禁止制限告知：スタンダードで《荒野の再生》など4種、パイオニアで《真実を覆すもの》など4種が禁止、ヒストリックも2種が使用停止

投稿日： 2020年8月3日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：ニュース, 禁止・制限改訂 // 1,533 Comments

日本時間の8月3日、マジック米公式サイトより2020年8月3日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・スタンダード
《荒野の再生》禁止
《成長のらせん》禁止
《時を解す者、テフェリー》禁止
《大釜の使い魔》禁止

・パイオニア
《真実を覆すもの》禁止
《隠された手、ケシス》禁止
《歩行バリスタ》禁止
《死の国からの脱出》禁止

・ヒストリック
《荒野の再生》使用停止
《時を解す者、テフェリー》使用停止

・ブロール
《時を解す者、テフェリー》禁止

となります。

 

施行日は8/3からとなります。

 

スタンダード

禁止：《荒野の再生》

禁止：《成長のらせん》

禁止：《時を解す者、テフェリー》

禁止：《大釜の使い魔》

パイオニア

禁止：《真実を覆すもの》

禁止：《隠された手、ケシス》

禁止：《歩行バリスタ》

禁止：《死の国からの脱出》

ヒストリック

使用停止：《荒野の再生》

使用停止：《時を解す者、テフェリー》

ブロール

禁止：《時を解す者、テフェリー》

ソース

AUGUST 8, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

1,533 コメント on 禁止制限告知：スタンダードで《荒野の再生》など4種、パイオニアで《真実を覆すもの》など4種が禁止、ヒストリックも2種が使用停止

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:52:35 ID：MwNTY3ODQ

    ざけんな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:52:42 ID：A3ODQ1Nzg

    これがマジックだ。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:52:57 ID：c5NzAyNDg

    今更？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:52:58 ID：M5OTAzODM

    >この一連の変更は我々の通常のスタンダードでの禁止リストの理念から逸脱しており、したがって、我々はこれを１つの実験であると考えています。

    これなに？誠意ってなに？

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:53:55 ID：c0MTc3MzQ

    手遅れだぞ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:53:58 ID：MxMzM4OTg

    今更だし急すぎるが、禁止内容自体は納得のメンツ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:54:19 ID：UxNDIzODk

    プレイヤー失ってから動くとか後手後手すぎない?

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:54:46 ID：E0ODUxNzQ

    はぁ？

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:54:54 ID：k1MTM1MDU

    グロ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:55:18 ID：c1MTYwNjQ

    荒野と3禿は遅すぎるわ
    糞猫はアリーナで時間食いすぎだったから残当

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:55:26 ID：QzOTU4Njk

    はいks-

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:55:36 ID：A0MzU3NzA

    再生とテフェリーは遅すぎたな
    １枚制限という枠があれば禁止一歩手前で止まるカードも多そうだがな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:55:37 ID：c4OTA4Nzk

    ショップが死にかけてるのに追い打ちかけるのはマジでやめてくれとしか言えない
    今はフォーマットの適正化やプラットホームの開拓よりも、まずはコミュニティを安定させることじゃないのか
    地方は本当にMTG終わるぞ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:55:44 ID：MwNTQ4NzI

    ウィノータだらけになるぞ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:56:21 ID：c1NTQzODU

    前回の禁止で全部牢屋に送っておけば平和だった。
    スタンダードはエルドレインからずっと壊れてた。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:56:25 ID：k0MDk4MDM

    3ハゲと再生は今さらかよ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:56:33 ID：E2NzI0NjA

    あーもうメチャクチャだよ

    もうポリコレBLMセットでも販売してれば？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:56:45 ID：c0MTk4MjI

    禁止内容自体は使い魔が過剰な程度で妥当of妥当なんだけど事前告知なしってのがなあ・・・
    ちょっと最近のウィザーズ大丈夫？

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:57:12 ID：QxNTYwNDY

    バッカじゃねーの？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:57:18 ID：A0NzY5ODM

    禁止改訂予告とかあったっけ？
    全然知らなかったわ。

    スタンダードに関してはどれも不快だったから構わないけどね、アリーナ補填あるんだったらむしろラッキーだし。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:57:34 ID：A0MjQ2NDg

    大釜の使い魔は草

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:57:35 ID：k1ODAzNzM

    いやホントスタンについては今更としか言いようがない

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:57:39 ID：c5NzY3Njc

    もう終わりだよ紙のMTGは
    この前禁止出たから安心して買えるなとすら思えんなったぞ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:57:51 ID：E2NjU4NzY

    禁止されるカード自体は問題ないチョイスなんだが遅すぎる
    ついでに今相棒の弱体化含めて何枚禁止カードあると思ってんだ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:58:07 ID：gzMzUzNzk

    ちょっと何言ってるかわかんないよ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:58:12 ID：cxMzU3MDY

    バリスタと使い魔はなぜに・・・？

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:58:31 ID：M0NDUyNDk

    草草草アンド草だけど許す
    遅すぎたのは許さない
    でも許す

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:58:43 ID：M5NTMzMDU

    え？告知なし？
    マジでいってんの？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:59:04 ID：A0MDQyMTc

    お前らがテフェリー置いてないからインスタントタイミングで禁止告知出されたじゃん

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:59:19 ID：E0Nzg1ODc

    赤単天国やぞ。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/08/03(月) 23:59:53 ID：EwMjgwOTc

    今？って感じ
    なんか変換あったけ？

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:00:16 ID：k3MTk3MDE

    変換→変化

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:00:32 ID：UwNjc1MDk

    少なくともスタンの禁止改訂なんて欠陥製品に対するリコールみたいなものなのに環境を変化させるエキサイティングなイベントだと勘違いしてるんじゃねーの

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:00:59 ID：k3MTk3MDE

    29
    草
    禁止前だし置いてたゾ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:01:13 ID：Y1NjA2NDU

    黒のカードを禁止したな！？BLMと話し合おう！

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:02:00 ID：IzODI5MjE

    昔のmtg知らんけどこんな禁止出しまくってるもんなの？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:02:07 ID：U3NjU4NDM

    これでスタンダードから何枚禁止出したんだよ
    開発陣を首にしろ
    史上最悪の環境じゃねーか

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:02:30 ID：Y5OTQyNzE

    使い魔性能よりもゲームが遅延しまくるのがな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:02:53 ID：U3NjcwODk

    さて、現状スタンの禁止は何枚目だっけ？

    ま、バリスタとテフェリーはモダン以下で全然使ってるし資産的なダメージはないからokだな。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:02:56 ID：IzNjUwODU

    でもさぁ、正直この禁止内容自体には割と賛同するって人多いのと違うかい？
    俺はハゲがローテーション前にフライングで死んでくれて嬉しいですよぉ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:03:06 ID：E4NTcxOTA

    もうこんなゴミゲーやる価値ねぇよ。運営がゴミすぎる。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:03:20 ID：U5Mjg3MDc

    うっそだろおいww
    なんで今さら……

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:03:39 ID：U4NjUzOTA

    内容自体は悪くないが、時期と告知がクソofクソなんだよなあ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:03:47 ID：IyODIyNTM

    40
    賛同はするよ？けどもっと早くやれたやろ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:04:05 ID：kwMjg0NTU

    内容自体は納得できるけど遅すぎるし、ここまで禁止出してアーキタイプそのものの否定を続けるのもどうなんよ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:04:22 ID：QxNDg1OTU

    ※40
    禿同

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:04:27 ID：Y5NjE3NDE

    歩行バリスタはダブルマスターズ発売前に禁止か
    面白いね

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:04:31 ID：c2NzIwNjM

    ローテーション制を採用しておきながら10枚もの禁止カードを出すカードゲームがあるらしい

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:04:46 ID：kwMjg0NTU

    39
    確か10枚

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:05:05 ID：Y1NjA2NDU

    >>39
    10種類じゃないかな
    オーコ、死者の原野、草案の火、白青ハゲ、再生、猫、むかしむかし、泥棒ハゲ、夏の帳、成長のらせん

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:05:35 ID：AyMjI5MjI

    バリスタなんでなん？

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:05:54 ID：IzOTMyMjc

    テフェリーはポリコレのせいで禁止されない奴
    死亡確認

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:06:02 ID：AxNDI5NTc

    今更感しかねぇ…なぜもっと早く牢屋送りにしなかったんだ…

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:06:20 ID：MxNjc5NzY

    このタイミングなのはPT終わったからでしょ
    スタン以外は知らんけど

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:06:31 ID：c3OTQ0NTY

    スタンでも禁止でメタ動かす実験をするって言ってるね
    紙でデッキ組めんわ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:07:00 ID：IzODExMjg

    バリスタは他デッキにも影響するやん…
    パーツ的に悪さした原因はヘリオッドだし被害も少ないやん…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:07:03 ID：U3NjU4NDM

    スタンでこんなに禁止されたことあったか？
    とにかくもうこんなのMTGじゃない
    遊戯王かよ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:07:03 ID：Y5MjkwMTY

    スゲェな…
    しばらくマジック離れるしかねぇわ

    信じられんけど、いや、スゲェなしか言葉が出てこん…

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:07:24 ID：AxOTc4MTY

    スタンはローテで消えるところ中心でわかるけど、パイオニアはまじで意味わからん

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:07:31 ID：g3NTU3MTU

    >>48
    遊戯王以下定期

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:07:55 ID：U4NjUzOTA

    >>57
    遊戯王は定期禁止制限だから告知なしのこれはそれより酷いぞ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:08:15 ID：c3ODIzNzY

    アリーナをやる意味なくなってきたな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:08:23 ID：Q1NjUyNzI

    スタンで禁止10枚以上出たときってあったっけ？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:08:35 ID：c4ODEzMjI

    こりゃ遊戯王に勝てない訳だ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:08:37 ID：UwMjg2MDE

    ヘリオッドでしょ？違う？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:08:56 ID：g0MDUzNDI

    禁止内容は妥当だけど、その理由が想定どおりの動きしたから禁止ってのがほとんどなのが酷いな
    だったらデザイン時に気付けよっていう…
    そして何より禁止に踏み切るのが今更すぎて余計に反感を買う

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:08:57 ID：IzMDk1OTU

    デジタル全盛期において、3か月に1度しか環境が変わらないシステムは無理だったってことですか

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:09:15 ID：k4OTY5OTM

    実質禁止くらった相棒も含めるとさらに酷い

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:09:22 ID：YzNDUwOTY

    みんなM20たくさん剥いて新しいハゲを使ってねという運営からのメッセージやなw

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:09:38 ID：c3NjM0Mzg

    遊戯王にマウント取られる可能性があるとか、ほんまに落ちてきたな‥

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:10:04 ID：YzNDUwOTY

    訂正M20→M21

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:10:12 ID：AyMjI5MjI

    パイオニア鱗解散？( ゜ρ゜ )

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:10:16 ID：AxNjAzMDc

    らせんはシミック系ランプへの牽制もあるんだろうけどな
    とりあえずコントロール復権の兆しだの

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:10:21 ID：E3Mzg4Mzk

    こういう手法は最初からDCGでやるタイトルならある。デジタルオンリーなら割と好きに弄れるしね
    ｍｔｇもA推しでデジタルへ注力しようとしてるけど、基底が紙のｍｔｇがDCGのやり方真似ても無理があるんだよなって感

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:10:25 ID：QyMTQwNTY

    禁止というか早期ローテーションとみなしてるから！
    はさすがに草。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:10:27 ID：U3NjcwODk

    49、50
    どうもありがとう。

    さて今週のフライデーが楽しみだ。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:11:04 ID：AzMTY1MjE

    イエーイ！遊戯王を心の底ではどっか見下してた連中息してるー

    　　　　　　　　　　　　　　　　　げぼ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:11:27 ID：c2ODg3NTM

    何度も言われてるが遅すぎんだろ
    せめてM21の直近に禁止しとくべきだった
    というかアリーナでストレス多いのが理由ならそっちだけ掛けたらいかんのか？

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:12:27 ID：k4OTY5OTM

    前回の改定でちゃんとテフェリーと荒野の再生かけとけば問題なかったのに……

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:12:30 ID：YzOTk3MDI

    流石にひどい
    MTG自体が5年後まで生き残ってる気がしない

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:12:32 ID：IzODIxNDI

    再生はともかく、それ以外からこれだけ禁止出すってことは、今後ちょっと周りより強いデッキが出来たら容赦なく禁止される可能性あるな
    デッキ開発とか茶番にならない？

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:12:35 ID：k2OTUxNjE

    猫は対戦に滅茶苦茶時間かかるからそれだけでメンタルやられる

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:12:45 ID：cwMzQ1Njc

    「このタイミング」で「告知無し」で「分かってた動きが原因」で「紙があるのに」「簡単に禁止カードを出す」のが…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:14:07 ID：k4Njg3OTI

    ウィザーズが想定してた禁止無しの環境がどんなもんだったのか聞いてみたいわ
    半分くらいノリでカード刷ってたろ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:14:21 ID：k3MTk3MDE

    77
    息してないぞ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:14:24 ID：QyMjI2OTg

    アグロザギャザリング不可避
    赤単に黒単にウィノータに…オラワクワクすっぞ(吐血)

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:14:32 ID：U1OTM4Mjc

    ヘリカス値下がりかな？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:14:39 ID：c4NTY3NDc

    パイオニアは紙が厳しくてメインとなるMOの過疎化が激しかったしコンボ根絶やしにしてMOだけでも改善しないとまずいわな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:14:54 ID：g2OTQyMzc

    バリスタなのなんでなん？
    ヘリオッドでいいじゃん

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:14:56 ID：EzMDA2NzY

    普段は割と擁護派だけど今回ばかりはなんも言えんわ
    体制見直さんとほんま終わるぞこれ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:15:19 ID：c3MTczOTA

    こんなん誰が紙でスタンダードやるんだよ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:15:35 ID：g0MDUzNDI

    ※63
    ウルザブロックが10枚ちょうど
    アカデミー、意外な授かりもの、ドリームホール、精神力、時のらせん、水蓮の花びら、大地の知識、記憶の壺、繰り返す悪夢、波動機

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:15:56 ID：c2NzIwNjM

    もういっそ禁止無しスタンフォーマットも作ろうぜ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:16:08 ID：Y5MjkwMTY

    スタンやる気に、全くならねぇよな
    次も次も禁止連発すんじゃねーの？
    現デザインチームって、どこまでデザイン終わってるんだっけ？
    １年先くらいまではぶっ壊れなんだよね？

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:16:20 ID：E3NTg4MDc

    令和になってMoma新和と同じ枚数禁止されるとはねぇ
    相棒ナーフ含めれば過去最悪の禁止枚数

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:16:39 ID：A1OTU4NDg

    ここ最近、禁止出しすぎでしょう。禁止にするとカードの価値も下がって、それに対する補填も無いし。こんだけ立て続けに出させると、金返して欲しいレベルだわ。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:16:40 ID：Q2NjQwOTc

    正直はやりのデッキパーツ、コンボパーツばっかりで別に良いんじゃないか？感が強い
    あと好意的にみれば「ゼンディカーの夜明け」とシナジーを組んでしまうカードだったんじゃないか？　上陸があるなららせんは不味いし。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:17:08 ID：Y5OTQyNzE

    ニッサはセーフ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:17:28 ID：g2NDQwNzk

    こんな、勝率そんなに高くないけど目立つから禁止するね、とか言い出されたらもう余程のローグでなきゃ将来の禁止に怯えることになるな
    ってか、デジタルでのプレイで問題が〜、とかこれ以上言うならもう紙とデジタルでフォーマット分けたら?、って思うわ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:17:46 ID：U4NjUzOTA

    そこまで見通してカードデザインしろや
    汎用性が高くて強いカード多すぎるんだよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:17:52 ID：A3NzM2NjM

    なんで単色アグロを放置？？

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:17:56 ID：U4ODUzMzU

    今更、1年遅いわ
    絵違いなんて刷ってる場合じゃなくて、真面目に開発しないと本当に終わるぞ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:18:19 ID：IzODExMjg

    ※97
    新ゼンディカー出るときには成長のらせん落ちるぞ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:18:21 ID：c4NTY3NDc

    ヒストリックのケシスはハゲで弱体化したけどブリーチとゴブリンそれから原野を潰さなかったことが後々問題になりそう
    特に原野はアモンケットリマスターズで土地と約束の時で強化が約束されていいて探検もらせんも存命だし

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:18:40 ID：AxMjg2Mjg

    もう紙でスタンやる奴なんか居なくなるだろ
    それがウィザーズの望みかもしれんが

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:18:51 ID：YzOTk3MDI

    今は公式プレ値商法でカードの価値の差認めてるようなもんだしな
    補償なしはどうなのって思う

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:19:08 ID：U4NTQxNTc

    ハゲと再生はもう散々暴れ回っただろ
    なんでこのタイミングの禁止なんだ
    数ヶ月遅いわハゲ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:19:10 ID：g0MDUzNDI

    ※97
    いやよくはないだろ、金出して買ったものが唐突に使えなくなるんだぞ
    ある日急にスマホやパソコンがサービス停止して動かなくなるようなもの
    次のパックとのシナジーとか最初から考慮してカード作れよって話だし

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:19:59 ID：c4ODEzMjI

    ※101
    暴れたらまた禁止にすりゃいいし

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:20:44 ID：kwMDQ2NTc

    禁止内容は妥当
    早くやっておけよと
    遅いけどやってくれて良かったの半々だな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:20:51 ID：U3NjU4NDM

    早期ローテ、こんなん認められるか
    まずは開発陣の処分が先決
    相棒ナーフで大損こいたんやぞ
    何回損させれば気が済むねん

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:21:17 ID：AxNTc0MTQ

    ※101
    放置したんじゃなく、禁止会議がメタに追いついて無いだけだと思うぞ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:21:58 ID：AwMDAxMzA

    強すぎるデッキは禁止されるもんじゃないの？

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:23:18 ID：gzNDY0NTg

    もうインフレさせるのやめてくれ…落ち着いたマジックがしたいんや…

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:24:25 ID：YzMDcyNDQ

    しゃあっ
    禁止カード乱舞！

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:24:42 ID：k4OTY5OTM

    熱烈な勇者禁止マン散々バカにしてしまったけど大釜の使い魔みたいなの迄禁止になるとバカに出来なくなったわ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:25:00 ID：Q3MzU4NDI

    遊戯王にマウント取られる可能性？？
    そもそも最近の禁止改定は遊戯王より遥かに酷いのだが……
    まだ格上だと思ってるのか……

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:25:06 ID：A0MzY4ODE

    新社長とPDTを社長室に呼べ
    ついでにマローもだ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:25:09 ID：E3NDAzMTc

    どうせ次の最強デッキが環境支配することになるだけだろう

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:25:46 ID：U3NjU4NDM

    アグロも暴れたら禁止で済ますつもりか
    それよりも調整をちゃんとやれ
    テストプレイしてんのかよ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:25:56 ID：QyMjI2OTg

    パイオニアは対策カードが限定的すぎて強いコンボがあると環境が変わらないことに気づいてしまったな
    でも多分また環境停滞したら強引に上位陣お掃除するんだろうな…

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:25:59 ID：YzMDcyNDQ

    ※119
    次の最強デッキからまた禁止を出すぞ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:26:07 ID：k3MTk3MDE

    116
    囲い禁止ニキ歓喜もあるで

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:26:54 ID：U1OTIyOTY

    黒入を禁止にしてもええんか

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:27:01 ID：UzNjI3NDA

    納得すぎる

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:27:51 ID：c4ODEzMjI

    MTGが遊戯王より上だった時期なんて一回も無い

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:27:52 ID：Y5NjE3NDE

    スタンダードのローテーションを1年に2回に戻すか？

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:28:07 ID：A3NzM2NjM

    どうも、熱烈な勇者禁止マンです。はよやれ。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:28:17 ID：k3Njk1NTg

    もう終末感すごい色々な意味で

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:28:21 ID：AzMTY1MjE

    ※115
    ウィザーズ先生 ⋯ ひとつだけ貴方に言いたい事があるんです あなたはクソだ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:28:24 ID：A0MTA2NzQ

    えっ、はっ!?
    ……告知とかなかったよな……？
    それでこの大量禁止？
    ローテーション間近だからローテーションみたいなもの？
    デジタル中心なら早い段階で、禁止で環境を変えた方がいいと判断した？
    アリーナへ早く変更を入れたいから告知なしで変更？
    （※意訳）
    相棒のルール変更も有り得ないレベルだったが、それでもまだ告知期間ってものがあった。
    確かに禁止も納得のメンツだが、一日後、急に使えないカードが出る環境でプレイしたいと思うとか正気かよ。
    でも、なんかもう怒りより失望の方が大きい……。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:28:54 ID：c4NzYxNjc

    マロー始めカードデザイン班を締め上げたら凡カードしかできんから、是正できないレベルデザインのせいやぞ、固めてバス突っ込ませ（マロー過激派）
    　
    そもそも反射ハゲの禁止から何も学んでないのが原因じゃないっすかね

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:29:45 ID：k3OTYwNjM

    シミフラが暴れてまた禁止が出るに5ドルくらいなら賭けてもいいかもしれないｗ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:29:57 ID：IzODExMjg

    信託者コンボはDigで掘れすぎることのほうが問題な気もするし、バリスタコンボはヘリオッドのほうが問題だと思うんだが…

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:30:41 ID：c4NTY3NDc

    これで青が弱体化すればいいけど神秘の論争はこれでよかったのか疑問だわ
    この半年の採用率１位で論争を論争で潰すのはMMに似たまずさを感じるしあと１年も互いに論争を打ち合って論争ケアが続く可能性があるとか考えたくもないけど自分以上に論争を使い使われているプロとかは特に感じないのかな

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:30:58 ID：IzODYxOTY

    文句を虚無にぶつけている人、石鍛冶ジェイス禁止時の声明文をwotcに叩きつけるなどといった意味ある形で不満をぶつけて欲しい。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:31:20 ID：k5OTg2NjE

    1ヶ月くらい早くらせんと荒野のない環境を楽しめるから概ね歓迎。ゼンディカー出るまでどんなスタンダードになるかね。
    下馬評通りのアグロやウィノータが流行るならそれ止めるために除去まみれのデッキも復権しそうだな。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:31:29 ID：k3MTk3MDE

    128
    今の基準だと上位デッキからどんどん禁止を出していく羽目になるから新規投入に強カードが来なければパワーカードから順に回ってくるんじゃね？ガチで

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:32:34 ID：g2OTYxMDE

    猫禁止ナイス！
    ローテ後も猫かまどデッキ残るのうんざりしてたからな
    まーじでよくやった

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:32:58 ID：Q3MzU4MzQ

    digはむしろモダン・レガシーで使えないからパイオニアなら使えますよー！みたいな雰囲気出すためにパイオニアが死ぬまで残ると思う

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:33:38 ID：U4NDg0NzA

    やったーーーー
    ざまああぁぁぁぁぁ
    いえーざまあーー！！！！

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:33:39 ID：Q1MDYyOTg

    なんかすごいな…アリーナってそんなに儲かってるの？ってくらい紙を捨てに来てる

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:33:59 ID：kwMDQ2NTc

    あれでもモダンって平和な世界だったんですね(アーカム玉見ながら)

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:34:37 ID：c4ODE0NjA

    もう売り切ったから禁止か

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:34:49 ID：IzNzk1OTk

    妥当。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:39:00 ID：U5MDM5NDc

    昭和と平成と令和でスタンダード禁止の枚数ほぼ同じとか草生えるわ
    とりあえず開発デザインチームは社長室から一歩も出てこなくていいぞ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:39:16 ID：IzODExMjg

    ※140
    せめて手元に持ってこれるカードタイプに指定があればまだ問題ないと思うけど、Digは青絡みのコンボが出てくるたびに問題起こす原因になる気がするんだけどなぁ・・・

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:39:29 ID：kwMTkyMTQ

    次の記事はプレイデザインチーム解散で頼む

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:39:56 ID：c2MjU1ODE

    歩行バリスタはダブマスの数少ない当たり枠だったのに･･･

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:40:12 ID：k3OTYxMTA

    ウィザーズがどんな苦しい言い訳コラムを書いてくれるか考えると眠気が吹っ飛ぶわw
    あとこの際PDTも全員クビにしろ
    買ったカードの利益があいつらの給与の原資になってるかと思うとイライラしてくる

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:40:30 ID：YzNzgyNTI

    ヒストリックとブロールでも禁止されたらハゲはMTGAでどうすりゃいいんです？

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:41:18 ID：YzNDUwOTY

    禁止して新しい商品を剥かせる手法
    こら信頼なくすやり方だわな
    企業が目先だけの自己利益に走ってしまったら終わり

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:41:22 ID：c3ODIzNzY

    ダブマス前に公式ネガキャンなんて普通やれないよ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:41:23 ID：YzMDcyNDQ

    ※147
    パイオニアでdig禁止になったらdig4枚集めた人が訴訟してくるかも…って恐怖してんじゃね？スタン時に集めた4枚ですら統率orヴィンテージが4つないと使い切れないし

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:41:27 ID：k4Njg3OTI

    スタン禁止は１０年で１枚に抑えるのが目標とか言っておきながら１年で１０枚禁止するなんて最高にエキサイティングですわ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:41:35 ID：AxODg5Njc

    何で前の禁止改訂で禁止せんかったの？
    安心して買ったら告知無しで今？？

    こりゃコメント1000行くな

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:42:06 ID：Y5MTM5MzU

    海外で競技フォーマットに楽しさを見出せない勢がedhに移って、後を追うように公式はedhマスターズを出して…。
    全ては繋がってる。
    カードパワーのインフレでパック買わせて、再録でパック買わせて、禁止出して、人が減り、プレイヤーの後を公式が追い、悪循環。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:42:15 ID：AyNDc5ODI

    いや流石に前日に告知しろよ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:42:51 ID：YzMDcyNDQ

    でも売り上げは伸びてるんだろ？

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:43:40 ID：IzOTU5Njc

    1度組んだデッキが数ヶ月で期限切れになるのが嫌だから某戯王から移って来たのに短期間でどんだけ禁止出すねん
    スタンどころかパイオニア、モダン、レガシーですら禁止出して環境コロコロ変えてくるしさあ…
    こんなんなら数ヶ月間だけでも使える事が保証されてる某儀王の方がマシや

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:44:02 ID：IxNjE3NTk

    すげぇ、走り切ると思った再生と３テフェ死んだ！？
    まぁこの間の配信で決勝見てたけど再生のマナ異常だったものな
    らせんも逝って、これでシミックは弱体化したな

    あと猫禁止で地味にサクリが死んだのも良い
    これからは赤単がちょっと暴れて、そのあと新しい動きのデッキが出てくるんかな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:44:44 ID：IzODExMjg

    ※154
    Digは禁止受けて大損するほど高額カードでもないだろ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:44:51 ID：g3OTk2NTM

    改定内容自体はよくやってくれたって感じ（禁止出しすぎってのは置いといて
    でもせめて前回の改定で今回と同内容の禁止を出してほしかった

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:44:59 ID：IzOTU5Njc

    ※146
    草

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:45:08 ID：M2MTk1Njk

    オーコ禁止の時の謝罪文(プレイデザインの教訓)
    『エルドレインの王権』は我々が狙うセットの強さの上限に到達し（失敗したカードを除く）、そして我々の計画ではセットのパワー・レベルを大体これと同じぐらいで安定させるつもりです。～引用ここまで
    王権のカードパワーが一部じゃなくて全体が異常だったことに気が付かず、それに合わせて作り続けたからこんなことになったんだろ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:45:37 ID：U4NDg0NzA

    ほら騒げ騒げビンボー人ども！！！
    「安心して買ったのに許せないZE！！！！」
    イエーーー！！お前らまじ最高だぜ！！！！！

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:45:57 ID：U3NjYxNzE

    Lorでナーフナーフはつまらんて分かったから、禁止しないでいいよう調整して欲しい

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:46:06 ID：k3MzU4NDg

    カラデシュ凄い、本当に凄いんだ！
    で苦笑ぐらいは出来てた頃が懐かしい。あの時はもう信用無くなるねえとか言いつつまぁなんとか持ち直すだろうとか思ってた気がする
    もうウィザーズの何を信用してたのか思い出せない

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:46:28 ID：k3Njk5ODg

    えっ、派手にやりやがったけど別にローテーション間際でされても反応に困るわ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:46:35 ID：YzMDcyNDQ

    ※160
    10年くらい前ならいざ知らず最近移行したなら自分の無能さを恨め

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:46:38 ID：U1MTQ1MDc

    さすがに大虐殺すぎる

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:47:36 ID：AyMjMyMDY

    シミフラとディミフラ増えそうだな
    でもこれで良かった

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:47:50 ID：U3NjcwNDY

    ※126

    ハイハイ、お遊戯マンは自分たちの巣へかえりましょーねー

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:48:26 ID：AxOTQ4MzE

    次からも即告知即施工にしてくれ
    今まで予告から告知までの期間が虚無すぎた

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:48:29 ID：c4MDgxOTM

    要約：ウーロだけは絶対禁止にしません

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:48:51 ID：AyMDMxODE

    カードの強さを見誤ってとかならまだ許せるけど最近の行動は運営としての信頼を確実に失ってるし、ユーザに対して不誠実で目に余る
    まあ半年とかなら改革中と思って我慢出来るけど、もうこうなって何年経つんだ？ 何回ローテーションした？
    今がMTGの歴史で最悪の暗黒期とすら思える。

    それでも自分はMTG好きだから続けるけどさ。凋落していくのを見るのは悲しいよ。これから良くなるんだって希望を持たせて欲しい

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:49:18 ID：g3NTc5MTg

    アリーナのログイン率とか減ったのかな

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:49:23 ID：I0MDAzMTk

    ※170
    そうか
    あの時チャレンジャーデッキ買ったワイを恨むわ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:49:24 ID：IzODExMjg

    ※168
    実際ラヴニカは楽しかった
    何持っていっても許される感のあるいろんなデッキの作りがいのある楽しい環境だった

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:49:48 ID：c2ODY4Njc

    今の社長に代わってからガメつくなってるけど
    そのうち再録禁止を以前の時よりも
    形骸化・廃止させようとしそう

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:50:14 ID：YzMDcyNDQ

    ※178
    そもそもちょっと調べれば最近のグダグダくらい簡単に目につくだろ…

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:50:16 ID：E0OTcyNTM

    チン！ポ！チン！ポ！チン！ポ！チチチチ
    チン！ポ！チン！ポ！チン！ポ！チチチチ
    チン！ポ！チン！ポ！チン！ポ！チチチチ
    チン！ポ！チン！ポ！チン！ポ！チチチチ
    ※やけくそになって全員不快にしようとする図

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:50:23 ID：U3NjU3MzQ

    禁止は1セットに5枚までの目標は達成してるからセーフ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:50:29 ID：kzOTY5NDY

    妥当過ぎるメンツ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:50:54 ID：YzMDcyNDQ

    ※180
    それはないでしょ
    再録禁止は訴訟防止が本来の目的じゃないの？

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:50:58 ID：AyMDc5OTc

    別にどうせローテ前だし、早めに見切りつけられていいんじゃないの？パイオニアは知らん。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:51:46 ID：M2ODcyMDU

    創案の時に一緒にやっとけよって感じ
    両手をあげて喜んでるの仲間が増えた守護フェリダーだけやろ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:51:51 ID：YzMDcyNDQ

    1セット5枚とか遊戯王より酷いんですが…

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:52:06 ID：U4NTQxNTc

    強いカード刷って禁止してバランス取るって
    馬鹿にされてた時の遊戯王と何が違うんだい？

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:52:18 ID：I0MDAzMTk

    ※181
    いや始めたのはラヴニカからだが？
    古参ニキはあの段階で今の惨状を予測出来たんか？

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:52:38 ID：A0NDMxMzA

    タルキールからイニストラード再訪あたりまでスタンやってたけど、禁止ないのが当たり前だと思ってるからここ何年かの禁止祭りにはびっくり。

    アーキタイプ毎のパワーバランス考えて調整するようなチームってなかったんだっけ？

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:52:42 ID：UwOTM0MDE

    どうやってランプしたらいいの…
    ドルイドだせってか……

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:52:44 ID：c2MjUyMjc

    ※185
    いまのWotCを見て「それはない」って言いきれる？

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:53:50 ID：AyMTI4OTc

    ウーロがさらに高騰するぞ。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:54:23 ID：k3Njk5ODg

    でもこの禁止自体は納得する面子感はあるな
    パイオニアのアンフェア勢は全滅でスタンはやっと再生デッキが死んでサクリファイス系にもメスを入れる形だもんな
    ハゲは何も言うことがないし2度と顔も見たくなあ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:54:42 ID：AxNDI5MDU

    バリスタがショック

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:56:59 ID：YzMDcyNDQ

    ※190
    うーん…
    まあグダグダが少しマシになってた時期だししゃーないか
    まあ灯争は割とん？ってなってたが

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:57:14 ID：Y5NjE3NDE

    再録禁止カードを設けて一部のユーザーや店を優遇するのは他のプレイヤーに対する差別だとかいう声の方が大きくなれば再録禁止を見直すんじゃない？

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:57:53 ID：Q3MzU4NDI

    再録禁止の解禁は全然ありえるけどな
    訴訟するったって解禁による損害の証明しなきゃいけないわけだし、訴訟大国だからってなんでも認められるわけじゃない
    再録禁止解禁がありえると思われるほどウィザーズの信用がなくなってる

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:57:57 ID：IzODExMjg

    ※190
    ラヴニカっていってもギルドと献身のほうね
    あそこまでは心の底で期待していた通りスタン環境は結構持ち直してたと思うって話
    灯争からまた頭おかしくなっていった

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:58:10 ID：M2MTk2Nzg

    スタンなんてカードプール狭いんだから特定のデッキが強くなるのは仕方ないでしょ。
    ブラストダーム、火炎舌のカヴー、野生の雑種犬、サイカトグ、正義の命令、梅澤の十手、苦花、こいつらだって当時のスタンを定義してたけど禁止になるかもなんて微塵も思わなかった。それくらいスタンの禁止ってのは例外的な措置じゃないのかね。
    メタゲームを回すのは禁止告知ではなくプレイヤーの工夫であるべきでしょ。個人的には密輸人の回転翼機の禁止も未だに納得いってない。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:58:18 ID：AwMDAxMzA

    MTGアリーナの再生使用率って15％程度だったのか
    どーりであまり見かけないと思った

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:58:40 ID：c2Njc3MDE

    ウーロもこんな感じで突然禁止宣告するよ
    ダブマスといい色々信頼失いまくってるな

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:59:09 ID：M2ODcyMDU

    中隊の時から何も学んでないんだな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 00:59:49 ID：YzMDcyNDQ

    来年の8月にウーロ禁止になりそう

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:00:00 ID：QyMjQzMTc

    ※173
    お前この有様みて良く遊戯王煽れるな。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:00:46 ID：Y3OTc1MzA

    ※189
    強いカード刷って禁止にしてバランス取ってる国産TCGと
    行き当たりばったりでバンバン禁止にして結果バランス取れてもいないMTGが
    同じことやってるかのような物言いは国産TCGに失礼だからやめろ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:00:50 ID：E0NjUzMjA

    瞬速付き禁止告知で草

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:00:58 ID：YzMDcyNDQ

    てか別に遊戯王とMTG掛け持ちしてる人がいてもおかしくないしな

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:01:06 ID：c2Njc3MDE

    カ―ト゛ラッシュが告知前に値下げしてたけどやっぱり…

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:02:00 ID：k4OTY5OTM

    ※202
    ゆーて荒野の再生に有利な赤単とかもちゃんと環境に存在してたからね
    そう考えると過剰な禁止なような気もしてくる

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:02:03 ID：YzMDcyNDQ

    実際征竜はあれはあれで楽しかったからなぁ　オベリスクやラッキーストライプがガチデッキに採用されるとか

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:02:28 ID：c2Njc3MDE

    ※208
    「瞬速を持っているかのようにプレイしてもよい」だから瞬速は持ってないぞ（クソリプ）

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:02:47 ID：Q1NTgxMTk

    一つだけWOCを褒めて良いところがある！
    以前の禁止は、「想像以上に支配的で～」「環境に多様性が失われ～」という言い訳だった。
    今回は、「不快」「時間かかる」「ネットが普及して即ヤバなる」と抽象的な表現がなくてストレート。
    謝れるように成長したじゃん❗

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:02:47 ID：k3Njk5ODg

    遊戯王持ち上げしても別にいいけどあっちはあっちでゲーム環境以前に新規層の開拓で伸び悩んでるでしょ？

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:03:10 ID：M2ODcyMDU

    ※209
    アリーナより参入障壁低いしデュエルリンクスやってる人も多いんでね？

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:03:49 ID：YzMDcyNDQ

    ※215
    それMTGがいうの？現状新規開拓できてんのポケカくらいでしょ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:04:06 ID：U5ODA1MTU

    １次元が１セットだからメカニズムを成立するために実用性があるカートが増える。環境で使えるアーキタイプも増える。
    アーキタイプが増えるほど新セットで抑止するのが難しくなる。なので簡単に対処するために１枚のカードパワーをあげる。でも、対処できるわけないので禁止を出す。
    元ボロボロだったパワーバランスがまた崩れる。
    そして出る杭を打ち続けるものの次から次へとぶっ壊れカードが出てくる。糞みたいなループですね・・・

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:04:13 ID：IzODExMjg

    ※214
    時間がかかるは割と昔からある常套句なイメージがある

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:04:23 ID：c1Njg0MjE

    これで平和なマジックが帰ってくる！

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:04:56 ID：c2Njc3MDE

    自分らで刷ったカードなのに不快とか言ってて草生える

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:05:09 ID：IxNjE3NTk

    215
    ラッシュデュエルて派生できたしアニメも今のとこは１つ２つ前よりは面白いし、そんな伸び悩んでるの？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:05:11 ID：YxNjYwMjA

    アリーナやってたら禁止されてるカードが入ってますって出てきて見に来た
    今更過ぎる禁止でさすがに笑うわ
    猫禁止するならもう少し前にやったれや、今微妙じゃねーか

    単色アグロゲーが加速しただけやな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:05:55 ID：A0MTA2NzQ

    ※２１５
    そんなに遊戯王を持ち上げてないと思うな。
    遊戯王は、良くも悪くも禁止に関してはそういうものとして長年やってきて、でもそれは同じカードゲームでも、ＭＴＧのスタンダードプレイヤーにとって対岸の火事みたいなもので。
    ……ふと振り向いたら焼け野原が広がってる……それだけなんだ……。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:06:01 ID：AxODEwNTE

    そもそも1セットごとにメカニズム作れるほどの開発力が無いことにさっさと気付って話だ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:06:10 ID：c2Njc3MDE

    もう全部のカード禁止にして看板降ろせば？ｗ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:06:24 ID：kxMzgzNDk

    遅すぎではあるものの、禁止するもの自体は妥当
    ただ、どうせならここでウーロも同時に禁止すべきだろう

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:06:25 ID：AyMjMyMDY

    >>201
    プレイヤーの工夫でオーコはどうにもならなかったわけだし
    再生もそれに近い状況だったから
    もちろんオーバーパワーなカードを最初から刷らないでほしいし禁止は最終手段だとは思うけど今回の禁止は個人的には妥当
    アリーナ勢だから懐痛んでいないから紙やってる人とは感覚が違うかもだけど

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:06:35 ID：k3NjkyNjQ

    おせーよハゲ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:07:11 ID：YzMDcyNDQ

    ※222
    そもそも子どもにカードをやらせる事が激減してるから
    貧乏はカードできないし金持ちはカードやらせないし　剣盾が大受けして流れでポケカやるってのが現状関の山でしょ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:07:13 ID：M2ODcyMDU

    結局、再生はマナを倍にするってズルしてるし妥当でしょ
    方向性違ってもやってる事は創案と似たようなもん、一緒に逝くべきだった

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:09:03 ID：U3ODU2NDU

    MOMAかよ？って思うレベルで禁止出しまくっとるな

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:09:21 ID：g1MjM0Mjg

    対応が後手後手過ぎて正しい事しても遅いし信頼感とかどんどん無くなるだけだよな
    中途半端なことするくらいなら貫きとおして欲しい

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:09:40 ID：I0MDAzMTk

    ※197
    まあ、百歩譲ってスタンパイオニアは許容出来るとしてモダンレガシーのガバガバ具合はマジで腹立つんですわ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:09:54 ID：AxNDI4MDA

    禁止じゃなくて対策カードでバランス取ってほしいわ
    パワーカード刷るならRIP級の対策カード刷っていいと思う

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:10:07 ID：g1MDk5ODk

    マジでなんなんだこれは？強いカード上から順に禁止してったらいずれまともな環境になるってか？
    正気じゃない

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:10:36 ID：YzMDcyNDQ

    モダレガがガバガバなのはしゃーないよ
    スタンガバガバなのがやべーんだよ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:10:45 ID：kzOTY5NDY

    オーコに対処出来るカード(メイン害悪)

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:10:46 ID：UwNjQ3NjE

    正直、ここまで深刻とはね・・・
    もはやカードパワーはどんどん上がっていって世界をめちゃくちゃにしそうだし
    しばらくデュエルマスターズに避難するか・・・。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:10:49 ID：IzNzc2Mzc

    おっっっっっそ、ナウマンゾウかよ

    ハゲも再生もインバーターも100000兆光年前から禁止にしろと言われてただろ特にクソハゲ
    なにがしてーんだよウィザーズ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:11:14 ID：YzMDcyNDQ

    最後は熊と飛行人間で殴るゲームになります

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:11:52 ID：c2ODc4NDE

    再生は最初は良かったけどパワーカードが増えたことでアウトになった感じだよね

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:11:58 ID：YzMDcyNDQ

    ※239
    デュエマはやめとけ
    あっちはもっとヤバイから

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:12:34 ID：QyMjQzMTc

    マジで有り得ん。本当にプロ制度があるカードゲームかよ。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:12:38 ID：Q1MDY3MTI

    遊戯王は賞味期限は守るからね
    こっちは会社が腐ってるからカードが腐るのも早いｗｗｗ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:12:41 ID：AyMDgxMzg

    スタンダードで禁止連発だわ、プロ制度や大会名コロコロ変更して訳分かんなくなるわ、以前のどっしり安定感がある雰囲気が完全に消滅してる。
    良くも悪くも腰が重くて変化しないのがMTGの良さだと思ってたから本当に残念。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:12:49 ID：c3ODIzNzY

    >>239
    今のデュエマはMTGと変わらんからやめとけ
    来月また禁止出るらしいし

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:13:55 ID：AxODg5Njc

    ウーロが禁止なるとしたらスタンのみ？
    パイオニア　モダン　レガシー
    は、やってないけど
    その環境やってる人からすればウーロって、そこまで強くない？

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:14:12 ID：YzMDcyNDQ

    あとデュエマは構築済み高いしクソ強カード打ち込むのはマジでクソ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:14:32 ID：k3Njk5ODg

    少なくとも今から遊戯王はまた始める気なんて起きねーな
    カードプール広すぎて初心者が今からレガシー始めるようなもんだし

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:15:08 ID：IzOTU0ODY

    ※237
    俺が始めた時期は下環境は禁止とかも少ないし比較的落ち着いてるから1度組んだデッキでも暫く遊べるって話だったんだけどな・・・・・・・
    (もうまったり遊べるフォーマットがEDHしか)ないじゃん

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:15:24 ID：QyMjQzMTc

    ※250
    そんな貴方にラッシュデュエル

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:15:27 ID：c5NDg0Mzk

    次のゼンディカーでよほど既存のカードとシナジーあるカード刷られるってことかねぇ
    ってスタンは使い魔以外は入れ違いだっけか

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:15:37 ID：M2ODcyMDU

    「再生はリスク取ってるし置くタイミングがめちゃくちゃ難しいから適正、禁止にするべきっていう奴はおかしい」って力説してくれた人元気かな

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:16:10 ID：AwMDAxODA

    ええ…(困惑)
    寝る前に軽く覗いて閉じようと思って開いたら何これ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:16:15 ID：IzOTMxODk

    これがfireですか

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:16:42 ID：c2Njc3MDE

    そんなカードパワーとかプレイ時間気になるなら各色に灰色熊出してそれと土地だけでゲー無させたら？ｗ
    ウィザーズがやってるの最終的にカスレアとバニラ生物しか残らないんだけど

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:16:58 ID：YzMDcyNDQ

    禁断のテフェリー3度打ち

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:17:11 ID：c3NDgwOTA

    イクサラン～献身のスタンダードは本当に神環境だったんやなって･･･

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:17:41 ID：YzMDcyNDQ

    ※259
    それも猫が犠牲になった結果なんだよなぁ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:17:43 ID：YzODY4MDk

    スタンの禁止はスタン落ち間近で禁止するいつもの
    パイオニアは相当苦情あったんだろうが判断が3ヶ月遅い

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:17:53 ID：AxOTMxNjg

    遅いし急だしなんなん？って感じ
    まあ確かに青緑系ランプが強すぎてスタンやる気完全に失せてたけどさ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:18:00 ID：IzNzc2Mzc

    fire(デザインチーム・テストプレイチーム)

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:18:09 ID：IxNjE3NTk

    230
    カードやらせることが激減してる中ネームバリューでポケカやる新規がかろうじて増えてるのか･･･

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:18:20 ID：k3Njk5ODg

    ※252
    ラッシュの方は気が向いたらもしかしたら始めるかも
    まだ2弾が発売されてカードプール150枚あるかないかだけど将来的な期待値はあると見込んでるかな

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:19:05 ID：YxNjYwMjA

    今更禁止にすれば良いって問題じゃねーんだよな
    禁止にされてるカードの強さを基準に他も刷ってんだから
    らせん潰したらさすがにアグロゲーにしかならねーよ
    猫残したらサクリファイスが無双するって思ったんだろうけど、そこ潰したらただのアグロゲーだわ

    禁止にしましただけじゃなくて流石に謝罪入れとけよ、禁止出すカード出しまくった上に禁止タイミングも保身の為に後回しとかマジでタチ悪いわ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:19:08 ID：c3ODU5NTc

    ざまあああああああああああああああああああああ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:19:20 ID：kwMjkyNTg

    パイオニアは改定内容自体は最高
    時期が早ければもっとよかったけど

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:19:46 ID：IzNzU2MDU

    スタンダードの禁止は妥当だとは思うけれど、
    あと少しで環境から落ちる3枚と
    対策カードがでて、使いにくくなったカードだから
    今更感があるな。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:19:50 ID：A0NDMxMzA

    最近EDHプレイヤーの増加が激しいっぽいけど、みんな構築に疲れてるのかな？

    再録禁止のアーティファクトの値段が大変なことになってるから始めるなら覚悟してくれよな…

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:20:16 ID：U5MTQ2NjQ

    ウーロもその内ヤバいかもねえ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:21:15 ID：c2Njc3MDE

    ウーロは１００％禁止されるから今の内に売っとけ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:21:15 ID：AyMjMyMDY

    >>266
    まあ宝剣は禁止にしといたほうが良かったわな
    あと獣の強さも今となっては突出してると思う

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:21:22 ID：M2ODcyMDU

    EDHは足並み揃えれる仲間が居るなら一番楽だろうからな

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:21:27 ID：IxMjU4Mzg

    ウーロはローテまで生き残れんやろなあ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:21:44 ID：AxMjc3NjA

    アグロ流行りそうだからスタックス辺り組んでみるかって思ったけど
    今から真面目にやるモチベがない

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:21:51 ID：c4NzMxNTc

    構築済み同士で戦うedhやろうぜ…

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:22:26 ID：AwMzE5NDE

    スタンは青緑ばっか優遇するからこんなことになる
    ちゃんとテストプレイしろ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:22:30 ID：YzODY4MDk

    ～もそのうちヤバイかもね

    こんな台詞をmtgで聞く日が来るとはね
    ていうかアリーナ重視するんなら余計禁止出しちゃ駄目だろ
    現状下環境なんて無いんだから

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:24:19 ID：AyMjMyMDY

    パイオニアは囲いも禁止にしといたほうが良かったと思うけどな
    蓋をすべきコンボデッキのキーパーツを落としたんだったから
    ダブマスで再録したから見送ったのかもしれんけど

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:24:37 ID：U1MjM3MzI

    毎度対策カードが弱すぎるからこんなことになる

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:24:39 ID：g2ODQxNDk

    おまえ操作煩雑だから禁止ｗ

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:24:50 ID：g1MjM0Mjg

    まーじで前回の禁止が失敗だったって事だよな
    もうちょっと考えてから禁止にすべきだろ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:25:40 ID：UwNjQ3NjE

    ※243 247
    大丈夫
    スノーフェアリーによる緑単タッチアゾリウスのアグロだし
    トリガー踏んだら死ぬから制限にはかからんだろう。

    でも、今のＭＴＧは本当にカードパワーががんがんあがって、
    普段やってるレガシーすら環境は激変するわ、レイヤーとかコレクターとかで集金の態度を隠そうとしないわであまりいいイメージないんだよな。
    本当にもうちょっとでサ終しそうな勢いで怖い

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:26:03 ID：M2ODcyMDU

    テストプレイした上でこれでしょ
    確か相棒とかテストプレイした上で上方修正した結果じゃなかった？

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:26:42 ID：UwMzAzMzk

    怒らないで下さいね
    1年間で10枚も禁止カード出すなんてバカみたいじゃないですか

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:27:43 ID：YzMDcyNDQ

    うああああ　テフェリーが様々なフォーマットで練り禁止になっている

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:29:45 ID：YzMzM2NzA

    ヤソの禁止予想精度すげーな。前回の禁止時点で全部読んどる

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:29:56 ID：M2MTc5NTM

    もう何も買えん。コロナ不況の中ショップの方には申し訳ないが購買理由はもう無いです。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:30:13 ID：M2ODcyMDU

    オーコとテフェリーの禁止チキンレース

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:31:18 ID：U5MzI3MzM

    コロナ環境で新規層増えてるTCGなんか存在すんのか…？

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:31:28 ID：YzODY4MDk

    スタンの禁止はまあ論外だけどインバーターが支配する環境を見れたのはちょっと嬉しかったよ
    本当にちょっとだけどな

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:31:29 ID：c4ODEwNzI

    アドベンチャーとシミフラ辺りが来るかな
    亭主とクローバーも頭悪いカードなんだがな

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:32:09 ID：k3Njk5ODg

    ハゲに関しては多くの者に悔やまれない遅すぎる死ではある

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:32:41 ID：IzODExMjg

    ※260
    どういう意味で言っているのかよくわからん

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:34:04 ID：AxOTMxNjg

    一番許せねーの猫かまどだわ
    完全にデザイナーズコンボで想定内の動きでしかないのにアグロに強すぎるから禁止にしますねwって頭沸いてんのか

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:34:23 ID：YzMDcyNDQ

    ※291
    ポケカ　
    剣盾が大ヒットしてるからその流れで参入する子どもは少なくない

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:35:30 ID：Q3MzU4NDI

    ダブマスに入ってる意思の力もレガシーで禁止や魔力の墓所がEDHで禁止が瞬速でやってくるかもしれないんだろ？
    当たり前だが保障もないし、紙はもう買えないな

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:36:26 ID：U5MzI3MzM

    ※297
    ポケカは年末にバブルはじけてアクティブなのは全盛期の半分ぐらいになってる

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:37:58 ID：YzMDcyNDQ

    てか今年でサイファとバディファイトが無事死亡したから5年後はMTG遊戯王ラッシュデュエマバトスピくらいしか残らなさそう

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:38:12 ID：U5MTQ2NjQ

    次のゼンディカー回帰だけどエルドラージのないゼンディカーなんてヤバい土地関連しかないイメージなんだが大丈夫か？
    大方ヴァラクートの派生とか刷ってそうだけど

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:38:51 ID：IzODExMjg

    ※296
    しかもMTGの歴史上、何回も処理の複雑さや多さでのゲーム時間の遅延問題視しているのにな
    明らかに時間がかかるのわかっている動作なのになんで収録したんよって思うわ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:38:57 ID：c4NzMxNTc

    ※301
    まあ禁止すればいいから！

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:39:01 ID：c2Njc3MDE

    今後２/２バニラ以外刷るな

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:39:46 ID：AxMjgxNjY

    早い段階で売っ払ってレガシーに移って正解だったわ
    スタン・パイオニアは禁止祭りだし、モダンはアルマス・ダブマスの再録で値下がりすごいし。
    「MTGは買うんじゃなくて両替」なんて言ってた人いたが、そんな事言えなくなってきたな

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:39:56 ID：YzMDcyNDQ

    しゃあっ
    熊も禁止や

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:40:10 ID：c2Njc3MDE

    ※301
    ヤバイカード刷っても全部禁止にするからへーきへーき

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:40:38 ID：g0MDUzNDI

    ポケカは剣盾前後でローテあったからなぁ
    新規参入チャンスであったと同時に既存プレイヤーが見切りをつけるタイミングでもあった
    GXやTagチームからVやVmaxが主軸にシフトしてきてるし

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:41:36 ID：IzODExMjg

    ※305
    まあ最近レガシーも新カードのせいで大概な部分もあるけどな(´・ω・｀)
    でもレガシーが最近は一番やってて楽しい

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:41:37 ID：U5MzI3MzM

    ※305
    再録禁止インスタントで解除される可能性だってあるのにレガシーに行くだけで大丈夫か？

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:42:02 ID：UwNDY0NDE

    テフェリー禁止されてるじゃん！
    黒とハゲは除去耐性じゃなかったのかよ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:42:05 ID：Q3OTI1ODM

    ようやくペェオニアにチェック入ったのかｗ
    ケシスまで入ってるの草
    急にコンボ許すまじな姿勢に豹変してんじゃんｗ

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:42:34 ID：QxMjU5ODI

    唐突過ぎてアリーナ起動してビックリしたわ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:43:07 ID：U1OTIxNzE

    アリーナスタンBO1限定で禁止とかもできるのに…ネクサスが泣いてるよ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:43:39 ID：kwOTY1OTA

    ※292
    分かる。ゲートウォッチから引いた時にどう使うかウンウン唸ったのを思い出して懐かしくなった。ちょっとだけな

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:45:05 ID：AxMjgxNjY

    ※309
    そうなんだよね。
    でも本当に今のレガシー楽しい。
    レン六とはなんだったのか。

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:46:21 ID：Q3OTI1ODM

    急に内部で方針変わったとしか思えんわｗ
    聖域っぽいPWテッフェ禁止もやけどパイオニアの豹変っぷりよｗ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:47:55 ID：U5MTMyNzE

    荒野の再生→分かる
    成長の螺旋→あー…まぁ分かる。
    3テフェ→最後の最後で許されなかったかww
    使い魔→ファｯ！？

    まぁわからんでもないんやけど明らかに上3つに比べると、あくまでコンボパーツで単体やと劣る気がするんやけどなぁ＞使い魔
    それにサクリファイスデッキは強いけどそれはパーツが揃ってこそでまだ対策しやすいタイプやと思うんやけど。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:48:04 ID：AxMjgxNjY

    ※310
    そうなったらオレ達ユーザーが逝く前にショップが逝くと思うw
    Grim tutorの再録ですら地獄見たショップ多かったしなw

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:48:21 ID：U4NDgzOTM

    遊戯王と比べてるコメあるけど
    あのゲームはヴィンテと比べてもやべーレベルで無駄にカードプール広すぎるから新規入らなくてそのうち終わるよ

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:48:24 ID：U2ODM4MDI

    edhも店でやっても卓に一人は空気読めないガチデッキで来てオ〇ニ―眺めることになるからなぁ…追加ターン含めて持ち時間リアル3分経過で強制終了、手順省略禁止位しないと。サイドイベで俺が土地数枚置いただけでコンボ決まるの
    3回やられて4回目はオナりだした所で席立ったわ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:49:55 ID：UwNjQ3NjE

    ＊321
    この前のコメントにあったけど、そういうときは
    はいはいすごいねーっていってその人追い出して２位決定戦するといいらしい。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:50:31 ID：YzMDcyNDQ

    ED Hなのにオナという矛盾

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:50:47 ID：U5MTQ2NjQ

    ※318
    猫かまども他よりマシとはいえスタンにいていいアーキタイプじゃなかったからなあ
    やっぱりスタンは殴り合うデッキが主役じゃないとねえ
    かといってカラデシュ末期みたいな赤祭りもゴメンだけど

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:51:57 ID：c4NzMxNTc

    edhは歩調合わせるゲームだってそれ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:52:24 ID：YzMDcyNDQ

    新世代PW○ナニーみぃせてやるわぁ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:52:39 ID：AyMDQzNjc

    禁止の内容はまあ分かるよ
    ただタイミングが最悪すぎるって
    もっと早く出せたと思うし出すなら告知ぐらいしようよ
    担当の人が変わったんじゃないかってレベルだろこれ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:53:02 ID：gwNDQ1Mjg

    これは流石にキレる。トップメタを禁止改定→二番手が繰り上げ→トップメタを禁止改定のループ何回やってんだ、創案の火を禁止した段階でこうなるの分かるだろ(パイオニアの上位全て禁止もどうかと思うけど)。ユーザーはデバッカーじゃあねえよ。

    自分は使ってなかったけど、ゴロス原野やフードのアンチデッキとして、ここ一年の功労者の再生デッキがこんな形で消えるのはやるせない。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:54:33 ID：U5Mjg3MDc

    猫釜はアリーナで不馴れな奴がやると無駄に時間かかってムカついてた

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:54:56 ID：k3Njk5ODg

    スタンパイオニアは単色アグロ祭りしそうな雰囲気だけどコントロールは復権しないのかな

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:55:45 ID：U3ODU2NDU

    恐らくハレルヤもそのうち潰れるな

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:55:51 ID：g1MjM0Mjg

    サイドイベントならガチるやつも出てくるだろ…
    それにオナリ出したら投了したら終わりやん

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:55:59 ID：Q1NTcyNTc

    対策カードを強くすればいいのに。ランプなんて血染めの月が有れば終わるでしょ。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:56:57 ID：U5MTQ2NjQ

    ※330
    受けのカードがそれらの速度に間に合わなそうだけどどうだろう
    空の粉砕はあるし

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:57:46 ID：YzODY4MDk

    パイオニアのコントロール復権は強い青黒土地が来るかどうか次第

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:58:17 ID：k3Njk5ODg

    ※333
    有色デッキ全部死ぬ定期

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:58:44 ID：QxMjU5ODI

    一気に既存のデッキが崩れ去ったな

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:59:20 ID：AxNDI4MDA

    2マナの置物で「プレインズウォーカーの起動型能力は起動できない」とか「各ターン土地を2枚以上置くことはできない」とか全然刷っていいと思うし、それで結構な抑止力になると思うけどなあ

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:59:26 ID：A0NDMxMzA

    対策カード強すぎるとひでぇことになるからさ…

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 01:59:36 ID：Y5NjE3NDE

    血染めの月はルールが厄介だから、スタンダード向けのセットには二度と出さないだろうな
    基本に帰れは出しても大丈夫そうだけど

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:00:21 ID：QxMjU5ODI

    ※338
    そのカードにリソースを割く奴はいない気がする。

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:00:26 ID：IzODExMjg

    ランプって言ってるからスタンの話な気がするが、スタンのランプって基本土地一杯持ってくるから月あんまきかなさそうだけど

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:01:20 ID：AxMjc3NjA

    各ターン土地セット1枚制限の常在持った3マナPWで出してきそう

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:03:03 ID：Y1OTk2NTM

    今テフェリー作っとくと、ヒストリックで使用停止から禁止に切り替わった時にワイルドカードもらえるの?

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:03:54 ID：U5MTQ2NjQ

    友達が今ガチでやろうとしてるけど正直ついていけんわ
    カードパワーや禁止改定もだしPTのルールもころころ変わるし何の基準を信用したらいいか全く分からない

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:04:55 ID：c2Njc3MDE

    これプロツアーどうすんのｗ

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:05:48 ID：AwMDAxODA

    最近色々おかしいのは開発のせいじゃなくて短期的な利益重視の上層部経営陣がああしろこうしろと圧力かけてきてその中で仕方なくやってるからなんじゃないか
    そんな陰謀論すら考えたくなるくらい方針いろいろブレすぎ
    個人的には勝率見て禁止出しても別のがその位置についてまた禁止出るだけで無駄なんだから昔みたいにどっしり構えて老舗の安心感見せて欲しい
    今はすぐにオロオロして方針転換するノウハウない新興メーカーみたいなみっともなさ出してる

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:06:10 ID：UwNjQ3NjE

    ※338
    まずＰＷの起動型能力だけを器用に封じるなんてのはそれだけのフレーバーがいる。不滅の太陽なり、写るんですなり
    どっちも確か特殊作用でプレインズウォークを封じる力があった
    それだけの物体がぽんぽんとでてくるのが難しいんだろう。たぶん
    結局汎用的な針や遠眼鏡に落ち着いちゃうんだと思う。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:06:23 ID：IxNjE3NTk

    318
    猫は強い弱いということじゃなくてアリーナでの処理が糞で禁止になったからな

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:07:12 ID：c4NzMxNTc

    安易な多色化を咎めるために月を常に基本セットに入れろ(過激派)

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:10:02 ID：UzNTkwMzI

    障害の幻霊じゃさすがに弱いか

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:11:29 ID：U5MTQ2NjQ

    ※347
    まあ色々勘繰っちゃうよね
    単体で下環境でも暴れるカード量産してるもの
    今までの禁止とは比較出来ない

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:12:00 ID：c2Njc3MDE

    なら０～１マナの妨害ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ山ほど刷れば？

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:12:00 ID：EzMDExMjM

    かまどじゃなくて猫の方なんだ

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:14:06 ID：Q0OTgzNjQ

    かまど死ぬとスタンの実用レベルのサクリ台しんじゃうからね、しょうがないね

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:16:27 ID：AyMDQxNDI

    テフェリー「おっと、ここで禁止告知をインスタントプレイするよ」

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:17:43 ID：kzOTY5NDY

    釜が死ぬとフード自体が死ぬからな
    猫単体とフードのエンジンそりゃ猫殺すのが妥当だし
    猫自体マナ要求無しでインスタントタイミングでいつでも蘇生は墓地除外もしにくく強過ぎた

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:19:10 ID：U5MzI3MzM

    どんなに軽いPW妨害でも、手札減らす時点で使われない
    極論1マナでPWの忠誠度能力起動不可+出た時1ドローぐらいじゃないと

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:19:14 ID：c5NDg0Mzk

    他のTCGと比較している人もいるけど、
    WotC程の会社が、日本の一般TCGより見劣りするような運営してて大丈夫かよって感じ

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:24:00 ID：E2OTQ1MDU

    文句言うやつはとっとと辞めろ
    どうせ文句いいつつもやり続けるんだろ？
    ダサい奴等だ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:24:58 ID：AwNTE3MjQ

    バリスタは、ダブマスに入れて、シークレットレアーでも入れて、それが届く前に禁止かよ

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:28:55 ID：AxNTc2Mjg

    まだまだ使えるフォーマットは有るけどバリスタ再録した瞬間に禁止とか、モダマス2の双子ウギンの目の再来じゃん

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:29:02 ID：A3NzY0NjU

    フードって当たり障りのないデザインから俄には信じがたいトンデモクソカードをわずか1セットで刷りまくった現代MtGを象徴するクソメカニズムだったな。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:33:19 ID：UwNjc1MDk

    ダブマスの言い訳記事見るに販売計画ありきで現場の開発リソースを超えてるのはほぼ確定っぽい
    まあ信頼の切り売りで短期儲けて逃げ切るってのは商売の方法としてなくはないけど…

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:39:45 ID：kzOTY5NDY

    米363
    出来事も中々クソいメカニズムやぞ

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:39:52 ID：IyNjA1NzI

    まあさすがにちょっと荒れるよなあ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:39:54 ID：c2Njc3MDE

    ※360
    あ！昨日ボロクソに負けたカ゛イジじゃん
    煽り下手過ぎだっての

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:40:25 ID：U5MTQ2NjQ

    ※365
    あーやっぱりタルキールの頃より商品数を倍にした皺寄せが来てるのね…
    ダブマスやコレブみたいな商法をこれ以上するならゲームの品質面での改善は今後見込めないってことか

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:41:27 ID：A0MTA2NzQ

    公式の「2020年8月3日　禁止制限告知」、日本語訳がしれっと修正されてる……。（そして編注で誤字っている）

    　この一連の変更は我々の通常のスタンダードでの禁止リストの理念から逸脱しており、したがって、我々はこれを１つの実験であると考えています。

    ↓

    　この一連の変更は我々の通常のスタンダードでの禁止リストの理念から逸脱しており、したがって、我々はこれを１つの新しい試みであると考えています（編訳注8/4 0:50：訳語をを修整しました）。

    なお原文。

    This set of changes is a deviation from our usual banned-list philosophy for Standard, and as such, we consider it an experiment.

    ……まあ試みって意味もあるけどさ。
    でも本音を言えば、実験なんじゃないの……？

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:42:37 ID：IzNzQzNzA

    ブロック制廃止したあたりから単体のカードパワーもセット間のシナジーも両方とも制御できてない感じがする
    mtgを好きで続けてきた理由の１つがバランス調整だったから、ここ最近の禁止連発を見てると複雑な気分だ

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:44:39 ID：g4MTY2NzA

    もうすぐローテーションって言い訳なかったら禁止すべきはらせんじゃなくてウーロだよな。どっちか使うならほぼ両方入るかららせんのほうが枚数多くなるけど、土地28以上が簡単に肯定されるのって主にウーロのせいだし、らせんだけなら許容範囲の上限くらいだと思う。
    今回の争点そこじゃないのは重々承知だが

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:46:46 ID：Q3MzU1MTY

    ※370
    環境の解明速度に対応するためにローテ変更したのに却って酷くなるとはね…
    まあそれだけなら幾分か持ち直せる可能性はあったんだろうけどそれ以降の商法の方針変更も合わさって最早手がつけられない

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:48:00 ID：c2ODg3NTM

    ※358
    出すとしたらアーティファクトになるんだろうけど確実に1マナキャントリップの部分を悪用されるな

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:50:37 ID：c2Njc3MDE

    ※310
    再録禁止だけはmtgが続く限り絶対無くならないから安心しろ。
    むしろ、この再録ラッシュでやはり再録禁止以外は信じられないというのが明白になったな。

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:52:44 ID：k3Njk5ODg

    単純なPWの対策って言っても大体のデッキに入ってるPWの枚数とか4枚以下だから特定の対策カードを使うこと自体事故要因にしかならないというね
    まあ詰まるところPW自体を強くデザインしなければ解決するという話なんだけどな

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:53:25 ID：c2Njc3MDE

    ※373
    ライブラリートップを追放して対戦相手がＰＷキャストするかこれが場を離れるかしたら手札に来るようにしたらどうや？
    ほんでサクると任意の色マナ出る起動型能力持ってるとか

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:54:13 ID：U5MTQ2NjQ

    ※374
    ここまで来たらマジで再録禁止すら撤廃しそう
    コロナでショップ自体が弱ってて訴訟の体力すらない所も多いだろうし
    今まではプレイする場所としてショップは重宝されてたけどアリーナ導入&コロナでウィザーズの中で一気に価値落ちてそうだしなあ…

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:55:24 ID：c2Njc3MDE

    再録禁止が撤廃されるなんて無いよ
    そもそもどの層向けに再録するんだよ

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:55:57 ID：UwNjc1MDk

    戦ゼンイニ影あたりのセットのメインメカニズムが総じてリミテですら使いたくないレベルの弱さ&メカニズムと関係のない数枚の強カードが環境支配みたいなのよりはマシだと思ってたけどそれでもこの禁止枚数は…

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:57:09 ID：c4NzU0ODE

    全クリーチャーがPWに対する探索する獣能力持ってたらなぁって考えたこともありました

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 02:59:58 ID：c2Njc3MDE

    プレイヤーがライフロスしたらその値分コントロールしてる全ＰＷから忠誠カウンター取り除いたらいいのに

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:00:23 ID：AxOTE0NzQ

    別にオリカの発表とか興味ないわ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:06:49 ID：Q3MzU4NDI

    ※378
    マスターピース方式でデュアルランドとかタバナクルとか再録すればEDHやレガシーやってるやつらが買うでしょ
    散々ウィザーズが言ってること二転三転させてるのに再録禁止撤廃は無いなんてもはや言い切れないわ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:09:09 ID：E3NDAyMzA

    禁止10枚は流石に酷いと思うが、ゲームバランスの調整が追い付くのはいつになるかな？
    ゼンディガーとかもう擦り始めてる感じ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:09:47 ID：I1NDIyMzQ

    358
    そんな極論言ってるから、wotcが真に受けて、夏の帳みたいなやりすぎ対策カード刷っちゃうんだぞ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:10:48 ID：IzODU3MTc

    再録禁止は訴訟案件だから現状絶対無理でしょ。

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:13:00 ID：AyMDQzNjc

    再録禁止撤廃までは流石にないと信じたい
    訴訟案件どころか人が何人か死ぬレベル

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:17:19 ID：IzOTE4MzI

    ぶっちゃけハゲは禁止しなくてよかった

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:18:06 ID：U5MzI3MzM

    FtVRelicsやジャッジ褒賞で再録禁止刷った過去があるのに「絶対」なんてないと思うが

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:18:40 ID：g1MjM0Mjg

    デジタルで時間かかるから禁止は流石に頭わいてるw
    主流の紙をないがしろにしてどないすんねん

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:19:50 ID：IzODU3MTc

    それ、多分観測気球だったんだよ。
    結果、「ジャッジ褒賞とかでもダメ」ってなった。

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:20:33 ID：g1MjE1ODY

    384
    そろそろ「ゲームバランスを調整したくて禁止連発してる」という幻想を捨てたほうがいいよ
    壊れカード（アーキタイプ）作って売って、ある程度売り切ったら禁止して次～を意図的に繰り返す商法にとっくに切り替わってるし
    DCGと違って禁止出しても公式は何一つ補填しなくていいからやりたい放題だよね

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:21:37 ID：c2Njc3MDI

    ※389
    それを試しにやっただけで訴訟されかけたんだよ。
    だから今はそういった特別な形でも再録してないだろ？
    もう今後は一切再録禁止には触れられないんだわ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:22:46 ID：UwNjc1MDk

    再録禁止はデジタルならOKだから今後新規にやりたいならMOでって話なんだろうな
    MO自体アリーナに押されてるのとその手のカードは供給少なすぎてリアルカードほどじゃないにしろ取引価格が高額なのがネックだけど

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:25:54 ID：MxMjEyMzQ

    一月〜数週間だけの環境って紙だとデッキ組んでられんよな、最近ちょくちょく発生するけど

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:26:14 ID：c4NzMyODQ

    １年近く続いた劣悪なゲームバランスに大鉈を振るう素晴らしい改定
    オーコ、再生と１年で２度もシェア７割の圧倒的トップデッキを生んでしまった事を考えれば妥当に尽きる

    ただ紙を揃えた方は本当にお疲れさまでした

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:26:22 ID：U5MzI3MzM

    ※393
    でも、実際には訴訟されてないわけだからなぁ
    いまの社長のやり口だと訴訟されて金取られてもそれ以上に稼げれば再録とかやりかねないほど信用がない

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:29:59 ID：AyMjAzNDg

    ※397
    いや、もうmtgプレイヤーどころか投資家からも訴えられて会社消し飛ぶよ。

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:32:06 ID：IxNjE3NTk

    荒野の再生とか３テフェはまぁ出てから随分経ってたしそこまでつらくもなかろ
    散々遊んだだろうし
    最近揃えたならスタン落ちも見越しているだろうし
    オーコ帳むかしむかしの命の短さは泣いていい

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:33:58 ID：IzODU3MTc

    ※397
    そこいらのリスク・リターンの計算はとっくの昔にしてると思うよ。
    その上で手の施しようがないのが再録禁止なんだよ多分。

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:37:46 ID：Q1NTgxMTk

    ※369
    訂正張ってくれてありがとう。「実験」はさすがに広報部がどうかしてるか、開発部がラリってるのかと思ってた。

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:40:47 ID：IzNzUxNzQ

    相棒も死んでるから実質3回なんだよなあ

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:53:53 ID：c3MDM2MjE

    ええやん、ようやった
    これからローテまでずっと再生ゲーやるのかとうんざりしてた

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 03:59:07 ID：A0NDI1ODE

    再生使う側だけどこの禁止は妥当だと思う
    再生とテフェリーは別ゲーすぎた

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:02:00 ID：c1Njg0MjE

    正直聞いて胸糞わるいて思った話だが、デュアランをあげるって条件で一晩慰み物にされたって酷い話もあるとか・・・。
    再録禁止の闇は深い

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:07:56 ID：c2OTgzNzI

    ティムール再生は再生発展発破コンボというよりティムールフラッシュ部分の方が問題なんだよなぁ
    今後、ウーロニッサ入りシミランプやシミフラ、ゼン夜発売後はディミフラが流行るのが目に見える
    　
    今回の処置は残当ではあるけど全てが後手後手の対応なので褒められる所無し
    あとPDT共は社長室呼び出し後、全員解雇でどうぞ
    ついでに新社長も株主達から突き上げ食らって更迭されろ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:08:28 ID：U3Njc0NDc

    禁止後、台頭した再生の二の舞なサクリファイス抹殺は評価する

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:14:42 ID：k3OTYwMzc

    405
    再録禁止の闇というか、身体の安売りみたいな事例は他のとこにもいくらでもあるし…承諾してしまったら酷さも何も

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:15:04 ID：AyMDc3Mjc

    DCGではあるけど、リアルで相当販売している訳だし、ソシャゲと同じ様な簡単に禁止や調整するやり方はなぁ。。
    特定のカードを集める為に、シングルでの売買がメインになっているから、店や個人から反感喰らうのは当たり前
    個人レベルでの資産価値を気にするのはおかしいという意見があるが、今後も禁止頻発していくと許容出来ない人も増えそう
    とにかく禁止に怯えながらやるの疲れるし、再録禁止を再録しそうなで不信感しかない

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:21:02 ID：AyMDc3Mjc

    社長変わってからおかしくなったよな
    ﾀﾋねばいいのに

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:23:13 ID：gwMTAzNDM

    紙はマジで紙だな
    禁止になってつかえなくなるカードが多すぎる

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:29:05 ID：c2OTgzNzI

    ※407
    サクリは強さというよりアリーナでの各プレイヤー間の処理の遅さがイラつくわ
    上手いプレイヤーさんなら判断も早いし操作も早いので勝っても負けても幾分すんなりいけるからいいけど、
    9割を占める凡百プレイヤーは判断遅いし操作も遅いからただただ不快
    毎ターン砂時計を出された試合には初めてエモで「君の番だ」煽りをしちまったわ

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:30:09 ID：UwNjcyNDU

    禁止自体に文句はないんだけど、判断が遅すぎる

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:37:11 ID：k2ODI0NDU

    ただのモルモットに怒る権利などないのだ

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:54:46 ID：g2NTA1MjU

    買ったカードが使えなくなるしその補償すらないって怖すぎるわこのゲーム…
    客観的に見て潮時かな…毎回禁止でデッキ組み直しじゃついてけんわ

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 04:56:05 ID：g0Mjk1ODA

    勝利ミッションを廃止すればみんな好きなデッキ使うやろ
    勝つことがゴールドにつながるから同じデッキばかり使うんだわ

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:06:26 ID：YzNzAxNTA

    次はウーロやな
    はよ禁止頼むで

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:07:27 ID：kwMDQ2NTc

    みんな！
    ダブルマスターズ絶賛発売するよ！！

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:08:33 ID：c2MjQ1NzM

    禁止による補償のあるカードゲームってあるの？
    あまり聞いたことがないし、もしあればその時の評価はどうだったのか知りたい

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:08:45 ID：A3Nzk0MzU

    真面目に疑問なんだけどなぜスタン落ちを待たずに禁止にしたんだ？
    「早期ローテーション」を理由に禁止する前例を作って信用を失っただけとちがうの？

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:13:00 ID：Q1MTA0MDM

    禁止しても（購入したカードを会社都合で使用できなくなっても）会社が一切補償しなくていい今の状況がおかしいから車とかで例えたらリコール案件だよね？消費者の権利を守ってないし、消費生活センターにみんなで電話して禁止した場合そのカードをレアリティが同じ他の好きなカードに全ての効果コスト会社負担で交換する様にすれば良い
    そうすれば安易に禁止も出さないし、禁止だすのは会社の調整不足から来てるんだから会社責任だと思うしそれくらいはすべきだよ

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:16:32 ID：YzNzAxNTA

    １番強いカードが禁止されたら２番目、次は３番目
    順繰りに使われるだけなんで結局禁止ラッシュは防げないな
    これからのマジックは月一くらいで禁止出してくスタイルにするんじゃねーの？
    今の時代１％でも勝率高いデッキ発見されたらみんな使うし
    禁止で環境変えても次の禁止候補が出るのは防げない気がする

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:22:08 ID：c5NTI2MzM

    反射ハゲ(反射魔道士)が禁止されたのにそれより強いPWテフェリー刷った時点でキチガイかな？って思ったよね。

    ハゲ禁止理由が “強いからでなく使われると非常に不愉快になるプレイヤーが大多数だから,,って説明だったはず、何故それより不愉快カード作ったやら。

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:24:02 ID：AxNjA5Njk

    わざわざウーロ禁止にしない時点で私達は金儲けにしか興味ありませんってことを言ってる改定だな

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:25:13 ID：AyMTgxMTg

    こっそりブロールでテフェリーが禁止されたのが納得いかない。どう考えても暴れてるのはキナンとニヴ、次いでトーブラン。パワーレベルで許されないカードも使えるのがプロールの魅力なのに、スタンのついでで禁止されたら面白くない

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:28:19 ID：g0Mjk1ODA

    さすがにウーロよりはらせんが先だわ
    軽い潤滑油は死ぬ定め

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:30:06 ID：Y1OTk2NTM

    422
    デッキには相性があるから、ちゃんとデザインされていれば、複雑なじゃんけんみたいになって、複数のデッキが存在できる。禁止ラッシュ防げなかったのは、マジック自体の性質の問題じゃなくて、単なるプレイデザインの失敗。

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:30:51 ID：Q3MzU1MTY

    ニッサの誓い解禁後にケシス組んだ人かわいそうだな。自分ならマジック辞めるわ。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:35:46 ID：Q1MTA0MDM

    ソシャゲならほぼ間違い無く運営側の調整ミスにより効果とか変わるなら確実にみあった補償もされる
    なにこのこれ禁止ね、いや失敗失敗ごめん感、何かしら補償して調整失敗の責任のダメージを運営がおわないから好き放題出来るじゃん

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:36:07 ID：Q1MDc1ODI

    ウィノータあたりはそのうちお仲間になりそう

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:37:37 ID：AyMjAxODU

    デジタルだけのカードゲームなら禁止に対する補償は必ずあるし時代の流れとしても当然だと思うけどね

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:39:20 ID：U3NjU3Mzg

    ルーカヨーリオンファイアーズから禁止出した時点でティムール再生とジャンドサクリファイスが互角の立ち位置だったんだから、いずれこうしなきゃならないのは目に見えてただろうに
    プロどころかアマチュアレベルでさえ散々言われてたことに気づけないとかどうなってんの？
    あとテフェリーに関してはずっとmtgの面白さを損ねるって意見が上がってたんだから、禁止するならもっと早く禁止すべきだっただろ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:40:52 ID：Y1OTk2NTM

    424
    らせんの方を禁止にしないと、シミックフラッシュが暴れそう。テフェリーと猫竈を苦手にしてたデッキだから、何か奪っとかないと危ない。
    ウーロについては、バントランプはテフェリー禁止で傷を負ってるし、スゥルタイランプはウーロあってもなおアグロに弱いから、今は残しても大丈夫だと思う。カードパワー高すぎるのは確かだから、逃げ切れるかどうかは知らん。

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:41:45 ID：Q1MTA0MDM

    補償実際されなくてもユーザーの声として禁止カードの補償をみんなでメールで運営に求めて抑止力にした方がいいよ真面目に

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:48:50 ID：U1OTA3MTU

    この短期間でモダンとパイオニアからそれぞれ2つのデッキが消えた…結構、気に入っていたのに…やるせねぇ…

  436. [436] 　 2020/08/04(火) 05:52:32 ID：Q1MDE2MzM

    前回の禁止改定の時にやっとけよ
    明らかヤバかったってのに放置して突然禁止とかほんとバカじゃねーの
    一回放置したんなら責任もって次の改定まで待たんと信用もクソもねーわ
    何のための告知だったんだ

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 05:58:35 ID：U3NjU4NTQ

    最終的にイコリアから禁止出るのに10ドル賭ける
    ローテ前にパワカ即日禁止するんでしょ？
    相棒ナーフはまだ許してねぇからな
    最低限、1年に1度にしてくれ

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:00:34 ID：AyMTA3NTI

    今の段階だと、カードデザインはどこまで終わっているんでしょうか、あまり詳しくないので

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:02:00 ID：c5NDI4MDM

    再生禁止するならせめて発展発破の分のワイルドカードも補填してくれないと納得行かねぇよなぁ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:02:28 ID：g2NTA1MjU

    相棒も含めたら20枚近く禁止出してる訳だしどうなってるんだとしか言いようがない

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:06:32 ID：c2Njc3MDE

    デザインチームをシチュー引き回しの刑に処せ

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:10:25 ID：AyMjAxODU

    この一連の変更は我々の通常のスタンダードでの禁止リストの理念から逸脱しており
    したがって、我々はこれを１つの実験であると考えています
    なーんだ実験ならオッケー♪ってなるわけないだろ何年実験してんだよウィザーズ

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:12:14 ID：Y5NzI1MDc

    レガシーなんて雑魚狩りフォーマットの何が楽しんだか

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:14:05 ID：g2OTQyMzc

    ※429
    リアルカードは現物があるからね
    建前としてシングルは全部元は同じ価格のパックからでたカードであり市場中古価格はウィザーズの預かり知るところではない。
    使える公式フォーマットも用意してあるしそういう補償しだしたらキリがないもの。

    再録禁止による価格調整やマスターズなんかの存在があるからちょっとこずるく感じる人がいるのはわかるが、禁止に対する補償ってのはズレてるよ。
    デジタル系しかやってこなかった人に多い発想で、アリーナくるまではほとんどみられなかった主張

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:16:09 ID：Q3MzU4NDU

    これで後追いでウーロとウィノータ辺りが禁止なったら、いよいよやね。

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:19:13 ID：kwMjg0MDA

    先週のFNMで当たった人が、最近始めたらしいけどガチガチのバントランプ組んでたなぁ
    可哀想に

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:19:19 ID：Q3MzU1MTY

    ※443
    狩られて嫌になったの？

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:20:09 ID：A0NDIzNTE

    大昔は米国内限定だけど禁止カードと未開封パックの交換に応じてたって逸話もあるみたいだし
    不良品と同じなんだから補償して欲しいって主張はいうほどデジタル思想ではないと思うが

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:22:39 ID：kzOTY5NDY

    なんかシミフラの復権チラホラ言ってるのが居るけどまずシミフラでアドベンチャーに勝てるようになってからだろ
    何でテフェが消えたからシミフラが強くなるって理屈になるのかがさっぱり分からん
    シミフラが成立した時点でテフェ居たしそんなにテフェが致命的ならそもそもシミフラってデッキ自体が成立してない

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:22:49 ID：AxNjA5Njk

    予言しとくわ三ヶ月以内にウギンウーロウィノータ禁止になると思うからそれら持ってる奴はとっとと売ったほうがいい

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:27:31 ID：U3NjU4NTQ

    ※444
    今まではそれで納得してたけど、即日禁止はねーよ。
    それなら全カード同じ配分でパックに入れろやってなる。
    いつでも販売元が価値を下げられるなら、何でレアリティなんて作ってんのよ。
    禁止カード自体に異論はない。たまには禁止カードが出るのもやむを得ない。
    枚数が多すぎるのも飲み込むとしよう。
    でもせめて守るべき仁義や手順があるでしょ？
    こんなのがまかり通ったらMTGのためにならんと思うんだけどなぁ。

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:29:11 ID：kwMjg0MDc

    このふざけた歌が現実になるとは……

    [10] 名無しのイゼット団員 2020/03/27(金) 06:44:35 ID：Y1MDk5MDc
    世界にきらめくアゾリウス（アゾリウス）
    スタンの最後が来るという（来るという）
    誰かが起たねばならぬ時
    誰かが言わねばならぬ時
    今このスタンを壊しちゃいけない
    みんなの不快を許しちゃいけない
    奴の頭皮が輝いて──
    時解すー、ハーゲー（ハ～ゲ～）
    ハゲ！ハゲ！ハゲ！ハゲ！ハゲ！
    消・え・ろ・ハゲ！！消～え～ろよ～?

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:30:06 ID：AyMjAzNjE

    はぁ？！
    え、、、何事だよ？！禁止？！
    禁止の内容は納得だけど何これ？！
    フェリダー以来のインスタント禁止じゃねーか！！

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:33:10 ID：Q3MDk4NjQ

    409
    ほんとそれ。
    ただでさえ近年のｍｔｇのカードは高額で、それらをほぼシングル買いでレアばっかりのデッキを作っているわけだから、今後もこうやって禁止を連発されてはリスク高すぎて買えない
    それに環境が健全になったからいいとか言っていたら、この会社やりたい放題やるでしょ

    444
    いくら現物があるといっても、価値が下がったら429のように不満が出るのは当然
    たしかに補償は現実的ではないけど、今後の開発に関しての声明ぐらい出してほしい

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:34:07 ID：IzNjc4OTI

    朝っぱらから酔っ払いの様なコメントが増えてきたな

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:36:44 ID：AxNTk1NjA

    ※455
    一番酔っ払ってるのは公式声明だから絶望しろ。

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:38:27 ID：IzODk1MTc

    うーん
    嫌いなカード全部禁止は嬉しいけどもうmtg離れちゃったしあと半年早ければ続けてたのになぁ

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:46:12 ID：E4OTg1ODM

    案の定大荒れで逆に安心した

    スタンはアリーナリリース直後の2年前からぼちぼちやってたけど、たしかにその頃のデッキごとのパワーバランスは今より遥かに良かった
    なんというかアドのじりじりした取り合いが楽しかった
    今は某シャドバの様にパワカメンコだから辟易としてたよ

    楽しかった時と比べてイラッとする事が格段に増えた

    じゃあやめろって声もあるだろうけど、楽しかった頃を思うと残念に思わずにいられない
    ぐちゃぐちゃになっちゃったな

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:48:18 ID：AyMDc3Mjc

    444
    ウィザーズにとって古物市場はビジネス的に下流で、店潰れまくったら流せる量も減るから関係ない訳がなく、古物店の存在を軽んじてるとしか思えない
    リアルのmtgを捨てるつもりなら別にいいし、ウィザーズの経営が傾いても知らんし、もうどうでもいいや

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:50:10 ID：k3NjI0ODg

    差別

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:50:13 ID：U4NjMxMzA

    こんなに禁止出しちまうなんて酷いゲームになったもんだ

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:50:33 ID：Q1MTU1NDQ

    ある日目覚めたらウーロウギンウィノータが禁止に…こんな日が来るのも遠くないかもな

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:52:02 ID：A0NDM2MDQ

    ますます紙の衰退とデジタルの促進が進む

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:56:28 ID：Q0OTk5NzA

    日曜日にカード買ってきて組んだデッキが起きたら冷たくなってた・・・なんてことがリアルで起こりうるわけでしょ・・・
    突然の死怖すぎるわ

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:57:08 ID：Q1MTA0MDM

    スタンでサメ台風終わったんじゃないか？イコリアが酷い事になってるな

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:57:27 ID：g1MjE1ODY

    昔は禁止が取り返しのつかない行為だからこそ細心の注意を払って調整してる姿勢だったのになあ
    スタンでジェイス石鍛冶禁止出た時は世界の終わりみたいに戒めててさ
    それがカラデシュあたりで気軽に禁止連発してメタ動かすラクさ覚えちゃって、今じゃ禁止当たり前でそれ前提の商売だもんなあ
    なんだか悲しくなるね

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:57:37 ID：k3NzAwMDk

    451が仁義とか書いてて草。
    どんな世界で生きているんだよ？

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:58:35 ID：AxNTc4OTk

    既に販売価格1万円超えるウーロレベルが禁止になることはない気がするけどどうだろうな。

    イコーリアとかM21買わせるためなのかなあ？

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 06:59:48 ID：c2MjQ0NzM

    起きたらえらいことなっとる

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:00:11 ID：gwMTAzNDM

    PDTが癌すぎる

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:00:55 ID：Q1MDU3MTM

    ネットでリストもすぐ見つかる時代だし、禁止前提で作って同ブロック内でも大きく環境を変化させる方針なんでしょ（受け皿はパイオニア）

    シークレットなんとかは転売ヤーとコレクターが買いまくってくれるから儲かりまくり

    焼畑だから今の社長の間は諦めたほうがいい

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:02:51 ID：Q1NTc0Nzc

    ※457
    もうMTG離れたのになんで未練がましくここにいるの？

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:03:54 ID：c2MjUxOTY

    パワーレベルエラッタ抜きでもスタンから10枚禁止はウルザブロック以来だな
    禁止内容は分かるにせよそもそものカードデザインが酷すぎる

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:05:14 ID：k2OTQwNzA

    これは完全に油断してた奴多いやろうな
    ハゲとかスタン落ちまでに売り切ればいいとか思ってた奴多そうだし

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:06:20 ID：U5Mjg3NTI

    海外はどういう反応なのかな

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:08:58 ID：AyMDc3Mjc

    最近mtg始めた人が、次々にデッキ使えなくなってキレてるけど当然だよな
    俺も半年前まではリアルでスタンもパイオニアもやってたけど、今では完全にやってないし、復帰する気もないや

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:10:52 ID：c2OTgzNzI

    ※473
    相棒ナーフ考えると現スタンの酷さはウルザズブロック以上だな
    ルーツリーくんの尊い犠牲を忘れてはいけない(戒め)

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:10:56 ID：AxNDc3MTE

    神ジェイスの頃はむしろ禁止するのが遅すぎたし、
    それ＋セレズニアアポカリプスを
    反省して「あの時より基準引き下げます」したのは正しい

    問題は基準引き下げた途端にMTGというゲームは、
    山程禁止カードが出るようなクソのミルフィーフ環境だって露呈した事かな
    ぶっちゃけ１０年前（神ジェイス以前）の基準なら禁止とかオーコだけだったでしょ

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:12:19 ID：Q3MzU4Mjg

    創案の火と一緒にやっとけよな

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:18:04 ID：c2NzU2MTk

    更に押し付け糞デッキがはびってやる気なくなる

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:18:22 ID：k2OTQwNzA

    最早スタンは勝敗考えないで、ネタデッキ使った方が楽しめるんじゃねぇかな。
    変容デッキとかさ。あれなら禁止出ないだろうし。

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:18:56 ID：Q3MzU4NDI

    ※478
    禁止が多いのはプレイデザインが適当に調整したパワーカード刷りまくるからだぞ

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:19:00 ID：AxNDc3MTE

    遊戯王が話題に登っているがあっちは２年で使えなくなるカードが出て
    自浄作用のあるスタンダードじゃなくて遊戯王はレガシーなんだよな……
    レガシーの遊戯王（カードゲームは軍拡の性質があって売る為には常にレガシーレベルの新規カードを要求される）
    と比べても禁止カードの速度と枚数が最近のMTGは多い

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:22:32 ID：Q3MzU4NDI

    新規いれるために頭悪いカードパワーで出せば強いカード刷りまくって技術介入度下げてもそれが面白くなかったら本末転倒なんだよなぁ…
    しかも禁止で結局使えなくするクソっぷり

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:23:04 ID：g3ODM2MjU

    デジタルカードゲーム並みに禁止乱発してんな

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:23:48 ID：Q3MzU4Mzg

    スタン禁止出しすぎだろ遊戯王かよ
    ここ数年バランス調整酷すぎて反射ハゲやコプターの頃が可愛く思えるわ

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:24:18 ID：IwMzA1MTc

    大釜の使い魔、紙で組んだばかりなのにふざけんな……

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:27:10 ID：c5NDk5MDk

    プレデザインチームが関わったセットがスタンから消えるまで金出さないほうがいいって皆わかってただろ
    今のMTGは禁止具合を眺めて茶化すゲームだからｗ

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:27:12 ID：c3ODIxNzk

    おれが紙プレイヤーから完全にアリーナ一本に変えてるから今回の禁止が全然いたくないのに驚く

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:27:39 ID：c2OTgzNzI

    ウーロ
    ウィノータ
    ウギン
    　
    次の禁止はどのウなのか賭けようぜ

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:28:03 ID：kzMTY4OTk

    絵違いとかコレクターブースターとか、売ることだけに注力した結果がこれ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:28:31 ID：k3NzAwMDk

    476
    だからコピーを勧めるのはリスクが高いんだよ？

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:28:35 ID：YzNzAxNTA

    再生、らせん、テフェリー、オーコ、原野、むかむか
    スタン禁止カード１０枚中６枚が同じデッキにブッ込まれても違和感ないってのが恐ろしいわ
    サイドも併せたら8/10で禁止カード満載のデッキができてた可能性があったとか

    ウィザーズは青緑をどうしたかったんだよｗｗｗ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:29:22 ID：A0NDMwNzI

    雑な禁止だなぁ

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:30:29 ID：Q1MTA0MDM

    去年のオーコ辺りの禁止考えるに、収録カードパワーレベル落とすのが間に合ったのが多分2021か次の新ゼンからだろうから、秋以降は禁止へるんじゃないかな
    インフレさせたらどうなるかの実験と回答もうでたでしょ

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:31:37 ID：kzMTY4OTk

    ※495
    売り上げ伸びてたらこの路線続くでしょ

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:33:35 ID：g1MjE1ODY

    インフレ禁止連発で実害食うのプレイヤーとショップだけだし余裕で売上伸びてそうだねｗ
    プレイヤーとショップがどうなろうと痛くも痒くもないもんね

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:33:38 ID：U1ODk0MTQ

    近年の醜態が見るに堪えないのはわかるけど、だからといって昔は細心の注意を払って調整してたとかいう歴史修正主義は勘弁だわ
    ガバ調整だったからセレズニアアポカリプスとかいう事故が起こるべくして起きたのに

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:35:06 ID：YwOTM4MjQ

    禁止10枚もあった時期ってカラデシュ以来になるのかな？すごい！本当にすごいんだ！（白目）

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:35:24 ID：AyMDc3Mjc

    488
    たしかに突っ込み所満載のウィザーズの暴れっぷりを眺めているのは楽しいわw

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:39:55 ID：Q2NjM0Mzk

    なんで今？
    みんなダメだって気付いてたやつ。

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:40:05 ID：k3NzA0NDE

    シナジー効果がヤバすぎるので複数のカードを禁止します、じゃあなくて、激高パワーのカードが複数あるので一度に禁止します、なのがなぁ
    デザインチームなんて全員クビにしろやホント

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:42:34 ID：kzOTY5NDY

    単純にカードパワー高杉て禁止しますだからなぁ…

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:45:15 ID：YzNzAxNTA

    MOMAの冬にDCIトーナメントでMOMAオブザギャザリングを楽しんで直後メグリムジャーのキルターンの速さに盛り上がって、速攻禁止されてまた盛り上がってた時代を経験してると、実は禁止連発よりもその後に来る塩セット（プロフェシー）の方がプレイヤー人口を大いに削ぐって知ってるんだ

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:45:40 ID：k4Njg3Nzg

    パイオニアでロータスブリーチ組んでたのに唐突にBANされて困った
    どうして…

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:45:42 ID：c5NzY2NTk

    以前なら社長室送り案件なんだけど今の社長が売れればなんでもいいスタンスなんでこの意図的にクソパワカ刷る→ギリギリまで禁止しません→強すぎたんで禁止したんで次のパック買えよの流れは変わらないんじゃない？

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:47:33 ID：M3Njg2MTY

    は?

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:52:33 ID：AxOTQ5ODM

    イベントで激変スタンダードとか言ってたあたりから謝り方考えてたんだろうね（笑

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:53:21 ID：k3OTYwNzg

    正直もう「過去の強いカードとデッキが残ってて新しいカードが売れないので禁止します」と言ってるようにしか聞こえない
    内容自体は理解できるがなんで前回放置して今になって緊急禁止なんだっていう

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:53:49 ID：c0NDcwNTg

    貴重なハゲが・・・

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:55:49 ID：I3Mjk3Mjc

    もう遊戯王笑えないな

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:56:58 ID：IzODk1MjY

    いきなり過ぎて笑うｗ
    gdgdやな

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 07:57:23 ID：Q3MzU4NDQ

    遊戯王のがマシ

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:00:41 ID：U3NjY5NDM

    禁止の内容はともかくとして、緊急禁止が、やばい。

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:00:51 ID：Q3MzU4NDM

    遊戯王はレガシーってか膨大なカード量がある中の禁止だから
    比較する土俵にも立ってないんだよなあ

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:01:36 ID：U3OTI0MzA

    M21やイコリアやテーロスの追加したガードででてくるだろうと思ってたアーキタイプが全く活躍しなくて焦ってそう

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:02:11 ID：I0MDA0NDk

    スタン落ち2ヶ月前に禁止出すとか、何も考えてないよね？

    せめて、前回の禁止改定でやっておけば多くのプレーヤーが納得したろうに、場当たり的すぎるわ

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:02:45 ID：I1NDIyMzY

    これからのスタンダードのメタってどうなるんだろ。禁止されちゃったから新しいデッキ握るしかないけど、何にするのがいいのか予想難しい。

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:06:14 ID：IzNjU5ODE

    スタンで禁止カード無い環境になるまでmtgやめるわ

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:06:57 ID：AyMDc3Mjc

    デザインといい経営といい、大学生でも出来そうなレベル

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:07:22 ID：U3NjU4NDU

    何かのコンボパーツで悪さできての禁止じゃないからな
    ハゲは採用率からしても何度も禁止の声があったけど無視して、今回いきなりスタン落ち直前に禁止した
    やるなら1年前にやっとけという話
    どういう基準で禁止してんのよ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:08:01 ID：AyMjA0NTI

    テフェリーを禁止するのは人種差別では？って言われたりしないのかな

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:08:08 ID：kzOTY5NDY

    紙など不要だ
    マジでアリーナ無課金で自分の好きなカラーチビチビ強化しながらファンデッカーしてるのが賢い楽しみ方

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:08:41 ID：YzNzAxNTA

    ※518
    ローテまでは黒単だな
    PTFでもそこそこ勝ってるし、今回の禁止でノーダメだから有力

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:08:43 ID：IzMDY0NTg

    次の禁止はウギンだろうなぁ。
    マナクリとウーロからの加速ウギンで流した後にウーロ脱出のクソムーブにみんな震えて眠れ

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:10:50 ID：kzOTY5NDY

    黒単は何故か生物の質高いし2コス除去も取り戻しロークスワインにハンデスも有るから
    増えるであろうフラッシュやコントロールにも有利に立ち回れる
    黒単がトップメタ有ると思うわ

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:16:00 ID：AyMjA0NTQ

    紙は不要と言う人々の気が知れない。アリーナがメイン環境のゲームじゃないからねmtg

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:18:40 ID：QxNDg1OTE

    猫とらせんは禁止いらなかったんじゃない？

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:20:33 ID：k5OTg2NjE

    528
    猫は猫かまど変えられないクリーチャーデッキの人権奪ってたし、らせんはランプのマナ加速としては破格の強さだから仕方ない

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:22:34 ID：EzMTI4Mjc

    いいからクリーチャー並べて殴れってことなんだよ
    ようやくテフェリーにテンポ稼がれるクソゲーから卒業出来て嬉しいわ

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:22:44 ID：U4ODk0NjY

    527
    煽るつもりはないがWoTCはそう思ってないかもしれんぞ

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:23:35 ID：AxNjU1MTM

    黒単てウィノータに対して有利取れる？
    最近アリーナは青単使ってたからウィノータ楽だったけど、黒単だと除去体制強そうだしキツそうなイメージだけど。

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:24:31 ID：kzOTY5NDY

    そもそも紙は不要だ言ってたのウィザーズじゃなかったか
    アリーナの広告かなんかで

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:26:14 ID：Q1MDYyOTg

    公式の誰がイキって｢我々は数年以内に紙から脱却する｣とかSNSで言っちゃったりしないかな

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:27:46 ID：c4MDM5OTM

    成長のらせん単体でならそこまで凶悪じゃないんだけど環境が環境なだけにね
    そういえば以前成長のらせんが新カードとして紹介された時強すぎるから禁止になると騒いでは馬鹿にされてた子がいたな
    意外と先見の明があったのかもしれない

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:29:08 ID：kzOTQ4NjQ

    せっかくメタ回り出したのになんで今更再生とハゲを禁止にする？
    するのならもっと早く、少なくとも創案の火あたりでやっておくべきだっただろ。
    しかもカードパワー強いとはいえコンボ用の猫とらせんまで消すとか何それ？
    完全に環境にあるカードの中で採用率が高いものを適当に禁止してるだけじゃねえか。
    こんな状態をこれからも続けていくんだろ？
    もう絶対カード買わねえわ。一円たりともこいつらに金を落とすものか

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:29:55 ID：E0ODI0NDQ

    MTG新参だからわからないんだけど、なんで制限って概念がないんだ？禁止改定いつも思うが極端すぎる

  538. [538] 　 2020/08/04(火) 08:31:07 ID：Q1MDE2MzM

    結局プレイデザインチームだっけ？
    元プレイヤー集団にカード作らせたらどうなるかってのは明白な訳で…
    プレイヤーってのは商売度外視で強いカードを欲するし
    俺はこんな強いカード考えたぜーこれと組み合わせて更に強いぜーしたがるから
    バランスなんて取れる訳がないんだよね
    プレイヤーがゲーム作ったら面白いのかって言ったらそうじゃない

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:31:31 ID：kzOTY5NDY

    螺旋はまぁ先手2T目に打ったら後手が2マナしか出ない状況で3T目4マナ出せるからね
    基本的に序盤2マナ差付いたらかなり不利な事考えるとやっぱり妥当かなと

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:32:26 ID：kxNjAyODU

    流石に判断遅すぎやしませんかね

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:32:57 ID：M2NzA0MzA

    ※537
    制限の概念自体はヴィンテージにはある（ルールスがそれを打ち破ってしまったが）
    ただヴィンテージは例外であって、サーチなりなんなりで引いてきたら制限の意味がないから基本的にないらしい

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:33:15 ID：Q1MTM3NjA

    >>535
    それを先見の明と評すにはWotCの頭がおかしくなることも同時に説明しないと成立しない
    ありえない前提を元にした推測は、普通バカ言うなと返すもんだ。普通なら

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:35:15 ID：Q1MDYyOTg

    実験ですわ～という煽りがヤバすぎると思ったのか、そこだけ速攻でナーフしてて草
    そういうとこだけ早くて敏感なんだな

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:36:22 ID：Q1MTM3NjA

    >>537
    ヴィンテ以外で制限とかそれこそありえない
    引きゲー加速、不正の温床。ローテあるゲームでやることじゃない

    でももうありえないと言えないのが…

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:37:56 ID：c4MDM5OTM

    >>542
    なんか勘違いしてるみたいだが、普通の人ではないから先見の明と言われるんだよ

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:39:29 ID：U3ODczNTc

    なんかアリーナで突然デッキ使えなくなったと思ったら禁止て
    バグかと思ったらじゃねーか

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:40:29 ID：gzMTY0NTE

    >>537
    はるか昔のスタンダードには制限という概念があったんだけどね(ヴィンテージには今でもある
    制限しても引けたら結局強いってのは意味がないので禁止のみになった
    ヴィンテージは基本全てのカードが使えることが売りのフォーマットなのでそこら辺は緩い

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:41:40 ID：Q3MzU1MTY

    ランプはローテまで草食獣→耕作→ニッサのムーブでどうにかするんじゃない？
    しかし、一晩寝て起きたらデッキが使用不可になっていたとか、夢オチか何かかよｗ

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:42:11 ID：Q1NTc0Nzc

    今回は全部持ってたからよかったけどインスタント禁止はやめて欲しいわ

  550. [550] 　 2020/08/04(火) 08:42:42 ID：Q1MDE2MzM

    成長のらせん自体はそこまで強いカードじゃないし公開時も禁止って騒ぐような環境じゃなかった
    それでも禁止になるって騒いでるのは単なる頭のおかしい奴
    ちゃんとウィザーズの開発が馬鹿になって今後青緑のヤバイカードが乱発されて
    その結果成長のらせんも禁止になるって言って初めて先見の明だ

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:42:53 ID：k3OTYwMjg

    ダブマス再録でモダンのオパモ解禁か！？とか言われてたらなんかパイオニアのバリスタが死んだでござるの巻

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:43:03 ID：U5NTAyMzQ

    コンボ大好きな人には気の毒だけどパイオニアの環境は良くなると思うからみんな参入してくれ～
    （コンボに抑えつけられてた5Cニヴやスゥルタイ昂揚みたいな骨太ミッドレンジが幅を利かせすぎて双方に共通するウーロが・・・とかあるかもしれんが・・・）

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:43:42 ID：AxOTc1MTY

    ※537
    mtgは他のtcgと比べてサーチが弱いから。制限はサーチ強くないと引きゲーを助長するだけ。

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:43:56 ID：IzNjYwMDc

    実際紙のほうは販売が遅れたりしてるしな
    アリーナが安定収入になるならそっちに力入れるのは当然といえば当然

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:44:34 ID：k3MTk3MDE

    カードの種別によって制限はありかもしれないけど単純に強いカードは制限にしちゃうと引いたもん勝ちになるから

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:46:20 ID：c3MDM2MjE

    成長のらせんは実際単体でかなりのパワーカードだったろ
    これがあるから青緑入ってたってデッキかなり多かったし、使う前からこのパワー見抜いてたのは凄いと思うよ

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:47:54 ID：k3OTYwMzc

    流石にらせん単体で先見の明は違うと思うわ
    いくつもの予想の中から青緑が強化された場合を仮定した時の評価がたまたま当たっただけでしょ
    青緑が強化されなくても強いカードとして使われてたなら先見の明があったわ

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:48:10 ID：k3OTYxMjY

    新しい商品が出ても「でもそれ禁止になるんでしょう？」で終わるからもう駄目だろ

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:48:59 ID：c2ODg5OTg

    遅い
    遅いよ

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:49:29 ID：AxNDc3MTE

    らせんはインスタントなのが強いよな
    不屈の自然強すぎるからスタンでは再録取りやめたとか言っているが
    らせん出すくらいなら不屈の自然再録のがまだよかった説あると思う

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:49:54 ID：EzMDc0MzI

    インスタント探検だから出た当初から強いなと思ってたけど禁止になるとはなあ
    シミックに異常にカードパワーが偏ってなければ燻銀程度の評価に収まったと思うわ

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:51:32 ID：AxNDc3MTE

    制限で引いたモノガチにするから～理論は同じ開発元が造っているDMくんが
    否定している定期。あっちも遊戯王とか別ゲーと比べたらまだサーチ弱い方だし、
    今よりもサーチがクソザコナメクジだった頃から制限カード導入しているぞ

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:53:50 ID：Q3MzU4NDM

    スタンダードでこれだけ禁止カードあるのって初めて？

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:54:42 ID：E0ODI0NDQ

    制限で引いたもん勝ちは理解できるんですが、パワーダウンは免れないので禁止よりはマシと思ったんですがMTGの歴史はそうなってるんですね…レスありがとうございます

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:55:35 ID：AxNTk1NjA

    サイドまで整ったパーフェクト再生デッキ組むといくら位するんかね?
    レア土地爆盛りだろうから10万くらいか？
    で、これらが一気に使えなくなりゃ文句どころじゃ済まんよな普通
    大人しく微課金程度でアリーナやってるのが一番よ

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:55:59 ID：M2NzA0MzA

    ※563
    禁止カード１０枚はウルザブロックと同数だね
    相棒のルール改定を含めるともっと酷いが

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:57:00 ID：k3MTk3MDE

    擁護する意図は全くないけど遊戯のカードプールは確かにレガシーだけどカードがカード名を参照してるから実戦級のカードのシナジーで見ればパイオニア程度かそれ以下やぞ

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:57:34 ID：A3NDM5OTk

    物によると思いますけど
    クッッッソつまんねーカード
    をトップしました！クソゲーあざした！！
    ってなるからじゃないかな。

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:58:35 ID：IzNjU5ODE

    ※552
    おう早くアリーナでパイオニア出来ようにしろや
    もう紙なんて怖くて無理

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:58:37 ID：AxNDc3MTE

    ちなサーチが強い部類のゲームで制限カード（種類によってピンキリだが）
    手札に加えやすい遊戯王ですら禁止じゃなくて制限にすることで
    デッキパワー落ちたりする（適正になる）のは実証済み
    禁止にしたほうがいい場合は当然、すぐに禁止にすべきだけどね

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 08:59:46 ID：IzODk1MTc

    ※472
    >もうMTG離れたのになんで未練がましくここにいるの？
    あーむしろ今回で未練が自分の中に無いってハッキリした感じかな
    mtg離れたって情報くらいは追うよ嫌いなカード消えればモチベ戻るかなってさ
    でも実際は全然そんな気持ちは湧いて来なくて悲しさすら感じる

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:00:45 ID：Q3MzU4Mjg

    再生も創案もトリプルシンボルくらいに濃くしとけばまだマシだったか

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:01:31 ID：kxNjAyODU

    正直こいつら全員面倒で鬱陶しくて、その癖止めにくい連中だから禁止は嬉しいんだけど、今回挙げられたカードの大半は、前回の禁止改定どころかもっともっと前に禁止にすべきだったと思う

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:01:34 ID：ExMjcxMzQ

    昔もテストプレイはやっていたが、デザイナーの直感も頼りだった
    しかし今はプレイデザインという実践的な合否判定が付いてくる
    カンよりもテスト結果の方が信用できると思うのは当然だ
    しかしテストや検査ってのは常にある種の危険を孕んでいる
    「これ、やばそうじゃない？」「でも検査は合格でしたよ」「…ならいいか」

    創案やルールスが典型例で、誰が見てもやばくて実際にやばかった
    見たまま危険なこの２枚はデザイナーの感性で調整してたらまず印刷は踏みとどまる
    そもそも近年は初見で危うそうなカードが増加している
    一見やばそうでも検査合格証が付いてるせいで目を曇らせてる
    プレイデザインは存在するべきではなかった

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:02:31 ID：AxOTc1MTY

    実戦的なカードプールで言ったらレガシーも相当狭いけどね。mtgだと一番広いのモダンじゃね。

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:03:14 ID：AxNDc3MTE

    色の概念がないからカード名指定（テーマ）、属性、種族指定ｅｔｃとかしないと
    一時期みたいにひたすら単体だけでも強い（ある程度はシナジー意識するが）パワカ詰め込んだスタンデッキとそれを微修正した派生（同じスタンデッキの範疇）かワンキルだらけになって代わり映えなさすぎる事になったからそこは許してやってくれ＞遊戯王カード名参照の～テーマ多すぎ

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:04:32 ID：kwMjg0NDc

    こいつらスタンを紙でやってる人なんて嘲笑ってんだろうな

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:04:48 ID：U1ODk0MTQ

    制限と禁止が混在するのはわかりづらくなるって理由も言っていたような記憶がある

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:05:41 ID：Q3MzU4NDM

    566
    ウルザと枚数一緒か。
    でも実際の影響はそれ以上よね。moma狙い撃ちの禁止が主だったけど今回は違うし相棒の件もあるし。
    また社長室に呼び出しですね。

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:05:51 ID：YzNzAxNTA

    遊戯王語られてもサッパリ分からない

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:06:16 ID：QyMjI2OTg

    パイオニアは環境激変とかいうレベルじゃなくて、ほとんど新しいフォーマットになるな
    てか勝率に関係なくまとめてコンボ消すとか今後コンボデッキが台頭してきても例外なく消されそうなのがホンマ…

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:07:39 ID：k3NjI0ODg

    スタン紙でやってる奴はマゾだよな？
    お前のお陰で安くデッキが組めるわ

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:09:06 ID：YzMzQ3NTA

    なんか禁止カードを作れば作るほど禁止カードが生まれてんだから、全部解禁した方がバランス取れるんじゃね？

    オーコ以外

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:10:49 ID：AxOTc1MTY

    パイオニアは人気のなさにウィザーズ側も相当焦ってる感あるな。
    コンボデッキってプールの広さに直結するからフォーマットの顔として一定数いて欲しいんだけどな。

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:20:36 ID：k3OTYxMDU

    テフェリーは刷ってはいけないカードだった。青白組むならそれがどんなデッキであれ、否応無く「入れなければならない」カードだったからね。

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:21:05 ID：g1MjM0Mjg

    今のウィザーズはプレイヤーの顔色伺いすぎなんだよ
    だから声がデカイ禁止しろって意見に屈して禁止連発する
    今まで殿様商売してたんだからそれを続けてろや

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:22:20 ID：I5NjQwMTM

    あーあ
    次はウィノータとかいう雑なコンボデッキが増える感じ？

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:22:48 ID：QyMjI2OTg

    今期禁止やらで処されたデッキ一覧
    ・荒野の再生
    ・シミック系ランプ
    ・シミック系フラッシュ
    ・白青含むデッキ全て
    ・死者の原野ランプ
    ・シミックフード(派生いっぱい)
    ・猫釜サクリファイス
    ・ファイアーズ(派生いっぱい)
    ・緑系アグロ(緑単のみ復権)
    ・相棒デッキ(イコリア環境のデッキほぼ全て)
    ・ウィノータ(復権)

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:23:16 ID：c3MzM1MjM

    成長のらせんはスタンダードにウーロがいるし、なんなら耕作や樹上の草食獣もいるしニッサもいる。
    赤の創案の火が消えてマナアドバンテージが緑に集中しすぎてるので、しゃーないといえばしゃーない。インスタントというのもカウンター有利に拍車をかけてる。

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:24:43 ID：AzMTg5NTU

    プレイデザインがろくな仕事しない扱いだがたぶんむしろ仕事してるから問題なんだよね
    プレイデザインが仕事する事でカードパワーでいえばラインぎりぎりを狙えるようになってしまう
    ラインぎりぎりが増えれば当然ライン越えも増えるわな
    制球の悪い投手やシュートの下手な選手はそもそも枠のぎりぎりを狙わず真ん中辺りを狙うだろ？
    なまじ枠ぎりぎりを狙える能力があると枠外も増える
    真ん中付近を狙わないから昔より紙屑カード自体は減ってるよな
    まあつまり仕事はしてるけどその仕事は本当にやるべき仕事なのかなって話

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:25:57 ID：IwMTYwNDY

    235
    それが出来なかったからこうなってるわけで。荒野の再生の対策カードって言ったら3テフェになるけど、ハゲが環境をガラッと変えたように対策カードも強くしすぎると環境の幅がどんどん狭まってしまうよ

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:26:01 ID：AyMjA0NTI

    テフェリーいなくなってフラッシュ系のデッキも多少は使えそうですね

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:27:14 ID：M2MTc5NTM

    仕事しようが仕事しまいが状況が年々悪化してんのもう組織的な問題としか言いようがないわ。調整に関して公式が全くノータッチな旧枠モダンの方が環境として優れてるのは笑えない。

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:27:52 ID：k3NzAxNjg

    守護フェリダーの時は少なくとも「ここで禁止強行しとかないと後がやべーんだ」という切羽詰まった状況と意思は伝わってきた
    それが今じゃスタン落ち間近のカードを生贄に捧げて熱心に環境調整してますアピールの為にインスタント禁止

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:29:07 ID：kwMjg0NDc

    枠外っていうか頭部デッドボールだけどね

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:30:20 ID：YzNzAxNTA

    出してバウンスするだけで仕事を終えるから焼こうが叩こうがアド損しない
    残ればカウンターと瞬速がまとめて全部機能不全
    テフェリーはほんま今日まで見逃されてたのが信じられないカード

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:30:31 ID：c4MDM5OTM

    >>557
    禁止レベルとまでは言わんが単体でも強いカードでしょ
    新カードとして発表された時点で見抜いてたんだから先見の明とも言えるんじゃね
    同じパックですでに混成体いたんだし、その後から青緑が強化されたとも言えん訳で

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:31:57 ID：g1MjM0Mjg

    猫釜とか強いけど絶対に禁止にするレベルじゃないだろ…
    勘弁してくれ…

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:33:31 ID：AyMjA0NTI

    下環境はプール広いから新しく作ったメカニズムとかカードが与える影響の予想が難しいとはいえ、せめてスタンの環境はコントロールして欲しいよ

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:34:09 ID：IxNjE3NTk

    PWの常駐効果は５マナ以上につけてください（小並感）

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:35:08 ID：k3Njg0MTc

    mtgプレイヤーがデザインするゲーム、良バランス存在しない説

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:35:36 ID：k3OTYxMDU

    頻繁に遭遇するテフェリーによって存在を否定されていたディミーアフラッシュがようやく遊べる環境になったね。

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:37:56 ID：AyMjA0NTI

    伏兵君が息を吹き返したけどスタン寿命があと僅かで涙が出ますよ

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:39:51 ID：Q1MDg5MjA

    これだけ禁止を出すなら、カードを無料にすべき
    イラスト欄を広告にして、広告収入でやっていけばいい

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:40:43 ID：g3NTU3MTU

    紙のスタンは金かけて揃えた奴が馬鹿を見るゲームになってしまったな

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:41:24 ID：kwMjg0NDc

    アリーナというものがあってだな

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:41:44 ID：AyMTI5MTQ

    朝起きたら使用不可になってた
    ってカードゲームとしてどうなの？

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:45:22 ID：gxMTYxMzc

    がっつりいったな～ｗ
    バリスタまじかよ

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:47:46 ID：kyMDM3NTA

    猫かまどはデザイナーズコンボなんだから、デザイン想定通りの使われ方しただけなんだよなあ…

    再生居なくなったらサクリ系が台頭するのは分かるから事前のテコ入れは理解できるけど納得感は薄い

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:48:25 ID：Q1NDE3Mjc

    今更感あるけどパイオニア含めて個人的には素晴らしい判断。
    毒がほとんど抜けたって感じ

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:49:18 ID：k3MTk3MDE

    564
    制限カード引いたもん勝ちの運ゲーデッキが上位に残るのがゲーム性として一番最悪って考えやね
    カードの使用って側面だけで考えるなら制限を導入しない理由はないだろうけど

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:49:32 ID：IxNTgxNzg

    朝起きたら禁止になっててデッキ使えないじゃん、への回答は新しく発売されたパックがあるから、それを買って新しくデッキ組めるよ！だからね

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:50:05 ID：k3MTk3MDE

    604
    流石に頭おかしい

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:50:29 ID：Q3MzU4Mzg

    こういうことあると紙でやるのは白単とか赤単みたいな貧乏デッキでいいやってなるなぁ。ショップには申し訳ないが。。

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:52:08 ID：QyMjI2OTg

    スタンのアグロノータッチなのは何故…

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:53:53 ID：AyMDQyOTI

    アリーナ民⇨糞カード禁止になってよかった！

    紙のmtg民⇨せっかく高いカード買ったのに「また」禁止か
    環境を調整しようがなんだろうが、紙をプレイしてる人間を馬鹿にしてるよね。

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:54:48 ID：YzNDUyOTk

    アンチ再生のためにテフェリー残したら他のあらゆるデッキを抑圧した上に再生に組み込まれたってのがすごい皮肉やな
    ハブを駆逐するためにマングースを放したら在来種を食いつくした感じ

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:55:18 ID：U3NjU1MjY

    お前らが録でもないこと考えるから俺の大好きな歩行バリスタ禁止になっちまったじゃないかよ。
    しかしスタンから禁止が出るのがもう日常茶飯事になっちまったな…

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:55:43 ID：AwNjc2MzI

    もう皆で大富豪やろうぜ

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:56:27 ID：k3MTk3MDE

    615
    禁止後に環境観察じゃね
    再生みたいに遅めのデッキが環境にいるからこそアグロが輝くって側面もあるし
    ただ、禁止後の環境だとカードパワー的に赤アグロは環境に左右されずにやばい気もするけど

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:58:35 ID：k3NzAwNzQ

    テフェリー禁止になってよかった

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:59:29 ID：U3NjY5OTE

    禁止じゃないから！少し早めのローテだから！(なお猫

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:59:38 ID：Q3MzU4MzQ

    ウィノータはワンチャン禁止あるけどウギンとウーロは運営と寝てるからないでしょ。
    ウーロは墓地対策したらそれで終わるし、ウギンはそもそも重すぎて土地加速積んでもアグロ相手やと出せんこと多いし。
    ウィノータは出したターンに万全に仕事しちゃうのがまずい。取り敢えずこれ以上スタンで禁止すんなって要望流しとこ。

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:59:50 ID：YzNDUyOTk

    こんなに禁止出るくらいなら全部解禁したほうがまだマシな環境だわ
    もう禁止しろって軽々しく言わないからこんなに軽々しく禁止出さないでくれ

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 09:59:56 ID：gzMTY0NTE

    ミラディン期の禁止は半分が土地の水増しみたいなもんだし、こんなに禁止が出るのはラース・ウルザブロック以来か？

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:01:36 ID：k3MjQ0NjA

    なんかすごい事になってるな。記念パピコ。

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:01:38 ID：A3NDQwMDg

    これ何が次環境取るんだろう
    環境定義してたカード一気に消え過ぎて何も分からない

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:02:25 ID：k3MTk3MDE

    622
    もうすぐローテなのにあえて禁止にする意図はなんなんやろね
    直前まで耐えたのは使用者、購入者への配慮なんだろうけど、ローテ直前で禁止にするのはウチとしてもこのカードは禁止したかったんや！ってアピールかね

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:03:47 ID：k3NzAwOTA

    今の社長をBANして神話ワイルド一枚補填してくれればいいよ

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:03:54 ID：kwMjg0NDc

    プロも含めこれで改善されたと思ってんの草。環境固まるたび毎回大粛正やるつもりか？w

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:06:10 ID：kwMjg0NDc

    628
    環境保全やってますアピール以外ない

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:07:26 ID：k3MTk3MDE

    630
    それな、方針がぶれぶれなのが気になる
    カジュアル路線で統率者推し、スタンは多少歪んでもローテに委ねますって言うならそれはそれでいいと思うんだけど思いつきでやってるのでは？みたいな印象受けると不安だ

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:08:56 ID：AzMTkwNjA

    スタンはもう完全に紙でやるもんじゃなくなったって事だな
    スタンをアリーナに移行したいwotcの意向もあってね禁止改訂なんじゃないかと思うわ

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:09:23 ID：Q3MzU4NDM

    629
    コモンワイルドカードでいいぞ

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:09:48 ID：U3Njc0Nzg

    これからは2ヵ月おきに禁止改定くらいに考えた方が良さそうだね

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:10:47 ID：g3NTU3MTU

    公式の熱いアリーナ推し

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:11:36 ID：g2NTA1MjU

    相棒含めて20枚の禁止かぁ…紙でMTGはリスクしかないハッキリわかんだね

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:12:57 ID：AxNDMwMTU

    新しいセットが出る度に新しいメカニズムを作る流れが開発陣の負担になってる。そのせいか胸躍る可能性のような同名カードが異様に多い。メカニズムがしっかりしていれば、強いカードを詰めただけのデッキは減る。

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:13:02 ID：AyMTc0NzY

    もうローテーションじゃんよ
    ハゲ再生+なんかで存分に稼がせてもらったわ
    残りは赤単緑単使えばええんやね

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:14:26 ID：IzNjc4OTI

    担当が夏休みに入るからヤバそうなの適当に禁止にしといたのかな？

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:14:46 ID：Q3MzU1MTY

    ※450
    ウギン禁止にしたらマジでやべーな
    確かに強力なカードだけどカードプールによっては適正であることを過去のスタンが証明してるし
    禁止にしたらマジで自分からディベロップする能力はありませんと言ってるようなものだし

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:15:11 ID：Q3MzU4Mzk

    むしろこちらが神話ワイルド差し出してもいいから新社長をBANしてくれ

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:16:33 ID：c2MjcwMjA

    早期ローテーションというパワーワード
    パイオニアの禁止はいい裁定なんじゃね

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:17:45 ID：MyMjk4ODc

    紙やめれば禁止じゃなくて調整で済むしな
    まぁそういうわけにも行かないだろうからヴィンテージみたいに枚数制限も絡めていくか？

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:20:33 ID：k3NzAwMDk

    641
    ウギン禁止はゼンディカーでヤベーマナ加速か踏み倒し来ない限り無いでしょ

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:20:40 ID：Y0MDQzNDM

    ハゲはなんだかんだ言われつつ走り抜けたらとんでもねぇクソカードで笑い話にできたのに
    ここで禁止するならなんで今までしなかったんだよって話になってしまう

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:21:30 ID：U3Njc0NTM

    競技というかメタ追いかけるガチ目のスタンはこれから本当にアリーナだよね。それなりの金出して紙でスタン組むのはもはや下環境と同じ好事家の遊びだ。紙スタンはプレリとかリミテで出たカードをベースに、フライデー出る分には楽しいよ

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:22:59 ID：MxNDIxNjM

    次の環境覇権は看板メカニズムなのに相棒に話題をさらわれ禁止の話題になってもかすりもしないあれってマジ？

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:23:26 ID：U3Nzg2OTU

    これだけ禁止されると、ウーロとウィノータあたりは安心できないな。

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:23:38 ID：AxNTk1NzM

    テフェリーは、不快だから禁止と言うのは、わかる。再生へのメタカードという役割も、なくなってしまった。
    猫は、アグロを駆逐してしまうし、時間もかかるから、ダメだということだろう。

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:24:04 ID：k3OTYwNzg

    これこの前の大会の視聴率見て決めたとかないか？
    それ以外にこのタイミングである理由が思い付かんのだが

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:24:11 ID：kwMzE5NDQ

    630
    禁止内容的には妥当なんだからプロはそういうやろ
    禁止時のタイミングや今まで馬鹿みたいにパワカすってきたのとは別問題

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:26:57 ID：c4NTYyNjM

    パイオニアは軒並みコンボデッキが減った形になったか・・・ええやん。気に入ったわ。

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:28:18 ID：k3Njg5MjQ

    別にウギンは踏み倒してだしてるわけでもないしマナコスト相当の能力だろ
    マナ加速して高マナ強カード叩きつけるのはランプの醍醐味だし、そこはあまり否定すべきじゃないと思う
    ただしウーロ、てめぇは駄目だ
    お前は3マナでやる能力の範疇越えすぎやろ

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:29:54 ID：MxNDIxNTk

    スタンパイオニアの禁止自体に文句言う奴の気が知れない
    出すのが遅すぎで告知もなしという出すタイミングへの文句なら理解できるが

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:31:13 ID：Q1NTc0Nzc

    未だにウギンに文句言ってる低レいるってマジ？

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:31:50 ID：k3MTk3MDE

    禁止内容には誰も文句はないやろ

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:33:07 ID：AwMTM0NDg

    >>641
    工作員はそのパターンじゃない？

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:35:38 ID：UzNTM2MTk

    ポケカがソリティアは不快なのでエラッタしますって告知出してて
    はえーMoMaみたいなデッキあんのね…って眺めてたらインスタント10枚禁止で草生えますよ

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:37:17 ID：kwMjg0NDc

    652
    それで良しとしてんのがクソだって言ってんの。一時的にマシになるからってデベロッパーの怠慢を容認してたら一生改善されねえだろ

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:44:13 ID：Q3MzU4NDQ

    禁止禁止軽々しく言ってごめんなさい

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:50:10 ID：Q3MzU1MTY

    ※645
    俺もそうだと思うけど工作員の例があるからな

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:50:10 ID：IxNTgxNzg

    ウギンは別に妥当でしょ
    8マナまで伸ばす間に轢かれる方も少なくないし
    工作員と違って早いターンにライブラリの中から飛び出てくるワケでもない

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:50:31 ID：AyMjQ4MzM

    猫とバリスタは禁止対象誤ったと思う
    猫→波乱の悪魔
    バリスタ→ヘリカス
    にするべきだった
    そもそもパイオニアはニッサオース再禁止してdig禁止すればよかっただけでは？

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:51:42 ID：k3OTYwMzc

    660
    それは別問題って652は言ってるんじゃねえの
    禁止タイミングやそもそも禁止出しすぎってのはまた別の機会で発言するでしょ

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:52:54 ID：k3NjkyMjQ

    猫の禁止は、初子さらいとかまどによるミッドレンジの駆逐も原因だよ
    猫かまど自体が居なくならないと、波乱の悪魔があまり必要じゃないアグロ型のラクドスサクリとかが結局ミッドレンジを食べちゃうから

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:53:26 ID：gzNDUzMDg

    い、今更？？？

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:53:36 ID：c3OTA4MjI

    これ金返さねえの？

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:54:39 ID：Q1NTgxMTk

    レガシー勢の2019年１月から現在
    クレーター→「おっ、使えそう」
    ケイヤ→「1、2枚使う…かも」
    雪玉→「うーん、土地いじりすぎか」
    ウルザ→「神ジェイスとコスト同じは採用しづらいかな」
    カーン→「常在型強くない？ 採用かな？」
    テフェリー→「孤独な都が内蔵か、使われそう」
    アルカニスト→「嫌な予感」
    それ以降→「どうせまた荒れるんだろ」

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:55:48 ID：IxNTgxNzg

    まぁウギンを踏み倒して出せるカードが出てきたら工作員の時みたいにウギン禁止はあるかもね
    踏み倒し手段じゃなくて、踏み倒す方を禁止にした前例は工作員であるから

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:57:08 ID：IxNjE3NTk

    猫かまどシステムが厄介の元だから波乱禁止かけても黒系のサクリは生き続けるし、そもそも操作の煩わしさが原因だから猫禁止はもっともだと思うけど

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:59:44 ID：k3Njg5MjQ

    スタンに関しては猫含めて禁止カード自体は納得、パイオニアに関しては禁止がでたデッキ自体は納得って感じ
    バリスタに関してはヘリオッドでない理由に関して一切言及してないのとかモヤっとする

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:59:56 ID：U1ODk0MTQ

    文句は大いに言って構わんが、最低限言い訳記事にも目は通してやれよ
    書いてあることに、何で！？とか叫ばれたって向こうも困るぞ

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 10:59:56 ID：c5NDk5MDk

    紙のMTGとかもう誰も買わないだろ
    公式がそれを望んだんだからハッピーエンドだな

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:01:51 ID：Q3MDg4MzU

    神話ＷＣを上げたくないので
    ウーロと宝剣は禁止しません(*^-^*)

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:03:24 ID：Q3MzU4NDQ

    これでも買う奴がいるからどんどん悪くなってくんだよな
    悪行に加担してる

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:03:42 ID：AyMDMxNzM

    なんの前触れもなく昨日買ったものが今日使えなくなる
    保証もなし
    紙はもうキツイ
    アリーナはＷＣの保証あるし、そもそも安いから文句も出づらい
    外出もしなくていい。ジャッジも不要、シャッフルも楽、スリーブの傷も心配しなくていい
    ルール確認やナーフ、クリーチャータイプの変更も容易

    ショップの今後を心配するわ。余計なお世話かもしれんが

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:06:17 ID：c3MzM1MjM

    テフェリーはカード能力はいいとしてもコスパが良すぎる。

    １. 相手のターンでもソーサリー呪文唱えられたうえカードドローなのに忠誠度上昇。
    ２. バウンスしても生き残る初期忠誠度。
    ３. 相手のインスタント呪文を封じる常在能力。

    １はカード引くと同時に捨てる効果で良かった
    ２は即忠誠度ゼロになっても良かった。
    ３は６マナテフェリーか奥義の紋章で良かった。

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:08:35 ID：gzNDUzMDg

    ※672
    今更なのが問題なのであって、禿や再生は1年前に禁止しておけよって話だろ。
    猫はうざいから残党だけど・・・これもソーサリータイミングにしろよって言われてたけど。

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:10:06 ID：AxOTc1MTY

    ※678
    テフェリー使ったことないでしょ

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:10:17 ID：c3NDgxNTI

    もう遊戯王ポケカみたいにイラストとカードの加工で値段が付くようにしろよ・・・そしたら禁止になろうがデッキに入らないカードだろうが値段は
    下がらないし紙として持ってる意味も出てくる。日本語版VIP版とかコレクターブースター作るなら日本語版は日本の漫画家かイラストレーター使って描いてもらえばいいと思うから。英版版は英語圏のイラストレーター使ってさ。今回のVIP版なら荒木飛呂彦が描いた解放カーンとか天野喜孝が描いた神ジェイスならそれだけでパック買う理由になるからそうしてくれ

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:12:25 ID：gwMjczNzg

    テフェリーと再生は
    今さら感が否めないが
    環境を支配しすぎた感が否めない

    パイオニアの２枚コンボ達は
    まぁそうだよなって思う

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:13:50 ID：k3Njg5MjQ

    ※672
    だからあくまで内容の話してんだよ

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:15:21 ID：IyNzUxMjA

    バリスタ禁止にするぐらいならヘリオッド禁止にしてくれません？迷惑！
    バリスタは黒緑巻きつき蛇などで平和に遊んでた良い子なんですよ！

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:19:44 ID：c1Njg0MjE

    環境最後がまあまあ平和に戦えるならいい。

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:19:56 ID：M2ODcyMDU

    ヘリオッドはスタンのカードだからでしょ

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:24:11 ID：c3MDM2MjE

    ※678
    3テフェがプラスでドロー出来ると思ってる？

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:26:49 ID：Q1NTc0Nzc

    バリスタは無限マナのお手軽フィニッシャーだし今のうちに潰しておくのが正解だろうな

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:30:01 ID：IzNTcwNzU

    正直に感想を言うなら、遅いしモダンでもハゲには消えて欲しい

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:30:34 ID：U5MjkwNDA

    スタンは手を入れるの遅すぎでしょ今更禁止にするくらいならなにもしない方がマシだったのでは…
    ウィザーズ目線で次の環境でねこかま壊れるのが見えてたから先手うちたかったのか？

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:34:25 ID：kyMTMwMDM

    ※671
    操作の煩わしさとかいうデジタルの理由で紙も禁止にすること自体が問題なんで

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:35:48 ID：kwMjg0NTM

    一番理不尽なのはケシスな気がするわ
    ニッサの誓いこの前解禁したばっかでこれは紙で揃えた人がかわいそうすぎる

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:36:50 ID：k3OTYxMDU

    ※688
    それはバリスタじゃなく無限マナ出る方が悪いでしょ。

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:37:14 ID：IzNTcwNzU

    禁止になるようなカード揃えて環境トップのデッキ作るプレイヤーなら、別のデッキ作るのに金に糸目つけないだろうと考え、ローテーション前に小刻みに小金稼ぎにきた。

    と、邪推出来なくもない

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:38:25 ID：k3Njg5MjQ

    ※688
    それ言い出したら赤のx火力も全部禁止やん

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:39:35 ID：AyMTc0NzY

    アリーナの猫かまどいろいろ面倒くさいのにそんな強くもないし早いターンから出てくるし不快なんやろな
    もしサーチあったらますます

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:40:42 ID：gzMTY0NTE

    ワイルドカードがあるアリーナ民からしたらカードの価値って紙に比べたらほぼ平等だろうし、使ってた側は補償あるからいいか、使われてた側はウザいカードが消えてくれてよかった位の感覚なんだろうか？

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:41:59 ID：IxNjE3NTk

    691
    それは正論だわな
    システム側でなんとかなれば良かったのになぁ･･･

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:44:31 ID：Q3MzU4MzQ

    あと「操作が煩わしいから」って分かんないのかな　紙でやってても「アリーナならぜってぇ面倒いわ」って1発でわかると思うんだが

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:45:06 ID：kwMjg0NTM

    697
    デッキ組むために、発展発破やら、オリカドラゴンとか今後使い道があまりないカードにワイルドカード使ったりしてるから、全く痛くないわけじゃないんじゃない？
    紙とくらべたらたいしたことないけど

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:48:13 ID：IwMzUzOTk

    バリスタは色んなデッキで強力な動きをする可能性が今後も高いけど
    ヘリオッドはバリスタいなければゴミみたいなもんだから
    どちらを禁止にするかといったらバリスタにしておいた方が丸いだろ
    ヘリオッド禁止派は単純に自分が使っている安くはない強力なカードが禁止されるのが嫌なだけにしか見えん

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:48:44 ID：A0MTA2NzQ

    そうか、今さらだが、もう社長室が抑止力になってないのか。
    ……バス頑張れ！　お前だけが頼りだ！

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:52:54 ID：AyMTI5MTQ

    バリスタじゃなくヘリオッド禁止って言ってる人いるけど、それは無理やで

    いつもの、ウィザーズは新段のカードは禁止にせんといて、相方の方を禁止にするから。
    カーン→マイコシンス
    ホガーク→黄泉橋
    タッサ→インバーター
    ウルザ→オパールモックス

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:54:48 ID：Y5NTUwNjU

    アリーナでのプレー性を理由に禁止とされると言う事は今後はそこを考慮してデザインすると言う事だし、スタン・ヒストリックとそれ以外のフォーマットでは、同じMtGだけど違う物になって行きそうだなぁ
    一つの言語が複数の言語に分岐していく様に

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 11:59:11 ID：A0MTA2NzQ

    ※７０３
    基本的に同意だけど、インバーターは神託者だけじゃなくてジェイスもいるからってのはあると思う。
    ヘリオッドは、ソウルシスターズ系のデッキの核でもあるから、ライフ回復デッキは殺したくないって事かと。
    即死コンボ失って、潜在的なプレッシャーという最大のアドが消えた今、打点だけで戦えるかは分からんが……。

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:00:12 ID：Q3MzU1MTU

    今さらかよ
    日本語foil買ったとこだよ…
    のんびりしすぎ
    おまえらはこれで納得できてんの？
    ひどすぎる…
    るーびーでも呑まなきゃやってられん
    はじめからダメなの分かってたろ…
    らいんでツレも嘆いてたよ
    ぁーぁ
    めんどうになってきた！
    んーもう力技でいいよね！

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:00:18 ID：c4Nzg3Mjg

    禁止内容は正しいとは言わんけど妥当
    突然の告知も良くはないがそういうこともたまにはあるかと思う
    でも3テフェ禁止すんの遅いんだよ！
    個人的に実害はないけど、こんなん信用無くすわ！

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:02:34 ID：k3OTYwMjg

    「今こんな（マナ吸収）カードをデザインしたら開発チームは全員バスに轢かれるね」とかいう名言

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:04:14 ID：c1Njg0MjE

    ※706
    ファルコン・ランチ

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:06:43 ID：AxOTc1MTY

    猫の禁止理由はいいからさ、逆のケースもちゃんと考えてデザインしてくれよ。結晶の巨人とか。あれみんなリミテとかでどう対応してるの？

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:06:47 ID：Q3MzU4MzQ

    なんでオーコは生まれたんだろうな…
    いや禁止カード全般だけど

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:07:35 ID：c1Njg0MjE

    テフェリーは去年から禁止に候補とは言われてはいたし。

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:16:40 ID：AyMjA1NDQ

    ※706
    チャーシュー麺いいよね

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:20:50 ID：k3NjIyMzA

    猫はアリーナで出てくるとかなり長くなっちゃうから
    投了して次のゲームやった方がはええってなっちゃうのがなぁ…

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:21:09 ID：I2NzcwMTI

    テフェリーに関してはもうスタン落ちだし、買った人は下環境目的が多いのでは？
    買ってしまって嘆いている人はなぜ？この時期にスタン目的で買ってしまった？

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:21:09 ID：Y5NjQ2MTA

    ※706
    うーん、そうはいってもなぁ
    らいんの意見はこっちも大体一緒だし
    やっぱり急すぎるとは思うけど
    まじめに見るなら内容自体は妥当なカードばかりだし
    しかたないと思う部分も多くはあるから
    いったん俺はじっくりと向き合ってみることにするわ

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:22:00 ID：Q3MzU4MzQ

    一応まだ2か月弱は使えるから…

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:23:57 ID：QxNDg1OTE

    再生デッキに対する抑止力だから3ハゲ禁止にしてこなかったけど
    3ハゲを一番有効活用してるのが再生デッキだから一緒に禁止にするわって
    今更何言ってるんだコイツ感が半端じゃない

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:24:36 ID：AxNTgxMjA

    ※678の妄想解説ひでぇな…

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:25:45 ID：Y5NjMzNzE

    運営はルーツリーに謝れ

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:25:56 ID：IxNTgxNzg

    確かに結晶の巨人は性能うんぬんよりも、うわっ紙でこんなんやるのダルすぎって気持ちが先にきて使ってない

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:26:05 ID：c3ODIzNzY

    オーコは下環境で使われてる分マシ

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:26:38 ID：AyMjQ2Nzc

    モダンは安全だぞ〜

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:32:29 ID：YwOTUyMzY

    テェーフェリなどもはや不要だ

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:35:41 ID：U4NTQxNTc

    ウーロとか言う万券はいつ禁止食らうんだい

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:39:08 ID：Q3MzU4MzQ

    結晶の巨人は1回目なら10面ダイスでいいけど2回目以降はだるいわな
    9面、8面ダイスって探せばあるんだろうけど

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:39:14 ID：U3Njc0Nzg

    とりあえずあと2ヵ月だけど望んでたカードが禁止になったんだし新環境を楽しもうよ

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:40:43 ID：gwMTAzNDM

    ウギン禁止ニキはKTK環境もやったことないアリーナきッズだろ

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:40:47 ID：k3NzAyNzU

    前向きな見方をすれば、※727の言うように次何が出てくるか楽しみではある

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:44:14 ID：g2NjM4NDA

    もう3ヶ月に1回のカード追加じゃその間にメタの解明が終わっちゃうようになったのが問題だと思うんだ
    今の大型セットを3分割にして1月毎に追加していく方針にした方がいい
    ドラフトパックは3ヶ月分をまとめたものを3ヶ月毎に発売するとかさ

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:44:23 ID：k3NzAxNjg

    もうなんかユーザーの争点もすっかり「禁止が妥当か」みたいなラインまで引き下がってて
    禁止カードが発生する事そのものが異常でアウトだった時代がすっかり久遠の彼方なの切ない

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:45:26 ID：k3NzAwOTA

    2回目以降も10面ダイスでええんやで
    10が出たら振り直しとか決めれば
    なんなら全部20面ダイスでもいい

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:45:32 ID：A0NDI5MDU

    言うてタルキールの時より明らかに土地並ぶの早いし

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:47:21 ID：AxOTQ5ODM

    うん。らせんじゃなくてウーロだよな。

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:49:24 ID：k3OTYxMDU

    ※721
    ※726
    キーワードカウンター店内にブチ撒けて、1番遠くまで飛んだものを結晶の巨人に乗せる

  736. [736] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:49:36 ID：AyMTc0NzY

    結晶の巨人もクソ面倒なカードだな
    強くないだけマシだが
    近年チャレンジ精神に溢れすぎて経験疎かにしすぎなんちゃう

  737. [737] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:49:41 ID：IzODExMjg

    バリスタが気軽にコンボパーツになるとは言うけど、その場合大抵相方が過剰に能力搭載しているのが原因だと思うんだが

  738. [738] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:50:44 ID：IzNzc1MDI

    新規にＭＴＧ始めようと思ってても
    「このカードいいな」→「それ禁止だから使っちゃだめだよ」
    「これカード面白そう」→「書いてないけど3マナ必要だよ」
    アニメ見てごっこ遊びできるわけでもないのに
    どうやって新規が根付くねんこんなゲーム

  739. [739] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:51:00 ID：AyMjA0NTI

    ウーロはまだスタンの賞味期限長いし、早期ローテーションの方針から外れたんだろうな
    神話ってのも影響したのかもしれないが

  740. [740] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:54:37 ID：IyOTExODI

    セットとセットの間に毎回定例で
    禁止じゃなくて停止すればいいと思うよ。
    新セット発売されたら復活。

  741. [741] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:54:59 ID：IzOTE4MzI

    スタンで禁止多いのは絶対よくないんだよな～～
    正直今回は禁止なしで良かったレベルあと１か月半なんだし
    アリーナのせいでアリーナやってる奴に合わせると刺激の強い禁止改訂ばかりになる。まぁ俺もアリーナはやってはいるが

  742. [742] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:56:28 ID：YwOTUyMzY

    ここは愚痴隔離スレみたいなもんだししょうがない
    でも他の記事で脈絡なく禁止ネタしつこく出してくるのはNGだぞ！

  743. [743] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 12:59:05 ID：Q3MzU4Mzc

    ※735
    銀枠でも面倒と不評でリストラされるタイプの挙動じゃねーかw

  744. [744] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:01:56 ID：Q3NjE0Njk

    再録禁止解除された時の阿鼻叫喚楽しみだな

  745. [745] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:04:29 ID：AyMDQzNjc

    まあ俺はさんざんアリーナで再生使い倒したからいいや
    ほんと楽に勝てたしミラーも面白かった
    ggエモしながら発破撃つのほんと気持ち良かったです

  746. [746] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:08:06 ID：U3Njc0NDc

    遅すぎんだよハゲ！！

  747. [747] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:08:10 ID：AyMDMxNzM

    741
    コロナの影響でもうアリーナ勢のほうが多いんじゃないか？

  748. [748] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:10:13 ID：U3Njc0NDc

    赤単が影響でワンチャンデッキから完全にノーチャンになった気がする

  749. [749] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:13:32 ID：k2MDE3NTg

    まあこれでミッドレンジが復権しやすくなったね。今まで環境が歪み過ぎてたし。
    アグロはまあいいとして、手札を減らさずにビッグマナが可能だったり、相手のターンの呪文全否定されたり、マナが倍になったり、ドレインクリーチャーが毎ターン出て地上止められたりと。
    しかも対策手段がほとんどないというね。

  750. [750] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:16:18 ID：AyMTI1NTA

    高いカード使えなくなって保証しろって言ってる人いるけどシングルカード買ってるやつはウィザーズにとっては直接の客じゃないんだから保証もなんもないでしょ。ショップでどんなに高額なカード買ってもウィザーズには金入らないわけだし。
    ショップで5000円で買ったテフェリーが使えなくなったらウィザーズに5000円請求するつもりなん？

  751. [751] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:17:20 ID：AwMDAxMzA

    3テフェのプランBはもう聞けないんだな（しみじみ

  752. [752] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:18:48 ID：AzMTkwNjA

    イクサランの時のスタンが正直楽しかった
    とんでもない塩だったけど競技としてはベストだったかもしんない

  753. [753] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:21:02 ID：k3NjI0ODg

    なべがいたときはこんな酷いこと無かった、排斥はやはり不当、サイゲ化もこの時からだったよなぁ

  754. [754] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:23:31 ID：k3OTU2MDg

    今回は許してやるから、今後二度と《荒野の再生》や《時を解す者、テフェリー》のような史上最悪のつまらないカードの類は刷らないと約束しろ。
    でなきゃ客観的に観てMTGに魅力なんて無くなるよ。

  755. [755] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:27:50 ID：c4MDgxOTM

    一番のがんであるウーロが残り続ける限りスタンは良くならないだろうな

  756. [756] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:28:59 ID：Y5NTUxMDE

    アドベンチャーが息を吹き返したけど今度はクローバー禁止かな？

  757. [757] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:32:50 ID：k3NzAxNjI

    クローバーも大概だよね
    ほんま最近のスタンの調整はあり得ん

  758. [758] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:34:11 ID：k3NzAxNjI

    いくらなんでも無能すぎる

  759. [759] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:36:26 ID：k3NzAyNzU

    まぁでもお前らどうせダブマスも剥くし、ゼンディカーも買うんだろ？
    安泰安泰

  760. [760] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:36:31 ID：U5MjkwNDQ

    各種禁止カード込みで調整されたであろうカード達が順番に暴れだす事になるだろうし
    スタンの禁止はまだまだ続くんだろうな

  761. [761] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:38:10 ID：AyMjEzNzk

    ウィザーズはもう環境をコントロールする力がないんだなぁってはっきりわかる改定でしたね
    流石に回数が多すぎるし今後も禁止で調整するしか出来なくなっていきそう

  762. [762] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:38:44 ID：kwMjg0NTg

    遊戯王みたいに新しい事やるときはカードシリーズを分けよう！
    MTGエルドレインってカードゲームにすれば解決！

  763. [763] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:43:26 ID：AyMDQzNjc

    ところでプレイデザインチームは禁止にならないんですか？
    諸悪の根源なのですが

  764. [764] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:43:54 ID：Q3MzU4Mzk

    メタゲームの解明速度が速すぎることへの対策が必要よな
    ローテを早くする、途中でカードを追加する、フォーマットの数を増やす
    またブロック構築みたいなフォーマットやっても良さそう

  765. [765] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:47:45 ID：c3ODIzNzY

    カードゲームとネットの相性は絶対良くない
    すぐ結果出るから
    アリーナとか飽きやすい

  766. [766] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:50:10 ID：U1OTEwMjE

    テフェリー強いなぁ。けど禁止にはしたくない　→　せや、探索する獣を刷ったろ！！

    みたいにインフレさせてたツケ

  767. [767] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:54:49 ID：AyMDMxODE

    実際昨今の禁止は妥当かと言うとどうなんだろうな。強さ的には正直大した事ないし昔だったらBANされなかっただろう。まあ相棒(特にルールス)とオーコと夏の帳は許されないと思うけど。

  768. [768] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:54:53 ID：I1NDIyMzQ

    ティムールアドベンチャーって、これから握るデッキとして有力？
    再生とサクリファイスに抑圧されてたデッキだし、今回ノーダメだよな。もし弱くても、出来事クリーチャー汎用パーツだから他のデッキに流用できそうだし。プレイング大変なのが難点？

  769. [769] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:58:19 ID：k3NzAxNjI

    765
    ホントそれな
    これまでMTGやってたプレイヤーであればすぐ気付くはずだが、アリーナはクソつまらない
    もはやくだらんスタンダードはアリーナ専用って思ってた方が良いかもな
    自分がやってるモダンとパイオニア辺りをちゃんと整備してくれさえすれば良いわ

  770. [770] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:59:32 ID：AwNTE3MjQ

    1000コメまであと200余りだ
    もっと頑張れイゼ速民ども

  771. [771] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 13:59:59 ID：AyMDMxODE

    環境で高速アグロがあんまり出てこないのって、アーキタイプとかデッキで対策出来ないレベルのカードが増えすぎてることの証だと思うわ
    そうすると皆特定のカードやデッキしか使わなくなるから環境が固定化される
    コントロールだってテフェリーが強過ぎて青白しか選択肢になかったもんな。たまに青黒系が出たりするのも今はない

  772. [772] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:03:53 ID：QyMjI2OTg

    赤単黒単緑単ウィノータは高速アグロでは無かった…？

  773. [773] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:11:15 ID：AxOTc1MTY

    ローテを早くするのはそれこそ資産の陳腐化の問題で受け入れられないからな。
    たしか昔やって失敗してなかったっけ。

  774. [774] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:12:47 ID：k3OTYwNzg

    ローテ直後のセットで創案の火や使い魔(とかまど)みたいな後のデザインに影響を及ぼすことが目に見えてるカード刷って次のローテ直前に「今後のデザインに悪影響を及ぼすから禁止」
    最初から分かりきってたことだろうに
    多分次のゼンディカーでも繰り返すぞ

  775. [775] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:23:43 ID：AwNjYzODU

    最近アリーナ始めたばっかでローテの時期だから安い単色アグロしか組んで無かったけどいい判断だったようだ

  776. [776] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:27:44 ID：k3OTYwNzg

    次のメタをメタ予想するなら
    ウーロとウィノータと海蛇と身代わりとウギンは持ってないやつは揃えといた方がいいと思うぞ
    上陸か同盟者か無色のどれかは暴れるだろ多分

  777. [777] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:31:29 ID：E3NDAzMTc

    猫かまど死亡でアリーナのスタンプレイヤー一気に戻りそう
    遅延プレイが嫌でスタンやってなかった人多いのでは

  778. [778] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:36:51 ID：I4ODkxMTM

    遅延する奴はどんな場でも遅延するし猫かまどが無くなっても変わらんと思うよ
    何もなくても砂時計ギリギリまで使う奴もいるわけだし完全に個人のマナーよ

  779. [779] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:37:32 ID：IzOTIxOTY

    猫レベルで禁止ならウーロは勿論、亭主、ウィノータも危ないだろうな
    猫かまどデッキは黒単や緑単みたいな太いアグロに別に強くなかったしやりすぎだと思う

  780. [780] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:37:48 ID：AxNDI5NTQ

    猫かまされ始めたらリタイアしてたわ
    時間かかりすぎ
    荒野の再生はしかたないね
    テフェはまあどっちでもって感じ

  781. [781] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:40:31 ID：Q1NTgxMTk

    ※706
    それ関しては気の毒だと素直に思う。今後はfoilの価値については従来の常識が通じないから気をつけてほしいと思う。
    たとえば、梓が新イラストで25thに再録されてfoil値がついたけ、ど今回は初拡張foilで2k程度。
    瞬唱は初期foil40kとかあったけど、トッパー30kの登場で価格下落。
    太陽の指輪は、近年は何度かfoilが乱発されて価格変動が酷い。
    これは全部後発で、初期foilより人気度の高いのが刷られるため。

    最初はマスピ程度だったのに、コレブー、唐突な再録新弾、シークレットレイヤーシリーズ等、予期は実質不可能になっている。
    今後は「初期foil」にはかなり慎重に手を出すべきと思う。これは使うお金の大事さの話で、価値が強制的に下げられる可能性を考慮しなくてはならなくなった。
    長文 、すんません。

  782. [782] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:40:39 ID：AyMDMxNzM

    778
    まあそういう変なのがいるのは否定せんが猫かまどはそういう変なのを誘発させる存在だったとも思うわ
    ないに越したことがない

  783. [783] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:41:10 ID：k3OTYwMzc

    遅延する気がないとしても猫かまどは遅延になってしまうから戻るプレイヤーはいるだろうな
    テフェリーが逝ったこともでかいし
    身近な規模で申し訳ないが今回の禁止で知り合いが復帰した

  784. [784] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:44:51 ID：k3NzAxNjI

    猫かま遅延を相手するのは、ただただ人生の時間の最大の無駄でしか無いからね
    まぁアリーナみたいなクソつまらないデジタルゲーに忖度して優先してたらもう終わりだろう

  785. [785] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:45:11 ID：AyMDMxODE

    >772
    そいつらは出てきただけで結局残ってる感じはあまりしないので、、、
    あとウィノータはこちらの意図とは少し違うかな。
    言いたいのは2/2バニラとかだけでもマナカーブだけで勝つみたいな、単体ではなくデッキで戦う原理的な戦略が最近全然活躍出来てないってこと。
    デッキで対策しようとしても、そもそもカードパワーに叩き潰されてるか、メタゲームで対抗出来ないレベルの仮想敵が多すぎて壇上にすら上がれてない状態

  786. [786] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:46:02 ID：IxMDA0Mzc

    >781
    はめちゃいいやつそうだけど。
    706が縦読みだから、
    返しの781をどうたて読みするかちょっと悩んだ。(今も見なおしてる)

    内容はすげーわかる

  787. [787] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:46:28 ID：Q3MzU4Mjg

    猫かまどは相手してる方もポチポチさせるのがめんどくさいんだよな

  788. [788] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:51:45 ID：Q3MzU4MzQ

    まぁ正直今のところクソデッカーな俺のメインデッキには影響皆無なんですけどね(；・ω・)
    取り敢えず禁止は紙とアリーナでわけたらいいと思う。
    先にアリーナで試験的に禁止、適当にイベントでメタみて紙で禁止するか決定とか。
    折角ダメージなく試せる環境があるのに使わないでこんな駆け込み対応するのはエンタメを提供する企業として努力不足でしかない。

  789. [789] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:53:18 ID：k3MTk3MDE

    786
    縦読みに真剣に返しちゃうの可愛いし、文面的にも良いやつそうだと思いました。

  790. [790] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:54:35 ID：AyMDMxODE

    785追記
    別に2/2バニラが活躍出来るほどカードパワー下げろって言うわけでも、昔は2/2バニラが覇権取ってたとか言ってる訳では無いからね
    当然時代時代で、粘り強さを出したりメタゲームに対応するための差はあったのでそれは別にいい事だ。(例えばアモンケットの砂漠とか。後は赤単だと厳しければP/T優先で緑系、コンボに勝つためにクロパに寄せた青系、とか他色が出てきたりはとても健全)

  791. [791] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 14:57:35 ID：A1NDkxNDI

    これを機に２、３マナで２〜３枚のアドを取るカードや、
    ４マナでmtgのルールを壊すカードを作るなって事だ
    テフェリーやオーコも５マナなら許されてたかもな

  792. [792] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:06:53 ID：Y5NTUxMDE

    ティムールアドベンチャーも相手すると相当にヘイトたまるデッキだから流行ってほしくねぇな……

  793. [793] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:11:05 ID：U3Njc0NzI

    調整はできるのかもしれないけど
    そうするとイクサランみたいに全く売れないとか、アリーナで画面映えしない、派手さがなくて新規に受けないとか
    なんて事も有るのでは？

  794. [794] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:13:54 ID：AxOTQ5ODM

    ま。これで間違いなく環境も動く訳だし、新しい環境を楽しもう。憂いてる方が時間の無駄だ。
    ウィノータ？いろんな型のウィノータが見られるといいな。笑

  795. [795] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:15:34 ID：AxODM0MTU

    強カード禁止で単純に嬉しいってのと今更やる意味あったか？ってのが半々の気持ち

  796. [796] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:21:30 ID：k3MTk3MDE

    カードパワーをデフレさせてバランスを取るのは簡単だけど面白くないんだよなぁ
    ドミナリア〜ラヴニカのギルドまではカードパワーをインフレさせ充実させつつバランス感覚も良かったから回帰して欲しい

  797. [797] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:22:49 ID：A0MTE0Mjg

    紙と違ってデジタルの客は不快感蓄積したらすぐ居なくなるからな
    アリーナに比重傾けてる証拠。今までなら絶対スタン落ちまで放置されてるようなカードばっかり

  798. [798] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:25:47 ID：AyMjcyMzY

    気持ち悪い糞ハゲ禁止なってくれたのはいいけど遅いわ。

    二度と同じような制限かける系のプレインズウォーカー刷るなよ。
    ほんと糞ハゲ不愉快しかなかったわ。

  799. [799] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:27:34 ID：k3MTk3MDE

    797
    それな
    紙でカジュアルプレイする分にはストレス溜まる極悪カードが存在しようがそんなカードばっかり使う人っていないし
    アリーナだと大会で活躍したコピーデッキが溢れたりするから今までと違ってどうしても目につくよね

  800. [800] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:33:03 ID：AxNDE3MDY

    今回の改訂は禁止にすんならおせーよの一言に限るなホント
    すげーめんどくさい猫禁止にしたのは個人的には嬉しいが

  801. [801] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:36:26 ID：Q1NTgxMTk

    ※786 ※789
    縦読み……縦……読み……
    そんな…木下優樹菜の思わせブログみたいなトラップにはまっちまったなんて……

  802. [802] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:37:53 ID：c2NzMyOTU

    アリーナは仕様的にコピーデッキよりカジュアルのほうが敷居が高いからな
    フリプでも直近の大きい大会で成績残したデッキばっかり当たるから、強カードへのヘイトもたまりやすい
    アリーナあんまりいいこと無いな

  803. [803] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:42:14 ID：I0MDAzOTU

    前向きに捉えるならスタン落ちする前にテフェリー再生でゴミになってたカードで遊んでくれって事かね（約束の終焉を見ながら）

  804. [804] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:43:56 ID：c2OTgzNzI

    ティムールアドベンチャーは現最強単色である緑単の原初の力(or強行突破)と水晶壊しでｇｇなんじゃないの？
    生物の質的にもクローバー無いと砕骨やフェイウイッシュだけじゃ対処しきれないように思えるんだが
    俺が理解間違ってるか？

  805. [805] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:47:06 ID：g2OTQyMzc

    バリスタを禁止してヘリオッド禁止しなかったのはヘリオッドが神話でまだスタンリーガルだからでしょ

    バリスタが悪さするっていうけどどう考えても相方のがおかしいだけなパターンがほとんどじゃない

  806. [806] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:47:24 ID：AyMDQyNDQ

    最初オーコむかむか禁止した時点でもうデザイン、生産の都合上むこう1年位はセット内容多分決まっててスタンにオーコむかむか他がある前提だったんだから禁止連発はしかたないよ
    オーコだけにしとけばこうはならなかった気に入らないからって禁止禁止は間違ってるいい実験になったんじゃない

  807. [807] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:48:44 ID：E4OTg0NDI

    せっかくバリスタ買ったのに1試合もしないで使えなくなってしまった…
    長いこと放置されてたし大丈夫だと思ってたわ。
    さよなら。鱗デッキ。

  808. [808] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:52:04 ID：kwMjg0NTM

    804
    メタがどう動くかわからないからなんとも言えないけど、再生が消え、ジャンドサクリ、ペスカツが減ったあとに、そこまで置物破壊の水晶壊しに枠さくかね？
    原初の力or強行突破がどうティムールアドベンチャーに刺さるのはどういう理由から？

  809. [809] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:52:09 ID：k3MTk3MDE

    802
    ワイルドカードもガチより寄ってく要員だよね
    ワイルド切るなら強いカードにしたいって人が多いだろう
    紙ならカジュアル向けはトレードで比較的に集めやすいってのもあるし

  810. [810] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:53:51 ID：M2ODcyMDU

    リアルならウーロ１枚買う金で違うデッキ組めるしな

  811. [811] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:54:02 ID：AzMTg5MDE

    ウルザブロックと禁止枚数比較してる人いるけど、wikiで禁止のタイミングみたら
    ウルザズサーガ発売1ヶ月後にアカデミーと意外な授かり物
    ウルザズレガシー発売1ヶ月後にヤバイの7枚
    ウルザズデスティニー発売1ヶ月に精神力
    を禁止してるやん。
    原野禁止→オーコ禁止→創案禁止、相棒弱体化→再生テフェリー猫禁止みたいな一番手禁止したら二番手が暴れてまた禁止の今よりよっぽどちゃんとしてるやん

  812. [812] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:58:43 ID：Q3MzU1MTY

    そしてフラッシュが残った

  813. [813] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 15:59:38 ID：YzNzAxNTA

    ※811
    大元の精神力消すのをためらった結果しぶとく生き残った精神力が悪さを続けてずるずると禁止が続いた
    最初から悪の元凶を潰せばもっと違った結果になってた
    今は一番やばいのから潰す方針に代わってる

  814. [814] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:00:42 ID：k3MTk3MDE

    811
    ウルザブロックは誕生してしまった化け物（デッキ）がなかなか死なないってストーリーだからな
    もう一つのミラディンブロックもデッキを殺す為の一斉禁止
    確かにやべーカードも中核にいたりしたが今みたいに全く別の複数のデッキの中核になってるやばいカードの禁止が乱立ってのは歴史にないのでは

  815. [815] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:05:16 ID：c2OTgzNzI

    ※808
    原初の力or強行突破はシステムクリーチャーである亭主焼きね
    結果として野獣も一緒に止められるし
    緑単の原初の力・強行突破・水晶壊しによって亭主とクローバーが機能しなかったら、
    ティムールアドベンチャーは機能不全起こすんじゃないか？と思うんだ
    コピーの無い砕骨だけじゃタフすぎる緑生物たち相手に立ち回れる訳無いし

  816. [816] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:07:10 ID：c2OTgzNzI

    ※813
    >今は一番やばいのから潰す方針に代わってる
    ※ただし最新パックと神話レアは除く

  817. [817] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:10:36 ID：A0MTA2NzQ

    旧ミラディンはアーティファクト土地で枚数増えてるからなあ。
    今回も禁止１０枚で数字は同じに見えるけど、カラデシュ辺りからの反省したはずがやばい方に向かっているのに加えて、相棒１０枚も事実上何枚かは禁止だし、
    ほぼヨーリオン、次いでルールスとジェガンサが少し残るだけになっちまった……。

  818. [818] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:11:19 ID：AxNDE5NzQ

    何気に黒単の時代が来そうな気がする

  819. [819] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:12:25 ID：A0MTE0Mjg

    ウィザーズが今後紙よりアリーナの方を重視していきたいのは前々から嫌でも伝わってくるけど、だからってDCGの定期ナーフと同じような感覚で禁止出すのは馬鹿でしょ。紙のプレイヤーここまで軽視するなら、まして紙の店の事なんか一切考えてないんだろうな

  820. [820] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:14:09 ID：g3MjQ5NTY

    そもそも再録禁止撤廃したら訴えられるってどういう根拠で言われてるの？
    どういう罪に引っかかるん？向こうには景表法とか無いけど

  821. [821] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:17:49 ID：kwNTM2MjE

    まーた岩SHOWさんの記事が・・・かわいそう

  822. [822] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:18:00 ID：gzNDUzMDg

    ※820
    一度宣言しちゃった以上は、遵守せんと訴えられたら負ける。

  823. [823] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:21:28 ID：MxNDIxNzA

    ※820
    民事訴訟を起こされて負けるかもしれない
    詳しくは禁反言や約因なりでググるといい
    あとこのネタは822みたいな適当な事言ってる奴が多すぎるから注意

  824. [824] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:26:47 ID：AyMDMxNzM

    815
    ゆうて格闘除去はうまく決まって1:1交換だからね
    格闘元を借り手とかサイド後の冷気の疾風すれば2:１交換とれる
    亭主除去れなきゃアド差が酷いし、緑単側も大変だと思うよ

  825. [825] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:30:53 ID：U5MzI3MzM

    ※820
    アメリカにも信義則みたいなのはあるからそこから再録禁止解除された事により資産価値が下がったで民事で争うんじゃないかな
    訴訟したって損害額とか推定規定もないし、そこらへんの立証責任も考えると訴訟、賠償なんてめちゃくちゃ大変なのに「再録禁止解除したら訴訟だから再録禁止解除無い」って思い込みたいやつが多い気がするわ
    ※822
    禁反言だと、当時の取引の安全の保護にしかならくてパック代ぐらいしか賠償責任負わなそうだけどどうなんだろ

  826. [826] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:31:26 ID：U5MzI3MzM

    ※825
    ※822じゃなくて※823ね
    すまん

  827. [827] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:35:06 ID：k4NjgxMjE

    やっとまともなマジックがやれそうでうれしいがエル勝つはうざいな

  828. [828] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:43:44 ID：U3NjY0MDA

    「テフェリーは禁止にしたらポリコレに引っ掛かるからならねーわww」
    て言ってる奴いたけど普通に禁止になったな。
    「確実に悪い奴」はキチンと裁く姿勢なのは良かった。

  829. [829] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:47:45 ID：IzODExMjg

    そもそも前にプレミアムカードならいいよねｗｗｗってやってNGになったから、もうめったなことがなければ再録禁止は破られんやろ

  830. [830] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:51:26 ID：YzMzM2NzA

    紙は補填されないし、もうアリーナやるしかねぇわ

  831. [831] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:54:04 ID：AyMDQyNDQ

    何がエグいってライアー売ってダブマスパリスタ公開した上で買いあおってからの発売日直前での及びライアー到着前での禁止指定
    モダントロンで使われてるからいいけど意図的に禁止発表遅らせた様にしか見えない

  832. [832] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:54:10 ID：Q3OTI1ODM

    土地破壊は悪でその手のマナ拘束含め徹底排除した結果のランプ天国
    土地並ぶのはストレスフリーだからいいよね
    マナ加速でやりたいこといっぱいできるよやったね
    した結果のこれ（スタン大量禁止）
    まあ新たな見識得れて良かったね…とｗ

  833. [833] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:55:12 ID：k3NzAxNjI

    819
    紙軽視のデジタルに夢見た役員が権力持っちゃったのかねぇ
    MTGの歴史がおざなりにされてるように感じて悲しいわ
    このままアリーナ推してくならガチでMTG引退する、っていうかすでに引退間際

  834. [834] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 16:58:06 ID：k3NzAxNjI

    人間は、デジタルとか気軽にできるものには魅力を感じなくなる上にすぐ飽きてしまう。
    紙のカードの希少性や価値を大事にすることの重要性は計り知れないものであるはず。

  835. [835] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:00:07 ID：k3OTU3NjE

    ようやくハゲに使われてた俺から解放される。
    エスパーヒーロー好きなアーキタイプだったから、最後の2ヶ月色々試してみよう

  836. [836] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:00:44 ID：AyMTU3MDI

    禁止の過程には不満があるが結果だけ見れば満足だわ
    アリーナのランクリセットされたけど正直スタン環境つまらなすぎて
    やる気出てなかったからありがたい。

  837. [837] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:01:45 ID：Q3MzU1MTY

    ※832
    新社長自体mtgのデジタル化を推進する為に雇われたようなものだしデジタル化したいとヤバいって経営データでも出てるのかもねえ
    その結果こんな事態になった訳だが

  838. [838] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:02:22 ID：Q3MzU1MTU

    もともと下環境メインでプレイしてて
    アリーナ日本語対応してからスタンはアリーナに移ってみたけどなんか違った
    対面のコミュニケーション込みで楽しいんだなぁって
    まぁアリーナはプレイし続けてるけど

  839. [839] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:03:02 ID：c2OTgzNzI

    ※832
    帆凧の掠め取りさん方式で十分だから、まず赤いランデスクリチャーを刷るべきだと思う
    赤だけカラーパイから色んなもん奪われて、なのに一線級で戦えるって
    バランス調整自体が歪んでるわ
    逆に黒がファリカの献杯でとうとうエンチャに触れられるってのはどういう理屈かと問い詰めたい
    エンチャに触れられないからハンデスコストを軽くして強迫が誕生したんだろうが、と

  840. [840] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:06:39 ID：c2OTgzNzI

    ※833※837
    現社長が元Microsoftの”曰く付き”な人らしいしね～

  841. [841] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:08:45 ID：k3OTYxMDU

    さすがに1年で10枚以上は擁護しようがない。
    王冠泥棒、オーコ
    創案の火
    むかしむかし
    死者の原野
    夏の帳
    裏切りの工作員
    荒野の再生
    時を解す者、テフェリー
    成長のらせん
    大釜の使い魔

  842. [842] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:08:49 ID：Q3MzU4Mjg

    ※825
    ちゃんと検討してないから要件満たすかわからないけどクラスアクションとか懲罰賠償で額が大きくなったりするのかもね

  843. [843] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:12:59 ID：AxOTc1MTY

    ※837
    トイザらスが潰れたのがデカかったって聞いたことあるな。結局売り場がどんどんなくなる前に自分たちだけでなんとかできるようにするって方針。デジタル化もシークレットライアーもその方針によるものでしょ。

  844. [844] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:22:02 ID：kwMDQ5MzM

    紙は廃止して、印刷のラグなくした方がギリギリまで環境見てカード刷れて良さそう
    2020年にもなって紙でＴＣＧって時代でもないでしょう

  845. [845] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:32:04 ID：M2ODcyMDU

    さもランデスあれば健全してたみたいに言うのは笑えないからやめろ

  846. [846] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:36:36 ID：c2NTk5NjY

    デジタルにシフトする方針が悪いとは思わんが、ゲーム性までDCGにシフトしたのは無能というしか
    むしろすでに存在してるDCGと一線を画してたのは売りの一つになり得たのに、なぜあえて寄せて勝負しようとしたのか

  847. [847] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:39:20 ID：c2OTgzNzI

    ※845
    違う違う
    ランデス(月や燎原の火系)や一時的マナ加速や衝動的ドローを加えたうえで、
    赤のパワーを適切に下げてと言ってるんだ
    赤はゴブリンの戦車程度が適切だと思うよ
    義賊なんてやりすぎ

  848. [848] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:40:10 ID：Q3MzU1MTY

    ※843
    そういう背景もあったのね
    DCGが台頭してきたとはいええらく電子化急いでいるなと思ったら

  849. [849] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:40:44 ID：k3MTk3MDE

    841
    工作員、らせん、使い魔あたりは環境次第って気もするけど残りは純粋なカードパワーがおかしい
    創案、再生あたりも細心の注意を払えばバランス取れるカードかもしれないけどそのカードが存在するローテまるまる巻き込んでの調整が必要そう
    残りは下環境でも余裕で結果残せる化け物揃い

  850. [850] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:47:20 ID：Q3MzU1MTY

    ※846
    個人的な見解だけど多分紙と全く同じ売り方すると収益面で他のDCGに勝てないんじゃないかね
    あっちはパワーカード刷ってはナーフありきのところあるし
    それがいいかは別として短期的な数字の収益見るならかつての紙みたいにゲーム性に工数割くよりは儲かるよねっていう
    ただコンテンツの寿命は確実に縮まる

  851. [851] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:51:35 ID：I0MzA1NTg

    そもそも比較対象にウルザあげなきゃならん時点でもうね。

  852. [852] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 17:58:36 ID：k3MTk3MDE

    847
    ランデスに一時的なマナ加速って全部劇薬じゃね
    強く作れば環境ぶっ壊すし弱く作れば空気
    今の環境にも赤の役割として少しいるけど空気だね
    赤のカラーとしてはゴブリンの戦車が実戦級っていつまで遡るんだ？ってカードが適正になるまで呪文をぶっ壊したいって事なのか？ってうがった見かたしてしまうぜ
    でも赤、緑と強化入ってカラーパイとは？ってなりつつあるし全体的に言いたいことはわかる

  853. [853] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:00:00 ID：AzMTg5MDE

    813
    なるほど
    ブロック3番目のエキスパンションのレアカードの禁止先延ばしにして、ローテーションちょっと前に禁止って今のテフェリーと状況似てるね

  854. [854] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:02:53 ID：AxNDI5Mjk

    え、なにこれ？
    禁止改定の告知事前にあったっけ？
    それもコミュニティで散々文句言われてた害悪カード全て禁止とか何かあったの？
    これからはゲリラ的サプライズみたいな感じで禁止改定イベントが起こるの？！

  855. [855] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:04:01 ID：IyNzUxMjA

    ら、ランデス…？
    ランデスやりたかったらモダンやってろよ。勝っても負けてもクッソつまらんから、俺はランデスなんぞと対戦したくないけどね。

  856. [856] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:04:12 ID：UwNjc1MDk

    っていうかDCGだってデッキタイプ消えるレベルのナーフ来たら普通に荒れるからね
    DCG級に安易にナーフするみたいな言い回しはちょっと違うというかDCG視点ですら下策

  857. [857] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:07:20 ID：Q3MzU1MTY

    ※856
    DCGでも珍しいレベルなんだ…

  858. [858] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:07:22 ID：AxOTQ5ODM

    ただ、軽くて強い上位互換を刷りまくった結果、５ターン目にはつまらない盤面になっていることもあるからな。

  859. [859] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:07:44 ID：AyMjI5MjI

    おまえらまだやってんの？

    仕事しろ

  860. [860] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:08:16 ID：AxNDI5Mjk

    コロナの終息を願いつつ紙でデッキ組んでるプレイヤーとか大打撃じゃない？
    ＭＴＧを取り扱ってるショップもこんなに急に禁止だされるとは想定外なのでは
    ウィザーズって企業は本気でＭＴＧを終わらせにかかってるな

  861. [861] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:09:24 ID：k3Njk5ODg

    工作員が禁止になっておいてその上で実用的なランデスを求めるのか…

  862. [862] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:11:21 ID：Q3MzU1MTY

    ※860
    会社全体かはともかく現社長が焼畑する気満々なのはよく分かったかな
    役員の中には止めたい人もいるんだろうが”売り上げだけじゃなくアリーナを実装したおかげでコロナを乗り切れた”っていう実績のおかげで発言力が大きくなってるんだろうねえ

  863. [863] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:11:42 ID：Q3OTI1ODM

    抹消みたいな全部ふっ飛ばすってのはオーバーパワー判定されるかもしれんけど、燎原の火を調整した残す方向でってならギリ許されんかとも思う（全体ダメと土地４枚選んで他生け贄とか
    まあだらだらランプに対する安全弁？対抗する極？ってのがなさすぎるんだわｗ
    死者の原野環境に抹消ありゃどうなってんだろ？とかｗ
    今だとPW配置して抹消撃つお手軽ロック決まるからそれもダメかｗ

  864. [864] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:13:45 ID：AxOTc1MTY

    ※862
    会社全体どころかデジタル化云々はハズブロからのトップダウンだよ。ウィザーズがどうこうの話じゃない

  865. [865] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:13:48 ID：AxNTc1NTg

    ※839
    アーティファクトを破壊できる色は白赤緑の3色だけど、エンチャントは白緑の2色しかないから、もう1つ色を増やそうで黒にエンチャント割りを足した。但し白緑のあとの3番手で使い勝手は良くなく、自分のデメリット付きエンチャを触れないようにしてる。あと黒は触れるパーマネントの種類が少ないからってのもある。強迫から何年も経ってるから、色の解釈が変わっても不思議ではない

  866. [866] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:16:05 ID：Q3MzU1MTY

    ※864
    親会社からして現状の流れを促してたんだ
    こりゃもう改善は見込めないな
    ウィザーズのプロパーらがどんなにこんなのおかしいって分かってても逆らえないんじゃどうしようもない

  867. [867] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:17:40 ID：AxOTc1MTY

    もうシンクホール再録してシミックのマナ加速軍団と全面対決すりゃいいんじゃね(適当)

  868. [868] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:17:44 ID：kwMDQ5MzM

    ※866
    紙を切り捨てるのがおかしいと思ってるのも君の主観でしかない

  869. [869] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:18:49 ID：c2NzU2MTk

    緊急ナーフまで真似するのかぁ（呆れ）

  870. [870] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:19:30 ID：Q3MzU1MTc

    ランデスってブン回ってこっちが何も出来ないのと向こうが事故って勝手に死ぬパターンに加えて、ランデスはしたもののクロック引かなくてグダリ散らすパターンがあるからやっててつまらない状況が多いんだよね

  871. [871] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:21:31 ID：QyMjI2OTg

    ローテ直前にワイルドカードを供給してくれるとか神かよ(白目)

  872. [872] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:24:28 ID：c2NzU2MTk

    ゼンディカーよりウィザーズの糞時代を明けることができるのか

  873. [873] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:26:10 ID：Q3OTI1ODM

    多すぎる土地は刈り取れるようにすりゃいいんじゃね？とも思う
    ランプは基本保護されてんのが何だかなぁ・・・
    地盤の際みたいな方向性で攻めりゃいいのに
    大抵のデッキってそんな大量のマナいらねぇし

  874. [874] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:27:20 ID：A3NjU2MzA

    創案禁止のときに一緒に禁止しろと言われてたカードが軒並み禁止されてて笑うわ
    カードの選択には納得しかないが何で今更禁止した

  875. [875] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:29:30 ID：AxNDI5Mjk

    新社長と、途中で一新したという内部体制でここまで酷くＭＴＧのブランドが落ち込んでいくとは思わなかった
    今までコラムでＭＴＧオワタってのがあったけど、今回はネタにもならない酷さ
    ゲームが面白くて売り上げが自然と上がるのではなくて、焼き畑のように過去の名カードと遺産をを食い潰すようなダブルマスターズも、売り上げ至上主義なこの企業なら当然なんでしょうね
    紙は今のうちに売るだけ売って、廃れさせていく算段ですか？

  876. [876] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:32:25 ID：AzMTg5MDE

    863
    アネックスワイルドファイアとかいうランプが燎原の火を1番上手く使ってたけど、言うほどランプに対する安全弁になるやろか？

  877. [877] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:35:59 ID：kwMjg0NDg

    紙勢を見放しまくってるな

    コロナの影響で特にスタン勢が減ってるからデジタル中心に売り上げを回復させようって考えな気がするけど、あまりにも対応雑すぎないか？
    こんなん紙勢怒るし信用出来なくなるよ。
    意図は分かるけど人の心あるのかってくらいやり方が酷い

  878. [878] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:36:24 ID：Q3OTI1ODM

    死者の原野とかいうランプの究極系には効くんじゃね？ｗ
    あれって土地並べるだけでクロック量産できてたし、土地一枚消したとこで押し負けるだけやし
    まとめて全部吹っ飛ばす系って結構前からないんかねｗ
    絶滅の星とかいうゴミは見たことあるけどｗ

  879. [879] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:37:54 ID：U5MTQ2NjQ

    ※872
    ゼンディカーまではプレイデザインチームの息がかかってるから多分無理
    大方列柱すら可愛く見えるようなミシュラランドやヴァラみたいなヤベー誘発能力内蔵した土地が出るんだろうよ
    テーロスでニクソスは再録されなかったのに廃墟の地が再録されてスゲー嫌な予感してるのよね
    これで割れるからOKでしょ？的な感じで
    廃墟の地自体は名作カードだけどさ

  880. [880] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:43:16 ID：k3Njk5ODg

    今こそマナバーンを復活させよう(提案)

  881. [881] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:44:11 ID：IzOTIxOTY

    ランク戦やMIQにエルドレイン以降のブロック構築導入してテフェやジャンサク、再生が嫌いな人はそちらでどうぞじゃ駄目なんですかね
    去年は同じような手法で経験者と初心者のバランス取ってたし、それを競技レベルにまで拡張すればいいだけだと思う

  882. [882] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:45:51 ID：M2ODcyMDU

    廃墟の地は良いカードだと思うけど、スタンじゃ単色が多色を咎めるんじゃなくて多色やコントロールがマナ基盤安定化の為に厄介なのを序でに割るカードだしなぁ

  883. [883] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:45:52 ID：A0MTA2NzQ

    ※８４４
    対面でのゲームは時代に関わらないものだよ。ボドゲとかそう。
    ＴＣＧの元祖であるＭＴＧが、紙を切り捨てたら多分つまらない事になる。
    収益や間口の広さの面でデジタルに力を入れるのはいい。ただ、それを至上とすべきではないと思う。
    ……というか、盤面の制限ないからすぐにごちゃごちゃするし、スタックルールその他でアリーナでのプレイが紙や、他のＰＣゲームと比べて辛い。
    そもそも「紙と同じルールでＭＴＧが出来る」「紙だと高いカードを無料で（安く）使える」以上のいい所がアリーナにあるのかと言うと疑問。

  884. [884] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:46:08 ID：Q3MzU4NDI

    ヒストリックならスランの崩壊とボジューカで消し飛ばせるけど2枚コンボとスランの崩壊自体が重いのが難点

  885. [885] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:47:19 ID：U5MTQ2NjQ

    ※881
    激変スタンで事足りると思う
    てかそんなにフォーマット増やしても面倒になるだけだと思う

  886. [886] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:47:29 ID：U4ODk0NjY

    遊戯王も新弾出しては禁止制限出しまくるけどあっちは事実上エターナルなんだよなあ
    バランス保つためのローテ制あるスタンで禁止出しまくりとかウケる

  887. [887] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:49:02 ID：M2ODcyMDU

    ※883
    MTGがデジタル向いてないのよねー
    それこそ遊戯王みたくデジタル向けに調整しないとさ

  888. [888] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:54:06 ID：c1Njg0MjE

    全体的に「禁止の内容は納得だが、禁止で価値が下がるのが困る」「そもそもCPが強すぎる」「禁止分かってるなら限定版高値で発売するな。」ってコメが多い印象。
    シークレットレアーは今回の禁止の遥かに前から発売は決まってたから仕方がない。
    ただ再録の要望が多いカードをわざわざ高いパックにする方式は他TCGから考えたら本当に悪手だと思う

  889. [889] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 18:58:49 ID：M2MTk1Njk

    ストーム値(再録されない可能性)でゼンディカーの夜明けの禁止カード予想しようぜ　
    ３上陸　反復　　４キッカー　覚醒　怒濤
    ５多重キッカー 昇天サイクル　族霊鎧　欠色
    ６罠　結集　収斂　支援　◇
    ８盟友　Lv　　　９滅殺　嚥下　昇華

  890. [890] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:00:36 ID：k3NjkzOTA

    社長が悪い悪いと聞く割に社長更迭の署名活動なんかは全然見ないな
    本国ではやってたりするんだろうか

  891. [891] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:02:14 ID：Q2NjM0Mzk

    商品ひとつひとつに社長が口出しするとか、中小企業のやることだよ。比喩を鵜呑みにしてるだけ（笑

  892. [892] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:03:45 ID：Q3MzU1MTY

    ※887
    他のDCGよりも実装に工数かかりそうなルール多いからな
    システム開発やってるからそのまま電子化してもコストのせいで他のDCGよりも収益落ちるのが分かるのよね

  893. [893] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:03:54 ID：k3NjkwMzE

    欧米や中国ではどんどんペーパーレスが進んでるし、未だに紙の書類に拘ってる日本なんて衰退するだけなのわからない？
    この世界的な流れを感じられない国際感覚がない日本人の感性は酷すぎるよ
    ってジョギング中のドイツ人の友人が言ってた

  894. [894] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:06:04 ID：c2MzQ3MDI

    平等の土地だけバージョンの奴打ち消せなくして新しく作ればランプ問題解決や！

  895. [895] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:06:07 ID：AyMDgyMDA

    正直言うと良い禁止だと思う
    アリーナの登場で研究早くなってスタンの賞味期限短くなってるし、ゼンディカー待つだけのこのタイミングで公式激変スタンを遊べるのは嬉しい
    メタ予想もデッキビルドもリストディグるのも楽しいだろ？

  896. [896] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:09:09 ID：k3OTYwMzc

    893
    へーすげー

  897. [897] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:09:26 ID：M2ODcyMDU

    でその友人は日本に居るの？いるなら早く出て行けば？

  898. [898] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:11:06 ID：k3MTk3MDE

    891
    ここの製品には言及しないけど社長がトップダウンで大方針は展開するやろ・・・

  899. [899] 893 2020/08/04(火) 19:11:15 ID：k3NjkwMzE

    クソッ、マックの女子高生もセットにするべきだったか！

  900. [900] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:11:50 ID：AyMDQyNDQ

    みんな思ってるとは思うけれど、予定にない禁止改定したら定期的な禁止改定意味ないよね？定期的な禁止改定発表なくせばいいじゃんねー意味ないし
    1枚とかならともかくがっつり禁止してるんだから

  901. [901] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:12:33 ID：U5MTQ2NjQ

    ※900
    アリーナ開いて初めて知った

  902. [902] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:13:25 ID：Q3MzU1MTc

    マローの夢というか目標はマジックを殺すことらしいからね、仕方ないね

  903. [903] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:14:06 ID：k3MTk3MDE

    895
    ローテ後の環境激変を禁止改定のプチ仕様で遊べると考えれば確かに悪くないかも
    カードとしての使用期間は誤差だしやり方に不信感はあるけどそんなに悪くない気がしてきた

  904. [904] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:14:48 ID：AzMTg5MDE

    878
    燎原の火をランプに対する安全弁って言うくらいだから燎原の火使う側は毎ターン土地出して最速6ターン目に打てる計算やな！
    死者の原野使えるヒストリックだと稀にウラモグ先に出されてるターンって点を除けば完璧な対策カード！

  905. [905] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:17:17 ID：UwNjQ3NjE

    ※889
    無駄だよ。その気になればどんなぶっ壊れでもつくれるぜ。
    とりあえず欠色　滅殺　嚥下　昇華は出ないと思うよ。

  906. [906] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:18:19 ID：Q3MzU4NDU

    ゼンライはプレイデザインの教訓とやらを何も活かさぬまま、盛大にやらかすと思う。

  907. [907] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:18:37 ID：U5MTQ2NjQ

    ※905
    ヴァラクートや原野の誘発能力をキーワード化して常盤木入りだな！

  908. [908] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:19:46 ID：Q1MDg5MjA

    たしかにプレデザは酷すぎるが、100万人がネットで情報共有しながら環境を解明するのだから
    仮に数十人規模の強力なデザインチームを作っても歯が立たないよ
    ジョニーを推奨する、つまり競技マジックに芸術点を導入する他ないと思う

  909. [909] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:22:48 ID：Q3OTI1ODM

    土地触れねぇのにぶっ壊れ刷ってんのがおかしいんだわｗ
    ミシュランも触れねぇとクソうぜぇし
    インスタントタイミングでないと対処しづらい機体と同じバグ持ってるし

  910. [910] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:24:16 ID：kwMjg0Mzg

    なにをどんなに話したって
    ・スタンで禁止は極力控えろ
    ・CPはきちんと調整しろ
    ・言ったことは守れ（1週間前に告知を出すっていったばかりだろ）
    これしか内容ないじゃん。

  911. [911] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:26:13 ID：U3Njc0ODI

    ワイルドファイアの３版は欲しいよな
    ５版はクソだったが…

  912. [912] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:29:52 ID：k3OTYwNzg

    ローテ直前に新弾を売るのに邪魔な使い魔を消し飛ばしたからまたぶっ壊れ来るぞ
    期待しないで待て

  913. [913] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:37:52 ID：U5MTMyNzE

    しかし海外ニキたちは結構肯定的なのな。7:3位や。

  914. [914] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:38:47 ID：U5MTQ2NjQ

    ※913
    内容自体は肯定ってことなんじゃね？

  915. [915] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:43:31 ID：AxNjUzNTI

    とうとう禁止か
    デッキ構築面白そう！

  916. [916] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:45:36 ID：g3MDg1NzY

    肯定どころかおせーんだよって思う人の方が多いだろ

  917. [917] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:46:21 ID：Q3MzU4NDM

    テッフェ！！！！

  918. [918] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:46:27 ID：U5NTAyMzQ

    理想は禁止とか出すことなく良好な環境を作ることだけど、現実問題禁止を出さざるを得ない状況があることは分かる。実際今回の改定内容自体は納得感ある。
    ただタイミングが意味不明で、スタンは主要大会終わったローテ直前まで放置しておいて今更メス入れるのかよって感じだし、パイオニアは前回の禁止改定でインバーター無罪ロータス無罪ニッサオース解禁でケシスもOKとか言っておいていきなりコンボ全部BANすんのかよって感じ

  919. [919] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:55:09 ID：U1OTEwODc

    石の雨&略奪、燎原の火、ハルマゲドンあたりを再録して土地もいじめるように戻そう

  920. [920] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:55:21 ID：Q1NjY1NzY

    やらないよりマシとは言えパイオニアの梃子入れ遅すぎるわ

  921. [921] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:57:46 ID：Q3MzU1MTY

    紙はローテ関係ないedhとか向けの製品がもっと増えるんかなあ

    あとさっきのランデスの話だけど、スタンのランプ止めるなら土地を置ける枚数に制限かけるカードとかでええんでない？

  922. [922] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:58:52 ID：AzMTg5MDE

    アリーナにログインして、このカードは使えなくなりました。の後のWC補填の画面で「報酬」って出たんやけど、報酬ってなんやねん
    日本のソシャゲの詫び石文化ってアレやけど、言葉だけでも詫びてるだけソシャゲの方がマシやん

  923. [923] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 19:59:10 ID：Q3OTI1ODM

    ぜってぇ内部で変なゴタゴタあっただろこれｗ
    もうクソ環境なのどうにもならんし完走させりゃいいじゃんてとこわざわざBANしてんだしｗ
    パイオニアの豹変ぷりもアレだし

  924. [924] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:02:01 ID：IxODg4MTI

    昔半分冗談で毎週1枚以上は必ず禁止出して環境変えろなんて暴論吠えてたが、毎月禁止祭りで実質冗談じゃなくなってしまってて笑うに笑えないやつ。そのうち改善されていくから大丈夫だとは思うけど、万が一今後もこの頻度とスタンスでの禁止前提で調整していくならもう紙は不要。紙廃止でアリーナ一本に絞って調整しやすくしないと無駄が多過ぎるしユーザーに不誠実。

  925. [925] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:05:39 ID：AzMTg5MDE

    919
    ティムールカラーで3マナランデスで相手を縛って燎原の火を打ってサクったランドでウーロ脱出、
    もしくはバントカラーでらせんウーロニッサハイドラからのゲドンでゲームセットですね

  926. [926] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:06:16 ID：A0NDI0OTU

    ティムールアドベンチャーのワイ将

    ｢ん？ん？何かあったんです？｣

  927. [927] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:07:26 ID：AyMDQyNDQ

    これ禁止が出たセット購入者にもれなく1箱につき1パックプロモ配布だろ
    具体的には灯争〜イコリアまでの箱から購入した人に
    プロモパック内容はスタンで禁止されてない神話ランダム2枚又はショックランドかフェッチランド封入位の誠意は必要
    アリーナは補償します、紙は放置しますとか無責任極まりない

  928. [928] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:07:48 ID：AxMjg2Mjk

    カードが禁止されることを心配せずに遊びたいって贅沢だったんだなって。

  929. [929] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:08:20 ID：Q3MzU4NDQ

    ちょ、コメント多すぎ。
    忖度くそハゲ虫アニキのコメント読みに来たんだけどこんなに多いと探すのつらいじゃん！！

  930. [930] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:09:56 ID：A1OTYwNjg

    ハゲなんて開始一週間で禁止にしとけ

  931. [931] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:12:19 ID：IzOTQ3MDQ

    パイオニアがコンボゲーになってから止めてたから朗報

  932. [932] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:12:58 ID：IxODY5OTk

    社長社長って言うけど個々のゲームの方針に忙しい経営者が口出すとは思えないし口出すとしても役員会通してだろうし会社が全体的にダメなんだろうなぁ

  933. [933] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:15:36 ID：Q3OTI1ODM

    ランプ系で将来にわたって絶対禍根残すのってウーロたんのほうだけどそこはノータッチなのは草ｗ
    テッフェみたいなスタン落ちまえにやってまっせなポーズ取るのホントどうでもいいからさ・・・

  934. [934] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:16:22 ID：k3OTYwNzg

    正直今回の改訂の「内容」に文句あるやつはほとんどいないだろ(資産に打撃を受けた以外)
    問題なのはタイミング
    「遅すぎる」「前回やっとけ」「(この前のPT前後にでも)告知しろ」「告知なしで即日禁止すんな」「あと2カ月なんだけど」
    タイミングが意味不明これにつきる

  935. [935] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:16:37 ID：Q3MzU1MTY

    社長室に呼び出されなくなったから禁止が増えてるのか？

  936. [936] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:16:40 ID：AzMTY5MzA

    めでてぇ！けど、唐突すぎ＆遅いわハゲ！
    帰ってきてイゼ速開いたらびっくりしたわ

  937. [937] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:18:14 ID：QyMjI2OTg

    926
    上が消えて今はアドベンチャーかなり強いから次は君の番やで

  938. [938] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:19:39 ID：IzNjc3NTc

    おいおいおいおい
    マジで1000行きそうじゃん
    お前らもっと争え！

  939. [939] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:20:17 ID：Y5OTA2MTM

    期間限定だけど3マナテフェリーの悪夢におびえることはないね。
    3マナテフェリーがいる、ただその理由だけで一部のカードは存在、活躍ができなかった。

    さ～よ～な～ら～、、二度と帰ってこないでね～～～～。

  940. [940] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:21:09 ID：kwMjg0Mzg

    タイミング考えろはそうとして、みんな「内容に納得」みたいだけどスタンの禁止は全部納得できないな…
    こいつら親和神石鍛冶オーコレベルの足元にも満たないだろ

  941. [941] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:24:54 ID：k3Njg0NDY

    ※940
    その禁止基準はもう変わったのよお爺ちゃん

  942. [942] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:28:25 ID：c5MzIxODk

    あと２ヶ月だけ見逃してもらえるかと思ってたけど、駄目だったかー・・・

  943. [943] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:30:30 ID：c5MzIxODk

    ウーロが入ってないやん！ どうしてくれんのこれ？
    ウーロがBANされて欲しかったから禁止改定告知見たの！

  944. [944] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:31:16 ID：Q3MzU4NDc

    虎の子のアリーナがほぼスタン専だからスタンがつまらないって状況に焦ってるんだろうな
    以前ならスタンがつまらんやつは下やっとけって言えたんだけど

  945. [945] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:35:26 ID：k3Njg0NDY

    スタンに大変動くれ
    土地にさわれなくしたくせに土地を集めて圧殺するランプ強化なんてゆるされんやろ
    ついでにPWも消せるし

  946. [946] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:39:31 ID：IzODk5ODg

    mtg人口減ってショップの取り扱いも終了
    コロナだし引退には丁度いいか

  947. [947] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:41:53 ID：Q3MzU4NDc

    環境トップのデッキを握ることにリスクがかなり存在する時代

  948. [948] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:42:24 ID：E0OTI0MTE

    このクソゲーほんと遊びにくくなったよな
    もうデジタルに移行するしかないレベルまできてるけどデジタルの土俵では他のゲームに勝てないんだよなあ、どうすんだろ

  949. [949] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:46:27 ID：c4Nzg3Mjg

    引退するなら押入れにしまわずに、何処かで売るなり誰かに譲るなりしてくれると助かる。

  950. [950] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:48:14 ID：k3MTk3MDE

    940
    環境分析が高速化して煮詰まるのが早くなったから基準が変わる事自体は望ましいと思うぞ

  951. [951] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:49:03 ID：kwMjg0MzU

    遊戯王で遊びたいわけじゃないんですわ?

  952. [952] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:51:51 ID：c5MzIxODk

    お前らが塩！ 塩！ と言って強いカードばかりリクエストしたのでスタン環境は死んでしまいました
    お前らのせいです、あーあ

  953. [953] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:52:55 ID：AxNTc4ODM

    1000コメいきそうですね

  954. [954] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 20:59:28 ID：UwNDc4MjU

    944
    アリーナ、下やっとけどころかヒストリックまで原野解禁とヒストリックアンソロジーとジャンプスタートでインフレさせるのいい加減にして欲しい

  955. [955] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:04:13 ID：AyMTI5MTQ

    wow!amazingggg!!
    Teferry so baaaad!!
    日本語が下手な場合は、すいませんです。
    日本の皆さんは、さすがに今回の突然の禁止報告は、ダメと言ってるコメントが多く感じるね。
    私の母国でも同じように思う人が多く居るでした。どこの国も同じですね、と思いました。
    最後に質問があります。
    なぜ日本ではmagic the gathering が流行してないのですか？特にEDH。

    私は日本生まれの日本育ちの現役MTG プレーヤーです

  956. [956] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:09:03 ID：A1OTU5MjI

    トンネルのイグナスくらいのレベルでランプ咎めるカードは環境に欲しい

  957. [957] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:11:03 ID：kwMjg0Mzg

    ※941
    分かってはいるけどただただ悲しいわ

    ※950
    なにがいいんだ？
    創案工作員禁止から2ヶ月、あいだにM21が入って1ヶ月程度の環境でメタが落ち着いたこのタイミングで、定年間近の3枚にクビを宣告するこのゲームがか？
    すまんけど俺には欠片も理解できねえよ…

  958. [958] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:18:39 ID：A0MzY4ODE

    一番社長室に呼び出すべき存在が社長室を占拠してるからな

  959. [959] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:20:58 ID：g2ODgzNTA

    まず社長がマロー室に行くべきなんだよなぁ

  960. [960] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:26:15 ID：AyMDgxNzM

    そろそろ会社そのものがバスに轢かれそう

  961. [961] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:27:30 ID：AxNDkzNDM

    最初から社長室にいれば、社長室に呼び出される事もないからな
    逆転の発想だよ

  962. [962] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:27:34 ID：k2MDE3NTg

    よっしゃ、環境が健全になったから大会出まくるぜ！
    なおコロナ（

  963. [963] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:29:04 ID：c3NDgyMjc

    https://article.hareruyamtg.com/article/42747/
    晴れる屋の今日０時に公開された記事が虚無すぎるｗｗｗ

  964. [964] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:34:24 ID：c4NTY3NDc

    957
    メタは落ち着いたんじゃなくて再生一強でミラーメタが蔓延したときにその隙をアグロが付くだけの荒れ放題でテコ入れが必要なんてやってればわかるだろ
    再生らせんパッケージは石鍛冶や神と比べても遜色ないくらいモダンでも強いし3ハゲに至っては神より採用率高いくらいでこの1年で禁止されたカードのほとんどが神と石鍛冶相手にカードパワーで引けを取らない連中ばかりだよ

  965. [965] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:37:23 ID：AxNDkzNDM

    3マナPWで各ターンに1枚しかランドセットできない常在能力を持たせよう

  966. [966] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:44:29 ID：AyMTEzNDM

    晴れる屋のラストサン、禁止前に開催してたところが有利だったんじゃ？

    インバーターケシスヘリオッドロータス使えたんだし

  967. [967] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:48:12 ID：AxNTk1NzM

    禁止カードは1セットにつき5枚までの最低限はキープしてるからセーフなんでしょ

  968. [968] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:48:32 ID：QyMjQzMTc

    ※951
    安心しろよ。遊戯王以下だから遊戯王じゃないぞ。

  969. [969] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:48:48 ID：U3Njc1MzQ

    禁止カードそのものは妥当だけど、やり方が全く気に入らない
    散々やり玉に上がった挙げ句が即日禁止
    本来ありえないヴィンテ禁止と相棒ナーフに引き続き、ウィザーズはMTGをどうしたいの？
    DCGにしたいわけ？

  970. [970] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:53:13 ID：g1MjM0Mjg

    今のランプの一番の癌はウーロなんだよなぁ
    今まではランプ先のデカブツを対処すれば良かったのが、ウーロが延々墓地から戻ってくるせいで対処が追い付かないんだよ

  971. [971] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:54:59 ID：Q1MDYyOTg

    ウーロとか軟泥くんで掃除すれば良いと思うよ

  972. [972] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 21:55:09 ID：k3MjkwNjc

    ヒストリックはジャンプスタートのせいでもう滅茶苦茶だよ。

  973. [973] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:00:31 ID：IxNjE3NTk

    男は黒に染まれ（墓地どんどん追放しちゃえばいいんだよ

  974. [974] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:01:41 ID：M2ODcyMDU

    ※957
    ※950は現代に合わせて変える必要があるって言ってるだけで今が正常とは言ってないと思うぞ

  975. [975] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:05:38 ID：kwMDQ5MzM

    遊戯王にもいくらか問題はあるのだろうけど、さすがにmtgごときと比べるのは失礼過ぎるからやめろ

  976. [976] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:07:13 ID：U4ODY4NzI

    ヒストリックはスタン落ちのカード使うフォーマットのはずなのにスタン外のカードがはびこってて草も生えない
    炎樹族の件といい環境考えて収録してるとも思えんし、金儲けのことしか考えてなさそう

  977. [977] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:07:49 ID：kwNjg1MDU

    わかったわかった

  978. [978] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:08:25 ID：E3NTg4MDc

    ヒストリックはぶんまわったもん勝ちなのに更に強化するカードばっかりなのなんでなの

  979. [979] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:08:50 ID：M1OTk4MjA

    ルール自体の作り込みは遊戯王より圧倒的にMTGだけど、ゲームバランスはもう遊戯王の方がまともですわ

  980. [980] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:10:41 ID：AxMjc3NjA

    スタン外のカードっていうかスタン落ちしたカードそのまま禁止にしてくるんだもんな
    大会開くくらい真面目にやるフォーマットだと当初思わなかったからプレイヤーとのズレが凄い

  981. [981] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:11:16 ID：EzMDI4Mzc

    もうすぐ1000！

  982. [982] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:12:25 ID：U3NjY4ODI

    遊戯ニキくそしつけえな
    大人しく自分の巣に帰れやゴミ

  983. [983] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:12:47 ID：c4ODEzMjI

    MTGが他ゲーを馬鹿に出来た時代なんてカラデシュの時点で終わってるし

  984. [984] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:16:08 ID：IzMjYzNTk

    アリーナで久々に遭遇したけど、ティムールアドベンチャー強すぎ……

    出来事ってただでさえ一枚で二枚分みたいなインチキ臭い能力なのに、クローバーまで置かれるとお手上げですわ

  985. [985] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:16:28 ID：IzOTE4MzI

    どっちもやってるから分かるけど今でもMTGのが全然バランスは遊戯王よりいいぞｗ　モダンやレガシーとかカオスやん今

  986. [986] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:18:38 ID：M1OTk4MjA

    ※985
    俺も両方触ってるけどMTGは競技フォーマットでプレイヤーへの奇襲みたいな禁止されるのが敵わん

  987. [987] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:20:58 ID：Q3MzU4Mzg

    今後のセットでも今回みたいな強すぎるわけでもないのに即日禁止みたいなことが起きるならそんなパック誰が買うのん

  988. [988] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:26:07 ID：c2NjcwNDE

    正直、禁止になった青絡みのPWってわざとゲームバランス破壊する強さにしてるだろ　スタッフのオキニだからという可能性
    青単：ジェイス、緑青：オーコ、青白：テフェリーとその色の組み合わせの後発カードのデザインに悪影響与えるレベルでやらかしたからな
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    青単：テゼレット
    緑青：キオーラ
    青白：ドビン
    位のカードパワーが今思うと適正レベルだったんだなあってマジで思うよ
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    まだ赤青、青黒のPWカードは禁止出てないから、調整が上手くいってると信じたい

  989. [989] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:26:43 ID：UwNDc4MjU

    デザインチームは今頃反省しとるはず
    3テフェは神話レア、再生はレアで刷れば良かったってな
    反省した結果がウーロの神話レアに生かされてとる

  990. [990] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:28:07 ID：YzNzAxNTA

    1マナＰＷ登場待ってるで

  991. [991] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:28:59 ID：IzOTE4MzI

    アショクは安定して強いしダクも最強PWの一角でしょ
    ナーセもだしやっぱ青は悪い文明だよ

  992. [992] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:30:23 ID：IzNjMyOTg

    アドベンチャーは友人が作ってたからカジュアルでいろんなデッキとやってみたけど普通にカードパワー高いよ。モダンのデッキとかでも相性差で負け越すぐらい
    でも基本アドバンテージ差つけていくデッキだから、クローバー引けないとどうしても後手に回りやすいし、亭主でドローできないと手詰まりになることも多かった。再生みたいに一撃必殺がないのもあるかな。ただ、借り手巨人でアグロ相手には強いし、ゼンディンカーまではトップメタの一角になるとおもう。たぶん

  993. [993] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:30:33 ID：c2MjQ0NzM

    島を禁止にしよう

  994. [994] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:30:34 ID：k3MjkwNjc

    もう今のヒストリックやってると稲妻と流刑見送ったのは失敗にしか思えないよ。
    置物レガシー級の強さなのに妨害がスタンに毛の生えたレベルの雑魚だから押しつけが少しも止まんない。

  995. [995] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:31:03 ID：Q3MzU4Mzg

    989
    その皮肉、俺は好き

  996. [996] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:31:34 ID：IxNjE3NTk

    赤青のケンリス兄妹、青黒のアショクは結構好きだな

  997. [997] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:35:19 ID：AxNDkzNDM

    3マナPWで対戦相手は○○できないみたいな能力持たせたらあかんよ
    場合によってはアーキタイプそのものを否定しかねないのに、お手軽コストでポンポン出せたらそりゃ環境壊れるよ

  998. [998] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:43:50 ID：AzMTY1MjE

    DCGをエロメンコとか見下してたMTG民もいたな
    今のMTGは何だ？

  999. [999] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:45:30 ID：EzMDc0MzI

    You’re fired!

  1000. [1000] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:46:24 ID：k3NjkzODY

    千コメ到達は草

  1001. [1001] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:46:37 ID：IzOTE4MzI

    ゲームを壊して社長室に呼び出されたのが昔のマジック

    社長室からゲームを壊すのが今のマジック

  1002. [1002] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:47:29 ID：I3Mjk2OTc

    千突破記念パピコ

  1003. [1003] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:48:04 ID：k3NzAwNTU

    これもインフレ大好きマスターズ全肯定のウィザーズ信者のせいだよ
    早く責任取ってね

  1004. [1004] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:53:54 ID：AxNjk2MTg

    何故製造者の責任を消費者が取らないといけないんだ？

  1005. [1005] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:55:12 ID：k3MTk3MDE

    一応言っておくが遊戯王は元々のゲームのルールの作りがふにゃふにゃだから目指してるハードルがそもそも低いぞ
    先行ワンキルが横行しねかねないバランスだけど前デッキにwill握らせる事でバランス取れたわ！みたいな世紀末カードゲーム
    制限ありきのバランス調整だけど販売直後は必ず無制限だから定期的に世紀末バランスを許容する仕組みだぞ、それを寧ろ楽しむゲームや

  1006. [1006] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 22:55:58 ID：c2OTgzNzI

    もう大変動と燎原を再録しちゃえよ！抹消やゲドンでもいいぞ！
    『我々(イゼ速民)はこれを１つの実験であると考えています。』

  1007. [1007] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:01:05 ID：AyMDQxMjE

    記念すべき1000コメしたいけど眠い

  1008. [1008] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:02:21 ID：AwODI3NDM

    ウーロがもう2枚くらいほしいから、安くなってくれるとたすかる。

  1009. [1009] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:05:07 ID：AxNjUzNTI

    ウーロ高いけどあと１年以上使えると思うと割安かもね！

  1010. [1010] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:07:52 ID：c1Njg0MjE

    ここまでのコメントを見ると「スタンで禁止カードに指定されたカード」へは「当然だ」「時間がかかる」「CPが高すぎる」と指定には納得してる様なコメントは多いが、「短期間で禁止出しすぎ」って点で不満爆発してる印象。
    正直スタンの禁止カード指定リストには文句はあまり無いってのは大体同じ気持ちだよな？
    使えないカードが増えた点に不満があるんだよな？

  1011. [1011] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:07:57 ID：AzMTY1MjE

    ※1009
    果たして寿命を全うできるんですかねぇ

  1012. [1012] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:09:12 ID：AxNDc3MTE

    https://media.discordapp.net/attachments/700354125430259774/740030626958278716/image0.jpg?width=1054&height=670
    これが今の遊戯王の環境か（優勝デッキの分布）
    エターナル環境って事考えれば結構デッキの種類ある

  1013. [1013] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:12:21 ID：IzOTE4MzI

    まぁでも遊戯王って売れなくなってるんすよねぇ
    それこそ売り上げだけ見りゃマジックと逆字描いてXになってる

  1014. [1014] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:13:25 ID：EzMDI4Mzc

    1000突破ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
    ナベの禁止以来かな？

  1015. [1015] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:19:23 ID：AwNTE3MjQ

    おっ久々の1000超え！
    ゆうやんになってからアクセスが落ちたが、禁止改定様々だな

  1016. [1016] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:22:13 ID：M1OTk4MjA

    少なくとも定期的な禁止改定のタイミングを守ってるんだし、そこに関してはウィザーズはコンマイ以下でしょ
    俺も以前はMTGは有象無象の別ゲーと違うって意識持ってたけどここ数年でバキバキにされましたわ

  1017. [1017] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:25:09 ID：AzMTY5MzA

    遊戯王は小学の時ちょっとやってから触ってないけどほぼほぼ先行ワンキルデッキだからメタがあるようで実は全然ないって聞いてるんだけど違うん？

    MTGしかやってないから他は知らんけど評判聞くだけならポケカが一番健全性高そう。世界観が違い過ぎるから触ってないけどTCGとして面白いなら触ってみたいと思ってる。カードも米国中心に中古市場は活気があるって聞くし

  1018. [1018] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:25:47 ID：g2NTkyMjE

    ヒストリックのゴブリンデッキ、俺が雑魚過ぎるのかもしれないが、ちと酷すぎないか？
    スカーク絡めれば最短3ターンでマクサス出て来て、速攻だのロードだのが3〜6体並んでそのままフィニッシュとか、バグってるとしか言いようがないのでは。
    てか、3ターンキルは粛清対象なのでは？

  1019. [1019] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:28:45 ID：k3NzAwNTU

    1013
    別の畑から無理やり集客してるだけだぞ
    しかも最悪なことに注目されたタイミングで禁止エラッタ約束反故な守銭奴の姿を見せてる
    こんなの露出プレイやろがい、外野からお堅いと思っていた層までマジックってク◯なんすねって言ってるわ

  1020. [1020] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:30:03 ID：IxNjE3NTk

    最近の遊戯王を知るにはドラグーン・オブ・レッドアイズで検索したらいいんじゃないの

  1021. [1021] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:30:55 ID：QxNDg1OTU

    ※963
    実に味わい深いな

  1022. [1022] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:33:00 ID：EyOTk2Mjg

    禁止内容自体に文句はない
    文句があるのは
    ・禁止するのが突然過ぎ
    ・禁止するのが遅すぎ
    ・禁止出し過ぎ
    ・ヤバイのは刷る前に気付けボケ
    ってところ

  1023. [1023] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:33:44 ID：k3MjkwNjc

    ※1018
    いや色々やったけど単にゴブリンが強いだけだわ。
    マクサスも酷いけど狂ったように速攻ロードとクレンコとか並べてきて普通にアグロとしても戦えるのに最速3キル一枚即死コンボが付いているからただ強い。
    いい勝負からマクサス出てきて即死もよくあるパターンだし。
    あのデッキレアワイルド20枚ぐらいの神話なしで完成するんで安いのもなあ。

  1024. [1024] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:35:18 ID：Q1MDYyOTg

    トップメタのデメリットがインスタント禁止に耐性を持たないことになったのは流石に面白すぎる

  1025. [1025] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:35:56 ID：AwNjYzMzY

    古来からある種族デッキに新カードを加えて遊べるんだ！実にクールだろ？
    って意図なんだろうけどBO1ではちょっと強すぎてヒエヒエですよ開発

  1026. [1026] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:38:02 ID：IyOTI4NTU

    なんでバリスタ禁止なんだよ！
    ヘリカス出るまで問題無かったのに！禁止にするならヘリカスだろ！下環境は元々持ってた古いカードを活躍させる場でしょ？新しいカードで環境壊れたからって古い方を禁止する意味分からん舐め過ぎ！！
    ってオレの緑黒鱗が申しています笑

  1027. [1027] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:39:44 ID：k2ODI0NDU

    またガチャゲーだしね

  1028. [1028] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:45:04 ID：IzOTE4MzI

    まぁスタンは今の時期正直禁止いらんかったな
    遊びやすくなるメリットが、スタンはじめた初心者が被害被るデメリットより明らかに小さい。どうせ1か月ちょいだし

    パイオニアは環境腐りすぎててまともな感性持ってる奴は無限コンボ博覧会とかやらんし、良かったと思う禁止

  1029. [1029] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:46:46 ID：U5NDE4Nzk

    MTGやってますって言うのが恥ずかしくなってきた?

  1030. [1030] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:48:18 ID：AxNDI5Mjk

    パイオニア立ち上げ当初は週に1回のお楽しみ禁止改定で、今回はサプライズ禁止改定でいくつかのデッキタイプが消滅しましたｗｗｗ
    テーブルマジックしたくて、コロナ終息を願って紙でデッキ組んでたけどデッキ自体がそもそも使えなくなって草ｗｗｗ
    他の趣味探したほうが賢かったｗｗｗ

  1031. [1031] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:52:57 ID：AxNDI5Mjk

    パイオニア勧めてくれたショップの人ごめん、高い金だしてまでこのゲームやらんわｗｗｗひどすぎ

  1032. [1032] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:56:14 ID：k3MjkwNjc

    ※1025
    酋長マクサス詮索者クレンコが同時に出てくるとかもうちょっとやり方ってもんがあるだろ！加えてじゃなくてこいつらがメインじゃねーか！

  1033. [1033] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:58:59 ID：M2ODcyMDU

    ※1013
    遊戯王は新規プレイヤーがほとんど増えずに年齢層が横にスライドしてるだけらしいからね
    売り上げ増えたのも「小学生が成長してお金使えるようになっただけ」っぽい

  1034. [1034] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:59:24 ID：kxNTcxMjM

    今日のアリーナ面白いよ
    みんな試行錯誤してて

  1035. [1035] 名無しのイゼット団員 2020/08/04(火) 23:59:49 ID：k3NjYzMzg

    ニッサは許されるの？？

  1036. [1036] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:07:06 ID：E1NDAzMzQ

    ティムール再生がティムールニッサになって復活する可能性…
    いや流石にらせん消えたのは大きいだろう、たぶん

  1037. [1037] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:09:50 ID：AzNzc5OTc

    ※1019
    ちょうど灯争大戦で注目されたタイミングでプレイデザインが完成されたのが面白すぎる

  1038. [1038] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:11:19 ID：E1NDE3ODY

    1000超えおめ
    スタンに強いカードだす→下需要も上がってパックが売れる→特にヤバイ環境では禁止する
    このループが金になるんだからもう止まらないよね
    問題はそこから→萎えてやめるに繋がりかねないところか

  1039. [1039] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:12:31 ID：gwNTM1NzE

    インフレしたとは言うけど極まった先がヴィンテレガシーなんだからそれから見りゃ十分抑えているしセーフや

  1040. [1040] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:15:14 ID：AzNzc5OTc

    ※1018
    3ターンキルがアウトならエルフあたりもアカンな
    てか炎樹族が禁止ならジャンプスタートからも禁止出るやろうな
    流刑とか差し替えといてこのザマだからひでぇわ

  1041. [1041] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:16:02 ID：kzNzU1MDY

    スタンはウーロも禁止すべきだった
    荒野もさることながら、ウーロやサメのほうが直接的に
    悪影響及ぼしてるだろう

  1042. [1042] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:17:10 ID：Q5NzM0NjQ

    つかヒストリックのがパイオニアよりほぼほぼカードパワー上になったの笑うわ

  1043. [1043] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:24:27 ID：c4MDU4MTM

    つまみ食いな収録したり、ジャンスタで差し替えしたりして、これね。
    ヒストリックも既に収拾がつかなくなってるよね。

  1044. [1044] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:28:14 ID：IzMjg4OTU

    カード売りたいから今禁止しないだけで、そのうちウーロも禁止になるっしょ。最近の姿勢見てたらそうなるとしか思えない。それにスタンのあれは鹿男レベルの別次元の生物だわ。

  1045. [1045] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:29:25 ID：Q5NzM0NjQ

    今のヒストリックは現パイオニアでもまずなかった3キルと原野で5T辺りで無限リソースが多発してるから、ほとんど初期パイオニアみたいな感じ

    ゼンギデとか包囲サイとかカリタスぐらいならヒストリックに入れてもクソの役に立たないぐらい魔境

  1046. [1046] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:29:57 ID：IyNjE4MTg

    遊戯王に売上マウントはやめておけ
    あっちは世界で一番売れているゲームやぞ
    日本国内だと売上でもプレイ人口でもMTGじゃ逆立ちしても勝てん

    世界で比べてもギネスとか色々なデータ見るに遊戯王が世界一のはず
    第一、現在進行系でMTGご覧の有様だし

  1047. [1047] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:35:32 ID：IyNjE4MTg

    後、遊戯王が１キルゲーというのはネットの情報に踊らされすぎ。
    歴史が長いからワンキルがTOPメタ複数のうちの一つに居た時代が
    少しだけあるだけで言うほど歴史を見返すにワンキルゲーしてない

    まじでゲーム感覚はMTGのレガシーとかモダンに近い
    スタンダード（MTG）とは１ターンにおける互いのターンの密度が違う所も含めて
    近年の世界大会辺りの公式プレイ動画見れば何となくの感覚だけは分かるはず（一応実況解説あったはずだし）

  1048. [1048] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:36:28 ID：A4OTIyODA

    ほならね、君らが誰一人文句の出ないカードゲーム作れって話でしょ？
    私はそう言いたい

  1049. [1049] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:40:07 ID：Y2MjA2MDU

    海外だけで見ればmtgのが売れてるらしいけど
    日本だと大差ついてるしな
    日本は世界全体で見てもTCG市場が大きい国だから日本での差は結構大きいんじゃないかとは思う

  1050. [1050] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:41:19 ID：E0NDU2ODQ

    と言っても数十万で売れるプリズマティックシークレットの応募はがきを貰うために商品を３０００円以上買わせたり、秘蔵レアとか言って数百万のカードくじを構築済みデッキでさせて何箱も買わせたり、MTGで言うトッパーに超低確率で高額カード入れてパックを転売ヤーに買い漁らせたり、萌えイラストやロリイラストで釣ったりと、もはや勝負するためにカードを買う層より転売ヤーとコレクターが大半だしプレイ人口と言われても・・・・

  1051. [1051] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:41:37 ID：g1MTkwNzY

    遊戯王の世界大会ってレギュレーション特殊フォーマットやろ
    世界で発売日そろえてないから

  1052. [1052] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:42:28 ID：Q5NzM0NjQ

    遊びの多彩さだと遊戯王ではマジックにはやっぱ到底太刀打ちできないけどね。どっちもやってたから分かる。マジックのバランスがクソになったってのもここ1年の主要4フォーマットだけの話でリミテやEDHパウパーとか他に腐るほどフォーマットがあるし

  1053. [1053] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:43:05 ID：gwODY4Nzg

    遊戯王は先行有利ゲーすぎて1ターン目のドロー廃止されるレベルだからな
    後攻でも対応できるように手札誘発も刷られまくったし
    1キルがトップで暴れてたのは少なかったけど豊富なサーチとエクストラの関係で1ターン目から制圧力高めのが立ってるだけだもんな

  1054. [1054] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:50:13 ID：IyNjE4MTg

    転売屋とか資産目的云々いったらMTGのが歴史も密度も上じゃない？

    そもそも遊戯王の高資産カードはレアリティとか柄違いが大半で（ホルアクティとか例外あるがアレもガチカードではない）プレイ用のカードは普通に格安で手に入る方だし、再録とかも豪華だから

  1055. [1055] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:51:43 ID：E4MTYzOTE

    エクストラデッキがあるくらいでほぼレガシーみたいなモン

  1056. [1056] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:52:47 ID：E1ODk1MjA

    まぁ遊☆戯☆王はどうでもいい。
    この新しい試みとやらを失敗だと理解してくれたらいいんだが。

  1057. [1057] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:53:13 ID：AzNjM1Njk

    突然禁止はやめろと言う人達は事前告知があったら今回の禁止カードのどれかを売ってたり？

    ランプはランプ系カードがどうこうよりは4、5、6マナ域が過去に比べて恐ろしくパワーが上がってるからかな

  1058. [1058] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 00:58:53 ID：IyNjE4MTg

    でもこの新しい試み（）がなかったのが神ジェイス時代とセレズニアアポカリプス時代だしな

    あの二つのような悪夢が続くなら素早く禁止してくれた方がずっといいよ
    問題は禁止にしないといけないカードの枚数が多すぎることだが
    確か一年以内にもう１０枚出ていたはずだし、この数は異常すぎる
    こんなに沢山スタン落ち採用しているフォーマットで禁止出るのはおかしい

  1059. [1059] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:00:42 ID：E0NDU2ODQ

    俺が言いたいのは遊戯王の売り上げの大半が転売ヤーを煽る商品を販売しての売上だからねってとこ。売り上げが凄いからプレイ人口が多いとはとても最近の遊戯王を見てて思えないが。MTGで言う転売は大半がシングルカードだから。唯一転売可能な新商品であるマスターズ系はショップ自体が既に販売時点で値上げしてる場合が大半だしね

  1060. [1060] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:01:58 ID：gwNTU0MDI

    もし今の環境で禁止がなかったら最強はなんだったんだろう？
    原野ランプとオーコフードと相棒ズがバチりあってる神環境だったかも知れないのかな？

  1061. [1061] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:09:44 ID：gwODY4Nzg

    遊戯王の転売は表層に出やすいからなあ…雑誌付録とか、開店凸とか
    カード扱う部門で働いてた頃は発売日に買い占めようとくる変なのがいたし
    まあごく一部の奴らだろうけどね
    mtgはそもそも見かけなかった

  1062. [1062] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:10:26 ID：UwNzYwNDU

    原野とオーコが鎬を削る地獄絵図なんて見たくない
    スタンの範囲を逸脱してるわ

  1063. [1063] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:11:23 ID：IzMjg4OTU

    あと赤騎兵と峰の恐怖をぶん投げる創案も残ってたんじゃないかね。非公式で良いから全解除スタンって魔境は見てみたいな。遊ぶのは勘弁だが…

  1064. [1064] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:13:04 ID：IyNjE4MTg

    2009年7月7日という貴方の言う転売屋向け商法（個人的には被害妄想に思えるが）を始めるずっと前からギネスでカード販売数世界一認定ですよ……
    MTGより新規なのに

    プレイ人口はまぁ比較しにくいし、水掛け論になるのは分かる
    世界まで範囲に入れると尚更ややこしいし。
    ただ、日本国内だとプレイ人口のシェアも遊戯王がポケカと並んで日本一だろうとは

  1065. [1065] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:17:26 ID：IyNjE4MTg

    後、雑誌付録とかは集英社の儲けにはなるだろうがコナミ本体にとって
    転売屋需要商法（実際にやっているかがそもそも個人の推測でしかないが仮にそうだとして）になるんだろうか……？

    少なくとも遊戯王本体の売上金には計算上殆ど足されないのでは？

  1066. [1066] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:18:03 ID：Q5ODMwODQ

    マジで転売屋の餌になってるからなあ…
    人権カードが入ってた商品なんて即買い占められてたし新規が入り込む余地あんのかってレベル

  1067. [1067] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:18:16 ID：gwNTU0MDI

    遊戯王おじさんは過去の栄光に浸らないでそろそろ世代交代に向けてラッシュデュエルを正しく推しとけばええんと違います？

  1068. [1068] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:21:02 ID：E3NTA3MDM

    MTGこそ世代交代が必要なのでは…

  1069. [1069] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:25:04 ID：Q5Nzc3Njk

    相棒が出た時はシンクロやエクシーズみたく世代交代の兆しを感じたね
    結局古参の声に日和って元に戻したけど

  1070. [1070] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:34:39 ID：gwNTU0MDI

    馬鹿らし
    若者層に見向きされなくなりつつある子供向けの遊びがライバルのようでそうでない相手にマウントとってもシェア層をちゃんと勝ち取らんと話ならんだろうに

  1071. [1071] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:35:08 ID：A4NDExMzA

    1069
    相棒は色んなカードゲームで失敗してるメカニズムなんだけど
    他のカードゲーム基準にインフレさせて禁止、ナーフでバランスとるって意味では世代交代成功してるけどどういう印象以外にどう言う世代交代を感じたか説明できるんかな？

  1072. [1072] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:36:27 ID：gwNTU0ODM

    これがイゼ速民含めAHOなユーザーが望んだインフレの結果か、強欲の先には滅びが待ってるのがわかってただろうに
    期待の声を汲んだウィザーズも悪いが煽動したお前らも害悪なこと忘れんなよ

  1073. [1073] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:37:26 ID：AzNDI0MDI

    今のスタンダードやってて面白い？
    オーコ暴れた時らへんから一旦休止してる

  1074. [1074] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:39:15 ID：A4NDExMzA

    イゼ速の便所の落書きがウィザーズを動かせると本気で思ってるなら滑稽

  1075. [1075] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:40:28 ID：gwODY5Mjc

    責任転嫁すぎて草
    インフレを選んだのはプレイデザインだろ
    イゼ速民含めたアレなユーザーの希望をくみ取るデザイナーなんていないよ
    いたとしてもそんなやつは最初からカードデザインに関わるべきではない

  1076. [1076] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:44:44 ID：gwODY4Nzg

    ここに書き込んでいながらちゃっかり自分は害悪の内ではないような言い方は草生えますわ

  1077. [1077] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:46:29 ID：Q5Nzc3Njk

    ※1071
    何が聞きたいのかよく分からんけど
    遊○王でシンクロ導入後のゲーム性の変化、新システム導入に合わせたアニメ主人公の交代を見ていれば分かるんじゃないかな

  1078. [1078] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:47:00 ID：A4NDExMzA

    なんでや！
    イゼ速みたいな英語ならまだしも日本語のコミニュティがウィザーズに影響を与えることはあり得ないって話でイゼ速がアレなコミニュティで自分がその一員なのは認めてるやろ！

  1079. [1079] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:49:58 ID：IxODMzMTU

    売り上げはユーザーの指標だろ。
    塩パックで爆売れしてるなら、インフレだっておきないよ。

  1080. [1080] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:54:14 ID：gwNTU0ODM

    1174
    イゼ速民含めと言ってるのに、まるでmtgに関わっている人の大半がイゼ速民であるかのように含めの部分を無視してるの滑稽
    mtg勢の殆どがイゼ速民がと思ってるのかな？
    1175
    多少の意見は参考にしているはず、さすがに完全無視はない
    ユーザーの声の無視がまかり通るなら環境だってどうなろうが禁止で整える必要がない、新セットを売るためには禁止出すかも知れんが

    日本でmtgの情報を得るにはイゼ速はそれなりに有用な部類に入る
    カードを見ても強さが全くわからないような初心者から上級者まで幅広い人が来ている
    そんなところで毎回インフレ望む声が上がってたら日本のmtgに求める要望の傾向に僅かながらの影響はあってもおかしくない

  1081. [1081] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:56:13 ID：A4NDExMzA

    1077
    文章纏まってなくてすまんやで
    相棒システムはデッキに制約をつけるって仕組み的にデザイン空間的が極小
    今後色んな相棒カードを押していくって言うのは無理があるメカニズムやぞ
    その上に少しでも強く作るとデッキ構築に制限を設けることでデッキを強化できるカードからデッキ構築に制限を設けないと強いデッキが作れない呪いに変化するから扱いが難しい
    今後新しい世代として相棒を推すなんて最初からあり得ない

  1082. [1082] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 01:57:01 ID：kzNzU1MDY

    荒野とテフェリーは禁止の最有力候補だっただけに
    それ自体への驚きはさほど無いよね

    施行日早い点が今回の驚きポイント

  1083. [1083] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:04:12 ID：c4MDU4MTU

    1080
    ユーザーの意見はもちろん然るべき方法と然るべき場所から吸い上げてはいるだろうがイゼ速のコメが直接吸い上げられる事はない
    間接的に雰囲気の形成に関与してるとか言い出したら無関係のプレイヤーなんて存在しないし意味のない主張だ
    せめて自分の想像じゃなくてウィザーズの市場調査について知ってからにしてくれ

  1084. [1084] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:08:55 ID：QxMzA4NjE

    田舎のショップにおるが遊戯はMTGの４倍はシングルカード売るぞ
    棚数はほぼ一緒でな
    大会の人数も５倍ほど多い

    あれはテーマデッキしかないから新弾で運営が用意した強化をするだけだからほんと運営のレールに乗ってやってるだけなんだよね
    何が面白いのか理解不能だが国内では圧倒的売り上げよ

    もう少し言うと世界一売れたtcgのギネスは遊戯だぞ

  1085. [1085] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:10:46 ID：gwODY4Nzg

    こんなノイズ多いとこ見るならトーナメントに出てるプロから考察聞いた方が何倍も合理的だと思うわ
    世間の動向知るためにtwitterでニュースツイートのリプ欄見てるようなもんだぞ

  1086. [1086] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:12:59 ID：IyODExMTQ

    社長変わってからダメだな

  1087. [1087] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:13:59 ID：AzNDIzODc

    遊戯王のライバルはmtgじゃなくてDMなんだわ

  1088. [1088] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:15:46 ID：E2NzIwODY

    紙やってる人いい加減辞めた方がいいよ。文句言いたい気持ちは分かるけどこうなることは予測できたはず。

  1089. [1089] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:17:25 ID：Q5NzM0NjQ

    遊戯王を主力にしてるカーキンのボスが遊戯とMTGはまったく層が被らないって断言してるからここで話すのは筋違い
    遊戯の敵はDMやポケモン
    MTGの敵は俺は熱帯対戦ゲーだと思う(TwitterではAPEXやガンダムとの兼任がめちゃくちゃ多い)

  1090. [1090] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:17:43 ID：E1MjI1NzE

    redditに書き込んでる人とかここ来たりすんのかな?

  1091. [1091] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:26:28 ID：c4MDU4MTU

    遊戯王が世界一って多分ギネスの話だと思うけどあれは販売枚数だけの話
    時期的な問題もあるだろうが世界的な売り上げとしてはmtgが上だったはず
    ただ国内だとmtgの売り上げはゴミ&ゴミで遊戯王と競ってるのはDMとポケカ
    mtgはバトスピとかヴァイツシュバルツ？にも負けてるんじゃね？

  1092. [1092] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:27:28 ID：E0ODY0ODE

    成長のらせんって結局やってることは疑似不屈の自然だから禁止になるようなタイプのカードではないと思ってたんだけど違うのか

  1093. [1093] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:34:16 ID：IzNTMwNTk

    >>1092
    インスタントなんで打ち消し構えつつ動けるのと中終盤はドローのほうが強い局面が多いから似て非なるものだよ

  1094. [1094] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:39:45 ID：gwNTU0MDI

    遊戯王って古参層がそのまま大人になって新規層が入って来ない状況になってるから今までMTGをする層と被りつつあるんだろうかな？
    ただエターナルフォーマットの弱点は使えるカードを覚えて入手するまでのハードルが年々高まる部分にあるので遊戯王がどれだけ面白かろうが新規は寄り付かないしぶっちゃけMTGのレガシーと同じく先細る運命にあるよ
    こんなところで持ち上げするよりももっとコンテンツの未来に対して真摯になった方がいいぞ

  1095. [1095] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:41:38 ID：A4NDExMzA

    テストチームって聞くとなんとなく抑制することが目的だと想像するけどウィザーズの話を聞いてるとどこまで吊り上げられるか挑戦する為のテストチームなんじゃね？
    元プロも採用してるスパイク寄りの思想のテストチームとカードパワーを釣り上げたいって言うデザインチームの強力タッグの結果
    普通なら「危険だから見直そう」が「危険なデザインだけどテストしてみたらギリギリいけそう」って判断して流してるんじゃね
    あえて危ないデザインに踏み込んできてる感あるしここまでくるとわざとだろうと思いたい

  1096. [1096] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:45:49 ID：E0ODY0ODE

    >>1093
    流石に多色とは言え便利になりすぎちゃった感じか

  1097. [1097] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:48:39 ID：Y3Nzg3OTI

    1091
    池っち店長が出してた去年の４月～１２月までの業界全体の売り上げデータだとバトスピには僅差で勝ってヴァイスには負けて業界では５位だったそうな
    売り上げの伸び率はMTG＞バトスピ＞ヴァイスの順
    とはいえここらが国内でトップ３に食いついていける状況じゃないな
    シェアが遊戯王25% DM25% ポケカ18%だもの
    こっちの伸びはポケカ＞DM＞遊戯王

  1098. [1098] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:51:17 ID：Q5NzM0NjQ

    ちなみに俗にこういうとこでニートが議論したがる「売り上げ」数値ってパックとか公式商品だけの売り上げですんで

    マジックとか萌系TCGは成人がほとんどだからシングルの売り上げが高いんで、ショップにとっては強い商材
    遊戯王ポケカはまぁ万能。低年齢層向けだとパックは売れてもショップはあんまり儲かりづらい

  1099. [1099] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:54:37 ID：E2MjAwNjA

    >>1092
    お前みたいなレベルの馬鹿は黙っとけな
    無能な働き者ほど目障りなものはねーんだぞゴミ首吊って４んどけ

  1100. [1100] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 02:57:54 ID：c4MDU4MTU

    1097
    おー！教えてくれてありがと！
    mtg 頑張ってるんだね、なんだかんだで日本向けにかなり力入れてた感じあったしな

    日本じゃ売れないmtgを日本向けにローカライズしたDMが遊戯王と完全に互角なのはすげーね
    mtgの子供向けに不満な部分が解消されてるDMをデザインしたやつのセンスはやべーと思ってたけどしっかり評価されてるのね

  1101. [1101] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:04:33 ID：E1ODk1MjA

    ※1097
    まじか、DMてそんな頑張ってたんや。
    去年は灯争大戦があったからなぁ。今年は下がってそうやけどコロナの影響はまだアリーナてフロントがある分他に比べたらマシ、になったらいいなぁ。

  1102. [1102] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:06:50 ID：c4MDU0MTQ

    遊戯王は再録禁止なんてないんだから環境に必要なカードは幾らでも刷れるんだよ。
    実際今までもずっとやってるだろ。
    レガシーみたいにデュアルランドが高騰しすぎて手が出せないなんてことないんだから。
    新規参入が絶望的という点でレガシーほど悲惨なカードゲームは無い。

  1103. [1103] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:10:29 ID：E0ODY0ODE

    >>1102
    遊戯王は今もあるのか知らんがゴールドシリーズやストラクの再録がすごい豪華だったな
    それらを買うだけでそれなりに資産が集まった記憶がある

  1104. [1104] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:11:48 ID：A4NDExMzA

    再録禁止なんてmtgももうないし紙のレガシーとかわざわざ引き合いに出す存在でもない気がするが

  1105. [1105] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:19:35 ID：E0ODY0ODE

    1099
    ごめん何か気に障ること言った？

  1106. [1106] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:24:34 ID：E1ODk1MjA

    ※1103
    自分も開封動画みてるだけやけどなんか25thシクとかレアリティをめっちゃ細分化した上で再録オンリーのBoxで売ってるみたい。

  1107. [1107] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:26:15 ID：E1ODk1MjA

    あかん、mtgと混ざった。
    ×25th○20th

  1108. [1108] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:26:33 ID：EzNTQzODM

    ※1103
    ストラクは今でもある。ゴールドシリーズは無くなったけど、代わりにレアリティコレクションの再録がかなり豪華

  1109. [1109] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:34:29 ID：A4NDExMzA

    1105
    気にしなくてもいいぞ
    一応フォロー？しとくと
    プレイヤーのみ或いはクリーチャーのみ3点火力のソーサリーと稲妻を比べて同じ3点火力なのに・・・みたいな話をされてキレてるとでも思ってくれれば
    ちょっと大袈裟だけどインスタント化と用途が増える事の強みで生まれる差がイメージしやすいかと

  1110. [1110] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:44:57 ID：gwNTM0OTI

    遊戯王をどうしてもMtgより下に見たい奴多すぎだな
    変なコンプレックス抱えてる

  1111. [1111] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:50:29 ID：A4NDExMzA

    自分が見た感じだと最早遊戯王以下ってコメントとそもそも比べる対象じゃないって意見しか見えないけどな
    変なコンプレックスはそうかもしれんが

  1112. [1112] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:51:20 ID：I2MTU0NjA

    コメント1000越えてるの初めて見た

  1113. [1113] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 03:59:17 ID：EzNzI5OTM

    遊戯王はカードの文字が小さくてね…おじさんにはね…

  1114. [1114] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 04:28:00 ID：gwODY4Nzg

    おじいちゃん…mtgの文字のサイズもどっこいどっこいよ…
    まあ使ってるフォント的に遊戯王は隷書体だからmtgよりちょっと読みにくいな

  1115. [1115] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 04:31:25 ID：IyNjE4MTg

    比べるなら同じ会社が開発しているDMにしようぜ！
    と、思うがDMは全然比較対象にならない謎

  1116. [1116] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 04:40:42 ID：c4MDU4MTU

    DMの電子展開は紙と完全に分離してルールもスマホゲー向けに調整されてんだよね
    カードの効果も調整入ったり電子処理ならではの処理に差し替えたりしてる

  1117. [1117] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 04:42:16 ID：Y3OTg4OTc

    DMはそこら辺ちゃんと分けてるのは偉いと思う。実装後エラッタもあったけど

  1118. [1118] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 04:47:32 ID：cwOTYxNjI

    遊戯王はリンクショックとペンデュラムのせいで新規お断り古参お断りウ○コTCGになったけど、最近のMTGも集金にSCLR連発で出した挙げ句拡張アート、VIP版とかゴミ量産しかてるからどっちもウ○コだわ。

    遊戯王はレアスーウルシクだけでいいし、MTGは通常パックと再録マスターズだけ出しとけよ、コレクターブースターってどっから来たんだよ、4万もするVIP版もいらねーよ

  1119. [1119] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 04:49:47 ID：A4NDExMzA

    1118
    君が拡張アート嫌いなのはわかったけど俺は好きやぞ、ウィザーズの客が君だけならよかったのにね

  1120. [1120] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 05:16:52 ID：g4Mzg4NzA

    全部新しい社長が悪いよ

    いやマジで

  1121. [1121] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 05:25:35 ID：cwOTYyMTk

    ※1080
    1174と1175がどうボケるか期待

  1122. [1122] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 06:14:04 ID：g3ODYwNTE

    遊戯王はデザイナーズデッキでなりきりごっこ遊びするのを目的として作られてるから
    そもそもゲームバランスなんて考えられてないんだけど今のMTGはごっこ遊びできない遊戯王みたいなもんなんだよね

  1123. [1123] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 06:25:08 ID：AzODQ2NDM

    今のMTGなんて誰にも勧められん?

  1124. [1124] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 07:06:05 ID：A4Mzg5NzY

    今の紙のDMはGRという新ギミックで強いカード刷りすぎてな・・・環境色々凄いことになってるからなんとも。
    むしろ遊戯王の環境デッキが二年近く殆ど変わらない停滞期に入ってるて聞いたらびっくりする人多いかも。

  1125. [1125] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 07:09:33 ID：IyNzM1NDI

    ちゃんと「環境いじくるための禁止出すよ」って予告してから禁止だして
    次回からはこの予告も無くなるよって言っとくだけでここまで不快感出なかったろうにな
    なんつーか、内容はともかく言った事は守れよって不満なんだよ今回のは

  1126. [1126] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 07:15:13 ID：EyOTcxMTI

    DMはDMでなー
    盾からワンチャン逆転が不可能なようにループして殺すのが定着したからもうゲームとして破綻してる感があるわ

  1127. [1127] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 07:29:18 ID：AzNzMzNDk

    遊戯王はデッキ構築の幅がマジックのエターナルフォーマットと比べても滅茶苦茶広いからなあ
    新規お断り感も強いよね

  1128. [1128] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 07:43:56 ID：c4MDU4MTA

    遊戯王は強カードやコンボパーツをただ入れる感じじゃないからオリジナルデッキを作りやすいんだよね
    同じカードを軸にしたデッキでも結構な頻度で見たことない混ぜかたのデッキが入賞してるし

  1129. [1129] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 07:52:46 ID：IyNzQyMjE

    遊戯王はどんなテーマデッキにもとりあえずエクストラにアナコンダとドラグーンが入ってるらしいな(過去の記憶

  1130. [1130] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 07:58:53 ID：gwNTQzNjA

    遊戯スレになっとる
    付き合いでやってるが
    正直ゲームになってないと思ってる
    ビッシリ書かれた効果読むだけで目眩するわ
    でもMTGも壊れちゃったな
    どうしたもんか…

  1131. [1131] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:08:25 ID：IzMDIxMDM

    MTGもビッシリ効果テキストにしやがったから壊れたんだよな
    PWをはじめとしてパーマネントの効果が1枚のカードの容量をはるかに超えてる
    常在PWとか刷った時点からこうなることは目に見えてた

  1132. [1132] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:10:28 ID：c4MDU4MTA

    mtgのテキストはまだまだ全然スカスカだと思うが…

  1133. [1133] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:11:21 ID：cwOTYyMTU

    恐ろしいスピードで環境解析が行われるからいくらゲームバランスをとろうとしても限界がある

  1134. [1134] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:11:28 ID：IzMDIxMDM

    昔と比べたらって話だよ
    遊戯王はそもそもテキスト欄が小さいからだろ

  1135. [1135] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:13:55 ID：c4MDU4MDM

    マジックは変わってしまったが、マジックプレイヤーの遊戯王に対してのコンプレックスは変わらない

  1136. [1136] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:15:13 ID：M2Njk2NjY

    やっぱり売れない塩セット作ってるほうがmtgはお似合いだよ
    そっちのほうがゲーム環境は間違いなく健全だからね
    売り上げなんて知るか

  1137. [1137] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:18:57 ID：ExNjM0MjE

    あ　ほ　く　さ

  1138. [1138] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:51:39 ID：AzNDI0MDI

    もっと禁止じゃんじゃん出して
    下環境しかやってないからシングル価格下がっておいしいわ
    どうせスタンダードなんて元からつまんねーんだからもうちょい禁止出しても平気平気
    スタンダードの高額カードはみんな禁止にしてくれよなー頼むよー

  1139. [1139] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 08:56:47 ID：AzNzMzNTY

    ネタバレ
    ツギノゼンディカーデエクスペディションガシュウロクサレルヨ

  1140. [1140] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 09:25:13 ID：gwODY4Nzg

    ﾍｰｽｺﾞｲﾈｰ

  1141. [1141] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 09:28:26 ID：gwNTM1MzU

    遊戯王はテキスト欄が小さい以前にカードサイズが小さいという
    あとキーワード能力がないからな、びっしり書くしかない

  1142. [1142] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 09:34:22 ID：k3NTAzMjQ

    1位ポケカ
    2位MTG
    3位遊戯
    4位デュエマ
    5位バトスピ
    こんなとこか

  1143. [1143] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 09:35:49 ID：A4NDExMzA

    まあ他のtcg やってるとゲーム性の確保って面ではmtgは恵まれてると感じるよ
    今の環境ですらギリだけどそう思う

  1144. [1144] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 10:22:08 ID：IxNjM1NDk

    MTGしかやらない身としては他のTCGの話なんてどうでもいいんだけど

  1145. [1145] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 10:25:43 ID：E1ODk1MjA

    遊戯王の工作員でもいるのか。
    でも、やっぱり層が違うよな、って改めて思うはここ見てたら。

  1146. [1146] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 10:37:27 ID：kyOTExMTA

    遊戯おじキモすぎ

  1147. [1147] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 10:47:17 ID：Y3MDU4OTQ

    優劣な部分はあるかもだけど、
    他tcgとか知らんし
    上とか下とかくだらねぇ…
    禁止の内容は、ほぼ皆んな納得
    出したタイミングが謎ってのが大方の流れってだけでしょ
    ゼンディカーどうなるんかね

  1148. [1148] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 10:49:11 ID：Q5ODI2MzQ

    こんな醜態晒してるmtgと比べられたら戯おじも黙ってられずに暴走召喚されるわな

  1149. [1149] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 10:53:22 ID：EzNTQzODM

    何にもしてない、全く関係ないのに毎回引き合いに出される遊戯王可哀想

  1150. [1150] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 11:05:07 ID：c4MDU0MTU

    ※1133
    環境の解明速度は主因じゃないよ
    昨今はスポイラーの時点でヤバいって分かるパワーカード刷りすぎだし(むかむかしかり、ウーロしかり、3テフェしかり)

  1151. [1151] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 11:12:27 ID：EzMzkxMjU

    遊戯王と比較した優劣自体より
    雑にパワーカード刷って暴れたら規制を繰り返すお粗末バランスゲーの遊戯王が比較対象に自然に挙がる状況ってのが大問題だと思う

  1152. [1152] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 11:20:06 ID：c1MzE2MTE

    売上や国内知名度では遊戯王にボロ負けしてて
    プレイヤーの質とゲーム性競技性で圧勝して、トータルで何とか勝ってる状況だったが
    ここに来てゲーム性の優位が著しく下がっている
    格の高低は新規の取り込みに大きく影響するから、他人事ではない

  1153. [1153] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 11:22:15 ID：IxNDU4MzM

    遂にここは遊戯王プレイヤーの巣窟となったか。
    まあ以前はmtgプレイヤーのフリしてコメント書き込んでたのに、本当は遊戯王プレイヤーだという事実をオープンにしただけだろうけど。

  1154. [1154] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 11:26:25 ID：E0ODcyOTI

    久々に来たらなんで遊戯王の話してるんだｗｗｗ

    ＭＴＧの禁止改定でしかもアメリカの会社がやってんのに遊戯王なんて微塵も関係ないぞ
    少しは頭使え

  1155. [1155] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 11:47:36 ID：kyODYzMDM

    ここで他ゲーを貶すのはやめなさい

  1156. [1156] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 11:59:41 ID：Y3Nzg3OTI

    コメントガイドラインの
    ・炎上や対立を意図した内容
    ・他のゲームやそのユーザーを貶める内容
    にあたるから報告すれば多分まとめて消せるで

  1157. [1157] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:02:07 ID：EzNTE1MDA

    TCGは複数掛け持ちする人と、一つに骨埋める人とがいるんだよな
    MTGは後者が妙に多い印象がある

  1158. [1158] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:02:48 ID：I0Njg1Nzk

    ※1151
    その「パワカ刷って暴れたら禁止」って手法もそれなりの調整力とノウハウあって初めて成り立つもんなんだなと改めて思うよ
    今のモグラ叩きのように禁止しまくった挙げ句何一つ好転しないMTG見てると

  1159. [1159] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:03:13 ID：c1MzYyNDY

    規制対象のアーキタイプは度が過ぎたインチキかましてたからいつかは咎められるとは思ってたけどさ、朝起きたら禁止改訂が唐突に更新されてデッキお釈迦になるのは流石にいかんでしょ。異常事態。

  1160. [1160] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:03:17 ID：Q5NzgzMDE

    遂にはインスタントで禁止改定するようになったmtgと最低限の期日は守ってる遊戯を比較してる人は流石に遊戯王に失礼定期

  1161. [1161] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:13:56 ID：A3OTI0NTg

    インスタント禁止改訂、株ごっこできなくなるから不評だな

  1162. [1162] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:19:56 ID：EzNTQzODM

    ※1157
    やっぱり競技に振り切ってるからガチでやらないと勝てないし、そうなると値段的な理由で他と掛け持ちはキツそう。
    ヴィンテージとか人生の全てをマジックに捧げないと出来ないレベルだからな。

  1163. [1163] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:21:50 ID：c4MDU4MDQ

    一定期間過ぎた環境デッキ&不快な戦略を即取り除く、遊戯王の禁止改訂は優秀

    マジックで同じ事をやると紙のカード単価が高いためNG

    それだけのことよ

  1164. [1164] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:25:12 ID：UwNzYwMjc

    もうMTGに新規ユーザー獲得なんて無理だね?一番入りやすいスタンダードでもインスタント禁止が出るんだから?

  1165. [1165] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:25:40 ID：UwNzU5NjY

    他のTCGを引き合いに出してコメントする人、ここ1,2年でめっちゃ増えたな。
    ヤフオクメルカリでもいろんなTCGの出品してる人増えた気がするし、アリーナとか灯争大戦あたりで掛け持ちプレイヤー増えたんだろうか。

  1166. [1166] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:27:26 ID：IyNTUyMjU

    向こうはわかってて謝ればいいじゃんと開き直る系で
    こっちはわかってないし謝りもしない系
    両方とも違うタイプのクズなんで、どっちが上とか下とかないかなって

  1167. [1167] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:28:26 ID：Q5NzgzMDE

    どこかでmtgはTCGゲーマーのエンドコンテンツとか言われてたし、他ゲーから移って来た人が多い

  1168. [1168] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:32:18 ID：UwNzYwMjc

    >向こうはわかってて謝ればいいじゃんと開き直る系で
    >こっちはわかってないし謝りもしない系

    それじゃウィザーズの方が頭もタチも悪いってことになっちゃうじゃん?

  1169. [1169] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:34:56 ID：c4MDU4MTM

    1165
    文章でも判るレベル。ちょうど上で顔文字使ってるのがいい例。

  1170. [1170] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:35:08 ID：c4MDU0MjI

    遊戯王はどうでもいいんだけどさ、なんで紙の心配なんかしてるの？
    イゼ速民はコロナ感染のリスクを回避するために不要不急の外出は避けてカードショップへの立ち入りは控えてるんだから、紙でなんかプレイしないでしょ。
    どのタイミングで何枚禁止になろうが、紙の方は関係なくないか？

  1171. [1171] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:35:25 ID：I0Njg1Nzk

    どっちがマシとかでなくスタンダードくらい極力禁止なしで回せに尽きる
    ローテの概念ないフォーマットやカードゲームを長期運営するなら禁止で管理しなきゃいけない事なんてわかってる

  1172. [1172] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:40:43 ID：EzNTI0MjY

    他ゲーとの比較が増えたのはカラデシュ期からの禁止ラッシュ以降かな？
    ローテの意義とかクソみたいな再録周りとかインスタント禁止とかで他ゲーと比較して貶す声が大きく増えた印象

  1173. [1173] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:47:00 ID：g1MTkwNzY

    禁止が出ないじゃなくて目をつぶって人口減らしてきただけなのに昔を美化するプレイヤーが多くて困りますね

  1174. [1174] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:51:37 ID：UwNzU5Nzg

    いつも見てた訳ではないけど、最近のここの荒れ方も幼稚になった気がしてやはりそういう事なのかなと。日本ではマイナーだったMTGが知られてきたのはいい事だけどね。
    昔はなんか妙に達観したオッサン臭いコメントが多かった気がするなw MTGに染まってたというか。

  1175. [1175] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:52:02 ID：IzMzAyNzc

    そらマジックプレイヤーは昭和生まれのおじさんばかりだからな
    過去の栄光にしがみついてるだけ

  1176. [1176] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:56:05 ID：E1ODk1MjA

    まぁ今さらカードパワー減らして塩box量産されても困るんやけどな。

  1177. [1177] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:57:05 ID：E1ODk1MjA

    過去の…栄光…？

  1178. [1178] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:58:13 ID：gwNTM0OTI

    正直どのカードゲームも世代交代はできてないと思うんだよね
    Mtgも遊戯王も新規が入りやすい空気ではないし、親になったプレイヤーが子に教えてやらせるような土壌もない
    そこ行くとポケモンカードが伸びてる理由も何となく分かるかも

  1179. [1179] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:58:29 ID：gwNTEwNDA

    1174
    1175
    ガッカリだよ

  1180. [1180] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 12:58:37 ID：EyOTcxMTI

    ※1157
    自分や自分の周囲は掛け持ちしてたけど遊戯王が露骨な先攻制圧ゲーになったのに嫌気がさして完全にmtgに軸を移したな
    mtgもこの1年が酷すぎてリミテと統率者しかやらなくなったけど

  1181. [1181] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:07:08 ID：E1ODk1MjA

    ※1178
    そうでもないと思うけどなぁ。店舗大会でもアリーナから始めて初心者です、て人よくみるし。
    子連れで参加してる人がいて、お子さんと当たったときは正直困惑したわ。

  1182. [1182] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:13:29 ID：Y3Nzg3OTI

    1180
    ああ、自分も同様に遊戯王の先攻が１ターン目に制圧力高めのを出すとこから始まるゲームに辟易して辞めたな
    まだフォーマットが分かれてるからこっちは遊びようがあるというか

  1183. [1183] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:17:40 ID：IyNjE4MTg

    てか正直一々遊戯王を比較対象に出すの止めてほしいわ
    どんだけコンプレックスあるねん。昔からMTG民遊戯王にやけにマウント取ってくるし

    両方のゲームプレイしていると尚更ひどく思う
    何故か毎回この手の記事になるとMTG民がマウント取ったり、遊戯王のが（あるいはより）まし云々とか自分から話題に出すからそら遊戯王民も一言言いたく成るよ

  1184. [1184] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:24:56 ID：IzMjg4MzI

    個人的には今回の禁止措置は大英断だったと思う。
    紙のコレクター性、資産価値性と、競技性て相反するものじゃない。
    だからこれまではスタンで禁止だすと信用問題であったり、なかなか踏み切れなかった部分はあると思う

    コロナの影響やアリーナの整備が進んで禁止を出しやすくなったのかなと思う。自分は競技性というかデッキ構築以外に興味がわかないタイプだから、この方針はありがたい。

    紙で揃えてて使えなくなった人は気の毒だと思うけど、歴史の転換期かとも感じるわ

  1185. [1185] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:30:04 ID：I0Njg1Nzk

    ※1183
    イゼ速民だけならともかくプロとかさえ平気で他ゲー引き合いに出して小馬鹿にしてきてたからなこの界隈

  1186. [1186] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:30:12 ID：I5ODIzNDU

    正直あと2ヶ月でどうせ禁止になるリアルカードの資産価値なんて知れてるし、アリーナ勢にとっての二ヶ月は本当に長いから
    今回の禁止そのものは良かったと思う

    それはそれとして、出来たならもっと早くやって欲しかったとは感じる
    会社内で上に許可とったりとか色々大変だったのかもしれないけどね

  1187. [1187] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:33:57 ID：c4MDU0MzM

    みんな構築やめよう。
    シールド超楽しい。

  1188. [1188] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 13:56:35 ID：gwNTU4NjI

    1151
    ホントそれな
    最近のMTGの運営おかしいんじゃないか？
    過去にこれまでMTGをプレイしたことすら無いような人間が決定権を持ってしまってるだろ

  1189. [1189] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 14:03:49 ID：gwNTM0OTI

    1181
    あなたの周りはそうかも知れないね

  1190. [1190] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 14:07:52 ID：g3Njk1NTA

    アリーナの影響で復帰勢が増えてるというけど新規も増えてるよ

  1191. [1191] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 14:08:09 ID：EzNzE2MzE

    1ブロック3セット制に戻そう
    それでもアリーナとかはコピーだらけになるけど
    特定のデッキ以外は相手の慢心と手札事故がない限り無理ゲーは減る

  1192. [1192] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 14:12:25 ID：IzMzQ2NzU

    結局ポケカが最強ってことや

  1193. [1193] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 14:39:44 ID：gwODY5Mjc

    禁止は英断と言ってるやつがいるが前回でやっとけ定期
    この前のPTがこの改定後だったら面白かっただろ？
    タイミングが意味不明なんだって何度言えば

  1194. [1194] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 14:53:02 ID：A5MjQ2MjM

    禁止カードそのものに思う所はあるけど、確かにこいつらと付き合い続けるよりはマシなのかもしれない。
    ただ、本当に定期改定でノータッチからの間を置かずに告知なし禁止は常軌を逸している。

  1195. [1195] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 14:57:45 ID：EzNTI0MjY

    ローテ前であろうが禁止発表直後であろうが今後もインスタント大規模即日禁止をぶち込んでくることを全く否定してないのが恐ろしいわ
    相棒の件もそうだけど、このままだと禁止改訂で大幅に動いたメタゲームに対応して更にインスタント禁止を重ねてくるようになる

  1196. [1196] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:05:07 ID：c4MDU0MTc

    今後もこうやってインスタント改定するんだったらさ、パックの値段7割にしてシングルも半分くらいの値段にしてくれよな

  1197. [1197] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:05:19 ID：IzMzAyNzc

    告知無しの改定だけはほんとになんとかならんのかなあ
    今回の改定内容は概ね分かるんだがこれだけは解せない

  1198. [1198] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:06:34 ID：k2OTIxNDQ

    正直禁止改定の事前予告ってそんな重要か？
    ショップが困るのは分かるけど、別にプレイヤーにとってソーサリーでもインスタントでも刹那でもそんな不都合無くね？

  1199. [1199] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:08:46 ID：IzMzQ4NjY

    8/13からランクマ用にエルドレイン以降のフォーマットを追加する模様。
    これのための禁止の線が出てきた…

  1200. [1200] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:10:26 ID：IzMzQ4NjY

    >1198
    通販で買って届いたときには使えないとか、嫌だろ

  1201. [1201] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:12:36 ID：c4MDU4MDM

    ※1174
    まともな人間がどんどん離れて煮詰まった屑だけ残った結果だと思うよ

  1202. [1202] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:13:38 ID：gwODY5Mjc

    ※1198
    たとえば来週MCだとしていきなり禁止ぶちこまれてデッキ崩壊して納得できるか？
    問題があったから禁止します来週使う予定だった人はがんばってくださいでやれるか？
    これは極論だが別にすぐ大会じゃなくても動き覚えたデッキが使えなくなってやり直しはかなり困ると思うが
    しかも使う予定だったデッキの違いで個人で被害が違うぞ
    インスタントじゃなければ禁止の可能性考えて他のデッキ触る保険もかけられるがインスタントを警戒するなら常に全部覚える必要があるぞ
    時間足りるか？

  1203. [1203] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:25:38 ID：c4MDU4MDc

    ごく少数の事情より、今の大多数のプレイヤーの不満を迅速に取り除く事を優先したという事

  1204. [1204] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:29:07 ID：I2MTgxOTk

    迅速だったらこの前既に定期

  1205. [1205] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:29:14 ID：k2ODc5Nzc

    いや大多数のプレイヤーも今更感が強いんだが？
    確かにBANされて然るべき連中だったが
    こいつらがのさばってたせいでどれだけのカードやデッキがゴミと化したか…
    それをローテ2ヵ月前に改められても誰も救われない

  1206. [1206] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:38:27 ID：IxNjcxMDM

    迅速どころか今更すぎる上に告知すらしないという最悪の対応。
    どうせ今更なんだからせめて告知していればよかったのに、今後は何を言っても信用されない狼少年に成り下がった。

  1207. [1207] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:41:50 ID：E5ODgyMzc

    佐藤レイの発言も、それを持ち上げてる連中にも吐き気がする
    確かにゲームは楽しいってことが大事だ
    でも急に遊べなくなるっていうのはそれ以前の問題だろ
    楽しめないゲームは不良品とは言えないが、急に持ってたデッキが全滅して遊べなくなるってのは不良品
    優先順位をはき違えてる
    だからMGTのプロもどきたちは嫌いなんだ
    コガモみたいに純粋に楽しんでる人だけがプロでいいわ

  1208. [1208] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:46:27 ID：c1OTEwNjA

    前から思ってたけど、【塩】というのは「スタンですら需要のないパック」であって、そうでないなら文句出ない(ウェザーライト・龍紀伝等)。
    不人気すぎた新イニスト以降、最近はそんなパックもなかったのに、なんか知らんけどインフレしてコレブーまで用意した。
    コレブーを毎回リリースするたび高額インフレが必要になる。マジで廃止して。

  1209. [1209] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 15:56:54 ID：k2ODc5Nzc

    正直トップメタ握ってた奴等は大損やろうし
    トップメタ以外で頑張ってた奴等も今更デッキ構築詰めても
    2ヵ月で無駄になるんじゃ考える意味ない
    どちらも救われないしどちらにも喧嘩を売るこの姿勢が頭悪過ぎていったいウィザーズはどのような層を対象にカード売るつもりなのかが謎過ぎる

  1210. [1210] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:01:17 ID：c4MDU4MDc

    たった2ヶ月でも、このまま飽き飽きした再生ゲー続けるよりちょっと新鮮なアドベゲーになった方が楽しいじゃん

  1211. [1211] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:10:22 ID：E2NzIwODY

    ウィノータも禁止してくれー
    強すぎて勝負にならん

  1212. [1212] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:17:30 ID：ExNTk4MTM

    ハゲ虫ニキに自信ニキに聞きたいんだが、ハゲ虫ニキの？？？？ってハゲ虫ニキ自身なの？
    あと、現場ネコはオオヤマネコのことなん？

  1213. [1213] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:20:20 ID：IzNTc3ODI

    プロに無料でばらまくのやめればいいのにカードの価値をわかってないから発言が無責任になる

  1214. [1214] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:22:39 ID：ExNTk4MTM

    ・禁止するようなクソカード乱発してんなよ←わかる
    ・俺が使ってるんだから禁止すんなよ、弁償もしねえのによ←わかる
    ・禁止カード多すぎておかしいからいっそ全部解禁しろ←頭ウィザーズかよ

  1215. [1215] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:30:58 ID：IzNDk1NDc

    オーコも帳も原野、ナーフ前相棒とか、全て禁止解除したらどんなデッキが勝つんだろうな。

  1216. [1216] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:32:49 ID：c4MDU0MTU

    こういう環境になった以上は禁止しないといけないと思うけどそもそも禁止しないといけなくなるようなカードをバンバン刷るなと言いたい
    昔みたいに新しいメカニズムに挑戦した結果とかじゃなくてスポイラー時点で露骨にヤバいって分かるカード刷りまくったせいだからなぁ…

  1217. [1217] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:36:20 ID：E2NDQ3MjY

    むしろ禁止級のカードどんどん刷ってほしい
    インフレのバランスはインフレで取った方が面白い

    個人的にはエルドレインみたいなセットは大好きだよ
    強けりゃ強いほどいい

  1218. [1218] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:38:39 ID：IyOTAyNzA

    いうてエルドレイン直後はメタ回っててわりと面白かったという

  1219. [1219] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 16:56:02 ID：k2ODc5Nzc

    エルドレが面白いかとか頭エルドレインかよ
    メタもプレイアブルなカードも狭まった最悪のセットだわ
    大会参加者の繁殖池の枚数が山と沼と平地の枚数超えた糞セット
    擁護出来る点など一つも無い
    発売から3ヵ月経たずオーコとむかむかBAN
    つい2ヵ月前には創案BAN
    そして最近猫BAN
    糞オブ糞エルドレ自体をBANした方が良いぐらいだわ

  1220. [1220] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 17:01:46 ID：M2Njk2NjY

    ウ〇コ投げつけ合いするフォーマットなんて下環境だけでいいわ
    スタンくらいのんびりやらせてくれ、まだ塩セット量産のほうがいい
    それならカードも安く手に入るしな

  1221. [1221] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 17:07:53 ID：c4MDU0MTU

    自分もエルドレインはあんまり面白くなかったな…
    どこもかしこもオーコむかむかで、ミラーになると無駄に長引くし
    プレイングに差が出る環境ではあったから競技としてはある種理想的だったけど面白いというかひたすらしんどかったイメージ
    細かなところで差がつくとはいえ大まかにやることはみんな一緒だから飽きてくる

  1222. [1222] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 17:13:42 ID：I2MTg3ODI

    エルドレイン、出来事のメカニズムと世界観は好き

    カードパワーは嫌い

  1223. [1223] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 17:29:47 ID：IxMjQ5NDU

    コロナと禁止連打でマジで紙が死にかねんな

  1224. [1224] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 17:37:07 ID：g3OTY1NTk

    >>1209
    だから消えろって。
    面白くないうえに、キチガイみたいな長文垂れ流すなよ。

  1225. [1225] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 17:41:52 ID：E4ODMzOTE

    再生もテフェもいないから、サクサク勝つわ・・・。

    こっちは、再生だってテフェだって相手してきたデッキなのに、そんなやわなデッキ風情が勝てるわけねぇだろって思ったわ。

  1226. [1226] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:00:08 ID：E3NTA3MDM

    ※1222
    プレイング（）を競いたければ将棋でもチェスでもいいからやってろって話だな
    構築が陳腐化したらTCGなんて何の価値もない

  1227. [1227] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:04:20 ID：A3OTI0NTg

    ブロック制がなくなってから、一つのセットでやりたいこと全部やろうとしてめちゃくちゃになってる印象
    もう死んだけど相棒とフードパッケージがその典型例

  1228. [1228] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:04:23 ID：E2MDY1OTc

    ※1226
    どうせそれ禁止になるよ

  1229. [1229] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:04:56 ID：c4MDU0MTU

    ※1227
    正に同じこと思ったな
    カード選択の余地や当たり運を極力無くして盤面でのプレイングだけが問われるような環境にすればTCGって将棋やチェスと大して変わらなくなるんだなって
    国内のプロにはオーコ環境が好評だったみたいだけどあれが理想の環境なら将棋やチェスのプロになった方がいいんじゃねえの？って思う
    収入もmtgプロよりは安定するし

  1230. [1230] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:06:21 ID：c4MDU4MTU

    1223
    わかる
    出来事は好き、なんだかんだで強いカードは使ってて楽しいから強いメカニズムは好き
    強いメカニズムがキッカーみたいに選択肢をくれるメカニズムなら尚更好き

  1231. [1231] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:09:03 ID：UwNzYwMjc

    ※1151
    >遊戯王と比較した優劣自体より
    >雑にパワーカード刷って暴れたら規制を繰り返すお粗末バランスゲーの遊戯王が比較対象に自然に挙がる状況ってのが大問題だと思う

    これに尽きる?
    上でも言われてるけど「急に持ってたデッキが全滅して遊べなくなるってのは不良品」
    昔と比べてカードに規制をかけることにウィザーズの抵抗がなくなりすぎてない？?
    こんなこと続けてたら信用完全になくす…あ、もう失いきってた???

  1232. [1232] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:12:02 ID：IzNDk3Nzc

    ※1222
    腕が出るから良環境とか言われる場合って、大体特定のデッキ一強でミラー頻発で同じデッキ内でメタが回る酷いゲームな印象ある。バンカン、エネルギー、フード

  1233. [1233] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:12:27 ID：AzNzMzNTA

    遊戯王コンプレックス多すぎない？

  1234. [1234] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:12:53 ID：gwODY4Nzg

    周りが使ってないのに顔文字使う奴って空気読めないおじさん構文感あるな

  1235. [1235] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:16:18 ID：c4MDU0MTc

    パックが出荷された時点でウィザーズとは関係ない市場なんだからそら抵抗なんか元から無いよ

  1236. [1236] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:16:50 ID：c4MDU4MTA

    構築になると今度は遊戯王が組み甲斐はあるんだよな
    サーチが多い分デッキに1枚入れるか抜くかだけで勝敗が大きく変わってくるし

  1237. [1237] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:19:00 ID：c4MDU0MTU

    ※1233
    盤面のプレイングだけじゃなくデッキ構築やカード選択の技術が問われところが他のテーブルゲームにない魅力だと思うのよね、TCGは

  1238. [1238] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:21:15 ID：AxMTIyMDM

    ※1223
    大抵そうだよねー、大会とかの配信見ててもずっとミラーかA対BがB対Aになるだけで面白くなかった
    禁止出すなら競技とカジュアルで分けたら良いのにって思う

  1239. [1239] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:22:11 ID：E0NDU2ODQ

    アーケードカードゲームが大抵その流れで終焉を迎えてるからね。
    テンプレデッキとしかマッチングしなくなって対戦しても同じデッキとしか当たらない、テンプレを組んでなきゃプレイングスキルで勝っていても勝負にもならずで初心者～中級者が只の強カードのぶつけ合いに飽きて最終的には初心者狩りと金つぎ込んだランカーしかいなくなって終焉する

  1240. [1240] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:23:03 ID：E0ODQ5NDU

    1216
    開幕むかむかからのガチョウ
    らせんウーロでマナ加速して夏の帳構えてテフェリーオーコ出して
    5マナ揃ったら創案ルーカからのガチョウサクッて工作員が出て来るくらいの平凡な環境よ

  1241. [1241] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 18:45:54 ID：c5MTgwNjI

    遊戯王、今ラッシュデュエルとかあって、むっちゃ面白いんだけど・・・
    あれ凄いぞ、20年前の遊戯王を現代の感覚でルール整備して再現してる

    やっぱり１ブロック１セット制がアカンて、詰め込めるだけ詰め込んでカードパワー調整は下請けに丸投げしてるから壊れたんでしょ
    納期ギッチギチだし、これじゃあ確認できるものも確認できん

  1242. [1242] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 19:01:07 ID：g2OTkyNTU

    アーケードTCGはどちらかというと運営が大やらかししてプレイヤーが爆散する方が多いとおもうけど・・・

  1243. [1243] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 19:11:13 ID：A4NDExMzA

    1242
    個人的にはアリーナで増えた新入りの確保戦略に古参は振り落とされつつあるんじゃないかなぁと
    普通のカードゲームって途中から入っても最新のセットのカードパワーが高いから入りやすいけどmtgってそうじゃないからスタン落ちがmtg離れになりかねない、それを回避したいじゃね？って思う

  1244. [1244] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 19:26:41 ID：Q5NzcyMDM

    まあ古参おじの受け皿はレガシーedhがあるからええやん
    最近はみんなレガシーedhばっかしてるわ

  1245. [1245] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 19:28:58 ID：A3NTQ3NjI

    そもそも競技性を期待している人間はＴＣＧとかいう運ゲーの代名詞を最初から選ばないだろ

  1246. [1246] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 19:43:04 ID：I0Njc4NDI

    アルテイルみてーなスーパー焼畑商法になってて草生えますわ
    次の段階としては研究する人すら居なくなって環境解析されずに過疎化していくパターンかな

  1247. [1247] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 19:54:21 ID：c4MDU4MTM

    1225
    依頼だしといた。
    次から自分でやってね。

  1248. [1248] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:00:24 ID：IyODMxMzQ

    新規に楽しい環境維持するのは大事
    古参は文句言ってもだいたい残るから別にいいわ！

  1249. [1249] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:05:05 ID：ExNTA2NzE

    ※1246
    麻雀『・・・・・。』

  1250. [1250] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:06:27 ID：IzMTY3NDU

    まあハゲ再生らせんは百歩譲って許そう。スタン落ちまで間もないしな
    猫はせめて予告出してからにしろよ…確かに環境の癌だとは思うが、こんな急な禁止アンフェア以外の何物でもないんだからさぁ、まだ使えると思ってデッキ組んだ奴のことも考えろよ

  1251. [1251] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:33:05 ID：E4MDU4NTQ

    サクリファイスなんて使えても再生に狩られ続けるだけだったんだし、むしろ助けて貰えたと言える
    WotCに感謝すべきでは？

  1252. [1252] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:34:15 ID：gwNTQ0OTY

    ※1192
    ポケカも今はVマで先に相手のアタッカーしばいたらエネ差で後続育成出来ずに詰むからあとはワンチャンの逆転すら不可能な作業環境なんだよなぁ…

  1253. [1253] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:41:12 ID：AzODMwNjM

    どうせまた新たなtire1デッキができて禁止しろって話になるさ。情報が強固になって、少し強いデッキができると3日もたたずにみんなそれ使うから。よっぽど拮抗していない限りはそうなるわけで、TCG自体が割ともう限界に近いのかもね。

  1254. [1254] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:43:41 ID：E1NDEzMjg

    ウルザスサーガからはじめて約20年
    沢山楽しい思い出をありがとう
    マジックを通していろんな国にも行っていろんな人との出会いもあって人生を豊かにしてくれました。しかしカラディシュ位からの違和感にもうついて行けません。構築は今回で引退です。

  1255. [1255] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:46:41 ID：A4MjY4Nzk

    辞める辞めるニキはさっさといなくなってどうぞ。
    誰も引き止めないからね。

  1256. [1256] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:48:04 ID：c4MDU4MDc

    アドベンチャー強すぎ幸運のクローバー禁止しろ

  1257. [1257] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:50:17 ID：Y0NTg2NDA

    紙のスタンmtgは終わったね。

  1258. [1258] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:54:25 ID：E4ODE4NDY

    ※1253
    新規が入るかどうかはゲーム廃人の言うゲーム性なんてどうでもいいんよ
    初心者がとっつきやすいかどうかと、安心してカードが買えるかどうかの方が遥かに重要
    ポケカは滅多に禁止出ないしワンコインの廉価デッキ出してるからね

  1259. [1259] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:56:57 ID：E4MDU3NTc

    かまどもクローバーもそうだけど低マナ域のマストカウンターカード作んなって言いたいけどそういやこいつらエルドレインだったわ

  1260. [1260] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 20:59:56 ID：IzMDIxMDM

    ネットの環境解析なんて関係ないわ
    MOが何年前から稼働してると思ってんだよ
    結局開発が自分たちのやらせたいことに邪魔なものを作らないから
    環境が固定化するんだ
    ユーザーでどうこうできるわけがない

  1261. [1261] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:06:04 ID：AzODQ2NDM

    ここまでウィザーズが醜態晒してると
    もはや構築引退しないプレイヤーの方に違和感感じてしまうわ
    このカード使おう！と思って金払って買ったらあっさり使用禁止やぞ？

    真面目な話、なんでこんなにおかしくなってしまったんだ？本当にわからない。理解できない。2017年から何が起きている？

  1262. [1262] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:10:30 ID：EzMDg1OTg

    盛者必衰なのさ

  1263. [1263] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:19:28 ID：Q5NzM0NjQ

    15年ぐらいやってるけどぶっちゃけミラ傷イニストの時もこんぐらい酷かったし、あれをくぐって今更辞めるって言ってる奴は嘘松しかおらんと思う
    なお俺はミラ傷イニストは大好きだった。今回もエルドレインは大好き

  1264. [1264] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:21:09 ID：E2MTE1MDc

    1K※超えてて草々

  1265. [1265] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:22:25 ID：ExMDA0NDY

    moは一部しかやってなかった
    アリーナはカジュアル層もがっつりやってるからメタの加速は関係あるだろ
    素人だって数こなせば強いカード弱いカードに気づくんだよ

  1266. [1266] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:23:54 ID：Q2MjEzOTE

    ミラ傷イニスト期に禁止されたカードが一枚でもあったかよ

  1267. [1267] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:30:47 ID：g4MTc5MDM

    ところでアリーナでオレンジネームと当たったことある人いる？
    それが答えだよ
    （開発はテストをしていない）

  1268. [1268] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:32:58 ID：kyOTExMTA

    あたるぞ
    ところでアリーナにいる時点で発売後じゃね？

  1269. [1269] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:34:29 ID：UwNzU5Njc

    辞めたいやつはさっさと病めろw

  1270. [1270] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:37:28 ID：M2NjU0MjU

    そもそもお金に余裕ないとカードゲームとかしないと思うからテフェリー程度の金額でギャーギャー言うのは………
    あとはネットのコピーデッキばっかり使うからtear1にメスが入るとギャーギャー言うんだな今回の禁止は突然ではあるが別に環境にとってはいい事だと思うんだけどなぁ

  1271. [1271] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:38:18 ID：AzNjM0OTk

    かまどやクローバーがマスカンってデッキが欠陥すぎでは？

  1272. [1272] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:39:49 ID：ExNDgxNTI

    このくらいの事で怒ったり悲しんだり出来るのは幸せな事ではあるんだよ

  1273. [1273] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:43:25 ID：UwNzYwNDI

    湧いてきたねーウィザーズの工作員が
    こんな場末のサイトで工作する暇があるんならプレイデザインチームのケツ叩きな？

  1274. [1274] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:46:53 ID：g3OTY1NTk

    >>1248
    ありがとう。お手間取らせました。

  1275. [1275] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:47:08 ID：cyMzg1MzQ

    クローバー通ると後の出来事全部通っちゃうから、クローバーはマスカンでもおかしくない。
    かまどマスカンは欠陥だと思うけど、
    かわりに同デッキのパンくずはマスカンだと思う。フラッシュ相手でパンくず通せたゲームはほぼ勝ってた。

  1276. [1276] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:48:15 ID：E2MDY3NjQ

    ※1272
    打ち消し間に合うなら間違いなく打ち消すけどな

  1277. [1277] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:49:42 ID：AxMTIyMDM

    MOでも環境解析の速度が速くなるって言われてたやろ
    そこにSNSの発展とアリーナによる人口増加が拍車を掛けたって話しだろ
    関係ないって言うなら具体的に論理的に教えてくれ

  1278. [1278] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:51:16 ID：AxMTIyMDM

    ※1259
    あれ同士で遊ぶとめちゃくちゃ楽しい
    構築やるとソリティアになるけど

  1279. [1279] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:58:10 ID：EzODU1MzI

    ※1261
    >結局開発が自分たちのやらせたいことに邪魔なものを作らないから環境が固定化するんだ
    　
    おい！さいきょうの安全弁である荒廃のワームくんの悪口はそこまでだ！
    荒廃のワームくんが泣いてるだろが
    神話レアだぞ？

  1280. [1280] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 21:59:43 ID：IzMDIxMDM

    1278
    MOでの環境解析速度加速で今の状況が起きるならとうの昔に今の状態になってるわ
    もう20年近く稼働してるうえ大会結果はSNSなど無くても誰でも見れる
    そもそもアリーナだってドミナリア時点じゃなんの問題もなかったろうが

  1281. [1281] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 22:02:48 ID：Q5NTgyODI

    いくら紙資産が～って声が大きくたって
    アリーナプレイヤーに退屈な環境を我慢させる理由にはならんし、
    行きつく先はフライデーくらいでしか使わないカジュアルフォーマット
    「禁止無し紙スタン」

  1282. [1282] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 22:22:58 ID：EyNTIxNDk

    まあアリーナだと1月ぐらいで環境に飽きてくる人が多いんだろな

  1283. [1283] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 22:45:46 ID：E0ODY1MjA

    ※1278
    そういう発想が論理的ではない
    「関係ある」ことが論理的に証明されない限り「関係ない」だぞ
    そして環境を定義するようなデッキを作る人はみんなMOからやってる
    アリーナから入った人はそういう人たちを真似るだけなんで環境解析にはなんら寄与していない

  1284. [1284] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 22:52:44 ID：E0ODY1MjA

    ※1282
    BO1なんかで遊んでるアリーナの方が本来異質なんだから、アリーナでだけ禁止すりゃいいんだよ
    アリーナはMTGと別物なんだから

  1285. [1285] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 22:55:02 ID：E0ODQ5NDU

    1260
    出たターンに仕事しない3マナ以上のクリーチャーエンチャントアーティファクトの人権奪った奴が悪い

  1286. [1286] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:12:15 ID：A1MjIwODQ

    俺の十八番デッキは荒れ野の本質デッキだから影響はないな！
    俺の友人も友人で全体除去枠が世界火や黙示録な男だからまぁ…

  1287. [1287] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:16:57 ID：IyODMxMzQ

    ※1282
    麻雀なら通常のMTGは半荘、アリーナは東風戦。
    運命のきずなの前例があるように別に同じルール(禁止カード)に揃える必要はないとは思う。

  1288. [1288] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:19:37 ID：c1MzcwMjU

    レス多すぎて草

  1289. [1289] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:27:15 ID：c4MDU4MTU

    コロナの影響があるんかなぁ。
    日本よりアメリカの方が感染者多いしウィザーズ自身なんか焦ってるんやろなぁ。にしても朝起きてはい禁止！ワイルドカードどうぞどうぞみたいなことはアリーナ内では次のデッキ作成簡単やけど、紙では無理やし実験にしてはやり過ぎや。ある意味MTG3.0突入や

  1290. [1290] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:30:15 ID：I0NjYyOTA

    遊戯王云々はTCG関連でまあ妥協できるとしてここで引退のお気持ち表明する奴はマジで何なんだろうな？
    20年以上やってるならもう四十超えて五十近いだろ…何やってんだよオッサン

  1291. [1291] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:34:34 ID：E4MDU4NTQ

    引退するぞ引退するぞ
    長年mtgを支えてきた俺たちベテランプレイヤーをみすみす失っても良いのか？

  1292. [1292] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:40:28 ID：A3NTQ3NjI

    ※1285
    紙みたいなアリーナのついでを優先して禁止できるわけないだろ
    猫禁止になってくれてほんと良かった

  1293. [1293] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:43:58 ID：IxNjkwMzY

    紙イラネマン多いが、最近のコレブー商法とか酷いのはアリーナの開発費を紙の売り上げでカバーしているから。
    いくらアリーナが盛り上がっても紙の集金力には到底及ばない。無くすべきはアリーナなのでは？

  1294. [1294] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:45:53 ID：I1ODMwNzM

    アンティ以外禁止なしのジャパンクラシックをゆるーくやっとる。のは、とても楽しい。もう身内で楽しむためのものにしたほうがいいのかもな。競技にならんぜ。

  1295. [1295] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:48:59 ID：E1ODk1MjA

    ところでみんなダブマス明後日やけど店舗イベントいく？

  1296. [1296] 名無しのイゼット団員 2020/08/05(水) 23:50:33 ID：kyOTExMTA

    ネットにリスト挙げるの完全禁止でいこう

  1297. [1297] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 00:56:50 ID：Q3ODU1ODI

    ※1291
    おうまた来週な

  1298. [1298] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 00:59:25 ID：YzNzc3MTk

    ※1293
    紙とアリーナじゃ紙の方が売上あるのは明白だけど、それでアリーナ無くすべきなのではってのもなんか違うんだよな

  1299. [1299] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 01:05:40 ID：Q0NTQ1MDc

    >1283
    確かめてない以上は
    「わからない」でしか無いのでは
    「関係無い」と言い切れる理由は無いんだから

  1300. [1300] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 01:22:43 ID：g2MDg1NzI

    普通に闘争大戦からカードパワー高杉というかウィザーズによる環境のデザイナーズ化酷いからな
    そしてデザイナーズ化＝運営の使わせたいカード収録＝パワカ収録＝インフレだから
    遊戯王デュエマが突っ走った道だけどmtgはスタン落ちによる強制リセットがあるからゲームスピードに関して言えば抑えられるのが最後の救い

  1301. [1301] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 01:23:03 ID：kxMzU2ODA

    ウルザブロックを思い出すのじゃ

  1302. [1302] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 01:39:31 ID：Q0Mzc5MDY

    ローテの強制リセットが入る前に、ガンガン公式からリセット通知が届くってのがな。公式が想定した通りに使われて強すぎるからダメでしたとか、アリーナの操作が煩わしいから消しますとかもうね···。操作に関してはコスト掛かってもアリーナの方を直せよって。アリーナ推してるのに改善せずにカードを消すとかホンマクソ。こんな調子でeスポーツがどうとか夢見すぎだわ

  1303. [1303] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 01:52:24 ID：UwNzI2OTM

    我々はこれを1つの実験であると考えています。

  1304. [1304] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 01:56:27 ID：MwODM5MTk

    禁止前提のクソ強カードを作り高需要で値段上がって儲ける→禁止して代替カード、他デッキの需要を発生させて儲ける。
    実際、新しいカードをセット分考えるより楽な金儲けだと思うが、よくこんなアコギな真似するよな。
    引退するとかコメしてる奴のうち、実際何人が本気なんだか知らないけど、マジで売り上げ落ちるなりなんなりでちょっと痛い目見て、改めて欲しいもんだ。

  1305. [1305] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 02:04:38 ID：QyMzk5NDI

    カードパワーがインフレした中だと、ちょっとの調整ミスで環境最強デッキが出来て、それ以外は勝てなくなりがち
    アモンケットやイクサランくらいの適度なカードパワーならそれぞれのデッキが拮抗する良環境になるけど、アリーナでプレイしてる初心者には物足りないだろうな

  1306. [1306] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 02:12:46 ID：I2MDg5OTM

    追加で禁止出る流れに入らないかだけが心配

  1307. [1307] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 03:03:25 ID：c1Mzg1OTA

    ローテーション前に禁止はさすがに遅すぎ ハゲと再生は早めに禁止すべきだった
    らせんとかまど猫はそこそこギルティだけどウーロという本丸を禁止しない辺りは禁止は繰り返されるのだろう
    神話レアでもオーコみたいに投獄するべきだと思う

  1308. [1308] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 03:41:35 ID：MyNjI1NDM

    引退はしてないし手持ちのカードを手放したりもしてないけど、コロナになってからはカードを新規で買うことはなくなったな。それに加えてこのザマだから、たぶんクソコメすることしかできないかな。公式がもっと意欲的にカードを買いたくなるような政策をやってくれたらよかったんだが。

  1309. [1309] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 03:51:11 ID：UwNzI2OTM

    ウーロ
    ウィノータ
    ウギン
    現状ウィノータだけ未だ格下感があるが、これも今後カードプール増えたら大暴れ間違いなし
    本来なら王家の跡継ぎや夢さらいなんてスタン環境を定義してしまう力を持つ危険カードなのに、
    他のカードがさらに狂ってるせいで割と空気になってるという恐ろしい事態
    色偏重してるインフレは今までに幾つかあったが、
    現在は27年間のMTG史で隋一の、満遍ないハイパーインフレ環境だと思う

  1310. [1310] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 03:54:17 ID：UwNzI2OTM

    おっと！　あ　の　灰色商人が現在では空気なのも※1309に書いとけば良かった

  1311. [1311] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 04:00:09 ID：YzMzg2MDI

    ※1305
    アモンケット、イクサラン期に夢見過ぎだろ…
    その理屈が正しいなら何であの頃のパックは売れなかったんだ？
    ※1304が言う様なアコギな売り方の方が売れるんだから仕方ない。

  1312. [1312] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 04:52:49 ID：MxNTU1NTM

    イルハグ親分もホントはめちゃ強いと思うんだぶひー

  1313. [1313] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 06:10:25 ID：Q5NjkwMjg

    ※1306
    もう入ってるんだよなぁ

  1314. [1314] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 06:30:46 ID：UwMzY5MzI

    もうスタンに禁止カードが無くなるまでカードはカラーコピーにしようぜ
    なーに大丈夫です、大丈夫
    これを1つの実験だから

  1315. [1315] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 06:52:06 ID：Q0MDA5MTY

    最近カードパワー高いからなあ
    カード間で相対的にバランス取るとは言ってもライフ20、1ターンに1ドローとかの基本ルールは変わらないわけだし、バランス取るの難しそう

  1316. [1316] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 06:57:06 ID：k1MTM3MTY

    ウギンおじさんまだいたのか

  1317. [1317] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 07:21:46 ID：Q0MjMxNTU

    カードパワーもだが1枚のカードに役割持たせすぎなんだよ
    かつてのヨーリオンの構築制限がほぼ制限になってないのが異常すぎる
    カードの役割が多いから一部分しか対策できない上にしたとこで全然腐らんからな
    そらバランスなぞ取れるわけがない

  1318. [1318] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 07:35:59 ID：UwNDA0NjA

    テストしても実験するの？

  1319. [1319] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 08:35:59 ID：QyNjI0Nzk

    早速アドベンチャーがtier1になってクローバー禁止の危機
    jspdも言ってたけど、この禁止イタチごっこをどこでストップするんだろうか

  1320. [1320] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 08:39:10 ID：Q0MDc5OTE

    相棒を新しいテキストで刷り直してくれんかなー
    新規カードをあまり存じ上げていないカジュアル民の友人への説明が面倒で。。

  1321. [1321] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 09:24:17 ID：Q3OTA2NzY

    まず禁止の危機とか言う前にクローバーと亭主の対策考えない？

  1322. [1322] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 09:25:52 ID：Q5ODI0OTQ

    削剥再録されたらアドベンチャーなんぞ楽勝よ

  1323. [1323] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 09:28:35 ID：g2MDg1NzI

    所詮1:1だけの対策カードは強くていい
    ただしアドは取るな、帳のことだぞ

  1324. [1324] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 09:48:40 ID：UwMjg0Mjc

    スタンは競技志向者以外やっちゃだめになったな
    それか金いっさいかけずにアリーナでやるか
    ローテで消費期限決まってるのに予告なし禁止やる環境を生半可な覚悟でやるのは厳しい。最初から遊びと割り切るならアリだけど、それならリミテや統率者でいいし

  1325. [1325] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 09:50:31 ID：YzNDA4NDc

    そんでまたコピーデッキが大流行して禁止くらうまでがデフォ…笑えるよな

  1326. [1326] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 10:08:44 ID：QwNzAwMzU

    時のらせん版テフェリーはまだ許せるけど（クリーチャーだからね）、3マナテフェリーは許せん！！！！って思う人は多いだろうね。

  1327. [1327] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 10:09:05 ID：A4NzU3NzE

    どうせ次は亭主禁止でしょ？

  1328. [1328] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 10:21:29 ID：A4NzUzMTU

    ちょっと前の話題だと紙、MOとアリーナだとカード価値の差がやっぱ大きいんじゃないかなあ

  1329. [1329] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 10:27:21 ID：Q0NjE0ODY

    猫かまどうざいしメインから対策できるカードほとんどないから消えてよかった。

  1330. [1330] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 10:37:49 ID：I4MDgxNzg

    ※１３００
    ローテ落ちがあるのが最後の救いとは言うが、それより一段早い禁止を公式が「早期ローテーション」と言い切ったんだぞ……。
    「実験」を「新しい試み」と言い直して（ついでに編注のミスも直して）、取り繕っても原文は変わらんし、他の所でも誰目線だよとしか。
    積極的な介入をせずとも、あくまでその時々の王者が入れ替わっていくローテーション制度を、こうも短期間かつ、定期的でもない、果ては無告知の禁止連発で形骸化させられたらもう……。

  1331. [1331] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 10:53:20 ID：Q2MTg2Njg

    ぶっちゃけもう紙でスタンをやる気ないわ
    アリーナでいいし
    紙自体が最早下環境用だな

  1332. [1332] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:00:52 ID：M4NDEzNDY

    禁止入れないと再生がこのまま環境を支配し続けるのは目に見えてたし
    実際もう一度スタンやろうと思った人結構多いだろう、実験でも新しい試みでも成功と言えるのでは？

  1333. [1333] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:12:01 ID：E1NzE2MzY

    この「スタンやり損だな」の大合唱の中でよく成功といえるのでは？とかいえるな・・・どう考えても大失敗でしょ、受け入れられてないじゃん・・・

  1334. [1334] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:18:13 ID：M4NDEzNDY

    そう？
    禁止で環境動くの歓迎してる人多いと思うけどな、私のコミュニティがそういう性質の人多いだけかもしれんが

  1335. [1335] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:19:27 ID：c1NDI2NDU

    スタンはおいといて統率者とかいうパーティゲームやろうぜ

  1336. [1336] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:28:55 ID：A4NzU3NzY

    今の禁止に加えてエルドレインのカードを全部なかったことにすればめちゃくちゃ良環境になりそう

  1337. [1337] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:37:21 ID：I4MDgxNzg

    ※１３３４
    両方いる感じだねえ。
    ただ、トドメと感じた人もかなり多い印象で、成功とは素直に思えないかな……。

  1338. [1338] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:37:59 ID：k5NzYwNTg

    確かにアリーナでスタンやろうとは思ったけど紙でスタンはもう二度としないと決めたな。
    アリーナの方も手軽だからというよりウィザーズに金を一銭も払わずに済むから、じゃあやってやろうかくらいの気持ちだし。
    アリーナの人口は増えてもウィザーズに対する信頼はもう取り返しがつかないほど地に堕ちてしまったしそれを成功と取るのか失敗と取るのかは本人次第だろうね

  1339. [1339] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:40:08 ID：QwNzc2NzE

    引退してカード売ろうかと思うんだけど、まとめて売るのにどこか良い所ある?

  1340. [1340] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:44:30 ID：A4NzU3NzQ

    出た出た引退アピール君

  1341. [1341] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:44:44 ID：IxNTAzMDk

    晴れる屋

  1342. [1342] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:51:58 ID：E1NzE2MzY

    ※1334
    製品企画の基本に「新たな顧客にフォーカス場合、従来のクライアントを失望させてはならない」っていうのがあるんだよ。そういう意味でいまの方針はド三流のやることだよ。

  1343. [1343] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 11:53:33 ID：I5NjIxMTA

    売るよりカード焼いてウィザーズにその様子送りつける方がダメージ与えられてベター

  1344. [1344] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:00:14 ID：UwMzI3OTQ

    オーコの時に引退して惰性でイゼ速だけ見てる自分からすれば
    紙はやらないとか、リミテだけやるとか、EDHだけやるとか、これだけコケにされてまだMTGに縋り付いてるのどうかと思うけどね

  1345. [1345] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:05:08 ID：YzMzk1NDI

    他に変わるものが無いんじゃないかな
    国内のTCGはどうしても若年層向けになってるし

  1346. [1346] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:06:00 ID：I2NTMyMjc

    個別に出品する手間が苦でなければメルカリで売った方がいいよ
    まとめて店に売るより2～3割くらい入ってくるお金が増える

  1347. [1347] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:10:01 ID：c1MjQzMDk

    そんなボロボロの紙切れなんてどこも買取拒否だよ
    俺が1000円で処分してやるから送料そちら持ちで送ってくれ

  1348. [1348] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:16:06 ID：UxOTYzMzc

    スタンダードと同じカードプールで禁止一切なしの環境を公式で作るってのはどうかなー。もしかしたら、現行のスタンダードよりバランス取れてるかもよｗ

  1349. [1349] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:20:24 ID：Q0NTYwMzk

    ※1344
    引退したと言いながらイゼ速にしがみついてるのにえらそうに言われても…

  1350. [1350] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:22:14 ID：IxNTAyNjM

    全開放されても流石にオーコが強いかなー
    毎ターンパーマネント作るのは色々ヤバいわ

  1351. [1351] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:22:32 ID：IxNTAzMDk

    1346
    まあ自分の手間が含まれてるんだからそうなるわな

  1352. [1352] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:23:11 ID：I2MDg5OTM

    紙でスタンはリスクあるしアリーナで良いって思うけどやっぱり紙でやりたい気持ちはわかるよ

  1353. [1353] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:27:36 ID：E4NTU2ODc

    ※1280
    SNSが発展して「誰もがやってる所で見れる」のが大きいんだよ、専門サイト探さなくても既にやってるTwitterとかで探す方が楽だし簡単なのね
    ドミナリア時点で～ってのは今はアリーナの人口が増えた結果でしょうよ

    ※1283
    何か勘違いしてるようだけど、コピーするだけの人も拡散に貢献してるよ？
    コピーして使って気付く事だってあるでしょ

  1354. [1354] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:29:56 ID：E4NTU2ODc

    ※1348
    そんな法律全部無くしたら皆が善人になって世界が平和になるみたいなとんちんかんな言われてもね

  1355. [1355] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:51:49 ID：YzMzg2MDI

    コピーデッキ使うのはいいし、それが「プレイ」というカジュアルな場でも色々な事情があるのだろうから他人がとやかく言うことじゃない
    でも「プレイ」でコピーデッキ使って、負けそうになると試合放棄して遅延始める奴は自分の惨めさを理解した方がいい

  1356. [1356] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 12:58:21 ID：k2MjMxMzY

    放棄からの遅延なんてデッキ内容関係ねーよ

  1357. [1357] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 13:02:26 ID：k5NzYwNTg

    MOだとプレイ画面いくつか作れるから試合放棄されても別枠で置いといて他の試合を開始できるからいいけどアリーナだとそうもいかないのがストレスたまる。
    MOと違って勝つことに意味がある事も多いし。
    アリーナもMOみたいに複数窓にすることはできないのかなあ

  1358. [1358] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 13:09:01 ID：Q0NzE5MDg

    アリーナってまだ遅延対策してないの？ｗ

  1359. [1359] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 13:48:05 ID：Q4ODg1OTc

    ただCPが高い方が剥かれるのは事実だからね・・・。
    次のローテーションで落ちる神話レアも何かしらの形でトップ8に使われたのが７割以上あるし。

  1360. [1360] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 13:48:19 ID：A4NzUzMTY

    ※1349
    イゼ速は側から見る暇潰しコンテンツとしては優秀だからな
    居酒屋で流れてるスポーツ中継みたいなもん

  1361. [1361] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 13:51:28 ID：IxNTE5ODM

    なんかしらの理由で本国で訴訟されてメチャメチャになんねーかな
    引退はしないけどウィザーズの不幸は願ってる。売り上げも落ちろ！
    そろそろ懲りろや

  1362. [1362] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 13:53:28 ID：c1NjA4Mjc

    イゼ速は酒場の喧嘩でしょ
    側から見てる気になってる君もコメントした時点で見せ物だぞ

  1363. [1363] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 13:59:54 ID：QwNTUxNzU

    ※1299
    それは君の勝手な思い込み。
    幽霊の存在が立証されない場合、本来は「存在するか分からない」だが一般的には「いない」として扱われるね。
    それが一般論というものなんだよ。勉強になったかな。

  1364. [1364] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 14:03:59 ID：QwNTUxNzU

    ※1353
    勘違いしているのは君
    それが勘違いなのか意図的な曲解なのかは知らないけどね
    アリーナでコピーするだけの人間が拡散したところで何ら環境解析には寄与しない
    アリーナでコピーしてるだけの人が気づくことも特にない
    環境解析は元々MOもやっていた人や紙でやっていた人で起こってるだけ
    アリーナが環境解析に寄与している事実なんてどこにも無いよ

  1365. [1365] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 14:12:26 ID：QzODQzNTA

    https://m.twitch.tv/triosk/clip/FlirtySmilingSquidDoggo

  1366. [1366] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 14:23:34 ID：YzNzc3Nzc

    ※1364
    寄与していない事実を客観的に証明してからどうぞ

  1367. [1367] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 14:30:56 ID：A4NzU3NTc

    いつでも相手がいて出来る以外はアリーナ関係ないわな

  1368. [1368] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 14:32:35 ID：YzNDEyMzU

    何かが存在しないことを証明するのは極めて難しいぞ

  1369. [1369] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 14:52:08 ID：Q4ODg1OTc

    存在しない方が良いのは一杯あるけどな。
    ダブマスが出品できなくて文句タラタラの癖に、Switchはちゃっかりとんでもない値段で出品するような奴は残忍な騎士の出来事されちゃえて思う。

  1370. [1370] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 15:05:45 ID：UyOTU2NzY

    1364
    ラダーで流行りのデッキをみんなでコピーして対戦することでブラッシュアップされたり淘汰されることで環境解析が加速してることぐらいわかるでしょ
    試行回数もけた違いでラダー上位なら相手もそれなりのレベルだし紙やMOと比べてカードの入手難易度も低いから簡単に違うデッキを試せるのに加えてuntappedとかの外部ツールによるデータ収集や解析も合わせた結果がこれなんだよ
    その環境解析をしている元々MOもやっていた人や紙でやっていた人も今ではアリーナの一部に過ぎないしその手の連中こそがスパイクのコピーデッキ使いなんだけどね

  1371. [1371] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 15:10:33 ID：ExMjM2NDI

    そもそも公式が禁止の理由にアリーナのミシック帯を引き合いに出してるしな

  1372. [1372] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 15:44:03 ID：M2MTM0OTE

    MOでやってたのは普通の環境解析で
    Arena で起きてるのはジェネティックな環境解析かもねw

  1373. [1373] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 15:50:10 ID：MwODkzMDU

    ※1357
    複数窓なんか実装したら猶更放置プレーを助長するだけだと思う。
    放置して別窓→放置して別窓→以後続く

  1374. [1374] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 16:12:53 ID：MyNjI1NDM

    環境の途中で唐突に禁止カード出すんじゃなくて環境を変える新規カード何枚か追加すりゃいいのにな

  1375. [1375] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 16:36:58 ID：IxNTE5OTA

    禁止で環境を動かさなきゃいけないのは次の商品発売までの時間が長すぎるからだ
    一月に一度の追加にすればもう少しマシになるんじゃないか
    開発リソースが無いなら今やってる大型セットを三分割して小分けにして実装するべき
    ドラフトパックは三分割したセットをまとめたリミテッド専用パックとして3ヶ月に一回出せばいい
    (前2ヶ月分の再録が含まれることになるけど、リミテッド専用パックなんてリミテッドやる人以外は買わないだろうし)

  1376. [1376] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 16:50:28 ID：QzNzU5MDU

    それやっているのが国産TCGだけど国産TCGはたとえトップメタには
    届かなくても～が好きだから、カッコいいからこのカードたち買うわっていう
    所謂ファンデッキー層が滅茶苦茶多いし、強いからやれる
    アニメとか関係ないテーマですら根強いファンいたりね（だから氷結界なんて極一部のシンクロが単体として強いだけでテーマとしては紙束な奴らがストラク投票で勝ち残れたり）

    だけどMTGとかガチカード以外は全部ワンコイン以下しか値段つかない
    人気がないから同じ商法成り立たないと思う
    ぶっちゃけキャラゲーパワー力が最下層のド底辺すぎる

  1377. [1377] 名無しのイゼット団員 2020/08/06(木) 16:58:15 ID：A4NzU3NzI

    環境解析速度が上がったのも一因だけどやっぱり主因はパワーカードの刷り過ぎだよ
    むかむか、ウーロ、3テフェみたいな一目で分かるパワーカードここ最近ずっと刷ってるもの