禁止制限告知：ヒストリックにて《運命のきずな》が禁止、モダンにて《アーカムの天測儀》禁止、パイオニアで《ニッサの誓い》解禁など
日本時間の7月13日、マジック米公式サイトより2020年7月13日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、
・ヒストリック
《運命のきずな》禁止
《炎樹族の使者》使用停止
・パイオニア
《ニッサの誓い》解禁
・モダン
《アーカムの天測儀》禁止
・パウパー
《探検の地図》禁止
《神秘の聖域》禁止
となります。
また、ヒストリックにて一時停止状態だった
《裏切りの工作員》
《軍団のまとめ役、ウィノータ》
《創案の火》
が正式に禁止カードとなりました。
テーブルトップとマジックオンラインでは7/13、マジックアリーナでは7/16より施行となります。
ヒストリック
パイオニア
モダン
パウパー
ソース
JULY 13, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
2020年7月13日 禁止制限告知
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ざまあｗ
はい
モダホラ害悪の塊だったな
でしょうね
ヒストリックはネクサスじゃなくて荒野の再生禁止にしろよ
どっちもそらそうよとしか言う事がない
1getｽﾞｻｰ⊂(ﾟДﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡
概ね納得だけど炎樹族の使者は控えめに言ってもう少し考えて欲しかった。
ビーダマン逝ったーーーー
>7
かわいい
禁止ばっかだな
つまんね
定業くらい解禁でもいいだろ
ヒストリックを適当にいじるのやめろよ
プロがまともに攻略しようともしてないだろ
パイオニアやモダンでも禁止になってるカードを禁止にするならまだわかるが
ニッサの誓い高くならないことを祈る‥。
色事故を防ぐ強力なカード禁止ってことは，色事故はマジックのうちだと認めたようなものだな
モダンのために作ったカード禁止とか
ヒストリックのために入れたカード停止とか
頭おかC
内容は当然だと思うけど
5
ニッサ型ネクサスとかの別の可能性ごと潰した方がいい
それよりも彩色の宝球をもらう発掘者系のデッキとグルールとネクサスに抑えられていた原野無罪は問題になりそう
あっ…
多色は大人しく事故に怯えとけという事
ビー玉禁止は妥当
血染めの月が抑止力にならない環境は正直しんどかった
文句言ってるのスノウ使いだけだろ
青緑→青青青かつ1白青→青青緑緑が普通に成立してるのマジックじゃなかったから
パイオニアのトップメタが軒並み生き残って草
ウィザーズ何考えてんの
炎樹族禁止は当然だわ何がウラモグだよ
3ターン目に宝剣ぶっさしてくるのが許されるわけないだろ
コアトルが逝かなくてよかった
16
ネクサスは当然禁止としてウーロらせんがずっと居座る上に探検がジャンプスタートで来るから再生もBANしとかないと絶対やばいわ
原野に関しては同感だわ ランプデッキのサブプランとしては強すぎる
ウィザーズが何か考えてるわけないだろ
モダホラはマジでロクでもねぇな
【速報】インバーター無罪判決
パイオニアは3すくみ(ロータス・ヘリオッド・インバーター)に風穴開けるために緑系やフレンズにバフかけたんだろうが妨害のないそいつらじゃコンボデッキに勝てなさそう しょせん回りやすくなるだけで加速装置じゃないし
他はまあ妥当 強いて言うならアンソロジーから炎樹族抜いて他のなんかに差し替えてくれ 補填として
炎樹族は放置でよかったと思うがなあ、すぐにjump startやらアモンケット追加するんだし
氷雪コン死亡記念
モダホラとは一体何だったのか……
アーカムはまあ…
色々言いたいことはあるけど
やっぱり色事故あってこそのマジックだよなーと
「色事故ファッキン」と色事故すると思うけど
本当に色事故がほぼノーリスクにされてしまうのは、それは違うだろと
パイオニアだけ斜め上というか適当な処置で笑った
このフォーマット何のために作ったの
ヒストリックで炎樹族禁止って。元々ヒストリックアンソロジーでスタンダード(当時)に追加したカードなんだから、追加を無かったことにすれば良いだけなのでは？
パイオニアはDIG禁止してほしかった
※35
炎樹族は一時停止だから厳密には禁止にはなってない
まあパイオニアは完全に見捨てられたということで
もうめんどくせぇから全部解禁しろ
※29
じゃあヴィザードリックスと入れ換えますね^^
パイオニアはコンボデッキ同士でメタ回す狂気のフォーマットにしたいの?
スタン～ヒストリックで1番好きで使い続けてた。今までありがとうネクサス
まあいつか来ると思ってたよ
まーたモダホラ
誰だよw十手や双子 解禁するとか言ったやつw
Digはセーフなのか
スタンはM21で単色アグロとかが出てきてらせんデッキの勝率は問題ないから現状はローテ落ちまで見送るとかいってるけど週末のSCGとレッドブルでも大暴れしてたし中隊の教訓はどこ行ったの？
ヒストリックというパーティーに呼ばれたから行ってみたら追い返される炎樹族
モダンホライゾンでモダンで使えないカードたちは地平線を超えたんだな
あと地図禁止でトロン弱体化はぜひモダンでもやってくれ
帳入のティムールウーロツインとか3ハゲ入のジェスカイツインが出てもいいなら双子を解禁してもいいと思うよ
かつてのMTGプレイヤーに今は上から下まで禁止カード祭りだりょ～っていっても信じないだろうな
いぇーーざまぁーーー
天則儀使ってた人たち今どんなきもち？
ねえ今どんなきもち！？
普通に「せやろな」ってきもちだけどな…
スノウ使いがデッキ壊されたとか喚いとるぞ
まあ天測儀使っている人らと対戦していると大抵「このカードあかん」って言いながら使ってるからやっぱりなって思ってそうやな
何気にニッサの誓い解禁とか、成長のらせんは注視してる（実質見逃し）とか、相変わらずマジック：ザ・みどりングだな
マナフィルターでも禁止なるのか
レガシーでも監視リスト入ってるって言ってるし
スタンダードは禁止無し。ウギンはまぁ、再録だし想定内の範囲って事か。
ウィノータはスタンじゃ使えるからWC切って作り得だぞ急げ
※51
MOMA～メグリムジャー時代のぼく「ふーん」
ランプ強すぎ問題にやっと注目しはじめたか
アーカム禁止でモダンのメタに新しい風が吹くかなあ
３ハゲとウーロはおとがめなしなのはどうなのか？
ニッサの誓い解禁って事はインクの染みだった色無視効果が役に立つ時が来たか
特にボーラス信者にとってはランプ型で王神様と龍神様を並べれる様になったゾ
この記事、ヒストリックの一時停止だったものに言及してる箇所が
「 裏切りの工作員 」が「 運命の工作員 」になってません??
あの青いハゲいつからクローティスの手の者になったんだ…
ニッサの誓い解禁で一番喜んでそうなのはケシス
モダンで雪玉禁止してなんかメタが変わるの？
別に支配的でもなんでもなくね？
適当に追加して消されるとは
氷雪使う理由がコアトルだけになるな
57
昭和のマジックはブルー：ザ・ギャザリングじゃなかったっけ？
炎樹族はジャンプスタート次第では解禁されそう
氷雪土地が問題というより気軽に3色4色デッキに出来ちゃうのが問題
血染めはってんのにクリコマ打てるとかバグ
>>67
冠雪地形をいともたやすく基本5色土地に変換しながらデッキ掘るカードが許されるわけないんだよなぁ
氷雪土地並べるのは色事故が怖くなったし、2ターン目に接死が現実的でなくなってコアトルはガクッと価値が下がったな
…と思ったけどあんまり接死意識しなくてもあいつ糞強かったわ
モダホラに恨みある人多いけどそれだけ環境が動いて、変化を嫌う人が多いってことなんだろうと思う。
自分はゲームが楽しくなる変化なら歓迎。
ちゃんと調整されたピッチスペルは読み合いが多くなる点で良い変化だと思うし、コモンから神話まで多く使われてるのは間違いない。
禁止改定出すよって言った時点で対象になるカードは決めてたんだろうから、数日前のレッドブルでの結果を反映できんのは仕方ない
仮にスタンで禁止改定出すとしたらPTファイナル終わった後じゃないかな
誓いはパイオニア初期の謎の多色化禁止ムーブで謎の禁止食らっただけやからな
パイオニア解明されてきてそんなのクソどうでもいいことが露呈したから解放は妥当
文面見る限りらせんはローテ落ちが近いから我慢してってことじゃないの
まあそのPTファイナルがあまりにもあんまりなことになったら話は変わるだろうが
ヒストリックアンソロジーで追加したカードをヒストリックで規制するとか意味わからんのだが
規制自体は妥当だけどそもそも何考えて追加したんだ
定業解禁はよ
ホガークの身代わりになった黄泉橋みたい
ウーロコアトルがいなかったら禁止なってなかったのでは
モダモラ発売時にアーカムの天測儀が禁止されると予想した人、0人説
>>75
>自分はゲームが楽しくなる変化なら歓迎。
そうだね
そうはならなかったんだよロック
パイオニアはタッサの信託者コンボ許された…
>>73
効果についてはわかりきってるんだけど、氷雪のメタがそんなに支配的だったかなって話なのだが
環境を歪めて初めて禁止される程度のカードだと思うが、雪玉が言うほどモダンを歪めてたかね？
実際レガシーの方が圧倒的に使用率高いと思うけど様子見されてるし意味わからん
札束デッキの氷雪組んだ人かわいそうだな
ほんと自分達は出すだけ出して後で禁止する癖に補償も一切しないんだな
正直、もっとたくさんのカードが動いて環境が変化するのを期待していたからこんなもんかって感じ
パイオニア初期の毎週禁止改訂が一番わくわくした
エア速民はイゼプが多いですね
いやいや、モダホラの目玉の一つは氷雪土地だったじゃん。それを否定するって、どういうこと？
モダホラのカードがモダンで禁止されまくるってわけわからん。返品させろ！
ビー玉はマナフィルターとしてはガバガバ過ぎるんだよ
氷雪マナのみフィルター出来るように調整されてたら禁止にならなかった
コアトル消えて
１：１交換辛そうなジャンド復活する？
※89
つーかデメリットの氷雪対策カードなんてまず遭遇しないのになんであそこまで強くしたのかマジで謎
基本土地の上位互換をあっさり作るなんてほんと焼き畑やってんなぁって感じだった
天測儀ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでモダンで遂に基本土地がリーガルになったぞ！！！！！
コアトル強いから、色拘束の緩く調整した形になるだけだよ。
大魔導師の魔除けはまぁ抜けてクリコマ2枚くらいに落ち着くかな。
それ以外は別に最速で色揃える必要ないし、そんなにパワーダウンしないよ。
月デッキは強くなるから上がってくるかもね
つまりジャンドはさらにきつくなると思う
バントコン消えたらエルトロや果敢がもっと増えるだろうから、それらに強いジャンドはやれるようになると思うなあ
相変わらずグルールムーン相手はキツいだろうけど
ビー玉があったからコアトルが強かったんだろ。エ・ア・プさんｗ
>>75
下環境はそれが顕著だと思うわ
言ってることは同意できるけどちゃんと調整されてたかって言うとうーんってなるな
ヒストリックはマジでやってる奴いるの？
競技人口パウパー以下では？
※98
やりますよ。
景品付きのイベントで嫌々ながら笑
瞬速で飛んで1ドロー出来るだけで十分なんだ
パウパー、トロン弱体か〜
地図と聖域がいくとはな〜
天測儀は、凄いな笑
パウパーモダンで禁止
下手したらレガシーも…注意って
神コモンだわ
こりゃ黄泉橋パターンですわw
どうでもいいけどMOの公式Twitterの第一声が「Happy B&R day」で皮肉効いてて笑った
いや笑っていいのか？
ヒストリックはジャンプスタートでも環境変わるだろうし
アモンケットリマスター？も間に合うんだとしたら
インビテーショナル出場者は調整大変だな
氷雪って存在自体が失敗としか思えないわ
スタンこれいつもの次禁止だすなら青緑からだすよ予告じゃん
らせん、ウーロ 、再生、ニッサどれが行くかな？
>>98
BO1だけど宝物ミゼットでランクマやってるよ
炎樹族は妥当だと思う。価値観は人それぞれだろうけどあんな同じようなことばっかやってるデッキより俺のイゼコンの方が面白いわ
ヒストリックもバランス取る気ないなら余計なことしなきゃいいのに
天測儀の代わりどうすんだろ
マナ拘束キツイのも減るんかな
※98
運営のきまぐれで追加されるカードで左右されるから真面目に考える気にならないって言ってる人はよく見る
アーカムアストロはここまでモダレガ圧倒する性能だとは思われてなかったし酌量の余地はある
今でこそ叩かれてるけど、ジャンドやデルバーに頭汚染されたモダレガ老GUYのほとんどは最初見向きしてなかったぞ
双子解禁とかやめとけ
3ターン目エンドに総督出される可能性考えて土地立ててターン返さないといけないあの環境に戻りたいのかよ
パイオニアのインバーターのデッキ支配率結構あったと思ったけど放置で本当に大丈夫なのか…
ヒストリックの原野は４Cケシスという遺物がちゃんと殺してくれるから…。
ヒストリックはまるで開拓されてないと某プロも言ってるぐらいだったが
少なくとも俺がやる気にならなかったのは運命のきずながだるすぎたからだからちょっとはやる気出たぞ
※108
マナフィルターの役割だけなら豊かな大地ってのがあるけど、氷雪はどうかなあ
コアトルは実質モダン引退したようなもんだからレガシーで一生オーコの子分として余世を全うするがいい
ウーロはまだやれる
スタンもモダンもレガシーも青緑ベースのデッキばっかなのほんと酷い
アーカム禁止しても、最も煙たがられてるコアトル、ウーロ擁するバントは消えないし減りもしない。
不満は残る裁定になりそう。
レガシーはアーカム+BTBや月でロックされるとか言うけど、結局バントな上に２枚ロックならいくらでもある。
ともかくシミック系は強くなりすぎて、言い訳をアーカムに求めただけ。
炎樹族の使者は妥当オブ妥当
あれの禁止をもう少し考えてほしかったなんて言っている奴はどうせヒストリックやってないだろうし、余計な事を言わないでいいだろうに
パイオニアやモダンで禁止になっているカードを禁止にするならまだわかるがとか言ってるけど、それらの環境と違って除去がクッソ弱いからグルールのブン回りがどうしようもないのも理解してない
コアトルはさすがにもうきついやろ
…きついよな？
本来ヒストリックで使えないカードを追加して禁止にするの笑える
コアトルは別に２ターン目接死である必要ないからな。
最初はドローだけできればＯＫ
石鍛冶入れて、ｸﾘｺﾏあきらめてｵｼﾞｭｺﾏ型面白いかもな。
コアトルや石鍛冶エンドにリアニメイトできるし、色拘束ないし。
ビーダマはレガシーとヴィンテージで頑張ってくれ
炎樹族は、パウパーでも一線級レベルで強いし…
ヒストリックに追加したのは適当に入れましたって感じで明らかな調整ミス
というか調整すらしてないよな笑
ヒストリックは現状を見れば妥当な調整なんだけど
実際やってみると原野が暴れそう、いや暴れる
説明読んだけど、今更感を凄い感じた…
特にパウパーは謎
スタンは、ランプと再生暴れてるのは知ってるけどM21の追加で色々アーキタイプに可能性があるし〜ローテもあるし放置しますって事ね
いつも通りの説明で、安定したね(悪い意味で)
モダンでは貴重な1マナキャントリのアーティファクトが逝ってしまった…
グルール使いはアモンケットリマスターをお楽しみにってことなんだろうな
モダンでも4積みされる栄光をもたらすものがどれだけ強いか早く試してみたいぜ
ヒストリックはマジでテキトーにやってるから真面目にプレイする意義ない
そういうのが楽しいパウパーとかとも違うし
アーカムの代わりに、予言のプリズム入れましょう(パウパー民)
十手とか双子とか買ってたやつw
ネクサスとグルールで約70％を占めていたヒストリックで
ウラモグやランプが環境を破壊してると言い張ってたイゼ速民ｗ
ヒストリックっていまだになんなのか分かってなくて申し訳ない
十手や双子 使える雰囲気ゼロwww
否定の力が使える状況で双子は流石にないわ・・・
いや、否定の力より３テフェの方がやばいのか…？
>>134
否定の力のテキストちゃんと読んだほうがいいよ
136
フルタップでコンボ決めにいって失敗しても次ターンは守れるという意味じゃない？じゃなかったら134がただの馬鹿じゃん
＞＞１３６
だから３テフェと言い直したのだけど
＞＞１３７
初手手札破壊でキーカード落ち守れるとかそんな浅いレベルの考えで済まんな
必死で草
むしろ今までの禁止解除組も全員再禁止にしてくれ。
そして相棒ルールを元に戻してくれ。
スタン向けのカードが下環境で禁止になるのは……まあ分かるんだよ。
ただ、モダホラもヒストリックアンソロジーも、そのために追加して禁止連発って何それ……。
せめて健全になればいいが明確な基準がある訳でなし、次もまた何かしら禁止されるんだろって気分になってる。
……禁止やらナーフやらに疲れた時の最後の砦がＭＴＧだったんだけどな……。
※138
言い直しは言い間違えに対して使うもの
テキスト知らないのに上から目線で物申すのは言い間違えではないし、疑問形にして評価を改めるフリしたとろこで非を認めたことにもならんよ
※142
むしろ下環境に変化を起こせてかつスタン経由には向かないセットなんだから、パワーが高い故の禁止リスクがあるのは自然なことだと思うけど
少なくとも、スタンを経由せずにモダンに新規を供給するのが目的であって、他のセットより禁止を出さないことが目的ではない
強アンフェアデッキの温床になる様なカードは片っ端から禁止にして欲しいんだがなあ
軽々しくランプするとか無限マナとかマナ倍増とか、そういう系のカードはコスト度外視で軽くするの止めてくれ、大概これらが原因でバランス崩壊するんだから
禁止を嘆くのはわかるけど、モダンは禁止で調整するフォーマットだし、「そのための」みたいな見当違いの期待が外れたことをmtg全体のこととして語られましても感
ヒストリックとか残念フォーマットやらないから単純にワイルドカード補填が旨い
144
そもそも変化いる？
あのセット出る前の環境のほうがはるかに良かったと思うんだが
ウルザもまだいるしあのセットの負債はまだ残りそうだがな
スタン禁止出なくて良かった！
スタン禁止出なくて悪かった！
禁止改訂のスタンの言い訳読んできた。
もうローテだから良くね？ね？
でおk？
ビー玉強くてコモンだからめちゃくちゃ高いとかなくて剥けば出てくるからよかったよ
短い間だったけど
便利なファクトが１つ禁止されただけで大騒ぎ
平和だねぇ…
イリーシア木立にも刺さるとはいえ窒息や沸騰がサイドで頻繁に見られるような環境だし当然すぎる
便利なファクトw
ポリシーって言うのがいつの記事に書いてあるのかわからんけど補填ＷＣくるならウィノータコレクション埋めの為に４枚目交換していいのか？
公式で色事故容認か
土地システムがそもそも欠陥なのにな
色事故なんて100年前からこのゲームでは最も根幹的なリスクとリターンとして容認されてるだろ
ベルチャーでもやってな
156
そう思うなら辞めれば？
112
今のヒストリックのケシスって3マナアショク入っとらんやろ？
アショクおらんなら原野はそれほど不利じゃないで
何言ってんだ
マジックは単色が基本だろ？
ビー玉禁止は妥当だけどエルトロに影響ないどころか片方のトップメタ落ちたんだからエルトロの天下になるぞ
グルールムーンとか別にエルトロに強いわけでも何でもないからな
暴れまくったらトロン弱体化してもらえるんで、それはそれでアリです(私怨)
また禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止かよ
禁止って言葉以外知らないのか運営は
※149
今回はスタンダードはやらないって話だったはずだから有ったら駄目だろw
トロンはまぁずっと強いけどそれ以上に氷雪塗れだったし、氷雪消えたらメタもだいぶ回るでしょ
ヒストリックそこそこやってる民だけど、マジでどうしようもない盤面を3T目に突きつけてくるのがグルールとネクサスだったし、イベントやっても半分くらいはその2種だったので、まぁ賛成だな
モダンのためのセットで禁止連発して恥ずかしくないのか？
環境を更地にして地平線を見せるという意味だったのか、モダンホライズン
※112
当初は原野カモってたけどボジューカ来てから不利になったぞ。
168
恥を知ってたらプレイデザインチームとかとっくの昔に解散してるわけで
売るだけ売って禁止にすればウィザーズさまの懐は痛まないわけだししょうがない
アーカムの禁止理由が、カードの能力そのままで草も生えない。
もともとそういうつもりで作ったカードでしょって。
成長のらせんデッキという大きなカテゴリの中で多様性
それシミック含むの前提じゃねと思ったのは俺だけかね？
モダンは流行ると禁止されるという環境なのに、魅力あるから不思議。
強いデッキ上から順番に弱体化させてく良い環境。
黄泉の橋返してやれよと思ったマル
シミック・ザ・スパイラリング
ヒストリックアンソロジーでわざわざ入れたカードを禁止にするのダサ
禁止は10年に1枚を目指すって話はどこへ行ったのやら
最近の低たらくは正直見てられない
180
この辺のフォーマットにそんな話ありませんがどこの次元出身？
コアトルの接死が減れば多少ジャンドが復権しそうだな
※156.
色事故がなくなったらデッキの多様性も無くなるだろ
4色デッキで「色事故で負けた〜」とか言われても、それはもう必然であって事故とは言わない
182
ジャンドにとってはコアトルもキツいけどもっと問題のウーロがあるから、氷雪は不利のままだと思う。ただ氷雪コンのシェアが減ったらまた盛り返すだろうね
※156
土地システムはMTGのアイデンティティであり、バランスを取る上でも最も重要な部分なんですがそれは
土地が強すぎると危険だ。今のスタンダードは土地が強力なのも「らせん」の価値を上げている。
土地システムが無かったらただの劣化メンコ遊戯王だしな。
色増やしたら、選択肢が増えて強さを得る代わりに安定性を失うってのがセオリーだったのに、今や３色安定しすぎててそれこそマジックらしくない。
色事故・デメリットどこ行った！？ってなってるのが現スタンの歪さ。
全部ひっくるめて要約すると、バランスおかしい。ぷれでざ要らん
181
たぶんだけど
カラデシュ辺りの記事で、社長室呼び出しの件の公式声明の事だゾ
10年に1度の下りはスタンの話だぞ
下環境はそうでもない
まあ最近のスタンの禁止がアレなのは確かだが
10年に1度どころか１０週に１度レベルの禁止
1年に10枚の間違いだろ？
最近は１セット5枚以下になったらしいぞ
１０年に一度の件だって好きで出してたわけじゃないんだよ
ぶっ壊れすぎても駄目だけど投入して一切波が立たないのも問題だからと言う調整の結果で出るもんだよ
なんとかチームみたいに禁止すりゃいいからって無責任にインフレさせてるわけじゃない
>>192
それ結局だれもソース見つけられなかった釣りコメなんですよ
ＪＳの炎樹族の使者は大分無責任だけどねｗ
レガシーホライゾンにしとけばよかったのに
らせん禁止にして欲しかったわあ
先手らせんから再生置かれるとやる気なくすんだよ
打ち消し構え続けるのもしんどいし
ほんとアンフェアなカードだわ
再生が一番ダメ。
恩恵の割にシングルシンボルなのもダメ。
毎ターン自分だけなのもダメ。
伏魔殿的でも、消散ついてても全然強い。
荒野の再生 ②ＧＧ
エンチャント
アップキープ開始時に、荒野の再生の上に再生カウンターを１つ置く。
あなたの終了ステップの開始時に、荒野の再生の上に乗っている再生カウンターの数以下の土地をアンタップする。
これなら増殖デッキもあり得た。
アリーナのカード生産周りのシステムはdcgの中じゃ最低レベルなのに禁止出し過ぎやろ、出すならせめて補填しろよな。
紙よりは安い！wwって意見を鵜呑みにし過ぎてねーか？
いつまで殿様商売してんねん
再生よりらせんがやばいと思うけどね。もちろん両方いっぺんに禁止にする手もあるけど。
※156
その発想はもうMTG向いてない人間の発想だからそうですかとしか言えない
なんでスタンの禁止改定がないってあらかじめ分かってる改定で、スタンのこのカードを禁止にしてほしかった、って話してるやつがいるん？
マルチカラーカードは人気があり売れるらしいから土地はもうずっとこんな感じでしょう
らせんが禁止になるわけないでしょ
らせん入ってて勝率普通～イマイチなデッキは環境に山のようにあるけど
荒野の再生入ってて悪さしてるデッキは環境に1つしかないんだから
ネクサスの文章通りなら、スタンで今どうしても禁止出したいなら再生一択
解らんでもないがオリカは寒いぞ
うん
205
らせんが入ってイマイチなデッキって何よ。バントランプもスゥルタイランプもシミックフラッシュも強いじゃないの。もちろんティムール荒野の再生も。右も左もらせんまみれ過ぎて他の色の組み合わせが不利に見えるくらいなんだが
再生禁止してもバントランプが隆盛するだけだしらせんウーロ禁止してもアグロか青白コンが流行るだけ
下手に禁止してデッキを消すなら解禁したほうが面白くなると思うけどね
創案とか工作員がいなくてウギンがいる環境なら割と普通くらいになるんじゃね？
らせん禁止にならないのって
ローテ近いからってのと
らせん使っててもデッキタイプが違うからおっけーってことですか
デッキタイプ違うって言っても、大体が青緑ランプの亜種かティムール再生の亜種という
ローテと、らせんが入ってるデッキが強いんじゃなくて強いデッキにらせんが入ってるだけ、って感じだね
どんなローグデッキでもらせん入れるだけでトップメタともやりあえるってわけじゃないから許すって感じだと思う
今回スタンが除外された以上、ローテで落ちるカードはスタンで禁止になることはないと思ってもいいかもね
らせんはドローがインチキだからな
後半でも腐りにくい
ギルド門専用なら良かったのに
ヒストリックはガチでネクサスだらけだったからな
ヒストリックマッチで50戦のデータとったけど30回ネクサスに当たってる
モダンよりもレガシーの方で天測儀は悪さしてる気がするんだけどなぁ
橋や物あさりが無い今、戦慄の復活を悪用できるアーキってあるかな？
3色以上は何かしらのデメリットが無いとダメだと思うわ
ある程度安定するのはせいぜい2色にタッチで3色目位にして欲しい
制約があるからこそ、
ドロソやサーチを入れる代わりに有効牌が減るデメリットを負うとか、シンボル多いのは使わない代わりにトリシンのパワーカードを使えないとか工夫の余地が生まれる。最近は緩すぎる
以前はぎりぎりのマナ基盤調整でパワーカードをタッチしてるとかがあったけど最近はそういうの暫く見てない
あとシンボル1とか2のパワカが多すぎる。
パウパーの地図と聖域が禁止って、結構凄くない？
話題にならないのはプレイヤー居ないからか…悲
最近197みたいになにも考えずにらせん禁止しろってなってる人多すぎない？
2マナのカードで1マナ加速するなんてらせんじゃなくてもできるんだし、197の例は再生が4マナのカードとして強すぎるのが問題じゃん
もちろん後半腐らないとかインスタントだって点はらせんがズルく感じるけど、問題にすべきところを間違うなよ
※216
今の禁止条件は悪さをしてる奴の使用率より勝率を重視してるから
モダンの氷雪コンは勝率55%らしいのでレガシーの氷雪コンもそのくらい勝っていれば禁止されるかもよ
注視してるって書いてあったしね
かつて工作員入りデッキは数あれどパワーがヤバかったのはヨリオンルーカだけなのに
ルーカではなく工作員をBANしてた時点で全く整合性がとれてないわ
なぜデザインする段階で気づかないのか、そこをそろそろ理論として明らかにした方がいいと思う
再生自体はそこまで強すぎって訳でもないと思うけどね
出た当初からイコリアの制限改訂まではずっとトップにはなれなかったし
発破のXドローの噛み合わせに加えて、M20とエルドレインで優秀なソフトカウンター、テーロスでウーロ、イコリアでサメ台風が入って完成した
相性のいいカードが増えて、より強いデッキが全滅したから禁止を叫ばれてるだけって感じる
ウィザーズ的にはレガシーでも
ビー玉禁止にしたいけどそしたら
誰もやってないヴィンテとEDHしか使えないゴミになるから、まだ禁止にしないのね
※222
いや、工作員入ってるデッキは全部最終到達点が工作員出して蓋をするところにあったよ、コンボにしろランプにしろね
経緯が異なるのに最終目標が同じやることだった工作員とらせんでは工作員の方が比較にならないくらいヤバいカードだったよ
>>223
それが出来るならそもそも今の惨状に至らないのでは？
224
全く同じことが創案工作員にも言えたよね
っていうか当時のルーカリオンの方が今のらせんウーロより全然暴れてない
ウィザーズの禁止基準はｇｄｇｄ
コモンのタマタマ禁止は凄いね
パウパーのトロンはどうなるんだろう
※221
今はたった55%で禁止されるのか…
かつて禁止されたヤバいデッキは勝率9割くらいあっただろうから
ユーザーの声を聞いて、禁止の基準が低くなり過ぎてるのかもわからん
※222
M21に変身亜種を収録しちゃってたからルーカ禁止だと無意味だったから仕方ないね
当時のルーカリオン？
鬼のように暴れてた気がしたけど…勘違いだったかな…
>>224
ネクサスをご存じでない？
※224
ネクサスで散々悪さしただろ
232
MOチャレンジや各種大会結果見てくればわかるんじゃないかな
トップメタではあるし勝率もある程度高かったけど毎大会のように優勝してたりはしないぞ
らせんみたいにトップ8に20枚超えなんてこともほぼなかったよ
※225
全然声明分かってなさそう
モダンのビー玉の使用率がヤバくて、レガシーは確かに多くはあるけどモダンほどではないから警戒はするけど今回は一旦許す、って感じにしか見えないけど
あと個人的な体感でEDHの人口少ないって決めつけるのがおかしいな、日本はアメリカほどのEDH人口がいないってのが要因ではあるんだろうけどね
※230
勝率9割のデッキなんかねーよ
今は〜とか言ってるから昔を知ってるのかと思いきや、ただの憶測で言うのはやめてくれ
229
マジでそれ
人気のアーキタイプを弱くしたいので
禁止する程ではないけどパーツ禁止にしまーすって何やそれ笑
※233、234
ネクサスは献身後でもトップ8に毎回一人いるくらいで全然暴れてはいなかっただろ
そもそもネクサス自体がもっとヤバいカードだったから再生が悪かったわけでもない
※230
禁止基準が低くなりすぎてるとは感じないな
天測儀の禁止理由だけをもう一度読むべき
イゼ速で紹介されてる直近10個の大会・予選結果
現在：ティムール再生5・バントランプ1・スゥルタイランプ1他
ルーカリオン全盛期：ジャンド城塞3・ルーカリオン2・ティムール再生1他
ルーカリオンは暴れたので禁止！！らせんウーロはアーキタイプが複数あるから禁止しません！！
ウィザーズはダブスタ野郎ですわ
※230
勝率と環境支配率を勘違いしてる？
まぁ当時の環境支配率とかはよく知らないけど、ネクロディスク、MoMa、親和系辺りの支配率は高そうかな？
※241
当時のジャンド城塞ってルーカリオン流行りすぎたから作られた対ルーカリオン決戦兵器じゃなかったっけ？
そもそもいつのどんな大会の結果を見て言ってるのかが全く分からないから何の参考にもならない
ミラー以外の勝率9割とか全盛期の親和でも行ってないだろ
MoMAやメグリムジャーレベルやろ
241
それは優勝した回数かな？関係なくね？
ルーカリオンは入賞数、使用率、勝率
共に暴れてたと思うよ
243
イゼ速で紹介されてる大会・予選を直近10個ずつの優勝デッキで比較してる
ルーカリオンの場合は禁止直前の10個
どの大会をピックアップしたって似たような結果だと思うけどね
245
らせんウーロだって入賞率も使用率も勝率も高いよね
なんで優勝した回数が関係ないのかわからんけどな
他のデッキも勝てる可能性があるってことじゃねーか
※246
あー、優勝デッキだけ見るとか特に価値もないよ
もっと全体の席巻率や支配率で確認しないと
※247
ウィザーズは大会で優勝するデッキを規制したいんじゃなくて、一般のプレイヤー間で使われ過ぎてるor勝ちすぎてるデッキを規制したい
だから大会で1位を取ったデッキにはそこまで価値はなくて、入賞率やMOアリーナでの使用率、勝率が高いデッキを重視する
いつものグル速で安心した
理不尽なゲームばっかりだとカジュアル層は離れていくだろ？そしてそいつらが買い支えてるから商売になるんだ
ウィザーズが売るために重視してるのは大会上位層じゃなくライト層なんだよな
だからここにいるようなガチ勢からは文句が出るような改定ばかりになる
ＴＯＰ３２のアーキタイプ別に入賞数を分母にして
実際に対戦したミラー以外のアーキタイプ別の入賞数から平均とって
ＴＯＰ８の入賞率をかければ近似値の勝率が出せる。
問題は、対戦表が無い。
公開されても居ないデータを盾にしてルーカリオンはらせんウーロより暴れてましたって言い張るのか
笑えるな
らせん、ウーロは
説明にある通りアーキタイプがバラけてる
ローテ落ちも直近なので放置って
言ってるからな…
この時期って大体放置されるから仕方ないけど…カンパニーみたいなもんかな
MOチャレンジのトップ8の対戦結果表みたいなのがあればまだ少しはマシなんだけどね
現状は氷山の一角しか見えてないから、こっち側では統計的な詳細は把握しきれないよ
優勝デッキ並べて環境分析してるやついるってマジ？
工作員禁止されたのはルーカリオンだけの話じゃなくて、ウィノータやランプでも最後は工作員になってるのが多かったのと、土地まで奪えるせいで序盤に出ると逆転の目がなくなるせいでしょ。
256
トップ8やトップ32並べたって似たような結果になると思うけど？
ある程度まとまったデータを見ようが見まいが、らせんウーロがルーカリオン以上に使用率入賞率勝率あることなんて明らかだろ
緑単が優勝した大会はどう説明するの
気になる
※258
個人的に思ってるだけだね、としか返せないな
工作員が禁止になったのはルーカリオンが強かったからだけじゃないし、それでらせんを禁止にしろはとにかく無理がある
はい253
堂々巡りですね
仮にらせんが禁止になっても今まで入れてたデッキが消えるかっていうと、ウーロもいるから青緑はかわらないだろうし狼柳あたり代用で弱体化して残りそう。近年はスタンの禁止でもアーキタイプ弱体化のために飛び抜けて強いわけじゃないカードも禁止したりするからそういう方向性であるかもしれないけど、そこが問題ではない気がする。ターボゲートだと狼柳は全く代用にならないからやめてほしいが
らせんは、注視してるけども
ローテあるし
緑単とかM21の可能性が色々ある？みたいな濁し方しつつ放置コース
って説明してるからな〜
水準があるなら禁止候補だとは思うけど、禁止にはならんみたいね
それが今のマジック
あと２ヶ月ちょっとだから放置ってのもな…
せめてラスト１ヶ月くらいになったら環境いじってほしいわ
激変スタンは知らね
フェロキドンみたいなケースもあるからな。
神ジェイス、石鍛冶もローテ直前にBANだったからあと１ヶ月の結果次第でらせんBANはあるかと。
つまり逆に言えば俺達からせんを使って公式に「強すぎませんか？」て示せればお望みの結果にって話よ。
※251
ではそのガチ勢を屏風から出してください
※265
石鍛冶とジェイスの禁止日は7/1で基本セット2012の発売2週間前よ
ショックランドが無ければ2ターン目「らせん」の安定感が大きく失われる。やはりスタンダードでショックランドは強すぎ。今のスタンダードは色事故のリスクが低過ぎる。
>>257
そのウィノータやランプの出す工作員が禁止レベルで問題視されたことなんてなかったでしょ
※265
らせんのない環境で遊びたいのか禁止にしたいのか
そもそも特定のカードが強いことを使って示せる能力があるなら、その「勝てるデッキ」で勝ち続けてるはずだよね
(…イゼ速民がガチ勢力？?)
成長のらせんを禁止しない理由
ゼンディカーで再録するから
だったらどうする？
※269
工作員の禁止理由読み直してきなさい
ちゃんとウィノータが禁止理由にあげられてるよ
271
(心の声漏れてますよ☺️)
キオーライラストのやつで再録はありえるな。
ニッサ先行で考えるけど、キオーラの出身次元でもあるんだよなゼンディカーは。
らせんから出てくるのが島とか森とかだったらまだいいけどさ。ショックランドやトライオームじゃん。安定しすぎ。
269さんて禁止禁止言う割に、直近の禁止記事読んでないのに、まるで読んだ、書いてなかった、みたいなマウント取りに来てる。
引くわエア勢こえーよｗ
仮にらせん再録として、トライオームが残るけどショックランドがなくなるのがどれくらい影響するのかは気になるから、それはそれで見てみたくはある
後は新土地が強すぎず弱すぎないことを祈るだけかな
276
２マナのマナ加速カードでそれらを出せるのはらせんだけですな。
狂ってるけど、そんな事言ったら１Ｔからショックランドやトライオームを出せる草食獣はどうなるのってツッコみが来る。
全然性質違うけど。
>>279
お前の草食獣ってドロー出来るの？
278
予想だけど、新土地サイクルは
荒廃したゼンディカーの、夜明けにちなんだ能力だと思う。
ペインランドみたいに条件付きデュアルランドじゃないかな。
◇しか出せないけど、夜明けに因んだギミックで２色出せるようになるんじゃない？
アンタップしたターンは２色出せるとか。
280
肉食なんでサーセンｗ
これってネクサスの補填ってどうなるんですか？
一度補填あったからもう無し？
補填受けてない人は作ったら補填うけれるのかな？
構築戦あんまやらん俺に天則儀の何があかんのか誰か教えてクレメンス
事故率減りそうな良さげな潤滑油にしか見えんのやけども
※281
夜明けをギミックにする、と聞いてしまうとどうしても両面カードの昼の面と夜の面が浮かんでしまうんよね
表だと無色土地+大したことない能力だけど裏になると強力な2色土地になるとか
>>281
普通にミシュランじゃないの？
※284
良過ぎる潤滑油だったって感じかな
事故が減りすぎてみんな安易に多色へのカスタマイズばかりする、ってので伝わるかな？
※284
制限改訂の記事に書いてあることをざっくりとまとめると
･天測儀の入ったデッキの勝率が55%近い
･多色のグッドスタッフのマナ基盤を1マナでアド損無しでほぼノーリスク化できる
･アーティファクトシナジーやブリンクと相性が良すぎる
単純に氷雪コントロールが勝ちすぎてるから一番汎用的なパーツを削るって意味合いが大きいと思う
ガチ勢なだけやないやろ？
ライトサイドの優等なうぃざーど様たちや、忖度くそハゲ虫様のハゲパワーにいかされつづけとる確率ハゲハゲおじさんどももかつてはライトサイドの優等なうぃざーど様たちや、
マグロブルーごっこで対抗呪文持っているようなしぐさでにやにやしていたガキの笑顔時代をとりもどすんや！
ぜんでかーらいどぅんぐうでは、是非カーパイ戻してクレメンス、ウィニーは例えば白でステップゥのおおやまねこリメイクでコモン 平地 3/3 果敢 ダブルストライクあたりでええんやで、忖度くそハゲ虫様らへんからインフレ進撃、孤独をこのむくせに束なってるうーろやおーこめんがおるんやからそろそろコモンで各色のカーパイプライドもどしてくれめんす、
正直、大会の結果とかどうでもいいんだよな
強いカードだから禁止する、ってスタンスじゃなくて、不快なカードは禁止する、のスタンスでいいと思う
で、大概こういうカードはコントロール要素多めなのでコントロール愛好者は文句を言うが、一般的なプレイヤーは生物主体のアグロとかミッドレンジを使いたい、単純に対戦を楽しみたいのであって、理不尽に蓋して相手をハメたり、ハチャメチャ時間のかかるコントロールミラーとかは望んでないのだよ
文句言ってる奴らはその辺を考慮せんとダメだな
※283
以前に4枚補填を貰った人はもう貰えない
以前に貰ってないなら貰える
一般的なプレイヤーてなんやねん
コントロール使うのは一般的じゃなくてアグロは一般的なのか
ただの主観じゃないか
不快だから禁止ってのは現実的じゃないって思ったが反射ハゲとか工作員の対応見てると普通にあり得そう
ただ不快の基準が人それぞれだから難しそう ネクサスみたいに使用者以外はほぼほぼ不快だと思ってそうなカードは別だけど 再生もかなりネクサス寄りの不快さ
ウィザーズにとって、ランデス=不快(工作員はこの要素があったので禁止になった) 再生=マナがいっぱい使えて楽しい！
だと感じたね俺は
相手への妨害は抑え目でマナや手札やライフを増やす行為は甘めだと思った
そもそも生物主体が王道ってのがまずmtgには当てはまらんわ
あくまで主体は1PWであるプレイヤー。プレイヤーにおいてもジェイスみたいなのとガラクみたいなのがいるってのがまず重要で生物主体もスペル主体も全て等価値。だからこそ生物もスペルも「呪文」で一くくりにされてるんだよ。
>>291
情報ありがとうございます！
アーキタイプ消さずに弱体化でバランス取るなら、らせんなんだろうけどもうローテだしやらんでしょ
ウーロとかやべえやつら残っているから次環境も強そう
スケシとケシスが完全ノータッチだったのに、らせんごときが禁止されたら
それこそウィザーズの見識疑うし、ローテ直前の基本セットの時期は
何かとんでもないよっぽどのことがない限り
スタンに禁止は出ない、って方がよっぽど納得できる
夜明けランドいいな。
表は土地タイプ荒地、裏返ったら多色化。
表が荒地だからフェッチにも引っ掛からない。
次のローテで来るとしたら友好2色かな？
ぶっちゃけた話、今のバントを一個用意させる商売よりも
複数デッキを買わせる方がいいよな
パイオニアはケシスコンボ1強になる可能性もあるのか
現在トップメタのインバーターコンボ・ヘリオッドコンボ・ロータスコンボに食い込めるポテンシャルあるのかな？
>>292
コントロール愛好者は一般的じゃないよ、飽くまでも少数派だわ
明らかに異質だしアーキタイプとしては最も下劣な最低のクソだわ
だから対抗呪文をはじめとしたカウンターは弱体化されて生物が強化されたんじゃないか、ついでに言えばラスも今じゃ粉砕を除いてだが色拘束きついの以外では5マナ～が基準だったのを見れば明らかだろ
コントロール・パーミッションが強くて喜ぶのは競技目線の奴の陰険陰湿な奴が大体であって、他の大多数のプレイヤーはこれらのデッキとなんて対戦したくないと思ってるよ
要素を無くせとは思わんがアグロとミッドレンジが勝てないレベルで環境に居座らせるのは好ましくないな
生物主体でぶん殴るデッキは個人的にも好きだし楽しいと思うし、コントロール系とか打ち消しカードはぶっちゃけ不快だけど無いとただ生き物だしてドーン！！するだけのゲームになる
だから俺はコントロール系もいてほしい
個人的な感情とゲーム性は切り離して考える方がいいと思うわ
※280
草食獣が出たのでドローさせて貰うぞ
※302
陰険、下劣ねぇ…まず落ち着いて自分の発言と鏡を見直してみたら？
mo、13日スタンのが出たから見てこいよ
こりゃ酷いな
らせんデッキ放置します のポジトークからの
らせん禁止をかましていけ（御家芸）
おそらく反対意見はあろうが、パイオニアはアモンケット以降のセットにすれば良かったのでは(小声)
勝率基準で禁止出してたら
また新しいのが出て来て永久に禁止し続けるループになると思うんだが
コントロール使う奴は陰湿って語弊がある。
ただ青絡みの何もかも打ち消して最終的に根負けを狙う様な打ち消ししか入ってないパーミッションを使ったり、運命のきずなで延々と遅延するような人はそんなに人を否定するの楽しいの・・・？とは思う。
相手の準備が整う前に生物でさっさと殴るのはそんなに人の邪魔するの楽しいの・・・？とは思う。
310
それならアグロで相手を蹂躙したり、コンボでソリティアしたり、グッドスタッフでただ強いカードを入れたり、も全て否定されるのでは？
自分が好きでない、苦手なデッキに文句が言いたいだけでしょ。
もしかして勝利手段を用意していない架空のプレイヤーを非難するポーズを取ることでもっともらしい意見に見せかけている……？
色んなアーキタイプのデッキ握ってる人にとっては、使い手の性格がどうだとか禁止でどうだとかは、どうでもいい。
仲間内で色んなデッキ握って廻して、メタ考察くらいしとこうよとは思うけど。
アグロは勝利という目標に対してストレートだけど，
コントロールは「相手の邪魔をしてから～」というワンステップあるので，
そういう点が陰湿だって言われてるんだぞ
302
がMTGであんま勝ててないってのはすごく伝わってきた
※306
緑単増えたなぁ、って印象
再生はトップ8の3人を除くと他は1人しかいないから上手い人が上手い再生を使って順当に勝ち上がったって感じ、誰が使っても強いデッキっていう風には見えない
バント含めたランプデッキも各順位帯に散っててバランスよさげ、かまどは上位にいないけど20位以下にはそこそこいるから上手い相手に相性覆すのは厳しそうって感じ、そこに少数派で黒単が食い込んでるように見える
緑単が結構危険、トップ32のうち約3割が使ってることになる、テコ入れをこの結果だけで入れるならまずはここからだね
302
こいつは脳死アグロデッキ大好きなんだろうな、先攻取ったら勝ちのジャンケンゲーがお望みか、シャドバでもやってろ
315
それ許容しちゃうとコントロール側から見てアグロは「思考放棄の馬鹿」って言われても仕方ないぞ
カードゲームはメンコじゃないんだから
※317
失敬、再生もう一人いたから合計五人だわ
そもそも公式で用意されてる遊び方の範疇なんだから陰湿もなにもないだろ
野球で変化球投げる奴は陰湿って言うのと同じレベルだぞ
考えなしに出してても勝てんやろアグロ
緑単な〜
最近の緑はマジでおかしいよな
サイズ、能力、耐性、ドロー、除去…どういう事なん？全部揃ってる？
禁止改定に関するスレなのにこの程度しか伸びてないのが
ほんと人離れていってるんだなと思う
※323
打ち消しもラスもコントロール奪取もないから健全だぞ
禁止ありすぎて皆疲れてるのさ
相棒から色々あったし
321
実際アメリカ的には豪速球投手やホームランバッターの方が技巧派より賛美されてない？
搦手とかはアジア圏の方が好まれてる気がするわ。
クリーチャーを出して殴るだけのMTGなんて
ドラゴンボールカードダスの戦闘力だけ比べて勝った負けたを決める幼稚園児の遊びのほうが万倍益し
※315
そういう偏った思考の方が余程陰湿だと思うが
俺はコントロール握れるほど上手くないが別にコントロールは嫌いじゃないぞ
個人の主観が強すぎはしないか？
基本クリーチャー召喚して戦うゲームじゃなかったっけ
公式はコントロールはつまらないって認めてるようなもんだけどな
リークすらない
アグロをナチュラルに思考放棄とか言ってんのが、陰湿なんだよ。
クリーチャー召喚して戦うこともできるゲームやが。
なんでも使え、勝手に戦え。
298
スケシに関しては流行った後にフェロキドン解禁されたから完全にノータッチだった訳でも無いけどね
すでにケシスに食われた後だったからあんまり意味なかったけど
○○を使うのが陰湿？とか意味不明
そういう言動自体が陰湿
公式は3テフェがクールなのにコントロールがつまらないって認めてるｗ？
相手への妨害をするのが陰湿だとかいうやつのデッキには、除去もハンデスも他のデッキへのメタカードも入ってないというのだろうか。
親和でもそんな構築はしないと思うが。
330
基本であって、それだけじゃないし、他の戦い方をわざわざ貶める必要も無いのでは？って話よ
「〇〇が嫌い！不快！」ていうのは個人の主観として解るけど「〇〇使う奴は陰湿！」てのは単なるイメージの押し付けじゃん？
コントロール使いを陰湿って言うのは語弊がある。て言ったし
そもそもシャハールが「延々と遅延された」って言ったターボネクサスを使って、延々と勝ち筋無しで戦うような奴みたいなごく一部(と信じたい)のコントロール使いは陰湿って意味で言ったのだが・・・。
>315
アグロでクリーチャーを除去するのも
「相手の邪魔」をしているわけだけれども、
それは陰湿じゃないの？
オンスロートあたりまでがmtgおもしろかったやな
330
ウーロハイドロ伏兵借り手は召喚もするのでセーフ
※330
呪文を唱えて戦うゲームだぞ
※342
エリマキも少しくわえて差し上げろ、立派なクリーチャーだ
※339
もしかして勝利手段を用意していない架空のプレイヤーを非難するポーズを取ることでもっともらしい意見に見せかけている……？
※345
ネクサス流行った時は本当に勝ち手段なしで相手が投了するまで回し続けるだけのデッキ使ってたやつはいた
しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。
妨害用の札使ってくれるだけマシなんだよなあ
そんなにらせんウーロ再生が見たいのか…
※345
MtGwikiで運命のきずなを検索したら分かると思うが、延々と遅延する奴が実在し、開発も試合を見て、アリーナのBO1でBANをしたという経緯があるぞ。
まあコントロール相手は勝っても負けても疲れしか感じないのは確かだわ
※341
強いて言えばスカージまでだったかな
アリーナで勝数だけ稼ぎたいときに手数多いコンボとかコントロールにあたると遅延野郎とそう変わらんな
※346
※349
その件は知ってるけど、それとこの流れは関係ないよね、ってことが言いたかった
「コントロールが不快は語弊がある」と言っておきながら、続けてアーキタイプ無関係な例を藁人形にすることで部分問題にすり替える内容に対して架空という表現を使っただけだよ
「お年寄りはマナーが悪い」という意見に対して、
「それは語弊がある。ただお年寄りで割り込む人は問題だと思う」という意見は、一見擁護のようで、お年寄りの方がその割合が高いという部分は遠回しに肯定している
※310が使ったのはその手の詭弁で、架空という表現は事実関係にじゃなくて藁人形を評した皮肉ね。わかりづらくて申し訳ない
344
M20出てスケシ流行るまでの短い期間だったけど伏兵とエリマキ構えたシミフラ強かったな
302
そんな人格破綻者なアナタには
殺戮の暴君がオススメ 笑
運命のきずな
よくみたらアサハラだ。
青絡みのコントロールはクソ
時間かかるし疲れるし
当たるとうわって思うわ
352
BO1なら強迫とドリルビット4積みした黒アグロがオススメ
ストレスは溜まらん
青系コントロール使ってる人が陰険かどうかだが、大半は栄養不良の一重瞼のメガネくんだよ。
陰険かどうかは知らね。
今更だが運命のきずなの話が大量だな。
アーカルムの天星器はアウトなのは分かるが、パウパーの二枚はどうだったの？
パウパーはトロンと使い魔コンボが最近勝ってたから
ビー玉って氷雪マナでしか起動できない
キャントリップもしくは占術すらついてなくても使われるレベルじゃないの？
※353
説明すんの下手くそなんだからもっとシンプルに話せばいいのに
※358
もはや小学生の悪口とレベルが変わらんな
残念ながら、そもそもTCGをやってる様な人は陰湿…みたいなイメージあるからコントロール使いだとか関係ないと思うよ
一般的には似たり寄ったり50歩100歩
※364
説明下手くそマンなのでシンプルなお手本ください
※356
302が人格破綻者というから、どんなものかと覗いてみたら、本当に人格破綻者で草も生えない。
氷雪3色は2色コンや石鍛治に戻っていくのかなぁ
周りが強くなってる分ついていけるのだろうか
360
どうした？鏡でも見たか？
最近の禁止連発は俺らプレイヤー側にも大きな原因がある気がしてきた
戦ZEN周辺でギデオン禁止カンパニー禁止ジェイス禁止反射魔道士禁止って言い続けて
Wizardsは今まで通りほぼほぼ最後まで無視してたらプレイヤーは離れてしまったわけだ
つまり禁止出さないことも大きなデメリットたりうるって教えてしまった
じゃあ企業としては出す方向に舵切らざるを得ないよねって
もちろん禁止気軽に出せるようになったからパワーカード刷るみたいな方向はやめてほしいが
いや飼いならされすぎやろｗ
アロサウルス飼いに飼い慣らされたアロサウルス並みやな。平和で何より。
早くレガシーでも天測儀禁止にして
打ち消しは4マナ以上からにしろ
2マナは軽すぎる
つまり5マナのWill使えるようにすればいいってことかな
否定の契約 再録してくれんちゅ
この、自分が使わないものに対して強すぎ連呼して、自分が使うものに対して弱すぎ連呼する感じ、ガンオンで見覚えがある……
※374
これ
コントロール嫌悪マンは一生レギオンでドラフトやってろ
※363
1マナ設置+キャントリが強かったから許されなかったのに何を言ってるんだ
氷雪マナでしか起動できない、キャントリもスクライもなくても使われるって言ってるけどそれ航海士のコンパス未満だぞ
使われるわけねーだろ
コントロールが不快って思うのは勝手だけど、ビートダウンが不快じゃないって思ってるなら幻想だぞ
今回の炎樹族だって強さもそうだが不快だったろ
MTGにも準制限とか導入すればいいのに
制限はサーチが強いTCGじゃないと成立しないでしょ
ヴィンテージ以外で制限とかありえねえよ
制限は制限になってるカードを可能な限り詰め込んで引いた方が勝ちというクソ試合を量産する事にしかならんぞ
俺も去年まではヴィンテージで禁止が出るなんてありえないと思ってたよ
今の世の中何があるか分からん
制限は引きゲーを助長する理論はよく言われてるけどそうでもない気がする
オーコみたいなスーパーパワーカードは確かに引いたもん勝ちになるけど
天測儀とかは引けてもちょっとラッキーくらいで勝ち確定ではないし、カード次第だと思う
管理が面倒そうってのがネックだけど
面倒なリスク背負ってまで導入するメリット皆無でしょ
禁止に加えて制限まで設けるとデッキ作るのが面倒になるから無くていい
遊戯王でデッキ作れとか言われても何をどれだけ使えるかさっぱりだろ
ネクサスは現代に蘇ったツトム
運命のきずなって今からWC使って交換したら補填WC貰えるの？
まあ、アリーナでスタンダードとヒストリックで使えないカード持っとく必要があるかはわからないけど
らせんは色んなアーキタイプがあるからセーフって言うけどさ、それってどんなデッキにも無条件で入るのはアウトって方針と対立しねえか？
※371
最初から、強すぎるカードを出さなければいいと思う。
コントロールとかテフェリー通せば死ぬだろ
制限は同じ会社が作っているDMでもやっているし
もうあっちみたいにコンビ殿堂まで真似しちまえよと思う
有効なのはDMで証明済みだろ、さんざん
コントロール否定が多いのを読むとほんと人離れ激しいんだな
最終的に、なんで俺に気持ちよくプレイさせないんだって話になるからね。まあ、コントロールで相手を封殺ってのはやってる方はめちゃくちゃ楽しいし、それが気持ちいいんだけども。
ゲドンや停滞でマナ縛ったりメガハンデスで引きゲーに持ち込むのは遠い昔の話になったな
不快不快で禁止たら没個性で他のTCG（DCG）と違いが無くなりそうだけどな
399
停滞とは逆の効果に相当する再生コンで好き勝手やられてこんなんになるんだからね。
停滞ロックやら冬の宝珠くらった日には、今の連中はデッキ投げ捨てそう。
アーカムの天測儀 禁止でググった時に出てくるyoutubeのサムネ不快すぎる