奴は神話の方が集めづらい
※330
3敗したら終わりなこと考慮してもう一回計算してくれ笑
まあそれはどうでもよくて、他のコメにも書いてあるけどドラフト嫌いってそれなりにいるわな。そんな嫌いじゃなくても時間使うから俺もめんどくさくて課金してるし。
てめぇの小さい脳みそと財布でしか測れない物差ししか持ってない愚かで哀れなエ〜ア〜プが「Mtgはつまらない！高い！新規入ってこない！」ってただただ醜く喚き散らすのいい加減やめようぜ
アリーナも紙も両方好きだが、紙は4枚以上必要な時があるのが本当にめんどうだな。複数フォーマットやってると尚更。プロキシ使ったり入れ替えるの嫌だし。同じ理由でフェッチとか大量に持ってる人多いだろ。
アリーナは電波デッキ組みたい時に抵抗あるときあるな。
電波デッキで使うカス神話とシュオルが同じ価値ってことがどうしてもちらつく。
勝率による損得意識すると負けた時の悲しさが倍増するかリミテのゴールドは場所代と割り切ってる。
課金が1番精神的にもいいし、タイパもいいと感じてるよ。
この決勝みてさ
MTG楽しそう！やってみよう！てなるやついると思う？
こんな陰キャ同士の試合ライブして何の宣伝になるのか教えてくれ
※338
興味なくて見てないから分からないけど、この配信って海外に行けない競技志向プレイヤー向けへのせめてものサービスじゃないの？
対処が違うでしょ。
338
こいつ自分が陰キャなのめちゃくちゃ気にしてそうな陰キャっぷりやな
338
そもそもの視点がズレてる
338
確かに初心者は興味ないと思われる
俺もコピーデッキ興味ないしｗ
338がイゼ速民の心を一つにした
そして平和が訪れた……
※338
ベスト４に日本人３人で、優勝が井川良彦選手とか快挙でしょ
快挙だね
MTGの大会は毎回2〜3万再生
日本の人口は1億2000万人
会社で井川ヨシヒコ凄かったね！快挙だったね！って話してみろよ
1万人に1人は知ってるかもね
狭い陰キャコミュニティでの優勝おめでとう
344
そんなクソどうでもいいことよりVがmtgやってくれたほうがよっぽど集客になる
イゼ速民が一般人の感覚を語ってるのウケるな
害虫である自覚がないのか
えじゃあヤソさんは？
実際プロよりよしひろとかとすかみたいなyoutuberのほうが認知度高いだろうね
配信観なくなったなぁ
今回も知らない間に始まって終わってた
第21回 全国社会人ゲートボール大会
全国のおじいちゃんが参戦します
↑これ2万再生な
陰キャコミュニティの狭さ自覚したほうがいいよ
むしろお前らはゲートボール大会目指せ
むしろ2万人もみてんだって感想
これ深夜にやってたんでしょ？
日本人大勝したから次のptは大量に失格出るなw
ナベの一件思い出せよ
決勝見たけどおもろかった
もっと良い時間にやってくれりゃ全部見れるんだが…そりゃ無理か
こんなサイトにまでアンチがこんだけいるんだからMTG人気だよな
普通の人間であれば嫌いなら辞めて去るだけだけどアンチというかまってちゃんがこんだけいればまだまだ安泰やな
晴れが東西モダン最強決定戦で上位はWotCの日本支社で対戦できるらしいからアンチは直接文句言うチャンスよ
さいきょうけっていせん
かぁ……
さいきょーってさいきょーってこと？
まだゲートボール協会のが未来ありそうだな
アンチは辞めることができなくなってアンチ活動するしかなくなっちゃったからな
仮にも速報名乗ってるんだから日本人優勝の記事くらいすぐ上げて欲しいな。
プレビュー期間とか意味不明なくらい細切れで記事更新するのに。
353
あれは不正してたナベが悪いで終った話じゃん
334
自分が弱いことを認められず
めんどくさいから課金してるって言ってる
問題なのはそれを他人に言ってるだけでなく自分にも言ってることで
自分に嘘つきすぎてそれが真実になってる
あえて言ってやろう。
君はめんどくさいんじゃない
己の弱さを確認することが怖いのだ
※352
同接２万ならともかく再生数２万は２万人ではないのでは
ラングドシャが勝たなくて良かったー
こんな無職ツアーなんか誰も興味なくなっちゃった
特に若い奴は誰もMTGなんかに興味もってくれなくなった
流石にもう無理
興味持たれない業界で1位だ快挙ださいきょーけってーせん！だ騒いでて楽しい？
Yahooニュースという雑メディアにすら取り上げられてない時点で終わってるw
今のプロツアーに関しては競技層っていう狭い世界ですら魅力ないっていうね
参加者ですらぼんやり参加してる
前優勝したときYahoo!ニュースのってたし今回も乗るよ
366
無職ツアーなのに？
妄想おつ
366
いや……Yahooニュースにって例えで出しただけでYahooニュースに載ることが誇りみたいに言われても……
一般人が書けるメディアだぞw
まーじで言ってんの？ネタ？それともテレビの情報鵜呑みにするおじいちゃん世代？
このイベントが楽しいかは人によるじゃん。
そこをつついて何がしたいの？
366
とんだ大恥かいちゃったな
MTGのせいで
まぁ、無職は黙ってろ
なあ、問題提起していいか？
マジックって何で終わったんだ？
369
「楽しいかは人による」はその通りだと思うよ それは否定しない
「なにがしたいの？」は言われても困るしただの言い掛かりだね
思った事を匿名で書くだけの場所だし現に何か具体的な事したくて書いてるコメントなんてこのスレの1つにすらないだろ
ヤフーニュースを期待してるの爺だけだろ。あっマジックも爺しかやってなかったな
371
日本の市場に適応する能力が無かったからだよ（販促、メディア戦略等々）
外資系だからね
完全に個人の考えだけど現状は1ミリも間違ってないと私個人は思ってる
371
そりゃこんだけユーザー切り捨てて焼畑してるんだから、まだMTGなんかやってたらバカでしょ
もうガチでアリーナ以外誰もやってない
375
主語が大きすぎでしょ（笑）
どう生きたらそんな意見になるんや？
372
基本的にMTGアンチしてるのも鳴き声みたいなもんな
反応してもらえるから鳴いてるだけで意味のある言葉じゃないわけか
それこそ大会会場に乗り込んで暴れるとかするわけでもないし擁護もアンチもここでやってることには何の意味もないんだよね……
世界一のバカを決める大会の優勝と準優勝が日本人って世界中に日本人がバカだって広めたようなもんだよな
カードラッシュは責任取って謝罪してほしいね
378
ちょっと暴れるだのなんだの受け取り方が過剰な気もするけどなんの意味もないのはその通りだと思うよ
というか当たり前
そもそもMTG楽しみたいならイゼ速閉じてカドショ行くなりアリーナなりしてればいい話
ここに書いてるのはただの個人の意見
別に賛否あろーがいいじゃん面倒臭い
私が書いてるのがたまたま否の意見なだけの話
※372
ここはMTGファンのサイトであり、それの大会を馬鹿にする行為は、許されてるか許されてるかしらんけど、道徳的におかしいのは同意だよね？
おかしいことを質問してるだけだよ、俺も好きなことを書いているだけだから気にしないでね。
380 381
ID：gxOTI5MDM
こいつ必死になってるけど
330で高校レベルの確率分かってなくて恥晒してる奴じゃん
371
ユーザーをないがしろにして古客、要はリピーター離れを加速させた。元々新規は入りにくいからリピーター減ったらそりゃ衰退するよねっていう。あとリリース間隔が早まり、間違い探しレベルの絵違いや特殊カード出しまくりで店の管理的に撤退せざるを得なくして客離れが加速した。
ユーザーを舐めた態度丸わかりがモダホラとスタンの禁止祭りの辺り、あの辺で醒めて辞めた人多いよ
381
ユーザー少なくて、ゲーム性終わってて、プロツアーwになったゲームを楽しみたい連中がほぼ居ないんだろ
洗脳されてる連中に聞きたいんだが
ウィザーズが自分達の意思でプロを廃止したのに今だに「プロツアー」名乗ってるの違和感無い？
385
ウィザーズ曰く、プロツアーの「プロ」は「プロフェッショナル」じゃなくて「プロモーション」のことらしいよ笑
つまりMTGの「プロ」プレイヤーとはウィザーズの製品を高い金払って自腹で買って、同接1,000人にも満たないMTGの販促活動（国内シェア2%以下）にせっせと励む日雇いバイトってわけ
383
まぁ高校は義務教育じゃないし別にそういう人がいてもいいでしょ
383
揚げ足取りめんどっちいな
4勝3敗を勝率57%と記載しただけの話
揚げ足マンのいうジェムがイーブンで帰ってくる確率は私はわからんけど結局何%なんだ？
否定するならとりま正解出せよw
「高校レベル」なんだろ？
388
私はアリーナやらんから詳細は不明だが、334の話を鵜呑みにすると6戦終了時に2敗以下になる確率なのでは？
※388
4勝3敗を勝率57%と単に計算するのが単純すぎるんじゃない。
割合は出すのは難しいと思う、chatGPTに聞いてみたけど、難しすぎるって言われた、確率質量関数を使えって自分で計算しなって。
まぁでも運で出来るものじゃないからなぁ。
俺個人の感覚で、4勝以上出来る時と、3勝以下で終わる挑戦で考えると、4対6、下手すりゃ3対7くらいな気がする。3勝で終わるケースが高いからなぁ。
※388
勝率68パー以上で無限ドラフトだね。
揚げ足取りっていうのは言い間違いをとらえられたことに対して使う言葉であって、君の330のコメントを見直してもらえばわかると思うけど言い間違えってレベルじゃないとは思う。
あとアリーナの性質上やればやるほど勝率は下がっていくものだからそれなりの難度ってことは肌感覚でわかるものだとおもうけどな。まあ388はミシックでそれくらいの勝率を維持できてるってことだろうから素直にそこは尊敬できる。
390
確率質量関数なんて使った事ないもんで勉強になったわ
ありがとう
（今時の高校ってそんな高度なもん習うのかと匿名の変な奴に嫌味だけ言っとく）
391
確率どうこう書きたかった訳じゃなくて話の趣旨としては、少なくとも勝ち越さないとジェムなんて減ってくに決まってるんだから課金額どうこうよりやる事なんて明確だろう。という趣旨だった
気を悪くしたならごめんよ
※393
うーん。申し訳ないけど330から俺はそれは読み取れないかな。あと普通にジェム減らさないでドラフトって難易度高いけどなって思っただけ。それができないのを負け犬って言うのはよっぽど393は強いんだろうなと。まあ俺が弱いだけかもしれんけど。
あと今はゴールデンパックもあるから、資産ないけど構築やりたいって人には俺ならドラフト無理やりやらせずに課金勧めます。
紙オワくんはせっかくの休日なのに今日も一日イゼ速かい？
正論言ってる人間を紙オワと言ってる時点で君には何の説得力もないよ
無価値
正論(優勝者をバカ呼ばわり)
gxOTI5MDM君
確率もまともに理解していないのに
勝率を持ち出して負け犬だの大言壮語してるの笑える
今日のナンバーワンだよ
上の流れ見てるとそりゃMTG廃れて当然だわな
gg
398
真実じゃん？何がおかしいのかな？
優勝者をバカ呼ばわりしても決して管理人批判だけはしないところが小賢しいw
今日ショップ行ったら大会使用でフリプできなかったんだけど
紙オワが誰もやってないっていうから信じて行ったのに騙されたわ
バカにしてるけど、どうあがいても努力しても優勝できないだろ。何かの分野で結果を出すって大変なことよ？それに競技人口も何万人いるんだからバカに出来ないよ。
競技人口の話はネガキャンに繋がるのでやめましょうね
404
バカにしてる奴らは努力を理解できないから･･･
ゴールデンウィークになると、小中学生もたくさんイゼ速に来るようになるんやな
こんな年端もいかない人までmtgをプレイしてくれてるなんて嬉しい限り😊
やはりアリーナの効果なんやろかな
競技プレイヤーを誹謗中傷する事が正しいと信じている辺りアンチも余裕がないらしいね
日本人プレイヤーの活躍で何か都合が悪いことがあるのだろうか…
408
隣のパイオニアの記事の121を読めば理解できるよ
121] 名無しのイゼット団員 2024/04/29(月) 13:11:20 ID：QzNTYzMjE
こんなゲームに成り果てたのに、まだMTGやってるバカ日本にいるわけない
ㅤ
な、なるほど…
この俺には紙オワワールドを理解するにはまだ早いらしい
379
普通に誹謗中傷で開示請求レベルだけど大丈夫か？削除依頼出した方がいいぞ
割とマジで
411
開示請求はレベルではなく「する」か「しないか」です
するならはよしろ
開示請求しないのに開示請求するぞと脅すのは脅迫罪になり得ます
訴えないのに訴えるぞ！と脅すゴミも同義
※412
怯えてるの？怖がってるの？
人に迷惑かける人は地獄に落ちますように🙏🏾
411＝恐喝
379＝名誉毀損？（かなり微妙）
普通に411の方がまずい件
411を脅迫罪だの恐喝だの言うのすげーな
mtgが無くなればこんな悲しい争いもなくなるんだ！
イゼ速が無くなれば(以下略)
荒らしが自分の行為を愚かだと返りみれば、だろうね。
毎日の粘着具合を見ては楽しんでるから是非続けて欲しいものだけど。
最近は信者の荒らし行為が目立つけど
あいつらは正義のつもりで荒らしてるから省みることはないだろうね
信者「MTGは終わりつつある！」
MTGアンチが多い＝◯
MTGがそもそも糞＝◎
アンチは叩かれて当然だが、MTGそのものに救いようが無いからな
救いようがないならほっとけば終わるんだしそれで良くない？
アンチする価値もないって話でしょ？
価値のないくずでも俺らの暇つぶしに使ってやってるんだから感謝しろやカスども
少なくともここじゃアンチのほうが立場が上ってわけWWW
暇つぶしなら大好きなVチューバーやゲートボール、縄跳びの動画見てた方が楽しめると思いますよ
422
ほっとけば良く無い？
⇨それを決めるのは君じゃ無いって事
経営方針が変わらなければよりアンチ活動は活発になるだろうね
アンチのおかげでこんなどうでもいい記事のコメントが盛り上がってるんだから感謝することはあっても批判することではないな
アンチおらんかったらこんな記事１０コメント程度で終わるぐらいだろうしな
423
お前が好きだからってそんな気持ち悪い動画視聴を勧められても困るんだが
425
つまりまだ救う価値があるツンデレって話？
427
誰？
私は ID：ExOTEzOTgへコメントしてるんだが？
419が418の誤字をさり気なく添削してるのちょっと面白い
393
数学で赤と白のボールが入った袋の中か云々みたいな問題やったやろ？
白3になるまで引いた時の赤の期待値とか引く回数の期待値とかのやつ、確かに高校レベルだと抽象化してるけど概念は十分に高校レベルや
直感的に深く考えないとよく間違える確率の話でもあるから330だけでは恥ずかしくない
でも330を見直して確かにこれやと算数レベルの話になってるなあって感じずに必死で否定するのは結構恥ずかしい
430には算数の話をしたいのか高校レベルの数学の話をしたいのか整理してから※して欲しい
ここまで期待値1500ジェムになる勝率って言葉が出てない時点で色々察する
MTG信者は息してる…？
信者らが動画収益とか糞くだらないもので生活費を稼ごうとした結果、無理矢理MTG持ち上げるしか無くなっちゃってるよ…
433
たまには410にお便りでも差し上げたら如何かな？