GPフェニックス2020（パイオニア）：優勝はエルドラージレッド、トップ8にはディミーアインバーターが5人入賞

投稿日： 2020年2月11日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, パイオニア // 111 Comments

2月8-9日、アメリカのフェニックスでパイオニアにて行われたグランプリフェニックス2020。優勝はエルドラージレッドを使用したBen Weitz選手となっています。

※画像は@ChannelFireballより引用

トップ8選手&使用デッキ

1st エルドラージレッド
プレイヤー：Ben Weitz
2nd ディミーアインバーター
プレイヤー：Andrew Lopez
3rd バントスピリット
プレイヤー：Kyle Henriksen
4th ディミーアインバーター
プレイヤー：saac Sears
5th ディミーアインバーター
プレイヤー：Joseph Artz
6th ディミーアインバーター
プレイヤー：Max Milechman
7th バントスピリット
プレイヤー：Stephen Peters
8th ディミーアインバーター
プレイヤー：Jonathan Rosum

トップ8デッキリスト

優勝：エルドラージレッド　プレイヤー：Ben Weitz
デッキリスト
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
12:《山/Mountain》
4:《変わり谷/Mutavault》
4:《ラムナプの遺跡/Ramunap Ruins》
24 lands

4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
3:《エルドラージの寸借者/Eldrazi Obligator》
3:《航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ/Kari Zev, Skyship Raider》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《暴れ回るフェロキドン/Rampaging Ferocidon》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
4:《朱地洞の族長、トーブラン/Torbran, Thane of Red Fell》
1:《鐘突きのズルゴ/Zurgo Bellstriker》
27 creatures

 4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
1:《サテュロスの悪知恵/Satyr’s Cunning》
4:《乱撃斬/Wild Slash》
9 other spells

2:《チャンドラの敗北/Chandra’s Defeat》
4:《減衰球/Damping Sphere》
2:《丸焼き/Fry》
2:《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
2位：ディミーアインバーター　プレイヤー：Andrew Lopez
デッキリスト
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
3:《異臭の池/Fetid Pools》
1:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
4:《島/Island》
2:《沼/Swamp》
2:《欺瞞の神殿/Temple of Deceit》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
7 creatures

 3:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
3:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《湖での水難/Drown in the Loch》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《タッサの介入/Thassa’s Intervention》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《選択/Opt》
4:《検閲/Censor》
28 other spells

1:《悪夢の織り手、アショク/Ashiok, Nightmare Weaver》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《衰滅/Languish》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
3:《群れネズミ/Pack Rat》
15 sideboard cards
3位：バントスピリット　プレイヤー：Kyle Henriksen
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《平地/Plains》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
24 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《拘留代理人/Deputy of Detention》
4:《天穹の鷲/Empyrean Eagle》
4:《霊廟の放浪者/Mausoleum Wanderer》
2:《ネベルガストの伝令/Nebelgast Herald》
4:《鎖鳴らし/Rattlechains》
4:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
2:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
4:《呪文捕らえ/Spell Queller》
4:《至高の幻影/Supreme Phantom》
32 creatures

 4:《集合した中隊/Collected Company》
4 other spells

1:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
2:《拘留代理人/Deputy of Detention》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《クロールの銛撃ち/Kraul Harpooner》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《蔓延するもの/Permeating Mass》
1:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
15 sideboard cards
4位：ディミーアインバーター　プレイヤー：Isaac Sears
デッキリスト
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
2:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
4:《島/Island》
2:《沼/Swamp》
2:《欺瞞の神殿/Temple of Deceit》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
8 creatures

 3:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《発見+発散/Discovery+Dispersal》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《検閲/Censor》
4:《選択/Opt》
27 other spells

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
1:《減衰球/Damping Sphere》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《衰滅/Languish》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
1:《正気泥棒/Thief of Sanity》
1:《暴君の嘲笑/Tyrant’s Scorn》
15 sideboard cards
5位：ディミーアインバーター　プレイヤー：Joseph Artz
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
1:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
4:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
24 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
7 creatures

 4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《衰滅/Languish》
2:《海の神のお告げ/Omen of the Sea》
2:《検閲/Censor》
1:《至高の意志/Supreme Will》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《選択/Opt》
29 other spells

1:《悪夢の詩神、アショク/Ashiok, Nightmare Muse》
2:《喪心/Cast Down》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
3:《虚空の力線/Leyline of the Void》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《正気泥棒/Thief of Sanity》
15 sideboard cards
6位：ディミーアインバーター　プレイヤー：Max Milechman
デッキリスト
1:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
2:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
4:《島/Island》
2:《沼/Swamp》
1:《欺瞞の神殿/Temple of Deceit》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
8 creatures

 3:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《海の神のお告げ/Omen of the Sea》
3:《検閲/Censor》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《選択/Opt》
27 other spells

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《衰滅/Languish》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
2:《正気泥棒/Thief of Sanity》
1:《究極の価格/Ultimate Price》
15 sideboard cards
7位：バントスピリット　プレイヤー：Stephen Peters
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《平地/Plains》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
24 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《天穹の鷲/Empyrean Eagle》
4:《霊廟の放浪者/Mausoleum Wanderer》
4:《ネベルガストの伝令/Nebelgast Herald》
3:《鎖鳴らし/Rattlechains》
3:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
4:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
4:《呪文捕らえ/Spell Queller》
4:《至高の幻影/Supreme Phantom》
32 creatures

 4:《集合した中隊/Collected Company》
4 other spells

2:《拘留代理人/Deputy of Detention》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
3:《封じ込め/Seal Away》
2:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
15 sideboard cards
8位：ディミーアインバーター　プレイヤー：Jonathan Rosum
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
6:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
7 creatures

 4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《選択/Opt》
28 other spells

1:《悪夢の織り手、アショク/Ashiok, Nightmare Weaver》
2:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
3:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ8デッキリスト
スタンダードPTQ（金曜日 / 土曜日 / 日曜日）
パイオニアPTQ（金曜日 / 日曜日）

111 コメント on GPフェニックス2020（パイオニア）：優勝はエルドラージレッド、トップ8にはディミーアインバーターが5人入賞

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 02:45:13 ID：AwMzEyOTM

    Yeah!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 02:46:56 ID：EyMjMyNDY

    おらぁ禁止二キじゃあ！逝くのはDigか囲いか？おぉ？

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 02:49:58 ID：k1NzczOTc

    エルドラージの寸借者で真実を覆すものをパクって殴り返すの気持ち良さそう

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:18:52 ID：g5ODAzMDM

    まあDigが第一候補だろうなあ
    墓地掃除とサーチが噛み過ぎてるし

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:21:07 ID：IxNzc2MTc

    1位フェロキドン！禁止！

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:21:22 ID：I5NDczOTE

    はぁ、寸借者禁止確定しちゃったな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:27:30 ID：QzODM2Mzc

    そういうボケって世間じゃ面白い事になってるの？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:28:12 ID：UxNjIzNDg

    寸借者ストレージで30円で見かけた時買わなかった自分を女装つけて殴りたい

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:36:46 ID：EyOTYyMDE

    優勝者、サテュロスの悪知恵を1枚挿しとか意味がわからなさ過ぎる
    どう使うんだ？これ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:42:40 ID：E3MDM4NjU

    ※7
    本人達は面白いと思いこんでるから…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:55:28 ID：M3Mjk0MDE

    インバーターコンボ、サイドから普通の青黒コンにシフトする形がプレイヤー毎に個性あって面白いな
    ※9
    普通に考えるとマナフラ受けなのかな、と思ったけど、マナフラしてる時ってあんまり墓地にカード落ちないからどうなんだろう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 03:55:53 ID：I3OTY3MjM

    ボケてる場合でもないがボケてでもないとなんともいえない結果でもある

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 04:35:11 ID：E1MzY3OTk

    サテュロスの悪知恵はショック入れるよりはって感じなんかな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 05:00:54 ID：M0OTczNTA

    モダンと同じ道たどりそうね
    まぁカードプール違うだけでやってること同じだから当たり前なんだけど

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 05:43:48 ID：I3NzgyMjc

    俺このデッキで優勝なんて考えられんぞ、おめでとうございます

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 05:44:41 ID：I3Nzg2NjA

    正直様子見派だったけど流石に禁止くらいそうだな
    まあdigか

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 06:07:18 ID：I5NDIyNjM

    このメタで優勝はすげーな
    可能性を示してくれた！

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 06:21:05 ID：AwMzkzNjg

    スタンダードでの扱いがあまりにひどかったせいか
    フェロキドン君が活躍していると嬉しくなる

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 06:28:31 ID：M2NzkyNjc

    タッサの神託者禁止が正しいけど、最新パックだから真実を覆すもの禁止になりそう

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 07:28:54 ID：E2NTMwMjU

    覆すものよりも常にコンボの傍らにいるdigをいい加減に禁止にした方が良い
    青黒はハンデスがdigと相性良すぎてアカンわ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 07:29:11 ID：g4NTYyOTM

    大きくなったね、ハリー

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 08:30:32 ID：QzODM2MDY

    狂人の真似とて大路を走らばなんとやら

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 08:50:18 ID：M4MzIwMjc

    スタン禁止のパワカなフェロキドン禁止しなきゃ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 08:56:59 ID：QzODM2MjY

    コンボのあるコントロールが隆盛してるから妨害要素のあるアグロが勝ってる、わかりやすいメタゲーム
    問題は青黒が強くてちょっと前まで溢れてた単色アグロもミッドレンジも全然いないってことなんだよな、何かしらテコ入れはあるか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 09:35:07 ID：gxMTQ1MTE

    公式のツイートによると今週は禁止・制限告知は無しみたいだね
    今後の更新については告知予定日の通知が来るまで期待していてくださいと書いてあったから当分このままだな

    https://twitter.com/wizards_magic/status/1226975908650790918?s=19

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 09:35:08 ID：M0OTc2NTI

    サテュロスの悪知恵はトーブランとシナジーある
    あとスカラベ神対策になるよ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 10:15:37 ID：I4MTE0MTQ

    これは禁止不可避

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 10:37:21 ID：k5NzE3MTM

    クリーチャー相手なら鎖回しだけどインバーター相手ならフェロキドンくんの方がダメージ稼げるって判断かね

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 10:41:46 ID：QzODM2MDg

    サンキューエルドラージ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 10:58:13 ID：M4MjI2ODU

    ※7
    禁止くんは自分では「ほらお題出したから面白く返せよ」ってネタ振りしてるつもりだから、適当にあしらうのが正解

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 11:37:52 ID：QzODI4ODU

    28
    インバーター立ってても殴り行けるのがでかいんじゃね

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 11:51:12 ID：E4NDQxODk

    ディミーアはここ10年くらい全く日の目を見なかったから今活躍してることに関して不満はない

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 11:51:29 ID：ExODQxNzc

    これタッサの神託者、もうアカンでしょ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 12:33:55 ID：EzNjE5ODg

    まずdigでしょ
    こいついると似たようなデッキ出る度にそれが暴れるだけ
    今のインバータからdig抜けると最速でパーツ引けなかった場合の動きがめちゃくちゃ弱くなる

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 12:34:46 ID：M3Mzc3MzI

    次の禁止改定って4月なんかな？

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 12:36:56 ID：A2NjUwNDI

    今のルールだと明日通知からの明後日BANもあり得る

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 12:41:12 ID：M3MDEzMDI

    今のディミーアって本当にパーツ揃える事に特化してて盤面への干渉が序盤に有効なプッシュと盤面に出させないハンデスに大きく依存してる
    でちょっとくらい墓地がたまったりまごついてもインスタントのdigがその二つを無理なく補完してくれる

    これでdigなくなったら盤面干渉にスロット裂くかもっとピーキーにコンボ重視にしないといけない
    怪しいと思う人はdigをクルーズにして回してみるとわかるはず
    戦えなくはないけど明らかにデッキパワー落ちるの実感できるよ

    ディミーアはインスタント3～5マナでdig打ちたい場面メチャクチャ多いからクルーズだとかなりしんどい

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 12:42:28 ID：M4NDc0OTg

    インバーターはロータスに勝たんから、対策がないわけじゃないよ
    コンボデッキの対策がコンボデッキなのがクソゲーだと言うならその通りかもしれんが

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 12:57:19 ID：E3NzM4OTQ

    禁止するより消されていた化け物たちを解禁してぶつけたらいいんじゃないかな？ヘリとかフェリダーとかオーコとかさ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:01:41 ID：M3MDU2NzQ

    サテュロスの悪知恵はさすがに誤植だろう。リミテッドですら使えないレベル

    インバーターは何かしら禁止は確定だな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:14:10 ID：E0OTc2MzU

    つっても信託者ってまさにインバータ辺りとのコンボさせるためにデザインしたんだろうに、想定通りの使用法されてそのままコンボパーツ禁止とか流石にガバガバ過ぎるでしょ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:21:21 ID：M0MTQxMjc

    割とコプター解禁もいいかもなw殴り速度が上がってコンボ側へのプレッシャーが上がるw

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:23:05 ID：EzNjE5ODg

    ヘリは皆使う系だからしばらくはないだろ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:23:20 ID：I5NDMwMDc

    37
    その意見は正しいけど周りのパーツでお茶を濁して失敗したホガークの例もあるしdigとは別にインバーター本体も消しても方がいいと思う
    現状の勝率とかは別として研究が進んだ青単信心や異界の進化型とかに乗り換える危険性もあるしネクサスやフェリダーの禁止の仕方をみるとインバーターとdig両方とも消すんじゃないか

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:24:16 ID：M4NTQxNDY

    インバータのディグはアリンコの上位互換だからバンも当然

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:38:00 ID：M3MDEyOTU

    ※44
    まあウィザーズがどうするかはわからないけどホガークの時とはまた違うと思うんだよね
    ホガークの時は出したばかりのカードをbanしたくなくて他で大きく暴れてる訳でないパーツから手をつけた。
    今回もしインバーターから禁止したらデッキ自体が完全に消えた挙げ句、digのオーバーパワーによる強デッキが生まれる可能性は消えない。そこら辺考えればウィザーズがよっぽどdig禁止したくなければdigからでしょう

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 13:39:38 ID：EzNjE5ODg

    組み合わせがあるとはいえ単体で並べると
    インバーター
    信託者
    ジェイス
    dig
    はい、どれが強いでしょうか？ってなったとき普通はdigだろ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 14:03:00 ID：I3OTY2NDc

    パイオニアよりスタンの青白コンから何かしら禁止出してほしい

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 14:07:17 ID：I5NDMwMDc

    46
    その黄泉橋で痛い目みたからオーコに加えて帳とむかむか、フェリダーに誓いと一緒に悪さしてたやつらを一斉検挙するようになったしインバーター単品での禁止はしないでdigのコンボやコントロールでの将来の危険性を考慮してセットで消すと思うよ
    ホガさんだけじゃなくルーティングもセットで潰した時みたいなノリで

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 14:28:51 ID：M3MDE5MTM

    まぁdig禁止が妥当やろなぁ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 14:38:02 ID：E2MTI5MDM

    なんで禁止にしなかったのか
    パイオニアおわた

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 15:08:23 ID：A5Mjg2MTY

    オーコ「digと俺様入れ替わりで万事解決やな」

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 15:08:26 ID：EzNjE5ODg

    dig禁止にしたらサーチ能力が下がるのはしょうがないとしても墓地処理どうするかが問題だなー
    アンコウ、タシグル、残忍な切断くらいしかいいのがない

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 15:10:52 ID：M3ODI1MTg

    あらゆる面でディグが相性よすぎるからディグ消してコンボは残してほしいわ
    ディグ消してクルーズになっても強いかどうかは判断してほしいけど

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 15:14:59 ID：k5NzE1OTE

    サテュロスの悪知恵は果敢誘発的なアレなのかな
    リミテでもパワー不足なコモン使うのはすげーや

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 15:24:43 ID：AwMTIwMDE

    38
    黒力線・球があるからサイド後はロータス側が結構不利だよ
    もちろんそれらをくぐり抜けてコンボ決まることもあるけど

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 15:41:04 ID：EzNjE5ODg

    digの代わりにクルーズで試したけどパワーダウンは否めないね。
    インスタントってのと7枚サーチの凄さがわかる

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 16:02:25 ID：M0OTc2NTI

    また禁止の話してる。
    何が嫌いかより
    何が好きかで自分を語れよ!!!

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 16:04:52 ID：M0OTc2NTI

    というかインバータちゃんはやっと日の目を見たから禁止はやめたげて。
    何年間ストレージを温めてたか

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 16:29:49 ID：A5MDQ1OTY

    しかし、digが禁止になったらモダンで強すぎて使えないdigもモダンだと弱すぎて使えないコプターも禁止になったパイオニアの魅力がだいぶ失うなあ。まだクルーズはあるけども。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 16:49:32 ID：M3ODgxNjg

    クルーズはソーサリーだしな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 17:04:32 ID：QzODM2MDk

    ※59
    いやインバーター禁止すべきってやつは小数だと思うぞ
    ディグ禁止してもインバーターコンボは使えるし、ディグのせいでこの手のコンボが強すぎる可能性が今後も残るしな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 17:11:26 ID：I4NTY5NDM

    digはパイオニア開始当初から禁止筆頭候補だったし
    今禁止になってもそりゃそうよとしか思わない

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 17:22:24 ID：AwNTAxNjA

    個人的にはインバーター禁止で調整してほしい。
    やっぱり強いカードは使える方が楽しいじゃん。

    ニッサの信託者は他のタイプのLO特殊勝利デッキの可能性を模索できるよう残してほしい。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 17:26:38 ID：A5OTQwMDQ

    dig禁止なら青単型で調整するだけだし。
    あっちのがクロパだから凶悪だと思うけどね

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 17:37:03 ID：E0MjAwNjA

    インバーターデッキがやらかしているのだからインバーターデッキのみに影響のあるカードを禁止にしてほしい

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 17:38:28 ID：AwMTIwMDE

    64
    そうだねニッサの信託者は必要だよね

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 18:00:26 ID：Q1MTYwMjg

    dig禁止しーのー、追々金玉も去勢
    プール広がるにつれてモダンレガシー化すんだから探査ドローは結局許されんでしょ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 18:06:43 ID：gxMjA3NTI

    タッサの信託者のデザインってマジでセンスないよな
    信心占術だけなら良性能(それでも十分強い)ですんでたのに、思いつきみたいなノリで特殊勝利まで入れるからおかしくなる

    そもそも偏執狂やジェイスはドロー効果に対応して除去されるリスクでバランスが取られていたのにこれにはそれも無い
    オーコ然りむかしむかし然り、最近の開発チームはリスク・リターンのバランスを度外視した醜いカードばっかり刷ってんな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 18:38:44 ID：g5MDYxNjc

    お前の面の方が醜いからセーフ。
    僕は松坂桃李似のイケメンです。

    カードが派手な能力、効果ばっかになってるとは思うけど。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 18:41:25 ID：A5NjU1OTE

    だって今の時代派手じゃないと買ってくれないじゃん、近年の流れで特にそれは思い知らされてるし
    売れないのが続くと本当にゲームとして終わりだぞ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 19:13:47 ID：M4NDc0OTg

    ※56
    減衰球と力線で多めに合計5枚くらい取ってようやく微有利になるくらいきついぞ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 19:16:19 ID：M4NDMyNzA

    売れなくなったのはスタンに魅力がなくなったからだと思う。
    パワーカードを出しまくった結果一方的な展開にしかならなくなってもっとつまらなくなったし。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 19:24:36 ID：E0OTc2MzU

    青青1/3信心分占術って場に何もなければシンボル重い前兆語りやぞ…？
    まぁ開発初期はレアのまま特殊勝利無し、特殊勝利なくてもトーナメントで活躍するとか宣う開発メンバーが居たらしいが…

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 19:24:48 ID：M3NzQzMzk

    何禁止にするかならdig一択だな
    インバーターの他のパーツ禁止にしてもおそらく次に来てるブリーチでも同じような悪さするだろうし

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 19:42:01 ID：QzODM2MjU

    そもそも禁止するほどじゃないだろ
    PTの勝率ではインバータよりロータスブリーチとスゥルタイ昂揚のほうが高かったぞ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 20:28:31 ID：M0OTc2NTI

    digはKP高いのはうなずける。
    金玉はまだなんとか

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 20:49:56 ID：M3ODI1MTg

    ※74
    正直前兆語りより弱いんだよなぁ
    両方上、ができないの結構のしかかるときあるで

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 20:53:48 ID：M0OTc2NTI

    最近のは下環境荒らしているとか言っている人は
    イクサランとドラゴンの迷路　箱買いしてな。
    まだ在庫あるから。下環境に配慮した素晴らしいセットじゃけん。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 20:54:35 ID：M4MDc4NjU

    クルーズ使ってるのってイゼフェニぐらいよな。digの替わりにクルーズ採用したインバーターがやっぱり暴れて、クルーズも禁止されてイゼフェニが巻き添え食らう流れにだけはならないでほしいね

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 21:14:25 ID：E0OTYyNjM

    wotcは自分達をプロだと勘違いするな。
    どうせ上手く環境調整できないんだから素直にコンボパーツのどっちかを禁止にするんだ。
    「上手く環境を調整してやるんだ！」とか変なプロ意識でdig禁止にしたって面白くならないんだから。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 21:22:46 ID：E0OTYyNjM

    将来を見越しても最初に禁止べきはインバータか神託者のどちらかだと思うんだよ。
    この二枚即死コンボがあるだけで、今後ドローやサポートが充実するたびこのデッキが上がってくるわけでしよ？
    その都度サポートを禁止するくらいなら今潰しておくべき。

    dig自体も強すぎて禁止の必要性あるかもしれないけど、それはインバータコンボとは無関係に判断されるべき。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 21:45:03 ID：E4MjU3NjA

    インバーターと探査の相性が良すぎる気が
    強力なデメリットをメリットに替えちゃう動作は
    好きだけどそこから勝ちに直結するのは…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 21:47:31 ID：I3OTcxNTY

    dig使っててインバーターオヤコロニキさぁ…
    流石に連投は露骨すぎっしょ？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 22:59:00 ID：MwMTMzOTA

    赤単のサテュロスの悪知恵1枚挿しがすごく気になる

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 23:03:13 ID：M4NTQxNDY

    結局インベーダーvsインバーター論争は
    声が大きいインバーター派が勝ったのかな
    インベーダーのがカッコよくて好きなんだが

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 23:21:45 ID：AwMzQ0NzU

    dig禁止で様子見、駄目なら神託者も禁止が理想
    digはネクサスの時にもいたし、どうせ青いコンボが見つかるたび
    影がちらつくんだから、一思いに介錯した方が後腐れない
    神託者もこの手のセルフミル勝利カードで
    何故わざわざ最軽量のカードを作ったのか理解できない

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 23:30:52 ID：I3OTk2NjY

    悪知恵は面白いな。1.3.4のマナカーブ埋まるしな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 23:45:27 ID：AwMTIwMDE

    86
    単純に真実を覆す者の英訳がインバーターオブトゥルースなだけなんだけどな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/02/11(火) 23:47:50 ID：QwNzYxODc

    ディグ禁止ならライザの使った信心型使えばよさそう

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 00:13:36 ID：M2NjgyNTQ

    インベーダー言ってる人は、巣の侵略者（ネスト・インベーダー）と勘違いしているのでは？

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 00:40:41 ID：QwMzU2NzE

    果敢誘発する1マナクリーチャーって感じだろうけど、回した感想としては流石にカードパワー低すぎてショックでいい

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 00:43:10 ID：I2NDM1Mzc

    悪知恵は自分の墓地を掃除するためかと

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 00:57:34 ID：I2MjIwMTc

    インバーター自体禁止するとデッキ自体消えるけど
    ジェイスor信託者かDigどっちかで弱体化するって感じ？

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 01:31:23 ID：QwMzU2NzE

    ※93
    墓地減ってなんか得することある？

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 02:44:55 ID：M3OTQ1NjM

    ※95
    ええ…

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 02:53:51 ID：Q1NTgzOTk

    ※93,95
    エアプだからリスト見ても良くわかんなかかったけどメタ的に何か墓地掃除したい感じ？

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 05:25:43 ID：c0NTM1OTI

    ここでdig見逃してインバーター規制したとしても
    そのうちdigの方も規制送りされると思うんだよなぁ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 06:21:41 ID：AxMDgyMTQ

    パイオニアが誕生した時点で禁止と囁かれていたdigもようやくお縄になる時が来たのかもしれない
    歴代最強クラスのドロースペルなんだいつ禁止になっても別に不思議ではない

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 08:44:31 ID：E3OTkwMjg

    メイン4積みのフェロキドンくんに涙が出…出ますよ…

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 10:12:41 ID：UxNDQ4NDQ

    インバーターザギャザリング状態

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 10:35:33 ID：U4NDI0NjM

    >>86
    今調べたんだけど
    インバータ→逆変換回路
    インベーダー→侵略者
    って意味らしいよ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 12:06:44 ID：c0NTM1NzQ

    というかインベーダーだとどう訳したら覆すものって訳になるのか
    意訳したらできなくもないか？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 12:22:30 ID：ExNTQyNjc

    うわっ、日本人プレイヤーの英語力低すぎ……？

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 12:36:18 ID：U4NDI0NjM

    ひのものとことばでしゃべれ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 12:37:06 ID：AxMDgyOTM

    原根さんがインバーターをちゃんと回せてる人はほとんど居ないって言ってたけど、めっちゃ勝ってるやん！

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 12:41:41 ID：AxMDgyNTM

    エルドラージが久遠の闇からの侵略者だからインベーダー
    と言いたいところだが、どうせインバーターをインベーダーと読み違えただけでしょ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 13:33:34 ID：QwMzU2NzE

    そもそもエルドラージは侵略者じゃないですし

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 13:35:25 ID：UxMjgzNTA

    105
    お前日ノ本の言葉もガバガバじゃねぇか

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 17:10:21 ID：MxMTgzODU

    ※106
    それ言ってたのPT優勝の時じゃない？
    二日でメタが変わるようなフォーマットだし、一週間もあれば使いこなせる人も増えるでしょ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/02/12(水) 17:36:55 ID：U5NTY4Njg

    まだ禁止レベルじゃないけどこのまま増えて結果出したら禁止になるんだろうなあ

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