禁止制限告知：統率者戦にて《波止場の恐喝者》 《宝石の睡蓮》《魔力の墓所》《有翼の叡智、ナドゥ》が禁止に
日本時間の9月24日、マジック公式サイトより統率者戦の最新の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、
統率者：
《波止場の恐喝者》禁止
《宝石の睡蓮》禁止
《魔力の墓所》禁止
《有翼の叡智、ナドゥ》禁止
となります。
統率者
ソース
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1,839 コメント on 禁止制限告知：統率者戦にて《波止場の恐喝者》 《宝石の睡蓮》《魔力の墓所》《有翼の叡智、ナドゥ》が禁止に
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統率者やる意味ある？
ナドゥもやばいが宝石の睡蓮BANしたら使えるフォーマットないんだからただの紙切れやん…
馬鹿すぎて笑っちゃう。カジュアルやりたいなら勝手にやってろよ。
マナクリプトはまだ百万歩譲っていいとして、ナドゥと睡蓮まじで何のために剃ったんだよ
おい!それってYO!遊戯王じゃんか!ｱｯｱｯｱｯ
ナドゥはともかく、まさに大鉈を振るうって感じだな
まあ、宝石の睡蓮を買った人はご愁傷様
ナドゥって統率者用に刷ったって言ってなかったっけ？
原始のタイタン解放してくれよ、あれの何が悪いんだ
デ ザ イ ン に 失 敗 し ま し た
この禁止改定は酷すぎないか？
宝石の睡蓮はユーザー舐めすぎでしょ
悲嘆より悲惨だよ
カードパワーのミスを恐れない方針を予め言っているのでこれぐらいは想定済みです、とウィザーズが本気で思ってそうなのがねぇ…
ナドゥは失敗だったんだ。悔しいだろうが仕方ないんだ。
ただ、他はともかく宝石の睡蓮は駄目だろ
統率者レジェンズを出荷しきった頃合いなので「宝石の睡蓮」は禁止されます。
国産TCG並の酷さでワロエナイ…
マジで集団訴訟とか署名運動起きてもおかしくないレベル
ソルリングは聖域なので他の3枚の序盤マナ加速禁止しますね、はちょっと笑ってしまった
ナドゥも「モダホラのカードに統率者の調整しました」って言ってからのこれは完全にギャグ
流石にこれは酷い
みんなのガチデッキの資産価値が5万円くらいずつ吹き飛んだんじゃないか
モダホラのカードなのに統率者への影響を優先した上で調整→テストプレイせず出荷
「ナドゥはデザインに失敗しました」→モダンで禁止
「やっぱ統率者でもあかんやろ」→統率者禁止
あ ほ く さ
マナクリプトとかEDHの象徴のイメージあるんやけど…禁止されるのは意外
凄いね『宝石の睡蓮』。最安値で1枚一万円位してたのに禁止になるんだね。
禁止決めてるのウィザーズと思い込んでる知恵遅れっぽいのがちらほら
睡蓮禁止って再録禁止カードの再録と同じくらいヤバいことだと思うんだけど…
※15
もう反日じゃん
こんなに酷い国産TCGってどれだよ
具体的に挙げてくれ
一応非公式団体が提唱する禁止推奨リストって体じゃなかったっけ？
実際、基準があった方がすりあわせが楽だし、一部のカジュアルフォーマット提唱してる人達以外はこのリストに従ってるだろうけど……。
cEDHでは一線級３枚が一気に逝くとか、荒れる禁止だなと思いつつ、まあ正直この辺のカードおかしかったよ。性能も、値段も、売り方も……。
ウィザーズは、統率者意識すんなとは言わないけど、統率者で必須クラスのパワカを刷ろうとかは金輪際考えないで欲しい。
レガシー並に深い世界に直接カードぶち込む調整能力ないってはっきりしたでしょ……。
ナドゥはまだ活躍できるフォーマットあるだろ。睡蓮のほうだよ、統率者ルール委員会もういらないだろこのゴミ集団
統率者用に擦って統率者にしか使えないカード禁止かよwww
馬鹿じゃねーのこの団体
ナドゥをご存知か？
波止場はいつか禁止されるの見越して使ってたからまだ許せる
マナクリプトとロータスは萎える人が多いだろ流石に
むしろ第三者であることを隠れ蓑に好き勝手相場介入して儲けてそう（陰謀論者）
バルスといい旧EDHといい
アングラでわいわいやってるからこそ楽しめるんであって
公式が関わり出したらTDN悪乗りにしかならんわな
委員会はさっさと解散して、どうぞ
嘘だろこの宝石もう１滴のマナも出ねぇのか
統率者に媚びきったカード共が統率者でNOを突きつけられるのマジで草
次は１つの指輪かな?
再録だけにしておけばいいものを統率者セットを出したり意識して調整し始めた時点で破滅に向かってるんだろうな
悪いのはウィザーズ
外部の委員会が禁止リストを作ってる以上、委員会が気に入らないカードを統率者向けに作ったって意味がないんだよ
つまり統率者戦向けのデザインなんてするだけ無駄
ウィザーズが他のフォーマット用に用意したカードの中から統率者戦で使えそうなものをピックアップしていった、かつての統率者戦のバランスの方が良かったってことよ
デモコンタッサは許されてるのな
オラクルもドラニスの判事も触れられてないから統率者を象徴するカードなんだろうな
フィニッシャーの禁止はまだわかるけど、インフラの禁止は等しく不快感しか生まないんだよ
>>36
それだと売上保てなくて倒産。
デモコンタッサを早く消してくれ…
また取り扱い店減っちゃうな……
ナドゥはわかる
波止場はまぁうん
マナクリプトはマジで？って感じ
睡蓮はちょっとふざけんなって感じ
統率者戦でしか使えないって明確な性能(能力起動にすら支払えない)なのに、禁止って流石に消費者舐めてない？
カジュアル勢だけど、これ下環境でどう使うの？ストーム稼ぎか何かか？
これ誰も得しないだろ
マナクリプトや睡蓮入れるかなんてこっちでレベル調整するっての
ゲームスピードを落とすためだろ
ナドゥ → 分かる
波止場 → 分かるけど何で今？禁止するならもっと早く禁止しとけ。
クリプト → タイミングが波止場より意味不明。何故今まで許されてきて今なのか。てか色関係なく全デッキで使えるから良くね？
宝石の睡蓮 → 金返せ
パウパー委員会は優秀なイメージだけど統率者委員会はひどいな
統率者マスターズの光ってる宝石の睡蓮持ってる人は10万円くらいの損失？
流石に酷すぎないか
日ごろ何もしないことに文句言われてた統率者委員会様がやっと動かれたぞ
今こそ両手を上げて讃えよ
墓所とかは卓のレベルに合わせて抜いたりしてたけど、禁止はやりすぎじゃない？
人減って終わり
この改定はマジで取り消した方がいい
朝起きたら数万吹っ飛んでる人が続出するのか
ウィザーズは委員会に責任の大半を擦りつける事ができるから、これからも統率者用のつよーいカードを作りつづけるやろ。公式フォーマットで禁止出すより低リスクやからな。
もう晴れる屋とかが、独自の統率者禁止改定作ってくれよ。
タッサの神託者とか禁止しないでこっち禁止する意味がわからないし。これただのwotcへの嫌がらせだろ、統率者委員会の。
集金の睡蓮www
目玉として売りまくってしばらくしたら禁止とかもうやってること反社だろwww
今週末に大阪でコマンダーサミットやるタイミングなのに影響ヤバそう。参加キャンセルする人も相当出そうだが…まあ自分は統率者は大体身内でやるだけだし、禁止されようが勿体ないし普通に使ってると思うわ。もちろん外でやる時は抜くけどさ
もうエラッタ出してヴィンテ制限にしちゃえよ
マナ総量が3以下かつ伝説のクリーチャーを唱える為にしか支払えないとか
それでも悪さしそうだけど、紙屑になるのはあんまりだわ
取り敢えず飾るわこの綺麗な紙屑
波止場の恐喝者(15000円)
宝石の睡蓮(15000円)
魔力の墓所(30000円)
これが全部使えなくなります！
EDHはおままごとなんだからこんなシビアに調整しなくていいだろ
ここまで来たらデュアランも禁止な
おままごとに使うきれいなお花買えない子がかわいそうだからダメ！って話だわな
なんだかんだ言っても高いカード買えないユーザーから不満出てたんだろ
いつの時代も下に合わせるのがトレンド
モダン以下しかやってないから笑ってるけど悲嘆×4も大概の出血だったわ
58
シビアに調整するつもりならもっと他を禁止するんだよな
今回のこれは明らかにwotcへのメッセージ
波止場（統率者デッキ産）
宝石の睡蓮（統率者セット産）
墓所（最近のパック目玉再録）
鳥（言うまでもなく）
最近の統率者にすり寄ってくる姿勢にそりゃ否定的にはなるだろうがそれを改訂で意思表示するのはやめてほしかったな
これはひどいな。。。
カジュアル化を推し進めたいなら、
魔力の墓所だけじゃなくて太陽の指輪も禁止にしとけよ。
ナドゥ以外はもうヴィンテでしか使えないんか、必要な禁止なのかこれ？
今後刷るカードも現在高額な統率者メインのカードも委員会のお気持ち次第だな
ワクショ、ダイヤ辺りの0マナから加速出来るカードは全て禁止の可能性がある
宝石の洞窟…お前ともっと戦いたかった…
60
結局モックス買わなきゃいけないからなんも変わらん
ナドゥはレガシーで今めっちゃ強いからええんやけど、マナクリプト、宝石の睡蓮はさすがに酷いわ、、、
流石に酷すぎないか
統率者でしか使う場所ないのに売りまくって禁止とか
今までのどんな禁止より下劣
くだらねえ
高額な再録禁止カードから禁止出せよ
資産差を埋め大味なゲームにしてカジュアルに勝ち負けが付くようにするのがこのカード群だろ
これで二度と買わないで済む
統率者プレイヤーの熱に水を差す、という意味では成功したかもね。
まぁまぁ冷まされたよ。
ウィザーズ関係ないからセーフ 批判してる奴は知恵遅れって言いながら統率者専用ぶっ壊れカードを刷ればいいな
う〜ん これはマジック安泰
EDHもフォーマット複数用意する段階じゃない？
カジュアルだと結論になりかかって禁止されたゴロスみたいにレベルによって制限すべきものが違うのにひとまとめにするのもう無理
ロータスとクリプトなんて汎用パーツだしまじで理解できない
ユーザーからの信用無くす行動してるけど
客商売する上で一番大事な信用失ってどうするよ
高額商品不良品にするって客馬鹿にしてるでしょ
そのうち一つの指輪も禁止しそうだね
MTGもついにぶっ壊れカード刷ってパック売っててしばらくしたら禁止にするっていうサイクルに入ったか
まぁどのTCGもいずれはそうなって終わるわけだからずいぶん長持ちしたとは思うけど、いずれは衰えるのはしかたないのかね
今回の改訂で個人や小売店の資産価値爆下がりなんだけど、こんな事続けてたら本当に終わるよ
統率者コミュニティの決定だとしてもウィザーズから発表記事出したら駄目だろ
ショップによっては価格維持の為に当店では使用可能ですってパターンもあるのかな？
あくまで（一応）禁止推奨だし
77
だからこそあの壊れたノリの記事なのでは
73
ウィザーズから改訂記事出てるんだけどちゃんと記事読んだ？
宝石の睡蓮は何で今更としか
統率者レジェンズで再録して売り切ったタイミングまで待ったとしか思えんわ
委託してるのはウィザーズだし、ウィザーズに何の責任も無いなんてことはないわな
安全弁であるレベル分けをふんわりしか示さなかったウィザーズも悪いし、序盤の加速はダメだけどソルリンは象徴！無罪！とか歯切れの悪い妄言垂れてる委員会も悪い
禁止推奨だからそういうパターンもあると思うけど、公式記事が出た時点で価値の下落は免れないでしょ
ナドゥを除いて一万以上するカードをまとめて複数枚禁止にするなんてイカれてる
非公式なフォーマットとして地道に続けていたのに、人気が出てきたら公式が後から乗っかってきたんじゃん
統率者向けとかいってぶっ壊れカードを押し付けてきて、きんししたら
ナドゥの経緯にキレて「今後露骨な統率者向けのカード刷んなよ」って委員会からのメッセージなんかな
EDHもフォーマット分けろ
なんで素人が考えたルールに従わないといけないんだ
本国で一番人気のフォーマットの実権を外部に握らせてるのがよく無いわな
そりゃこんな横暴な改訂出るよ
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本部が実権握ったゲームがつまらないから外部で勝手にやろうぜって人気出たのがEDHなのでは
推奨だからセーフ 個別でルール作れば良い
オラクル嫌いの為のオラクル抜きデッキと
ドラ判嫌いの為のドラ判抜きデッキと
あとえ〜と……
新しいコミュニティに参加するには明文化されたルールの読み合わせも必要になるな
一番必要なのはルールを変える権限
やはり威圧と暴力が最強か
委員会としては前々から禁止の発表出したかったけど、ウィザーズに先延ばしにされて今になったとか？
宝石の睡蓮は統率者レジェンズ発売直後に数ヶ月で禁止になる説が囁かれていた。
88
んーちょい論点違うんだけど
ここまでMTG市場に影響を持つフォーマットになった時点で途中で実権を本部が握るべきだったという事
紙屑の睡蓮になっちゃった
統率者委員会が主体となって相場を調整して禁止制限を出してる以上、一般プレイヤーは文句言えないでしょ。故Sheldon Menery氏の遺志を継いで、銀枠カードの解禁が次の明白な一歩になっている以上、統率者がこういう方向で進むのは避けられない話。嫌ならやめろ
91
どうやって？
無理矢理公式が実権奪っても非公式の方が主流になるだけなのでは
元々プレイヤーが面白いんじゃねって集まってやってた非公式フォーマットに金の匂いを感じた公式が擦り寄ってきてグチャグチャにされた後始末を委員会がやった結果でしょ
ハッキリ言って近年のハスブロWotCの所為としか思えない
94
やり方なんて知らんがな
あくまで、こうであったなら反発が起きにくい事態になり得たかもねという例えばの話にそんなグイグイこられてもw
94
反発起こさないためには宝石の睡蓮最初から刷らないしかなかったわな
公式が自分がイニシアチブを握ってると勘違いしてカウンターパンチ食らったのが今回よ
×94
◯96
統率者委員会のメンバーが買い占めて2カ月後ぐらいに再解禁するんでしょ
絵描きの召使い解禁の時もそんな感じの動きだったし
97
何か話をウィザーズ批判に持って行こうとするから話の軸が、、、w
自分は俯瞰して見て、現状こうならない為にはどうすべきだったのかの可能性を一つ仮定しただけ、それ以上でも以下でも無いしバイアスかけた発言でも無いです。
イニシアチブ握ってないからこうなっている現状は理解してるがなw
カンタンに説明すると営利団体と非営利団体では目指す方向性が違うので、そこに挟まれたユーザーが一番被害を受ける訳です。
なので、営利団体側が実権を握っておけば、こういった事態は避けれたよね？という一つの意見です。
ウィザーズ「統率者戦向けにCOOL(笑)なカードを印刷しました!みんな買ってくれよな!」
統率者委員会「余計なことするな」
魔力の墓所と一緒に太陽の指輪とモックス類禁止にしてオースブレイカーに準ずるのであれば理由も理解できなくもないが太陽の指輪は象徴だからという委員会のふわっとした理由付けで魔力の墓所だけ禁止なのでこれだけ荒れるんじゃろうな
いくら外部委員会が禁止決めようが、結果的にウィザーズがこの禁止でGOサイン出したなら大本営発表だからしょうがない
逆にやっぱ無し！ってする方が不信感ある
禁止改定の3日後にやっぱ無しされた猫がいた気もするけど
統率者ルール委員会がゴミなだけだよ
あいつらはバンチューやビヒモスも禁止にしろと日夜ディスコードで騒いでる
気に入らない買えないカードを感じにしただけ
叩くならゴミ委員会を叩け
ディスコード荒らすのが1番効果的
104
最終決定はウィザーズが決めるの？
だからよ、そもそもモダンリーガルでコマンダーやらせろって何度言えばわかんだよ
再録禁止が普通に積まれてるゲームでカジュアルに遊びましょうなんてバカげてるわ
かといって晴れのパイコマとか範囲が狭すぎるわフェッチも友好色のみ使えるわ指輪は使えねえわで歪だし
支持層の厚いモダンリーガルなら再録禁止は無縁な上に再録も望めるから資産差なんてどうとでもなるだろうよ
107
誰かも、書いてたけどedh内でフォーマット分けるのは良いかもね
まぁ、それこそ身内でそういうルールにしちゃうのが早いと思うけど
これショップ潰れるとこ出るレベルでヤバい
今回の禁止されたカードどれもクジの目玉だったカードやろ
魔力の墓所と宝石の睡蓮だとどっちが損失大きいのか悩むとこ
睡蓮と波止場くんこれからどこで使うん
完全に忌み子
象徴だから太陽の指輪は禁止にしませんて
宝石の睡蓮も統率者ならではのカードやんけ
ブレブレで全く理由になってねーよ
金の問題なら毎回統率者デッキに再録して暴落させればいいのに
僕はカジュアル統率者だから関係無し。今まで通り使用しますです。
ゲーム的には禁止された方が楽しいとは思うから理解は出来るけど
夏のボーナスでクリプト買った直後なので複雑・・・
宝石の睡蓮禁止はいいんだけどさ
無駄に不良在庫になってる統率者マスターズどうすんの？
このタイミングでソルリングもいかないのが1番終わってる
もしウィザーズが実権握ってたら長年販売してた高額商品をこんなに禁止しないんよ
ウィザーズも店も、何よりユーザーが被害に合うわけで、、、
統率者委員会という一部の非営利団体が規定を行うとこういった事が起きる。
多分、フロンティアの時のように今後は店が新しくルール作るとか、身内でルール作るとか、そういった流れになりそう
睡蓮禁止は擦り寄ってくるなっていう明確なメッセージだから
これからどういう反応するのか気になる
仮に委員会が勝手に言ってるだけなのでこれからもEDH向けに目玉カード刷りますってスタンスとったらコミュニティはどっち支持するんだろうか
擦り寄るも何も、そもそもギャザという商品を使った遊びであり、その商品の権利を有している以上、営利団体であるウィザーズはそりゃ統率者向け商品を出すよ
なんか勘違いしてる人多いけど、ボランティアが運営してるんじゃないんだよ
利益を出さないとMTGそのものが消えるの分かってんのかな、、、
睡蓮舐めすぎで草
レガシーが公認イベントから外れたように
モダン以後のカードで統率者も刷新したら良いんだがな
新カードに禁止出す割には謎の忖度がされた今回の改定もクソかもしれんが
再録禁止カードで骨董商続けたい店の顔色伺うのもたいして変わらんよ
デモコンタッサに触れないのどうなってんだよ
121
そもそも再録禁止カードは今回の禁止改訂に入って無いわけで
ウィザーズの方がモダン以降の新カードで参入障壁を下げようとしている姿勢が見える。
それらを軒並み禁止にしてるのは統率者委員会でしょ
今はデュアランなんか無くても困らないくらいには新土地充実してるしな
LEDやクレイドルを禁止にするならまだ理解出来るが、当初から使用可能だった再録可能なマナクリプトや睡蓮まで禁止にするのは意味が分からない
30
実際パラドックス装置禁止前にインサイダーやってる疑惑があるから笑えないんだよなぁ
🥺🥺🥺
119
滑稽で面白いじゃん
統率者とか再録禁止の古いパワカが多いからウィザーズが売り上げを稼ぎつつ新しいパワカを増やしたら委員会に新しい方を禁止にして刺された
将来的な広がりを考えたら絶対に古い方を消していくべきなのにね
107
あー言われてみればモダンの範疇で統率者やれば再録禁止のクレイドルだの高額カードの問題も解決だな
というか禁止出すよりもう一つフォーマット作って分けた方が良いな
126
そう、そのちぐはぐな滑稽な状況の結果、ユーザーが1番被害を受けているというのは全く笑えない訳
127
いっそウィザーズがそういった新フォーマット作ってくれた方が安心するわ
マナクリプトは聖域じゃなかったんだ😭😭😭😭
紙のカードゲームやってるほうが悪い。
カジュアルなんだから使いたい人がバランス考えて使えばいいだけだろ。勝手に禁止とか決めてプレイヤーに遺恨を残すなよ。だが睡蓮てめーはダメだ
今回の禁止改定を無理にでも肯定的に受け止めてみようと試みたがタッサもソルリングもノータッチなせいで俺には無理だ
なんでやねん
統率者委員会とかいうオタクの集まりの独自ルールなんて無視して俺は使い続けるぜ
どうせ友達としか遊ばないからな
強いから禁止しま～す！っての繰り返すと「じゃあ強いカード握るのやめるわ。やってらんねー」ってなって環境追っかけるやつが激減して終わるんだよな
今のモダンとかそんな感じ
聖域なき構造改革ヤれよぉ
117
禁止は出ないだろうけど昨今のモダホラ騒動やインフレと禁止とでやらかしまくりだからウィザーズ直営はそれはそれで問題でかくなるだろうね
高額カードから禁止されて行くからその内Force of willも禁止されるよ
船尖破り禁止の時からお察しだけどね
統率者向けにカードデザインしてる末路
馬鹿みたいなフォーマットだな
流行りだしたらこれとか商売下手すぎだろ
波止場の恐喝者はせめてモダンで使えるようにしてほしい。ナイスサイドカードになんじゃねーかな
140
ウィザーズが統率者向けにデザインする事がなんでそんな悪い事みたいな風潮なのか分からない
ギャザが無ければEDHも存在しないんだが？
MTGを維持していくには稼がないといけない事がなんで理解出来ないんだ？
ここはニートか学生が多いのか？
これでもうmtg続ける意味無くなったわ
カジュアルフォーマットだからこそ、1万程度で買えるブラックロータスを使いたいんだが
117
統率者委員会自体が元々そういう方向性だぞ
遊戯王が禁止解除で盛り上がる中こっちはお通夜状態で草ァ！
ユーザーが萎える改定ばかりじゃなくてオーコ解禁とか盛り上がる事やってくれや
146
それは分かるが実際には委員会の禁止リスト準拠でイベントが行われていた側面がある
で、今後は店ごとや身内ごとに元々の指針であるローカルルールで決めてね！が強くなりそうだねってお話
MTGって強すぎるカードだと１枚が高すぎるからマジで禁止になったら致命傷負うな
ナドゥとか正直クソどうでもいいが
ジュエルロータスBANに関してはEDHやってない俺でも流石に可哀想だと思うわ
148
なるほど
ハウスルール増えそうだよね
その遊び方を推したい意図もあるのかもしれないな
昨日、睡蓮を買おうとしたけど買わなかったワイをみんな褒めてええで
ナドゥとか言うwocの無能さを象徴するカード
こりゃ統率者に逃げてたプレイヤーもいよいよ見放すんじゃないか？
デュアラン禁止のが敷居が下がるぞ
高額カードを禁止にするとこうなるからやっぱりシングルカードの単価は安い方がいいな
高額カードこんな一気に禁止するかよ普通
これクレイドルとかLEDとかモックスダイアモンドとかもあぶねーだろ
やってらんねーわ
143
結果禁止に至ってるわけだが…
154
TT禁止の方が敷居下がるんじゃない？
このまま商売優先の禁止を続けるなら下手すりゃ遊戯王を笑えなくなる日も近いぞこれ
公式に統率者向けにデザインしてそれで禁止が出る重みを考えろって話
最後のプレイヤーの憩いの場となったedhも容赦なく叩き潰してくるのがホント草
もうmtg引退しかないねぇ流石に😂
だって他の高額カードも持ってて怖いでしょ？一生握れると思ってたedhの聖域がこうもアッサリ崩れるとは思いもしなかったでしょ？
はやく全部売っちゃった方がいいよ
157
それを決めてるのはウィザーズじゃないぜ
最近統率者向けに作った高額カードを禁止にするのはもはや商売優先の禁止ですらないと思うんだが
商売優先なら再録禁止切ってバンバン睡蓮みたいの刷ってくれよ
後なんか未だに勘違いしてる人いるが、ウィザーズが決めた事じゃないぞ？
外部の非営利団体が決めたんやぞ？
商売とか関係ないねん
統率者はデザインに失敗しました。
新商品売るために際限なくやるんだろうな
次は大量ドローか追加ターンかな
ツイスターとフォーチュンがゴミになるかもね😖
この禁止でタッサの神託者が許されてる意味が分からないんだが誰か説明して？
睡蓮売れおじさんって先見の明あったよな
151
問題は内々でハウスルールやってる人らは今回禁止になるようなカードの影響がほぼなくて、逆にがっつり他のコミュニティと絡みに行くアクティブ勢や身内ルールを知りようがない新規が困ることなんだよな
大会じゃ実質委員会準拠のルール以外選択の余地がないし
この流れなら一つの指輪も禁止しろよ
持ってた睡蓮紙屑になったの悲しいわ
168
わかる、委員会の主張がガバガバなんよ
タッサのが何倍もデッキデザインを狭めてるんよな
なのでコメントはあくまで体裁で、ウィザーズへの嫌がらせ（結果的にユーザーへの嫌がらせになってる）が目的なんだと思う
謎の非営利団体に大企業がなんで従ってるの
癒着とか天下り？誰か内部事情詳しく説明して、国民生活センターに相談しに行きたい
168
それ言うならむかつきも指輪もだし環境が軽量級統率者にシフトするだろうからドラニスの判事もヤバい
というかカジュアル意識で禁止出すなら除去が少なくてカジュアル否定要素でかいドラニスが生き残ってる理由がマジで分からないんだよな
mtgやってる奴全員ばかですw
朝から飯うめw
お前ら全員地獄落ちろw
やっぱつれぇわ
なのでもうウィザーズがいい加減、実権握って管理するか、新しいフォーマットを公式で出して欲しい
今、クリプト、睡蓮使えるedhフォーマット作ったら皆んなそっちに移るで！w
ついでにタッサ、ドラニス、むかつきも禁止で頼む
統率者も馬鹿がやるフォーマットになっちまったなあ
172
委員会はそもそもcEDHやってないし、デュエルコマンダーとcEDHの区別すらついてなかった
なんならパワーレベルの概念も厳密に言うと認めてない
あれはCFB発でウィザーズ拾ったやつだし
タッサも言っちゃなんだけど委員会で誰も使ってないから禁止になってないだけだろう
魔力の墓所禁止かよ、大損害じゃないか
と思ってデッキを確認したら櫃しか入れてなかった。
大罪人蒐集家としては、安くなった所でベアトリーチェと一緒に買うか。
179
じゃあ尚更、そんな奴らが委員会として権限持ってるは問題だわw
再録禁止は全部禁止で良くない？
ジュエルロータス禁止にするぐらいなら太陽の指輪禁止にしたほうがいいんじゃね？安いしショップのダメージもないだろし
金返せボケ
睡蓮はレガシーで０マナストーム稼ぎに…
カジュアルで遊んでた領域に公式が踏み込んで、デタラメなカード刷りまくった挙句、禁止だなんだ騒ぎ立ててるの、かまってちゃんの言動のそれすぎて笑う。
181
マジでそうなんだよ
EDH人口が激増した2-3年前に「EDHはカジュアルフォーマットだから賞金大会とか開かんでいい」みたいな声明出して叩かれてたし
厄介なのは委員会はフォーマットを普及させた立場だからなまじ権威があるせいで後発の団体が独自ルール制定しようにも結局ハウスルール以上の広がりが持てないこと
ヒュージリーダーズとか種族王レベルでガッチリ新ルールにしないと「そのルールに対応したデッキ持ってないわ、委員会ルールでいい？」になって定着しない
一番安牌なのは委員会がルール裁定権をウィザーズあたりに禅譲することなんだけど、やるならとっくにやってるしね
186
デタラメもなにもギャザという商品を使って遊んでるんだから、そりゃ、介入するやろ
何言ってんだお前
187
へー！そうなんだ！勉強になったわ！
ありがとう！
統率者委員会やべぇな、、、
モダンのナドゥ禁止発表の時に「統率者では強いけど禁止ほどじゃない、むかつきの方が壊れ」って聞いてたからこれ見て？？？ってなってる
あと宝石の睡蓮は怒っていいよこれ
宝石の睡蓮とかいうカードとマナクリプト今まで禁止されてなかったの？
それだけでクソ環境っていうのが分かるフォーマットだな
ナドゥはわかる。
強い弱いの前に処理に時間かかる上に確定キルじゃないからまじで時間の無駄だった。
157
でもさ禁止は禁止なんだからプレイヤーはそれに従うしかないじゃん
せめて統率者カードはもう統率者専用で頑張ってくれな
モダンパックに統率者が入ってるとかさ
モダホラに入ってても統率者の人はシングルで買うだけだし
話ズレたなすまそ
統率者委員会はカジュアルでお金かからないようにしたい、ウィザーズは商品売りたいから統率者用の強いカード刷りたい、こういうことになって最終的に苦しむのはユーザーと店舗なんやからいい加減話し合えや、MTG自体だれもやらなくなるぞ
あんま禁止刷らない方がいいよウィザーズ（忠告）
190
突き詰めて言うと統率者こ禁止はCRCってルール決めてる団体がむかついたカードを処すだけだからそのカードより遥かに強いカードがあろうがCRCが意識しない限り禁止にはならないんだ
逆にハルクフラッシュみたいにこんなカード使われて誰が楽しいんだよ禁止にしとけってカードも委員会が面白いと思ったら解禁される
また紙オワが勝ってしまったか・・・
この調子で背景選択も禁止してくれ
196
えー、なんかそれ聞くと独断と偏見で禁止決めてるみたいなんだけど…
さすがにネットの声は拾うとか意見陳述受けるくらいはしてるんだよね
(ウィザーズもやってると言いつつホントにやってるかは怪しいけど)
今のMTGの禁止制限は日本支部が必要だと思う、海外でも今回の禁止は非難囂囂だけどもう全体的に日本と海外の温度差違いすぎる
まぁこれは委員会による「あんまedhにすりよった寒いカード刷ってんじゃねーよ」っていう警告のつもりなんだろうな
結果としてユーザーがガン萎えしてるけど、まぁmtgに聖域なんてどこにもないってこと理解できたやろ？😂
統レジェ剥きまくってしまった悲しき男だけど
睡蓮は明らかに浮いた存在だったからまあ分かるわ
取り敢えず、統率者にしか使えないカードは今後買わないようにしないと
全フォーマットやればやるだけ損するゲーム
皆もう辞めそう…
宝石の睡蓮のマナはグリッサ・サンシーカーで一応使える！
宝石の睡蓮がマジモンのただの紙切れになってて笑えるwww
いや、ヴィンテージやレガシーでデッキに入れることだけはできるかwww
デモコンタッサは、ジェイスとか代替カードの扱いもあってめんどいとかそんなんだろか
宝石の睡蓮は酷いｗ
ファイレクシアオムナスとかなら持ち越した際に普通のマナに変えてくれるのかな？
他TCG「参入の壁になる高額カードは徹底再録し手に取りやすい金額になるまで普及させました！」
MtG「参入の壁になる高額カードは禁止にし、入りやすくしました！」
ここなんだよな、MtGの駄目な点。
タッサをジェイス、研究者に代替するだけで劇的に弱体化するし、そもそも勝ち手段として選ばない人も出てくると思うよ
禁止発表でクリプトやロータス暴落
↓
裏で関係者が買い占め
↓
コミュニティの声がどうのこうので禁止解除
って流れだろ？
ここまでするなら統率者ピッチもやってくれ
211
禁止発表前に売却も入る
よくこんな毎回新鮮に悲鳴あげられるなこいつら…いつまで騙されてるんだろ。MH6とその統率者セットくらいまでいっても同じように騒いでそう
統率者やらんけど睡蓮はイラストはいいから紙切れ同然になったら観賞用に1枚買おうかな笑
禁止になっても減るの1枚だしへーきへーき
持ってる資産に稀に買い足す程度でしか統率者やらないけど
睡蓮みたいに入れトクバグな高額カード擦られると正直フォーマットから離れたくなる
ソルリンみたいに再録繰り返して安価なら全然問題ない
ポケカみたいな価格にしてくんないと‥
新規の若者とかどうしてんだろ
ニッチ化、集金化が加速してバカらしくなる
みんな良く紙のおもちゃに一枚一万とかだせるね
そんな熱心になれてすごいよ
217
人によって趣味にかけれるお金の価値観や収入は違うからそれは人それぞれじゃね？
ポケカの価格帯が合うならそっちやればええよ
無理してMTGやらんで
兎に角統率者が癌だって好い加減気付いて欲しい
こんなMTGのカード借りた偽物のルールを流行らせて店主やショップが統率者需要とか言って価格操作してるだけ
波止場の恐喝者の買取50円w
187
そもそもEDH発案者のジャッジがカジュアル至上主義者なんで。
一緒にプレイしたことあるけど、相互シャッフル提案するとブチギレるんだよ。「これはカジュアルフォーマットだぞ。シャッフルなんて必要ない。」って。同じ思想は持つ必要はもちろんないが、運営がカジュアル寄りなのに文句言う前にそういう人が作ったフォーマットやってるってことは知っててもいいと思うが。
EDHの精神的には禁止リストに不満があれば、ホームルールでオッケーするか、ゲーム開始前に使っていいか聞けばええんよ。
A「宝石の睡蓮使っていい？」
B「ええよー。その代わり持ってない人はカード1枚引いていい？」
C「じゃあ俺はバインダーからロータス持ってくるわー」
D「ビールうめえ」
A「じゃあそれで」
みたいなやりとりをしてもいいのがEDH。統率者でもその精神は受け継いでるだろうし、ルールにも社交性大事、禁止リストは絶対じゃないって書いてあるし、今更何キレてんのって思うけど。
.
EDHは元々そういうフォーマットなんで、cEDHの人はキレてないでさっさと別の”禁止リスト”考えた方がいいよ。ホント。精神衛生上悪いよ。
2024年は実質的なMTGのラストイヤーになる気がするな。後から振り返ったときにあの頃がとどめだったねみたいな。
こっから先はどんどん落ち目になっていくMTGとの付き合いになりそう。
こっから先どころかだいぶ前からとどめで落ちていく途中のイメージだったわ
まぁ日本人にその精神は生涯無理だろうな
日本独自のレベル分け禁止リストを大会主催する日本の大手ショップで協力して作るくらいして欲しい
魔力の墓所 2000円 宝石の睡蓮 1000円 波止場 50円買取で草
もう誰も高額カード買わんくなるだろこれ
高額なマナクリプトや睡蓮にいつもわからされていた側としては朗報
カジュアルにやるにも日本だとみんなクリプト睡蓮が標準搭載で必要金額高すぎたし参入障壁が下がって良いと思う
カジュアルな委員会とガチカードのウィザース社でぶつかりあってんのがなぁ
睡蓮とかガチ統率者使わない方が欲しくなるし…
統率者戦の為にデザインしたカードが2枚も禁止されたのか
まあ近年のMTGでは良くあることだけど
名実ともに遊戯王が日本版MTGになったな
MTGに費やした金、時間に後悔しかないわ
割と真面目にcEDHはカジュアルEDHから分離して統率者委員会はカジュアルを、WizardsはcEDHを管理したほうがいいと思う
宝石の睡蓮なんて本物の紙くずになっちゃったじゃん…
※229
遊戯王は安価だし再録豊富だから一緒にしちゃダメでしょ
禁止記事の下の方見たら銀枠リーガル化の気配が
cEDH勢を引退に追い込む真のカジュアル化を目指してくれ
199
流石に公式SNSが炎上したら色々反応するしcEDHを完全に誤解してた時にはアンケート取ってたけど、基本俺ルールを押し付けてるだけで意見陳情とかは受け付けてない
というか、じゃあそのルールで身内でやりなよって感じ
221
過去に独自禁止の取り組みとかもあったけど結局全部ポシャってるからなぁ
理想的にはそのとおりなんだけど現実的には無理だよ
221
その思想でedhが広まって無いから反発が起きてるんだよ
それを今更理解しろというのは現実問題無理過ぎるだろ
禁止だけじゃなく、いっそライブラリーofアレクサンドリアあたり
解禁してみたら？
229
遊戯王はアニメやってたおかげでカジュアル勢の裾野が広いし、公式も初期枠のカードも出る再録パック出したりとか、初代パックそのもの復刻したりと再録での商売が上手いからな。コレクターとカジュアル勢という売り上げに寄与しそうなところを大事にしてるのが強い。
LEDだのMOXダイヤが必要になってますます新規の門狭めるだけになるだろ
重いジェネラルも出しにくくなるしようやく出ても１回落とされたらその後はただの傍観者だね
禁止のみに限った話じゃないけどカードショップがMTGのシングルはリスキー過ぎて手を出さなくなるの分かるわ
宝石の睡蓮を禁止とか正気？
高額のカードで統率者しか使えないのに禁止とは流石にユーザー、店、転売ヤーを舐めてるわ
まともな企業とは思えない
なんで禁止告知の記事で自分たちが主催するイベントの宣伝すんの？
うんち！
MTGはユーザー（ショップ）の要望聞いて再録禁止設けたのが最大の失敗だよ
239
だって禁止にしたの企業じゃなくて外部の委員会だものw
残念ながら委員会はデザインに口出ししています
だから非公式だからといって無関係ではない
おいおい
ついこの間8000円で買えて、安かったラッキーってなった波止場が朝起きたら500円になってたんやが
>208
変わらない。緑で出しとけば+3修正には貢献するが。
同じ理由で倍化の立方体使えば増えた3マナの方だけは好きに使える。
ジュエル使いたいなら現実的な方法はビルギとか緑オムナスとかの『マナプールが空にならない』のを活用した茶単くらいだろうね。
ストームカウントや0マナファクトってだけなら他でまぁまぁ足りてるし。
244
？？？
じゃあ、尚更、委員会が禁止にしてる意味が、わからないが
デザインに口出しておいて禁止にしてるってマジで害悪じゃん
239
ユーザーと店はともかく転売ヤーなんてこの世からその存在が消え去るまで舐め尽くされていい存在だろう
ここらへん使ってカジュアルプレイヤーでーすって言ってた人と、本当のカジュアルプレイヤーの間に相違があったとも思うし、そういう意味では妥当な禁止なんじゃないかな。ただ値段的に失った額がきついのも分かる
247
そうだよ
234
ルールブックに書いてあることを「広まってない」って言われてもなあ。
キレてるカジュアル勢は、禁止リストにキレる前にその禁止リストに書いてある「絶対じゃない」って注記を読んだり、冒頭にある精神性の部分を読めば？としか思わない。
251
いや、いくらルールブックに記載されていたとしても、それが認知された思想として広まっていないだろ？って言ってるのよ
店舗のEDHイベントでルールブックに禁止は絶対じゃないと書いてあるんでレオヴォルド使いまーす！とか出来るのか？w
ウィザーズの稼ぎ頭のフォーマットですらこれ…。MTGマジでヤバイかもね。
251
現実的に考えてルールブックに書いてるからって大規模イベントでいちいち身内ルールのすり合わせできるわけないし
実際ショップ大会ではCRCの禁止リストに準拠しますってやってるところがほとんどなんだからCRCがどう思ってるかはともかく完全に形骸化してるんだよね
224
そんな面倒なことするくらいならMTGの取り扱い辞めて別のカードゲーム扱った方がいいな
年明けにはディズニーもくるし
ウィザーズが決めてるわけじゃないから関係ありませんってウィザーズの公式ホームページに載せてるんだから通らんやろ
あれ禁止告知って今回はインスタントタイミング？
事前に予告されてた？教えて偉い人！
223
初代モダホラ出した辺りからゆっくり死んでってるイメージしかないけど
遊戯王みたいに日本と海外で禁止制限変えるか？
結局委員会が気に入らないから禁止で身内で使われないカードは知らんからセーフって透けて見えるのが問題だよな
パウパー委員会ぐらいちゃんとしろとは言わんがウィザーズ公式レベルでの発表程度の納得感が欲しい
252
ストローマン論法やめろよ。「使いまーす！とか出来るのか？」じゃなくて、使っていいか聞くことはできるし、オッケー出れば遊べるって話しかしてない。
店舗イベントならそら店舗のルールに従うべきだろ。イベントでは大体禁止カードリストをどう取り扱うか書いてあるはずで、参加者の合意の上で使えます、ってなってれば、もちろん使っていいですか？って提案するのは自由だろう。受け入れるかどうかももちろん自由。
そういうイベントもあったぞ。確か公式のプレミアイベントのEDH卓はそうじゃなかったか？
259
遊戯王はそもそもカードプールが国よってちがうから
261
実態として店舗のルールに従う事が多い時点で、254の言うように委員会の思想なんて形骸化してんだって
禁止推奨→禁止扱いなんだよ実際は
だから、ユーザーも反発してるし、ショップも値段下げてるんだってばw
もし、そのカジュアル思想が広まって認知されているのであれば、睡蓮の値段が下がる事は無いよ
カジュアルが増えるほどデッキはガチになっていくからな
昔みたいに「思い入れが深いジョーを入れるぜ！」ってならないから
252
その店舗が「使っていいよ」って言ってればいいんじゃない？ハウスルールってそういうことだよ
プレイヤーが勝手にやってねってフォーマットだったのに、それの専用カードすりまくった末路にしか見えない。
これが統率者関係ないとこで刷られたけど予想外な相互作用で統率者で禁止だったら、しゃーないですんでた。
265
その「使っていいよ」というルールの店舗が絶対数の割合としてどれくらいあるのよ
今の議題ってハウスルールの意味じゃなくて、委員会の定めたカジュアルルールが思想として広く認知されているか否かの話なのよw
266
マナクリプトは昔からあるのよ
265
誰かの家で集まってやるレベルならともかく店舗は無理やろ
不人気ゲームにそんな面倒な事しとれやん
268
マナクリプト禁止だけならほーん、ですんだんちゃう？
270
ん？いや、統率者用カードじゃないのも禁止されてね？って意味ね
宝石の睡蓮だけはマジで犯罪係数高いな
ルールがないだけでやってること詐欺だもんな
店舗ルールは地域差はあるが、賞品のないイベントならカードの使用制限は合議で決めろってところは結構見るぞ。コロナ前はウィッシュボード使えるルールで普通にやってる店もあったし、やってみたけど結構楽しかったぞ。
賞品かかってるとcEDHになるだろうし禁止リスト絶対視されるのはしゃーない。
宝石の睡蓮は数万円が文字通り紙になったな。
273
ごめん、266のコメントって文脈からみて露骨に波止場と宝石をさしてるのに、急にクリプトも禁止されてるからってつっこまれた理由がさっぱりわかんない。
どこがおかしいと思ったの？俺は君が何を突っ込みたいのかわかんないけど。
ていうか、双頭巨人戦のルールすら把握するルールオタクのMtGジャッジが統率者のルール読んでないわけないんで、ジャッジが絡んでる店が賞品絡まない統率者のイベントやるなら、そら禁止カードはルールに沿って合議でって感じになるでしょ
ジャッジ居なくなったこれからはどうなるかわからんけど。
買取が宝石の睡蓮1000円、魔力の墓所2000円で草 デュエマかな？
他のトレカ事情知らないが遊戯王やポケモンでも15000円のカードが3000円になったり3万円のカードが7000円になったりする？
悲報、みんなEDHやってるおじさん死亡
278
そんな高いカードは今はないけど遊戯王はまず再録で安くしてから規制かけるよ
今回の改定でそうとも言えなくなったけど
273
いや、だからそんなニッチな大会を例に出されても、、、禁止推奨カジュアルフォーマットであるってルールブックに書いてあるんだから騒ぐなって言っても、世間ではそう捉えられてないのよ、、、だからXで引退宣言や反発意見、ショップの睡蓮値下げが行われてるんだよ
今回の禁止で一番アカンのは仲間内でしか使えないカードにされた事じゃ無くて資産価値が暴落した事だから
実際、統率者やってない奴が宝石の睡蓮買ってニヤニヤしてたし
それが急に価値1/10ですってふざけんなってなるわ
必須級のカードだったから真面目にやってた大半のプレイヤーは被害者なわけでまじでふざけてるわな
宝石の睡蓮1000円で買い取ってくれるところあるんだ、優しい
一番腹立たしいのは、さんざん統率者に向けたセット売り出したり統率者を意識したカードデザインを実施してるのに、禁止改定の責任は負ってないってことだよ
ウィザーズの立場がいくらなんでも強すぎる
（´Д｀ ）オラッ！出てこいマロー！
ポケカは20万のカードが1年ちょいで5万になったよ
MTGとは比較にならないレベルでコレクター需要のみで価格が決まってるから変動もスゴい
284
自分は逆だと思うな、、、
委員会の禁止改訂判断でも責任はウィザーズにある流れになってるから立場弱いなと思った
というかクリプトも実質統率者限定カードみたいなもんだしな
遊戯王もポケカも今回の禁止改訂とは比べられないくらいの暴落はあった
実際、大量に店潰れたし
286
ポケカ全く知らんけど、そのレベルの値段のカードってプレイヤーに必要なカードとしての値段なの？
コレクター需要とプレイヤー需要が重なっててその値段だとかなり異常だと思うけど、コレクター需要のみでそれならもうしょうがないと思った。
ポケカはたくさんありすぎて少し潰れようが問題ないけど遊戯王とMTGはどんどん縮小してこのあり様
正直の感想言うと不渡手形掴まされたり気分
宝石の睡蓮は持ってなかったからダメージ無いけど、魔力の墓所とかマスピ含めて5枚あるんだが
損失額月収ぐらいありそう
287
そうなんだ……
でも、はっきり言って「統率者向けに商売するのをきっぱりやめる」「フォーマットの責任をウィザーズが負うときっぱり宣言する」のどっちかをやれば済む話だろと思ってしまうわ
292
いうてマスピはコレクター需要あるしそんな落ちないのちゃう？
294
今確認したら2万下がってる
まぁ戻るかもしれんけど
10万くらいの損失ならまあだいぶ痛いくらいですむな…
コレクターと言うより株ごっこと転売ヤー需要のみで価格が決まってたろ
MTGもそいつらのせいで再録禁止カードが一時期おかしい価格になってたが、結局直ぐに半値以下になったしな
ボガーダンの金床とか1万近くになってたがあんなもんにそんな価値があるわけが無い
後コレクターなら希少性が高いカードを1.2年で手放す訳がない
正月の福袋に統率者マスターズ詰め込まれる
直前にマジックほぼ引退しててよかった。
パイオニアとパウパーだけで十分だわ。
各対戦相手っていう最高にバカらしいワード大好き
高額カード持ってたら負けって今の状況なっちゃってるけど、
これTCGとして結構致命的なんじゃないの？
まぁ俺もモダンやってて、既に1枚2000円以上のカードは入れない方針で組んでるけどね
ゲームで使えないことより損した金額を重視するならカードゲームに手を出すべきでないことがよく解る
特に突然禁止が発表されるMTGは
カードが安くなることは良い事だ
問題は使い道まで一緒になくなることだ
宝石の睡蓮 約15000円
魔力の墓所 約30000円
あのさあ…あのさあ
お前らが再録で値段下がるとキレるから高いまま禁止にするしかないんだ
293
競技ならともかく(名目上最大手フォーマットとはいえ)カジュアルだからなぁ
あっちからウィザーズに禁止やルールの権限を譲ると言わない限り無理じゃない？
統率者向け商売もぶっちゃけ稼ぎ頭だから今更やめられないし
293
割と気持ちは同意するんだけど、
「フォーマットの責任をウィザーズが負うときっぱり宣言する」はエターナルフォーマットかつ多人数戦じゃ無理があるわなあ。そもそもそれをやろうとした結果がナドゥだし。
じゃあ「統率者向けに商売するのをきっぱりやめる」の方はそれはそれで現在むこうのプレイヤーは統率者プレイヤーのほうが多数側らしいし、それ相手への商売やめることになったら痛手だろうな。
個人的な心情としては痛手でもカジュアルフォーマットはカジュアルなんだから公式からあぶれた範囲で楽しんでねってスタンスにしてほしいが、広まりすぎたな。
293
本来はバランスとかも考えてデザインしなくてはいけない所
それが面倒だからって他人の作ったルールに乗っかって
滅茶苦茶なデザインのカードカード作って来たんだから
突然梯子外されても仕方ないってやつだな。
楽する代わりに生殺与奪を他人に握らせてるんだから
ウィザーズは甘んじてその結果を受け入れてるんでしょ。
今後の売上がどうなるかは知らんが。
統率者やってるやつ、全員ばかです。
処分するわ
クリプト買取2000円ｗｗｗ
307
まず競技フォーマット得にスタンの人気を取り戻す事に注力すべきだと思うけどな
競技がクソ過ぎてカジュアルに流れてる面もあるだろうし
EDHとかいう最後の逃げ場所まで失ってしまったウィザーズ・・いやこれ結構痛手だと思うわ。スタン過疎、パイオニア無人、モダンレガシーヴィンテージオワ、EDH終了・・何やればいいのこのゲーム？
307
統率者セットはエターナルにカード売る口実にしてるのも酷い
俺たちまた負けたのか…MTGこんなんばっかだな
腹立つ
281
お前さっきから都合に悪い部分だけスルーして反論してるからいい加減めんどくせえわ。
コロナ前は公式のプレミアイベントや店舗イベントでは禁止推奨カードの使用は合議でオッケーってのは珍しくなかったし、そもそも統率者のルールがそうなんだからそれに沿ってなかったら公式イベントとして開催できんだろ。
直近はサンプル数がないが、2024年のコマンダーフェストのイベントページでも禁止推奨カードに対する対する言及がなかったり、民主的勝利に賞品が与えられるように変更されてたりするが、それも公式のルールやガイトラインがそうなってるから。
これが嫌ならcEDHっての立ち上げて独自でやってろとしか思わないが。
「いやいや、禁止”推奨”ですから！」なんて言い訳しないよね？そんな事いうなら委員会なんてそもそもいらねぇし
スタンへ注力してほしいは本当に思います
スタンGPのために飛び回ってた頃が一番楽しかった
311
心情的には完全同意なんだけど、
「一回デッキ組んだらそれで長く遊びたい」層は昔から確実にいて、それが消費者にならんって問題は昔から言われてた。
この層ってスタンが楽しい楽しくない以前の問題なんよね。そもそも環境変わることを拒否してるから前提が違う。
そういった層を消費者にするための○○マスターズって流れだと俺は理解してるんだけど、その結果がこれじゃあねえ。
良い加減MTGも国産TCGの様に必須級と大会で使用率高いカードは再録パックでコモンアンコに大量収録してばら撒け
ショップ配慮とかどーでもいいやろ
結局禁止になったら紙屑になってショップは大ダメージだし
プレイヤーとしては禁止になろうが低レアリティで揃えとけば金銭的にはノーダメだし
アリーナ感覚で紙もやれるし、プレイヤー人口増えればコレクターも当然増えるからショップとしても長期的に見ればプラスやろ
次危ないのは一部のモックスか
恐喝者はある程度覚悟してたけど魔力の墓所が禁止とは正直驚いた
禁止理由を読んで理解はしたけど、これじゃあ他の有力カードも持ってるのが不安になってしまうな
宝石の睡蓮はFoilが安くなったら観賞用に買うかな、200円ぐらいになったら
委員会の禁止改訂判断でも責任はウィザーズにある流れってそりゃ当たり前だよね。
自分でedh用でーすってカード刷っておいて結果的に禁止出してるんだから。
ましてや自分の所の商品のルールを外部のカジュアルな連中に任せて僕たちの責任じゃないですぅなんて通じる訳ないわ
今後１０年とかの統率者を考えたら仕方ない禁止改定と思うけどまだ足りないかな。
再録パックですらリミテで遊ばれることも考慮しなきゃならんからコモンアンコで大量再録は無理だよ
今回改定も凄まじく酷いが
「禁止制限告知について詳しくお話する前に、大事なイベントについてお伝えしたいと思います。9月28～29日に、ルール委員会と「Cardboard」のコミュニティ主催による「Sheldon Menery Charity Stream」の第２回をお送りします。」
「親愛なるシェルドン氏を称えるイベントにご参加いただけますと幸いです。イベントでは、寄付金を募るためにシェルドン氏の個人的なコレクションを含む素晴らしいものをご用意しています。」
プレイヤーのコレクションを台無しにした上で、故人のコレクションで寄付を募るという頭オルゾフしていることが何より酷いわ。
どの面下げて寄付を募るんだよ。
統率者向けカードなんて刷るならルールも自分で管理すべき
ルールを制定する気なんてないなら統率者向けカードを刷るな
そんだけのこと
むかつき禁止しないで波止場とクリプト禁止はマジで終わってるわ
ついにMTG引退の日が来た
禁止カードは合議でって言うと「じゃあ俺が黒蓮使わせろって言えば使えんのかよw」みたいな頭の悪い反論が来るが、人間と遊ぶなら頭の悪い屁理屈捏ねる前にRule 0読んで実践すれば？って思う。
だからオースブレイカーに移行させようとしたけど失敗しただろ
あの！ブロールは…ブロールはどうなったんですか！？
今のスタンはいい環境らしいんだけど古参プレイヤーほど昔と変わりまくって触りにくいし新参は使えるカードが変わってくならいいや…ってなるからそりゃあね
冗談みたいな話だが、価値にそぐわない価格が付いたカードは禁止措置にするのが委員会の基本理念
だから転売価格が付いたカードは禁止にする、冗談抜きで
これは米国基準の話だからと念を押すけど、あっちは買い占めてしまうから、供給量が少なくて「1枚だけなら・・・」で転売価格でも買ってしまいがち
そうなると更に値段が高騰して悪循環のインフレを起こすから民度的に必要な措置なんだよ
次禁止はモノリスとヴォルトだと思う
再録禁止有りならクレイドルと裏切り者の都あたりも危ない
宝石の睡蓮はエンドレクサールを出すのにしか使わないから許してくれないか
クソ重単色ネタコマンダーにはちょうどいいカードパワーだったと思うんだが
331
今週からは知らんけどブルームバロウは色んなデッキが活躍しててここ数年では1番いい環境だったね
まぁセットの間隔が短すぎてそんな良環境もすぐ変わる訳だけど
フォーマット上下で分けるしかないよ
上は今まで通り
下はこの禁止にでもこんにっさ、はるじゅふらっしゅ、あとなんか禁止にしたいカードある？
みんなMTGを辞める時がきたんだ
ポケカをやろう
都なんてギトラグ以外で使ってる奴見たこと無いぞ
墳墓じゃね
332
ああ、なるほど。知らなかった視点だわ。確かに起こりそう。
でもそれって、今後も高騰したカードから順に禁止してくってことになるからプレイヤーにとっちゃ救いのない話だな・・・。
そういった活動のはるか先に転売要素のない価格になる未来が来るかもしれんがいつやねんって話だし。
MTGのカード全部売ることに決めたわ
もうEDHも神決予選に年1回出るかどうかだし、パックは2年以上1つも買ってないし。ここらが潮時だったんだろうな
お前ら今までありがとう、達者でな
統率者セットや専用カード刷っておいて禁止改定は委員会で勝手にどうぞってのもウィザーズの逃げだと思うけどな
ゲーム的には睡蓮もクリプトも無い方がいいんじゃないの？
一人だけ「1T睡蓮から統率者ツエーwwwwwwはいGG!!!」他（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ♯）のイメージなんだけどそうでもないん？
じゃあなんで宝石の睡蓮刷ったんだよって話だよな
アリーナのタイムレスが一番楽しい疑惑
デッキに各種1枚しか入れられないルールでT1から睡蓮や墓所置ける神ハンドなんかそう何度もねぇから平気
それに多人数戦だからそのムーブしたらヘイト集め過ぎて袋叩きに遭う
速攻ムーブって統率者戦だと案外強く無いんだよな
342
全然そんなことないよ、特に日本ではね
そもそもマナが出るだけで勝てるほどMTG簡単じゃない
そもそもなぜ外部組織が禁止カード決めてるんだ？って話になるわけで
禁止改定前に海外で大量に睡蓮が売却されたって話もあるし委員会もガバガバなんだろうな
347
それは元々そのグループがEDHを立案して広めたからだよ、WotCは所詮人気に後乗りしてるだけ
ルールを立案した人間がルールの管理をするのは何もおかしくないだろ？それが環境を理解してないマイ◯ナファンデッ◯ス集団でもな
W◯TC「スタンに頑張って欲しいけどつまらないから誰もやってくれないお・・・どうしたらいいんだお・・・」
W◯TC「そうだ！スタン以外のフォーマットで禁止出しまくってやればみんなスタンにかえってくるお！天才だお！」
348
CRCがインサイダーやってるのは昔から有名
宝石の睡蓮はダークスティールの秘宝の下位互換になるってこと？
大量に統率者離れが起こるだけならかなりいいほうで
集団訴訟や最悪事件にも繋がりかねないと思うのだが
340
と、一度も大会どころかシングル購入したこともないエアぷが申しておりますwww
350
禁止だしたのウィザーズじゃなくて統率者の委員会だろ？
文字も読めないどころか前提条件も知らないとかどうなってんの？
ジュエルロータス禁止論とかこれまでほぼ聞いたことないし、ジャッジ組織みたいに、EDH委員会にも一人2-3千万円くらい報酬を払わないと、こうやって報復を受けるんじゃねえの
委員にお金を渡さないと無駄な禁止ではちゃめちゃにされる
354
お前みたいなトンチキなカスとじゃれ合うのも今日が最後と思うと残念だよ
12年続けたEDHの結末がこれとはね
正直委員会を信用してない、どっかのタイミングで撤回はやりかねないと思ってる
それかCEDH委員会作るかだな
先週晴れる屋で魔力の墓所28000円で買ったばかりなんやが
342
それが嫌な奴はカジュアルでやってるだけだからマジで誰も得しないよ
ガチの敷居さがるとか言ってるけどクリプトと宝石買ってないような奴らはモックスとかも買わないだろうし結局人口が減るだけ
別に推奨なんだし身内で使って良い事にしたらええん
続ける奴は委員会なんて無視して楽しめばいいんじゃね
357
黙って去らずに返す辺りめっちゃ効いてて草
口ではMTG歴何年とか誰でも言えるんですわw
確かめる手段無いしなwww
ウィザーズより先に委員会が統率者ぶっ壊しに来ると思わなかったわw
あいつらヘイト管理下手すぎだろ
いうて推奨なんだし俺は使い続けるから後に続け
波止場さん消えて赤の強みさんだいぶ減っちゃった？
330
スタンダードブロール面白いけど、作って遊ぶのにちょっと手間掛かるよね
342
出した瞬間勝ちにつながるくらいの統率者ならともかくポン起きじゃあヘイト死ぬほど稼いで周りからボコられるからな
初手が睡蓮・金属・土地・色カード・太陽・オパール・篩
3＋1＋2＋1でティヴィットが飛んでくるくらいしかパッと思い浮かばないが
ブロール改変してウィザーズ公式が管理するedhにすりゃいいじゃん
365
カジュアルフォーマットを銘打ってるんだから好きにするだけよな
プレイヤー同士でちゃんと了承得られてたらオッケーなんや
358
もうすでに立ち上げられて潰れたぞ
8月の禁止改訂でいろいろ萎えて、持ってる紙ほぼ全部を何日かに分けてショップに売り飛ばしたけど、正解だったみたいだ
お前らも手放すなら急いだほうがいい
まじで紙切れにされるよ
358 cEDHやったことないけど、席順で倍半分勝率が変わるゲームで競技性ってどれくらい確保できるんかな？
神決見てても席順ゲーとしか思えんかった
12年もやってる奴も引退かと思って年表見たら、ワイ旧イニストラードで復帰しててもっとオジだった
ラブニカ回帰辺りで墓所が1万円弱だったなぁ
カジュアル目線だし魔力の櫃とかサーチ系も次で逝くのかな
>>367
最近はストアでブロールデッキを売ってくれてて助かるぞ
はよランク戦つけてほしい
仕方ない切り替えようとナドゥ以外全部入れてた大渦の放浪者から波止場、魔力の墓所、宝石の睡蓮と抜いて「ああ、粗石の魔道士もいらなくなるか」みたいに連鎖して色々デッキから抜いてる時に改めてダメージ受けたわ
全デッキに入れてなくても結構しっかり萎えたし今回のカードを複数のデッキに採用してるような層が代用も無いのにデッキから抜く作業するのは本当にご愁傷さまだと思う
4人対戦に競技性なんてあるわけないじゃんだからスマブラでタイマンするんだし
晴れの神決定戦のデッキ、ほぼ全滅だろうな
もうこれウィザーズへのスパチャだろ🤔
373
起家と北家の勝率が倍近いってだけで平均25％から考えたらそこまでの大差じゃないよ
なんなら自分が起家でも対戦相手の誰かしらが勝つ確率の方が圧倒的に上だし、強い人は北家でもしっかり勝ってる
4人対戦だからこそ実力の面が大きい
会社と違う委員会が禁止決めるのはやばいな
宝石の睡蓮みたいな目玉カードでも委員会が気に入らなければ禁止になるってことじゃん
373
CRCは統率者ダメージとか席順ボーナスとかそのへんの議論も一切蹴ってるんよ
カジュアルだからお前ら勝手にしろってスタンス
じゃあ禁止出す権利も手放せよって話だけど、そこは絶対に手放さないからなぁ
都度禁止して調整していきますってのが、本領発揮してきたな
これからどんな禁止がでてもおかしくねぇぞ
EDH民も禁止に怯える疑心暗鬼モードに突入 終わりです
売上を出すためには統率者用のカードを刷らないといけないっていう意見もあるけど、統率者人気に乗っかって売上を頼ってたウィザーズ側の怠慢なんじゃないの?って思うんだが
普通にリスクヘッジがなってないでしょ、他のフォーマットを疎かにして統率者に媚売りまくってたらいざこういう事態が起きたときにどうなるとか考えなかったのか？
まあ委員会側がディスコでウィザーズと話し合ってたとか言ってたからそれが事実なら何も考えてなかったんだろうけど
日本はともかく訴訟大国の本国で何か動かないのかね？
いいぞいいぞ。アリーナでも禁止にしてくれ
ネヘブのは直ったから理念は透けててなんか面白いね
デュアラン再録しろ
やっぱ時代はパウパーやな
レガシー民は統率者でのデュアランの禁止願った方がいいぞ
少しは買いやすくなるから
統率者レジェンズ出した辺りで委員会を吸収＝公式化しとくべきだった感ある
非公式フォーマットにタダ乗りしてきたツケってやつだなあ
ナドゥ以外は入れ替え面倒だから少しづつ買い足して複数持ってたが、割とがっくりくるな
他人事だから笑ってられるけど持ってる人からしたらたまったもんじゃねえなこれ
統率者で禁止改定の噂聞いて、タッサとかドラニスやろな〜って見てみたら、cEDHの基盤となってるカード全て禁止で驚いた…
なにこれ、ここまでウィザーズが執拗に推してた統率者フォーマット潰したいの？
睡蓮とか猿はどこのフォーマットでも使えないただの紙切れになったんだが…
ところがどっこい夢じゃありません!
現実です……!これが現実!
色問わずに引いたら2,3ターン分加速できるのはあんまり良くないとは思ってた
一枚だから良くない？ よりも一枚だからダメみたいな……
フルfoilで組んだガチ用EDHデッキを投げ捨てたくなったんだが…
禁止改定した奴EDHやったこと無いだろ
386
それは間違いない
通常フォーマットが一番人気だった昔ならここまでの騒動にはならなかったわけだし
それはそれとして禁止出るのがCRCしか知り得ないタイミングでまた宝石の睡蓮大量売却が起きてるからCRCがインサイダーやってるのはほぼ確実だし、こんな連中さっさと切れというのは両立するんだ
えー統率者ってあんまり禁止なさそうだからつい最近波止場買ったのにマジかよ
萎えるわ紙切れじゃん
ヤソもXで相当キレてるなこれ
EDHなら禁止改定もめったに無いし、楽しめると思ったらこれかよ
このTCG本当に終わってるな
いくら費やしたと思ってんだよ…
500円以上のカードなんて買わない墓所持ってない勢としては、序盤から2マナ差つけられ続ける墓所禁止は正直とても嬉しい。初手全員墓所置かない平和な序盤、または走った人を他3人でなんとか潰せた後、漁夫の利でやっと勝てるくらいだったし。
恐喝者は出しても出されてもコピーやリアニで他の人も利用できたりして面白かったけど、冷静に見てパワーオーバーは納得。
ナドゥは一回使ってみたかったけど青緑ピンポイントすぎてどうでもいい。
宝石の睡蓮だけは完全統率者専用カードなので、持ってないけど1番問題あると思うわ。
お前ら本当に本質を理解してねぇ～な
edh需要とかほざいて何処かのボッタクリ店が大量に増殖した結果、苦渋の決断で禁止になってるって背景を理解してる？
edhはカジュアルであるべきで競技edhを流行らそうとする流れは全て消すつもりだよ
魔力の墓所はイクサランで特殊インク使ったイラスト違いを数カートンに1枚みたいなエグい低確率に絞ったせいで通常版の数倍高額化してたはずだけど、、、公式もそこフォローしないのか？委員会と話し合ってくれないのか？
宝石の睡蓮BANはやってる人が悲惨すぎる
反省文もサラッとしてるし
アメリカでもこの禁止改定は訴えて良いレベルのヤツだろ
クリプトとか睡蓮はこれからずっと統率者の根底になるカードだと思ってたから、裏切られた感が凄い…
もう虚無なんだが
399
マジだとしたら刑事事件じゃないの？
それともアメリカではインサイダーは犯罪にならないんか？
同じ外部委員会でも、パウパーとは動く金の桁が違う分こっちは悪人も多いということか。
れ、レガシーでも宝石の睡蓮つかえるし…
なお
403
そんな低価格縛りみたいなデッキで挑んでるお前に問題があるんだわ
卓のレベルも考えず札束で殴られてつまらなかった は辞めた方がいい
禁止にするリスクが合ってもいいよな
全額返品できるとか、何かしらの対策が必要
クリプトや波止場を利用したコンボもそれを考えたり実践できるEDHだからこそ楽しめたのに、それら全部否定された感がする
本当にク＊ソ
ソルリンで統率者を定義するカードダカラーってほざいといて睡蓮禁止は草生える
痴呆か？
408
カードの価値って嗜好品、美術品の価値だからそれにインサイダーは値しないんじゃねーの。少なくとも日本ではそうなはず。
だからこそ企業がその価値を一定担保してるはずなのに、それを外部委員会が担当している状況は異常だわな。
もともと非公式だから、ではあるんだがそれならさっさと公式化して責任持たせろって話だよな。それならインサイダーじゃなく情報漏洩で罪に問えるし。
そもそもMTGを定義するカードってロータスなのにな(笑)
cEDHは勝手にカジュアルフォーマットを競技化してる奴がリスク犯してやってるんだしどうでもよくて、普通に身内で統率者やってる奴も身内内で好きにハウスルール決めてやればいいんじゃね
スタン通ったフォーマットだけとかいつからいつまでの奴とか、手持ちのカード資産で好きに組めるのがカジュアルフォーマットの良さだろ
408
単なる古物取引だから法に触れてるわけじゃない
というか、以前もCRCはやってるしね
パラドックス装置が禁止直前に不自然に大量放出されたり、イオナ禁止ペインター解禁の直前にイオナが大量放出されてペインターが買い占められたりね
魔力の墓所は以降のターンは繰り返し2マナが出続けるから、マナのアドバンテージがやばいから分かるわ
宝石の睡蓮なんて、使うのたった一回で対象もジェネラル限定でしょ。なんで禁止なのよ
トータルで得られるマナで見たら、他にマナ加速でいくらでもヤバいのいるでしょ
外部委員会でもパウパーの方は結構まともそうな印象なんだけどな
パウパーなんて高くて1000円だから禁止になっても騒がれないしね
417
ハウスルールで好きにやれって方針なら事実上のカード禁止権持ってるんじゃないよ
いらんだろそんなもん
対戦ゲームである以上勝利を目指してプレイするのは何もおかしくない、その頂点がcEDHってだけ
民主的勝利ルールが一般化してるならまだしもそうじゃないし
大金払って強いカードを揃えて真剣にプレイしてる奴をやっかむの本当にダサいからやめな？
未使用のマナを利用する奴らと組めば実質ロータス
つまり今後不自然な大量売買があったらそれに乗っかって処分しとけということか
カジュアル視点だと違法なマナ加速で出てきたコストが高い統率者例えばギシャスとかが早い段階で出てきて止まらずにゲーム終了がよく起きてたから、正直これでいいと思うよ
カジュアルだと互いに怪獣決戦になりやすく、即死コンボも入れないから先抜けに勝てないのが現状
cedhと禁止分けるべきだとは思うけどね
これなー
今後統率者向けの高額カード売れなくなるのか一番ヤバそう。そんなにショップ減らしたいのか？
よしひろ喜んでたやろ？w
ギャザYouTuberすげー！
睡蓮と波止場は禁止にするなら、そもそも再録とかされる前にさっさとやっとけとは言いたい
問題視自体は出た当初からされてただろ
それを再録されるくらい放置してるならそらもう禁止にしないんだなって思う層もいるだろうし、今更禁止になってキレる層がいるのもわかるわ
マジで紙のマジックやるんじゃなかった…買うんじゃなかった…
誘ってくれた友達も被害者だし悪気はなかったろうから友達は信じたいけど、公式と統率者委員会とやらは信じられない
415、418
あーなるほど
しかし、そう考えるとやってることエグいな
420
2人対戦の競技的なゲームと多人数戦の違いがあるとはいえ
パウパー委員会はちゃんと環境見てるプレイヤーだからね。
統率者委員会は身内の同人サークルみたいなもんで
環境とか知らんって言ってる連中だし・・・。
伸びてて草
そもそもウィザーズが統率者戦意識して統率者用にカードデザインする事自体が余計なんだよなあ
430
そんなことないよ…
こんなゲームに誘ったお前の友達もゴミだよ……
シクレ連発で競技のほうはもう終わりだわって煽りあったけど 更に追い打ちされてて草なんだ
433
それはマジでそれ
昔の年一統率者デッキだけでよかったのよ
禁止にする理由足りてない気がするけど、算入のハードルを下げるためとかかね
毎セット新デッキもスターターも作って来たけど、見掛けるユーザーの手持ちが変わらなさ過ぎてキレたのか
睡蓮、墓所が禁止って事は
他にももっと禁止になってもおかしくないカードあるやろ？？な？？わかる？？
様子見して、次にまた他の禁止されるぞ
震えろ！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ🥶
本当にウィザーズってバカだったんだな
428
そりゃマジック終わったら全て終わりだもん
今回はマジでヘイトが尋常じゃない
某太陽の人達も必死で受け入れさせようとしてる
公式が統率者向けにカードをデザインするのは、日清が”謎肉”の名前を公式で使ってその商品を出すモヤモヤさの最悪版って感じする
ヤソ「昔からよくわからん団体の意味不明な禁止推奨リストに合わせてやってるのか謎だったけど、そろそろ決別の時が来たのでは？」
シャッフルが面倒、時間かかるから
EDHでもフェッチランド全部禁止にします
とか言い出してもおかしくねぇよなぁ
紙はどうでもええけど、ヒストリックブロールの方もナドゥ禁止してくれよな？
438
こうなるから、禁止上等でパワカ刷るって安易にやっちゃいけないんだけどね
ウルザブロックや初代ミラディンで禁止出しまくってみんな疑心暗鬼になった時のことをマローは覚えてないんかね
443
面倒なんでバニラモンスターと基本マナ以外は禁止しまーすwww
うん、有ると思いますwww！
これで始める新規よりこれでやる気なくす現役の方がはるかに多いことは間違いない
423
運営が「これはクソつまんねえゲームはやらなくてもええっていう考えに基づいたゲームなんで、競技プレイにはそもそも向いてないんだわ」ってCRCのFAQにしっかり書いてるのに「勝利を目指してプレイするのは何もおかしくない、その頂点がcEDH」ってどういう考えで書いてるん？
.
自称cEDH()勢って禁止推奨カードとかのルールは金科玉条的に守るのに、それ以外の社会的プレイみたいなカジュアル向けに書かれてる文言は無視しがちなのなんでなんすかね。
皆んな使ってる強いカードを禁止
島だけ禁止します！
あると思います()
「余の宝石は見せてもらったぞ。大臣。そこにある派手な光り物程度で、余を納得させることは……なんだと。」
イクサランの下に眠る数多くの古代文明は、外部からの侵攻により破壊されていた。またある者は、制御できないとわかった力を活用した。
「仕事なんだ。」
フレーバーテキストも禁止になった今見るとまた違った趣があるな
ただのパーティフォーマットなんだからユーザーコミュニティに委ねておけばいいのよ
宝石の睡蓮は流石に公式が見解出すべきじゃないかな
wotcの「統率者専用の最高にクールなカード」が
第三者機関に「著しくゲーム体験を損なうカード」と評価されるなら
もう一緒にゲームを運営していくのは困難だろう
448
その「クソつまんねえゲーム」が個々人の感想でしかないからだよ
cEDHをやってる人はそれが「楽しいゲーム」だからそう感じる人同士でやってるんだよ、CRCやカジュアル勢のお前らはなんでそれを俺たちに押し付けるんだ？
別に俺たちは押し付けてないんだけど
まぁ百歩譲ってCRCは押し付けてもいいかもしれないけど、それなら塩カードリストを上から順に禁止する機会はいつでもあったよね？って話
晴れ睡蓮が4kなのに波止場は500円なのこいつはムショから戻って来ない読みなんだなw
「カジュアルなんて好きにやりゃいい」って理屈の人らいるけど、そういう人はカジュアルの恐ろしさを知ら無すぎ。もしくは初めて間もないのか？
カジュアルだろうがなんだろうがある程度は勝った方が楽しいんだから時間とともにエスカレートしてくんだよ。エターナル準拠だけど持ってるカードでだけでゲームしてたコミュニティが、ある日強カードを持ち込んだ一人がきっかけで崩壊する事例はみたことあるし、きいたことも多い。
だからエスカレートの上限の設定は間違いなく必要で、そこを公式ルールに求めてんのよ。
–
上限は各自コミュニティで、にすると今度は見知らぬ人同士で遊ぶ機会を消した閉じたゲームになってしまう（実際今でもレベル問題でなってる）から今はよくてもいずれ消滅するゲームになるから統括するルールは結局必要。
だからEDHを今後も半公式として続けるなら、もういい加減に身内ゲーム基準でルール決めてるCRCから脱却して新しい基準つくれって結論になる。
それはそれとしてもインサイダーもどきな動きの疑いが事実なら、道義上アウトだしな。
早く次の記事だしてくれ
アンチどもが喜々としてコメント連投しまくってきつい
睡蓮、緑を出すことでオムナスの0マナ巨大化になるぞ！とか言ってる人いて笑った
活用方法があって良かった……
何思おうが自由だし正論だろうとそうじゃなかろうと
イゼ速にカキカキしてる時点でビョーキ
デッキいじってるけどここまでマナ基盤崩されると重い統率者依存のデッキは解体するしかないね
デッキ自体損失だわ
まだ分からんけど、水連と墓所は近いタイミングで調整された新カード刷るんじゃないかねぇ
EDH擁護勢は禁止推奨は推奨だから卓に合わせりゃ良いって壊れたスピーカーのように連呼するけどじゃあそもそも禁止推奨リストなんか出すなと言いたい
ショップにもユーザーにもWotcにも多大な迷惑かけといてただのお気持ちですが通用するわけねえだろ
455
これ分かってない奴多すぎるわ
なんだかんだ公式リストに従う理由が
※434
まぁ、その友達も紙のMTGやってくれる人がいなさ過ぎて本当に困ってたみたいだから、半ば強引に誘われた感はあったけど…
さっき友達から「こんなのに巻き込んで申し訳ない。損失分は責任持って賠償するからもう辞めるのも有りだよ。」って連絡もらったし、友達もだいぶ堪えてるみたいだから彼を責める気は全く無いよ
買っちゃった馬鹿は自分だし
でも、ユーチューブとかで「MTGやりましょう！」みたいに煽る配信者共は害悪でしかないって証明されたようなものだし、いい加減に辞めてほしい
日本には他にカードゲームや別の娯楽がいくらでもあるんだから、皆こんな腐り切ったMTGからは早く逃げて自分達みたいな被害者はこれで終わりにしてほしい
統率者戦用から決別するべき時だ
これからは『手札以外の領域から伝説の呪文を唱えるためにしか』程度に留めて作れ、そんでルール委員会に全責任を丸投げしちまえ
ルール委員会も強すぎるカードを見たら勝手にエラッタ出しちまえ
某ショップの店員同士で情弱が睡蓮買わないかなと談笑してるの聞いてショップ応援する気失せた
457
倍化の立方体もあるよ！
昔は「国産TCGは、国産TCGは」って言ってたMTGがこんなに落ちぶれるとは思ってなかったな…
国産ゲームは衰退したが、TCGは国産が勝ってしまったわけか
言うて売り上げはあるからな
同じく焼き畑農法してる遊戯王なんかも10年15年同じ文句垂れながら続いてるし、この売り方で正解だよ
許してくれ…『仕事なんだ』
は草
煽ってきてるよな、波止場
衰退してるのって大体厨二病が治らなかった奴らが好きだったコンテンツばっかりな気がするが…
>>420
外部委員会に委託しだしてからパウパー人気は伸び続けてるからなぁ
必須系のコモンカードは、今やショップをはしごしないと揃えられない
統率者チームも見習ってほしい
469
売上ってMTGのようにパック単価を上げたり焼畑を続けて商品を出せば簡単に上がるものです
問題は中長期的な視点で見ることで、こんな最底辺な売上の出し方で中長的に利益が出るでしょうか？
信用(信頼)・ゲーム性・価値・魅力・ユーザー数・ユーザーの質…全て暴落していますよね？
453
またストローマンかよ。競技プレイを追求するのが頂点ってわけじゃねえって言っただけだぞ。
お前がcEDHコミュニティで遊んでて楽しんでるのも参加者間で同意できてるからであって、別にコマンダーの理念に反してねえしそこは批判してねえよ。
これもcEDH勢とやらのよく言う詭弁だけど、cEDH勢同士でパワーレベル合わせて戦えるのに、カジュアルにやってるやつとは合わせられないのはなんでなん？
.
自分で『それが「楽しいゲーム」だから』のが答えそのものだよ。やってる人が楽しめるようにRule0(ゲーム開始前の会話)でちゃんと他の参加者とすり合わせしてデッキが強かったら『楽しいゲーム』にするためにパワーレベルを合わせろ。
それを『押し付け』って捉えてる時点でどっか歪んでると思うよ。実際擦り合わせとか無理なんだろだからカジュアル勢に文句言いながら、最低限の明文化されたルールしか守れない界隈でしか遊べないんじゃないの？
普通にフォーマット分ければいい話
カジュアルとガチで禁止別個にします片方睡蓮墓所使えませんにする頭ないのが悲しい
パウパーみたいに
公式「睡蓮刷ります」
委員会「は？発売前に禁止ね」
ってやってれば絶賛されてたんかな
473
むしろmtgこそがカードゲームにおいて中・長期的に利益が出た事例そのものでは？
469
シンクロ出たあたりから文句いわれまくってるからな
>>476
睡蓮の初版が出た時にそう「意思表示」していればよかったかもな
今回は対応が中途半端だからキレられてる感じがするわ
パウパー委員会はとにかく仕事が早いし、報連相もちゃんとしてるから、信頼感が違う
ガッチガチにcEDH思考の人たちは周りも同様に手足を失ってる中で、誰が最も練り上げられるか挙って新しいデッキ作ってる最中じゃないかな
今最も憤ってるのはガチでもカジュアルでもない好きな統率者を最適化してた人たちだと思うよ
おーい信者、生きてっか〜？w
好きな統率者最適化してるってすげえじゃん
なんか論外みたいな書き方してるけど本来の統率者に1番真摯に向き合ってる人らじゃねえの？
余裕で生きてるぜ
信者いまから暴論ぶん投げるけど、値段決めてるのは公式じゃなくて民間ショップなんだから先にそっちに文句言ったらどうなのよ？
479
あいつら口ばっかりだからな
エリシュノーンのときもWotCに能力変えさせようと圧力掛けたりすぐに禁止にするかもって声明出したけど結局そのままだし
パウパー委員会と比べるのもおこがましい、月とスッポンだよ
突然湧いて出たmtg知らん転売ヤーが買い占めて高騰させた挙句に暴落したら燃えるゴミに出した事件とか米国であった話だからなぁ
社外ルール委員会ってジャッジで構成されてるからウィザーズも従わないといけないのか
会場借りた大型イベントでストライキ起こされたらそれこそ終わりだし
需要なければ高額な値段決めても誰も買わないし、他所で買われるだけで一銭の利益もでないどころか管理コストでマイナスにしかならないんだよね
そうならない範囲で値段つけてるんだけど
つっても信者やってた人なら説明しても分かんないよねゴメン
頑張ってね
※458
そうでしょうか？
私や友達のようなやるせない気持ちの被害者が多い中で、よくも軽々しく「ビョーキ」なんて言えますね
このMTGというゲーム、もはや日本に相応しく無い
公式や統率者委員会の関係者の方でしょうか？
それとも好き勝手ほざいて責任は取らないユーチューバーでしょうか？
私にとっては友達も大事ですし、こんな馬鹿馬鹿しいカードゲームなんか皆で今日をもって辞めてやりますよ
こんなこと書かないとやってられないあなたはユーチューバーかカドショ店員なんでしょうが、早くMTGからは逃げた方がいい
>>484
ほんと口ばっかりで草
仕事できる奴とできない奴みたいな差があるのよな
474
ストローマンはそっちでしょ。
「勝利を目指すプレイの頂点がcEDH」といったんだよ、 EDHの頂点なんて言ってない。
それにcEDHはできるだけ合わせようとやり取りするし、手持ちで合わせようがなければ卓に着かないよ
cEDHプレイヤーに合わせろ！と叫ぶならそっくりそのまま「じゃあそっちも合わせる努力しなよ」としか言えないし
何回かやり取りしてハッキリしたけど、自分が歪んでるという視点は丸でないんだね
※487
ショップの方かな？いつも煽りアザっす！今回も無事に売り抜けました？
プレイヤーが楽しく遊ぼうと考えた非公式のフォーマットを公式が金儲けのためにぶち壊すの本当にクソだわ
これからも金儲けのことしか考えないなら統率者用のカード刷るのやめちまえ、統率者戦に擦り寄ってくんなや
484
あの人たちはmtgのカードの1割も知らず、適当にパック向いて出たカードの中だけで遊んでる小学生並の情報しかもってないからね
edhで何が強いのか分かんないけど強そうなカードみつけて自分らの世界が壊されそうになると喚くんだ
デモコンタッサより1枚で勝てるかのように勘違いしそうな合同勝利を禁止にしてるし、適切な判断出来る知識がない
今回の禁止カードは仲良しedh委員会の貧弱構築に一人ガチ勢が飛び込んできて陵辱されて怒っちゃったからbanにしたとかじゃないの？w
定期的にリミテやる集まりの身内おじメングループ皆んな統率者デッキ複数持ってて皆涙する
変わらずカジュアルに身内でしかやらん時は使ってってルールでも良いけど
今でもガチ向きやネタとか組んで遊び分けてたけど改めて外部なのに公に発表されるとなんだかなぁとモヤモヤする
雀荘みたいなショップごとのハウスルールとかは中々定着しないしね
489
CRCがMTG関係の組織で一番カスなのは長年統率者やってる人はみんな知ってる話だからな・・・
最初から信頼なんて0、なんならマイナスだけど今回の件でSAN値が振り切れて発狂したプレイヤー多数なのが終わってる
カジュアルどうこう以前に人として関わりたくないよあいつら
睡蓮はデザインに失敗しましたって反省文ないの？
>>492
それはそうだな
公式がどのデッキにも入りうる汎用パワーカードを刷りまくるのはどうかと思うわ
統率者向けに作るなら「生命起源の御神体」みたいなニッチなカードだけ印刷してほしい
EDHフォーマット開発の発端がまず「俺らでウィザーズのものよりもmtgを楽しめるフォーマット作ろうぜ」だからな(気分的にはトランプの遊び方開拓みたいな感覚だったらしいけど)
だからあいつらmtgファンではあるけどウィザーズアンチ気味なのよね
493
日本統率者プレイヤーを知識や技量順に99人並べた所に1人放り込んだら99番目か100番目だからなあいつら。いや冗談抜きで。
491
業者でなくても常識人なら分かるんだけど信者にはやっぱ難しいよね
クリプト以外は禁止になる事が分かってたから買ってないよ
禁止は公言されてないけど深読みしたら法則性見えるし、それに則って5年前から遊んでるよ
これから特にモダンレガシーでガンガン禁止くるけどモダンはもう辞めた方が早いんでデッキバラしたわ
カジュアルフォーマットなんだし今の委員会が嫌なら自分たちでcEDHの委員会立ち上げて禁止カードや使用可能セットを制定すればいいんだよ
何年か前にcEDHとコマンダーを混同していると委員会に不満が爆発した時にも新たに立ち上げる動きもあったけど運営が下手だったか禁止リストの制定が駄目だったかで失敗したけど結局は今の体制下でいいって考えが勝ったから今日に至ったわけで文句は言うけどこれからも従うんだろ？
今後は銀枠使用可も検討しているらしいしいい機会だから嫌なら自分たちで作れとしか
公式がおもんないから何者の意図にも染まらない統率者が盛り上がる
→公式が乗っかって金儲けする
→CRCが悪巧んで金儲けする
→統率者がずぶずぶでおもんなくなっていく
あと何年持つかな
元々オリジナルフォーマットとしての統率者だから、こっからまたオリジナルの禁止されてない版統率者としてオリジナルフォーマットやればええんやない？
そしたら、そのうち手出してくるでしょ
禁止にならなそうな高いカード買っても突然禁止なるならMTGはイラストだけ楽しむコレクション勢が一番良い気がしてきたよ
EDHフォーマット開発の発端はカジュアルだけど、cEDHはそこから進化してカジュアルから競技レベルまで段階付けしたものだからそもそも話が違うんよなあ
しかもcEDHは競技側に重きを置いていて、カジュアル側は「自己申告でヨロ」だから話の前提と言うか使っている言葉の意味が違っちゃってるように見えるなぁ
魔力の墓所なんて何年前のカードだよ
委員会立ち上げた時に禁止しとくべきだろ
それを十数年放置して今になって禁止とか言い出したら古参プレイヤーはぷんすこするに決まってるよな、拓也
493
こいつら《Timetwister》だけ持ってそう、そう思えるぐらい極端だよな
>>504
俺もそう思ってあこがれのP9を１枚だけ買ったんだよ
そしたら２年で２割引きだぜ…
がんがん値下がりしている今はマジック自体買うべきじゃない
日経平均買った方がいい。マジで
504
基本土地は例外除いて安いし綺麗だし禁止にならないからコレクション兼プレイ用としてオススメしたい
最近の基本土地は美しいの多いよ
これを機にアリーナのブロールも早くナドゥ禁止にしてください
>>500
やっぱりショップさんですよね笑 頑張って儲けて下さいよ、僕たぶん死ぬまで行かないけど頑張ってる人をネットで見たら幸せになるんで笑
ユーザーさんなら↓に進もうか笑
常識より前に知能があれば※487は「ショップの利益を最大化するための値段設計です」っていう話だと理解できるよね？
それに対して「暴落のリスクがある商品に大してその値段は高すぎる」とか先に言わないのかってのが※483なんだけど、理解できる知能はお持ちですか？笑
株目的でカード買うのは無能のする事だな
511
まずショップじゃないんで
1行目で外れてるんで、2行目以下は読まなくて良いよね？
前提外してる信者さんの戯言読んでも虚無だもんなぁ
※513
やっぱ文章読むの苦手っすか笑
じゃ無理しないでください、どうせ話に着いて来れなくなるんで笑
>>512
株目的で買ったとは書いていない
正確に文章を読んでくれ
514
やっぱ信者は文章読むの苦手そうね
あんたの前提が間違ってるから、その前提からの議論はする必要が無いと
これも分かんないのは流石
まあいうてMTGのイラストがじゃあ特段優れているかというとね…
そのまま言い返せばなんとかなると思っちゃうんですよね笑
455
自分はむしろそろそろ逆も必要と思うけどね
最近はカジュアルとか言いながらただの過激な強カード強デッキアレルギーな人らがSNSでもここでも目立ってきだしたような気がするし、そういう人らはカジュアルでなく別の名前で遊んでほしい
ああいう人達も正直気楽に遊ぼうと新規参加しようとする人たちの邪魔だと思う
>>517
初期MTGのアクリル画はともかく
デジタル画だと遊戯王の方が意外と細部まで描きこんでたりするよな…
MTGは時短テクニックを使って、とにかく枚数揃えてる印象
次は指輪やろうなあ
笑←効いてそう
最低限の知識もない←ちょっと引く
間違った前提を誤りと指摘されてなお「話について来れない笑」←関わるだけ無駄な無敵マン
やっぱ信者には敵わねぇぜ
今回の禁止に踏み切ったのも、ソルリングが許されるのも、タッサや判事が禁止にならないのも、委員会が金をかけない浅パチャ環境でたまに遊ぶぐらいでしかやってない で辻褄が合う
敗北宣言頂戴しました笑
３行くらいは読めるようになってから出直しておいで、お坊ちゃん笑
521
コラボと言う枷が重そうだけど、何とか禁止して欲しい
強さから採用率も高いし、ウィザーズの言う対戦相手に使われると不愉快と言う条件も満たしている
ギャザやってて一番恥ずかしいのが信者。
真っ向から正論で論破されても逆に論破したつもりでいる。
こんな人間が服着て一般人の面して歩いてると思うとゾッとする。
本当だよな、バカに発言権を持たせてもマジで碌なことにならん…
524
そうそう、キミは強いね
とは言えキミに従うつまりはないんで、出直すことはせずに居座るけど
たまに禁止出してるのがウィザーズじゃないから〜とか謎理論で話ししてるのいるけどさ
『禁止改訂をウィザーズではなく委員会に一任する』というのをウィザーズが決めてる以上、責任はあるんだよ
任命責任てわからないのかな社会に出ずカード遊びばかりしてる人は
315
自分からしたらあなたの方が都合の悪い点をスルーして同じニッチな事象を取り上げているだけに見えるよ
あなたの主張ってEDHはルールブックに禁止はあくまで推奨でカジュアルルールなんだからガタガタ抜かすな、って事だよね？
けど、その思想はあくまでルールブックに記載されてる委員会の理想でしかなくて、実態はその思想では広まってい無いのよ
その論拠として
⚫︎ユーザーからの沢山の反発
⚫︎禁止カードの値段の暴落
あなたがいうルールブックにカジュアルって書いてるから！で上記の人達が納得出来ると思いますか？ってずっと聞いてるんですがw
おっちゃん、もうその話題は流れたよ
もう統率者なんて捨ててヴァンガード流行らせようぜ
新ヴァンガードください
品性は金で買えないんですか？
●で箇条書きすると遊戯王っぽくなるよな
紙オワはもうmtgは誰1人やってないって言ってたけどこんだけ話題になって嘆いてる人たちがいるって事はそれは嘘だったんだな
まだまだ良くも悪くもmtgは続いていきそうで安心だ😮💨
「ウィザーズと委員会で今回の禁止に関して1年以上議論してた」とディスコード上で発言してたソースが出てるので擁護出来ない
>>533
…３度目だぜ
表へ出な
※528
あのなぁ、どうせ関わり合いはここで終わりだし、折角だから真面目に書いてやるけどよ…
「出ていけ」って話じゃねえのよ。他人様に
「説明しても分かんないよねゴメン(※487)」まで書いて煽るならちょっとは頑張れやって話なの
お前の論破ごっこは※513で逃げた時点で決着なのよ。※511 読めてねえじゃん、読めたら俺が「お前はショップだ」ってのを「前提」としていないことくらい理解できるもん
またどっかで会ったらもうちょっと楽しいレスバしようぜ 次も分かりやすく「笑」つけてやるから
なんで今更クリプト禁止なんだってのは(他のもだけど)、発足時と比べてここ数年で低マナ域の強力カードが出てきて少しのマナの差が埋められない戦力差になるのを防止するためって解釈した
ソルリン1枚ならいいけど2枚目以降は止めておくべきって判断したんじゃないの？
勿論今回禁止されたパーツを初手で引き込めた人間が有利になるのは分かるけど、「ソルリンは象徴的だから良いよ、でも序盤のマナ加速はダメよ」って理念が曖昧過ぎて、今後何が禁止になるのか分からず戦々恐々としてるんだよ
値段が高い加速カード（厳かなモノリス・古の墳墓・クレイドル…)は今後禁止予定なのか、魔力の櫃はどうなのか、もう誰も自分のデッキを強化するカードを買えないよ
ソルリンは構築デッキに当たり前に入ってる、クリプトは渋って再録しないそれだけだろ
539
今まではソルリン・クリプト・ロータスと超加速カードが3枚入ってたからみんなそれなりに引けたし、なんならマリガンで引きに行けたから速度的にはフラットだったのよ
それがソルリン1枚に減るから逆に引いたもの勝ちになるよ？
CRCの禁止理由ならソルリンもまとめて禁止にしないと逆効果
>>538
横槍申し訳ないけど誰も破綻した思考には付き合いたくないだろう。
文章も汚すぎて読む気にさせてもくれない。
統率者囲む友達がいるのか気になるくらいには自分の欠点を棚に上げた独りよがりな性格。
横槍が申し訳ないことだとお分かりなら黙っていたらどうかしら？具体性もゴミほどもありませんし…
日本は国内ルールで遊ぼうよ
cじゃないし地元の店の身内ではとりあえず次回はそのままで遊ぼうって話になったよ
また単発IDマン暴れてるの？
正直これだけは売らないて決めていたデュアランも売りに出して見切りつけるか迷う案件。
アラゴルンの致命的むじゅん、アサシンクリード
公式が勝手に決めた禁止なんて適用せずに身内で遊んだ方が絶対楽しい
それはそれとして普通に大当たり扱いで入れた睡蓮を禁止はユーザーを舐めすぎてる
途中送信済まぬ
アラゴルンの致命的矛盾、アサシンクリード、ニコ・ミスト・レックスさんで大半は売り払ったが、FFコラボが酷いことになったらもう売り払うしかない。
547
分かるわ再録しないとしても他のカードがこんな感じで買っては禁止買っては禁止されるとめちゃくちゃ購買意欲下がるよなただでさえ高いのに
こっちは公式に少しでも長くMTGを扱って欲しくて買い支えてたつもりなのに手ひどい裏切りを受けた気分だわ
まぁ別にそれは今に始まったことではないけど睡蓮はちょっと本気で怒りたい
デュアラン売るかは俺も悩んでるわ
ワクショとかバザールとかはもうピーク時の半額まで下がってるし
いい加減エターナルはやめてスタン、パイオニア、モダン…でフォーマット毎に分けたほうがいいでしょ。それなら宝石の睡蓮とかのオリカを自動的に全て禁止できるし、EDHの「余ったカードで遊ぶ余興」という原点に戻れる。フォーマット同じならみんな条件おあいこだし、一々パワーレベルやら委員会の発言やらも気にしなくていい。日本はこの方式でやったほうが絶対定着する
よくわからん運営の荒れ放題のコメ欄から決別してまともなニュースコミュニティサイトつくろうぜ
流石にCRCの禁止受けて、統率者外に需要のあるカード売るわは結論あさってにとんでない？
使ってなかったりなりそれぞれ状況はあるだろうから好きにすりゃいいけど、全然値段の意味あいが違うと思うが・・・
まーCRCの言い分をWotCも受け入れたのが不安だってのなら心情的な意味ではわからんでもないが。
統率者をカラーマーカーにしているデッキ以外睡蓮はほぼ入れ特だったからな
統率者しかやってない人にとっては統率者引退＝MTG引退だから
統率者外に需要があろうがなかろうが去る趣味の残った価値なんてどうでもいいでしょ
現に俺も全部売って引退するし
統率者以外って言っても大半はパイオニアどころかモダンすら怪しいカードばかりだしモダン以下ホライゾンでぶち壊してくるなら全部売った方がアドじゃん？
愛着？そういうの全部否定したのはどの会社ですかね？
586
朝の１１時から全部売るわってコメントしてからずっといるみたいだけど、未練がましく居座らないでさっさとあきらめて引退したほうがいいよ。
未来予知/Future Sight
おい、未来の586
分ってるんだろうな！？
そういうとこだぞお前の悪いところは
禁止理由の創造性を優先したいんならタッサ禁止でよくない？
創造性を優先したいから、ゲーム速度落としたいのつながりがよくわからないんだけど
パウパーマスターズ(収録内容全再録)
昔のレア度不明なやつとかも一新してコモンシンボルで再録してほしい
1パック 150円でコモンのみ8枚入り
流行ると思うんだけどなぁ〜
これで統率者のルールのローカル化が進んで
大富豪（大貧民？）みたいにやる前にルールのすり合わせが必要になっていくのかな
仕事サボって荒らしてるだけなんだけど586を取ることを義務付けられた顔してる
これだからイゼット団は・・・
>>561
同じコンボするのにタッサがないとただ手順だけが長くなってぐだるからじゃね？
統率者戦でしか使えない統率者戦専用のカードを作っておきながら、統率者戦で使用禁止とか頭沸いてるやろw
カードゲームあるある
不満を言ってやめたやつはいずれ戻ってくる
567
ここによくいる
自称辞めたのにここに張り付いてる謎の人はどう判断すればいいんですか
あーもうめんどくせ
自分で荒らしてるって言ってるし
５時間仕事さぼってこまめに荒らし米してる自覚あるってことだろ？
こりゃなんだかんだいってやめんな
568
辞めたってわざわざ言うやつは、界隈だけウォッチしてて何か楽しそうだなって思ったら戻ってくるんよ。
ガチで戻ってこないのは彼女ができたとか結婚したとか新しい趣味が見つかったとかで、そういうやつは何も言わずにフェーズアウトするから大体戻ってこない
同じ禁止改定でも高くて600円のベアトリーチェと数万の波止場、墓所、睡蓮じゃ不満が違うよな。
ベアトリーチェはそろそろヤバくね的な前兆があったし、逆に解禁がマジで良いのか？的な雰囲気あったし
仕事でも趣味でも引退宣言する人は必ず戻ってくるか辞めないw
目的が慰めて欲しいだからね
こういうところでやめる、売り払う宣言して実際にそうする奴なんていねーよ。100%口だけの構ってちゃん
562
内容によるけど俺なら買わない
リミテできるくらいに仕上がってる内容ならリミテ目的で買う
パウパーやるためにパウパー用のカードしか入ってないパックって需要あるかね
※572
慰めてほしいだけなら良いんだけどね。慰めて済むならいくらでも慰めてやれるし…
そこから一歩進んで「道連れを増やそう」とみたいな思考になってたら処置無いよな
あと11レスで586か、
タイムリーで不謹慎なネタは考えた
こんなところで口喧嘩してもお互いむなしくなるだけっぽい
正直感情的に売って引退とかはしないけどもうEDH用として高額カードは買わないって決めた層は間違いなく増えたと思う
それこそデュアランだったり最近なら指輪だったりを今から買う人とか本当に減るだろうし
>>576
じぶんからハードル上げるなｗ
579
正直規制ワードで弾かれるか不安だが、渾身のふきんしん
ネタは浮かんだ
586期待埋め
ハードル高くて皆近づきすらしない
プレイアブルで似たようなマナ加速が複数あったらハイランダーの意味がないだろって意見をSNSで複数みたけど逆に減らされたら運ゲー加速しそうなもんだがその辺どうなんだろう。
うおおおおお！↓
トナリノイエノガラスワッテハイッタラコキョウデミナレタMagic: The Gatheringガイッパイアリマシタ！
Black Lotus、Ancestral Recall、Time Walk、MOXナドexpensiveCardイッパイアッタノデ、ゼンブイタダキマシタ！ゼンブウリマスHAPPYCOOLデス！
ニホンゴワカラナイ デムザイデスヨネ？
586
あーあ…
なお586の元ネタは最近あったダイソー事件であって実際には起きていない
うわ…解説まで始めやがった
ダダ滑り済まんかった…
聞いてもないのに嬉々として自分のデッキを語りだすタイプ
586
まあそう気を落とすな、地味に生きるんやで
荒らしのワイトの約束や
荒れに荒れた話題の記事を落ち着けようという586の粋な計らいやね
いや…流石に責められないよ…
※575までの地獄みたいな流れの中でよく頑張った。切り替えて次いこ…
逃げずに偉い！
565
加速パーツ3枚持っていってるしむしろグダらせる禁止改定なんでそれは絶対にない
ただ単にCRCがオラクル使ったことがないだけだろ
TCGの引退なんてフワっとしたもんだろ。大抵は金目になりそうなもんだけ売り払って、デッキ1個とジャンクストレージBOXぐらいは手元に残っていることが殆ど。心の中では環境がよくなったら復帰しようとか思ってるけど、入ってくるニュースがやらかし系ばっかりでバカにして楽しむのが徐々にメインになってくるタイプ
（本心としては、日本から出てけ、転売ヤー失せろ、法の裁きを受けろ。等社会問題になっており責められるべき内容を皮肉って書いたから、下手に同情や擁護される方がハズい）
統失者ウィザーズ
スタンのためにONEノーン刷って統率者にキレられ、統率者のためにナドゥ刷ってモダンにキレられるギャグ。アリーナのデイリーではブロールナドゥは見せるか先3ターン着地で相手が爆発してくれるからお世話になりました。
597
他の奴らがどうかは知らんが俺は辞めるぞ
2年以上前にイゼ速で「クリスがクビになるまで新品は買わん」って書いてから一切買ってないしそこらの半端者と一緒にされたらかなわん
帰ったら晴れる屋に買い取りの手続き出して全部売るわ
600
統率者のためにナドゥ刷ってモダンに怒られて統率者にも怒られてんだよなぁ
584
一つ言えるのは今まで以上に先手ゲーになる
マナ加速がマナクリにシフトすれば当然召喚酔いがとける先手有利だし、非緑は上家に2ターン目リス研されたらかなりテンポ損強いられるし
特に波止場は後手ほど捲りやすいマナ加速だったからなぁ
そういう意味じゃナドゥ禁止だけは良かったかもね、100%そんなこと考えて禁止出してないけど
俺は引退宣言してガチでやめたぞ
今のMtGとの関わりは青黒家の食卓で新弾のカード眺めて、炎上があったらここに来る、それだけだ
俺以外にもこういう奴いるだろ
604
不本意な辞め方だと未練残るのはわかるけど
スパッとやめるかもうちょいましな絡み方するかにしようぜ
604
最低な発言してるんだけど自覚あんの？自覚あるなら匿名じゃ無敵の人だしどうしょうもないっすね。
604
未練タラタラで草
みんな無のロッド買えばいいのに
とりあえず状況がマシになるまで他のゲームやるのは普通にありだと思うよ。
別にやめてアンチになる必要はないし。
禁止なしcedhとか初手プレイヤーがMOXロータス置いてアカデミー起動して勝つだけのゲームになるだろ
辞めると言う奴は辞めないもしくは帰ってくるというの、MTGの抜けた穴を代替するものを見つけられなかったから戻ってくるんだよね
辞めた先を考えてない奴がそうなる
本当に辞めたいならMTGの代わりを見つけないとずっと出戻りすることになるぞ
608
3ヶ月後のCRC「ヌルロとカステムは不快なので禁止にします」
たまげたなあ・・
609
純粋に質問なんだけどさ、いつになったらマシになるの？
スタンがFIREと禁止乱発で荒れ、モダンがモダホラで荒れ、レガシーはGP種目から外れて老人ホーム化、パイオニアはコロナで頓挫して低迷。その結果が統率者人気でしょ？
スタンが禁止乱発するようになってから何年経ってるのさ。仏顔にも限度ってもんがあるんじゃない？
俺なんかおかしいこといってるか？
タッサドラ判処理した後ついでにBANしてきそうだよね
灯争カーンとかアウフとか
動きを制限するカードはエキサイティングじゃないし
とりあえずカジュ卓に出くわしたらドラニス叩きつけることにするわ
早いゲームはお気に召さないみたいだしこれでニッコニコやろ
真面目な話、アリーナ行っとけ
資産にほとんど価値が無いから純粋にゲームを楽しめる
ウヒョー！アンチMTGサイト、イゼ速民大歓喜の話題じゃねーか！
魔力の墓所だけですんだ自分はまだ軽傷なんだろうなぁ…orz
これで赤がぶっちぎりの最弱カラーになったかな
ブリーチ程度の無法コンボカードなんてどこでも持ってる
574
少なくとも需要はあると思う
昔のコモン、レアリティシンボル無いから分かりやすく再録してくれるだけでも嬉しい
地味に、再録あんまされてないやつとか
アンコで再録されててコモンのシンボルのが欲しいって人もいるはず
ただそうするとコモンの値段が上がっちゃう可能性あるし、利益出ないのは明白だから無理だろうけどね😭
統率者委員会がいる限りこれからも高額カードは禁止になりそうだな、とはいえウィザーズが公式の統率者委員会みたいなのを作らんと今後が不安だ
EDHって面白そうだけど、高額カードもってないし、ただでさえレベル調整大変そうなのにみんな当たり前に出してきそうだから入りにくいな…って新規の悩みが改善されたのになんでみんな嘆いてるんだ！！
いくら高いカード持っていても対戦相手がいなくなったらカードゲームはできないんだぞ！！！o(>ω<)o
エターナルの一種なんだから高額カードだからってbanしないのはあかん
競技として統率者やる人も増えてきたし、今回のはショップに媚びない英断だよ
624
その競技してる層のことを全く考えてない禁止だからボロカスに叩かれてるのが分からないのか(呆れ)
CRCってcEDHと1VS1コマンダーの区別すらついてないんだぞ
引退するなら黙って辞めればいいのにここで女々しく喚いてる奴等笑える
睡蓮だけはダメだ
1人辞め2人辞めショップも潰れ
まったく笑える状況じゃないんだが
ちなみに統率者ガチおじさん的にはファクトずらずら並べるリスクが減ったのはどうなのよ？
特定の行動を咎めるカードが消えるってのはゲームが結構変わりそうだけど
結局ねー
スタンが面白かったらMTGは栄えるのよ
スタンがつまらないから下環境や統率者に人が増えたんだろう
その下環境や統率者向けの商売をして結果禁止祭りを引き起こして顰蹙買ってるのが今のウィザーズ
そもそも有志が始めた統率者用のセットなんて出すべきじゃなかったよプライドはないのかと言いたい
襟を正すべき
一度冷静になって考えてみたけどC帯と初心者が混ざったような卓で一番初心者が分かりやすく強い動きがクリプト睡蓮から1T6マナ統率者！みたいな動きだからこいつら禁止したんちゃう？デモコンタッサは初心者からしたらよく分からんけど負けた！程度のもんだろうし
CRCとやらの思想ではC帯のプレイヤーは悪らしいし初心者にC帯行く機会与えたくないんでしょ
今のスタン意外とバランス悪くなくてけっこう楽しいよ
ストレスカードはやっぱあるけど許容範囲内ではある
少なくともモダンよりは圧倒的に楽しい
色々考えたけどこの禁止改定でEDHやめるわーって言ってる人は
・かまってちゃん
・元々もう熱が冷めてたけどきっかけに使う
・他がこれらのカードを使ってない中で自分だけが使ってイキりたかっただけ
・（ファンじゃないけど）失望しました。ファン辞めます。と同じ思考
だと思うことにした。
ここまでコメ欄伸びてるの久しぶりに見た
そりゃそうだよな
統率者マスターズで目玉再録だった《波止場の恐喝者》 《宝石の睡蓮》禁止
《宝石の睡蓮》に至ってはテクスチャーFoilの特別仕様まで出す始末
イクサラン：失われし洞窟のファーストプレビューで
「統率者戦の大人気カード、《魔力の墓所》がスペシャルゲスト・カードとして再録！」みたいな撒き餌をしておいて禁止
本当に何がしたいのこのウィザーズって会社
《宝石の睡蓮》と《魔力の墓所》はEDHだからこそ使える高額だけど憧れの不動のカードだと思ってたけど、今回の一件ですごく裏切られた気分
統率者が流行ってるアメリカでもこれブーイングレベルじゃね？
モダホラなのに統率者向け調整してモダン禁止された挙げ句結局統率者でも禁止されたナドゥも結構なやらかしのはずなのに、それが霞んでるもんな
629
・波止場に加えクリプト絡めた初手リス研ムーブ(展開抑制)が無い
・でもそもそもクリプト無くなったからファクト並べにくい
展開する方と咎める方、両方とも前提崩れたからどうなるか分からん
スタン面白いけどスタンレア神話レアまみれで高額なのと
そういうガチデッキじゃないと許されない雰囲気が改善されない
（既存ガチユーザーがその姿勢を改める気がない＆公式も改善しようとしない）
ので初心者が寄り付かず尻すぼみなんだよね・・・
統率者はその一種の受け皿のはずだったんだけどね
634
マジでこれ
儲けるだけ儲けて在庫捌けたら禁止なんてふざけた商売通るかよ
禁止についてマジで一年前から協議してたなら睡蓮波止場はともかくマナクリプトは確信犯じゃねえか
灯争でFIREするまでは安くて強いデッキあったのにねスタン
今日で半分引退した気持ちに変わった
流石にリスク高すぎるから多少金額するカードは全部売って現金に替えてきた
元々スタンダードとか競技やってる人はほぼアリーナ専になってたし、俺もアリーナだけに集中してEDHは残った安いカードで適当に遊ぶ程度にしたわ
そもそも特定フォーマット用にカードなんか作るなよと思うんだがなぁ
紙オワ、お前の勝ちだ
「残った安いカードで適当に遊ぶ程度にする」プレイヤーを増やしたいってのがCRCの狙いなんじゃないかな
だから高額でC帯なら誰でも持ってて被害がでかそうなカード選んだと思う
んなことしたってカジュ卓が魑魅魍魎の巣窟になるだけなのにな
644
HA！コミュ力のないモンキーのことなんか知るカヨ！
635
普通にみんなキレ散らかしてる。
睡蓮と墓所をハサミで切り刻む動画が上がったり、CRC解散までMtGのボイコット呼びかける運動が起きそうだったり、みんなの損害額についてアンケートとったりしてるわ。控えめに見てお祭り騒ぎ状態。
644
ゲッ…EDH卓に一人は居るKYやん…
638
どの視点からそういう雰囲気感じ取ってるのか知らんけど、FNMとかしょぼい景品のイベントならメタ外デッキもそれなりに居るだろ
レアまみれデッキが強いし母数も多いってのは多分全てのカードゲーム共通だし、そういう空気感が嫌いならおそらくカードゲーム自体向いてないと思う
今回の禁止改定の一件で、高額カードだろうが平気で禁止にしてくることがよくわかった。
タッサとかドラニスとかもっと適切な候補があったにもかかわらずだよ…
こんな仕打ちしてくるなら、モダン高額カードの《一つの指輪/The One Ring》も平気で今後禁止にしてくるだろうな
夏のボーナスで買ったクリプトと睡蓮が、1マナも出すことなく役目を終えてしまった
( ；▽；)
643
むしろ普段の髪終わがやってるのは児戯でしかない事が証明されたわ
統率者委員会こそが真の紙オワだ
650
買ってから今までは何してたんですかね…
652
夏の休暇で久しぶりにマジック友達と会って真面目にEDHやるかーと決意して最近購入したとかでしょ
SNSでも最近購入した報告してる人の阿鼻叫喚がチラホラ出てきているし全く茶化せる事柄じゃない
身内でやるならプロキシにすりゃいいのに…
そもそもタッサの神託者禁止にしろよて話なんだよな。
653
ごめんごめん、書き方的に夏のボーナス出た直後に買ったと読み取ってしまった
654
せっかく買ったんだし身内なら使用可でやればいいんじゃない
友達とやるなら禁止なんて気にせずやったらいいんでは
友達いなかったら何ていうかドンマイ
652
気づけ…！ゲームの汎用カード１枚に何万も払うのおかしいって…！
652
身内でタイミング会った時にやるくらいで、そこまで頻度多くなかったからね
普通に禁止になると思ってなくて、この先もEDH続けるなら1枚ぐらい持っててもいいかって買った矢先の出来事じゃった…
658
趣味ってお金がかかるんだよ、金欠キッズは知らないかもしれないが
例えば海釣りだと数回使い捨ての糸に3000円とか5000円とか払ったりする
同じ大人の趣味で使っても消耗しないものに数万ってのはむしろ安いんだよ
MTGにはMTGの面白さがある
それはある。ないわけではない
でもなあ。もうトランプでいいやってなるよなｗ
宝石の睡蓮「え、、私って統率者戦というフォーマットを象徴するカードじゃなかったんだ……」
652
毎週晴れる屋にいる奴は言う事が違うなー
高いから荒れてるだけ
660
いや俺も釣りしてるが3000円するルアーを全く使う事無く無くせば普通にショックだが…
消耗品の話をするならマジックその他TCGやってればスリーブも消耗品として月1くらいで替えてるので対して変わらん
ドラニスは最初はクソと思ってたけど今は必要悪って考えになってるなあ。ロケットスタートで一人勝ちされそうな状況を抑えたりすること多くて、統率者で弱いって言われてるピン除去を採用する理由にもなるし。開発が気に入ってるのか最近は手札以外からキャストするカードめちゃ多いから、消えたら消えたで困ったことになると思うわ。あ、タッサは消えていいです
※635
大真面目にリスト守って遊んでるのって日本人くらいで他の国はそれぞれのコミュニティのローカルルールで遊んでるみたいな事はよく聞いたが本当かどうかは知らん
CRCからすればタッサの信託者は占術するだけのクリーチャーだから問題ないという認識
665
俺は658にレスしたんだけどさ。分かる？
旧モダンおじだけならまだ良かったものを、本国の統率者アニキ達をも敵に回したか。これまでのこともあるし、こっからどういう方向に向かうかなMTG。
金持ちほど色んな事してるからコスパにはうるさいものだと思うよ
本当の極限の金持ちのことは知らんけど。小金持ちのことな
旅行にもよくいくからあそこの航空会社はチケットは格安だけどサービスが悪いとか。あそこのレストランは3万にしては美味しくなかったとかさ
今のMTGは小金持ちにも不評だと思うわ。コスパ酷すぎるだろ
昼間からＸの通知でロータス禁止とかチラホラ見てたんで、花びらでも禁止になったんか？ぐらいに思ってたら予想の万倍ヤバイことになってて草
しかもクリプトまで消えるとかマジ？反発とんでもないだろコレ
ていうかキミらそんなに統率者やってたんか
日本じゃ不人気ってここで聞いたのに
自分のやってるフォーマットが過疎ってムカつくから統率者は日本で流行らない！ってことにしたかっただけの奴だぞそいつ
669
消耗しないと思ってたものが暴落して悲しいねぇ
価値が無いものにお金払っちゃって悲しいねぇ
673
EDH遊んでないけど金の使い道が分からず所有欲を満たすためにクリプトや睡蓮を数枚買ってたって人はいた
その人も二度とMTG買わないって今日ブチ切れてたけど
いちど禁止カード化されてしまえば緩いフリー環境でも殆ど使われなくなってしまう〜みたいな開発話あったっけな。
だからこそ禁止カードは慎重にすべきという
なお
675
たかだか10万失ったくらいで嘆き悲しむ程貧乏じゃないんで＾＾
きみといっしょにしないでね＾＾
トイ・ストーリー4みたいにもう壊したいんじゃないこのIP
669
横から見ても耐久品が無価値になる事と消耗品に金を払う事を一緒にして語るのはおかしいって言ってるんだけどさ。分かる？
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？
678
21回もコメントして嘆いてないんだな！素晴らしい！
649
指輪はモダンあたりで禁止になりそうだな、採用率高いドローカードの上に破壊不能、プレイヤーにプロテクション、《一つの指輪》なのに張り替えでデメリットを回避できちまうんだ、効果盛りすぎだし枚数制限書いてない時点でアウトだろ
宝石の睡蓮については、禁止前に大量に市場で売られて発表前から暴落してたからな
株でいえばインサイダー取引みたいなものだけど、罰する法律も何も無い
やっぱり外部に任せることに問題がある。社員なら雇用契約とかで縛りを掛かることもできるだろうけど、外部だとやりたい放題にやられる
これなら、EDHでデュアランやらタイムツイスターやらを禁止して安値で大量に購入た後で、解禁して高値で売り捌くこととかも出来てしまう
めちゃくちゃすぎる
委員会のやってる EDHと日本の EDHは全く別物なんだろな
それにしたって値段分かってるだろうに平気で高額カードまとめて禁止にする姿勢はマジで酷いと思うわ
統率者環境を健全にどころかユーザーが減るわ
晴れがなんか始めたな
結構深刻に受け止めてるんだってことはよく分かったけど
ウィザーズに強く言えよと思うよ
680
耐久品っていうけど世の中には「寿命の長い消耗品」と「寿命の短い消耗品」しかないから
お前の世界のルアーがどんな岸壁に叩きつけても傷一つつきません！って代物なら訂正するけどな
おかしいのはお前だよ
682
値段に関してはマジでどうでもいいよ
12年間、憧れ・奮起して購入し・長く大切に使ってきたEDHの象徴とさえ言えるMana Cryptがクソみたいな理由で投獄されたのが許せないだけ
睡蓮も波止場も数枚づつ持ってるけど割とどうでもいいし
648
TCGやってて初対面の相手との対戦で
「何で○○使ってんの？普通▲▲じゃないの？」なんて言葉で堂々マウント(何回も)とられたのMTGくらいだな
真のコイントスに負けたんだよクリプトは 代償はライフ3点ではなく禁止
このたび晴れる屋は新たな特殊統率者戦イベントを発表いたします🎉
その名も……
『スーパー・エキサイティング・コマンダー』
こちらのイベントは統率者戦で禁止推奨されているカードの中から任意の5種を選んで使用可能とします‼
仮にも客の顔みて商売してる晴れが
売り逃げ成功でヘラヘラ禁止告知してるウィザーズに
何を言っても無駄だろうよ
688
他TCGは高需要高額は徹底再録、構築済みに入れる等してるのにな。
デュエマなら５５０円のデッキに波止場、すいれん
何か今日は怒りのせいか誤送信多いな。
デュエマなら波止場、睡蓮、墓所どころか対応色フェッチ、ショックランドを入れて550円で売ってるレベルやぞ。
新規参入障壁を如何に減らすかが今のTCG界の課題なのに本当に今回はやらかしも限度がある。
この勢いでマナボルトやモノリス、各種モックスなんかも禁止にしてほしいね
あの声明文を出した以上は絶対にやるべきだよ
まあ宝石の睡蓮発表された時はここでも参入の障壁がひとつ増えただけって非難轟々やったやん
『売り方』に文句が出るのはわかるが、『禁止自体』はまあみんな納得やろ、今回
マローくんさあ…
統率者の為に調整したカード禁止になってるけどどう言い訳するの？
692
クリプトとかジュエルはなんかよくわからんファッティとかクソ重統率者でわーわーやってるカジュアルデッキの救済措置みたいなもんだったからソルリン感覚で構築済みデッキに入れときゃ良かったと思うよ
カジュアル側があの２枚に否定的だった理由は突き詰めるとEDHにしか使えないカードなのに高すぎるからだし
687
いきなり極論を言われて困惑しているのだが
耐久品もトレカもその「寿命の長い消耗品」なんですけど…？
当然商品が寿命より短い期間で消耗或いは、無価値になってしまえばショックを受けるのは人間の心理として当然であろう
ついでに極論で返させて貰うならもしかしたら687の所有している睡蓮やクリプトは叩きつけても破こうとしても傷一つつかない1品かもしれないので是非動画で拝見させて頂きたい所存(笑)
自分のコミュだとそもそもこの辺は手を出してる人がいないなー
単純に高いってのもあるけどなんか抜け駆けした感じするし無くていいかなって
構築済みに毛が生えた程度で十分楽しいけど気の合う仲間同士だから楽しい説はある
引退すると語るID：IzNzI2MTEが延々と居座ってレスバに興じているのはさすがイゼ速ですわあ…
698
頭悪すぎだろ、今のMTGは寿命の短い消耗品だって言ってんだよ。ルアーも寿命の短い消耗品だよ
だから「お前のルアーはどんな手荒に扱っても無傷で生涯使えるのか？」って聞いたんだろ？
5年使えた程度の、手で簡単に引き裂ける紙切れが寿命の長い消耗品とか笑わせんなｗ
700
まだ仕事中だからな
新規ユーザー目線ならユーザーが入りやすいように再録ちょっとずつ増やすように依頼するでもええんちゃうのって思っちゃうけど
これらを禁止にした所で、クレイドルやら墳墓やらの需要が上がり余計に新規が参入しづらくなる気がする
次は再録禁止カード、禁止にしないかな。
edhをカジュアルな立ち位置に維持し続けたいなら、(高騰し続ける再録禁止について)いつかその判断する必要があると
このタイミングでEDHのためにクレイドル新たに買う奴なんているわけないだろ…
もうなにが禁止にされてもおかしくないのに
701
ん？俺の頭が悪いのかおかしくなったのかは知らんけど
「ゲームの汎用カード１枚に何万も払うのおかしいって…！」って発言に対し660では「同じ大人の趣味で使っても消耗しないものに数万ってのはむしろ安いんだよ」って語ってましたけど前言撤回なのでしょうか？
もしかして:別人
704
結局、参入障壁って意味では今回の禁止はあんま意味ないよね
魔力の柩、グリムモノリス、古の墳墓だって高いし、今回のポリシーに沿うなら、これらも禁止にいずれなるだろうし
委員会のポリシーがよく分からなさ過ぎて、マジでしっかりしたとこが新ルール制定して欲しいわ
新規はそもそも高額カード買わない気がするけどどうなんだろう
ｍｔｇってガチでやり出すと出費が遊びの領域超えるから
完全新規なら構築済み、他フォーマットやってて統率者初めてなら持ってるカードの流用に落ち着きそうなイメージ
「平日の夜中」の「仕事中」に「レスバ」
いいご身分どすなあ…
新規もデッキを強くする目標はあると思ってて、その目標が禁止されないで買っていいものなのか判断付きにくいのは参入し辛くするんかなぁとは思う
マナクリは驚いたが他は統率者用デザインじゃなかった？
国民性の違いなんだけどさ
向こうの人にとってはEDHのカジュアルって、卓でローカルルール作って遊ぶモンなのよ
こうやって禁止が出ても「今日俺この禁止カード使いたい。いい？」「オッケー！」「じゃぁお前4番な」「・・・」みたいなやり取りが大前提なのよ
日本だとどうかと言うと、こういうのは学生じゃないと難しくて、どうしても社会人ユーザーは既存のルールを適応してサクサクっとやりたい訳
この辺が温度差に繋がっていると思う
なるほどなあ
始め方の問題もあるかも。自分はまだ初めて数か月だけど、
もともと仲良かった人に誘われてその人がお金かけてなかったから
お金かける発想があんまなかったし
米695
禁止自体にも納得してないが。なんでこのタイミングでという時期の問題もあるけど。
これもポリコレ？
フォーマット分けてそれぞれで争えばいいのにわざわざカード持ってない下の方に合わせて全体が割りを食うって絶対良くない
なのにそれを容認してるのが大多数だったり上についてたりってもう滅びるしかないじゃんか
会社の売りたい商品を禁止されるのはダメすぎる
刷る前に委員会に相談する方式もしないといけないけど、それは無理
詰んでるね(/・ω・)/
>>596
違うそうじゃない
序盤の強すぎる加速力を抑えたいのと
どうせ似たようなコンボで一人遊びの時間を減らしたいのは両立するよって話
米709
大人の遊びの趣味として考えりゃ全然安い部類だと思うけどな。大多数がどう思ってるかなんでわからんが、元々他フォーマットやってるならハイランダーってのもあって高額カード買うのにそんな抵抗ないって意見も聞く。
CRCの禁止意図汲むならただちにではないけど魔力の櫃と古えの墳墓はヤバいかもねクレイドル・モノリス・各種モックスはわからんけど
まずCRC自体を解体するか新しくしてほしいが
墓所がアウトなら櫃も太陽の指輪もアウトにしろよと思うし
用途が限定されてて無のロッド系で機能不全になる睡蓮をそこまで問題視するなら暗黒の儀式系統もアウトだろ
波止場は残当だが高いカードをBANしていって統率者の参入ハードルを下げようとしてるだけじゃねーのと思うわ
「しかし《太陽の指輪》は統率者戦というフォーマットを象徴するカードであり、他のカードでは真似できないような法則を超越した方法でこのフォーマットの独自性と強く結びついています。」
この理屈はかなり厳しいんじゃないですかねえ…クリプトも象徴じゃんっていう
おめでとう遊戯王お前がカードゲーム界のチャンピョンだ
禁止改定は今まで色々みてきたけど、cEDHの顔でもあったこの３種が禁止になって小売店や大手の店も焦ってるところみると相当被害うけてそうだな
なんせ、３種類とも１万円超えるカードがただの紙切れになっちまったんだからな
MTG取扱店が減り続けるのもこれは納得だわ
278
そこまではない一番近い規制だと
ファントムオブユベルっていうカードが7000円→1000円になったくらい
705
カジュアルとか名乗らず自分が勝手にそういうルールで募集かけて遊べばいいじゃん
そちらが言ってるのはカジュアルでなく単純に自分が強いカードが入ってないデッキ同士で戦いだけやろ
米719さん
視野が狭くて申し訳ないです
初心者ながらイメージで語ってしまいました
自分ボドゲサークルの一環として統率者始めたので
1枚数千円とかになるとかなり手を出しにくいんですよね
（数千円あったらボドゲ1個買えるため）
波止場はともかく、《宝石の睡蓮》と《魔力の墓所》はEDHの不動の聖域みたいな存在だとおもってたから、この禁止改定にはガッカリした
統率者マスターズのトップレアを禁止にするなよ、せっかくEDH用に各デッキに１枚ずつ集めたのに全部ゴミになったんだわ…
言われてみれば元はMtgはカードゲームというよりボードゲームに毛の生えたゲームか 納得
777記念ぱぴｋ
次はモダンで1枚2マソwの指輪が禁止になるだろうから楽しみ🤗
Black Lotus目玉商品にして再録までする
そんなの禁止されないよう相談済みと思うじゃん……
そもそも草の根で産まれたボドゲに毛の生えたカジュアルフォーマットで金儲けに全力出すなって話ではあった
>>721
折角のハイランダーデッキで1枚の上振れ期待なのか3枚も4枚も近い役割もったカードを入れて爆発力と安定感を求めるのでは話が違うだろ
690見た
もちろん在庫を暴落させたくないポジショントーク的な側面もあるだろうけど、禁止リストの再考とCRCからの独立という面では喜ばしいんじゃないかな
完全にクソゲー
悲嘆も再録して即BANしてきて、宝石の睡蓮もマナクリも再録したばっかだからな
マナクリなんか何種類刷ったのよ？
この状況で擁護してる奴頭おかしいと思うわユーザー舐めすぎ
727
安いって言えるのはそもそもMTGをメインの趣味においているから言えることで、そうでないなら高いと感じるのは真っ当な感覚だと思いますよ。
729
まあボードゲームとして企画して却下された結果生まれたゲームだったっけ？
禁止には理解は示せるが728のように考えて金出して揃えた人は多いと思うわ
edhでは「カードパワーによる禁止は出さない」って宣言してた上に睡蓮はedh向けに近年意図的に刷られたカードだしね
ただ自分は波止場が2019に統率者向け、2022年に統率者需要で再録だから聖域だと思ってたわ
魔力の墓所は昔刷られたカードだからしかたない枠扱い
736
極限にコスパを削った結果トランプ型のボードゲームになったとか聞いたことある
736
大人の趣味で言えばmtgは無茶苦茶に高い趣味でもないやろ・・・
学生や新社会人ならまだしも
そのうち宝石の睡蓮の花びらとか調整したやつが出てきて皆買えとかなりそう
コメント見てるとそもそも禁止決めた奴とカード刷ってる奴が全く別って事理解してない人多いな
遊戯王が良改定で盛り上がってるのにMtGはなんでこんなにフォーマット運営ミスってるん？
米727
視野が狭いとかは全然思ってない。たしかに統率者をボードゲームとして考えたら高いなと納得。けどTCGとして考えたら高いカードを集めてくのも醍醐味だと思ってるってだけ。
そもカジュアルなフォーマットなんだからシンプルに禁止で使えなくしちゃうよりもやりようあると思うんだけどな。例えばナドゥなら統率者に指定できなくするとか、睡蓮マナクリ波止場はラッシュデュエルのレジェンド枠のようにどれか選んで１枚までしか採用できないとか。
>>739
趣味全般に言えることだけれどもmtgも金のかかり具合は人によって大きな差がある
平均的な年収で見た場合での通常で使える範囲での趣味として見た時にフォーマットや体重のかけかたによっては高い趣味に十分なるな
たびたびウィザーズは悪くないみたいな信者コメントみるけどどう考えてもウィザーズが悪い
ユーザーからしたらメーカーの事情なんか知らないわ
>>744
リスト提出するわけでもなく映像に残るのなんて神決くらいの中で
デジタルでもなく紙媒体で数種類の中から1種のみって袖の下でもなければ入っててもわからないし
場合によっては抜き忘れとかもあるから結構信頼感がいるというか難しい気がするよ
これで調整版宝石の睡蓮と調整版魔力の墓所出しますとかだったらクソもクソだけどな
皆さんが予想以上にブチ切れ状態なので禁止辞めます(インサイダー済み)もクソだけどさ
3マナの睡蓮とか2マナの墓所は今後でてきてもおかしくないけどな
元々ロータス自体が調整版として出てきてる訳だし
ナドゥはここでも禁止されてもう完全出禁やん
ほんと忌子だな
てかパック不人気だったけどめっちゃ高い統率者マスターズのパックで宝石の睡蓮を目玉にしといて禁止は最悪だろ
信用云々はもう相棒公開で通ってきた道だし別に今更って感じ
※740
宝石の睡蓮の花びらはデザインしてきそうで草w
まあ全員ナドゥ統率者でやってたプレイ動画見たけど相手ターンの介入がひどすぎてゲームぐだぐただったからな
統率者用どころかナドゥさんは生まれて来てはいけなかった
晴れる屋では、禁止推奨カードも使えるコマンダー大会やるみたいだよ
資産価値は減ったけど、使い道はある
ハウスルールでこういう使える機会も増えると思うけどね
※754
ロータスまだまだ使えるぞと突っ込んでパワー9に力の差を見せつけられるのはちょっと見たい
ト◯ピは内心ブチギレてるくせに特に強い発言はしなかったな。
ショップとして実害受けてるんだから犬に成り下がらずにどんどん意思表示していけよと思う。
>>744
そこはカジュアルなんだからそんなシビアにならなくてもよくないかなって。
↑ミスった
>>747
しかしここまでコメ伸びてるのを見るとなんだかんだ統率者プレイヤーって多かったんだな
720
実際そうなんだよね
はっきり言って今回の禁止は完全にCRCの気分
既存の青緑にナドゥ突っ込んで強かったとか言ってる時点で絶対ロクな検証してないのが丸わかりだし
構築なら結果出し過ぎたデッキは禁止になるかもって警戒もできるけどCRCの場合次何がお気持ち禁止にされるか分からんのが終わってる
新規が定着するわけない
747
少なくともコマサミレベルの大会でならTOP16に残ればデッキリストの提出と内容の照合は必須になるからそこはそこまで問題にならないんじゃないかな
ナドゥの禁止記事曰く、ウィザーズさん達はリスクをとりたいらしいからこうなるのも仕方ない
リスクにより発生した被害はユーザー達が被ってくれるしやる側からすればいい商法だな。ゲンスルーのダイスみたいな
>>760
>>758
気にしなくてもいい範囲なのかもしれないけれども
禁止推奨の範囲って大会だけでなく野良とか店舗毎週ある大会レベルにも及ぶから
基本問題ないとは言えややこしいデッキ崩れたとか袖の下とかでたまたま抜き忘れてたのを観ちゃったとかでもお互い良い気持ちしないからなぁ
身内同士なら何も問題ない良いルールだと思う
もうMTGを買うことはリスクだな
ただマナクリプト水蓮使えるだけの統率者がやりたいのにパワー9まで使える太陽の店の特殊フォーマットはなんかちげぇわ
混乱に乗じて高額カード売りたいのかと思ってしまう
でもローカルで禁止されてるけどクリプトと波止場使っていい？
とか言われるとまじファックとはなりそう
と言うか睡蓮アンコ、マナクリレアでよかったんじゃない？ こいつら参入の壁にって言うならさ。供給量絞るからこうなるんだよ。
ここまで公式が介入したフォーマット全部駄目になってるからもうスタンだけ刷ってあとは禁止項目だけの手出しにして欲しいな
かなり奇特な趣味だが、禁止カードは下がりに下がった所を買う１枚の候補が増えたから有り難いな。遊戯王がベアトリーチェ１枚しか禁止出なかったし。
上司からパワハラを受けた時とか落ち込んだときに、様々なTCGから集めた禁止カードのファイルを見ると「コイツらよりは俺存在価値あるな。俺はまだ存在を完全否定されてないし」と前向きになれる力を禁止カード達はくれるのよ。
女々しい奴等多すぎ
ここでぎゃーぎゃー喚いたところで何か変わるわけでもねえだろうに
マナクリ&ソルリンの2枚体制自体がカジュアル環境で歪と言われたらあんま否定できない感じがある
睡蓮は良いカードだなと思ったけれども3マナ、4マナの統率者を1ターン目に出してきちゃったりしてたから重たい統率者の補助よりも悪用面目立ったなぁとも思わなくもない難しいね
そのフォーマット専用に作られた一万円超えのカードを禁止はさすがにヤベェな…
今の資産で遊び続けるけどこれから統率者戦にお金使うのだいぶ怖くなるわ。というか統率者戦自体が日本で下火になったら睡蓮マナクリプト数枚の話どころじゃない資産ダメージ食らうからマジで勘弁してほしい
統率者やってないけど宝石の睡蓮禁止はびっくりだわ
これに関しては他の3枚と違って肝心の統率者戦で使えなきゃ紙屑なのに…
今のMTGはマジで何が起きても不思議じゃないな
次の禁止何だと思う？
個人的にはコマとかやらかしそうと予感
デッキ見るのに時間かかるとかで
772
孤独
コマンダーなら多分オラクル
あとは墳墓とかのマナソース1つ
オラクルは禁止されてもとは思うけれども禁止されて別コンボで一人回しの時間が長くなるなら禁止されなくていい
ほとんどのコメントはプレイヤーというよりMTG投資家がぐちぐち言ってるだけみたいだな
なら安心
イライラする不安になるなら、パウパーやればいいじゃない？
パウパーは良いぞー
予言のプリズム禁止される前に、foilで4枚揃えてたんだけどブチ切れたわ😡笑
80円もしたのに…🤣
統率者委員会とかいう息してるんだかわからない集団がいきなり１万円～３万円の高額カードをまとめて３種類禁止にしたもんだから、プレイヤーもそうだけど、小売店や大手の店が持ってる在庫が紙切れになって相当被害受けてそう…
誰も幸せにならない禁止改定で草も生えない
MTG Youtuberが今回の件を謎擁護したり無理筋の批判してて、マジで誰1人MtG分かってねえんだなってガッカリしたわ。
真面目に思い出しても、今まで高額レアを一気に禁止した事なんて無かったよね？
思いつくのはオーコくらい？
アレは、正直強すぎたから納得だけど
今回のは、何をどう考えて決断に至ったのか本当謎…しかも1年じっくり考えてやったんでしょ？
確信犯やん
次の解禁はモダンなら激情と十手くらいいいよな！
マルドゥエネルギーを倒したいんや！
激情くん！戻ってくれよ
xはプレイヤーもショップ関係者も高額を受け入れた上でのコメントばかり
高額カード前提で成り立ってるのがこのゲームのやばさなんだわ
禁止が太陽の指輪だったらこの惨状にはならなかったろ笑
やっぱり時代はリミテッドだぜ！宵越しのデッキは持たねえぜ！
Xで追える範囲の大雑把な海外の評価だと今回のは賛が多めの賛否って感じみたいだな
やっぱり強くて高いカードが基盤になってるというのはカジュアルという観点からして歪って感じ
まあ、カードは水物って昔から言うし、ずっとクリプトまだ行かないんか？って思いながらプレイしてたから、残当っちゃ残当
新しめのカードは禁止になったものの再録禁止カードという聖域は守って貰えたからね
その辺を既に集めてる人間には今回の禁止推奨で価値を失ったカードの損失より持っている再録禁止カードの価値上昇の方が大きそうだ
これから強そうで高そうな再録来たら
あっ禁止されるんだなってサイン覚えたからありがたい
784
英語読めないなら無理して嘘つかないで良いよ
786
とはいえ、その再録禁止カードも「カジュアルなのに高額カードが幅を利かせるのは良くないから全部禁止推奨！」みたいな『全ては塵紙』だって発動する可能性が生まれちゃったのが今回の事件だからなぁ…
下手すりゃ明日は我が身どころの騒ぎじゃないわ
価値観も遊んでる環境も全く違う海外の謎団体から一切遠慮無しに高額カード複数枚の禁止推奨が飛んで来たのはマジで資産所持のリスクがとんでもなく跳ね上がったよ
でも統率者関係から横槍入って変更したナドゥ禁止とか酷すぎね？モダンも荒らされてこれだぜ？無能もいいところ
もう日本MTGシーンの復活はないと思ったほうがいいな
TokyoMTG動画のコメ欄見たら引退宣言で溢れててゾッとしたわ
文字通り資産が目減りするお店や資産としてカード持っている人、それとデッキレベルの指標が禁止推奨に引っ張られがちな野良プレイヤーが一番被害受けるのかな、とここのコメント読んでいて思った
統率者委員会は正しいし馬鹿してるやつはなにも知らない無知の間抜けなだけ
禁止になるようなカードをする方が悪い
759
TC見てみると分かるけど、そこら中でEDHやってるよ！
EDH誰もやってないってコメント見る度にアンチかMTGやってない人なんだなぁって思ってた。
＞でも統率者関係から横槍入って変更したナドゥ禁止とか酷すぎね？
まだこういう勘違いしてる人いるの？
横槍うんぬん以前にプレイテストすらせず出荷して0マナ対象を見逃してたって言ってたやん。原因はデザイナーが”統率者を意識してた”からじゃない。0マナ対象を”意識してなかった”こと。
むしろ統率者は「統率者で強すぎるからなんとかしろ」って話を、それをさらに強くしたっていう大ポカだった。
あと、禁止したのは開発者側じゃねえからな。
いいじゃんこれからは信者がみんなの分まで支えれば
ダメだったらMGT終了ってだけ
ナドゥつくったデザイナーは自分の犬をカードにしたり私物化して浮かれてた
そのア◯の失敗ってだけで別問題やね
モダンホライゾンにすら統率者向けのカードが刷られてる辺り実質的にモダンより優遇されていたのが統率者ってフォーマットなんだがそれが非公式っていうのがさもありなんだな。
管理できない範囲のフォーマットに注力しすぎたために生まれた悲劇。目先の売上に囚われてるっていうのは前から言われてたけどしっかりスタンやモダンを盛り上げとけばと思わざるを得ない。
どんなセットでも統率者で使えるカードが入ってないと統率者プレイヤーから苦情が来るってマローが言ってるからなあ
>最終的に私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすることでした。その結果、最終版のテキストになりました。
ナドゥのモダン禁止の説明からだけど統率者意識しとるやん
馬鹿が見る豚のケツ
ここまで波止場を悲しむ声ゼロ
802
波止場はCRCが無能すぎるから使えてただけで普通の感性してればとっくに禁止になってるカードだから
特に統率者レジェンズ以降ずっと環境に居座ってたログ共闘筆頭に赤黒2キル系ジェネラルの必須パーツだったし
文句があるとすればなんで今更ってだけだな
まあいくら禁止したのは開発側じゃないって言っても統率者意識してカード作ったのは開発だし禁止に関して責任無いってのは無理があるよね
804
CRC側の発言が正しいなら1年以内にクリプトが禁止になる可能性があるのを分かった上でイクサランで再録してるからな
しかもネオンインクとかで価格釣り上げて
EDHが人気というより構築が不人気すぎだったわけで、EDHまでそうなったらマジで終わりやん
デッキが100枚もあって全部制限カードなのにどうして禁止が出るんですか？
統率者レジェンズ、統率者マスターズの目玉だった宝石の睡蓮、
同じく統率者セットとダブマス2022でも刷られた波止場、
公式が「統率者用にテキストを調整した」とまで言ったばかりのナドゥ
この辺りをまとめて禁止するって公式を舐め腐ってて屈辱的だな公式
それでも俺らユーザーを一番の被害者にしやがったはあり得ない
※788
Xなんて翻訳機能もあるのに何を言ってるんだ？
それとも日本語すら読めないのか？
そもそもナドゥに関しては瞬足抜いたらこんなよわっちいのモダホラに入れていいカードじゃないって見落としもあって強くしすぎて禁止なんだから
3回連続で禁止カード出してるモダホラ開発陣が無能としか
ウィザーズは悪くないハズブロが悪い
ウィザーズは悪くない統率者委員会が悪い
全く理解できないわ
統率者委員会？とか言う素人集団に禁止改定依頼してる時点でMTGは終わってる
委員会「禁止制限出す前に俺たちの睡蓮売り切ろうぜw」とかされたらどうすんの？
もう公式だろうが統率者委員会だろうが全く信用できんな流石に
807
ちょっと面白い
公式フォーマットよりも早いペースでカードが追加されて大会結果から使用率や勝率も判断しにくいedhで禁止改定を正しく出すのってウィザーズでも無理じゃねえかな
812
上で言われてるけどおそらくそれはおそらくやってるんだわ
今回は睡蓮が禁止直前に大量に市場に放出されたし、パラドックス装置禁止の時も同じことが起きた
あとCRCは言ってしまえば有志の団体だからウィザーズは禁止改定依頼してるわけじゃない、というか依頼してるなら依頼しません宣言で片が付くから話が早い
CRCは建付け上は統率者のいちコミュニティでしかなくて世界で一番流行ってるルールを発表するってだけ、だから建前上はCRCに従わないルールで大会をやっても問題はないんだ
知名度の問題でオリジナルルールじゃ卓が成立しなくて結局CRCのルールに従うのが安牌なだけ
だから余計に話がややこしい
※807
全部制限といってるのに強力で汎用性高くごく近い役割を持ったカードを複数投入して安定性高めてるからですかね
あとは制限でも抑えられないくらい壊れてるか
816
統率者委員会はヤクザ集団なんだろ？
そんな連中を放置してるのがMTGの民度なんだろ
MTG界隈はそう言うところから変えてかないと次の10周年は迎えられないぞ
リーク情報みて価格変えるショップも同類だな
宝石の睡蓮はリーク裏で出回ってたから売りさばいたけどマナクリプトは聞いてなかったな。まぁこっちはまだマシか・・
終わるはずだった紙はそのヤクザ集団のおかげで延命できたからな
インサイダーしていいから色々暴れてクリスコクスを降ろしてほしいわ
818
そりゃ文句言うだけなら誰だってできるけど、じゃあ現実的に考えて10年以上ずーっとルール決めてるところにぽっと出がなんやかんや主張したところでって話よ
実際そうやって新興団体ができた事もあったよ？ウィザーズが音頭とって新フォーマット作ったこともあったし
でもここ数年でうまくいってるのは完全独自ルール作ってるヒュージリーダーズ界隈だったりCRCルール準拠の上で追加制限を作った種族王だったりで、それも本家本元に勝てる程じゃない
結局一番最初に利権をゲットした連中から正当性剥がすならウィザーズがケツ持つしかないんだわ、それこそパウパー委員会みたいなのを作るとかね
糞カード量産する運営は糞
（事前に売り捌いてるのが本当なら）委員会は許されない糞
本件の関係者は何処も救いようが無い
こんな糞コミュニティ聞いた事ないぞ
822
言いたい事は分かるが、「主張」する気概あったのか？って話
ジャッジ関係や本件等、MTGは根っこが腐ってる訳
パウパー運営の誠実さに比べてコマンダー運営の汚物感はなんなんだろうな
プレイヤーのコレクションをゴミにする発表でまず最初に献金しろとか頭オルゾフかよ
これで《波止場の恐喝者》《宝石の睡蓮》《魔力の墓所》大暴落して欲しい
もうしてる
今回の件って1枚数万円もするカードが禁止になったからブチ切れてるユーザーがいるわけで
運営からしたら関係ないんだよね
勝手に2次流通で吊り上がった値段で売買し合って
カード1枚を資産と捉えたりしてなければ
べつにただのカード1枚
カドショがシングル売買で銭稼ぐビジネスモデルがコスかったってだけの話
でそれをうまーくかわして運営に責任スリスリ
「カドショのことは心配しないで下さい！皆さんのことが心配です！」
1枚100円のカードが同じように禁止になって今と同じくらいブチ切れるっていうなら議論の余地あるけどね
違うんだろ？
非公式でうまれたカジュアルフォーマットに公式があとから儲け話と乗ってそれに釣られて高額カードでインフラとかやってるのは歪だし本当に知らんがなって話ではあるな
826
もうお望み通りゴミになったよ
ゲームで使えないから当たり前だけど
睡蓮も波止場もどこも売り切れてんだよな。ワンチャン禁止撤回読みなんかな？
カドショが言うべきは
「カード1枚を数万円、という価格で＂私たちが＂売買した物が禁止になってしまいすみません」
であり、そこにWotCは噛んでない
それを
「今回の禁止はワレワレもドウヨウシテイマス」
とか
「皆さんの事がシンパイデス」
ww
それを真に受けてるユーザーいるってガチ？
「内輪が禁止カード周りでインサイダー株まがいの事やってる」疑惑がなければ
ここまで非難されて荒れることもないと思うと、そもそもCRCに以前から信用がないんだなあ
833
まあ神決とか大会作って盛り上げて高い金額で売ってたショップは間違いなく儲けてた側だからな
流れになんとかついていこうとして在庫抱えた個人や小規模は可哀想だが
832
多分価格が安定しないから店側が一旦在庫引き上げてるんだと思う。
余りにも高額カードだったからな。
値下げしたまま販売してたショップもあったけど。
取引価格はともかくとしても、セットの目玉である神話レアとして投入した統率者専用としてデザインされたカードがダメ出しされてるのはカッチョ悪すぎるでしょ
800
なんて読解力がないんだ…
それでこのゲームできることに驚く
WotCからしたらパックの
希望小売価格÷枚数=円
の商品を禁止にしただけ
(出現率とかはあるにしろね
けどブチ切れ勢(カドショとオマエら)からしたら1枚数万円のカードを大量に禁止にされた
この温度差を分かって非難しな
本当の責任の所在は2次流通で勝手に吊り上がった価格だよ
それをしてるのは誰だ？なぁ？
※835
本当に可哀想か？水物に手を出して爆死しただけじゃん
欲しがるプレイヤーの責任やね
ID：AwNzQ3MzYさんブチギレてるじゃんｗ
社員かな
842
ブチ切れる理由ないよ
カード資産ないし
あーWotC社員かってことか
>カドショが言うべきは「カード1枚を数万円、という価格で＂私たちが＂売買した物が禁止になってしまいすみません」であり、そこにWotCは噛んでない
その理屈はそれでもいいけど「じゃあ600円のパックから出てくるのが紙切れならもうパックも要らないよね」って判断されて店も仕入れなくなるだけの話。
外部がつけてくれる付加価値ってのを大事にしないとかどんな商売でもあり得ないよ
ショップ側にもこれを機に新しくハウスルールを作ったり掘り起こしたりして流行らせるくらいの気概が欲しいもんだ
今回の禁止カードが資産価値を３割くらい取り返す新ハウスルールを考える奴はまだ出てきとらんのか？
今日はAwNzQ3MzYのターン
846
そんな面倒なことショップがやったとこで気に入られなきゃ人は来ないわ文句言われるわで余程情熱あってゲーム運用の才能ある奴でもない限りやらないよ
WotCが提供してるのはあくまでカード(紙)でできるゲーム体験
1枚→4000円！
1枚→2万円！
とかはカドショとユーザーが勝手にやってる事
プラダ(WotC)がプラダの古着を売ってる古着屋(カドショ)に関与する必要がない
パックの売り先はカドショである必要性がどこにある
いや流石にレアリティも再録場所も決めてるんだから無関係ではないよ
それはそれとして万を超えてくると需要と供給のバランスと仕事で稼ぐ当然の権利とは言えショップ側も自分でリスク抱えたねって話だが
849
ほなショップはMTG扱う利益もないし公認イベント開催もGPその他大規模イベントもやめますんでウィザーズさんには自力で草の根会場運営から何から頑張ってもろて…
カドショ側からしたら
パックを卸販売して、プレイスペースを提供するだけじゃ採算立たないから
＂古物販売＂をしてトレード禁止等のルールを設けて古物がより売れるようにしてるわけ
今回はその古物の中の数万円とするカードから多数禁止がでてしまった
でも
ユーザーがブチ切れて→WotCありえねぇ！となってる理由は
＂そのカードが高額だから＂なんだろ？
それはあくまで古物としての値段の話だよ
ユーザーを巻き込んで商売してたカドショが「WotCガー」とかいう権利があるとは全く思えないね
繰り返すけど
今回禁止になったカードが
＂1枚100円だったとしても同じように反響になっていた＂
っていうなら議論聞いてあげるよ、
カドショ側の人達
じゃあお前の手持ちの神話レア、俺のタズリ将軍コレクション806枚と出来る限りトレードしようぜ
ショップ通してないから価値なんて関係ないよな
あとWotCが同セットのパックも種類増やしてものによっては1パック何千何万円で販売してるけどこれもショップの責任か？
ショップを目の敵にしてるから親でも殺されたのかもしれんが、ショップ消えたら紙マジックなんてコンテンツ消滅するぞ
いやもう既にショップ減って消滅しかけてるか
マジックはもうパックで採算取れないのがスタンダードなんだ
それで、シングルでは利益出すな？
じゃあショップがマジック扱うメリットは？
853
定着しすぎた基盤は値段関係ない
1円するかしないか、そんな基本土地禁止って言われて誰も騒がないと思うか？
プレイヤー「生殺与奪の権を他人(委員会)に握らせるな！！」
854
①WotC →ゲーム体験をより良くしたいから禁止を出した
②カドショ→高額カードから多数禁止が出た
③プレイヤー→統率者を楽しんでいたのにその中のカードから多数禁止が出た
④プレイヤー→高額カードを所持していたのにその中から多数禁止がでた
今回ブチ切れてるのは②と④だよ
君は③なんだね 素敵だと思うよ
858
そもそもウィザーズは禁止出してねえ
859
あ 訂正しといて
高額カード買うやつがリスク管理できてないのが悪い
てかブチ切れてる割にWotCが禁止を出したと思ってるやつが多いことが驚き
カードテキストはよく確認しろよな！
アマリアを放置したり、今回の禁止といい、もう禁止裁定考えてる奴クビにしろよ
揚げ足とる速度だけは1人前だな
1分42秒というタイムは私の中で記録しておくよ
でも君842に1分35秒で反応してるから彼はまだまだだと思うよ
優勝？
EDHやって無いから素人意見になるが、ヴィンテージのパワー9の方が環境的には明らか捻じ曲がってるのに「これがヴィンテージだから」で許されてるんだよな？
ジュエルクリプトはパワー9以上に許されないもんなのか？
イゼ速が最高に輝く時
あ、おれは AwNzQ3MzY に近い意見です
株は自己責任でお願いしますw
839＝AwNzQ3MzY
ウィザーズ公式が「中古相場を完全に意識した再録カードの値付け」をしてなければ
君の言うその論も通るんだけどね
マスターズとかいう強カード集めたセットを通常セットのパックより高値で売ったり
フェッチランドを高値で単体販売とかして
公式自ら強いカードは高いをやっちゃってるからその論は苦しいんだよね
AwNzQ3MzY
856、それから余裕あったら855と868にもレスしてね
868
だからその公式の方針にコミュニティがウ◯コ投げたんだろ
ここの関係わかってないやつ多すぎ
禁止で騒いでるやつは高額パワカ連発で儲ける商売を肯定してる間抜け
前情報知ってた海外の人めっちゃ得したらしい。
アメリカに金吸われてるだけだしもうマジックやめて蟲神器やろう。
はぁ？EDHでマナクリプト禁止？馬鹿かよ
、と思ったが宝石の睡蓮まで禁止で笑った。
デュアラン刷った時点で振り切った感じだったが・・・
信頼できる絶対領域みたいなカードまで禁止or再録されちゃ金持ち以外は出来ないゲームになっていくだけなんだよなぁ
パックが安いなら全然再録禁止の再録も突然の禁止もあっていいんだが
古物と新品なら新品が無いと古物の売買も生まれないから新品の方が上だよ
古物を作る者が新品を作れるなら立場は同じだけどそうでないなら上下関係は発生するよ
基本はみんな新品が欲しいからだよ
ゴミみたいな新品しかなかったらクソ高い古物を買う人も登場し得るよ
このコメントは新品と言う単語の方が古物より多く含まれるよ
フォーマット決めてるのが他者なのに統率者用の壊れ量産したwotcが100悪いわ
他人に責任だけ押し付けて売り逃げしたいのが丸見えの統率者セット
次に統率者セット出ても禁止怖くてまともに売れないだろうな
何禁止にされるか分かったもんじゃねえ
Wizardsは金持ち相手の商売をしたいからしょうがないね。もう子供のシェアは遊戯王、デュエマに勝てないと理解しているから、こういった運営をするんだろう
cEDHで別レギュ作ったらどうなるか考えてたけど、まともなレギュレーションにしたかったら0-1マナファクトは基本禁止になる未来しか見えんかったわ。
コマンダーの理念に「ミュージアムフォーマットである」ってのがあって、その点でSol Ringは許されてるのはまあわかる※し、Mana Vaultもその枠ではありそう。モノリスはちょっと怪しいが2マナなので許されそうな気もする
(※ Mana Cryptは雑誌付録なのでスタンで使えたタイミングがなかったが、Ringはリバイズドがリーガルだった時に使えたので親しみを持ってる人は多い)
もうオリカを自作してカジュアルオンリーで遊んだら？って感じだね。
高い金出して他人のルールに縛られるくらいなら、安く自分なりの楽しさを追求したほうが人生豊かになるよ。
カードゲームを卒業できない大人達相手に商売してるんだからこれくらい普通にやるでしょ
まだ大暴落してないよ、1枚1000円以下になったら4枚ずつ買いたい
がんばれカードショップ
元からカジュアルで遊んでるところにこれがインフラでごさいと高い金勝手に出していただけでは…
826
波止場は1万円から500円になったぞ。
満足か？
自分の立場からだと睡蓮の扱いがショップには一番難所に見える
このところ統率者用カードでのやらかしも多かったからな
これでwotcが露骨なもん刷らなくなったら結果的に英断だったって後で言われるやろ
870
話ずれてなくない？
839は公式的にはカード個別の価値の差はないって言ってるから868でそれは公式の態度見てたら違うよねって言ってるのに
870で公式がカード価値に差つけてるからユーザーが石投げたんだろって言われても・・・
881
うん。だからwotcが出すカードだけを有難がる必要って実はないよね？と言いたい。
885
こまけーこたぁいーんだよ！
問題の本質はパワカ商売にコミュニティがウ◯コ投げた事だぜ！
何処かでも話は出てたけどレベル帯禁止にしてれば良かった。レベル8以下は禁止で9以上は変更無し。何の為のレベル帯システム作ったんや。とりま、これからの統率者はウィザーズがデッキ販売とかしてるし、禁止とかもウィザーズに任せて、統率者戦ルール委員会とか無能共は口を出さずに黙っとれ
統率者戦の理念では、創造性が優先されます →はい
他のフォーマットよりもゲームの進行ペースが遅くなるよう促す →はい
私たちは《太陽の指輪》を禁止しませんし、そのつもりもありません →え？
《太陽の指輪》は統率者戦というフォーマットを象徴するカード →？
他のカードでは真似できないような法則を超越した方法でこのフォーマットの独自性と強く結びついています →？？？
たまには加速した勝利があってもいいよね、というのは解らんでもないけど、それはプレイヤーの構築と引き運によってもたらされるのが良い体験だと思うがね
無色でどのデッキにも入れられる雑なマナ加速ではなく
※848
だよな？ なのに統率者に対する公式の態度に文句だけ付けちゃうのはクソだせぇと思うけど、やらないことは俺も責めないよ
改めて聞き直すけど、その余程の情熱だけでもお持ちの方はもう居なくなっちゃったんですね？
ここまでコメ欄伸びてるの久しぶりだわ
それだけ影響がでかい内容だったわけだ…
cEDHを追っかけてた人とガチコマ！や統率者神とか企画してたショップ側からの正直な意見が聞きたいね
889
たまには加速した勝利があってもいいけど多過ぎてたまにじゃなくなってるから禁止にしてやる
無色でどのデッキにも入れられる雑なマナ加速で安くて普及してる太陽の指輪を残せばいいやろ
って文脈わかってないやつ多すぎ
太陽の指輪で騒いでるやつは初心者のラッキーマナ加速体験を理解してない間抜け
もうこの辺のカードはソルリンみたくアンコ再録して統率者セットに毎回入れると良いよ
＞889 の意見凄いよくわかる
委員会が何考えて禁止に至ったかの説明が不明瞭だし、
そもそもEDHって4人でやるゲームだから、1人だけマナ加速とか波止場つかったらヘイト上がって1対3になったりヘイトバランスが変わるとかわかってんのかな？
この委員会そもそもEDHやったことないんじゃね？
既存カードを超えてくるパワーがないとパックが売れない
インフレはTCGに避けて通れぬ確定破滅ルート
889
それが不快ならコミュニティ間で決めればいいだろ
CRCがそう思うのなら黙ってCRC内で禁止にしときゃいい
世界中のルールを事実上一斉変更するから文句が出てるんだろ
しかも多すぎとか一体何を基準にしてるのか全く分からんぞ
そういうのはデッキごとの勝率とか卓順とかそういうデータがあって出てくる発言だろ
パウパー委員会を見習え
禁止告知の説明が不明瞭なのは公式もなかなか酷いとはいえ
失礼、889じゃなく892宛
894
実際元CRCのメンバーのウィザーズ公式記事でカードテキスト間違えまくってて修正まみれになった奴があるからマジでまともにカードテキスト読んでない
4マナの基本土地4枚手札サーチ呪文を何故か4枚タップインとか言い出してたからな
他にも書かれてたけどこの改定は統率者委員会からのウィザーズへのメッセージなんだろうな。
話を聞くに唯一禁止改定の実権を外部の団体が握ってるフォーマットっぽいし、これ以上荒らすようなら刷った強カード片っ端から禁止にしてやるってことじゃないの。
割と銀枠が気になる
銀枠用のフォーマットでも制定するんかね
900
極論ゲーム壊すパワカは禁止にしますって方針ならそれはそれでいいんだよ
パウパー委員会はそんな感じだしさ
問題はCRCってパウパー委員会みたいにガチ勢の集団じゃなくてパワーレベル5とか6でやってるゆるふわ集団だから禁止内容が的外れなんだよ
889
でもソルリングって統率者戦の理念である「創造性」からは程遠いものでは？
理念に則るなら初心者に与えるべきは雑な追加マナじゃなくて自身の構築が上手く回った際の勝利体験なんじゃないか？
896
こまけぇーこたぁーいーんだよ！
コミュニティのお出しした意見がそうなんだからやつらの基準を疑っても答えは出ねーよ
解禁したいなら仲間内で自由に遊べばいい
立場が逆転しただけだぜ！
しかもタチの悪いことにパワーレベルの概念もCRCは認めてないからマッチング事故への腹いせで禁止みたいなのが出る
ゴロスとかまさにそれ
自分にしちゃってたわ
903は892向けっす
902
自分は統率者事情詳しくないからあれだけど、もし自分がモダンの禁止改定の裁量権握ったら同じことするだろうなと思ったから。
ナドゥのモダン禁止の件は統率者そのものへのヘイトを集める結果になったから統率者側からもいい迷惑だろうし。
903
そこが批判されてる根本だよ
無法なマナ加速がダメなら言う通りソルリンも禁止にすべきなのにそこはどっちつかず
903
それはそうかもしれん
896
だからCRCで推奨として出したんじゃないか
それ以外でやるのまで何度も言われてないが禁止されてないぞ勝手に勘違いしてるが
＞902
「1ターン目からマナ加速されて自分の思うゲームが出来なかったから不快！」
「5-6帯でやってて思い通りのゲームができないから禁止にしようぜ!」
CRCってこんな身内ルールノリの内容を全世界に発信して満足してそう
907
今回のをモダンで例えるなら、10年前からカジュアルでしかやってない人らがナドゥ放置して「親和に負けるの不快だからダークスティールの城塞禁止するわ。ナドゥ？悲嘆？知らんけど俺のシマじゃ見かけないしザコでしょへーきへーき」とか言い出すくらい意味不明なんよ
903 908
創造性は確かに大事だし全て禁止にしろの理屈もよくわかるんだが
例えば普通のスタンで初心者にいきなり創造性を大切にしろと言っても難しいじゃない？
どこで楽しむかって言うと成功体験はその通りなんだけれどもまずどこかで簡単マジックする瞬間はあってもいいと思うんだよ
公式の方の禁止の出し方でも強いコンボが生まれた時にコンボパーツ本体を禁止するんじゃなくてそのサポートを禁止して形は出来る限り残す時があるんだけれども方向性としてはそれに近いと思ってるよ
910
その推奨リストが事実上禁止として機能してるからこんだけ荒れてるんでしょうが
じゃあ910は見ず知らずの人が揃ったショップ大会で禁止推奨リスト無視したデッキ持ち込むのか？
誰からも相手にされんぞ
914
そもそもそのお店はどういうルールか確認して参加したり今後晴れる屋みたいに独自ルール作るかも知れないしまたは身内で遊んだり
あくまでもカジュアルフォーマットだぞ
2枚目のソルリンが使えると昨今のパワカ量産も相俟って出遅れた人が巻き返せなくなるのが良くないねって話だろ
散々言われてるけど禁止推奨はCRCの方針であって各コミュニティで独自リストでやってもいいんだから手前らで話し合って決めろよ
レベル帯の禁止云々もそもそもまずレベル帯が曖昧で機能していないような強い人が普通に遊んでる所に参加しちゃうこともあるし
遊びでも勝ちは目指すのはいいしそれはそれで正しい一つの姿だけれどもガチりすぎやねん
だから定期的に燃えるんだよEDH界隈自体が
銀枠許可ってなるとエターナルとは違ったカードプールになるよなあ
統率者をエターナルと違う銀枠許可にするなら元のエターナルは統率者用なしのエターナルにしてくれんか
915・916
はっきり言ってよ、海外じゃ賞金制大会とか開いてる時点でカジュアルフォーマットだからコミュニティ内でなんとかしろはもう無理なんだよ
だから現実に即して対応しろって話してんの
カジュアルフォーマットで身内でルール制定するってんならもうCRCなんざ解体してルール制定権ウィザーズに譲渡しろ
ハウスルールはコミュニティが閉鎖的になるから事実上運用できないって散々書かれてるのに理解できないんだなこの馬鹿どもは
CRCが当初から「自分たちのハウスルール作って楽しめ」と耳にタコができるほど言ってるのに普及しない時点で気付けよ
運用に耐えないルールは存在しないのと変わらん
919
別にあくまでも民間の一団体からの推奨でしかも理念がカジュアルなんだから
もしそれの手を離れてガチが現実だーって言うならそっちで勝手に作ればいいだけじゃないか
結局ウィザーズ含めて最終的なバランス調整や責任を負うのが嫌で放置してるだけだろう
そんなもんは現実に即してると言えんわ
920
そこまで言うならば大人しく信用できないだの調整が適当だのわめかず粛々と受け入れて遊べばいいんじゃないですかね…
連投になっちゃうからあんまり嫌だけれども今回のを受けて晴れる屋だけじゃなくて日本のXとかに挙がるいくつかのコミュニティは
自分らはこうですよ場合によってはもっていない方には貸し出しますよってところもあるし
閉じコンになるといっても今はSNSもあるし本気でやる気があるなら取り組めたはずよ
ある意味今回のが大きな転機となって大元はあるけれどもそれを受けてのハウスルールもできてそれぞれが合う場所でよりよく棲み分けできるようになっていけばいいんじゃないかな
922
事実としての禁止リストとその運用元に信用が置けるかは全くの別問題だろ
なんでそこを混同するんだ
913
初心者が簡単マジックするならプレイする際にいっそ宝石の水連を場に出した状態で開始してもらえばいいんでない？（だいぶ暴論で申し訳ないけど）
初心者が統率者戦でやりたがるのって統率者を使って何かすることだし、それならソルリングより使用用途が限定されてて且つ好きな色マナ３つ出せる水連の方が統率者も出しやすいし楽しい体験はできるんじゃないかな
924
どこまでいっても一人者じゃなくて発売元の公式団体じゃないから
競技フォーマットはダメな場合は離れるくらいしか選択肢がないけれども
EDHは推奨であって身内で遊ぶ分には影響のないカジュアルなフォーマットだしな
現実や調整能力はともかく運用元の理屈があくまでもカジュアルという点を理念としているのだから勝手に広まってガチ環境になって現実に即していないってのはじゃあ自分らで作りなよとしかならんのよ
騒いでるのはおじだけ
勘違いしたデブおじザッコw
銀枠はBFMみたいな、パワーレベル的にあまり問題なくて人気ありそうなのを使わせてくれ見たいな要望があるんかなと思った。
個人的には面白いと思うけど、nerf war みたいに面白くて強く(ブラスターにCS−50選べば間違いなくライブラリ粉砕できる)て入れたくなるけど絶対トラブル起きるカードもまあまああるんで難しいところ
925
これはちょっとズレた考えになるかもしれないけれども人間ってガチャやギャンブルでどうしても興奮しちゃうところがあるんだ
ハイランダーの利点って好きなカードをいっぱい入れられるってところもあるし勿論構築を工夫しての再現性を高めるところもあるけれども
その再現性の低さもパーティによったボドゲとして一つの楽しみ方だと思うのよね個人的にだけれども
だから初心者が用意できるもので且つたまたま来た時に大きな体験ってのは沼に一歩ハマる多様な方向性の内一つになるかなと
まあ個人的には統率者のためだけに産まれて統率者を出しやすい睡蓮自体は良いカードだと思ったから残ってたらなとは思うけれどもね
ただクリプトソルリン睡蓮とどんどん揃っていって加速力に安定性再現性が高まっていくのはどうなのかなって1年くらい話してたらしいし思うところはあったのだろう
926
ウィザーズと相談してウィザーズのHPで公表してる時点でそれは屁理屈だよ、発売元の公式団体じゃないって本気で言ってる？
それに「身内で遊ぶには影響がない」って、あんた自身もハウスルールを作ったら閉鎖的になることを自覚してるじゃん
抜けの出た卓に混ざって3人がクリプト置いてきたらどう感じる？ソルリン唱えたら「ウチではソルリン禁止だからお前の負けな」って言われたらどうよ？
さっきも言ったが仲間内でしか機能しないルールは役に立たないんだよ、トラブルや手間が発生するから
だからこそ画一化されたリストが重用されてて、全世界統一のリストを作るからこそ母体の信頼性が大切なんだろ？
銀枠可ならスパイク経由で禁止カード持って来れるが、救済というにはほど遠いな。何ならスパイク禁止になりそう。
930
禁止云々を途中で言うのは論外だろう先に言えよ
それに何度も言われているが公式が発表しているのはどこまでいっても推奨だからな
どんなに何を言っても相手の責任はそこで終わるんだよ推奨だもの
そもそもEDH自体がたまたま人気を得ただけでハウスルールそのものなんだぞ
ガチでやるななんて一言も誰もいっていないのだから本気で取り組む気があるのなら
SNSでもなんでも賞金制の大会を開きます、その際のルールはガチでやる為に真剣に考えた禁止リストを作っていますので確認の上参加くださいでいいんだよ
結局ハウスルール云々以前の問題として面倒で責任負いたくないだけだろう
Ａ．入る時にルールを確認しないお前が悪いでfa
今回ので大きく信頼も人口も失ったな
苦肉の策で晴れる屋もこれじゃダメだと新しいことしてるし
フェッチもそうだけど、そのフォーマットをやるのに大前提なカードの増産を渋るウィザーズが悪いんよ
毎セットの統率者構築済みに毎回入れててくれればこんな事にはなってない
晴れがなかったら今頃日本語版なくなっててもおかしくないからな
頑張ってる
動いたのは本当に凄いし尊敬するしこれは晴れ以外のところもだけれども
逆に言えばこれまでもデモコンタッサなんかも本気で取り組もうと思えば晴れの大会は排除とかそういうのできたねって話でもあった
ただ追い詰められた結果であっても動ける人は本当に素晴らしいなって思う
930の中じゃそんな人を排斥するようなコミュニケーションをとるのか
自分が同じ状況なら先に説明しなかった事を詫びてそのゲーム中はオッケーにしちゃうな
なんかすげー勘違いして暴れてる奴おるやん
ガチで取り組むcEDH民は統一ルールの中で覇を競いたいのだからハウスルールなんて無価値な環境に興味ないだろ
カジュアル民は俺達が気持ちよければそれでいいのスタンスで周囲に不快感撒き散らすし
CRCはちゃらんぽらんで責任逃れに推奨だから！推奨だから！って言い訳して回ってるしこりゃいよいよ衰退するな
イベント主催者側がレベル帯ごとに禁止カード設定すれば済む問題だよな正直。
それが面倒ならプレイヤー同士で事前に確認し合ってからやれと。
こんな紙切れに資産価値を求めるのは限界だと突きつけられたな
アメリカでも「全部プロキシでいいや」って意見が増えてる
統一ルールで覇を競いたいと言えるほどストイックなら禁止に騒がず慌てず粛々と新しい構築を始めるんじゃないっすかね
晴れに関しては行動の速さが今回一番評価できる
細かく今後外部の意見も取り入れつつ頑張ってほしい
けどやっぱ本業はショップなだけに色々起こるだろうね…
937
遠回しに晴れを貶してて草
いいね、そういうコメント好き
942
実際そういう人が多数ではある
ただ彼らにも相当不服感が溜まってるし一旦辞めるわっていう人もチラホラ出てることは忘れないほうがいい
942
主催者側のトロピが統率者の99%はカジュアルって言ってるから実際そんな人ごく一部だよ
944
ショップだからそこまでするの大変なのはそりゃそうって感情と
独自の大会開いてるんだからできたよねってのと
今回殆ど最速で動いたフットワークの軽さ含めて大手なのにすごいなって
良い悪いそれぞれの面で思っただけだよ
941
見た感じ50〜100ドル超えるカードは高いカードはプロキシでって言い始めた人多いよね。
自分も身内向けでプロキシ利用の提案してもいいかなって思いはじめたわ。
統率者向け高額帯製品の目玉2つを同時に禁止するとかWotCも止めようあっただろ
運営の気分次第で禁止にされるなら今後はチューター系もアウトにされるだろうしカードもパックも買えんわ
今のWotCに意見出来る人間はいなかったのか
949
どこまで真実かしらないけれどXで1年話してたってのを見たし稼ぎたい側と高いままなら排除したい側で他諸々の理由もあって強制禁止起こったんかな？
941 948
以前から向こうではEDHプロキシ論争ずっと起きてる印象あるな
結論として売り物なので店では使うなで終わってた記憶あるけど
マナ２種の禁止は妥当でしょ。
いれ得すぎて運ゲーになるだけだし。
シクレやコラボ出す度に人が離れて行く…普通に当然の話でしょ
MTGは壊された
YouTuberら転売ヤー達の汚い金儲けのせいで
マナ2種禁止が妥当ならなんでソルリンはOKなのかって話でしょ
ソルリン1枚だけ入ってるほうがよっぽど運ゲー加速するわ
ハウスルールで遊べって言ってるやついるけど、俺が強いカード持ってるから使わせろってそんなやつに誰が同意するんだよ
ソルリンは安いからね
954
持ってない奴が悪いだけ
それは他のtcg全般に言える事であり俺が持ってない強いカードは使用するなって言ってるのと同じ
普通にプロキシで楽しく遊んでいいんだよこんなの
紙のカードである限り全部プロキシで代用できる
今回を期に、自分の頭で何も考えてない(特に馬鹿YouTuber)紙切れに金を出す間接的ウィザーズ委員会予備軍が消滅することを願う
マナファクト2種が消されたのはシングル価格高過ぎて新規参入の阻害になっている〜みたいな判断に見えるな
それにしても暴論が過ぎるわけだが
955
つまり値段ってことだろ
運ゲーがどうのいってるけど所詮やっかみ
EDHでガチの競技できると思ってるやつの方がずれてるし
逆にマナファクト禁止にして人増えると思ってるのか馬鹿だな
ってことは今回の禁止で人増えるってことだよなぁ？(笑)
941
資産価値があると思ってるから下げられて怒ってるのであって、もとから無ければ禁止もルールが変わったで済む
簡単な話だな！
持ってる奴が騒いでるだけやろって
禁止による資産暴落なんて普段は事前に予測して動いてないのが悪いってだけの話なんだがな
「タッサの神託者って何？おれの友人で使ってる奴いないけど強いの？」ってレベルの頭も環境もゆるふわな外人コミュニティ基準で高額カード禁止されるならさすがにリスク管理が困難すぎてどうしようもねぇわ
勝率25％の統率者戦で同じ人が5/8神の座にいるんだから実力ゲーだよ
運ゲーってことにしておかないと自尊心が傷付けられちゃうのはわかるけどさ
EDHの根本を否定するカラカスを禁止にしているのに、似たような事をしているドラニスの判事を放置しているのは何を考えているんだとは思う
963
10万以上資産目減りして悲しい気持ちでいっぱい
だけどそれくらい金使えるくらいガッツリ遊んでる層が「今回の禁止改訂の内容が妥当」だとは思えるはずや
よくある活動家みたいに、当事者じゃないやつも代弁者のつまりで便乗して騒いでると思うぞ
結局ここは煽りあいの場になるんだな
「象徴的なカード」とかふんわりした表現じゃなくて、「高額カードをカジュアルフォーマットの基盤にしたくないから禁止。太陽の指輪は安いから許す」ぐらいハッキリと言った方がよかった
966
ソープロでも殺しでも稲妻でも蒸気の連鎖でも濁流でも評決でも裂け目でも対処できるだろ
不毛くらいしかまともな対処手段がないカラカス相手じゃ天と地の差
968
あまりイゼ速民をなめるなよ？
判事にしろデモコンオラクルにしろこっちも禁止なんならソルリング含めて全部禁止しろって意見は物凄くよくわかる
よくわかるからこそ私達の大会はこれは禁止ですよく読んでご参加してくださいをすればいいのになって
972
ぐちぐちぐちぐちとくどいぞお前
そんなにぼくのかんがえたりそうのかんきょうで遊びたいならお前が主催になって大会でも開けよ
970
現状カラカスよりよっぽどドラニスの方が害悪だけどな
除去対処で片付けるなら禁止生物解禁にしたらどうよ？
ソルリンはインフラだからバンバン封入して再録もしまくったんだろ？じゃあロータスもそうすればよかったじゃん
コレクター向けにはフォイルとかボーダーレスとかあるんだからさ
儲け優先して渋って高額化して結果この様じゃん
実際アメリカの学生がコーラとピザ食いながらやるくらいのフォーマットになるにはどれくらい高額カード制限かけるもんなのかね
973
？？
…バンバン刷っても良かったの？
ショップと、ショップからすでに高額で買ってたユーザーはガチギレしない？
975
それはもうウィザーズとそれに圧をかけると言われる海外のショップに言うしかないんだよな
外部組織の委員会にその辺の権限ないし
974
禁止生物の大半は統率者に指定することによる問題だから除去じゃ対処できねえよ。その他（始原体や隔離するタイタン、エムラ）も出たときには仕事終わってるし
お前統率者やったことないだろ
980
ならカラカスなんて解除でよくね？ってなるけどお前のカラカス許せないって考え何？
967
むしろガチであればあるほど「まともな奴にルール制定させろ」ってなってるからこんだけ荒れてるんよ
禁止内容の決定プロセスにこそ不満の根本がある
QwNzQzMjI
こいつ頭悪いんだな
981
いやだからさっき書いたじゃん、極めて対処が難しいって
実際ふざけてカラカス解禁（+各自不毛1枚）EDHやったことあるけど完全に別ゲーだぞあれ
全員口を揃えて二度とやらねえって言ったくらいだ
イゼ速はさっさと返信機能つけろ！
978
禁止になるよりは値段の下落も緩やかだからまだマシだったろうな
まあ再録も提言してきて、でも再録が足りなかったか、値段の下落がうまくいかなかったってことなのかもしれないけど
めっちゃ伸びるやん
975
それな
975
儲け優先して渋って高額化してコミュニティがぶち切れたんだからそうだぞ
禁止の前にウィザーズの商法にキレるべき
何故かウィザーズ擁護してコミュニティ責めてるやつが多い
土地対処が不毛だけとか縛りか？
今回のQ&A来てるな
とりあえず前から高速マナの懸念について話し合っていたけれども禁止の確定までいっていなかった待ちすぎたかもしれないってのと
リークとかで損する人がでないようにいきなりやったがそれで不意打ち受けて悲しい結果になったので反省してる
cEDHへの影響あるのも分かってるがそこは懸念事項として大きくはない、パワープレイが低い所に流れていく問題もあってカジュアルでの影響が大きくなりすぎたのが理由
金額は関係ないというかそれだけ高くなるほどのパワーがあったのが禁止理由
高額カードの禁止を絶対しないとは言い切れないが極力本当は何も禁止出したくない、大きな問題が起こらないなら維持したい
あとはこれからは話を聞いていきたい
こんな感じか？
YouTubeのカードショップの人の緊急動画なんかも口調がどう考えてキレ気味だからね
完全にクソゲーまっしぐらのMTG
991
まーた統率者やったことないやつが知ったかしてんのか
土地除去はそもそも汎用性に欠けるから何枚も入らないんだよ
スペルは弱すぎるし土地枠だと多色統率が当たり前の現代は入れるだけ事故率上がるし
頭悪いのはどっちですかね
統率者委員会からしたら公式が勝手にすり寄ってきて
パワカ刷りまくって滅茶苦茶にされた事に対してキレるのも分かるが
プレビュー前のカードを一般ユーザーより早い段階で
検閲してる人間がいる時点で非公式団体のままで
責任負いたくないってのも筋が通らんわな。
不毛より解体爆破場やでにわかEDHくーん
994
知ったかはお前だよ 月や基本に帰れなんて普通に入れるしお前の言う除去の稲妻その他なんて普通入れねーよw
ホロライブでも見て落ち着けよ💩💩
966
起動に2マナ掛かる土地を意気揚々と出してくるのは流石に草
基本土地も数枚取らなきゃならないしマジで言ってるならお笑い草だわ
サウザンドアイズサクリファイス
997
月やBtBより稲妻の方が10倍は見るぞ？
マジでやってないじゃんお前
IxMjMzNTM
今は強力な土地多いから土地対策は当たり前なんだよ 他の人にも突っ込まれてるけどもうちょっと反論頑張れ
QwNzQzMjI
ミスったなお前な
よーしこの調子で1000越えたし煽り辞めるかww
じゃあねなんちゃってEDHくーん
1002
自分のID貼っちゃってどうした？もっと頑張れｗ
真面目に返信するけどどんなレベル帯でも神決Top12のレシピくらい目を通せば？月やBtBが入ってるデッキが過去に何個あるんだよ
ドラニスの判事もだが月やBtBなんか置いたらヘイトマックスで3vs1になることも理解できてないだろ？
そういうレベルの低い所を見透かされてるから馬鹿にされてんだよ
見たけど赤単なら皆月は入れてるな 稲妻は見てない
982
ほんそれ
edhは単純なカードパワーによる禁止は出さない方針とか言ってたのに今回は明らかなカードパワーによる禁止だよな
禁止改訂で資産が減るのは自己責任だと思ってるが、一貫したスタンス、禁止のプロセスの不透明さが不満
カジュアルフォーマットして舵取するのか競技に力を入れるのかはっきりせいや
赤単なら皆月は入れてるはず
稲妻のほうが10倍見るとは？稲妻なんて多色で使うはずもなく
1006
とりあえず第9回見てきただけでも11位のロッコに稲妻入ってるし、第8回のパーフォロスと伍堂に月入ってないよね？
嘘ついてんじゃねえよ
1007
Q&A来てるけれども今後も高額だろうがそれによって禁止は出したくない
そもそもcEDHへの影響があるのはわかってもそこは優先事項として高くない
今回はカジュアルへの影響が大きすぎたため
一貫して考える点はカジュアルなんだろうその点で基盤だけ強くした半端に強いデッキがカジュアル環境を荒してたって感じなんじゃね
998
ヤソもやってるホロライブカードって今のところどうなん？
初期環境特有のまったりゲームが出来るならやってみようかな
稲妻入れる人は判事が大嫌いなんだってことは理解できる
1009
嘘はお前だろｗ月より稲妻の採用率10倍のソースだせやｗ
1013
お望み通り神決1～9回(第3のみページが壊れてるので閲覧できず)までのDay2全部集計してきてやったぞ
結果は稲妻9枚月1枚だ。赤単は4デッキ（パーフォロス、伍堂、スライサー、マグダ）あるが月が入ってたのは第4回のスライサーだけ
馬鹿はてめえだよ二度と書き込むな嘘吐き雑魚が
1012
そもそもcEDHだとデッキ内生物の大半がタフ3以下だから「むかつきケアできるソープロ」なんだよ
稲妻で落とせないクリーチャーは相応にMV高いから金粉で奪ったり幻影でコピーしたほうが嬉しい場合も多い
頼みの綱はFFコラボだけかな
ちょっとは盛り上がるだろう
パーフォロスにもクレンコにも入ってるが
「オレは、月より稲妻より、妻と子どもの顔を12倍見るぞ？」
↑
是非や空気読みはともかく、主観だから 誰にも否定できない。
1014
都合の良いとこだけで集計したみたいだけどそれでも10倍もないし嘘つきはお前じゃん
× : 是非や空気読み～
○ : 正誤や空気読み～
赤単には全部月入ってるも大概嘘では
数え忘れあっても稲妻の方が多いのは体感的にも合ってる
実際月なんて滅多に遭遇しない
タフ4無い共闘の統率者、ドラニス憎し抜きでもオーク黒幕ハーフリングと普通に焼ける範囲広いし普通に月より稲妻よな
ぶっちゃけカードの遭遇率なんてその場所次第ですし
うちの地元だとマナクリプトは頻繁に無限増殖するから一日一億個くらいは見てるね。全員に配られて強制的に数千万回のコイントスさせられて１人づつ消し飛んでくよ
あれがもう味わえなくなる哀しみ…
ていうか月なんて外交下手すぎるもん張ったら即ヘイト買うし刺さったとて面白いゲームにならないから入れねーよ普通
晴◯る屋にコモンアンコ、安レアを纏めて売りに出そうとしたら
「買い取りが立て込んでまして三ヶ月待ちになりますが」と言われた辺り、マジで見切りをつけた人多いんやなと。
コモンアンコモンを段ボール３箱くらいで出しても査定待ちがほぼ無い店ってどっかない？
キチンと値段を出せる店で
あとよ、睡蓮は再録を徐々にしていけば良かった話じゃねぇのか？禁止にする必要があったとは声明文みたいなの見ても思ねぇんだけどよ
そこんところはどうなんだよウィザーズさんとコマンダー評議会の皆さんよ
1025
無理言ってると思うわ自分で優良なコモンアンコ分けてそれだけ出してあとはメルカリなりなんなりで出品した方が良い
1026
遊戯王スタイルでいくなら構築済みデッキに毎回入れて流通させ切った後に頃合を見て禁止だな！HAHAHA！
いやKONAMIの方が商売上手に見える様になるなんて思ってもいなかったわ…
遊戯王のどのデッキも1/3は汎用カードですってゲームバランスの歪さこそ擁護できないけど商品展開と禁止改定に関しては完敗よね
特に今回の禁止改定は日が近かったのもあってよく比べられてるわ
むしろKONAMIはずっと商売上手で生き残ってきたろ
漫画を原作としてメディアミックスに力を入れて当たりはずれはともかく日本の子供が買いやすいようにパックの値段を下げて取り込みってやってきたんだから
mtgは歴史と面白さで海外人気がすごいし十分頑張ってはいるが商売上手と思えたことない
再録しまくって流通量増やし、値段が下がってからの禁止だったらここまで文句は出なかったと思うわ
969
問題はそれをひと儲けしたあとにすることだよな魔力の墓所しかり
ロータスに至っては自分でセットの目玉、象徴的なものとして刷って禁止にしてるんだもん
redditのcEDHだと今後高いカードはプロキシでいいやって感じになりつつあるね
太陽の指輪を禁止にしなかった姿勢から、CRCに明確な禁止推奨基準がないことがバレて、振り回されるのが嫌だから高いカードを買わずにプロキシで回す論調になっている
高額なカードでもプレイのために購入してた層に影響が出ているから、今後のシングルカードの購買心理にわりと影響があると思う
結局統率者ってやる環境によって買うカード変わるから、仲のいい友人と遊べるなら強いカードや高いカードって必要ないんだよな
そういう意味では統率者に向けたカードは面白いけど高くはならない（弱い）って形の方がありがたいわけだけど、開発するのは難しそうだ
cEDHってことは大会にでるんじゃないの？
ガチで大会でてプロキシってシンプルにお店に迷惑かけてない？
身内でガチで回し合うなら好きにしたらいいけれど根本的に何かを間違ってるよね
1000レス超えてて草
クソ環境だったモダンパイオニアとは比べ物にならないことやらかしたんだなこれ
1035
公式や店の大会に出なきゃいいだけでしょ
元々競技ルールじゃないんだから自分らで大会開けばいい
1035
海外はそのへん緩いんよ
だから構築で普通にTTとか入ってる
海外EDHでリス研の評価が日本に比べて低いのはプロキシ使うのにためらいがないからみんなTTフォーチュン授かりもので手札流しまくるせいで多少引かれてもリセットできる影響もある
あと、コロナの影響でDiscord大会みたいなのもできたからそういう大会じゃ極論フルプロキシでもバレない
逆に言うと店舗大会でもプロキシが混ざってもそこまでお咎めなしな文化だからこそショップとしてはカード買ってくれる客を大事にしたいわけで
そういう相互信頼を毀損されたからキレてるって側面もある
なんや海外ではプロキシカラーコピーは当たり前なんか修正液ニキは正しかったんやなって
1010
そういうデッキに対してはCFB提唱のレベル分けでマッチング事故回避を促すべきなんだよなぁ
まあCRCはレベル分けの概念を認めてないけど
なんか論点ずれてない？
今回一番ヤバいのはカードショップです
手持ちの資産が一気に暴落してんだから死活問題です
ハレルヤがダメージコントロールやってるけれどそれもどこまでいけるかは正直疑問です
というのも、公式が禁止にしているカードが使えてしまうならば、それは公式の大会とは認定されないです
そして公式の大会を開いたことが実績になって、実績に応じて商品が卸されるのを考えると限度があるかと
実際身内でバランスを、と言ってるmtg公式がやってる世界大会で禁止カード持ち込んでOK出るかっていえば無理でしょ？
現状ショップの泣き寝入りです
この禁止で筋を通すなら、事前に全部買い取るぐらいやってくれないとたまんないですよコレ
そういう状態なら今回の声明通り委員会側は値段で決めてなかったのかもね
買えなくてもプロキシなしで誠実に遊んでるカジュアル層を雑に高額カードコピーしてる半ガチみたいな層に荒されたら内心ぶちぎれだろう
1041
一貫していない云々に対してカジュアル環境の維持として一貫してるよって内容の声明だったよって回答なんだからそれはズレてない？
上のパワーレベルの人がどうしても下にも入ってくることがあるみたいな部分もあったし全リストとその組み合わせで一覧表アプリみたいなの作るならともかく現実問題どうしても衝突もするだろうよ
1033
正直ここまでコケにされてまだコマンダーやろうとしてるのは憐れの一言だよ
もっと他に安くて面白い遊びなんていくらでもあるのに、プロキシ使って反抗しているつもりなんだろうけど、逃げられないのがバレバレで惨めすぎるやろ😂
1000越えてるすげー！
あとなんか公式って良く見るけどedhに公式なんかなく無い？
やっぱりAwNzQ3MzYは逃げたか
盲信者は都合悪い事なると逃げるか無関係煽りしかしないから議論の結論でないんだよな
1045
イキるならこんな極東の過疎サイトじゃなくてredditで英語で煽ってきなよ
そっちのが相手してくれる人が多いと思うよ
まぁ遊ぶ側の『礼儀』として実物使ってたけど、運営気取りの何かが先にそれを欠いたならもうプロキシ許可してやろうかって気持ちにもなる
1043
今回の禁止のブチギレポイントは資産ダメージ以外にもほんとに多くて
・閉鎖的なカジュアル主張するのに他所に影響与える禁止を宣言するのはそもそもおかしい、CRC内で不愉快なのはいいとしてそれをオープンにする必要がない
・合同勝利とオラクルを筆頭に禁止するなら信頼できる検証結果を出して欲しい
・禁止の内容がトーナメントで活躍しているとかではないため他のカードがいつ禁止になるか疑念が拭えない
・誠実にカード集めてるプレーヤーが損するしショップにも負担になれば結局EDH自体衰退する
・多様性を主張するならマナジャンプは多いほうがカジュアル帯の緑以外の重量級統率者のプレイ機会が増えて多様性が増す
・またしても禁止直前の宝石の睡蓮大量放出というインサイダー疑惑
この辺の地雷をみんな「まあCRCはここ数年活動してないから…」ってスルーしてたのを全部まとめて最悪な形で踏み抜いたからなぁ
しかも数年前の禁止改定の時にcEDHってタイマンなんだから独自で禁止出せばいいのにって発言で大炎上して詫び入れてプレイ人口増えてからのこれだから…
CRCの禁止リストは毛唐の馬鹿共が勝手にほざいてる謎ルールってことにして日本は日本で別団体作っちゃえばいいんだよ
そうなると晴れる屋辺りの大手ショップ主導になるだろうからちょっと危険な気もするが
身内でダチんちとかちょっとしたスペース借りてとか出来るならプロキシもアリだとは思うけど、さすがにショップのスペースで堂々とは使えんからなぁ
カジュアル寄りでも完全身内よりはショップの常連同士でコミュ作ってる人の方が多いだろうし、遵法意識低い海外はともかく国内では厳しかろうと思う
しばらくはロータスやクリプトありの回となしの回を分けて両方やってみて、別になしてもエエか…てなるかやっぱあった方が盛り上がるからありverの身内ルールもやろうぜってなるか経過伺いしてみるのが現実的な落としどころかもしれん
1051
そもそも論なんだけれども普通のフォーマットでも禁止がある訳じゃない？
それでWotCがやらない関係上第一人者として委員会が存続していて禁止を推奨で独自に何度もルール自分らでやっていいねということで声明挙げてる訳よね？
その上で一貫して私達はカジュアルとしての運営ですってのもあってそれにそって禁止を出してるんだよね？
開発と違う第三者なのも逆撫でするポイントだし気持ちもわからなくもないんだが初手の方向性から正直ズレてない？って思っちゃう
その上でプロキシ問題はもう多方向に迷惑かけてるのでせめて身内に留めておけとしか言いようがないんだよね
1044
パワーレベル事故が起きる原因は2つあって、1つはパワーレベルの齟齬、もう1つは意図的にプレーヤーがマッチング事故を起こそうとしてる場合
後者はもう人間性の問題だから置いとくとして、前者は例えば各レベルで5デッキくらい提示してキルターンなり無限コンボの有無なりをちゃんと言語化すればある程度客観的な指標になると思うけどね
構築済みの統率者デッキならこのくらい、神決定戦上位ならこのくらい、ってした上であなたのデッキはこのデッキと戦えますか？ってね
その上で高めに申請した下位が上位にガチで勝ちに行くのは別に悪くないでしょ？
1054を書いて思ったが昔から色々考えてやる人と昔からやってるけれどものんびりで遊ぶだけだった自分だとスタート地点から違うし平行線だな
その上でまあ瞬間的に怒っちゃうのはもう人間の性でもあるしこっち側が引くのが正しい気がしてきた
すまんかったなプロキシはともかく怒りはわかるよくらいにしておく
合同勝利は正直決まったら「おっやるじゃーん！」て1杯おごってやりたいくらいのラインよな
とりあえずでデモコンタッサ入ってるようなやつよりコンセプト特化した尖ったやつの方がマジック満喫してるのは間違いない
1055
凡そその通りになればと思うしもちろんカジュアルの部分であれば下が上の人に勝ちにいくのは何も問題ないよ
問題は5～8辺りの境界線がどうあがいてもあいまいになりがちなところだと思う
大会になると1vs1と違って下手な行動が他に影響するからXとかでもそれによって炎上することがあるからよくわからん下のレベルが参加することによる混乱もあるだろうし
それでも大まかなレベル分けは必要だし基本はそれがいいけれども
マナ加速とか基盤の部分とコンボやそれの再現性の高さの問題は難しいなって
パワーレベルの問題は齟齬の一言に集約されがちだけどそんな単純なもんじゃないのがね
そもそも日本と海外で2レベルくらい差がある。日本の6なら海外の8、海外の6なら日本の4って具合に
次にレベル付けの基準にムラが大きい。単純に再録禁止や高額カードの枚数で見てる人もいれば、キルターンで見る人もいる。cEDHをやり慣れてる人もまた基準が違う（そもそもキルターンでデッキ強度を測れないことが分かってるから）
野良でやったときにレベルのズレで揉めるのなんて当然のことなんだよ。重要なのはそうなったときの寛容さがカードゲーマーには足らないって点
1054
CRCが音頭取って普及させてるだけでウィザーズが出さないというニュアンスは違うかな
というか、ウィザーズが禁止出すせるもんなら出したいでしょ？
今回みたいな禁止出されたらウィザーズまで大ダメージいくわけだし
勘違いしてほしくないんだけど、禁止が出る事自体を問題視している訳じゃない
禁止までのプロセスが不透明でユーザーやショップのモチベーションにダメージ入るのが問題なんよ
>1036
今回の禁止改定は問題あり過ぎだからな
・1～3万円する統率者（cEDH）を代表としてたパーツが３種一気に禁止
・統率者委員会の矛盾にも感じる禁止理由（マナ加速はダメ！だけどソルリングはOK理論）
・そもそも統率者委員会が今のEDHの現状しらないんじゃね？委員会内の身内ノリのハウスルールを全世界に公開したような裁定
・これが発表される前に大量の《宝石の睡蓮》が売られるインサイダー取引みたいな一幕
もうｍｔｇを紙で買う時代は終わり、紙オワは正しかった
本気でカジュアルしかやったことありません！って感じの知識の薄さでしかもカジュアル以外絶対認めないって感じの思想強そうな団体が
・禁止改訂の権利持ってて
・公式発表までできる
・しかも公式はその団体に伺い立てずにバシバシ統率者専用新カード出してる
って状況がそもそもやばくないか
みんなこうやって文句言ってるってことはまだMtG続ける人多いんだね。よかった。
俺は来月中に売り抜ける予定だから、カードいっぱい買ってくれよな。
1060
そういう意味でも統率者マスターズ作った段階で少なくとも競技の方向性においてはWotCが音頭を取らないといけなかった
それを外部それもカジュアル勢ですを公言してる組織に託したままなのが間違いだったと思う
1025
仮にメルカリとかにコモンアンコモン纏めて「引退品コモンアンコモン纏めて◯キロ」て出したとするよ？
「引退品て言うくせに良いカードだけ抜き取られてました」とか言って低評価つけられるんでしょ？あの手のサイトって。探せば稲妻の脛当てとか値がつくのが雑に大量に紛れていたとしても。
それが嫌だから店で見てもらって片付けたいのだわ。
カジュアルが公式ということはパワーレベル8とかでやってる方がデュエマの殿堂ゼロみたいなお遊びなのかもしれない
＞1065
安心しなって、誰ももうこのカードゲームを紙で買おうとする人いないから
ショップだって二束三文にしかならないコモンアンコモンの束を仕分ける人件費考えたらやんわり断って、再録禁止とかの高額カードの買取とかを優先するもんでしょ
まぁ自分で時間と労力をつかってオークションに出すなり、メルカリに出すなりしてがんばれ！！！
1062
よく言われるデモコンタッサもこれに限らず一番下の方だとそもそも2枚コンボの時点で止められないから他と大差ない挙句
5くらいまでの勝ち目指し始めたくらいのまだ好きなカード中心だと面白くなくて単純に使われてなかったりしてそのレベル帯同士で遊ぶ分には基本的に問題にならないってのが実情だろうからな
cEDHに配慮していくならどうやってもWotCが自分で音頭を取らないといけないのにやってないのが問題って言われたら間違いなくそうなる
EDHなんてガチでやるなら八百長し放題なんだし競技でやってるやつの方がすくないだろ
1062
そうなんだよ
で、今まで独自ルールやりましょうっていう団体もいくつも出てきたんだけど結局不特定多数の参加するイベントで対応できる人がどれだけいるか分からないルールを採用して大会できないから仕方ないってショップはCRCルールでやらざるをえなかった
逆に身内環境でEDHやってる完全カジュアル層はCRCがどんなルール決めようが従う義理はないしCRCいなくても困らない、そもそも今回の禁止すら知らないかもしれない
もうCRCは子育てが終わっても執着してくる毒親みたいなもん
＞1069
そのはずなのに、統率者神やらガチコマ！みたいなパーティーゲームを競技的にしようとしている某大手ショップとかもあるわけよ
そういや日本とアメリカだとそもそものパワーレベル基準が全く別物で日本でのレベル3~4くらいの構築がアメリカでは普通に7以上扱いされる、日本での6辺りはアメリカだと余裕で10になるって聞いたな
もしかして根本的に考え方が違うのでは？
1060
本当にその通り
今からでも遅くないから一旦ウィザーズが統率者全面管理宣言出してパウパーみたいに各国の上位勢で禁止改定チーム立ち上げてくれるのが理想
実際こういう高いカード買って統率者やる層ってどのくらいの割合いるんだろう
野良で遊ばないとそういうとこ想像しにくいんだよな…身内は皆やっすいデッキだし
海外の事情はなお分からないや
1072
実際はそうでもないよ、というかcEDH勢はちゃんとパワーレベル10のデッキ使ってる
アメリカって広すぎてDiscord使ってたり遠征に積極的だったりな層以外は「ウチの環境じゃこれが最強だぜHAHAHA」ってやってる
そういう層はコミュニティ最強デッキが10になるからパワーレベル基準がバグる
いや別にガチりたい人同士でガチること自体は自由じゃん、多様性だよ
ガチるつもりだったのに回りがみんなゆるいデッキだったりしたときにやっちった感出てお互いちょっと不幸になったりするだけで
というか、人気フォーマットになると自ら自滅するような行為をおこなう運営ってなんなん？
スタン低迷→禁止盛りだくさんのF.I.R.Eで燃え尽きて
それが嫌でモダンに逃げた人はモダホラシリーズで環境壊されて
それでもEDHでｍｔｇが安心して出来ると思ってたら今回のコレだよ…
ウィザーズや委員会ってなんでも壊すエルドラージの集合体なんじゃね？
1072
そりゃあの国は
「買ったコーヒーが熱くてこぼしたら火傷した！訴訟だ！」て自己責任だろみたいな内容で訴訟勝ってお金ぶんだくる国だからな。
「俺に勝ったやつは強いから７だ」みたいな無茶苦茶もどうせ通るのだろう。
どっかで3マナフレンチバニラの入ったデッキを外人が8申告してたって記事を読んだことあるわ
cEDH勢は日本と比べても遜色ないけどそれ以外が終わってるのよね
1075
あー…なるほどね
プレイヤーの殆どが身内卓オンリーで完結してますみたいな感じなのか
まあ山口から青森より遠いような距離移動してまでガチ統率者体験なんてしないわなそりゃ
カジュアルフォーマットゆえに勝ちを目的としない人も一定数いるだろうしなあ
身内卓なら気に入ったカードのお披露目会みたいなのも実際楽しい
1081
委員会自体そこだけじゃないにしろその辺を最優先に守るために動いてるんだから上の方で流行って強くて禁止してほしってのと考えがズレて当然なんだよなって
cEDHを見るならどうやってもWotCがちゃんと声明出さないといけないし
逆に言えばそうしないってことは売るけれどもWotC側もカジュアルフォーマットがメインとして見てるってことになるから厳しいね
勝敗度外視でオリジナルクソコンボ披露しに来ました！みたいなデッキ日本でもたまに見かけるわ
アシュノッドのクーポン無限増殖してひたすら寄付しまくるデッキとかいて死ぬほど笑った
＞「買ったコーヒーが熱くてこぼしたら火傷した！訴訟だ！」て自己責任だろみたいな内容で訴訟勝ってお金ぶんだくる国
本筋と関係ないけど、これよくある誤解だから外でそういうこと言うと大企業のイメージ操作に簡単に振り回される恥ずかしいやつだと思われるからやめたほうが良いよ
1082
委員会の言い分を適用するならそこは身内でなんとかできる範疇だと思うけどなぁ
というか気に入ったカードお披露目会要素を重視するならそれこそ統率者プレイ禁止するドラ判なんて即刻禁止でしょ
1085
これはもうあくまでも憶測の範囲の話なんだけれども
デモコンタッサと同じ理由で下で問題になるほど存在感出さないというか疲れてないんだと思われる
その上で出来る限り禁止出したくないってのも合わさって見逃されてるんじゃないかな
むしろこれまでなんで禁止されないのかと思ったけれども今回の声明でその辺ある理解できた部分
声明から考えるにナドゥはガチャガチャ動かせたうえで速くて強すぎ波止場やマナクリ、ロータスはむしろ遅すぎる程度にはコピーも含めて多くのデッキに入って速度と安定感を上げて荒しちゃったんだろうなと
1083
コイントスデッキとか面白かった
そもそも文句言ってる大半がEDHやってない説
統率者委員会は貧 乏人の代弁者だった
1086
何で禁止にしないんだみたいな強カードは本国ではそもそもあんまり使われてない説か
けどまあ、お互いのデッキパワーをすり合わせて遊ぶのが当然という下地があるなら、そういうのを使わない人が多いというのも納得できる気がする
TCGとは違うかもだけど、ボードゲームみたいなパーティーゲームを大人が遊ぶ文化がある国ではそういうのを自然とやってそう
つまり日本人は空気が読めない
悲しいなあ！
ソルリングはEDHの象徴とかふざけたこと書かずしっかり禁止してればそれなりに理解はできた
マジでダブスタすぎて嫌悪感しかない
あれか？アメリカで貧困層に負担かける改訂すると物理的に撃たれるかもとか考えちゃったか？
1000越えてるじゃん。意外に統率者戦でプレイされているってこと？？？
外人ブチギレてるやん
マナクリプトに落書きしたり睡蓮曲げたり
30Aの時も物に当たってたから今さら感
メリケンはそういうの好きだからね
これはもしかすると禁止される可能性があるようなことをすると、禁止されるのかも知れないな
委員会は今回の禁止を撤回する気はないし、カジュアル路線で行くってさ
日本でもアメリカに合わせて競技なんて意味分からん考え捨ててカジュアル路線いしていかないともう生き残れんだろうなマジック…
ウィザーズ側でマナクリプト復活ってなるかもしれないから曲げたりラクガキしたりするのは時期尚早というもの
睡蓮の方は統率者用カードだから無理っぽいが
世界的にはパーティー的な側面で人気で、日本は競技的に人気の差があって、どうしても全体としてはcedhは一部なんだろうね
ショップいけば分かるけど、edhだらけだよ
やられてないって言ってる人は多分、MTGの事しらない人
限界まで高めた客単価でなんとか生き延びてる感じがあるけど高額カードのリスクが上がったカジュアル路線に日本のショップは耐えれるんか？
買取価格だけでも戻してくれたら俺は満足なんだ
買取価格マジ戻してくれ
遊戯王と比較してるけど海外の遊戯王もかなりやべえけどね
日本より遅れて発売だから日本で強かったら全部神話に格上げして平気で1万円超えるしやばかったら制限禁止も容赦ないし
1100
さらにアメリカでは９９％カジュアル統率者だからな
日本もこの調子でどんどんアメリカに合わせていかないと公式や委員会との認識の亀裂が広がり続けるだけ
日本は EDHに限らずミドル〜ハイレベル帯が遊びの基準ってのもあるだろうな
だからちょっと本気出すとみんなcEDHに踏み込む
海外はオモチャで遊んでる〜ミドル帯が基準だからレベルの差が広くてクリプト使う人とかも限られる
外人が遊戯王でごっこ遊びしてる有名なネタ動画あるやん、あんな感じなんじゃない？
そのごっこ遊びがうらやましい
ぶっちゃけカジュアル路線だと客単価は下がるだろうなあ
高額カードを使うのが楽しいて人もいるだろうけど、同じくらいの強さのデッキ同士でさえあれば競った対戦体験はできるわけで、そうなると高額なカードを買う必要性って減っちゃう
結局は所属コミュニティ次第だろうけども、デッキ1個1万円しないようなのでも楽しいからなあ
けど販売する側からしたらどんどん買ってほしいから競い合って欲しいよね。難しい
1105
正直、海外の感じで遊んだほうが楽しいと思っている
各大手ショップで独自のEDH禁止リスト、使用可能エキスパンションの細分化なんかで特色出してイベント開催して遊ばせて欲しいなと思ったり
1109
それで良いと思う
海外でガチの高額デッキ持ち歩いてると撃ち殺されちゃうからね
1103
海外はかつてのダムドから最近だと篝火まで本当にアコギな商売してると思うわ
んで1枚1万円オーバーのカード買ったとして賞味期限何か月よって話
どこのTCGも本気で付き合うと地獄よw
ポケカはまだマシだけど、ゲームが物足りないんよなぁ、、、子供向けだししゃーないが
1112
モトハルの「悪夢、1000万円分のカード盗難」みたいな動画の方がよほどあこぎやろ
カードんの動画で1000万円分のカード在庫がなくなってるって語った後だから
そりゃ店長もあんなショップやめるわ
1108
申し訳ないけどあのノリはキツすぎて無理だわ、鎬を削るヒリついた勝負の方が楽しい
ポケカ小学生の時にやってたなー今どうなってんだろ
当時は楽しかったと思いだしたけど、結局気の合う仲間がいれば何でも楽しいのかもしれん
４枚禁止で騒いでたらモダンやパイオニアすらも出来ないしスタンダードも触らないだろう。統率者てそんな奴らの集まりなのか
高額カード要らなくなって参入の敷居が下がるって言うけど高額カードなんて他にもいっぱいあるしいつゴミ屑にされるか分かんないのに買って参入なんて出来んわな
1117
モダンやパイオニアでショックランド禁止って言われたら大荒れだろ
墓所と睡蓮はそれくらいEDHを象徴するカードだったんだよ
ナドゥと波止場はあまり悲しまれてないどころか残当扱いだし
1118
高額カードが参入障壁だって言うんなら再録しまくって単価下げるのが一番なんだよね
ショップ利益がーとか言われても禁止にする方が値下がってダメージ来るし再録パックが売れりゃその補填もできるんだし、コレクション的価値にしても何のための特殊アートだよって
ぶっちゃけマナクリやジュエルロータスが禁止されても第二第三の必須カードが実装されてまたBANの繰り返しで稼ぐつもりだからウィザーズは痛くもかゆくもない
再録で稼げなくなったウィザーズも痛みを伴ってるとか言ってるは完全にお門違い
1042
いや、
作者の まだ無いものを考える創造の苦悩も、
出版者の責任も、
どちらも負わずに 他人の褌で相撲している、ブッ○オフの様な転売ショップが 買った物を売って儲けているのが現状ですから…。
(しかも何故か、創作者達と違ってヘイトが向いていない(…？))
多少はダメージを受けても、税の範囲でしょう。
1119
まあ向こうの感覚的にはパイオニアでフェッチ禁止したような感覚なんだろ
高額カード？参入障壁？
それ以前に、遊べる店がない
まず取り扱い店増やさないと
でも、見切りつけてどんどん減ってくんじゃない？
知り合い友達とローカルな場で遊ぶくらいしかできない風になってる
専門店頼りすぎて、地方は壊滅してるよ
1117
クリプト3枚（1枚は初版黒枠）、波止場3枚、ロータス2枚（片方は拡張Foil）飛んだから20万くらいは消えたけど
モダンパイオニアの禁止ってそんなにエグいの？
高額カードが禁止されても別に参入障壁は下がらん気がするな
いや店舗大会とかで勝ちたいってのがモチベーションなら高額が無くても勝てるとなって参入障壁が下がる…？
ゲーム後に投票して勝敗決めてるせいで面白いデッキ持ち込んだやつor面白い動きしたやつの勝ちって言うある種の大喜利になってるから感覚ズレてる気がする
1112
今もデモンスミス規制で訴訟されかかってるしな。でもKONAMIのリミットレギュレーションは結構良調整だし、デモンスミスで終わってた環境を逆手にとって過去の強いテーマのカードを解禁したりとインフレってバカにできない感じはある。
MtGのエターナルフォーマットもオークとか指輪でインフレした分弱い禁止カードから順に解禁しろよって思ってるわ
1125
構築は禁止されたらデッキ解体レベルもあるし
こんなんよりスタンダードやろうぜ！
エルドレインの頃の傷思い出すけど
今回禁止推奨に入ったカードは人によっては被害が大きすぎるね。
それでも統率者は続けるよ・・・。
（被害がほとんどなかったからね。）
この際、睡蓮を持ってレガシーに参入しよう
1128
波止場コンボが消えたから100万超えてるメインデッキ崩壊したけど…
必須カードを１万円超えから値下がらない程度の封入率で再録したあと禁止したMTG
必須カードを千円の構築済みデッキに２枚づつ他の必須カードと一緒に再録したあと２枚制限にした遊戯王
海外の遊戯王はヤベェけど、日本でこれからTCGを始める友人にオススメできるのがどっちかと問われたらまぁ…
というか自分がMTG勧めた初心者がちょっと奮発して高いカード買った瞬間に規制直撃したときの申し訳なさ考えたら気軽に誘えないんだよねマジで
ワンチャン解禁狙いでロータス買い占めます？
なおナドゥ
1132
そんだけ注ぎ込んでて波止場コンボしか価値のないデッキ使ってるんだ
1134
CRCがロータス買い戻し始めたら急いで日版買い集めたらいいんじゃない？
なんかもう脱法インサイダーやり放題な現状だしこのゲーム
>>1133
遊戯王と比べるとMTGは規制のダメージ真面目に額が一桁違うからね。。。
あと遊戯王の規制って実は一発禁止ってケースほとんどなくて、まず制限のワンクッション踏むから規制で大損することそんなにない。むしろ再録による暴落のほうが多い。
1107
まあCRCはその辺なんも考えずに禁止出してはいるんだろうけど、普通の構築でもEDHでも結局金落とすのは熱心に環境追っかけてる層だからなぁ
素人の思いつきで不定期に環境荒らされるようになったらショップもプレーヤーも離れてくよな、やってられん
1126
本物のカジュアル層はそもそも身内で禁止決めてるからCRCの禁止通達は関係なくて、ダメージ受けるのは店舗大会とかDiscordとかで積極的にEDHやってる層
で、今回の適当すぎる内容の禁止改定が今後も続くなら何が禁止にされるか全くわからんからどんなデッキ組んでもキーパーツ一発禁止のリスクをずっと抱えることになるからそんなフォーマットやる気しないよね
しかもこのカードが強いからとか環境歪めてるからみたいな理由ならともかくCRCはガチ環境に全くの無知なのに禁止出すからガチデッキさえ組まなければ被害ゼロみたいな組み方すら許されない
予想以上に伸びてる
統率者戦やってる人こんなに多かったのか
1135
予想はしてたけどやっぱりああいえばこういう系のカスだったわ
ログテヴェもあるけどあっちはあっちでロータス亡くなってダルいし50万ちょっとだから挙げなかっただけだよ
共闘使うカスかよカジュアル来んな
ここ数年で一番盛り上がっとるやん
マジで今のMTGって統率者ゲーだったんやな
影響デカいよな
マナクリプト禁止はレガシーのブレスト禁止レベルだもんな
1133
遊戯王は資産価値を気にするコレクターにはクオシクで層を別にし、本気で戦いたい人向けに徹底再録や再販をしてるからな。
準制限予定で２枚までの予定だから２枚しか入れないのはまだマシ。
寧ろMtGはチャレンジャーデッキに禁止予定のカードぶち込んで「純構築ならそのまま使えますよ（ガチデッキにはそのままじゃ勝てないっすけどww）」てもっとふざけたことしてたで。
1116
友達とポケカ手出したけど、結局MTGに戻ったよw
なんだかんだでゲームとしてはMTGのが面白い
敷居の低さで言ったらポケカだけど、浅くて飽きるよ
指輪再録確定
構築でもハイランダーにもっと活躍して欲しいよな
目次のようなデッキリスト見てるとワクワクする
1143
なべの記事もかなり盛り上がった気がするがどっちが上かな？
スロット不足で抜けること多かったマナファクト(Jeweled Amuletとか)が高騰してきてるね
統率者はカジュアルなんだし内輪では使用可能しようで済む話
別にデッキの大半がプロキシでもいいしルールも好きに変えていいし同意があればオリカでもOK
店舗大会なんかでガチでやるならゲームバランス重視で規制入るのは仕方ない
ソルリンも禁止しろはその通り
1141
わざわざ黒枠だの拡張だのどーでもいいこと付属させてこんだけ金かけてました自慢したいだけのカスなのが見え見えだったもんで(笑)
1150
昨日までNMでもワンコインしなかったのに今見たら2000円とかになってて草
1147
どうせ再録しても売るだけ売ったら禁止になる
1152
雑魚が「デッキが崩れる～」だの「この程度で騒ぐとか統率者プレイヤーは構築できないな笑」だの言ってるからだろ
身の程を知れって言ってんだよピンチケがｗ
1149
流石になべの一件のほうが影響力でかい。今、当時の記事見たら8850コメントだった
あれはMTGの範疇を超えて他のTCGプレイヤーも他人事とは思えなかったからな
現に遊戯王とポケカでも世界大会のタイトルに手がかかっていた日本人プレイヤーが
理不尽なジャッジキルされるケースがあったし、アジア人差別問題的なところの話でも紛糾してたな
クリプトはこんだけ再録しといて禁止は辛いよな、睡蓮くらいは許して欲しかったけど無いと話にならないのがな
俺はさ普通に
⚫︎マナクリプト、ロータス使用可
⚫︎タッサ、むかつき、ドラ判禁止
のEDHがやりたいんだわ
これじゃないの？結局、皆んなが望んでる裁定って
1155
絵に描いたような成金思考で草
「100万かけたデッキ紙束になったわー」って自虐風自慢で遊んでろよ(笑)
1160
10万20万のデッキが崩れた～つらいよ～；；とか抜かしてる金にならないゴミに発言権ないからｗ
金払いの悪い人間は客じゃないって自覚してからモノ言えな
案の定、マナボルトが倍近く上がってるやん
この禁止改訂は失敗だよ
貢いだ額でイキってて草
宝石の睡蓮なんてブラックロータスなんだからデザイン段階でヤバイのわかるだろ…
このフォーマットでしか使えないのに禁止にするなら返金しろよ
意外と海外と日本の反応そこまで差がないんだな
CRCの理由的には3枚だけじゃなくて100枚以上は禁止するカードあるだろとか
EDHの健全化よりはウィザーズへの当てつけ感のが強い禁止改定
カードを資産だと思ってた馬鹿がキレ散らかしてるだけ
ただの玩具だと思ってる層は怒る理由が無い
ストレスで頭がさらに禿げ散らかす前にクリニック行くのオススメ
いやロータスが1万するから、クリプトが3万近くするから資産価値見込んで購入してデッキに入れてる訳じゃないプレイヤーは腐るほどいる訳でね？
そんなこともTCGやってて理解できないサイコパスな精神をどうにかするために精神病院に入ることをお勧めする
1166
ほんとそれな
ほとんどのやつが真っ先に金の話をしている通り、色々理由つけて文句言ってても結局は金
ウィザーズが高額セットでパワカ商売してた歪みが爆発しただけ
おもちゃだと思ってるしそもそも強すぎると思ってるかわいい僕みたいな人は買わないんですよぉ
日本企業→紙切れがうん千円もしてすいませんいっぱい刷ります
メリケン企業→この紙切れねすごく高いんだだからパックも値段めっちゃ高くするね
店が潰れんだよ
自分のこと以外も考えろよ
いや、別に資産として考えなくても単純に何万円もする商品が使えなくなるのは嫌だろ
普通に考えろよ、これカードだけの話じゃないよ
だから、世界中で反感かってるんでしょ
比較してもその商品ただの画用紙ですけど…
今までいろいろあったがみんなの反応見るに今回が一番キツそうだな
自分はアリーナ専だからいまいち感覚が分からんが
1162
なあにファウンデーションズの時に禁止すりゃ大丈夫さ
カードを資産だとおもってるならまだビットコインのほうが可愛くみえるよ
ねえ、ほんとーにアタマ大丈夫？
君らの思ってる「1枚ウン万円」はどっかの誰かの裁量次第で明日には300円かもしれないんだよ
いい投資先紹介しようか？
もうよくわかんないからパワーレベルごとに禁止カード決めたらいいじゃん
パワーレベルの齟齬とやらもこれで解決
結局訳の分からん謎の委員会が環境を牛耳ってるのに
でもカード作ってるのはWotCですって体制が歪すぎんだよ
WotCはEDH向けの商売したいならまずEDHを自分らのコントロール下に置けよ
1173
ん、、、？理解出来てないっぽい
資産として買ってない高い買い物、、、
例えば、車を買ったとして、急に法改正であなたの車は違法なので使えませんってなったら嫌じゃない？
少なくとも自分は『資産だから買ってる』わけじゃなくてな、『まぁでも資産にはなるし最悪何かあったら売れば…』ってギリギリ言い訳できるからこのクッソ高いTCGを続けることができてるんだ
それをこんな内輪揉めによる当てつけの余波みたいなもので価値を消し飛ばされると遊ぶリスクが跳ね上がりすぎてつれぇよ…
1180
高い買い物って大体資産的価値は少なからず付いてくるからね、家、車、時計しかり
それが急に価値がほぼ無くなるような裁定を出された、別に資産として集めてた人じゃなくてもいい気分になる訳ないんよな
↑で煽ってる人達は理解出来ないかもだけど
1179
上が決めたのなら従うしか無いよ
たとえそれがゴミオブゴミ野郎でもね
まぁなんか個人的には従う必要もないと思ってて、edhに置いて上とか公式とかなんて存在しないのに、なんで、みんな禁止推奨改訂に従うのかなと
自分達で禁止リスト作成して施行すれば、そのまま使えるし価値も担保されたままやん？という
高い買い物なんてしなきゃいいのに…
そういえば何で統率者は外部の運営に任せてるのか始まりが知りたくなってきた
教えてよイケメンお兄ちゃん
1184
発想が逆かな
欲しいものが高かったって事
1181
「高い買い物って大体資産的価値は少なからず付いてくるからね、家、車、時計しかり」
MTGのカードもそれに該当しない事はないんだけど、記載されてない注釈が最初から付いてるんだよ
どっかの誰かによる裁定によりゲームで使えなく事がある為、価値が暴落する事があります
ってね。
それを当たり前だと思えてた層は冷静だし
情弱すぎて寝耳に水でビービー騒いでる層は……
まぁドンマイって事で
1185
クッソ雑に言ったら統率者を最初に立案したのがその外部の団体だから
任せてるというか最初からずっと外部団体が運営してる
ナドゥはまあ置いとくとして、今回の禁止って要するに序盤に急なマナ差がつくカードは引けた人とそうでない人の間に大きな展開差を作ってしまって置いてけぼりを喰うプレイヤーが出てしまうから控えよう、てことよね
パーティーゲームとして見ると全員がだいたい同じゲームスピードの方がいいのはそりゃそうって話なので、いずれ太陽の指輪含む他の軽くて加速度の大きいカードも禁止推奨に入れるんじゃないかな
1188
それを言い始めたら、モダンもウィザーズが始めたわけではなく、カジュアルフォーマットとして遊ばれていたものよ
しかし外部委員会が禁止を決めたりはしない
ここは底辺だとしてもビービー騒いでる層は自分の視点で騒いでるばかり
指摘されてる問題について建設的に話せてない時点で界隈がお察し
1187
海外の状況を知らないのだろうけど、実際問題、この発表前に安く売りに出されていたから一部の人には情報が漏れていたとしか思えない
宝石の睡蓮の相場グラフとかを見る限りは
1187
いやいや、そんな基本的な情報は大前提として誰もが分かった上で購入しているでしょ、とはいえ急に資産的価値が下がって良い気分の人がいるのか？ってお話だよ
何度も言うけど資産として購入してなくともね？
ましてや10年以上使えていたモノに対する信頼値もかなり高かったはず
それが、外部委員会という場所から一夜にして紙クズにされたら、そりゃ皆んな嫌でしょ？
1193
引用
「そんなの誰もがわかった上で購入している」
↓
「気分が良い人がいるのか？」
「みんな嫌でしょ？」
つまり
↓
ヨチヨチ辛かったねぇ〜
ほんと嫌だよねぇ〜
あなたの言う通り誰もがみんなそう思うよ
ふざけんな統率者委員会！ウィザーズ・オブ・ザ・コースト！
が理想な訳ね
おやすみなさい いい夢みてね
1193
つまり今回の件でウィザーズが反省して高額必須級カードが無くなり、これからは一夜にして紙クズにされるようなことが起こらなくなる
そうなればハッピーってことだな！委員会GJ！
1194
あ、もうちょい頭いい人かと思ってたら違ったwダメな人だった
おやすみー
1190
モダンは広まる際の旗振り役がいたわけでもないし2人対戦だからまた毛色が違うでしょ
1195
あ、違う違う
的外れな煽りをしている方々に、資産としてMTG集めてる人だけが今回の件に文句言ってる訳じゃないよ？と教えてあげただけ
ヒュージリーダーズ村みたいに、本国とは別に日本独自に統率者戦委員会みたいなのを創設すりゃ良いと思うんだよね。晴れ、BM、ドラスタ辺りが日本委員会準拠で大会を開けば、それが国内ではデファクトスタンダードになるわけだしさ
リス研がマナクリプトから1ターン目に出たりみたいなのがマズいわけだから、タッサの神託者とかハウスルールで禁止されてるカードをまずは優先的に禁止して、その上で本当に他のカードもダメなのかって話でしょ。本来ならば
重めのジェネラルを好きで使ってる人なんかは、本来なら弱いジェネラルだけどもマナ加速ありきでデッキ組んでる人もいるし、カジュアルの幅を狭めて丸ごと機能しくなるデッキを生み出すような措置だからなぁ。そういったジェネラルを愛好してた人なんてガチにやめちゃうでしょ
なんか「カードの価値がいきなり下がるのは当然！ただの印刷物を資産だと思う奴がおかしい！」ってのを運営の擁護みたく叫んでる奴がいるけど、これ援護射撃のつもりでめちゃくちゃ運営の背中を撃ってるやつだよなぁ…
てかこれがユーザーの共通認識になったら全ショップが確実に息の根止められるレベルの理論だし、ぶっちゃけ現運営の信頼度だとわりと事実だから今回の騒動でこれに気付かれちゃったら本当にヤバいんだぜ！
1198
資産として今回の禁止カード集めてるやつなんて極少数に決まってんだろ
何いってんだお前
1199
大賛成
1200
多分、あいつらは運営擁護でも何でも無く、煽って楽しんでるだけの人達だと思うよw
1201
多分、コメ間違えてるw
あなたと同じ派よw流れ見てw
腫れる屋や東京MTGが独自で方針打ち出したから今後はそういうのが主流になりそう
ただショップ主体でやりだすと商業的な側面が強くなりすぎておっさん達から不満が出て結局委員会の言う通りになりそう
1199
好きで使ってる人はマナ加速無くても使うというか、いろいろ工夫して結局使うからなあ
もちろんそれに付き合ってくれる仲間がいることが前提だけど、本来なら弱いジェネラルだけど好きだから使う、が許されるコミュニティならそこは問題なさそう
まあ結局カジュアルならその時遊ぶメンバーで何禁止にするかとか諸々決めて、イベント系は主催が独自に決めればいい話な気はする
1204
どうだろう
今回の委員会のQA見る限り日本の求めているEDHとは違う観点で今後も裁定を行って行くと思うし、その都度、不安を感じるくらいならば、マッチポンプとはいえショップが独自ルール作って運営してくれた方が日本ユーザーは安心しそうな気がする。
もう多分、次は魔力の柩、グリムモノリス、古の墳墓あたり禁止されるだろうし
1206
今回の裁定みるにその辺は随時禁止推奨に入りそうだよね
太陽の指輪も今回は渋ったけど結局は入りそう
MTGなうえハイランダーだから引きムラで事故ることがあるのはもうどうしようもないけど、誰かがブン回ったことで場が冷めるのは減らしたいみたいな意図を感じたな
カジュアルフォーマットとしては参加者が遊んだ感を得られるかって大事な気がするし
1207
ですね
海外の重視するカジュアルフォーマットとしてはその思想は最適なんだと思いますが、このままではcEDH思考のユーザーとは乖離が生まれたままなので、今回のような事は何度も起きてしまうかと、、、
1番はウィザーズ管理ですが、100歩譲ってショップでも良いですw
少なくともショップとユーザーの方が委員会よりも思想は近いので
実際のところ、あくまで禁止推奨なんだからガチ向けのイベントではガチ向けの禁止リストを主催が独自に組めばいいと個人的には思う
パワーレベル合わせるって本来そう言うことだし、身内卓でカジュアルに遊ぶのも明文化してないだけで追加のハウスルールで一部カードは使わない、みたいな話だし
まあ局地的な需要が作り出されるからショップがやるのは100歩譲ってになるのは分かる
マナジャンプはぼくがきらいだから禁止！つかわないで！太陽の指輪？それはぼくも使ってるからいいの！
ってクソガキみたいな思考回路してる連中にゲームぶっ壊されたままじゃたまらんよ
しかも相当数フィードバック行ってるであろうタッサドラニスむかつき辺りのガチの問題児はスルー
多人数戦、ハイランダー戦特有のゆらぎは否定しないけど
同じ役割のカード３種類はゆらぎの域を越えているって話でしょ
ゆらぎは嫌だけど通常構築やるのも嫌だ
って言ってるの人も同レベルの思考だよ
MTGのカードは価値が担保されてるから他ゲーとは違うとか言ってたMTGおじの理屈が瓦解してて草
悲嘆も激情も今回のカードも全部クソ安くなってんじゃん。デュアランとかの古い再録禁止はまだ高いけど別のTCGだって古いカードは高いわ。何、MTGは他のカードとは違いますとか言ってんだよ。同じだよ
今回スルーでも今回の禁止推奨でうまいことゲームスピードがコントロールされれば太陽の指輪に限らず最軽量のマナ加速は順次禁止推奨入りするんじゃないかな
競技の場合他プレイヤーに何もさせず勝った試合に意味はあるけど、遊びの場合それだと誰も得しないし
ガチの問題児は正直禁止推奨入りしても全然おかしくないと思うけど、カジュアルプレイの場合そもそもみんな自重して使わないから禁止するまでもないみたいな思考なのかも？
カジュアルプレイの場合では使わないから禁止するまでもないみたいな思考ならC卓が今回の改訂に従う必要ないよね
C帯は完全に無視されてるわけだし
もう個別禁止リスト作ろうぜ
CRCが、禁止カード前にインサイダー株まがいの行為はしてないって声明出してるっぽいな
よかったな、これで信頼できる！！！
寒いカードはカジュアルでは自重されるから禁止にしませんって考え方ならカジュアルコミュニティじゃクリプトも睡蓮も寒いからって既に自重されてるかいいんじゃねって放置されてるかだろうからCRCが禁止にする必要ないでしょ
実際に売られてる証拠がある以上なんの言い訳にもなってないんだよなあ
つまりこれからもやるわけでその点だけでもCRCフォーマットやらない理由になる
1214
実際推奨でしかないから好きに決めていいのよね
例えばの話イベント開くぞって言った人がブラックロータス使っていいよって言えば使っていいわけで
身内で遊ぶ時とかもデッキレベルを合わせるって形でいろんなカード追加禁止してるだろうし、逆もしかりよ
まさかナドゥさんがEDH出禁になったことに全く話題が向かない事態になるなんて
本当なら伝説として語り継がれるカードだったろうに
ショップ主導のフォーマットも正直微妙そうではあるけどな
晴れの禁止解除選手権とかいう丸パクリ動画とかレガシー/ヴィンテージの禁止改訂絡みの動画見てて思ったけど、競技勢は思ったより自分の使わないカード知らないし、禁止解除されたカードがどういうデッキで使われるかもあまりわかってない感じだった。
多分プレイヤーとは別のスキルが必要なんだろうな。
ああいう人がビジネス上の利益不利益も加味した上でフォーマットの健全性を保つとか流石に無理ではと思う
まあ万人が納得いくフォーマットなんて無理よ
多少は妥協せなあかん
正直プレイヤー視点ではガチにならず気心知れた仲間とゆるーくやるのが最適解な気はする
初期にルール作っただけの素人が思いつきで事実上の禁止を出すのが多少の範疇に収まらないから炎上してるんだよなぁ
結局魔力の墓所が櫃に変わっただけやんけ
次は魔力の櫃を禁止にするんか？
するだろうな
しないなら今回の声明文なんて嘘八百の茶番でしかない
もうソルリングで手遅れな気もするけど
資産って表現がいつからなのか知らないけど、資産って言い方が馬鹿にされやすい原因になってる気がする
普通にコレクションでいいと思うんだけど、資産っていうと投資目的みたいなイメージがあってそれで儲けてやろうみたいに思われるから禁止で紙屑になった時にメシウマ煽りが出るんじゃないかと
ぶっちゃけMTGのカードで投資やるよりゴールド買ったほうが安全に儲かるし売るときも簡単に売れる
今までのコレクションやデッキごと売りに行ってる人が爆増してるし、アリーナしかやる人いなくなりそう
てか外部の組織が決めたルールに乗っかってたんかい…
発祥はウィザーズじゃないの知ってたけど統率者マスターズなんて出すからてっきり公式化したと思ってたが
人気あるからって自社でコントロール出来ない基盤に乗っかるとか商売としても三流以下では？
ＥＤＨを公式がサポートするべき 外部団体がこのような形で一貫性の無い禁止推奨の提案を出しウィザーズ側が承認するのならばウィザーズが責任持って明確な禁止措置を出したらいいと思う
結局デュアランやパワー9の一部のカードと違って禁止改訂や再録で価値が乱高下するようなものに対して資産価値なんて求めること自体が間違いってことなんだろう。
今回に限らずパワーカードが刷られる→禁止の流れは今後いくらでも有り得ることを考慮すると、統率者委員会自体に問題があるだろうが、そんな団体の動向に左右されるようなものに極論真っ当な資産価値がなんてないだろう。
カードショップ行ったけどEDHのデッキごと売る人多いって聞いた、これからEDHでもいきなり禁止になる前例ができたのが大きいみたいだね
資産って言うけど、それカードパワーが高く誰もが入れないといけないのに、供給量が少ないから高値がついてるだけでしょ。
さすがにそういうカードをのさばらせておくのはカジュアル思考のゲームには合わないし、ゲームとして禁止は妥当だろ。
楽しく遊ぶためにルールを決めるのに、資産がどうのってやつは的外れやな。
1231
誰から聞いたか知らんけど流石にそういう層は極々一部だぞ。禁止出てからすぐそういう行動を取ったにしても話が出回るにしては早すぎる。よほどナイーブなヤツかSNSで話盛ったヤツがいただけだと思うわ
1232
ところがどっこい上でも言われてるけどアメリカじゃプロキシ使うの平気だから高いカードがカジュアル層の制約になってるって訳じゃないんだよなぁ
紙オワ大勝利
オムナス禁止あたりで嫌気が差してスタンから統率者に移って楽しそうにしてた知り合い元気だと良いな・・・
そもそもedhが公式化したのも熱狂的ファンが公式大会やれ！やれ！と騒ぎまくった結果だし、ウィザーズはあくまで営利名目でファンの声を公式化しただけだからユーザーとの熱量に乖離があるのはしょうがないんよ
紙オワ＝デジタルもオワだからなぁ
アリーナ会社維持出来るほど収益ないでしょ
【#mtgjp 🔥マナファクト高価買取情報🔥】
厳かなモノリス 28000/30000
金属モックス 12000
オパールのモックス 9000
魔力の櫃 6000
モックス・アンバー 4000
水蓮の花びら 1500/ｴｯﾁﾝｸﾞ2000
玄武岩のモノリス 500
Jeweled Amulet 500
モックス・タンタライト 300
ソニック・ドライバー 200
結局今回の裁定でクソデカいのが「自分の持ってるデッキは一生モノではなくなった」ってことだからなぁ。盆栽感覚で高額カード集めていた人がデッキ半壊したり、今回はしなくてもする可能性が出てきたってことで続ける意味を持てなくなる人が大量に出ている。俺もその一人。
ここのコメントは普段の業務用コメ稼ぎの紙オワBOTと違って愛に溢れる批判ばかりでいいね👍✨
もう買い取りしても買ってくれる人が居ねえよ…
クリプトって他のカード必要としない非使い捨て0マナアーティファクトだから禁止になったんであって
モノリス、櫃とかが禁止になるとは思えないかな
下準備が必要なクレイドルも
下準備で言うなら波止場なんてその最たるもんだし
卓次第じゃ2個とかもあるんだよなぁ
1226
カードは資産(笑)だとか言ってるのは最初は一部のきしょいマジックプレイヤーだけだったけどポケカが流行って爆発的に使われる様になったイメージ
1243
ならトレイリアのアカデミー許されるな
次はイカリング禁止秒読みか 東スポより
櫃は単発のみだから禁止回避する的な？
今回の禁止はみんな薄々気付いているけど、ウィザーズによるEDHへの擦り寄りと営利目的にされるのを牽制するための禁止だと思うよ。だから再録禁止カードとかはソルリンとかはBANするつもりがない
MTG投資家
ウィザーズによるEDHへの擦り寄りの牽制っていうなら共闘が出たときに統率者2体は許さんって言って欲しかったわ
1240
スタンでカード使えなくなるのについていけない
→モダンレガシーに逃げる
モダンレガシーがモダホラ指輪や禁止乱発で壊される
→EDHに逃げる
EDHも壊されたわけだ
委員会の中にウィザーズの人間がいてカードのデザインも委員会にお伺い建てて作ってる時点で牽制もへったくれもあるかよ
晴れるやのあれってぶっちゃけどうなん？
事前提示めんどくさくてあんま流行らない気が済んだけど
よーしEDHデッキ売ろ
と思ったけど高額カード無かったわwww
1254
だね
とりあえずすぐにでも何とかしたいっていう意思表明としては好意的に受け止めても良いんじゃないかな
晴れる屋ルールは一旦、これで、後から整備していきますって社長も言ってるから、緊急措置としては充分かなーと個人的には思うかな
そもそも一番金の回るスタンがあまり面白くないのが悪い
緑いじめしてる場合じゃないぞウィザーズ
と言うか最初から下環境意識して緑にデバフかけんなと
1254
試み自体はいいんじゃないかな
合同勝利とか一望の鏡とかもういいだろみたいなカードも使えるし
事前提示に関しては全面同意だけど、競技採用して音頭取って他が追従するなら案外いけるかも
別に禁止5枚使わんって人が排除されるわけでもないし
自分のコミュニティも一回、晴れルールでやってみようって感じになってる
皆んなやっぱりクリプト、ロータス使いたいからさ
>>1254
売れなくなる在庫処分したいだけだから
フロンティアの時もパイオニア待てず姑息に同じことしてた
あれはは
ショップ主導のフォーマットなんて今以上にインサイダー横行すると思うけどね。
企業は利益の最大化を止められないわけで。恣意的な禁止改訂が定期的にきそう
1258
下だけで暴れるならなんの問題もないし責めるやつがおかしいのにね
アマリアもさっさと禁止しときゃみんな納得してたのに
1263
そもそもedhは禁止は出さずにパワーレベルで合わせて行く方向だから、禁止を出す必要自体がない
逆に禁止はされていなくても事実上は禁止と認識されてるカードもあるし
今までナドゥ級のよほどのカードでもない限りパワーレベルで合わせてくはずだったのに、なんでその方針を転換したのかについて不信に感じてる人も多い。ナドゥ以外は宝石の睡蓮でさえここ4年くらいは問題なしとして使えてたわけだしさ
パワー９使える時点で別ゲーだからな
統率者神は歴代の神が考えた禁止リストに従うとかにしてくれれば割とリスト浸透しそう
実力者が作ったリストだし本気で健全な環境を意識してくれるだろうし
晴れるやルールなんてカード売りたいだけなのミエミエじゃん。
フロンティアとかも失敗してるしパワー9使えるのも意味が分からん。
ありゃ流行らんよ
ショップ主導でも流行るならやるよ
ただ晴れだけじゃ流行ることはないだろうな
大きなイベント主催してるようなショップが手組まないと無理だろうね
1264
下環境の禁止ってそうあるべきだし、スタンもそれ前提で作っていいと思うんよね
1265
ターン0で歯止めが効かなくなったってあるからそのレベル制が今の段階だと棲み分け効いてないから禁止推奨になったんだろう
禁止推奨喰らうまでレベル6以下は使用できないとかどこも誰も動かなかったんだからある種の自業自得なのかもね
1220
「ショップ主導のフォーマットも正直微妙そうではあるけどな」
毎年開催さてれてるエターナルウィークエンドのオールドスクールなんかは、CFBEとかいうチャネボが決めたルールでやってるんよ。欧州ルールとかもあるにもかかわらず
シェヘラザードとかカオスオーブとかも、チャネボが決めたルールを主催者のビッグマジックが採用しますと決めることで使えてる
それで混乱とかも起きてないし
ただ主催するショップ毎に違うのはやややこしいから、日本で独自に統率者委員会を作ってそこで定めた禁止ルールに従う方が良いとは思うけども
1271
CRCはレベル制を認めてないよ？
あれはCFBが提唱した概念をウィザーズが広めただけ
CRCは一貫して不満が出るなら卓の中ですり合わせしろってスタンス
まあ再録禁止でも無いのに毎セット出る割に統率者デッキに頑なに収録して来なかったツケが来たのはある
太陽の指輪/秘儀の印鑑/統率の塔くらい再録して必須級で強いけどワンコインですってカードならしゃーないで受け入れられてただろうし
禁止がタッサの信託者、むかつき、ドラニスの判事、ヘルムとかだったらまだ納得はいっただろうな
波止場、宝石の睡蓮、魔力の墓所は最近パックで再録された目玉商品だったからなおさら批判が多いんだろうな、これからもマナファクト系や墳墓みたいな土地は禁止になるんじゃないかと考えながらプレイしないといけないのがなぁ
1000コメいってるけど同じような話がループしながら加熱してるだけだね
1ヶ月後とか年末とかどんな雰囲気になってるのか見当つかない
ヒュージリーダーズのレベル分けの話題がちょくちょく出るけど
デッキが50枚で再現性が高いって違いはあるが
実際にやってるとフレンドリーでも瞬殺コンボ滅茶苦茶あるし
本家統率者で実装してもそのレベル帯の中で最適化されるだけで
結局不満は出ると思うぞ。
レベル帯の細分化はすればするほど管理が難しくなって行くから
リストの更新と管理が煩雑になるし参入する方も使えるカード
探すだけで参入障壁が高くなるだけだと思う。
だから統率者委員会もパワーレベル導入は否定してるんだろうね。
少数が禁止されるまで擦った物が禁止されるね
1273
CRCがレベル制認めてなかろうがカジュアル卓にレベル制が浸透していて上のパワーレベルが下に流れこんでこなかったら禁止にならなかったろ
結局できてないんだよ棲み分けが
1275
これ別のところでも出てたと思うけれどもようはカジュアル前提なので下で使われていなければ上の卓で困るカードでもCRCは関係ないのよ
だからこそ禁止推奨でそんなにガチでやりたいなら上の卓で大会という形で独自の禁止出しなさいって話
ぶっちゃけたまに見る事はあってもすぐ飽きて消えていくからな判事しろデモコンオラクルにしろ
娘(6歳)
「ねぇお父さーん！何してるのー？」
父(42歳)
「イゼ速にコメントを書いているんだよ。ヒュージリーダーズのレベル分けの話題がちょくちょく出るけど
デッキが50枚で再現性が高いって違いはあるが
実際にやってるとフレンドリーでも瞬殺コンボ滅茶苦茶あるし
本家統率者で実装してもそのレベル帯の中で最適化されるだけで
結局不満は出ると思うんだ。
レベル帯の細分化はすればするほど管理が難しくなって行くから
リストの更新と管理が煩雑になるし参入する方も使えるカード
探すだけで参入障壁が高くなるだけだと思う。
だから統率者委員会もパワーレベル導入は否定してるんだろうと思ってね」
娘(6歳)
「お母さーーん。パパが怖いよー」
父(42歳)
「はははははは。冗談だよ冗談」
委員会の1人が辞めたらしいな
EDHはこれから禁止連発して崩壊していくだろうな
紙の弊害だね
ゲームバランスより資産が～とか禁止されないと思ってたから大金払ったのに～とかそういう声の方が大きくなってしまう
かつてのモダンがそうだったように沢山金使う層はそういう層なんだけどね
モダンはモダホラ指輪で壊されてユーザー半分に減ったけどEDHもそうなるだろう
ふざきんな！全部売って引退する！みたいなバチギレて去るみたいな人は比較的少ないだろうけど今からEDH用の高額カードに手を出す人は間違いなく減るのは間違いない
イエローカード出てる魔力の櫃と古えの墳墓とかもう手を出したくないしクレイドルワクショとかは論外まである
4人対戦はどうやっても勝率偏るから絶対に政治的駆け引きを入れにゃならんのがねぇ
カジュアル的にはそこが面白いんだけど、競技性を求めると完全にノイズなんだよなぁ
1285
小泉進次郎さんオッスオッス
マナクリプトなんか毎年再録して少しでも資産面での不公平感を無くせば良かったのにな
フェッチやショックランドなんかも統率者必須パーツな上にパイオニアやモダンに参入しやすくなるんだからなんぼでも刷ればいいのに、ショップへの配慮か知らんがその辺がクソ
ショップへの配慮は再録禁止カードの価値の担保だけで充分なのにな
怖くて買えないとか言ってるやついるけど、必須カード１枚が怖くて買えないような値段なのがおかしいことに気づいてくれや
世界的に見たときEDHやる層って結局はカジュアルな人たちメインだろうから、最初から高額カードにガンガン手を出すような層じゃないよね
だからこの禁止推奨来てもそもそも持ってない使ってないみたいなコミュニティも多そうな気はする
高い金出して買ったのに―って叫びは切実だし大きいから聞こえては来るけど
1268
1〜2回開催して強すぎるつまらないカードは禁止にしてくれりゃいいけどね。そこは晴れる屋に期待してみるわ
外部委員会が決めんのはいいけど、自我持つなよ
なんだよ太陽の指輪の今後も規制しない理由
1279
CRCは棲み分け自体推奨してないし想定もしてないんだって
建前論としてCRCが想定してるのは自分たちみたいな閉じコミュであって不特定多数のマッチングは想定外でそこはサポートしないって以前言ってる
海外だと全部プロキシにするとかcEDH、EDH、カジュアルEDHで分ける時が来たとも言ってるな
どうせウィザーズが強いカード刷るんだからcEDHをウィザーズが監督すればええやろ
今回は別に擁護派も否定派も間違ってる側なんていないのだから棲み分けしやすいようにすれば良い
声明だと一応は値段の問題ではないと言ってるがな
追加の説明出たのを読んだ上での発言かは知らんが
1290
向こうは今回のでより加速したとか言ってる人もいるが一部プロキシ文化もあったりするし
何より確かにカジュアルだから強力なカードは使わないけれども自分が考えたやりたいことはしたいってなった時にマナファクトは魅力的な部分がある
FAQ見るに禁止推奨された理由はもっていないカジュアル勢のところに持っている人が多く流れこんでいったのが原因みたいだからな
念のため言っておくと、委員会が追加で声明を出してるからそれを読んだ方がいい
現に発表前に安値で投げ売りされてた事実はあるのに、漏洩はないと言い切ってみたり、大本営発表だからまったく信用ならない内容ではあるが
1293
今回のはcEDHという存在があるのもそこに影響が出るのも分かっているがあくまでもカジュアルが私達の目指すところであって大きな考慮事項ではないって話なので
いるのは分かっているが上のパワーレベルのカードが下に入ってきている的な文面も見るに実際ちゃんと棲み分けてたら言われなかったと思うぞ
そもそもそうじゃないとデモコンオラクルにしろ判事にしろとっくの昔に禁止食らってるだろう
1297
向こうからすれば影響力理解しているだろうがその上でカジュアル側と明言してるし
信用ないのならあくまでも推奨なんだから自分らで勝手にやってくれーって思ってるんだろうな
はとば→人のでマナ加速してウザい睡蓮→ストームっぽくてウザいクリプト→コイントスとライフ計算と共有の手間がウザい
せっかく作るなら人のだけでマナ加速しまくったりストームにぜんぶっぱしてたりコイントスしまくるだけのデッキとか作って遊ぼう
中学生の発想で解釈するとこうだろうけど、それが難しくて成金装備で固めてるプレイヤーが多いからこんだけ荒れてるね多分ね
1298
上のパワーレベルが入ってきてるのが問題だったらまず最初にやるべきはCRCとしてパワーレベル公認して具体的なリストとともに周知することからでしょ
そのへんの手間惜しんでいきなり禁止は結局意味不明なんだよ
あとオラクルだの判事だのCRCがまともに検証してないから禁止にされてないだけだろ、現に合同勝利とイオナ禁止されてるし
太陽の指輪→定番カード
魔力の墓所→定番カードではない
草
勝敗を競う競技だとその開始前でいかに上回るか対策するかも焦点になるけど、パーティーゲームとして見る場合ゲーム開始前に各々の戦力が同程度であるってのは前提条件になるからなあ
禁止が推奨なのも、結局は自分含め参加者みんなを楽しませる方向で調整してねってことだろうし
今のウィザーズはまず競技をさせるにあたって試合時間を物凄く加速させたいと思っているからね
だからEDH用の0マナマナファクトを刷って試合展開を早くしようとした
ここまでは別に問題ないと思う
問題はウィザーズが商売下手すぎる所で、それなら構築済みに混入させて確実に手に入れられるようにするか、あるいはコモンアンコにして絶対数を増やせばよかった
ないと話にならないカードだから値段は吊り上がるし、それで儲かるのはショップだけでウィザーズには還元されないしユーザーも高額さに苦しんで、もういい加減にしろと委員会もキレた
「ウィザーズ、お前ら、商売下手すぎんか？」これが今回委員会が主張したかった事だと思うわ
正直パワーレベル過小申告するのって珍しくないというか普通まであるからな
フェッチフル投入でタップイン土地はトライオーム諜報ランドのみ、クリーチャーもラガバンオーク黒幕みたいに分かりやすく強いカードで固めて色々最適化しておきながら「安定して3ターンキルは出来ないし」「デュアラン入って無いし」でレベル8は無いな、7か、いや6で申告しようって下に入ってくるんだよな
EDHの資産差のおかげで「あれこれ最初からボドゲやればいいんじゃね」とボドゲカフェにハマれました。EDHありがと～
このデッキカジュアルなんでｗと言ってレベル低い卓で初手マナクリプトから高速展開するカスが多かったのでは
俺はその体験何回かしてから身内以外やらなくなったけど
マナクリプトコモンをソルリン並に再録しておけば禁止されなかったんだろうな。
強いカードをちょっとだけ再録したらカジュアル寄りの人にもちょっとだけ行き渡って禁止になるって事だろ？
そんなの強いカードをレア度高めで再録したいウィザーズと全く相容れないじゃん
1302
前も書いたけど、定番ってのが昔から使ってる人が多かったって話なら一応間違ってはないよそれ。
Cryptは当時まあまあ出回りの悪かった書籍プロモでスタンは通ってないから、カジュアルユーザーには馴染みがあるカードじゃない。
一方Sol Ringはアンコだしスタン通ってるし、デュアランのために無限に剥かれてたリバイズドのカードなので、一時期はストレージの常連カードだった。なのでみんな持ってたし使えるフォーマットならとりあえず入れとけぐらいのカードではあったよ。
1305
ウィザーズ公式EDH記事でパワーレベル5くらいのは公開されてるしそれを参考にすればいいんじゃないかとは思う
それでもわざと下位に来る奴は人のカードわざと折るみたいなのと一緒で人間性に問題があるだけだからルールの瑕疵じゃないし大会出禁とかで対処するしかないかな
個人的には太陽の指輪ふくめ最序盤のマナ加速は随時禁止されていきそうな気はする
結局のところカジュアルでは対戦者全員が1戦である程度カードプレイして対戦に参加したって言う充足感を得られないとその一戦が意味のないものになってしまうから、追いつけないブン回りって発生しないにこしたことないのよね
まあそこが抑制されてもTCGである以上事故でゲームに参加できないことはままあるけども
1311
ねーよ
多すぎるから悪いって言ってるのであって撲滅しようとしてない
ちゃんと本文を読んでおるのか
騒動落ち着くまでは静観したいと思っていたけどEDH以外で使わない高額カードはガチで早めに手放したくなってきてるわ
今後の流れ次第では跳ね上がった禁止リスクによって買い手が付かなくなるからまとめて暴落しかねねぇんだよな…
そういう発想のカジュアルコミュニティはもう身内でクリプトも睡蓮も禁止にしてるんじゃないの？
カジュアルだからCRCに従う義理もないから禁止発表にどれだけ意味があるかも不透明だし
CRCの表明するターゲットと実際に影響受ける相手が違いすぎるわ
1301
カジュアル公言してる団体が上の細かいところ知らんって言ってるんだから
そもそもそれをやらないのはぶっちゃけWotCの怠慢だなと
CRCくんは何で今までウィザーズが統率者で商売してる事に物申してこなかったの？
何で今突然あれやこれや言い出すの？
統率者専用セットや実質専用カードの販売、統率者ルールへの関与、統率者意識したカード作り、統率者意識した再録、
いくらでも物申せたよね
今回の禁止は、CRCとWotCのユーザー無視した裏での政治があったことをひしひしと感じる
また統率者ホライゾン出すんでしょどうせ
そして売り切ったタイミングで外部組織が禁止発表
繋がってんだよ
1312
対戦に参加した充足感とか言いながら全員のプレイ体験を確実に損ねる世界火を面白そうだからとかふざけた理由で解禁するCRCの文章が信頼できるんならそうなんだろうけどな
1314
みんな結局カジュアルといっても自分のやりたいことが出来る魅力には中々逆らえない感がある
余程しっかりした身内のコミュニティでない限り先に買ってしまった高額カードを身内だからこそ辞めなよって言い辛い部分もあるだろうし
1318
お前が信頼するかどうかは世間への影響と関係ないし団体の主張とも関係ないんだわ
[1316]
委員会の中にウィザーズ社員がいるから
なんならデザイン段階で話し合ってるし
1320
少なくとも自分と同じ考えの人が大勢いるから炎上してるしSNSでプロですら不誠実な禁止理由だって言ってるんだけど
1312
理念から考えたらどの色でも使えて何にでも使える無色マナ2つくるっていう創造性の欠片も無いカードだけどな
「他のカードでは真似できないような法則を超越した方法でこのフォーマットの独自性と強く結びついています」ていうのも意味不明すぎるし
独自性だったら統率者にしか使えない分睡蓮のが結びついてるし
実際カジュアルコミュニティの場合、パワーレベルをそろえる段階で意識的にしろ無意識的にしろ高額だったり強力だったりするカードって選択肢から外れてると思う
ドラニスの判事みたく何で禁止にしないの、みたいなカードもあえて使う理由ないから入ってないのが普通、みたいな
今回の禁止推奨にしてもそういったカジュアル目線での普通が前提で発布されてるのかなあ、て気がしてるけど、最終的には大会なり交流会なり開く人が推奨じゃない明確な禁止リストを作ればいいとは思う
身内で遊ぶときはみんなそうするわけだし
リンクスのリミットみたいに指定されたカードは合わせてデッキに1枚しか入れられません、みたいな形だとまだ良かったんだけどな
太陽の指輪と宝石の睡蓮と魔力の墓所から好きなカード1枚入れていいですなら大多数は指輪使えば良いしまだ丸い規制だった
とか代替案を妄想してももう虚しいだけなのがただただ悲しい
ドラニスの判事が禁止じゃない理由はかなり前に委員会の一人が述べてた
「あんな馬鹿なカード使うヤツいるか？もしいるなら残った3人でそいつをボコれ、勝たせるな」
ってな具合で、ヘイトがあまりにも高すぎてデッキに入れるとかえって勝ち目が薄くなるだけだから禁止にする必要がないって
この禁止についてウィザーズの意向とかお気持ちが気になるから早く何かしら出してほしい
マローもブログですら何も言わない使えないジジイになっちまった
1322
だからプロは本当はマスターズが出た段階でウィザーズが主導握らなといけなかったって言ってたな
民間団体のカジュアル勢に任せ続けた上に推奨なのに自分らのルールも作らなかった
そして当然一気に高額カードを禁止推奨にした全員の落ち度だわ
これから変わると良いね
「撤回はしない」ってCRCから発表出ちゃったから、今更ウィザーズがどうこう言ってももう覆ることは無いんだよな
ユーザーはちょっと頭冷やして、引退か継続か自分の身の振り方考えるのが一番だよ
感情的になるのは良くない
1325
紙だと同時に出さなかったり袖の下やデッキが崩れたとかでもない限りリスト提出もないしバレにくいから大部分がやらないことでも悪意のある抜け道として機能しやすいからなぁ
判事だされて3VS1にしろって言うけど統率者や踏み倒し全部NGにされたら普通に押し負けるよなぁ
出す側は当然有意な盤面になるまでとっとくだろうし
前までは競技性が高くてプロという存在もいたのに何でこうなったんだろうな
上でされてた月の件もだけどスタックスカードはヘイト管理かなり難しいからね、これに関しては委員の言い分が正しい
三流は置かれて負ける、二流は置いて負ける
1331
くっそ汚い言い方になるけど恐らく言いたいことは1vs3にしろってことじゃなくて
それくらい人気なくて面白くもないおっさんカードをカジュアルで誰が使うんだ
そんな奇特なやつがいれば皆んなで殴っちゃえってことかと思われる
禁止された方のイオナは重くて天使でかわいくてレガシーのリアニのメインにも入ってたこともありどうしたってカジュアル層にもファンがいるから出現率の差が…
これは勝手な憶測だが判事のテキストをサリアが持ってたら使い手増えて禁止になってそう…
これは統率者委員会による牽制だよ
事前に今回の禁止売り捌いてから発表して「こういうこともできるんだぞ」とプレイヤーを牽制してる
どうあがいてもお前らの負けなんだわ。万単位で資産飛んだ奴は乙
1331
なんかドラ判へのヘイトはドラ判に向かう、みたいに考えているけど
「こいつドラ判使うんだよな 早めに処そ」と周り全員そういう目で見てくるようになるんだぞ
アリーナみたいに顔も知らん相手と一期一会してる訳じゃないんだぞ、大丈夫か？
EDH版ロータスだ！！って刷っては禁止してゴミに…またインフレさせて刷っては禁止してゴミに…この繰り返し
損をすることで気持ちよくなるマゾ信者でも限り、普通こんなのに金を使う馬鹿はいなくなって当たり前
日本人は競技思考が多いから、日本ではアリーナしか遊ばれなくなるよマジック
というかしつこくインサイダー連呼する
陰謀論者は何がしたいんだ
陰謀が可能な立場にいますと実際やりましたは
全く意味が違うと思うんだが
まあEDHはカジュアルフォーマット、つまるところ遊びであるわけで、遊びにどのくらいお金かけるかは各個人の裁量よね。お金かけたEDHが楽しいならお金かけるしお金かけなくても楽しいならかけないし
競技は順位とか賞金とかあるから自分の使う得物に妥協はできんだろうけども
「EDHはカジュアルだし、禁止は撤回しない」ってEDH委員会もあらためて断言して競技としての紙のマジックは全否定された
アリーナはあるが、カジュアルなお遊び紙マジックが日本で生き残れるかどうか、見ものだなw
1336
クリプト、ジュエルロータス、波止場を1枚でも持ってたら万単位で損した負け組だぞ
普通の人はこんな値下がりしかしないカードなんて恐ろしくて1枚も持っておきたくない
マジックのカード売り捨て祭りがとまらないね
マジックのカードなんて金銭的価値ないけど、せめて少しでも値段つくといいね！
エアップの紙オワ君、今回ばかりはウキウキで楽しそうね
俺はクリプト、ジュエロ、波止場は十分遊んだしイベントで稼がせて貰ったから満足だけど最近集めた人やたまに友人たちとEDHプレイする為に盆栽みたいにパーツ集めしてた人は可哀想
高くても長く遊べるカードゲームだったのにもはや高いだけのクソゲーと化した
1339
逆に聞きたいんだけど禁止前日に市場に睡蓮が大量に買い取りに出されたのは何？
あとパラドックス装置とペインターのときもピンポイントで同じ事が起きてるんだけどリークがないなら逆に何でそんなこと起きるの？
統率者委員会このまま放置したら間違いなくMtG潰すから、今のうちにWotCは縁を切るとかすべきだと思うけどな。
まあどうせスイートベイビーとすら縁を切れない程度の会社だからもう無理だろうけどさ。
スクエニは懲りて縁切ったらしいけど。
そもそも他人様が整備したルールで遊ばせて頂いていた自覚が足らなすぎるよね
嫌なら自分でルール作れって話じゃないですか
MTGの良さって高いけど長く遊べる、高い分サポートが充実してるだったのになぁ
サポートクソな上にすぐ紙屑になるゲームなんて誰がやるの
海外版虹色の終焉みたいなアカウントの発言鵜呑みにしてる人間がおるんやな
あの速報はちゃんとした信ぴょう性ないのに
1337
EDHに競技せいがないのはこういうとこよな
簡単に八百長できるから
これで今回の委員会批判して競技が～とかいってるのは笑う
マトモな企業だったら委員会様()と縁を切ると思うぞ
自社の商品を好き勝手に潰し放題ってのは異常なわけで
でもウィザーズくんだから放置だろうな…
ごめん前日の市場の動きについては正直わからない
でも睡蓮なんて晴れ規模の大型店ですら
売り切れ多発で在庫維持に苦心してたのに
それを数十枚とか抱えて寝かしてるバイヤーorショップがいたっていう前提が納得できない
1343
「今回ばかりは」とか意味不明だし、いつでもマジックなんか辞めてとっくにマジック捨てた人ばかりが楽しんでるぞ
「俺はクリプト、ジュエロ、波止場は十分遊んだし」って元々そんなのに金や時間すら使ってない一般人は皆メシウマなんよ
これ程まで理不尽な禁止→所持カードのゴミ化と向き合えずに現実逃避してても根本的な問題は解決しないよ
これでもまだ馬鹿みたいに紙のマジックやるのかい？
WotC の社員は禁止になる前にカードを手放したことがバレると法務部門から調査員がすっ飛んでくるんだが、もちろんCRCのメンバーにはそんなこと起きないしまあやりたい放題だよな
1254
アレは統率者イベントの内の1つに禁止カード5枚まで使えるレギュレーションを用意するってだけで全部がそうなるわけじゃない
ただ発表されてから普段は売れないようなのが売れ出しているから商業的な感じが強いのは否めないな
1350
そもそもバトルロイヤル形式の多人数戦で競技は無理よね
どうやっても意思決定に私情が挟まるし
宝石の睡蓮って統率者戦でしか使えないんだよ？
こんな簡単に禁止にしちゃってどうすんだ？？？？？
ケツ拭く紙にすらならないし本当の意味でゴミになっちゃったじゃん
【急募】宝石の睡蓮の使い道ｗｗｗｗｗ
Top 5 list of things to use your Jeweled Lotus for:
5. A bookmark
4. Coaster for your table
3. Toilet Paper
2. Proxy for a Basic Land
1. Case study for how your collection can one day become worth nothing
1357
グリッササンシーカーでアーティファクトを破壊する
初代オムナスのサイズを上げる
倍化の立方体で増やす
こんぐらいか
もし一週間前にショップ行ってクレイドルが２万円引きされてたら絶対に飛びついたけど、今だと怖くてちょっと手が出せない。同じように高額カードを買うのに躊躇するようになったユーザーはけっこうな数がいると思う
わかりやすい市場価格への反映が遅いだけで、実際に売ろうとしたらもうEDH需要高額カードの価値はかなり下がっているんじゃないかなって不安があるわ
1357
推奨だからハウスルールで使用OKにして今後も使うでも大丈夫
野良の場合は参加する対戦の規定に従う必要あるけど
0.《Black Lotus》 token card created by 《Garth One-Eye》
「カジュアル」の認識が本国と日本でそもそも違うんだろうなぁ
遊びにも本気になるのは日本人のいいところでもあり悪いところでもあるわ
仮に委員会内部の人間がインサイダーやったとしても前日に大量売却なんかする訳ない、それなりに期間空けて少しずつ売り捌くわ
仮に前日に大量売却したやつが居たとしたら別口でリーク情報拾ったパンピーだろ
1364
「WotCとは1年以上協議していた」という記事が出てすぐにCAGメンバーが「いや俺ら初耳なんだけど・・・」と否定コメント出してるわけよ
CRCの言い分を信用できる要素があるとは俺は感じないなぁ
一部YouTuberも「EDH推しの流れにユーザーがまんまと乗っかってしまったせいで日本からも競技MTGが消えてしまった」って発言してるな
EDHとか普通に金儲け専用の害悪でしかないし、競技はアリーナになったしで紙のお遊びMTGなんか日本でいる？って段階
ちゃんと読んでくれ
別に俺は委員会が絶対にインサイダーやってないと言ってる訳じゃない
例えばだよ。統率者委員会が自分たちの創設メンバーを身内ノリでオリジナルカード化して、
公式のMTG商品として印刷させて、半分は自分たちの懐に、半分は自国の団体に
ロビー活動として寄付するとかそういう腐ったことしてますか？という話
今回の改定発表もマネー的な部分（何ドル稼いだとか）や自分たちの身内イベント告知は抜きに、
結論からズバっと入ったステートメントだったじゃん。ちゃんと告知のリンク読んでみて
委員会：必須パワカが悪い
プレイヤー：高い金だしてかった必須パワカが・・・
つまり金。市場価格を暴落させてから禁止にすれば不満はでない
ウィザーズがアリーナと同じくワイルドカードを実装させれば万事解決！
確実ではないけど疑惑が大量すぎてやりかねないという負の方向の信頼が築かれてしまってる
太陽の指輪だけ象徴とか独自性とか言って残すし
日本人とどう考えても致命的に合わないEDH推してたYouTuber息してる？
お前のせいで日本からもうMTG消えそうなんだよ
つまり紙オワの勝利ってことだな
1回判事使うと半年は集中攻撃くらうのか…
カジュアルって怖いんだな…
EDH推すとか、実際ただの消去法で他にマトモに遊べるフォーマットがないという悲惨な状況から目を逸らしてただけだしな・・んで今回のBANで見事にEDHも粉砕。どーすんのこれｗ
完全に息絶えるまで風前の灯
1374の言う通り構築が死んでたからEDHに逃げ込んでたんだよ
疎開先にまで焼夷弾降らせて焼け野原になっちゃったから冗談抜きでヤバい、スタンの信頼回復も道半ばだし
正直昔から遊んでた組としてはあとからスタンがあかんから来たで！ってところまでは人が増えて良かったが
そこからどんどん競技化の波でレベルが低いカジュアルも平均値上がってよくもやってくれたなと
クリスコクスにMTGを破壊し尽くされるのが先か。
ユーザーが目を覚ますのが先か。
こちら側が準備整えてmtgを取り戻すのが先か。
現場先生が戻ってきてクリスコクスを倒すのが先か。
The FAQ also makes it clear that none of the changes made were meant to target cEDH, noting that cEDH is such a small portion of the global Commander player base. Lastly, the Commander RC didn’t inform the Commander Advisory Group about the decisions, but members of the CAG had been involved with previous discussions around the cards and fast mana in general. This statement implies that these bans were made by the five members of the RC entirely. For further clarification, Jim Lapage posted that the vote on the bans was 4-1, with the only dissenting voice being Olivia Gobert-Hicks.
晴れる屋みたいにルール無視の大会出たらいい。
カジュアルなら抜けばいい。
委員会が～とか損した～とかは、もうマジック辞めたらいいだけ。
それは一般プレイヤーの話であってイゼ速民はこうやって騒ぐ事でマジックを楽しんでるんだぞ
スタンはどうやってもドラフトが癌だからね
あんなんプレリでだけやってればいいのに
紙のドラフトはゴミ量産にドン引き
いやパック販売そのものか
1353
やあ紙オワ君。
周りが真面目に議論する中スルーされ続けて、久しぶり構って貰えて嬉しそうだね。
紙オワ君の中ではマジックが世界の中心にある様だけど一般人にとっては高額カードの暴落も「マジック…何それ？」って反応が一般的なので基本は無反応なんだよ。
君の言う一般人というのは妄想の産物か或いは君自身が周りの人間に嫌われているからそんな反応が帰ってくるのではないのかい？
君の知ってるマジックはとっくの昔になくなっているんだ、そろそろ森へおかえりよ。
プロのイゼ速民はもう次のラブライブ製品剥くか最寄りのコンカフェに愚痴りに行ってるぞ
お前らも出遅れるなよ
1386
プロのイゼ速民って辞めたとか言いつつもここに常駐して荒らしている人か？
というかどっから出てきたんだラブライブ
オタクバレしてるやついて草
案の定、魔力の櫃は倍の1万超え、厳かなモノリスも最近上がり気味だったとはいえ3.5〜4万(発表前は3万ぐらい)になってるな
古えの墳墓も値段はちょっとだけ上がってるけど週間購入は二桁(バージョン違いが多いから)…
結局持ってたカードが紙くずになった人が出てだけでなんの意味もない無駄な禁止なんじゃないのこれ？
まあナドゥは処理が複雑でめんどい、相手するのがダルいので仕方ないけど
なるほどねえ、代用マナファクト高くなると
櫃モノリスあたりを事前に買い占めておけば儲かったでしょうなあ…あっ
勘のいいガキは嫌いだよ…
1386
オタクくんさあ…
髪終ワの単発IDでの連投が目立ち始めたって事はそろそろこの記事も終焉か
久しぶりにここまで伸びたな
団結のイゼ速民
改定戦争
ファイレクシア 完全なる統率←ＮＥＷ
みんな忘れてるフォーマット：ブロール
アリーナでもスタンダード・ブロールとヒストリック・ブロールがあるんだし、
パイオニア・ブロールとかモダン・ブロールとか作ればいいんじゃね？
アリーナのブロールとかオリカまみれじゃん
cEDHの音頭を今後、誰がとっていくかかな
ウィザーズが1番良いけど、多分無理だから
晴れる屋あたりが1番適任かな
それに違和感や拒否感覚える人は委員会のカジュアルEDHやればいいし棲み分け出来れば良いと思う
そもそもedhに公式なんて存在しないし
誰も知らないフォーマット：オースブレイカー
1400もーらい！
僕のちんちんしゃぶります？
mtgってこんな人気なんだ。。。
女性や若手にはあまり人気ないよね。。。
遊戯王もだけど。。。
頭ごなしに禁止叩きつけてくる奴にはＮＯ！
アンティを含む特定のカード以外は入れてＯＫで統一して欲しい
1398
晴れる屋が神経験者あたりと協力してレギュレーション決めてくれるのがいい気はする
ショップが顔だってやると反感買うかもしれんから神経験者がコミッティ作ってそれに晴れる屋が乗っかる形とか
特定の機能のカードが複数あるのが問題になるなら、制限カード制度作ればいいんじゃとか思う
1種が1枚までっていうやつじゃなくて、全制限カードからデッキに3枚までとか
正直FFコラボまでモチベーション持つかと言われたら無理な気がしてきた。
ソードマスターエルズペス
アラゴルン致命的原作矛盾
エーアイ絵事件
スイートベイビー騒動
今回の禁止
他にも大問題になったのまだあったよね。
1404
じゃあ辞めれば？
カード貰ってあげるよ？
存分に楽しんだ
次の騒動が楽しみだ
イゼ速はこれだからやめられねぇぜ
マジックとイゼ速、か
1402
Discordコミュニティの統計会とか？
神とか神決上位勢の練習チーム、毎回上位にいるからね
プレイングも上手いし環境解像度は日本で一番かも
1403
真面目な検証するならともかくCRCはそういう検証できるスキルがないから無理だね
既存の青緑デッキにナドゥ入れたら強すぎ！壊れ！とか言ってる時点でお察しですわ
1405
もしかして統率者委員会てこんな感じで不安を煽って「要らないなら貰ってあげるよ」て仕入れて儲けてるのかもな。
そして数年後に禁止解除して高騰させると。
1403
デュエマのコンビ殿堂みたいな感じで片方が入ってると片方入れられないとかいいかもね
1404
今回の禁止以外全部知らんわw
お前の中の大事件のハードル低！w
はやくカード寄越せよ
1398
神ってプレイが上手い人だけど、それが環境把握してるかは割と別問題。
前も書いたけど、晴れる屋で上がってる動画見ると割とわかってなくて適当言ってることも多いよ
1408
知り合いに統計会メンバーいるけどまぁあんまりそういうモチベーションはなさそう・・・だけどそこら辺のコミュニティが適任とは思ってる。立川横晴れ関西強豪とかね
単純に神経験者をベースにしたのはごく一部の人だけが知ってる謎のコミュニティより名声を兼ね備えた人を神輿に乗せたほうが普及しやすいよねって意味なので
彼らが日本で一番EDHの解像度が高い一派だから、彼らが動かなければ誰も動かないしついていく人もいないだろうね
競技レベルでやってる神なんかは今回の禁止に大賛成なんじゃない？
格ゲーとかfpsもプロプレイヤーを開発に入れたことあったけど全く役に立たなかったって話だよ
遊ぶのが上手い人が作るのも上手いとは限らない
正直、CRCが思ってるほどロングゲームが日本人は好きじゃないんよな
妨害をしあって1ゲームに2時間とかもたまには悪くないけど、マナ加速なしで弱い統率者でゆっくり殴ってグダグダな勝負みたいなプレイは要らんわ
どうせなら勝つ時には全員を一気にキルしてくれた方が、殴りで先に負けた人が延々とゲームを眺めてるだけって状況も避けられるし、cEDH寄りのゲームの方を日本人は好んでると思う
EDHのデッキのレベル基準が海外とは全然違うし
あまりにもタイパが低くなるのは嫌なんよな
1400コメント越えても延々と同じような話してるな
気持ち悪さもここまで成熟されると
何とも言い難い味があるね
これが大人のオトコって奴か
みんな時間なくて多くても近々10レスくらいしか読まないから実質10レスしかないようなもんなんよ
ここはXのポストだし今時余り時間に140字以上を読むのも一々タイムライン1000以上も追うのもダルいから…
ナドゥくんなんで生まれてきたんだろ、俺の人生みたいで複雑な気持ち
1421
そんな事いうなよ
ナドゥはレガシーで超活躍してるぞ！
君も環境によるんだよ！
レガシーではナドゥは大丈夫そう？
レガシーやってないからわからん
モダンだとずっとソリティアみたいのしててつまらんかったよ
どうして青緑は発生するんだろう？
イレギュラーDAAAAAAAAAAA！！！
アサクリとコラボしただけあってアサクリみたいな態度してるよなこの会社w
1423
レガシーならナドゥは大丈夫そう
支配的では全然ない
そもそもレガシーにはANTっていうソリティアの大先輩がいるから、皆んな慣れてるしw
もちろん強いし、適度に弱点はあるからナドゥはレガシーに居場所があると思う
1415
流石にド素人が的外れなことやってる現状より酷くなるとは思えないけどね
パウパー委員会とかパウパーガチ勢が禁止出してるけど評判いいし
各フォーマット全部禁止改定めちゃくちゃで歪み切ってるからどうしようもないんだよな。どのフォーマットにもこれがなぜ解禁されない/禁止にされないってカードが長く居座ってて極めて不健全。
もうここまで来たら一旦キツめのリセットかけたほうがいいんじゃないのって思ってる
あーアントがあったかw
モダンの青赤ストームみたいなやつね
あれってストーム数え始めたら投了するの？ずっと待ってるの？
モダンで解禁した方がいいのは
激情
梅澤の10手
思案
戦慄の復活
激情はさっさと解禁してマルドゥエネルギー対策に使いたいわ
あとソープロもモダンに来て！フレージに使いたい
時と場合によるやろ
マッチ戦なんかでは時間を気にして投了することもあるし、1本取ってて2本目で盤面が優勢な状況なら完走するか見守る
アント側も見切り発車せざるを得なくて勝負出ること少なく無いからな
パワーレベルのすみ分けがベストだけど
議論にはなるのと、どのカードゲームに限らずカジュアル荒らし。下手すると荒らして楽しむ事が目的のやつまでいるからな……
ガチカジュアルどちらから見ても論外な連中だけども
禁止解除モダンでオーコが割と適正で神ジェイスは2マナなら強いけど3マナであれば使わないって評価されてるインフレ具合だから激情以外は良いと思う
レガシーのナドゥって相手ターンにもちまちまできるわけでしょ平気なの？
日本では相手が絶対に銃を持ってないから須くカジュアル
世界中どこの誰とでも同じルールでできるのがゲームだよね
この制限ルール気に食わないから、俺達独自の制限でやるって?
だったらEDHではなく別ルールのゲーム作った方がいいんじゃない?
晴れる屋の「マジックで世界を一つにしたい」という歌詞があるけど
EDHというフォーマットをいきなりショップごとに分断してどこからも突っ込みはこないのかな・・・
1431
十手とか最早何の影響も与えないと思う
橋もかな
そういうのをなんで今まで禁止にしてたんだって怒られるの嫌だから解禁しないんじゃねーかな
だんだんまともな人から去っていって
いつものイゼ速になってきてるね
1440
紙オワとかいうイゼ速の集合知とのディベートの時間が来たか
ついて来れない奴からふるい落とされてる
1430
ストーム数え始めたら大体負けなんで、勝ち手段確認してサイド入れ替えに移るかな
サイド後はもちろんストーム数え初めても対策カード引けてれば最後まで待って、帳なりフラスターなり使うかな
1435
もちろんナドゥとコーの遊牧民が揃ったら大体勝ちなんだけど、レガシーがそんなカンタンに揃えさせてくれる訳ないっすw
色々と危ういゲームだな
アリーナでちまちまプレイしてるぐらいが丁度良いと思いました
どうせEDHの為に海外行くやつなんて殆どいないんだしジャパンルール作って禁止リスト作り直そうぜ
パイオニアEDHのように、誰かが旗振りすれば日本国内だけのルール整備はできそうなんだけどな。影響力の強そうな組織(晴れる屋、BIG MAGIC辺り？)が後援すれば出来そうではある。
とはいえ、かつて日本国内で「ジャパンスタンダード」というフォーマットを広めようとした矢先にウィザーズが邪魔してきた古の事例もあるので、簡単には出来なさそうではあるが。
1445
訂正、「ジャパンスタンダード」ではなくて「ジャパンクラシック」だった
つまり、世界から日本が独立する日が来たのか。金の匂いがするから仕方ないよね
Xでカジュアルだから何使ってもええやんけ
人のカードにケチつけるやつがとか
お金を理由に参入障壁がとかあほちゃうって人割とおる
その人らが悪いとは言わんし衝突もしたくないからこっちだが
日本人の同調圧力と最適化を舐めすぎである
そりゃ強化した人は気分良いし無理にする必要がないのもそうだが少しずつ繰り返されると相当レベル開くからな
こういう人らは身内宅でも最初からガチガチに決めちゃうタイプか身内で遊ばずにレベルが決まってる大会だけ出るんだろうか？
そもそもその前の会話で抑えられなくなってきたから禁止って理解できないのだろうな
本国でも炎上してるってことは本国でもデフォルトは統率者委員会の禁止推奨に従ってることの裏付けだよね
日本だけが〜とか現実知らんまま自国を叩きたいフェミか？
禁止を経ても「マジックオワテナイ」
1448
ちゃんとGPT君に適切な改行位置とその理由きいた？
1449
いくらカジュアル EDHが盛んなアメリカといえどもクリプト持ってる人はそれなりに多いだろうしな
何よりヴィンテージ級の名カードが使えるっていうのも EDHの魅力であることをCRCは忘れてる
パワーレベルのことを考えても禁止は波止場とナドゥでクリプトロータス返す代わりにむかつき禁止あたりが丸いと思うわ
アメリカでは脅迫とか障害予告とかきてるらしいな
委員会のメンバー１人辞めたし「俺（私）は禁止に反対したけど禁止になった！」って言い訳してて草
もう公式の考えた禁止制限は無視出来るようにCSを盛り上げるしかないな
CSやるにしても赤字覚悟になるだろうし運営も大変だから、晴れ辺りにがんばってもらって
フロンティアや全開放EDHを推して行くしかない
特定のブロック構築とか楽しいし
個人的にはモダホラを締め出した牧歌的なモダンフォーマットが作られたら毎週通うわ
1451
クソほどどうでもいい
今も持ってないやつが悪い
持ってなくて負けてもカジュアルならそれで楽しめってポストあるけど
こういう人らのせいでレベル帯はぐちゃぐちゃになるし上からの流入で下が遊べないから禁止されたって理解できないんだろうな
ヴィンテージ級のカードが使えるのは
統率者の魅力かもしれないが
使われるほうは必ずしもそうではない
正直そこは足切りライン上で火遊びやってるウィザーズが大体悪いんだが
じゃあ自分も使えばよくない？
そもそも、1/100枚なんて引けない事もかなりあるよ
今回の禁止推奨とかに限らずレベル帯がどうとかカジュアル云々とか、そもそもEDHは色々面倒臭い
EDHは自由で最高！みたいなこと言うYouTuberとかいるけど、正直どこがだよって思うわ
1457
だから1/100のうちはソルリングもたまに引けて楽しいからいいね
それの確率をどんどん上げることにもなって強力なロータスとクリプトは禁止推奨ということでお願いしますってことだろ
もうめんどくさいから一切の禁止なしで良いよ
カジュアルはカジュアルで勝手に空気読め
むしろ禁止制限が必要なのはCだよ
そもそも論としてカジュアルとして産まれた非公式のフォーマットにcEDHとかいう後乗りが勝手に暴れてるのが今なんだから
そんなにcEDHをしたいなら自分達で我らcEDHの民、競技勢はこのルールでやりましょうと新しい委員会でも建てて喋ってたらいいんだよ
1459
その確率は皆んな同じでしょって事
モダンで第二の日の出が２種８枚は強くないけど
クソゲー率で禁止されたように
再現性の高さは禁止理由になるんだ
競技ならね
ウィザーズ的には公式化するにあたって遅いのはアウトなの
一時期試合時間が伸びて会場に無理を言って延長してもらった過去があるから
だから高速化のために睡蓮や墓所を導入して、これなら安定して公式大会やれるねって事になったの
ただそれはEDH本来のコミュニケーションを取り、政治的駆け引きをし、ハイランダーと言う特異性の高いデッキでいかに趣味に走るかと、そんな部分をまるっと無視したものだから委員会としては禁止せざるを得なかった
これに関してはウィザーズの言い分ももっともだし、委員会ももっともなのよ
んで、委員会が今回高速化を否定した事で、今後のEDHの公式大会はカジュアル路線で緩い感じの、その分だけ賞金額も特典も少ない大会がメインになるんじゃないかなと予想
良く見たら第二の日の出はトナメ運営上の問題で禁止だから
そもそも再現性とか全く関係なかったわ
誤情報垂れ流してすまん
1462
カジュアルから発祥してそれを維持したい委員会側が
全員確率上げて速度が上がることも望んでなければ
そういう思考の人が持っていないところに持ち込むのも望んでおらず
その溝が話し合いで解決していないからこうなったんだろう
キツイ言い方をすればあくまでもカジュアルでやっていきたいので貴方たちは対象外
こちらとしては禁止推奨を出すのでそんなに遊びたければ勝手に別でルール作ってやっててくれってことだろ
それを理解できずにずっと文句いってる人がxや動画でもいるけれども
1461
カジュアルこそお前らの環境で好きに禁止決めろで済むという話でしょ
cEDHに配慮しろとは全く思わんけど、やっぱり禁止というものは逸脱したパワーカードに当てはめるべきだよ。金銭的な損失を与えるのだから相応の理由は必要
1468
だからそんな団体じゃないんだからそうしたいなら新しい団体立ち上げるか直接ウィザードに言うしか
競技思考だと”決められた環境で如何に結果を残すか”が最重要だから提示された環境に黙って従う傾向が強いよね
現にカードや相手に文句を付けるのはほとんどカジュアル勢
ウィザーズも委員会もやり方がマズいよねー
許可があった場合のみ使用可能な制限リスト、みたいな感じで最終判断をユーザーやウィザーズに委ねればよかった
1469
ウィザーズが権限を引き取る（取り上げる）のが理想だけどな
改定前にcEDHルール委員会が発足したと思ったら音速でポシャったけど、あれがもう2週間延命していれば流れも変わったかもしれない
1472
ぶっちゃけどんどん追加されてリスト膨大な上に公式的な大規模大会もなくて且つ4人戦を速度感も考えつつがっつりやるって一般団体の限界がそもそもあると思う
なら今のウィザーズにそれをできる体力と時間があるのかと言われたらただでさえ開発期間短くて大変そうなのにどこまで人を割けるのかという話で
コストなのか人手なのかメリットなのか何かしら無理があるから委員会に放り投げてる部分あると思うよ
1473
ぶっちゃけリストの半分前後は解禁しても問題ないレベルだしなぁ
民間団体もウィザーズにもリソースの限界があるってのは否定しないけど、少なくともウィザーズは稼ぎ頭を管理する責務はあるとおもう
ジャッジ切り捨てたレベルのクソ企業だから欠片も期待してないけどね
MTGは世界最高のカードゲームです
1460みたいに脳死で全解禁望む奴がいるけど全部解禁したからって多様なデッキが活躍するわけじゃないからな？
何なら上位みんな同じのクソの煮凝りみたいなデッキになるよ
だから禁止カードが設定されてるんだよ
ちょいちょい改行浮いてる文があるの何なんだよ思ったらやっぱり同一人物なの好き（個性豊か）
1466
いいよ（匿名であっても裏とって謝れてマジで偉い）
1476
そうなったらクソの煮凝り使う者同士でやりあってればいいんでない？
禁止だったカード使って暴れるほどカジュアルな人達は離れていくし
紙は全て売却しておいて正解だった
近いうちにロクでもない事が起きるのは薄々分かっていた
1474
ウィザーズがちゃんとやれはほんとにそう
あと委員会が最高で素晴らしいものとも思ってないよ念の為ね
ただ個人としてはカジュアル勢なので言いたいことはわかったし
カジュアルだからってなんでもかんでも楽しめよもまた違うなとも思った形
ボドゲ例えばカタンが有名だと思うけども最初の手札に大きな差がある状態で道化を演じて楽しめよっていうくらいの暴力だからね
無理に買う必要ないんだから持ってる相手と遊んでもカジュアルなんだから好きに楽しめるやろってのは
近い内に交流会あるしとショックで放置してたデッキから睡蓮とか墓所抜いてたけどその時に改めて萎えたわ
適当に精神石と彩色の灯籠とかに変えたけど数万したカードを妥協で差し替えるの本当に悲しい
1467
別にCRCがそういうスタンスなのは勝手だけどもうこんだけ人口広がってる中CRCのノリを押し付けてくるのが迷惑
建前としてはCRCに従う必要ないなんて言い訳できるんだろうけど現実としてほぼ全部のショップはもうクリプトもジュエルもCRCの宣言に従って価格変更してるわけで
フォーマットを左右する立場は維持したいけど左右したことで生じる責任は負いたくないってスタンスが無茶苦茶すぎ
1483
推奨であって個別で決めてくれってずっと言ってるスタンスなんだから
人手なのか責任負うのがしんどかったのか短期間で消滅したcEDHの委員会が悪いんじゃ…
1480
こことかユーチューブで未だ不自然にマジック擁護してるのショップ店員だけだからねぇ
ちゃんとおかしいことに気づけて全部売り切って、間抜けなマジック擁護人に騙されなかった人は立派な勝ち組だよ
1484
それ以前も何回もそういうのが発足して、結局CRCほど認知を得られずに独自の禁止リストも広まらずにで流れてるんよ
責任とか人手とかの問題で団体が存続できなくなるならまず真っ先にCRCが消滅してるだろうし、結局のところ認知度の問題
マクドナルドが世界一売れてるハンバーガーだからって世界一おいしいハンバーガーというと違うってのと同じ
後発の概念で唯一と言っていいほど浸透したのはCFBのパワーレベルくらい
あれもウィザーズ公式が大会に活用するよう促したり、社員が書いた統率者の記事でこのデッキはパワーレベル○○ですって発信してショップが反応して、って感じで定着したから草の根活動で定着したわけじゃないし
1486
マクドの例えはこの場合ちょっと不適切だと思うんだよね
だってCRC以外のcEDHを望んでるのはプレイヤー側なんだからそういう情報を得たらSNSもあるんだし一人一人が盛り上がって布教しないといけないと思われる
どっちかと言えば飯の種の出どころも知らずに口を開けてまずかったら文句言う感じにみえる
睡蓮に関しては禁止したことより刷ったことのほうが問題だと思うがね
1488
マクド云々はどうでもよくて、要するにEDHのルールの認知度でウィザーズから公認受けて独占状態のCRCに0から立ち上げた草の根有志が逆転しなきゃいけないって事実上不可能なことが求められてるのが問題なわけよ
地道に頑張りましょうねでどうにかなる問題ならとっくに解決してるんだわ
イゼ速名物、しょうもない例え話しも禁止してほしいです。はい
あんまりこういうこと言いたくないけどカジュアルプレイヤーって何に関しても認識が甘いよなぁ・・・って思うわ
論理や実態への理解が疎かで理想ばかりを語ってるイメージが強い
っていうかCRCはウィザーズが強権発動しない限り自分たちの立場がひっくり返されるなんてありえないって分かってるから禁止出してるわけでしょ？
CRCの想定するEDHのコミュニティって自分たちで勝手にルール決めてやるんだからCRCの禁止を聞くかも怪しい、言い換えればCRCの活動って無駄でしかないし
1490
そもそもCRC自体無名でハウスルールで身内で遊んでたのを勝手に周りが広めて乗っかってそれでもずっとカジュアルです！って言い続けてるんだから
正直逆転するのは厳しいって言ってもそれこそ今回おかしいって言ったプロも含めて有名無名関係なくおかしいと思うなら立ち上がらないといけないと思うんだよね
おかしいよあなた達って言うのがダメって訳じゃなくて後から来た人が前から遊んでる人達を弾圧しておかしいというならば相応の手順が必要なんじゃないかなって
1493
声明を見たらわかるけれども勝手に話し合っててほしかったのにルール0つまり事前の会話で止められなくなっているから禁止なんだぞ
CRCが無名っていうのは無理がある
元からトップレベルのジャッジが関わって産み出されたルールだし、初期はかなり精力的に広めてたみたいだから
プレイヤーで言えばブッティとかフィンケルが関わってるようなもんでそう簡単に草の根で変えられるレベルじゃないよ
公式の出方も中途半端なまま来てた結果こうなった感
それは確かにそうだね申し訳なかった
ただ少なくとも今回でトップレベルのおかしいと思ったプロは矢面になって動かないとなとは思うよ
少なくとも陰謀論持ち出すなら一組織よりもショップが運用する方がもっとリスクあるんだし
1494
弾圧してないでしょ？
CRCがEDHするなとも、身内の中で何かを禁止するのも否定してないし
ただウィザーズからカードの開発も一部投げられてる準公式の団体なら責任は負わないけど事実上の禁止決める権利は持ってますって歪な状態を解消して禁止に責任持つか責任放棄するかはっきりしろってだけ
1499
いやCRCに対してクソだのなんだの誹謗中傷レベルも結構あるからな
それに事実上の禁止決める権利はあるけれどもずっとカジュアルの為にって言われてるんだから
cEDHのことを考えろしっかりしろってのはようは運営方針変えろって言ってるのと同じだし
準であっても向こうはあくまでもカジュアルで推奨の立場をとっている以上責任を取れ方向性を舵取りを変えろって言うのは今の体制を追い出すのと違いあるか？
1495
そもそも事前の会話で決められなかった根拠って何？
どんなコミュニティの何人にどのくらいの期間調査したの？
カードの禁止にしても勝率との相関や席順、マリガンによるブレは排除出来てる？
禁止出すってウィザーズですらそういうバックデータ集めて直近のゲームで○○は勝率が～って決めてたり、パワーレベルエラッタしたりしてるわけで
それが出来ないならCRCが身内で黙ってその4枚を禁止にすればいいだけ
たくさん使われてると禁止されるね
1501
そこまで真剣に望むならcEDHのための組織を自分達で立ち上げろよって
CRCの身内が黙ってじゃなくて逆にcEDH側が自分で独り立ちしろよ
1500
そもそもの運営方針が間違ってるんじゃん
CRCの掲げるターゲットはCRCの話聞いてないんだよ、だって自分のコミュニティで全部決めるってCRCの最初の理念に沿った集団なんだからCRCの話なんて聞く必要がない
1503
意図的に話題堂々巡りにさせてるの？
それとも上のレスも見えないの？どっち？
なあなあで来てしまった歪みがここで大地震になっただけ
CRCも初期の志に固執してしまったのが悪い。統率者ユーザーは増えすぎてルール0も機能しなくなってるし遊び方も多様化して影響力の拡大を認識できないままサークル活動のノリを続けてしまった
ウィザーズは拡大する統率者ユーザーを金儲けの対象としか考えず、カード乱発で多くの環境を荒廃させた上に面倒事は放棄してCRCに依存してしまった
ユーザーも頻繁に揉めているにも関わらずなんとなくここまで来てしまい、幾度とあった変革のタイミングを逃してしまった
その結果が魔力の墓所という統率者のアイコンの喪失
1500
というか今の体制追い出すって追い出されて何か問題あるの？
インサイダー疑惑とかあるにはあるけど表向きCRCは非営利のボランティアでしょ？
別にウィザーズからルール制定で報酬を得ているわけでもないし
新団体が発足して新しい禁止出したとして、CRCは以前からの宣言通り自分たちでルール決めて禁止設定してEDHやればいいじゃん
突然の禁止改訂はまじで何考えてるんだって毎度思う
後ほどコメントで事前告知について触れてたみたいだけど遅いのよ
なんでMTGの運用に関わってる奴らは過去から学ばないのか
委員会の言う通りでEDHはカジュアルゲーだし
競技なんて麻雀より馬鹿げてるからな
と言うよりもガチソロx4だと番手の勝率差がエグすぎて競技にならんから、ある程度ゆるめでやらんとゲームの態すら守れない
いきなり麻雀の悪口でてきちまった
じゃあ俺はイゼ速へのコメント投稿の悪口かくか
どっかで署名活動始まったってね
署名と言う名のお気持ち表明会するより
具体的な理念なり基準なり掲げて
組織化を呼び掛けたほうが有効な気がするけどな
少なくともCRCはウォーキングデッドのときにそれをやってる
「メーカー専売のみを理由に閉め出すのはカジュアルの理念に反する
それが常態化するようなら話は変わりうる」
1507
そうだよ新しいの発足していいんだよ
カジュアルでやってる方に無理して入ってくるなという話だよずっとね
これを機に早くアリーナでもEDH実装してほしい
この調子だと2000は無理かな
太陽の指輪禁止だったら何の文句も言ってなさそう
俺はロータスあるからどーでもいいよで終わり
2000目指すならもっと燃料になるコメントせんと無理やな
俺の祭りは終わったよ
1519
やはりなべは偉大だった
思えばウィザーズがおかしくなってきたのもあのあたりからだったな
署名はちょうどいいカモリストだわな
署名はひとつのユーザーの意思表示として良いんじゃない？
意見を可視化して形にするというのは大事。
その結果がどうであれ、そういった事が起きた事実は残るし、次のアクションに繋がりやすくなる。
c0Nzc3NDUが恥ずかしい持論展開してて草
人を笑う奴ほど中身空っぽなのが世の常
1515
何回同じ話蒸し返すんだよ
都合の悪いレスは無視か？
ソルリング禁止ばウィザーズが絶対止めると思う
禁止になったら今後出る予定の統率者デッキ全部回収して差し替えないといけないし
ウィザーズからすれば宝石の睡蓮とマナクリプトよりソルリング禁止の方が経済的なダメージでかそう
んなわけあるかいな。高額目玉カードを収監の方が買い控えリスクに繋がるから経済的ダメージデカいよ
だから普段から新規や目玉カードは禁止避けようと周囲を規制するコスいやり方してる
ソルリングなんて構築済みそのままなら使用可の石鍛治システムで行けばいい
高額カード全部売ってたワイの勝ち
デッキにも2000円以上のカードは入れない主義でモダンやってるけど結構楽しいぞ
最近はフェッチも値下がりして入れられるようになったし
結局なにも覆ることはなく時間経過で鎮静化したな
こんな不安定なTCGで高いカード持ってた奴の負けや
そうそう
普通に生活してたら一枚一枚の値動きなんて把握できないし、結局ほとんどが値下がるんだから、所持し続ければ続けるだけ負ける
そうしてみんなパウパーに還る
1533コメだドン！管理人広告費ウハウハやな。ワイはアドブロッカーいれてるけどな！
海外の色々なコメ欄見たけど俺持ってないし強すぎるから金持ちざまぁって意見に賛同が多い
どうせ宝石２みたいな感じの弱めのカードを刷るだろ
新しく買い直せというそういう戦略よ
0
生け贄に捧げる：統率者に使える好きな色の組み合わせ2マナ
こんな感じの出そう
デッキ選ばないならレガシーのほうが逆に金かからんよな全部基本土地にするメリットがあるから
1534
基本的に本国のEDHは長いターンかけてコミュニケーション取りながら
4人で最高の盤面を作ろうぜっていう考えだから、ナドゥみたいな一人でガチャガチャやってゲームのテンポ悪くしたり、クリプト→ロータスorソルリングから一人で気持ちよくなるとかは嫌がられるしね
今更禁止知ったけど宝石の睡蓮はちょっと驚き
まあこんな高いカード縁ないけど、それはむしろ安く遊んでくれる卓メンに感謝なのかな
禁止理由は割と納得できる部類。誰かがブン回ったEDHって「さっさと終わらせて次行こ」になって、やった意味ある？感が出るし
むしろ大勢が決したらさっさと勝ってくれ派だから上の考え全くわからん
ナドゥジュエロは分かるけど派手なカード使いたいにもクリプト恐喝者はほしいし
クリプトはじゃあソルリンは？問題もあるし
1530、1534
情報操作乙
沈静化どころかざまあどころか、CRCの解雇と禁止撤回の誓願書が出される事態になってるんだよなあ
中盤以降で大勢が決したらさっさと勝ってくれは同感だよ
グダグダやられるよりはいいと思うし
ワイワイだべりながらそれぞれがちゃんとカードプレイして各々の統率者が活躍して、てやり取りが自分が遊んでる卓では求められてる感じだから、誰かが序盤にロケットスタートした回は他が追い付けなくてみんなで楽しむ流れになりにくい、てことね
誰かが事故った場合もおんなじ感じになるけど、こればっかりはMTGだしねえ
魔力の墓所も自分は手が出ないカードだけど、太陽の指輪もそのうち同じ理由で禁止に入れるんじゃない？今回の声明文では何やかや言ってるけど、構築済みに入ってるカードだからそうなっても困らない気する
1541
請願書なんて単なる集団オ⚪︎ニーだろ
出したところで何が変わるんですかね？？
それとここで情報操作する意味とは
1543
>請願書なんて単なる集団オ⚪︎ニーだろ
ここで批判や擁護してる方がよっぽど・・・公式に直接物申してる方が建設的なんだが
>それとここで情報操作する意味とは
これまでのイゼ速見ててそれ言えるの？他の記事でも情報操作印象操作だらけじゃん。嘘八百並べて悦に入ってる奴ここには多いでしょ
「競技のマジックは死んだ」
まずこれを皆ちゃんと頭に入れないと
一応アリーナだけは競技としてやるみたいだから置いといて、紙のマジックは場の空気を読みながら皆で遊ぶパーティーゲームだって言い放たれた訳だから
信頼ある一流企業の商品が買ってすぐ壊れたとかなら消費者として意見を上げていいかもしれないけどさ、やらかし続きのMTGだぜ？
中国産の高額な電化製品買いました、案の定すぐ壊れました… だったら『そんなもん買うやつが悪い』ってなるでしょ。MTGの高額カード持つなんてそのレベルの自己責任だよ
このカードが弱いから禁止はおかしいって意見はないよね。
ならカードパワー的に禁止は妥当でしょ。
弱いカードは無限にあるからな
無限にあるカードを禁止していちいち覚えられるの君は？
無限はないぞ
数万〜くらいやろ
数百〜くらいなら、記憶力いい人は覚えれる
強いカードとして作られてて、それを当たりとして売り出しておいてやっぱなしは、どう見積もっても詐欺でしょ
redditだと皇帝派が多いけどツイッターだと否定派の声がデカいな
哀れで無様
生きてるだけで他人の迷惑
それがいまの負け組MTGプレイヤー
終わったゲームなのを理解できないの？
負け組MTGプレイヤー
世界で最大のMTGコミュニティサイトにすがるしかない負け組MTGプレイヤー？
※1551
まだMTGやってる基地外負け組MTGプレイヤーなんかいないから問題ないぞ負け組MTGプレイヤー
世界で最大のマジックのコミュニティサイトにしがみつく腰抜けMTGプレイヤーは完全敗北
涙目逃走ウジ虫プレイヤーは無様で惨めで哀れで逃走
ウィザーズも認知したのが割と禁止直前だったらしいし内心はブチ切れてるやろうな
稼ぎどころだった高額カード3枚一気に失ったわけだから
まだやってんの
という言葉がこれ以上ピッタリな奴らもいないだろうな
いい加減現実受け入れてやる事やれ
あぁ、暇なのか
管理人さんお手数ですがゴミが↑に沸いているのでお掃除お願い致します。
EDHなんて元々プレイヤー間で禁止推奨とかやってた草の根フォーマットだったんだから、何が使えるかなんて卓内で取り決めしたらええやん、競技フォーマットでも無いんだし
晴れる屋が始めたあれ、案の定黒蓮使われてて笑う
そりゃ使えるならそうなるよな
持ってるなら使いたくなるよね、普段はヴィンテしか使うタイミングないし
けど禁止解除EDHだとジェネラルによっては必ずしもパワー９が優先される訳じゃないからそこはいいなと思った
統率者はどんどん楽しくなっていって良い傾向だね。
自分が楽しいゲームよりみんなが楽しいゲームの方が大事だよ。
楽しくないゲームは新規が入らないし新規が入らないゲームは人工が減るからね。初めて見るプレイヤーが「楽しそう」って感じて入ってきて新しいカードが売れるのが一番。
既存プレイヤーが新規をボコしてマウント取って悦に入るようなものは、売上げにもゲーム性にも害しかない。
競技とかそういうのは二の次だよ。
結局紙オワの勝ちだったな売り抜けられなかった負け組MTGプレイヤーが死んだだけ
無様で惨めで哀れすぎ
完全敗北負け組MTGプレイヤーは大丈夫か？
死後も他人に迷惑千万かけるウジ虫MTGプレイヤー大丈夫か？
俺は今回の規制でつまらなくなったから辞めるわ
ヴィンテも制限のパワーカードを割と気軽かつ自由に使えるのが統率者の最大の魅力だったから台無し
今後バンバン禁止される可能性も急増したし、今日遊んできたけど空虚な感覚がすごかった
ゲームとしては負け抜けだけじゃなく勝ち抜けも含めればいいんじゃないの？
勝利条件満たしたり無限に突入したプレイヤーは上位として順にゲームを抜けて、同じように敗北条件を満たしたプレイヤーは最下位としてゲームから離脱して行く
こんな感じにしないとさ、「誰かが勝利条件満たしたらその試合は即終了」じゃ不完全燃焼で楽しめないよ
聞いた話ではあるから実態知らんけど今は買取りに数ヶ月待ちとかあるんだっけ
今回の件でどれだけ売り払った人がいるんだろうね
これでも信者は衰退してないと言うんだろうけど
そもそも構築より統率者が人気だった時点でもう競技面では破綻して単なるパーティゲームに成り下がってたのにそれでも無理矢理擁護したい理由はなんなんだろう
1566
多分、擁護とかしてないし、勝ちとか負けとかも考えてないよ？
友達や知り合いと楽しいから遊んでるだけ
つまんなくなったら黙って辞めるし
なんか自分と同じように辞めさせたいのか、マウント取りたいのか分からないけど、君達がここでアンチ活動してる理由の方がよっぽど分からないわw
1564
単純に身内ルールで遊んだらダメなのかな？
自分のコミュニティは今回の禁止改訂無視する事にしたし、なんなら今度、身内用で禁止リスト作る事になったよ
そういうコミュニティじゃなくて店舗大会しかプレイ機会無いんであれば、そういう思考のコミュニティ探してみるとか？
1567
正論批判すら髪.オワと揶揄い話を逸らす
ウィザーズへの批判は認めません
これはもう擁護と変わらんよ
昨今の禁止乱発でモダンレガシーあたりから統率者に移った人もいるはずというか自分もそうなんだけど、そこで禁止もなくのんびり遊べると思ってたら禁止来やがったからね、そりゃあ荒れますよと
MTGのウィザーズが叩かれない理由がよくわからない、ハスブロのせい、統率者委員会のせいって意味不明
T社の車買ってブレーキの不具合で事故って大怪我したらT社は悪くないブレーキ納品してた会社が悪いって？そんな馬鹿なだわ
どうせウィザーズはまた統率者向け必須級カード刷ってくるから痛くも痒くもない、ショップとユーザーだけ損して終わりよ
旧Twitterとかでショップ担当が『統率者戦の人気カードを沢山入荷しました！』みたいなお知らせ上げてるのがチラホラ目に止まると「あぁ、カード資産売る人がけっこう出たんだな…」って気づいて切ない
とくに上げてる画像が明らかに２〜３色に偏ってて「めっちゃ金かかってるデッキ丸ごと売ったのか…」ってやつは本当に心にくる
1568
ダメだね、過去にそういうこともやったけど結局最後は誰かしらに皺寄せが行って不満の元になる
なによりコミュニティごとにカード差し替えるとか面倒すぎる
永久不滅紙オワ
同じメンバー同じ店でしかプレイしないスタイルなら身内ルールも有りなんだけど、俺はそうじゃないことのが多いしな
一番通りが良いルールはやっぱりCRCの推奨ルールなので結局それに合わせることになるんだな
逆に身内ルールが流行るとそれはそれで調整用のカードまで持ち歩く事になって面倒だし
1567
黙ってイゼ速眺めてたらいいのに
終わりをいつまでも連呼してたら最終的には当たるよ。
でもそんなの虚しくないの？
あと何年前から終わりだって言い続けてるの？
＞1568
これよく言ってる人いるけど、身内ルールで遊ぶとか「身内以外では使えないデッキ」にお金かけたり調整するとか無駄なことこの上ないんだよね
全国統一のルールで遊ぶから意味があるんだよTCGって。少なくとも日本では
それやらないなら、公園とかで紙束持ってルール無視で遊んでる小学生とかと何ら変わらん
だからEDHがそもそも「紙束持ってルール無視で遊ぶフォーマット」だろうに
身内ルール嫌な人は全国同一ルールで集まって卓作れば良い話なんだから、無理して身内ルールに付き合う必要も無いし、かと言って身内ルールを否定する必要も無いだろ
日本だとそこまでEDH広まってないから、使いたいカードが使えなくなる、カード選択の自由度が下がる影響がことのほか大きい
本国だと広まってるがために身内以外との対戦が多くなってコミュニティで変な人間を弾くのが難しくなってる。対戦前の取り決めなんかも省略されることが多く、意図せずパワー差が生まれることもある
その悪影響でレベル嘘申告による狩り荒らしの横行が後を立たない。その狩り野郎共の象徴となったのが今回の禁止カード
なので自由度減退があってもそれ以上に禁止が歓迎される土壌があるわけだ
CRCは他国の事情は考えてない。アメリカでどうかが全て
全ては半端なルール制定が原因
ルール無視で遊ぶなら禁止推奨なんて公式（外部委員会）が出てきて言う必要は無いし、禁止かけるにしても太陽の指輪にかけない理由の文面が意味不明すぎて不満出るし、要らんとこで選択肢を増やすからユーザー間で遊びたくても一手間二手間かかる状況
こんなんじゃ新規は金かからんアリーナで自動マッチで遊ぶしか無いわ
禁止による中央の管理が行き過ぎると衰退したモダンの二の舞になる未来が見えてるが
redditやらで禁止歓迎してる人らは、どうやらモダンでの経験を忘れているらしい
理想論で「カードの価値じゃねえんだよ、統率者の空気感が大事なんだ」って語られてるが・・・
EDHって要はMTGのカード使ったボドゲなんだから、その場の人間が納得するようにルール変えて遊べばいい
そこらへん好みに合わせられるのがアナログゲームだし
ガチ組でイベントや大会出るがメイン、みたいな人はそれこそ他の競技フォーマットと同様に受け入れるしかないんだろうけど、全体で見たら少数派なんだろうきっと
結局「日本で流行る訳が無い統率者ごり押ししてたYouTuber息してる？」に行き着くんだよな
YouTuberも自分のショップが潰れそうだから慌てて統率者を盛り上げようとしてるだけ
こんなの日本からマジック消えて当たり前
1582
>その場の人間が納得するようにルール変えて遊べばいい
>そこらへん好みに合わせられるのがアナログゲームだし
だからそれが成り立たないくらい本国では他人とやる機会が増えてる(reddit読む限り)のよ
納得して開始したつもりが、その納得の解釈にズレがあったり納得した概念のルールの穴突く奴がいたりね
ボドゲでルール変えることないだろ…
取説が不親切で勘違いすることはあっても
1578
その身内ルールが嫌な人だからMTGはここまでかな…ってなってるんで…
追加で禁止するパターンは買ったか当てたで持ってる人が使えずに不満だし、追加で解禁は他で使えないカード買うこともあって無駄金だし
平等公平にやるなら結局統一ルールが丸いかってなっちゃうのよ
無様な負け組EwMDczMjg・g4MzY5NDIはまだ生きてるの？
無様で惨めな負け組転売屋MTGプレイヤー無様すぎて可哀想だ……
負け組MTG転売プレイヤーは自分が社会の敵なのわかってるのか？
生きても死んでも他人に迷惑な社会の敵なのわかっとけよ負け組転売MTGプレイヤーはよ
と社会の敵が申しております
各ショップやコミュニティがバラバラに禁止を設定しだしてもうメチャクチャだわ
日本では委員会の言ってること守った方が絶対にええぞ。ルールがバラバラになるとユーザーが混乱したり面倒くさくなって減るだけ
それだけクリプトショックは大きいってこと
統率者仲間20人いるけどモチベ上がった奴0だから
ショップも落ち着いて考える猶予すらないだろうしなぁ…
店で取り扱ってる人気高額カードの大半に『※この商品は海外のよくわからない団体の意向によって突然使えなくなる可能性があります。自己責任でお買い求めください。』って注釈がいきなり付け加えられたんだぜ？
そりゃ頭真っ白でめちゃくちゃに動くよ、早く動かなかったら詰むもの
各ショップやコミュニティがバラバラに禁止設定するのって元々のEDH理念の
コミュニティそれぞれで決めてくれの理念に則ってるなw 正しくてヨシ！
やっぱなんだかんだスタンが一番面白いわ、時点でパイオニア
EDHは少なくとも競技やるような高尚なゲームではない
ふざけたデッキでふざけたことして一笑とれれば勝ちくらいの気持ちが一番楽しめる
1594
本来のEDHはそういう感じで生まれた、はずなんだけどねぇ…
1585
あるよ……ボドゲがルール変えること、超あるよ……。
追加セットをリリースするタイプは特にそう。ＭＴＧがコラボしたウォーハンマーとか、版ごとにユニットの性能ガラッと変わったり、戦闘回りにすらルールが追加されたりする。
後、リメイクされたらもちろん元ルールとは変わる。
さらに、自由選択のオプションルール追加も入れればもっと増える。
でも店舗やコミュニティがクリプトとかの禁止に反対してる理由って「高額カードが使えなくなるから損する」ってだけだろ？
それだけのセコい理由でルールバラバラに解釈し始めたらホント日本じゃEDHなんて2度と流行らんと思うわ
続けたいなら痛みに耐えるしかない
禁止声明見る限りは俺は禁止に納得できたぞ
ユーザーが減ってギャザで利益出せなくなるのでショップも撤退
するとギャザ自体で収益出せなくなるからギャザが本格的にオワったコンテンツになる
モダホラあたりから何を見て来たんだ？
都内でも山ほど潰れるか取り扱いやめてるぞ
大手すら手を引くってよっぽどだからな
今またユーザーが山ほど引退したようで買取査定に時間がかかるみたいだしショーケース見れば元ユーザーがデッキそのまま売ったような形跡も見られる
普段探すのに苦労するようなカードがまとまって陳列されてるのよ
フォイラーのなんか分かりやすいね
痛みに耐え続けた先に待ってるのは開放じゃなくて終了な
1596
そうじゃなくて「ユーザーが卓でルールを変えて遊ぶか」の話だよ
統率者のコミュニティ間のカスタムルールの話してるんだから察してくれよ
1597
1枚目にソルリン、2枚目にクリプトってくらい魔力の墓所は統率者で使われ愛されたカードだから反発が出てるんだよ
5年以上やってる人間はみんな1万前半で買って3桁4桁プレイしてるから値段なんて気にしてない。減価償却なんてとっくに終わってるから
当たり前にあった愛着のあるカードの存在しない世界に萎えてるんだよ
※1596
それはそのボドゲ公式側によってルール自体が変更されただけで、ゴールデンルールは存在してるだろうが
大半のボドゲにルールの紙入ってるのに読んだことないのか？
あとローカルごとにルール変えてやる分は好きにして結構だが、それを野良に持ち込んで納得しあって遊ぶなんて、全てのプレイヤーが聖人だとでも思ってるのだろうか
1599
愛着ってマナ加速するだけのカードにそんな思い入れある？
Twitterとか見ててもみんなお金の恨み言しか言ってないしそっちの方がスッと納得できたけどな
マナクリプトは長年基盤として定着してたからこそ炎上してたと思ってたんだけど、金でしか文句言ってないんだね
じゃあ基本土地禁止しても文句出ないよな
1601
10年以上やってるからね
当時は白枠デュアランより高かったからネタ抜きで高嶺の花だったんだよ。実質統率者専用でTTすら3万5万の世界だったし
そういう時代に始めて、貧乏学生で羨望の眼差しを注いで、稼げるようになって初めて手にした高揚感。あんたには分からないよな
1602
流石に基本土地は例えが下手すぎ
レガシーのデュアランとかヴィンテージのモックスとか言っときゃまだそれっぽく聞こえたのに
1603
あんたも結局金と見栄の話しかしてないじゃん😂
そりゃ思い入れとは言わんよ。ただのマウントソースを失った恨み辛みや
1605
これがマウントにしか見えないならお前と話すことはないよ
絡んでこないでくれ
1606
いやー、だってクリプトがこういう場面で役立って記憶に残ってるしとかそういう話じゃなくて本当に金と見栄の話だけだもん😂
1603の「お前には分からないよな」みたいな余計な発言からして、常にマウント取る癖があって自覚もないんだろうね
1607
そんなの話したってお前は理解できねえだろ
ウザいから絡んでくるなって言ってんだよ
1608
キレてるけど正直になればいいのに😂
あんたの発言も結局第一には金と見栄が出てくるって分かったし、Twitterの愚痴が金の話ばっかりなのとアンタは同じってことなのよ
明らかにイカれてるカードなのに20年近く放置していたのが謎なんだよな
最初から禁止にしとけよ
1604
基盤ってそう言う事だぞ
存在してない方が歪になるカード
基本土地の例えが気に食わんならあんたの言ってる物でもいいし、ヴィンテージでパワー9禁止でもなんでもいい
あって然るべきものを規制される
それを今回は禁止にしたんだから、金に限った話じゃないってこと
運営にユーザーの意見を通すことは失敗した
ショップやコミュニティが足並み揃えて日本独自の規制を作ることもできなかった
まぁもう残念ながらMTG資産持ち側の負け確定だな。あとは同じように突然禁止されかねない高額カードは急いで売り払って、残ったカードで生き残り勢が細々と遊んでいくしかないわ
問題はこうなるとショップが生き残れなさそうなことか。これからショーケースのVault墳墓クレイドルとかに財布開くやつがいたら正気を疑うが、どうするのかねぇ…？
なるほどね
Y0ODAwMDE
こいつは他人が高額カード持ってることが妬ましくて、でもそんな自分を認めたく無いからこそ「文句言ってる奴らは金と見栄を大切にしてるんだ」と他者を否定してるだけだな
こんな発想こそ金と見栄を重視してる人間なのだがね
よくいる、自分が不幸だから他人の幸せを許せず足を引っ張るってタイプ
自分より何かができる人間が許せないとか
自分がさった界隈が賑わってるのが許せないとかの人種は一定数いるからな
側から見るとかなり異常だけど本人は自己正当化バイアスでそう言うのに気づけない
まともなら嫌いなコンテンツをまとめてるサイトをわざわざ荒らしに来たりしないからね
1613
お前みたいなのと違って有意義な人生歩んでるんで…
日本で最大のマジックのコミュニティサイトにすがるしかない人生送ってないからさ…
まじで惨めだよお前は
1613
1615みたいな人には図星だったみたいね。
話に何の反論もないし、何の具体性もない貶しコメント。
他人を下げて何とか自分を上に立てようとしてるけど無理矢理だよ。
惨めだなあ。
呆れて無視してたら援護射撃あって草
イゼ速民にも温かい血は通ってるんやな
明らかにイカれてる奴らなのに、放置されてるからね。仕方ないね
1616.1617
でも実際MTGやってるお前らはそれだけでアド損してる惨めだろ？
やってない人間は全員メシウマしてるし無駄金使ってないことを誇ってるよ？
1614
みたいな人間は一番惨めなカス
くたばれ
1572、1577
そういうEDHに対してこだわりのプレイスタイルを変えれないなら辞めるしかないね～おつかれした！
自分はほんとんど身内としかプレイしないし、たまに大会でるならそれに従うしどっちでも良い派だからさ！
EDHにおいて楽しみ方は工夫して改善できるんだからあんまり変なルールに縛られない方が楽しめると思うけどね
1614
そうだね、同意するわw
1620みたいなコメントをする位にはぶっ刺さってるんだろうねw
友達や環境に恵まれて楽しめてる俺らは感謝だな、、、
そういえばシェルドンのチャリティーはどんな地獄だったんだ？
地獄である前提で話すけど
今回のが金と見栄でならいずれも再録できて値下がりするものだからこんなに荒れない
持ってない禁止改定の影響がない側は金が無いから買わなかった見栄はれなかったが多いから金や見栄で文句言ってるように感じやすい
ただ金や見栄で文句言ってるのも一定数はいるだろう
ジェラードンさえ健在ならこんなことにはならなかった
1624
それで言ったら持って無かった友達も、今回の裁定は酷いねって感想だし、ショック受けてる側に寄り添ってくれてるよ
普通の人ならこうなるんだよな
それがメシウマざまぁwとか書き込んでる奴はちょっとおかしいし、そりゃ友達いないわっていうw
それからここで誹謗中傷行ってる人達は是非マローの今回の件に対してのコメント読んでくれよ
MTGを楽しんでる人達に対してわざわざここに来て汚い言葉を投げかける意味って何なのか考えてみてね
値下がってほしいけど、禁止だから今後の再録が無くて逆に値上がるとかないのかな?そうなってるカードってあるのかな?
1613
突然妄想でレッテル張って勝利宣言し始めるのは草
多分糖質のケがあるからアルミホイル巻いといた方がいい
1619
アド損してると考えてるTCGのサイトにわざわざ来てコメントに目を通して
煽るコメント打ってるお前が無駄な時間使って人生のアド損してるやん
紙オワ見てるとガンダムの「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ」を思い出すわ
1231
そらそうよなあ‥
晴れ〇屋のまとめて買取10/7まで受付停止だってさ
MTG卒業する人続出してるっぽいね
まあ遊戯王みたいなインフレ上等&禁止で対処のやり方してるMTGに愛想尽きて卒業するのは分かる
今回の件は辞める良い機会だと思うよ
ついでにイゼ速からも卒業して別のカードなり他の趣味に時間使う方が良い
ふと気づいたけど
CRCがエリシュノーンのカードデザインに発売前に口出せたってことは、
ウィザーズ自ら外部の人間にカードデザインの段階から漏らしまくってるのか
漏洩させない契約はしてるだろうけどリークどころじゃなく
自分からガバガバと知る人増やしてるんじゃないか
結局紙オワにしっかり反論出来てる人間は一人もいないな
暴言と中傷でごまかすしか出来てない
やっぱり負け犬転売MTGプレイヤーしかいないみたいだな負け組プレイヤー
1636
ん？誹謗中傷に何を反論するの・・・？ｗ
M.バイソン
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！
M.バイソン
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！！
M.バイソン
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！
オワーッ！！！
1637
ショップ人間Vツバ配信者は店が傾いてないか？
ハレルヤは買取停止で利益でてないが？
潰れるのかショップ人間Vツバ配信者は？
1641
ごめん、何言ってんのかわかんない・・・マジで・・・
日本語でお願い
遊戯王は強カード実装→一定期間後に規制って流れを一貫してるんで環境の席巻具合から制限予測も立てやすいし、値段も相応だからリスク面で言えば全然大したことないんだけどな
クッソ高額なカードが海外でゆるふわプレイしてる謎チームの身内環境基準で禁止されるようになったらもうMTGのカード資産なんて急いで売り捌くべきだよ正直なところ
しっかしこの現状、EDH用の高額カードなんて買い取ったショップも別のユーザーに売れるんかなぁ…？ 下手すりゃほぼ使わず規制されるかもしれん5桁6桁価格のカードなんて俺は怖くて今更手が出せんわ
1643
これは分かる
現状の体制では現状使用可能のカードでも高額カードは手を出しにくくなった。
欲しいのに怖くて買えないという状況が起きてる
1641
ショップ人間Vツバ配信者
ってショッカーの改造人間の事ですか？
再録禁止だと金粉のドレイクとかパリンクロンは価値ガタ落ちだろうな
パリンクロンはそもそもそんな高くないし使われてないけどね
金粉のドレイクはcEDHだと微妙な扱いだったからどうだろうな・・・
MH3で安い金粉のドレイクことストームドレイクが出たけど、
今回の睡蓮、クリプト禁止で低マナジェネラルが増えそうだからそっちでいいやにはなるかもしれないね
最近、紙オワ君の『負け犬転売MTGプレイヤー』とか『ショップ人間Vツバ配信者』みたいな謎フレーズが白ひげ敗北者ラップの「ゴミ山大将敗北者☆」テンポで脳内再生されて困る
なんかめっちゃ赤犬の顔がちらつくし、1641とか見ると「実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？」って頭の中でループするから切実にやめてほしい
ざっとコメントの流れ見たけど
紙オワという誰かも分からない概念的なモノに文句言ってる病気の人と
ストレスの捌け口に愚痴ってる奴の2択だね
ここで会話しようと試みてる
1635とか1640とかはよっぽどヒマなのか壁と喋るのが好きなのかどっちだろうね
1640が会話を試みている、、、？！
1647
金粉の評価が低かったのは波止場がいる→クローンが増える→金粉出すとコピーされて場がぐちゃぐちゃになるから
つまり波止場が減ればクローンが減るので評価自体は上がる。ティヴィットを始めとしたコピーし甲斐のある統率者も減るだろうから尚更
ただし引退者続出っぽいから他フォーマットで声の掛からない金粉は在庫過多になって値崩れするだろうねというお話
他の統率者需要が支えてる再録禁止も警戒した方がいいと見てるよ
1651
ん？引退者増えるから金粉のドレイク安くなる理論なのか
禁止改訂による環境変化の話かと思った。
まぁ安くなる分にはありがたいわ、買いやすくなるしw
1652
そもそもストームドレイクを入れて金粉のドレイクを入れないことには理由が必要だろ、前者を入れるってことは相手の統率を奪うアクションに価値があると思ってるんだから
俺は1644を意識してコメントしてて、そこに齟齬があったのは分かるけど。
環境変化でっていうことならさっき書いた通り上がると思うよ
1653
え？なんか怒ってる？
別に何もあなたの意見を否定したつもりは無かったんだけど、気に障ったならごめんね
まぁ何にせよ安くなってくれるなら一向に構わないかな
売る気も辞める気も無いし
今回の件で引退する見切りの早すぎる人はゲームに対する勝負勘なさそうだし辞めて正解じゃないか？
株は損切りが早いほどいいけど、カードゲームは逆転もあるからこそリスクを冒せる部分もあるのに切ってしまうんだから、思考がカードゲームそのものに向いていないんだよね
1655
今回の件って軽く言うけどつい先日も再録直後に悲嘆がBAN喰らってるわけで、ジュエルロータスもマナクリも再録したばっかでコレだからな
株以上に早めに損切りしたほうがいいのがMTGだよ
モダホラ1あたりで損切りした人が正解だと思うわ
さすがにMTGの現状と今回の件で見切りが早すぎるとは言えないかな
勝負勘だの逆転だのが好きな人は破滅しても良い面を見ようとしてるからポジティブだね
見切りの良さについて語るなら終わってるカードゲームの情報サイトでネチネチと連投している人間は損切り出来てないと思うしその時間を他の楽しい趣味に当てた方がいいかと
俺はMTGの他にポケカやワンピも楽しいから後者2つのプレイヤーにマジックを布教しつつ未だに続けてるけど
FIREからの禁止乱発でスタン崩壊
インフレでモダン崩壊
プロシステム廃止で競技シーン崩壊
ジャッジへの報酬廃止でイベント崩壊
商品の乱発で店舗ネットワーク崩壊
絵違い乱発とシリアル商法でコレクター界隈崩壊
商品高価格化で新規参入の導入経路崩壊
泣きっ面の残存プレイヤーにクリプトとジュエロ禁止でトドメ
まだ見切るのに時間が必要か？
1654
怒ってないよ、安心してくれ
しいて言うならWotCとCRCにはブチギレてる（というか絶望してる
まだ「逆転もある」なんて寝言を言えるんだから羨ましいよ
晴れる屋が通販買取を一部停止してる（恐らくまとめ売りが殺到しているであろう）現状でよくそんな呑気でいられるね
もう完全に泥舟だよ
これ買取価格そのうち全部ほぼ半額以下まで下がるんじゃね？
>1658
いやなに言ってんの？一世を風靡したコンテンツが落ちぶれていく様なんて最高のエンターテイメントじゃん。このお祭りみたいな状況を楽しまない方が損だろ。心配しなくても2年後にはアンチすら寄り付かない真のオワ古ンTCGになってるから大丈夫よｗ
マジックは一世を風靡してたのか？
輸入当時にマニアやオタクの間で一瞬流行っていただけでその後すぐに遊戯王やデュエマに取って代わられていたのは聞いているけど
1659は全て事実だからなあ
一番金になるであろうBtoBを破壊していってウィザーズは何がしたいのか
基本に帰れ
1662を見て衰退ポルノという言葉を思い出して調べてみたらこんなん出てきて草
・「終わってるのは自分じゃなくて周りも」という安心感
・「自分が終わってるのは国自体が終わってるから」という言い訳
・自分を見捨ててきた国が衰退して行くのを見て復讐心が満たされる
・国を批判すると賢くなった気になれる
ㅤ
国の部分をコンテンツに変えてもピッタリですわw
まあEDHって結局のところ金かける意味無いからなあ
遊びの基本として強い人が弱い人に合わせて遊ぶのが当たり前だし、TCGとして収益化するのとは目指すところが違ってくるというか
他の競技フォーマットと違ってMTGにどっぷりって人ばかりがプレイヤーってわけでもないし、この辺の禁止推奨もあくまでカジュアルフォーマットとしてカジュアルプレイヤーが遊びやすくするための裁定よね
まあ裁定なんてなくてもカジュアルプレイヤーなら場が冷めるカードは勝手に自重しそうだけど
それにしてもさっさとアンチすら寄り付かないコンテンツにさせれば良いのにわざわざ盛り上げてくれるID：ExODk2ODkは優しいな
上記の情報から分析すると彼は人生の殆どをマジックにオールインして裏切られた反転アンチっぽい
自分の人生における失敗の責任は持ちたくないけど人生を成功させられなかった憤りの主体は自分の手元に置いておきたいって感じの人なのかな
1665
君それ思い出して調べたふりするの何回目だよw
何回も見せられてるこっちの身にもなってよw
周りの人間を馬鹿だと思って舐め過ぎ
EDHこそ金をかける趣味だとおもってたけどな
レガシーでも使えないような往年のパワーカードを現実的な予算で集めて遊べるんだから
ヴィンテージは下手な車より全然高いから集めるのも持ち運ぶのも現実的じゃないけど、EDHなら高くても100万程度でフルパワー構築組めるわけで
（TTが入る一部デッキは除く）
edhが日本で流行らない最もたる理由が1669
皆で駄弁りながらカジュアルパーティゲーやる思考が無く兎に角金かけてガチデッキで相手を潰すって思考
まあプレイスタイルは人それぞれだしいいと思うよ！俺は紙遊びにそんな金注ぎ込みたく無いけど
1669
アメリカはEDHが浸透しすぎて平民層のレイトマジョリティがかなり流入しちゃってるんじゃないかな
EDHの本質は「ハイランダー構築だからこそのエターナル」なんだけども
そっかあ
1668
俺は初めてなんだけど…
どうやら他の人からも指摘されてるのに長年マジック衰退ポルノを擦り続けている可哀想なおじさんみたいだね
これは舐めてるのではなく憐れんでるのよ
1665
末尾MTgおめ
このサイト、ID変更や自。演とかについては言ったもん勝ちみたいに考えてる児がいるからな
晴れる屋のまとめて買取なんて定期的に受付停止してるのに何言ってんだか
1671
日本とアメリカで相当コミュニティの空気が違うのはそう
ここのコメ欄でもyoutubeの動画コメでも日本人はがっかりしてるのが大多数だしEDHは壊滅しそうだね
持ってないけどいつかの憧れが奪われて萎えてますって意見がメチャクチャ多くて驚いたわ
1670
俺は別に同じ志の相手以外とはやらないので。水と油を無理に混ぜる必要はないからね
一応レベル4～5とかのデッキもあるし、エターナルプールでモリモリだからって常時殺伐としてるとか勝手に決めつけるないでくれる？
普通に酒飲みながらワイワイやってるから
1676
なに焦ってるんだ？
タイミングがタイミングなだけにマジック卒業する人が爆増してるのら事実だと思うぞ
ここにいる人もまだ卒業できない奴は少なくなってる
爆増してるのら～
デュエマもまた1種類のカードだけでループが生まれたんだってね
ナドゥといいまともなやつがいないんだろうね調整班に
日本の社会人(特に高齢者)に多いんだけど、マジック自体が需要なくなったのに、そういうことに関しては自分では何も頭で考えず1人でゲームのレベル上げに熱中してしまって、ゲーム上で他人から見ればゾッとするくらい高いレベルまであげてる奴があまりにも多い
だからマジック卒業できない高齢者は統率者で自分のデッキのレベル上げをしてきたのに突然の禁止で買ったカード取り上げられてギャンギャン泣き喚いてる赤ちゃんと同じ状況になってる
だが、こいつらだっていつまでもマジックにいいように食い物にされてばかりではないと思う
レベル上げに熱中する対象を他の利益率が高いソシャゲに変えて、マジックなんか卒業していくと思う
結局これもポリコレなんだよね
ガチとカジュアルのゲームスピードだとかカードパワーが理由で禁止出すくせに、そこで棲み分けしようという発想すら出てこない
普通ならフォーマット分ければ良いだけの話なのに、これが分離政策だの差別だの戯言抜かしてる
カミオワじゃないけど、これもう組織自体が侵食されてるからかなり大規模にリセットやらないと滅亡しかない
『高くて強いカードは不健全』っていうのが公式見解だと潔く受け止めて、禁止推奨されなそうな1000円以下のカードでのんびり遊んでいこうや
誘う側のモチベがヤバいことに目をつむれば新規を誘いやすくなってることは確かだよ
まぁ高額カードたくさん抱えちゃってるカードショップは致命傷だけど…なんかこう、いい感じに頑張ってもらって…
ならpauper統率者でいいんじゃないの？
1682さんは普段はどんなソシャゲをプレイしているの？
なんかアンチって変な例えしないと生きていけないの？
近くにいる人がこんな話し方してたら気持ち悪くて近づかないようにするよ
1682
なんか、あなたの根本的な趣味への考え方に違和感があるな、、、
⚫︎食い物されて
⚫︎利益率の高い
趣味って資産運用じゃなくね？
自分のお財布の範囲内で楽しんで人生を豊かにするものでしょ
損得感情に軸が移ってるんであれば、もうあなたはMTGを楽しめて無いんだろうが、周りを巻き込むな
言っちゃ悪いけど1684みたいなカジュアルモンスターってどことなく宗教臭いから気持ち悪いし近寄りたくないんだよね
邪悪で醜い怪物の素性が透けてんのよ
ここは中高年男性がヒマを潰す為にテキトーな対象を見つけて議論ごっこする場所だぞ
・お気持ち表明してる奴はその対象
・個人に対して議論ごっこしてる奴はヒマな中高年男性
わかったら仕事してこい
平日の昼間だぞ
そうかな、、、1684は別に変なこと言って無いと思うけどな
強いて言うなら、潔く認めるかどうかは人それぞれの価値観だから、やんわり諭してる事くらいか、、、？
実際、新規は誘いやすくはなった
直近、周りに3人くらい新規でedh始めたよ
話脱線するけど最近の構築済みレベル高くてびびったw
そもそもソシャゲのレベル上げが利益率高いとか言ってる時点でニートか学生だろ
ゲームのレベル上げを利益率で考えた事なんて一切ないわ流石にw
ゲームなんてただの暇つぶし以外の何者でもないだろそれ以上でもそれ以下でもない
1690
⚫︎平日は全員が仕事だと思ってる
⚫︎昼間が皆んな仕事の時間だと思ってる
色んなお仕事が世の中にはあるんだよ
平日お休みの人もいれば、夜からお仕事の人もいるし、休憩時間も色々お仕事によって違うんだ
まだ学生さんだと思うけど、社会に出たら当たり前にわかるからね！頑張って！
1693
効いてなきゃ7行も返信書くエネルギー沸かないでしょ 無視すりゃええ話
ハローワークでも行ってこい
というかソシャゲとかオンラインゲームの方が余程時間と金を搾取されるから利益率悪いだろ
強キャラ強装備が下方修正とかされた時にMTGの禁止発表のレベルを超えたギャン泣きがsnsで始まるし
あと1682の言ってる事まんまソシャゲキッズと中高年引きこもりニートのソシャゲオンゲ廃人に当てはまるんだが
1694
あらw図星だったかw
今の会社は待遇良いし転職する気は無いからハロワは良いかなぁw
1691
そもそもCRCが『禁止したのは値段のせいではない』って後から補足記事出して否定してるのよ、ここにもう何度も何度も書かれてる
事実を故意に歪めて自分の理想とする方に誘導しようとしてるから気持ち悪いといったわけ
1696
掲示板(しかもイゼ速)で自己紹介し始める時点で察する物はあるよ
FIGHT
1698
君も昼間から書き込んでる様子からすると、学生orニートかな？
反応がそれっぽいよなw
社会に出て色々学ぼうな！がんばれ^_^
「今の会社は待遇いい」「転職する気はない」「社会」「学生」「ニートかな？
」
コンプレックスが文章からダダ漏れ
1700
うーん、、、事実だからなぁ、、、w
まぁ、あなたがそう思いたいならそれで全然いいよ！
取り敢えず色々な職業がある事は知っておいた方が恥ずかしくないよ！^_^
(下手なゲームより面白いぞこのオッサンで遊ぶの)
あ、ごめん
ワイも漏れちゃった やらかした
ほらね
まだマジック卒業できない奴ってこんなんしかいない
こんな奴に近づいたら人生を台無しにされちゃうわ
1702
こっちも楽しいよ！wニートで遊ぶのw
そのイタイ返しも面白いねw
自分で考えたの？バイトはした事ある？
1704さん
私、あなたの大ファンです
こんなに純粋でわかりやすい人ってなかなかいないと思います
良ければあなたのこと、もっと色々教えてください！
1705
まずは君自身の事からお話しなきゃね^_^
社会に出たら何かを得るためには対価を支払わなければいけないんだよ？
え…照れるなぁ
オジサン……色々物知りだなぁ〜
聞いてて凄いし尊敬しちゃう！
さっきも言ってたけど凄いいい会社勤めてるの？もっと聞きたいな
……ダメ？
ソシャゲもmtgもかかる金と時間においてはどっこいどっこいだな
1707
急にアニメの台詞みたいになったね、、、
つまんなくなっちゃった、、、、あまり虐めると可哀想だしもう辞めとくね
ごめんね、ただオッサンとしては世の中色々なお仕事があるんだよって知って貰えたらそれで良いんだ。
君たち若者に栄光と幸あれ
オレが使っている統率者デッキは三年前に父親が置いていったデッキ
現在の禁止カードが入っていてもしょうがないから許してね
禁止って意味わらねぇよな
刷って売った以上使わせろよ
禁止推奨なんだから使わせて欲しいよな
身内ルールで使えるけど
さっさと記事更新しないせいで社会不適合者中年男性達のたまり場になってて草
2000目指すのに協力的なだけだぞ
イゼ速民なら前人未到の2000目指すのは当然だよなあ？
紙オワとカジュアルニキにだけ良いカッコさせんなよお前ら
1715
せめて自分で10くらい埋めてから物言えカス
精進します(*´▽｀*)
第一話から禁止カードを平気で使ったり、
親父が遺してくれたカードをそこら辺のショップで手放したり、
速攻デッキで勝てなかった相手をカササギブルーみたいなデッキでハメ殺ししたり、
最後はMTGやめて別のカードゲームを始めた主人公がいたらしい
1713
同じ社会不適合者として2000がんばろうぜ！
月曜の真昼間からレスバしてコメント伸ばしてくれてる方々に比べたら私なんて…
2年で6枚禁止出すワンピにエラッタのデュエマ
TCGは大体適当に考えられてる
バンダイはいつもの事としてそのデュエマ作ってるのマジックの会社なんすよ…
デュエマはそろそろ抜本的なルール整備しないと無理だろあれ
エラッタとかの対処療法でなんとかできる段階はとっくの昔に越えてるわ
セラんとこのコラムで見たけどロータスのイラスト描いた人もめっちゃ悲しんでるじゃん
ホンマさぁ
CRCがBANされてるｗ
よっしゃ～！！！！ウィザーズナイス！！！！
え、マジで管理をウィザーズに移すんか
ちょっと歴史が動いたなこれ
10年待ち望んだCRCからWotCの権利委譲がついに実現した
今日はEDHの独立記念日
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シコシコ
お！1800まで稼いで偉いぞ〜
あ
い
う
え
お
triosk
市川ゆうき
sbt
シルバニアファミリーで“ゲーム遊び”に誘われて、
「じゃあ、あなたがお父さんやってね！」
となった時、
脳認知の発達を怠けてきた人達は、
『父親の経験がない』
シルバニアファミリーで“ゲーム遊び”に誘われて、
「じゃあ、あなたがお父さんやってね！」
となった時、
脳認知の発達を怠けてきた人達は、
『父親の経験がない為、ロールプレイができません。』
とか、
『そのパパと呼ばれる人物の特徴は？職業は何ですか？何時に帰宅しますか？』
とか 言うのか？？
…本当に？
誰かと遊んだこと、ある？
あのねー上から頭押さえつけるのはダメなんだよね。だから今回みたいに、下から下から、皆さんでルール作っていく議論を進めましょうって言っていくのが大事。これからはプロに移行したからさすがにこんなことはもう起こらないはず。意見は主張したほうがいいけど個人攻撃はだめ。
ウィザーズ公式として紙のマジックは統率者化したい、言い換えれば売上の中心をどうしても統率者にしたいんだな
統率者にしたいというか統率者に頼らないと維持できないだけ
それだけ構築のユーザー減が危機的かつ今ここで統率者にコケられるわけにはいかないんでしょう
どっちかに頼らにゃ維持できないって、君の思想つよすぎないか？
キモいよ
1815
しねばか
1815
プレイヤー半減してもいいならご自由に
冗談抜きで今のMTGはそういうゲーム
統率者は人気だがトモダチがいない日本人には厳しいフォーマットです
何より日本ユーザーは高齢化してるので
「友達になりませんか？」と言った瞬間、不審者だと思われて通報されます。
というか不審者とカードオタクに差があるのかと問われると無い気もするのでそもそも自重するのが懸命かと思われます。
i
c
h
t
n
p
それまではチャリティー配信に参加し、デッキ構築を続けましょう！
トップ記事に取られなかったら2000逝ってたな
ろくでもないコメントも入ってるここで２０００いったところでな
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あんまりこういうこと言いたくないけど、クソ改定投げつけて数万数十万毀損させた上に「チャリティに参加してね！」とか舐め腐ってるわな
そんな態度だから殺害予告殺到すんねんと
1828
アレな予告していい理由にならないのは俺も重々承知なんだけど、それにしたって今回はあまりにも色々な要因があまりにもだったなあと…
1829
まだナドゥだけ、最悪波止場も一緒にくらいならここまで燃えてなかっただろうけど
最悪改定の記事トップで告知した（しかもネガティブな記事で浮きまくる超ポジティブ文面）結果印象最悪だわ
クリスコクスを肯定するなら今のMTGを否定する事は許されないだろ。クリスコクス肯定信者はクリスコクスイエスマン黙ってモダホラしごいてろ。
クリスコクスがmtgを犯しそれをモダホラ信者達が肯定する。問題は沢山あるが例えば禁止を出す事がmtgとしてどれだけ大罪なのかもクリスコクスの肉便器達は理解不能の脳。
コンマイのはゲイ戯王で禁止出しまくりは無能の証。コンマイのはゲイ戯王で週刊誌以下の糞紙質で糞紙を大量生産キラキラカードでゲイ戯王信者は虫だから勃起。
禁止出しまくり都度修正対話困難1キルジャンケンは小学生以下でも作れる。お金を対価として買うカードゲームではない。
それも理解不能のゲイ戯王信者の虫がイゼ速で粋がっている、モダホラ信者等しく。
インフレーション
ナチュラルの進化とクリスコクスチートドーピングパワーの薬物
この違いもわからない脳でmtg粋がってるのは頭クリスコクス尻穴クリスコクス
現場先生が戻るまでは、こちら側でできるだけイゼ速カバーするが邪魔するならクリスコクス等しく零落させる。
イゼ速では他の荒らし管理しないクセに、現場先生は消した支配者。
イゼ速のタソガレさんは、現場先生消さなかった。
意味わかるよな？
これも消すのか？
少し楽に試してやるよ。
ラガバンは禁止され何故デイズは禁止されないのか？
再活性禁止を叫ぶクリスコクスの玩具は何故クリスコクスチートドーピングパワーカエルはスルーするのか？
関連性があるアンサーならなおさら現場先生が特にリスペクトするジェダイやダークサイドのウィザードだろう。
しばらく地下潜りになるだろうがまだ凍らせない。
モダホラ3をヨイショしてた奴は息してる？
インフレ擁護してた奴は息してる？
今週は静岡でモダンのイベントがあるみたいだし過疎記事でチクチクコメントしてるヤツよりかはイキイキしてるんでない？
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モダホラ3とか20枚くらい神話レアあってその半分以上はワンコイン以下だからな…
特殊セットでここまで弱いのも中々ない