MXPLA（モダン）：優勝はバントナドゥ、トップデッキにナドゥは４人。ジェスカイコントロールやディミーアマークタイドなど

投稿日： 2024年8月19日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン // 388 Comments

8月17日、モダンにて行われたMXPLA(参加者202名)。優勝はバントナドゥを使用したPaul Green選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 バントナドゥ
プレイヤー：Paul Green
2nd ジェスカイコントロール
プレイヤー：robert seder
Top4 ジェスカイコントロール
プレイヤー：Gabriel Bostic
Top4 バントナドゥ
プレイヤー：Edward Drew
Top8 バントナドゥ
プレイヤー：Alexander Soderberg
Top8 ディミーアマークタイド
プレイヤー：John Wang
Top8 マルドゥエネルギー
プレイヤー：tilfordl
Top8 バントナドゥ
プレイヤー：Richard Neal

トップ8デッキリスト

優勝：バントナドゥ　プレイヤー：Paul Green
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《変容する森林/Shifting Woodland》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
1:《行き届いた書庫/Meticulous Archive》
1:《森/Forest》
1:《島/Island》
1:《カルニの庭/Khalni Garden》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
26 lands

4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
3:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
3:《根の壁/Wall of Roots》
2:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
2:《忍耐/Endurance》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
1:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
22 creatures

 4:《手甲/Shuko》
2:《邪悪鳴らし/Malevolent Rumble》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
2:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
12 other spells

2:《一つの指輪/The One Ring》
2:《魂なき看守/Soulless Jailer》
2:《白鳥の歌/Swan Song》
2:《四肢切断/Dismember》
1:《アルゴスの庇護者、ティタニア/Titania, Protector of Argoth》
1:《陽光浄化者/Suncleanser》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《苛立たしいガラクタ/Vexing Bauble》
1:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
15 sideboard cards
2位：ジェスカイコントロール　プレイヤー：robert seder
デッキリスト
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《秘教の門/Mystic Gate》
2:《平地/Plains》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《栄光の闘技場/Arena of Glory》
1:《優雅な談話室/Elegant Parlor》
1:《島/Island》
1:《行き届いた書庫/Meticulous Archive》
1:《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water’s Edge》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《轟音の滝/Thundering Falls》
23 lands

3:《火の怒りのタイタン、フレージ/Phlage, Titan of Fire’s Fury》
3:《緻密/Subtlety》
1:《孤独/Solitude》
6 creatures

 2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《一つの指輪/The One Ring》
1:《激しい叱責/Dress Down》
4:《空の怒り/Wrath of the Skies》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
4:《対抗呪文/Counterspell》
4:《電気放出/Galvanic Discharge》
3:《否定の力/Force of Negation》
3:《語りの調律/Tune the Narrative》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
1:《極性の逆転/Invert Polarity》
31 other spells

3:《記憶への放逐/Consign to Memory》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
2:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《火の怒りのタイタン、フレージ/Phlage, Titan of Fire’s Fury》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《激しい叱責/Dress Down》
15 sideboard cards
Top4：ジェスカイコントロール　プレイヤー：Gabriel Bostic
デッキリスト
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《平地/Plains》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《栄光の闘技場/Arena of Glory》
1:《優雅な談話室/Elegant Parlor》
1:《島/Island》
1:《行き届いた書庫/Meticulous Archive》
1:《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water’s Edge》
1:《山/Mountain》
1:《秘教の門/Mystic Gate》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《轟音の滝/Thundering Falls》
23 lands

4:《緻密/Subtlety》
3:《火の怒りのタイタン、フレージ/Phlage, Titan of Fire’s Fury》
7 creatures

 2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《一つの指輪/The One Ring》
1:《激しい叱責/Dress Down》
3:《空の怒り/Wrath of the Skies》
2:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《対抗呪文/Counterspell》
4:《電気放出/Galvanic Discharge》
3:《否定の力/Force of Negation》
3:《語りの調律/Tune the Narrative》
1:《極性の逆転/Invert Polarity》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
30 other spells

3:《記憶への放逐/Consign to Memory》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《極性の逆転/Invert Polarity》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《引き裂く流弾/Rending Volley》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《空の怒り/Wrath of the Skies》
15 sideboard cards
Top4：バントナドゥ　プレイヤー：Edward Drew
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《森/Forest》
1:《変容する森林/Shifting Woodland》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《島/Island》
3:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
25 lands

4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
3:《根の壁/Wall of Roots》
2:《忍耐/Endurance》
1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《棘を播く者、逆棘のビル/Bristly Bill, Spine Sower》
1:《極楽鳥/Birds of Paradise》
1:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
1:《陽光浄化者/Suncleanser》
1:《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
25 creatures

 4:《手甲/Shuko》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
2:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
10 other spells

2:《一つの指輪/The One Ring》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
1:《巻き添え/Run Afoul》
1:《帆凧の窃盗犯/Kitesail Larcenist》
1:《白鳥の歌/Swan Song》
1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《苛立たしいガラクタ/Vexing Bauble》
1:《アルゴスの庇護者、ティタニア/Titania, Protector of Argoth》
1:《活性の力/Force of Vigor》
15 sideboard cards
Top8：バントナドゥ　プレイヤー：Alexander Soderberg
デッキリスト
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《セファリッドの円形競技場/Cephalid Coliseum》
1:《森/Forest》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
1:《島/Island》
1:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《変容する森林/Shifting Woodland》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
25 lands

4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
3:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
3:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
1:《忍耐/Endurance》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
1:《陽光浄化者/Suncleanser》
1:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
1:《根の壁/Wall of Roots》
21 creatures

 4:《手甲/Shuko》
3:《邪悪鳴らし/Malevolent Rumble》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
3:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
14 other spells

2:《記憶への放逐/Consign to Memory》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《一つの指輪/The One Ring》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《四肢切断/Dismember》
1:《忍耐/Endurance》
1:《魂なき看守/Soulless Jailer》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
1:《苛立たしいガラクタ/Vexing Bauble》
1:《裂け目掃き/Riftsweeper》
15 sideboard cards
Top8：ディミーアマークタイド　プレイヤー： John Wang
デッキリスト
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《湿った墓/Watery Grave》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《島/Island》
2:《地底街の下水道/Undercity Sewers》
2:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《沼/Swamp》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
19 lands

4:《超能力蛙/Psychic Frog》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
2:《海の先駆け/Harbinger of the Seas》
1:《緻密/Subtlety》
14 creatures

 4:《定業/Preordain》
3:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《毒の濁流/Toxic Deluge》
4:《対抗呪文/Counterspell》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《考慮/Consider》
2:《朦朧への没入/Sink into Stupor》
2:《呪文嵌め/Spell Snare》
2:《否定の力/Force of Negation》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
27 other spells

4:《記憶への放逐/Consign to Memory》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《氷砕き/Break the Ice》
1:《厳しい説教/Stern Scolding》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《激しい叱責/Dress Down》
1:《毒の濁流/Toxic Deluge》
1:《循環への給餌/Feed the Cycle》
15 sideboard cards
Top8：マルドゥエネルギー（ジェガンサ）　プレイヤー：tilfordl
デッキリスト
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《霊気拠点/Aether Hub》
1:《栄光の闘技場/Arena of Glory》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《優雅な談話室/Elegant Parlor》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
1:《平地/Plains》
1:《山/Mountain》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《大音声の劇場/Raucous Theater》
22 lands

4:《オセロットの群れ/Ocelot Pride》
4:《色めき立つ猛竜/Amped Raptor》
4:《魂の導き手/Guide of Souls》
4:《ナカティルの最下層民、アジャニ/Ajani, Nacatl Pariah》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
3:《火の怒りのタイタン、フレージ/Phlage, Titan of Fire’s Fury》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
25 creatures

 3:《ゴブリンの砲撃/Goblin Bombardment》
1:《静牢/Static Prison》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《電気放出/Galvanic Discharge》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
13 other spells

1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
4:《過酷な指導者/Harsh Mentor》
2:《陽光浄化者/Suncleanser》
2:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
2:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《摩耗+損耗/Wear+Tear》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
15 sideboard cards
Top8：バントナドゥ　プレイヤー：Richard Neal
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《森/Forest》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
1:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《変容する森林/Shifting Woodland》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
3:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
25 lands

4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
4:《根の壁/Wall of Roots》
2:《忍耐/Endurance》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》
1:《貴族の教主/Noble Hierarch》
1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
1:《陽光浄化者/Suncleanser》
1:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
25 creatures

 4:《手甲/Shuko》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
2:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
10 other spells

2:《四肢切断/Dismember》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《一つの指輪/The One Ring》
1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《記憶への放逐/Consign to Memory》
1:《活性の力/Force of Vigor》
1:《巻き添え/Run Afoul》
1:《魂なき看守/Soulless Jailer》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《アルゴスの庇護者、ティタニア/Titania, Protector of Argoth》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《苛立たしいガラクタ/Vexing Bauble》
15 sideboard cards

デッキリスト

全プレイヤーデッキリスト

メタゲーム雑感

いよいよモダンの禁止改訂が迫る中、バントナドゥがまたも優勝。トップ８には４人が残り、圧倒的な勝ち組となりました。

そのバントナドゥに次いで調子が良かったのはジェスカイエネルギーコントロール。それぞれリストの細部は異なれど、《緻密》《火の怒りのタイタン、フレージ》《一つの指輪》のベースは変わりません。

逆に元気がなかったのはルビーストームとエネルギーアグロ。特にルビーストームはオンライン上では勝ちまくり状態でしたが、今大会ではトップ８に残れませんでした。

エネルギーはモダンにおけるフェアデッキの希望の星でしたが、今回は１人のみ。ナドゥとジェスカイコントロールを苦手としているため、この２種がトップ８に残ったということは、エネルギーは食われる存在だったのでしょう。

ソース

MXPLA

388 コメント on MXPLA（モダン）：優勝はバントナドゥ、トップデッキにナドゥは４人。ジェスカイコントロールやディミーアマークタイドなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:20:22 ID：Y0MTM4Njc

    ※こんな有り様ですが、来週発表の禁止改定において、
    「ナドゥの禁止はまだそこまでのほどやないやろ？」
    というニュアンスの旨を先日公式が言っております。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:30:24 ID：c2MDQ5NTY

    流石公式　そこに痺れる憧れるゥ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:35:03 ID：AxMDY5MTM

    邪悪鳴らしがプチ流行してるみたいね
    改めて見ると類似カードと比べて地味に強い要素の塊でコモンとは思えない性能してる

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:41:16 ID：I3NDI5MjA

    はいモダン面白い面白い

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:42:48 ID：I0NzQzODY

    きれいなモダンをかえして

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:43:06 ID：EzNzg3MTk

    インフレで過去のカードは価値が落ちて最近のパック3000〜4000種を扱うにもコストかかりすぎて赤字
    取り扱いやめたり閉店ガラガラする店多数
    モダンやレガシーの環境は終わり散らかし、本国でも環境終わってて参加者いないからと大会を中止
    イゼ速民やよ◯ひろの望んだ環境、プレイヤー戻るまで喜びながら支えてね
    中には発売前にはモダホラ3が塩とか言ってた輩もいたけど、本当に見る目がないと思うよ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:44:45 ID：Y0MTM4Njc

    ※７月末の公式声明曰く
    「緊急的な禁止はしまへんで。夏の地域チャンピオンシップ(公式大会)が近いやろ？
    大会に向けて調整真っ最中のプレイヤーの皆様方に、
    『今からあれこれ禁止にするから、悪いけどみんな再調整してんか？』
    ってなったら申し訳ないやろ？メタゲームおかしなるもんな？
    せやから、夏の地域チャンピオンシップの近い今の時期、
    禁止だすんはあんまやりとうないからなぁ。ほなしくよろ。」
    と、かく語りき。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:46:46 ID：MzNTIyMzY

    デッキそのもの消すより手甲なんじゃねーの結局

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:48:35 ID：UzODQyNTY

    実力ある人が発信する雑感好き

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:51:29 ID：EzODA1NzU

    1位の人のリストはパーミッションがほぼいない前提のかなり尖がった構成しているからナドゥが強いだけじゃない
    と言うか1位がこの構成じゃなければジェスカイコンが優勝していただろうし、これでナドゥナドゥ騒ぐのは1位の人に失礼では・・・

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:52:10 ID：Y0MTM4Njc

    来週の禁止改定、７月の公式声明から推測するに、
    地域チャンピオンシップと重なるモダンでの禁止はやらんのだろーな、多分。
    ただしこれ、逆を言えば地域チャンピオンシップと関係薄い、
    モダンじゃない他環境には何かしらの禁止改定があるとも取れる。
    個人的にレガシーが何かしら禁止改定ありそう。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:54:09 ID：Y0MTM4Njc

    ８月２６日の禁止改定発表が楽しみだ。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 20:55:33 ID：UzMDc0ODg

    10
    いの一番でコメントするような奴は半ば脊髄反射だからな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 21:02:02 ID：Q2OTU2NzQ

    シレッと最後にオセロット載せるのにゆうやんの推し具合が分かるな！

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 21:03:18 ID：Y0MDUxNDc

    レガシーは前から環境崩壊してたが、過去の禁止改定で禁止出さなかった理由は「直近で大きな大会がないから」やで
    モダンで禁止を出さない理由は「直近で大きな大会があるから」や
    つまり、直近で大きな大会がある上で、直近で大きな大会がないと禁止はしないんや
    何言うてるかワイにも分からんが公式の見解や

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 21:15:17 ID：Y0MDE5MzQ

    新記事だすのも雑感描いてくれるのも嬉しいけどちゃんと前の記事の荒らしとか意味不明な連投とかアク禁にして掃除して欲しい

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 21:34:03 ID：gxMTE1Nzg

    最近体調が悪いが、
    ・健康診断直前なので、いつもと変わったことはしない。
    ・健康診断が当分ないから、もう少し様子を見る。(ただ次回は何かする)
    は矛盾しないのではないか？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 21:42:47 ID：E4NzIzODU

    いつまでいつまでも放置するウィザーズとの対比で大型大会前に事前banしたパウパー委員会がいかに正しかったか
    瀬畑はプロでもない人間が結論付けるのが気に食わないらしいけど答えが出て何ヶ月も放置するよか万倍マシだわ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 21:49:35 ID：MzNTIyMzY

    レガシーは大会が成立しなかったからだろ
    環境がアレだから

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 22:02:02 ID：AxMTcwMDg

    ナドゥ禁止モダンはマルドウ祭りだったし🐈も一緒にしてくれ頼む

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 22:28:10 ID：Y5OTk0MDM

    はいコピーデッキ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 22:33:15 ID：U0NDQyNDE

    とりあえずナドゥと指輪で
    なんなら導き手か猛竜も追加してええで

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:06:48 ID：Q1ODQ0ODI

    ここに書き込むとウィザーズに願いが届くんか？
    七夕の短冊じゃあるまいに

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:15:17 ID：k4MDMyMTY

    1位は喜ぶハーフリングより樹上の草食獣を優先しているのか
    マリガンしたときやゲームが長引いた時に弱そうだけど到達があるのがいいのかな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:21:42 ID：U0MTI2MzM

    ナドゥ対策も結構回ってきたな
    禁止もなさそうだが

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:33:35 ID：Q0NDg0ODM

    モダンはここから二年間、モダホラ4までほとんど環境変わらんぞ。変わるとしたら禁止改定だけ。なんていうフォーマットや。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:36:04 ID：ExMzU4Mzg

    モダマス禁止モダンやったらどんな環境になるんだろうな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:45:26 ID：A2NzI4ODk

    26
    ウィザーズを信じろよ。
    アサクリみたいなコラボでパワカを刷ったり、新弾でやらかしたりしてくれるさ……。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:51:55 ID：Y0MDMwMTk

    エネルギーも大概フェア感ないけどね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2024/08/19(月) 23:55:48 ID：c2MDQ5NTY

    やはり島禁止…！

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:14:01 ID：cxNjY0NjE

    ﾜﾁｬｶﾅﾄﾞｩ…

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:14:27 ID：Y2MjQwMjY

    もうフォーマット名をモダンじゃなくてナドゥにしよう

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:25:50 ID：cyNDc5NTA

    ナドゥか不快コントロールの2択とか金を掛けてまでやりたいと思う人いるのか？

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:26:37 ID：MyMDM0Nzk

    プロ様の意見とか大会とかホントクソほどどうでもいいんだよな
    このモダンの大会結果見て、やりたいと思う奴がいるのか？
    本当にこの環境で多くの人間が満足できるのか？

    そういう観点から考えろや

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:35:36 ID：EwNTcwMzY

    モダホラのせいで
    稲妻やオムナスやレン6すら見なくなったの恐ろしすぎる。。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:36:58 ID：c0ODM4MzY

    命の輝き😳

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:38:44 ID：Y2MTYwOTY

    やっぱ紙オワさんが信者煽りしない限りユーザーはまとまれるんやね

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:47:22 ID：U5NTI5MzU

    嫌ならやめろ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 00:57:45 ID：Y1NTcyMDU

    発売から2ヶ月半で禁止カード出したら最高に無能なんだが、まあオムナス17日には勝てないか

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 01:08:08 ID：M4ODI4MDg

    もともとモダンなんかスタンについて行けないジジイがウロウロしてるだけの墓場だったしどうなろうが知ったことでは無いからな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 01:38:39 ID：c5NjMxMzI

    34
    その視点からいうと特殊セット全部イラナイ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 01:44:43 ID：cyNDc5NjE

    35
    恐ろしいとかじゃなくてくだらな過ぎて皆あきれたから辞めていったんやで

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 01:55:46 ID：cyMDE2OTk

    アリーナだけどブロールでナドゥおすすめだよ
    ゲーム始める前に半分が勝手にサレンダーしてくれる

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 05:29:43 ID：IzNjM5NTg

    43
    それ楽しいんか？

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 06:22:10 ID：EwODY5ODE

    43は戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなタイプ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 06:22:49 ID：cxNzcxMDA

    モダンとモダンホライゾンでフォーマット分けたら？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 06:28:51 ID：EwODE4OTQ

    モダホラ3のカードちゃんと使われてるしメタもナドゥ一強って訳じゃないから健全な環境なんだけどね。モダホラ4が出るまではずっとこの環境がいいから変えないで欲しい

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 06:30:56 ID：cyNDc5NTc

    モダホラ含め近年のパワーカードはとにかく使っても使われてもつまらない
    新規がやる理由がない

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 07:20:59 ID：M0NzA1MDM

    環境だけを考えたら無茶苦茶なフォーマットの割には健全に近いと思う
    ただモダンと言うフォーマット自体が懐古の為のものだから、こうも新規カード新規デッキで暴れられるとレゾンデートルを見失っているなと感じるよね
    何のためにスタンではなく古ーいカードが使えるモダンをするのかと

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 07:34:23 ID：cyNDc5NTk

    カード刷り刷りで見捨てられた古いカード達が泣いてるよ、ウィザーズさん

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 07:52:05 ID：cwNzQ2ODQ

    そら古いカードにしがみついていつまでも低額で遊び続ける貧乏懐古おじじを札束ビンタして気持ち良くなるためにプレイされるのがモダホラ後モダンよ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 07:54:06 ID：cyNDQyNzI

    君たちはどう生きるか

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:02:49 ID：cyNDc5NTk

    昔のタルモや石鍛冶ってなんか愛着湧いたけどなぁ
    近年のカードただ雑に強いだけで吐き気がする
    嫌い

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:05:15 ID：M0Njg1NTM

    古いカードを高額で買い取ってたお店も山ほど消えちゃったね
    あーもう滅茶苦茶だよ
    あかんこれじゃあウィザーズが死ぬゥ！
    (信者は)そんなこともわかんないの？

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:11:10 ID：g4NjgwNTk

    新たな刺客店オワ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:25:14 ID：UyNDEyMTI

    やっぱりMOチャレンジは実験的な要素が大きいんだな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:33:11 ID：cyNDc5NjA

    ホガークの時は黄泉橋から禁止になった
    まさか手甲からとか言うんじゃないだろうなウィザーズ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:45:31 ID：Y3MTA2Mzg

    MH抜きモダンイベントも何度かやられてるけど普通に人気がない。
    競技ゲームだとただ強いカードをプレイするのが面白いからね。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:49:43 ID：cyNDgwNTg

    装備カードの装備は対象とらない形にルール変更したら
    まあそれはそれで何か悪用されそうだけど

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 08:57:04 ID：cwNTY4OTU

    指輪禁止にしないなら再録してくれ
    高過ぎ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 09:20:37 ID：cyMzMzNzY

    58
    そもそもプレイヤー自体が引退しまくってるからな
    普通の人は未練タラタラで旧モダンのデッキなんて持たずに引退してる

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 09:58:22 ID：QwNzQyNDQ

    モダホラ抜きモダンは不人気＝✖️
    モダンが不人気＝△
    MTGが不人気＝○
    これ
    MTGの大会そのものが減少してるんだから、モダホラ抜きモダンなんて成立する訳が無い

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 10:02:37 ID：M1NjQwNTA

    59
    対象を取らないの意味が分からない
    遊戯王じゃないんだから適当な文章はいらないわ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 10:13:06 ID：QwNzQyNDQ

    シンプルに今のモダンに魅力感じないからな
    スタンの延長線上にあるパワカぺちぺちゲー
    昔のモダンも方向性は似てるが、デッキの挙動が明らかに唯一無二の物が多かったから楽しめてる人多かったんだろ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 10:16:26 ID：M2Njk0OTQ

    窮屈なゲームになった

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 10:18:08 ID：Y1NTc5NjQ

    往年の名カードオールスター的な楽しさがあったのよな旧モダン
    そんな名カード達もいまやストレージ送りなわけだが

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 10:22:17 ID：QyODg1NDY

    今のモダンとスタン比較すると
    ナドゥ＝黒緑ミッド（コンボ搭載）
    エネルギー＝召集
    ほぼゲーム体験変わらんからな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 10:23:46 ID：QyODg3MDI

    今モダン遊んでるのは
    違いが分かるフリして高額ヘッドセット買ってる層と変わらん
    安価で遊べる物をわざわざ高額で買ってる訳

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 10:57:42 ID：UzOTU1OTU

    今日もピンチケの悲鳴が心地いいねえｗ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 11:27:47 ID：I4OTI1NzQ

    66
    スタン落ちした良カードの遊び場はパイオニアがあるからね
    モダンは集金からの焼畑で正解だよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 11:51:14 ID：cyNDc5NTI

    70
    じゃあなんでパイオニアは本国でも人が集まらないんだ？

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 11:58:48 ID：cxNzI4MzU

    56
    そもそもMOのループコンボ系は省略できないから時間制限の関係で紙より弱い
    ヨーグモスもそれが理由でMOでは紙環境より少なかった

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 12:00:00 ID：cxNzI4MzU

    71
    競技勢はスタン、エンジョイ勢はedhで遊んでるからじゃね

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 12:06:10 ID：cyNDc5NTI

    73
    それだろうな
    パイオニアは空気過ぎるが、モダンも空気になりかけてる

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 12:09:45 ID：cxNjU1Mjk

    記事タイのトップデッキにナドゥ4人て、トップ8の間違い？
    それとも上位のデッキをトップデッキと呼ぶの？

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 12:13:34 ID：cxNjU1Mjk

    ※59
    そもそも味方の能力の対象という条件が緩いから軽率に誘発条件にするべきではないと思った

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 12:15:22 ID：QyNTQwNzA

    モダンに力入れてもウィザーズの売り上げ上がるわけでもないし、逆に荒らしてスタンに誘導してるつもりなんかもの

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 12:27:23 ID：cyNDgwNTg

    76
    それはそう
    呪文だけならまだしもなあ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 12:57:03 ID：cxNjgyNzQ

    オーコとかオムナスと同じ匂いがすんだよなナドゥには

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 13:01:34 ID：EwODE4OTQ

    個人的にはモダホラの販売ペースをあげてスタンと同じ扱いにして欲しい。
    半年に一回強いカード群が出た方が皆んな喜ぶと思うんだよね

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 13:09:22 ID：YxMzQ3MDg

    既にスタンとかわらんやん

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 13:18:54 ID：M0NzA1MDM

    モダホラ4よりも指輪みたいなコラボ系拡張でやらかして欲しい気持ちがある

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 14:06:10 ID：cwNTY4OTU

    パイオニアは吸血鬼が強すぎて終わってる

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 14:17:30 ID：cxNjgyNzQ

    80
    一つの文章に「個人的には」と「皆んな喜ぶ」を入れる頭の悪さ
    モダホラを持ち上げるのなんてこんなのばっかだよ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 14:24:08 ID：A3NzA2MTU

    最悪、ナドゥは見逃してもいいけど、その場合は喜ぶハーフリングは絶対に逃がすな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 14:34:23 ID：Y1NTczNzc

    大型大会あるからってよくわからないよね
    その短い期間でデッキを取捨選択するのも実力でしょ
    単純にナドゥの性能ミスしたの認めたられないだけなのかな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 14:38:15 ID：cyNDc5NTQ

    ここで挙げられてる問題のカード全て近年に刷られたゴミパワーカードで草
    インフレ推してた奴は息してる？
    MTGどうすんのこれ？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 14:53:54 ID：cxNjY0NTQ

    ナドゥは大会時間を伸ばしてるデッキの筆頭だから禁止してほしい
    理由もヨーリオンと同じ「モダンプレイヤーの手先がこんなにも不器用だと思わなかった」（意訳）で構わないからさ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 16:30:18 ID：EwODE4OTQ

    >>84
    嫌ならモダンやらなきゃええやん。実際お前みたいな貧民居なくてもモダホラは売れてるし盛り上がってるから業績みてもわかるわ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 16:58:59 ID：cyMzMzNzY

    モダホラ売れてるってホントかな
    シングルも全然動いてないけど
    アメリカもナドゥボイコットとかあったし、日本はショップ閉店しまくってるし大本営発表だけを鵜呑みにしていいのかね？、

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 17:13:06 ID：EwODE2NjA

    まぁウルザは禁止やろな
    今のモダンは過去1ツマンネ、もう一、二枚のパワカでどうにかなる環境じゃないんだよな、デッキそのものをリチューンしないと、とてもついていけない

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 17:23:40 ID：M1NzA5MTc

    モダンはバンバン禁止してバンバン解除していいと思う。
    下まで考えてカード作ってられんから。
    ただし、スタンは禁止だすな、かな。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 17:57:24 ID：cxODk3NDY

    正直なとこウィザーズからしたらモダンとか消えてくれても構わないってスタンスだろうからインフレの末に滅ぶならそれはそれでって感じだろうな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 18:16:07 ID：gyNDU4MTE

    90
    ただ単に英語版のほうが値段付くカード多いから既存プレイヤーが不要カード捌く際に高値で売れるというだけで買ってるのが丸わかりの状況なだけ
    既存プレイヤーが買い支えても新規が増えなきゃどうにもならん
    客単価が増えても人口が増えないとパチンコ屋と同じ末路になるだけ
    現にシングルスターが日本語版を晴れる屋の１～2割引き程度でモダホラ３のBOXとパック売ってるけど全く売れなくて在庫大量にあるし
    業界盛り上がってるなら英語版売り切れた時点で日本語版売れなきゃおかしいからね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 18:33:30 ID：cxNzg0OTc

    モダホラ3が売れてない？
    話によるとグルスタはモダホラ3は1.5億(歴代売上2位)売り上げてるらしいけど

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 18:36:39 ID：cyMzMzNzY

    日本語版のシングルもパックもダダ残りなの、多くの日本人プレイヤーがウィザーズ日本撤退がマジであると思ってる証だよな

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 18:41:29 ID：A5OTk1MTg

    ポケカやワンピでも同じなんだが多くのプレイヤーに行き届く用に再販すると転売ヤーがダダ余りだとかネガキャンし始めるの何なんだろうな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 18:45:51 ID：czNjEzMDQ

    97
    転売で儲け出ない憂鬱のお裾分け

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 18:53:43 ID：g4Nzg1NjQ

    まあ日本のmtgは何をやっても徐々に衰退するやろ
    「競技レベルとしては問題ない」って理由でカンパニーを放置した事でユーザーを失った話から、表向きには言わないが競技勢がユーザーの代表から声がデカいだけのノイズ扱いで、カジュアルなtcgの競合が多い日本じゃ今のmtgのスタンスでは長生きできん

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 19:28:50 ID：M1MTU1ODQ

    エネルギーみたいに単体のセットでデッキを成立させるのはさすがに問題ある気がするんよなぁ…

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 19:34:58 ID：cwOTA5NDI

    エネルギーはモダンにおけるフェアデッキの希望の星
    はぁ？カスケードをフェアと呼ぶレベルの欺瞞

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 19:37:14 ID：UzOTU1OTU

    99
    日本でMTGを復活させるには競技シーンの盛り上げと信頼回復しかないわ
    価格もそうだが流入プレイヤーの傾向から考えても高規格TCGとしてブランディングしないと減る一方だから
    今更無理な話だから滅ぶしかあるまいが

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 19:43:17 ID：MyNzE0NzA

    ナドゥ見ててもおもんないんだよな
    特にミラーなんか

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 19:46:59 ID：cxNzIyMDM

    指輪積んでる時点でフェアではないな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:00:21 ID：cyNDc5NDM

    95
    だから、そんな一時的な売上なんかじゃなくて、長期的にこんな焼畑・インフレして利益出るのかって話よ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:05:27 ID：cxNzg0OTc

    105
    ショップじゃあるまいしそんな数年後の売上気にしてどうすんの？
    つまらなくなったら去るだけだが

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:08:27 ID：cyNDgwNTg

    ショップも利益きつくなったらセールして次の商材に手をつければいいだけだしな
    売上気にしてるのはコンテンツから離れるのが億劫な人だけだよ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:18:58 ID：I4OTE0OTQ

    無限ループで勝つ関係上MOじゃ本気出せないってだけで結局ナドゥ一強よな
    そもそもなんでこんなソリティア専用機みたいなカード今更刷ったんだよ
    デザインの注文通りにカード使ったら1ターン十数分の一番終わってるタイプのデッキになるのおかしいだろ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:24:46 ID：YzMzExNzM

    ナドゥが一位になるとアンチがイキイキしてるな
    アンチにとっては僥倖だったね。ナドゥがトップに立ってくれたことは
    たぶん次の禁止改訂ではノータッチだろうけども、お約束で騒いでる連中はそこでますます勢いを得て盛り上げてってくれよな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:30:10 ID：I4OTI1NzQ

    定期的にフェアデッキの意味わかってないやつでてくるよね

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:34:28 ID：A5OTk1MTg

    モダンレガシーはもはやフェアデッキでもプチコンボやシナジーコンボ搭載してるし厳密なフェアデッキなんてもうないでしょ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:42:17 ID：cxNzIyMDA

    指輪のどこがフェアなん？
    まだオークの方がフェア

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:52:01 ID：YzMzExNzM

    デッキ内でのカードの間でのシナジーとは無関係に、環境中で強いとされているカードを寄せ集めたデッキをグッドスタッフデッキと呼んだりする
    そういったグッドスタッフデッキやコントロールやアグロといった、特定のコンボやシナジーやキーワード能力に頼らない非コンボデッキのことをフェアデッキと呼ぶ
    一つ一つのカードが適切かどうかは関係ないし、むしろフェアデッキこそ理不尽に強いカードの寄せ集めなわけよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 20:54:25 ID：YzMzExNzM

    指輪や悲嘆やオーク弓が無ければ、モダンは高速コンボ祭り会場になるだけよ
    特定のコンボデッキの一強にならないようにフェアデッキのパーツになるカードも必要なわけ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:01:14 ID：YxMzQ3MDg

    今もルビーストーム結構多いが

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:03:16 ID：EwODE2NjA

    今のマジックってプレイングも一応出るけど、それより運がいいほうが勝つからつまんねぇーよな、プレイング7:3くらいにしてほしいわ。多分プロと同じデッキ使っても先行固定なら絶対勝てる自信あるわ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:07:27 ID：cxNzIyMDA

    そのフェアデッキやらのパーツが8割同じなのは異常だろ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:15:28 ID：g4Nzg1NjQ

    116
    プレイング7で運3にするためには再現性をクソ高くする必要があるからゲーム体験は多分終わる
    同じデッキで戦うならいいけど実際はデッキ相性もあるわけで
    再現性が高まると席に着いた瞬間に逆立ちしても勝てない相手が出てきて、対戦の席に着くまでの運ゲーが始まる
    それを回避するにはオーコ環境はプレイングの差が出るから良環境みたいな多様性皆無みたいな話になるくね？

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:27:34 ID：I4Njc0NTk

    114
    オークはわかるけど指輪と悲嘆に関してはコンボとかのアンフェアがコンボパーツだったりメインプランのサポートに入れるケースが多すぎる
    フェアデッキで使える単体で強いカードってことはアンフェアに入れても有効に機能するケースが多いしそういったカードは汎用性や柔軟性があるカードが多いからナドゥの忍耐やウルザの物語みたいなことになるのがね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:38:41 ID：c5NjMxMzI

    オールプロテクションと悲嘆はフェア側じゃないんじゃ…ぶっちゃけオークも疑問符付くし

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:46:34 ID：M0Njg1NTM

    いまはパワカ叩きつけた数が多い方が大体勝ち
    1:1交換やりつつ何かしらの微アド積み重ねてみたいなプレイングよりは運が大切
    つまり今の環境で遊ぶのはじゃんけんと大差ない

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:50:06 ID：M0NzA1MDM

    フェアデッキが許される環境はリミテッドだけだよ
    TCGなんていかにインチキするかが醍醐味なんだからゲームとしては113の言う通り通常のフォーマットでフェアデッキはむしろ異例な方だね

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 21:52:22 ID：QyODc5Mjk

    なんだここの奴ら、じゃんけんで勝負決まる方がフェアだろ。無駄に技術介入とか要求されても社会人は練習する時間もないしフルfoilで輝いたモダンデッキを相手に見せびらかせつつひっくり返せない相性差でボコボコにした方が楽しい、逆に負けても相手の運が良かったねハイハイで済ませられるし

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 22:18:47 ID：I5ODkxODM

    某動画で言ってたけどもうモダンもレガシーも懐古フォーマットじゃなくなったんだよね。
    モダホラの度にローテするフォーマットになってしまった。嫌なら離れた方がいいよ。
    もう昔とは違うから。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 22:27:48 ID：Q4MzA3Mjk

    Φ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 22:56:56 ID：g4Nzg1NjQ

    現代マジックで勝ち筋をアンフェア（コンボ成立）に依存したデッキも殆どおらん
    殆どのアンフェアデッキがコンボ阻止て消耗させたらフェアな動きで勝つみたいな構成を取ってる
    逆にフェアデッキもライフレースで圧を掛けながらフェアな展開で進めつつ、コンボやシナジー成立をちらつかせて立ち回るからお前のどこがフェアやねんってなるやつ
    113の昔の意味合いの区分で考えるとラクドススキャムはコンボ内蔵（コンボ依存でないミッドレンジデッキ、或いはクロパに近い思想）のフェアデッキになるからもはや通用しない分け方や

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 23:12:48 ID：cyNDQyNzc

    一回フェア・アンフェアの現代の定義というか範囲というかを整理しないと強かったらアンフェアみたいな感じなってると思う。
    まぁ、平成もカードが違えど同じ感じで言い合ってたと言われればそうな気もするけど。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 23:26:47 ID：c5NjMxMzI

    124
    まあ「いかにして特殊セットカードを使いこなすか」みたいになってるもんな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 23:33:19 ID：YzMzExNzM

    117
    グッドスタッフデッキは環境で強いとされてるカードをシナジーとは無関係に投入するから、だいたい使われてるカードは同じ
    一時期、スタンの赤いデッキならアーキタイプによらずほぼ必ず寓話が入ってたようなものよ
    結果としてパーツはだいたい似たりよったりになる
    アーティファクトや無色土地なら8割のグッドスタッフがそれを採用してても何ら不思議はない。そもそもフェアデッキそのものが下に環境に行けば本来はマイナーな存在だから

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 23:50:29 ID：YzMzExNzM

    126
    ラクドススキャムはダウスィーの虚空歩きと悲嘆が強力なシナジーを発揮してるからアンフェアデッキだと思ってる
    サブの勝ち筋があるのはむしろ当然でノンクリーチャーデッキでもない限りひたすら殴り勝つ盤面になる可能性は必ずある
    ひとまずメインの勝ち筋がシナジーやコンボを形成してたら、それはアンフェアでしょ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 23:52:29 ID：YzMzExNzM

    まあ結局はアンフェアやフェアの定義について具体的な考えがあるわけではないから、重箱の角をつついてマウントしたいだけなんだろうけども
    そういうことやってると石丸にしてやられた古市みたいな存在にしか行きつかんよ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2024/08/20(火) 23:53:21 ID：M3MzcxNzY

    エネルギーはデッキ構造としては、古い基準（コンボかどうか）でもフェアデッキだと思う。
    主要パーツのほとんどがモダホラ３でまかなわれてるのは、単にインフレが極まってるだけ＆デザイナーズデッキすぎるだけなので、また別の問題。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 00:03:58 ID：gwNjA1ODg

    だよね
    当落線上の判断が人によるのはその通りなんだけど、正直エネルギーは純潔のフェアだし
    アンフェア言ってる人はアンフェアと強いを混同してるだけだと思う

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 00:04:36 ID：EzMzM4NTg

    指輪がアンフェアとか意味不明な奴もでてきて笑える

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 00:10:12 ID：U1NjA0MzE

    フェアデッキ：勝利のためのテーマが一つに絞られているもので、なおかつ早期ターン(下なら1t スタンなら3t以内)で突然死させないもの コンボやシナジーの有無は関係ない
    –
    アンフェアデッキ：上記以外
    –
    アンフェアデッキ(禁止級)：アンフェアデッキの中でも超高速で突然死させるものやカスケード、ストームと言った一般的にソリティアと言われるチェインコンボ、対立のようなロックデッキと、相手との対戦そのものを無視するようなデッキ(かつ強い事)

    =
    見てわかるけどアンフェアデッキにも二種類あって、普段使われているのは主に二段目の方の意味
    意外に思うかもしれないけど、前ローテの青単パーミッションはフェアデッキにぎりぎり分類されていて、相手の妨害を行なうのが必ずしもアンフェアデッキではない
    逆に今の赤単火葬は対策出来なければ投げ飛ばしで突然の3tキルされてしまうので、ぎりぎりアンフェアデッキになると思われる

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 00:16:48 ID：IxNDkwMzA

    ラクドススキャムはミッドレンジだったかな、ヨーグモスやヘリオッドカンパニーはコンボで分類されてるしスキャムがコンボは言い過ぎ

    バントナドゥはコンボ依存度１００％くらいだし俄か意見多すぎるなここは

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 01:08:55 ID：k2MjE3NDQ

    解説だとエネルギーが最終的にカモられたってことだけど、ルビィストームが残らないのはエネルギーにカモられたからだよな？一応三竦みでメタ回ってるのか？

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 02:14:12 ID：IxMDY1MzI

    こんだけインフレさせられて最早何でもアリみたいになってんだからフェアもアンフェアもないような気するけどな
    いっそ禁止カードなんかも全部解禁してカオスさを極めた方がよっぽど面白いんじゃないかと思うわ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 02:24:56 ID：MyMzE5NDk

    まあ何にせよ、パーミッションもフェアデッキの一つではあるからさ
    一位のデッキがハーフリングより森を護る者を優先してる辺り、フェアデッキの一つであるパーミが息してなくて完全にメタ外になってしまっているということよ
    このことからすれば、指輪がなくなったら益々フェアデッキの存在が環境から消えて多様性が失われるばかり

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 04:17:50 ID：U1NTgzODc

    タルモ、闇の腹心、ヴェリアナ、神ジェイス←このチンカ.スらが幅を効かせてた時代があるってマ？
    カ.スみたいなアド取ってないで豆の木登らんかい

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 05:00:50 ID：EyMzA1OTE

    138
    それらのパーツ取り入れた特殊セットの構図になるから結局今とあんまりかわらないゾ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 05:27:24 ID：gwNzcxNzE

    140
    そんな奴らモダホラをはじめ近年のパワカの前ではただのゴミ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 06:16:42 ID：I2MDYwMDM

    おにぎりシュートを大会前日に禁止にした実績もある会社やし、禁止しないニュアンスの事言ってても禁止しかねないで

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 07:39:57 ID：A3NDc3MjY

    130の定義だとシナジーを前提にした部族ビートダウンもアンフェアなデッキになるんか
    使ってる言葉の定義が違うからなかなか話が通じないってのを実感するな

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 07:47:39 ID：IwMDkxMTA

    シナジーが部族アンセム程度の古えの部族デッキはフェアデッキだが現代マジックの部族デッキはほぼアンフェアだぞ
    踏み倒ししてくるパイオニアの吸血鬼や土地ハメしてくるモダンのマーフォークを見てみろよ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 07:52:35 ID：g5NTk5OTY

    古のフェアアンファの区分だとポンザ（土地破壊）デッキも別にアンフェアとは呼ばれてなかったから土地ハメ要素あるからアンフェアとはならん、最近はしらん
    俺は例えば割と最近の廃墟6枚体制の黒単貴重品室コンとか土地ハメ要素あるからアンフェアデッキだなとかは全く考えてなかった

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 07:56:36 ID：g5NTk5OTY

    ただ、指輪がアンフェアとか土地ハメがアンフェアって聞くとされてイライラするのが正々堂々でないアンフェアな動きってのはまあ感覚的にわかりやすい、人それぞれになっちゃうから定義はすげー曖昧になりそうだけど
    この記事のゆうやんの短評をみてもフェアの星のエネルギーがジェスカイコンに負けたって書いてるけどオジプレイヤーからしたらどっちもフェアに属するデッキにみえる

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 08:39:01 ID：YxOTMxOTg

    フェア、アンフェア論争は「その時の環境による」んじゃ無いかな
    極論、一枚のカードかつマナ効率で悲嘆コンボが再現できる環境だったら
    悲嘆コンボに対してアンフェアだ、とは言われないはず

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 08:42:17 ID：YxOTMxOTg

    148続き
    昨今のパワカ一枚の効果を数年前の効果基準で考えて　
    数年前にこのパフォーマンスを再現するためには、何枚のカードが必要か、マナ効率はどうなのか等考えると面白いかも
    サル、オーク、指輪の効果なんてFire前に居たら、アンフェア扱いされてもおかしく無いスペックしてるように感じる

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 08:45:21 ID：YxOTMxOTg

    148.149まとめ
    こんだけインフレしたら、フェアもアンフェアも関係無いわ！
    です
    フォーマットの歴史や研鑽を台無しにする調整です
    「今は」モダンですが、今後は何処が対象になるんでしょうね？
    高確率でパイオニアと統率者になりますよ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 08:49:36 ID：YwODc3OTY

    高額カードばっかりや

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 09:29:26 ID：Y4MDE0NjM

    150
    統率者はとっくにそうなってるのでは……？
    統率者ロータスに統率者ピッチ、統率者セットで刷られて統率者禁止をくらった船殻破り……。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 09:32:09 ID：gxOTM4ODQ

    統率者はカジュアルプレイを前提として「政治」なんかが絡むフォーマットだから、さすがにプレイヤー同士がデッキパワーを合わせる前提ってのを競技勢が理解できてないのが問題じゃね

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 09:38:35 ID：U1NjA0MzE

    いや、アンフェアデッキは　”真っ当ではない”　デッキと言う意味であって、不公平なデッキと言う意味じゃないんだが・・・
    そもそもがとある有名なプロチームがデッキを組む際に ”真っ当なデッキ(勝利軸1つに絞ったデッキ ビートダウン、コントロール、パーミッションなど)” を想定して、それに対して ”真っ当ではないデッキ” を検討したのがフェア・アンフェアデッキの呼び方の始まりだから、好き勝手に言葉の響きだけで卑怯なデッキだ卑怯なカードだと言っても、それはおかしいのよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 09:49:23 ID：U4NjUxMzE

    モダホラ前にあったデッキが軒並み息してないのが凄い
    こんなウィザーズの匙加減一つなフォーマット絶対やりたくないわ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 09:55:09 ID：YxOTMxOTg

    154
    「とあるコンボA」と「とあるコンボと同程度のパフォーマンスを発揮出来るカードB」があった場合、A＝Bになり得てしまうって話
    アンフェアについて以下引用
    「軸をずらした「真っ当でない」手段で勝利を目指すデッキの総称。何らかのコンボやシナジーによって早いターンで勝負を決めるなど、メインデッキでは対処の難しいものを指す。」

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 09:56:47 ID：YxOTMxOTg

    156
    当然だが、「指輪やサルはアンフェアだ！」と言いたい訳じゃないよ？
    ゲーム体験がそれらに比類する程、理不尽に感じる場合があるって話

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 10:01:13 ID：g5NTk5OTU

    156
    過去のデッキの戦隊の鷹でアドを稼ぎつつジェイスを守るシナジーを指輪1枚で超えてるから過去の基準で言えば指輪のやってる事はアンフェアみたいな話やろ？
    それはフェアの基準が上がっただけの話で過去の水準と比べて今の環境のデッキタイプを定義するってのがおかしな話だと思うわけよ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 10:06:41 ID：YxOTMxOTg

    158
    貴方も大概に頭柔らかくて助かりますよ
    ポイントは「フェアの基準が上がった」と言う点です
    某遊戯もそうですが
    グットスタッフもといフェアデッキの基準が上がる＝ゲーム性が大きく変わる
    って事なんですよ
    受け入れられる訳が無いんです

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 11:08:05 ID：gwNjA1ODg

    135
    カスケードはチェインコンボじゃないだろ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 11:16:52 ID：cwOTczMDY

    153
    実際は競技勢ほど卓のバランスを気にしてるぞ
    上から下まで経験してる人間が多いし持ってるカードだけでほとんどのレベルのデッキ作れるからな
    実際はデッキだけいっちょ前とかそもそもハイレベルの経験がない、見識の狭いカジュアル民が荒らしてるだけ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 11:23:57 ID：MxNjk0MjQ

    まぁフェアかどうかはどうでもいいよ。
    今の環境デッキはフェアだろうがアンフェアだろうが全部クソだしｗ

    モダホラ3のデザイナーズコンボデッキしか生き残れないとかモダンである価値なし。そもそもスタン経由しなくていいモダンとかその時点で間違ってた

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 11:54:28 ID：g5NjAwMDI

    161
    それはそうやな
    カードを沢山持ってる方がデッキパワーを気にして沢山デッキを持ち歩いてるのは間違いない
    tier1デッキだけ握って碌に遊んでない，相手に合わせられない人らを一括りに競技勢って呼ぶのはすまんかったわ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 12:04:06 ID：gwNjA1ODg

    「モダンセットのカードだけのデッキ」と「モダンセット以外のカードだけのデッキ」しか参加できないモダン大会開いてどっちが上位に来るか見てみたい

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 12:39:36 ID：IzMTY5MjU

    フェアデッキか否かについて論議されてるあたり
    実は新規も結構いるのか？

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 12:43:45 ID：g5NTQ4MTA

    164
    流石にMOMAが勝つんでない

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 12:44:43 ID：g5NTQ4MTA

    あごめん。なんか意味間違ってとってたわ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 12:46:29 ID：Q5NTY0NzI

    ナドゥは禁止していいクソだが、ジェスカイコンの神秘の論争位しかメタ積んでないのも悪い気が。当惑させる難題とか石の脳積め。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 15:46:57 ID：U1NjA0MzE

    159
    モダンと言う懐古フォーマットを競技に引き上げた時点で環境の刷新は必要不可欠となったのだから、怒るなら競技に引き上げた事や高頻度での大会開催を怒るべきだよ
    インチキ同士でよりインチキ度合いが上がってるだけで、「過去のインチキの方がマシだった！」なんて言い分は通用せんのに、何がフェアデッキなのか・・・モダンでフェアデッキなんぞ出したらチリも残らんだろうに

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 15:56:59 ID：czNzc2Mjg

    懐古フォーマットってレガシーとかヴィンテージのイメージあったわ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 17:08:33 ID：gwNzc4NjQ

    アンフェアデッキって基本はコンボで、3枚コンボとかで揃えにくくて妨害手段もたくさんありマナを多量に必要としててもアンフェアよ
    フェアデッキは、シナジーが無いデッキで、カード一枚一枚は理不尽に強くても、ただそういった強いデッキを寄せ集めたデッキはフェアと呼ばれる

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 17:10:33 ID：g5NjAwMDU

    170
    もう少しでモダン15周年
    青年もおっさんになる時間

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 17:14:43 ID：gwNzc4NjQ

    あくまでデッキタイプの呼び名であって、使われるカードはむしろフェアデッキは禁止ギリギリラインの寄せ集めよ
    中隊とか続唱とかはデッキ構成の時点で仕込んでおく一枚コンボなんだとか言う人いるから難しいラインではあるけども

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 17:58:01 ID：g5NTk5OTU

    そもそもフェアとアンフェアをデッキタイプとして分けてる理由が
    過程を無視して勝てるデッキにライフレース、アドバンテージ、テンポで有利を取る事をメインとするデッキの戦術が無視されるから
    前者アンフェアと後者をフェアと分けて、戦術が無視される後者のフェア側がデッキの回し方やサイドプランを持ってないと負けるぞ！って話をするために分けたのが用語の始まりや目的であって
    135の言う通り元々の目的としてはコンボやシナジーの有無は関係ないんだわ
    まあ、用語の扱いなんて移り変わるからそこにこだわる意味もないが

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 20:06:03 ID：U1NjA0MzE

    ここまで語っておいてなんだけど、チャネルの人たちも「紛らわしい呼び方をしてしまった」と後悔していたし意味の取り違えもしょうがないっちゃしょうがないんだよね
    それに当時はアンフェアデッキ自体が突出したごく僅かなデッキ以外は今ほど強くもなかったからねぇ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 20:36:50 ID：g4NTc5MTY

    16
    論理的に反論してみろよ
    クリスコクスには何も言わない信者
    カードパワーなど現状のmtgに対するものも荒らしならお前は論理的思考不能
    17
    具体性がない、どこが良く無いのか僅かでも書け
    18
    後半は難しいが前半は言う通りです
    プロ言うならクリスコクスにハッキリ言わないのは何故？パウパー委員会は仕事してる
    23
    お前はコミニュティを舐めすぎ
    イゼ速は世界最強のmtgファイトクラブ
    願いは闘争以外に叶うのか？他力本願か？トレーニングしろ

    26
    頭いいが多分クリスコクスはまた犯しやるぞ
    27
    モダホラ禁止では？2メートルウエイト90キロや論理的思考不能のモダホラ信者が群がってくるが、カードパワーの話もキチ判定だからどうしようもない
    丸腰でタイマンできない論理的思考不能の烏合の衆がモダホラ信者数
    最低限、11にはなりやすいハズだがパウパー委員会みたいな有能が仕事しないと皆納得は困難予測
    論理的思考不能のモダホラ信者は除く
    28
    君の予測多分正しい、慧眼持ち？
    33
    mtgだけでなく鉄拳も強いだろ？

    34

    マジなら頭いい、付け足すならモダホラ、クリスコクスどうにかしないとチートドーピングパワーは薬中終わらない
    論理的に反論できない論理的思考不能が多勢
    38
    お前頭バカだろ
    40
    スタンダードの基本もわからない、論理的思考不能の君が言うの？
    42
    論理的思考不能がモダホラ信者が多勢だから
    論理的な反論できない烏合の衆
    チートドーピングパワー使っても結果出せないコピペデッキでだぜ
    46
    それだとスパイクニキがキレる
    合理的だから
    47
    論理的思考不能のモダホラ信者
    クリスコクスチートドーピングパワー薬中
    お前の言うメタならジャンケンでいいだろ、本当に論理的思考不能野郎
    48
    マジなら強い
    カラーパイやバランスや対価糞、詳細は現場先生のクソ長い長文にも書いてた気がする
    基本セットで書いたら2メートルウエイト90キロに顔面肘打ちノックアウト、論理的思考不能野郎に数でいじめられたよ
    論理的思考不能な暴君は1匹1匹丸腰タイマンでやらないと

    49
    ジャンケンでいいじゃん
    新弾出る度クリスコクスチートドーピングパワー薬中チェンジするならフォーマット分ける意味ないじゃん
    これも基本セットで書いたら論理的思考不能野郎に数でいじめられるから
    暴君は1匹1匹丸腰タイマンやらないと
    50
    マジなら自分で挑めよ
    バカにしてるだろ
    51
    頭いいな、論理的思考不能のクリスコクスチートドーピングパワー薬中でも結果出せないクリスコクスチートドーピングパワー信者のためのモダホラよ
    52
    論理的思考不能な暴君を1匹1匹丸腰タイマンでやらないと
    論理的に反論できない暴君は
    53
    バランスやカラーパイや対価あるから
    クリスコクスチートドーピングパワー薬中使っても結果出せないクリスコクスチートドーピングパワー信者は論理的思考不能の暴君
    58
    クリスコクスチートドーピングパワー薬中
    競技の意味わからないんだろ？論理的に反論できない論理的思考不能野郎
    お前の面白さはキチじゃん
    mtgの基本もわからないコンマイ信者？
    60
    お前の尻穴にはめろ
    61
    普通でどうやってクリスコクス倒すんだ？歴史的に普通でどうやって歴史変化したんだ？プレイヤーやめていくのに何も感じないモダホラ信者がキチだろ
    62
    頭いいがもう少し、クリスコクスチートドーピングパワー薬中がmtgではないから
    ナチュラルの競技が、ドーピングチートパワーで競技だぜ
    普通やるか？クリスコクスを疑問視しないモダホラ信者まみれだぜ
    論理的思考不能の暴君
    63
    コンマイおかしすぎだよな
    mtgらしさなくしてこの様だぜ
    64
    マジなら頭いい、クリスコクスチートドーピングパワー薬中スパンキング
    ナチュラルは基本カラーパイやバランスや対価あっただろ？詳細は現場先生の糞長い長文
    65
    ゲームどころかクリスコクスチートドーピングパワー薬中
    66
    スタンダードで仕事終わったカードができるだけ長く走れるようなフォーマットかつカラーパイやバランスや対価の一つの定規にもなってたのがこの様だよ
    68
    ちょっと違うが論理的思考不能のクリスコクスチートドーピングパワー薬中信者のお遊びスパンキング
    頭使わない薬中快楽お遊び
    70
    論理的な反論や説明しろバカなの？
    77
    スタンダードどこがおもしろいの？バカじゃん
    80
    フォーマット分ける意味は？クリスコクスチートドーピングパワー薬中、更なるクリスコクスチートドーピングパワー薬中、ハイパーインフレーション
    論理的思考不能の言う強さ、爆笑
    82
    黙ってクリスコクスとやってな
    84
    マジなら頭いい、多分強いプレイヤー
    間違ってたら本当申し訳ないが、現場先生にリスペクトされた事ない？
    86
    判断が難しいがモダホラ、クリスコクスがキャンサー、信者は論理的思考不能
    調整もクソもない
    合理的なスパイクニキ？モダホラなしでモダホラ殺せる？強さに自信あるならこっち挑めよ
    87
    インフレじゃない、クリスコクスチートドーピングパワー薬中
    髪オワ
    89
    お前モダホラ使っても結果出せない雑魚じゃん
    現環境のお前のベストデッキ書いて論理的に説明してみろ
    できないだろ？バカだから
    90
    マジなら頭いい
    論理的思考少しでもできるならナチュラルとドーピングの違和感わかるんだよ
    91
    マジなら頭いい、多分強いプレイヤー
    間違ってたら申し訳ない
    ただパワカの定義が多分パワカではないクリスコクスチートドーピングパワー？
    パワカは意味のあるカード、例えば環境の定規にもなる、詳細は現場先生の糞長い長文
    92
    論理的思考不能
    黙ってコンマイとやりまくってな

    93
    消えるのはクリスコクス
    忘れるなよ
    94
    難しいな、強いのかそうでないのか様々な判別が
    クリスコクス否定なのかわかりにくい
    95
    薬中の売り上げが普通よりひくいのか？低いならリスク薬売り買いするか？
    96
    難しい、日本と言うより論理的思考少しでもできるなら今のmtg触らん
    97
    転売ヤーは殴られたいんだよ
    99
    クリスコクス否定しないからだろ
    クリスコクスチートドーピングパワー薬中を受け入れているから
    100
    カラーパイやバランスや対価があれば話は変わる
    クリスコクスでは暴君
    101
    黙ってクリスコクスとやりまくってろ
    102
    足りない
    まずクリスコクス
    次にカジュアルや競技やコレクターやちゃんとした店の取り扱い
    詳細は現場先生の糞長い長文
    基本、小さいこどもが更に気楽にさわれなくなった
    論理的思考不能野郎、クリスコクスのキャンサー
    105
    マジなら頭いい
    106
    論理的反論も思考もできない
    クリスコクスチートドーピングパワー薬中使っても結果出せない雑魚
    お前がつまらない
    黙ってクリスコクスとやってろ
    丸腰でタイマンもできない暴君
    107
    売り上げだけじゃないだろ
    文脈読めないのか？
    論理的思考不能野郎
    108
    クリスコクスだから
    109
    黙ってクリスコクスとやりまくってろ
    クリスコクスチートドーピングパワーなしで現環境挑む勇気ない雑魚
    113
    ジャンク？例えばタルモは理不尽なのか？
    モダホラ2のラカバンババアマークタイドはシナジーない理不尽ではないのか？
    もっと具体的に説明しろ、何でだいたいのデッキ名や、代表的なカード書かない？
    114
    パウパー委員会に土下座しろ
    環境調整するのは誰の仕事だ？
    116
    マジなら慧眼持ちか？クリスコクスチートドーピングパワー薬中だから
    117
    マジならやりますなあ
    118
    モダホラ2ならラガバン指輪は指輪
    多様性？クリスコクスチートドーピングパワー薬中まみれでは？ジャンケンで
    逆立ちできるの？パワームーブ？
    例えがイマイチ
    119
    クリスコクスチートドーピングパワー
    121
    クリスコクスチートドーピングパワーな
    マジなら頭いい
    一つ一つのやりとりの積み重ねがmtgでもあるのにこの様だよ
    122
    黙ってクリスコクスチートドーピングパワー薬中やりまくってろ
    醍醐味の意味わからないのか？ブサメンインチキ野郎

    123
    論理的思考不能野郎は楽しいな
    クリスコクスチートドーピングパワー薬中やりまくってな
    お前は自分と闘争したことない哀れだ
    124
    自分と闘争しないで何もかも諦めてろ
    自我が無いのに自己主張する哀れな
    126
    ラクドススキャムがクロパ？センスないな
    具体的に説明しろ
    現環境はフェアもアンフェアも似たり寄ったりでいいのか？
    129
    マジなら頭いいんだろうがもっと具体的に説明しろ
    生物主体ではなくなっていくからか？
    130
    クリスコクスチートドーピングパワー薬中がアンフェアでは？
    現環境、フェアもアンフェアも似たり寄ったりでは？
    クソも味噌もないんだよクリスコクスチートドーピングパワー薬中は
    131
    ハッキリ言うんだ
    135
    マジならやりますなあ
    しかし惜しいな

    138
    マジなら頭いいが諦めるのは早い
    140
    お前はクリスコクスしゃぶるしか能がないじゃん
    142
    そのゴミに負けたらどうする？お前はクリスコクスのゴミ以下なんだぜ
    162
    マジなら頭いい、惜しい

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2024/08/21(水) 23:20:46 ID：A3ODAxOTg

    どうにかモダホラ産の母数が増えることによって、モダホラ4とシナジーを形成するモダホラ1のカードが活躍！みたいなことになり、モダホラ産カードの中だけでローグめいたデッキが増えてくれると面白いんだけど…現状毎回モダホラの新弾で環境の大半塗り替えて、禁止解禁で環境回してるのがねぇ
    ナドゥの下落はそのままウィザーズへの不信感に見えるわ。ユーザーの禁止予想通りにしたくないって考えで禁止見送るパターンも十分あり得るけど

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 01:33:46 ID：g4ODcwMzg

    まともに管理もしないで何が管理人なのだよゆうやん

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 02:52:10 ID：c3NTI5MDE

    指輪がアンフェアニキはパワー9入ってるヴィンテージのデッキは全部アンフェアってことでOK？
    ならその定義意味ないからここで使わないでね

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 04:52:32 ID：MwODcyMjg

    お前らなんだかんだMtG好きだな！
    取り敢えずメタ雑感クソ助かるし面白いけど、ゆうやん管理人頑張って
    主に上みたいな内容のない超長文を

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 06:34:04 ID：kyMzU4MDQ

    176はイゼ速の主かな？
    心配になるレベルだな

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 07:26:59 ID：Y3MDY1MjM

    やべーやつが現れたと聞いてやってきました

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 08:35:04 ID：g4OTA0MzE

    177
    だって面白い効果のカードじゃなくて、インフレの化身みたいなスペックの暴力で圧倒してくるだけだもん
    それかクッソつまんないデザイナーズ的なシナジーのどっちか

    面白いデッキなんて産まれるわけない

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 09:44:38 ID：gzMTIxNTI

    179
    短絡的過ぎないか…上の流れ見たが
    指輪＝アンフェア✖️
    指輪＝アンフェアのゲーム体験に感じる⭕️
    じゃ無い？
    フェアゲームの基準が変わると、そもそもゲーム性が変わる為、受け入れられない人が増える
    その結果、ユーザー減少（事実）に繋がるのでは？と言う考えかと
    モダンに限った話をすると、あくまでスタンの延長戦場のフォーマットにするべきだったしそれが受けていた
    運営が欲を出した結果、見向きされない場所になっただけの事

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 09:51:38 ID：gzMTIxNTI

    MTGに実用的なピッチスペルが溢れまくったら、マナの概念が無くなってゲーム性変わるだろ？
    そうなると「そうなる以前のMTG」が好きな人からすると完全別ゲーになる訳
    フェアゲーム＝そのフォーマットにおける基本戦術
    とも取れるからね
    その定義が気安くやらぐようではゲームとして破綻してる

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 10:03:50 ID：A3NDcxNTE

    184
    上でも散々触れられてるがフェア，アンフェアは元々は戦略について共有するためのしっかりとした基準のある「デッキのアーキタイプを定義する」用語だった
    「不公平なくらいに強すぎる，カードのインフレに不満がある」っていうフェア，アンフェアって言葉のままの意味の「カードに対する評価」が混ざってる
    元々の意味で使いたい人らからするとちゃんとした競技ワードに個人の感想みたいな話を混ぜるな！って主張や
    用語と一般解釈の話が混ざってるから一生平行線

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 11:01:26 ID：A3NDE3MDI

    カードを売ることと、多様性っていうかゲーム性が相反してるんだろね。あと、過去カードの資産性も
    モダホラを見てるとカードを買わずに下環境を遊ぶな！っていう公式の強い意志を感じるよ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 11:16:29 ID：A3NDcxNDg

    ウィザーズとしては強い意志をもって推進しないと儲からんからなあ
    過去にモダンを激推してプロツアーとか活発のしたのは長い目で見ると自爆してた

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 11:47:05 ID：UxNDk2NzM

    まぁ結局は全部泥船のハズブロが悪いんですけどね
    金満主義と古典的なTCGの相性は最悪だよ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 11:58:13 ID：I3NDEyNjI

    フェアはマナやクリーチャー、置物を伸ばしてリソースやライフ削り合いながら倒す
    アンフェアはその削り合い無視してコンボとかで倒すくらいのふわっとした定義だろ
    オムナスとか指輪みたいに維持してるだけでリソース勝負にならないくらいリソースを供給するカードはアンフェアでそれ使うデッキもアンフェアデッキだって言う（思う）のは当然の流れだしこっちの方が心情的に理解できる
    リソース勝負で決着をつけているのでフェアデッキって意見を否定する訳じゃないけど

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 12:02:30 ID：kyMzY4MjU

    いろんな意味で安っぽくなったよなぁMTG…

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 12:06:32 ID：g4OTA0MzE

    いつまでフェアアンフェアの話してるんだよアス●かよ
    今のウィザーズは全部ゴミだからフェアアンフェアなんてどうでもええわ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 12:20:38 ID：k1NTAzOTQ

    自分が話に参加できなくて地団駄ふんでる子供みたいにワガママ言うんじゃあない

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 12:20:51 ID：gzMTIxNTI

    186の意見は正しいが、今回の場合は的外れ
    190の意見は本来の意味とは少しズレてるが今回の場合は正解
    最近のパワカはアンフェアの「ように感じる」って所がミソ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 12:24:01 ID：gzMTIxNTI

    186
    フェア、アンフェア論争なんてどうでも良くて
    「インフレし過ぎて、フェアデッキの概念変えてね？」
    「そもそも従来のフェアデッキの感覚とは大きく違くね？」
    「それって、もうMTGじゃなくね？」
    って話

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 12:33:19 ID：A3NDE3MDI

    なんちゅうかさ、100歩譲ってウィザーズが今まで強かったカード（資産性のあるカード）を過去のものにするパワカを刷るのは商売だから仕方ないと認めるとしよう。

    でもさ新しいカードが出て楽しくなってるか？
    モダホラのカードなんて創造性の欠片もないじゃないの。既存のカードを単に強くしただけじゃねーの。特に3は焼き直しのオンパレードだったわ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 14:02:35 ID：c2NTAzNTk

    195
    「ウィ：モダンはスタンとのカードパワー差がありすぎて既存カードの禁止でしか調整出来なくて環境停滞しているからモダホラ3でパワカ刷って環境刷新を図る」
    「フェアデッキはフェアデッキと言う概念なんだから勝手に変えるな」
    「環境刷新したらMTGじゃなくなるのかよ」
    –
    分かってない人が多いけど、モダホラ3は実質的なモダン環境のローテーション
    既存のデッキより一段上のパワーカードが刷られるのは当然の話で、今後はナドゥやエネルギー基準のカードパワーで統一されていくだけ
    インフレーションとは上がり続けることで、階段のように一段上がって横ばいになるのはインフレとは言わないからね
    モダンは懐古フォーマットだと思っているからわざわざモダンで過去のデッキを塗りつぶすやり方が正しいとは思えないけど、ウィザーズ的にはそういう方針みたいだよ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 14:45:06 ID：A3NDcxNDg

    196
    まあモダホラ3のコンセプトは過去に埋もれたアーキタイプの復活だからね
    ただ埋もれた理由が「過去のカードのパワーが足りなくなったから」で過去のデッキが現代に蘇った！ってよりもモダホラ3の新デッキ感ましまし、デザイナーデッキ感ましましで企画倒れに

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 14:52:32 ID：UxNDk2NzM

    >198
    そういうのはスタンのパックで1枚ぐらい新規カードを継ぎ足すので様子見ればいいんだよ
    セットに3枚も4枚も追加カード刷ったらそうなるだろ頭ウィザーズかよ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 15:03:36 ID：Q0ODU3MTE

    ほんとに今期のモダホラでパワー基準が統一されたらいいのにね。モダホラのカドパ基準がふんわりとでも決まってて各期モダホラの混ざり合いの中での群雄割拠になるならなお良い。
    でも現状統一じゃなくて塗り替えの繰り返しになって酷いもんだよね。スタンのようなローテ落ちを期間じゃなくてパワーインフレでやろうとしてるから前期より強いモダホラにしないと売れないし、結果環境がほぼ新弾モダホラで埋まる。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 15:06:18 ID：Q0ODU3MTE

    てかモダンチャレンジ以外のモダン大会全部ナドゥが持ってってる？

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 15:07:24 ID：A3NDE3MDI

    200
    そう。で、なんでインフレをするのかの理由が
    カードを売りたいから
    ってだけ
    人が離れるのは当然の成り行き

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 17:00:00 ID：A3NDcxNTk

    お金儲けを悪と考えるユーザーが囲ってるコンテンツも廃れるけどな
    YouTubeで流れがだいぶ変わったが、ニコニコなんかはお金儲けを悪と考える人らもいまだに多い

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 17:08:34 ID：k1NTAzOTQ

    自力で稼ぐ頭が無い人は稼げる人に嫉妬しちゃうからな
    自分の程度を理解してコンテンツとは正しい距離を取ろうな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 17:31:08 ID：kyMzU1NDg

    203
    自分はお金儲けしといて、こっちに相応の満足感を提供できてないんだから仕方なくて
    そりゃ人が離れるでしょとしか言えん

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 17:46:46 ID：g0MzM0MDY

    モダホラのあり方は元々スタン経由できない位のパワーの札も収録できるセットの側面が強いから、モダホラの第一弾が発表された時点でこうなるのを予見できずに続けているにも関わらず、文句言ってもしょうが無いかと
    そもそもモダホラが発売されていない世界線があるとして、通常セットだって相当インフレしてんだから１０年近く前のカードは殆ど通用しないでしょう
    昔の懐かしいモダン返してなんて綺麗事よ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 18:58:50 ID：M0NTUzNTM

    その結果がこのあり様なんだから間違っていたことは明白だ
    プレイヤーはどんどん減り続けてるし

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 18:58:59 ID：g1MTMwMDY

    モダホラ無し次元で10年近くかけてゆっくり強化される場合、モダホラで染め上げられないってこともあって普通に話変わるだろ
    いまだにwotc信じて続けてる奴が悪いとかもうどうにも昔のようには戻せないだろってのはほんとそれ
    なんだかんだ俺は今の環境はモダホラ前より好きだし。やっとアミュタイタンやトロンや青系カウンターコンに勝てるフェアデッキたる大正義オ(ボ)ロスエネルギーが地位確立したの最高すぎる。あとはナドゥとストーム禁止でも対策カードでも駆使して消え去ってもろて

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:10:38 ID：MxNjI5ODI

    203
    短期的には売れたんだろうけど、
    長期的に見たらMTGの寿命を縮めて売上を減す原因になってもおかしくない
    と思う。
    そもそもUBとかカードパワー低くても売れてるんだし、批判もされていない。
    (安易に短期的な)お金儲けが批判されているだけだと思う。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:24:53 ID：MxMjMyODc

    203
    お前だって初めて入ったバーでビール１杯とチロルチョコ1個食べて50万ですって言われたら文句言うんじゃないの？
    金儲けは正義ですよねって笑って支払うのか？

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:31:11 ID：A2NzIyOTU

    206
    開発元ですら予想出来てなかったんだから予想しろは酷だよ。サルやオーク指輪も結局使われるまで分からなかったし（強いかもとかは言われてはいたけど）
    あとやはり激流で変貌とゆっくり変化は天と地ほどの差があるよ…

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:42:47 ID：I2MTY4ODg

    210みたいな明後日の方向の訳わからん極論言い出すやつってなんなんだろう？
    わかりやすいつもりで例えてるのかな

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:43:07 ID：g4OTA0MzE

    コントロールできないほど無能ならスタンスキップなんてすんなよ
    やらかしたら早急にBanしろよ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:46:25 ID：k1NTAzOTQ

    mtgの場合「うちはビール1杯とチロル1個で50万です」って言ってるようなもんだから文句言う前にそもそも行かないのよ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:47:06 ID：k1NTAzOTQ

    入る前にな

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:48:26 ID：A3NDcxNjA

    208
    2枚のぶっ飛んだカードをのぞいた指輪語りに上乗せしたくらいのパワーのセットを年1から半年くらいで様子見ながらカードを導入すればよかったのにな
    2年半に1回モダンを破壊してるのはええんか？ってなるわ
    まあ俺はもうモダンにオールインしてないからモダホラ嫌いじゃないけどね、どっちかと言うと楽しみにしてる

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:48:44 ID：MxMjMyODc

    212
    俺から言わせれば203のがよほど極論なんだよ
    そして頭の悪～い信者がいつも使うロジック
    誰も金儲けが悪なんて言ってないんだよ
    コスパの話をしてんの。それにいい加減気づけカスが

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:51:53 ID：A3NDcxNjA

    212
    そういうのはバー食べるものがチロルチョコな人以外は共感できない例えなんだなって思ってスルーしたらええんや

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:52:39 ID：g4OTA0MzE

    まぁ俺も今のマジックに1デッキ10万とか使うなら普通にポケカやるわ
    昔のマジックなら1デッキ30万でも実際組んでたけど今は無理
    それだけ自分の中でもマジックの魅力と価値が落ちたんだって実感してる

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 19:57:55 ID：MxNjI5ODI

    214
    そう。だから基本的にMTGのプレイヤーは、お金儲けの批判はしない人種。
    当たり前だと思っているから。
    問題はゲームの質や挌が落ちること。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 20:18:25 ID：I2MTY4ODg

    220
    モダンが人気になったせいで「スタンにローテがあるからインフレさせない」が通用しなくなったから「モダンでカードを売るためにインフレさせます」はいいけど
    パワカ満載のセットを隔年で投入しますはもうちょいなんとかしてほしいところ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 21:12:14 ID：k4MjQ1NTU

    なんだかんだ言っても、FFコラボでモダン人口は増えると思うわ
    指輪物語でさえあれだけ来た人いたわけだからさ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 22:09:10 ID：I4MDM3MDM

    モダンリーガルってannounceあった？
    アリーナで使えるってのはあったけど

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 22:40:12 ID：A3Nzg4NTM

    221
    正直、エルドレイン頃のスタンFIRE路線で良かった気もする。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 23:00:30 ID：I2MTY4ODg

    あれはスタンがぼろぼろなる

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2024/08/22(木) 23:44:25 ID：A2NTcxMDc

    まーユーザー側からしたらダメになったら別のコンテンツやるかーでいいから
    MTGしか無かった頃と比べたら選択肢はいくらでもあるし

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 02:22:21 ID：E1NzEyNDY

    wccfとか三国志大戦とかアーケードカードゲームが流行ったときは、今の比ではないくらい絶望的に紙のTCGから人がいなくなった
    アーケードカードゲームには人が行列を作って、これはもう紙のTCGは勝てないと思ったし、自分もアーケードに行った
    しかしアーケードカードゲームは何年かしたら下火になり、今は紙のカードゲームの方が流行っている。なんだかんだ言ってもアーケードやソシャゲに比べて紙は紙でやりたい層が必ずいる
    40代以上でそれを知らないのは髪オワくらいのもんよ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 03:56:57 ID：EzOTU2Njk

    227
    こんな遅い時間にもうテーブルトップは無理なんじゃないかって怖くて堪らなくなっちゃったのかい？
    なにもかもデジタル化していってて、特に今の若い世代や子供を中心に遊びからなにまでスマホやタブレット1台で便利にできるようになった世の中すら怖くて認めたくないこんな爺さんがいたとはなぁ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 08:05:35 ID：I0NDA1OTc

    228
    クソ重くてバッテリーが必要な時代のうちは紙媒体は失くならんよｗ
    ポケベルとかいうのが死んだ様にスマホもいつか廃れるだろうが、メモ帳は絶対売られてる
    まあその時MTGがどうなのかは知らんけど

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 08:35:45 ID：I1MzQzMTQ

    クソ重いバッテリーが必要な時代かあ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 08:49:59 ID：E0MDEwODM

    229
    ポケベルとか言い出しちゃうお爺ちゃんには、スマホにしてもタブレットにしてもPCにしても軽量化していってて、もちろん充電しながらも遊び放題なんだけどってわざわざ言わないと分からないかぁ
    こういうお爺ちゃんがアリーナとかに文句言ってるのね

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 10:48:06 ID：I1MjkwOTM

    紙媒体はそのうちなくなるかアンティーク化するでしょ
    その時は今みたいに無料でアリーナは遊べなくなると思うよ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 10:52:55 ID：E0MDA4NTI

    アリーナでスタンダードは変わらず無料で遊べて、モダン以下は有料とかになる気がする

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 10:53:07 ID：I1MjkwOTM

    いうて最近は年寄りもネットで囲碁将棋してるからな
    この10年で碁会所や将棋道場が潰れまくってる
    紙媒体が続いてるのはコレクター要素があったからだと思うけど、遊べる場所が無くなって必要性が失われていけばあとはゆっくり滅びるだけだ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 12:02:22 ID：Q2MTU4NzU

    スタンを経由するにはオーバーパワーで部族デッキの全体のテコ入れのために必要な不確定な船乗りとかを収録するのが求められている路線だと思う
    モダホラ３のリミテテーマの延長線上のデッキが既存のデッキより強いとか、ナドゥやホガークのようや明らかにヤバいカードが収録されて環境が塗り直されるのなんて求めてない
    新弾が出るたびに新しいデッキを見たい使いたいならスタンやるし、モダンでそれをやるにはあまりにもコストがかかり過ぎる

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 13:12:33 ID：c3NjU1MDc

    今のモダンぶっちゃけ範囲狭いスタンみたいって思ったよ。カードプール広いはずなのにスタンより狭くてデッキの種類も少ない、細かく分けたら多いんだろうけど

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 15:16:44 ID：I1MjkwOTM

    モダンはスタンみたいにローテがないから
    新しいセットを多く売るためには際限なくインフレする必要がある
    そのせいでモダホラ以前のカードは本当に過去のものになってる

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 15:30:47 ID：Y5OTU0NjM

    昔はスタンのパックがよく売れてたから、わざわざモダン以下向けの新セットなんか用意する必要なかったんだよなあ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 15:32:55 ID：Y5OTU0NjM

    修正
    スタンのパックがよく売れてたから→スタンのパックの売上で経営が回っていたから

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 15:36:35 ID：k3NDAyODc

    ヤベーくらいモダホラ3以前の環境を美化しているヤベーヤツがいて怖い
    あの環境と今とどっちがいいかと言われたら、両方ヤベーぞバカ言うなと
    ただ今の方が盤面で勝負している感ある
    今後拡張セットで何かしらの盤面対策カードが出てきたら簡単にひっくり返せるから今だけなのかなと思う

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 15:48:38 ID：EzOTk0NTU

    240
    ん？
    誰もモダホラ3以前なんて最近の話してないぞ
    モダホラ1、2含め近年のインフレ・焼畑全般が叩かれてるんだぞ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 17:07:33 ID：I1MzQzMDQ

    モダホラ1のホガークは明らかに終わってたけど
    オパモ禁止後のウルザを考えると適正だしビー玉はちょっとわかりにくいしいまから見ると良セットに見えるから不思議だわ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 20:26:39 ID：A0MzExMDY

    240
    脳足りんは帰ろうね？
    モダホラと過去のモダンを比較して、モダホラ環境が良いなんて無理あるわ
    どっちも頭おかしい環境だったが、昔は分からんころし可能だった訳
    つまり、今より注目されるカードが多かったんだよ
    今はモダンじゃなくて「モダホラ」だろ？
    どっちが良いか分からんのなら、TCGプレイヤー失格

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2024/08/23(金) 20:29:16 ID：A0MzExMDY

    240
    さらに言うと今のモダンが盤面で勝負してる感と言うが、それは当たり前の話
    フェアデッキの質をあほみたいに向上させて、無理やりコンボを駆逐してる訳だからな
    末期のスタン環境みたいなやる価値ないフォーマットが今のモダン
    今のモダンやるならアリーナでスタン遊ぶのが普通の思考です

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 00:29:16 ID：E4Mjc4OTI

    モダンがどれだけヤバいのかは、ナドゥの環境支配立とパック金額と買取金額考えたら察せるよね
    タルモ基準で考えたらクソ安すぎてモダンのヤバさ引いては人気のなさがね
    買取1円ってもう破綻してない？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 00:31:54 ID：E4Mjc4OTI

    240
    今のモダンはモダンホライゾンという特殊セット限定ブロック構築みたいなものでスタンより圧倒的に狭い環境
    モダホラ3どうこうじゃなくて、もう廃止したほうがいいんだよ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 00:33:19 ID：E4MzAyMTU

    243
    「両方ヤベーぞバカ言うな」と書いてあるのに「モダホラ環境が良いなんて無理あるわ」って、脳足りんはどっちなんだ・・・

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 00:47:47 ID：E4MzAyMTU

    246
    ナドゥデッキと銘打ってあるから勘違いするだけで、そもそも「今まであった緑のクリーチャー確定サーチデッキ＋ウルザサーガの1マナ以下ファクト確定サーチ」に、ナドゥナントゥーコやコントロール耐性カードが嵌まっているだけなのよ
    考え方が逆って訳
    ぶっちゃけて言えば、今まで日の目を見なかった「緑の生確定サーチデッキ」にようやく勝利条件を満たせるカードが来たって感覚だから、君の言うモダホラ3セットと言う制限環境なんて意識はないよ
    これは単に君が「緑の生確定サーチデッキ」と言うマイナーデッキを知らなかったからで、今後もそうやって「自分の知らないデッキタイプが出てきた！卑怯だ！！」って騒ぐのかい？それはないんじゃないかな

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 00:51:08 ID：E4Mjc4OTI

    248
    そうだね
    モダホラ4では宝石の洞窟に出た時効果で20点火力付いたカードが出たらいいね

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 00:55:44 ID：E4MzAyMTU

    244と言い249と言い、言葉の使い方も間違っているしただ文句を言いたいだけの御仁であったか

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 01:03:00 ID：E4Mjc4OTI

    250
    うん、君が全部正解！
    ところでアルミホイルはちゃんと予備まで用意してるか？頭に巻くの忘れちゃあかんで？

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 01:08:37 ID：E4MzAyMTU

    アルミホイルが必要なのは君の方じゃないかー
    そもそもバカカードのウルザサーガが禁止になっていれば何の問題もないのに気づいていない時点でどうしようもないよ
    「生確定サーチデッキ」に「1マナ以下ファクト確定サーチ」が無理なく入っている時点で違和感もって、どうぞ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 01:15:17 ID：E4Mjc4OTI

    あーなるほどね
    アルミホイル、被るんじゃなくて包まったほうがいいよ
    ナドゥ1円買取、どう思うの？
    カードゲームを楽しむ感性持ってる人はみんなクソ環境ってことで離れてるんよ
    それでも続けてる人は禁止になること前提でクソカードだからと避けてる
    そんなカード肯定してるって、カードゲーム楽しむの向いてないよ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 01:30:14 ID：E4MzAyMTU

    モダンを通常開催の競技に引き上げたこと自体が間違いだと思ってるから、新規の人は安く買えてラッキーだよと言う感想しかないよ
    だって昔のパワカを叩きつけて気持ち良くなるのがモダンなのに、競技化の所為で環境を定期的に変えなきゃいけなくなったからこの事態に陥っている訳で、競技化が決まった時にはこの焼き畑は見えていたよ
    そもそも約2年前の兄弟戦争の時点でモダホラ3はパワカ満載で焼き畑するってウィザーズも言ってたじゃないか
    開発がその意図であった時点で、それに乗ってこの新環境を楽しむか、それとも従来のを懐かしみモダンから遠ざかるかしかないんだよ
    だからさ、現実逃避していないで、現実、見よ？(深夜1時半 流石にもう寝ますね)

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 01:36:55 ID：E4Mjc4OTI

    はえー現実見てるつもりなんか
    まあ夢の国に居るつもりだったけど気付いたら実は病棟だったとか言う話聞くもんなあ
    起きてても寝てても現実見れないのはかわいそうやね

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 01:55:29 ID：A1NDc0ODc

    てかモダホラ3のシングル価格ヤバイな
    どれも値段ついてないし、毎日下落してる
    こんな強いセットなのにユーザーから見切られすぎだよ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 02:47:41 ID：QwMzc2MDU

    モダンと全然関係無くて申し訳ないんだけど
    他のｔｃｇと比べてMTGはデッキ枚数が60枚なのが多過ぎるって友達に言われて衝撃的だった
    ４０枚にしないと取っつきにくいよって
    でもそいつポケカはやってんだよね、そっちも60では？って言ったらポケカは６０枚じゃむしろ少ないらしい
    ポケカやったことないから尚更意味わからんかった

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 03:36:10 ID：M1NTg4NDY

    256
    モダホラ3でフェッチのシングル価値がゴミになっただけだったな
    パックなんか買う理由がない
    こんなにシングル価値なくなって、元々揃えてた人はたまったもんじゃないな

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 04:25:00 ID：YzNTUyMTE

    モダンが人気になったらそりゃカード売りにくくなるに決まってるからな
    モダホラを焼畑焼畑言ってる人らいるがそもそもモダンを推した事が地獄の入り口なんだわ

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 07:01:53 ID：QzMjgyMDk

    フェッチなんて複数持ってても困らないし
    初心者もEDHとかで使うから安ければ安いだけ困る事なんてないんだが

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 07:29:19 ID：E4MzAyMTU

    シングル安くて困るのは先見の明がなかった転売ヤーだけでしょ
    物言いもなんかプレイしている人じゃなくて第三者的と言うかカードゲーマー軽視の感じあるし

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 07:44:35 ID：M1NTg2OTI

    260
    いや、シングル価値ゴミばかりなのにパック高いのは駄目でしょって話よ
    カードゲーマーにも元々パック剥くのが好きで始めた人も一定数いたんだし、いくらシングル安くても新参の人を中心に損しかしないパックなんかじゃMTGが破綻するわ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 08:02:58 ID：QzMjgyMDk

    シングル価値がゴミ…?
    今は初動バブルが弾けただけで環境カードが高額なのは変わらんぞ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 08:34:49 ID：IyMzI1NjI

    257
    主観的な話されても主観的にしか返せないけどいいか？
    ポケカはドロー能力が凄く性能良いんだよ。手札全捨てして4~6ドローとか2ドロー1マナブーストとかを、それぞれターン１回制限とはいえ0マナで使えるから、デッキそのものを手札のような感覚で戦うことが普通なゲーム性。
    対してギャザは一部のデッキタイプ以外は山札半分も消費しないやろ？だから他のTCGのように40枚でも十分やん、って感じなんじゃないかな。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 09:22:57 ID：YzNTUyMTE

    ポケカもmtgで言うところの土地枠があるのと、基本的にサーチカード、ドローカードがmtgより強力なんでデッキの枠が足りない
    mtgで言うならシルバーバレット戦術も組めるくらいサーチが発達してるのに必須汎用的なのドロー枠、サーチ枠と土地枠でデッキがぎっちぎちになるとでも思ってもらえれば

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 10:28:49 ID：E4Mjc4OTI

    モダン「俺は無数の戦術が楽しめる最高のフォーマット！」
    モダホラ3「俺は最強パック、非再録で最高額の1000円！」
    ナドゥ「俺は最強のデッキの切札！モダンは俺か俺の対策カードを積んだデッキしかいない！」
    信者「うおおおおおお！！」パックビリー、ナドゥアタリー、査定出しー
    ショップ「うおおおおおお！！」1円
    うーん、これは大盛り上がりで健全な環境！

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 10:35:16 ID：I4MDYyMzI

    254のE4MzAyMTUはいつもの夢の国の人か
    この人の言う事、現実離れし過ぎてしっくり来ない
    冗談抜きでニートか学生じゃないと、こんな思考できないぞ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 10:48:12 ID：A1NDc0ODc

    モダホラ3のシングルもやばいけどブルームバロウの価格マジで終わってて草
    目玉の神話フォイルが1000円割ってるってなんのために剥くんやこれ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 11:05:08 ID：QyMjM1MjA

    ユーザーからしたら欲しいシングルが安く済むなら有り難いな
    そもそも欲しいカードが無い奴は出費をせずに済むし

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 11:06:00 ID：QzMTYwMjE

    シーズン神話サイクルが軒並み微妙なんがな。あれもうちょっとなんとかならんかったんかね

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 11:38:02 ID：A1NDc0ODc

    269
    そういう話じゃなくて、需要が無さすぎて価格つかないけどヤバイだろって話
    モダホラみたいにパワーあっても買い手がないからブルームバロウだけの話じゃない

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 11:42:27 ID：YzNTUyMTE

    254の内容ってID晒して批判するほど頓珍漢か？
    長々語ってるが言いたいことは文頭のこの二つやろ？
    1.引退者がカジュアルに遊んでたモダンに公式が手を入れるべきではなかった
    2.シングル安く手に入ること自体を残念に思う理由はない

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 11:49:21 ID：QzMjE0NjI

    イゼ速のmtgの未来を憂うマンやショップの未来憂うマンがカードの値段がつかないことを心配したり、今のmtgを楽しんで消費してる人らを害悪ファン呼びしたり結構奇妙だよな
    まあmtg楽しんでるから長く続いて欲しいとは思うけど、一般プレイヤーの思想に対してどこ目線で否定してるんだよってコメント多すぎてね

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 11:56:58 ID：QyMjM1MjA

    271
    まぁ対戦ゲームだからプレイ人口が重要だし、需要が無いと存続の危機に近づくってのは解らないでもないし、実際ヤバいんだろーなーって思うけどそれってユーザー側でどーすることもできないじゃん
    じゃあ自分なりに楽しみ方見つけるか、見つからないなら他の楽しいゲームに移るかーってだけじゃないの

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 12:45:52 ID：A1NDc0ODc

    274
    問題なのは引退しようにもカードという不良在庫を処分しないといけないからな
    引退勢にとってもユーザーの数は大事なのよ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 13:25:50 ID：YzNTUyMTE

    カードの処分なんて簡単じゃね
    売値が二束三文ならゴミの日にまとめて出して終わり

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 14:04:00 ID：E4MzAyMTU

    カードを不良在庫
    処分しないと引退出来ない
    転売ヤーかな？

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 14:21:39 ID：QyMjM1MjA

    275
    それなりの値段になることを期待するならね
    上でも言われてるけど処分なんてゴミの日に出すだけの簡単なもんよ
    散々遊んで処分したら金が戻ってくるとか本来は無いことだし
    どうしてもそこを気にするならなんで最初から金かかるMTGに手を出したのかになっちゃう

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 14:37:37 ID：YzNTUyMTE

    引退する時に高値がついたらラッキーって打算はあっても「辞める時に売れるから高くても買う」みたいな奴は相当なアレ

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 14:39:58 ID：QzMTYwMjE

    ゴミが出るから環境的にやっぱ紙からデジタルに変わっていくべきだよな
    輸送コストもいるし

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 15:47:08 ID：A1NDc0ODc

    279
    なんで「相当なアレ」なんだ？
    みんな昔っから言ってるじゃん、高くても要らなくなったら売れるから問題ないって
    価値がなくなった途端その言い分は苦しいだろ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 15:55:32 ID：QzMjgyMDk

    ポケカワンピの高騰を夢見てマジックに手を出したら裏切られたっぽい相当アレな人いて草

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 15:58:00 ID：QzMjgyMDk

    みんな=カード転売仲魔なのかな？
    アレな人達の中にいるとエコーチェンバーでこうなってしまうのか

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 16:17:51 ID：IxMjE1NzI

    売り言葉に買い言葉とはよく言ったものでこうやって情報と時間というリソースをイゼ速に使うなんておつですねぇ、俺も含めて
    夏休みもあと一週間ですが今どき高校生でマジックやってる層も少なそうだし、人の考えを一度も受け止めずに自分の意見でひれ伏すことに快感を覚えちゃったらもうそれはmtgプレイヤーじゃなくて、いい大人がレスバプレイヤーですね

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 17:08:32 ID：A1MTEyNTU

    284
    もうちょっとこう、投稿前に推敲を…

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 17:22:29 ID：E4MzAyMTU

    具体的な話をせず、みんなだとか価値がなくなったとか、抽象的な話しかせんしそりゃ寄ってたかって突くしかないじゃないか

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 17:45:30 ID：QzMjE0Njk

    281が言ってるのはデュアランや上位互換が刷られることのないレベルの再録禁止カードのレベルのカードの話
    それを勘違いして辞める時には売ったらいいって思ってるのはヤバすぎる

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 19:41:50 ID：A1NDc0ODc

    282 282
    シングル売買したら転売屋認定してくるとかお前の方がどう考えてもアレだぞ
    要らないカードは売って欲しいカードを買うのなんて珍しくもない

    お前は一度買ったカードは何がなんでも売っちゃダメなマイルールでも課してるのか？んで引退する時はゴミ箱に捨てるんだ
    変な人やな

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 19:47:16 ID：E4MzAyMTU

    他のカードも安くなってるなら何の問題も発生していないと思うんだが
    モダホラ3で既存のトップレアの価格が下がるかもは前もって分かってたし売り時逃したから新しいカード買えないって話？
    それはまぁ、残念だったねとしか

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 20:39:47 ID：YzNTUyMTE

    要らんカードを売って欲しいカードを買う想定なら相場が下がることに困る事はないはずなのにその例えは通用せんやろ
    買ったカードの価値が下がるなんて普通に遊んでる人には当然のイベントだからカード相場が下がる事が大問題にならんよね？それが大問題になるのが転売屋くらいしか出てこんやろ？って話
    確かに遊んでる時にカードの値が下がると手放せばよかったとは考えるけど、遊んでるのに引退する時に困るなあなんて考えるやつは聞いたことがない

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 20:40:34 ID：UxOTQ4MjM

    289
    全てのカードが安くなっているなら
    mtgのブランドの価値が落ちているということだから、
    ある意味問題じゃない？
    まぁ個人レベルでは安く買えたらいいだろうし、
    価値がどうであれ、楽しめればいいという考え方もあるけど。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 20:46:38 ID：YzNTUyMTE

    その話をしてる274に対して高く売れなくなるから困るって回答してる
    だからこの人の意図はブランドの話ではなく売るときに安くなるのが問題、その為にプレイヤーが必要って読める

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:12:38 ID：UxOTQ4MjM

    292
    まぁ、それは高く売れなくて残念だったね。位の感想しかないけど。
    ただ、転売屋でもないかぎり、プレイヤーだったら多かれ少なかれゲームへの愛着っていうのがあると思うから。
    275の人もそれだけではないと思うけどね。
    ドライに消費して次に移るって人もいるんだろうけど。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:14:23 ID：A1NDc0ODc

    290
    引退時の想定もするだろ
    もし飽きたら、仕事や家庭の都合でやれなくなったら売るしかないし
    その想定もせずにドンドコお金使うとか流石に金銭感覚が狂ってる自覚は持った方がいい
    お前みたいなのは生涯独身貴族確定してる奴に多いのは知ってるけど

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:28:14 ID：E4MzAyMTU

    引退近いのに価格帯の高いモダンやってた時点でドンドコお金使ってただろうし、引退近いなら売り時見極めてさっさと高額カードを手放せばよかっただけでは？
    モダホラ3にスタンのローテと、近々はあからさまに価格が下がる要素があった訳だし
    むしろそうしなかった方が金銭感覚が狂っていると言うか、おまいうと言うか、投資の才能が皆無なんだなーと

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:30:12 ID：QzMjE0NjE

    売れるから高くても買う！じゃなくてこの値段に払っても問題ないかで考えたほうがいいよ
    買ったら戻ってくるからみたいなスロカス思想は普通の人はしない

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:31:28 ID：QzMjE0NjE

    買ったら→勝ったら
    普通は早く売らないのであれば価値は下がるもんだと考えて「引退する時には戻ってくるからお金出せる」とか狂った金銭感覚してない

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:40:16 ID：E4MzAyMTU

    あるいはプレイ期間に価値をつけて減価償却費とするか、だよね
    しかしなるほど言動に違和感あると思ったら、スロカス思想か！そういう人もいるんだねぇ面白いわ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:49:23 ID：M4OTgxMDI

    車のエンジンがかからない女性とそれをなんとかしようする男性との話がてんで噛み合わない会話を思い出す
    結局ヤバイ言ってた人は気持ちに同意してほしかったのだろうな

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 21:55:14 ID：YzNTUyMTE

    売値に期待しちゃう気持ちは自体はまあわるよ
    でも買う時に売値に期待しないと困るような取らぬ狸の皮算用で買い物してる人が、他人の金銭感覚が狂ってるって言える気概が凄すぎる
    金持ち認定しつつ、それでも貶す為に独身貴族設定しないと、自分の主張が正当化できてない事にもう少し疑問を持ってもらって

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 23:25:02 ID：UwMzc4ODc

    295
    カード価格の相場が下がった程度で文句言ってる輩はそもそも投資の才能ないって言うか投資をするべきではないっすね…

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2024/08/24(土) 23:30:59 ID：A1NDc0ODc

    なんでいつの間に投資の話になってんだ？？
    引退したときにカードを処分するだろ？っていうごく当たり前の話なのに、やれ転売屋だとか投資だとかまるで話が噛み合わんね

    高く売れるに越したことないのは当然だろ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 00:08:52 ID：YwMDY3MjY

    だいたいの人の売る時の認識は「高値がついたらラッキー」で、高く売れることにそこまで執着してないからそことの差異に違和感があるんじゃないかね
    つまり大体のユーザーはコンテンツ価格下落やユーザー数の減少にさほど危機を感じていない
    MTGが終わりに向かっているコンテンツって受け入れつつも自分なりに楽しもうって思ってるからかと

    そんな中で「不良在庫を処分しないといけない」「引退勢にとってもユーザーの数は大事」って言ってたらお金の事を考えすぎていて転売ヤーなり言われても仕方ないというか

    考え方はごく普通だけど、現実離れした理想なので周りから「何言ってんだ」って思われてる状態

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 00:14:29 ID：U5OTI3Nzc

    俺からしたら引退したらカードをそのままゴミ箱に突っ込むっていう発想の方が「何言ってんだ」って感じなんだけど
    トレカって売買もするもんだし、引退したなら処分価格は気になって当たり前だろ。何が現実離れしているのかサッパリ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 00:30:26 ID：YxMTU2MzY

    つまりわざわざ休日の深夜に引退してるゲームの情報サイトに熱心にコメントしてる異常者って事か

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 00:33:33 ID：YwMDY3MjY

    価格を気にするのは普通だけど、268･271で安くなっていってることを認識しつつも高く売れてほしいと考えるのはもう少し現実見ようよってことよ

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 01:25:27 ID：YyMTA3NDM

    303
    mtgが終わりに向かっているコンテンツだとは思わないけどね。
    ユーザーがカードパワーを求めない方向に意識が向かえば、
    多分まだまだ続く。
    メカニズム的にはまだまだ深堀りしていない領域がたくさんあるし。
    そういう意味でいえば、強いカード＝高いみたいな今の状況が崩れるのは
    ある意味では良いことだと思う。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 01:34:49 ID：YxNjI3NzY

    昔から疑問なんだけどそもそも何でMTGってこんな高いんだろう。
    多少盛り上がってる時期とかはあるにしても別にすげえ人気ってことはないじゃん。
    そりゃその値段でも売れるからそうなってるってのはわかるんだけどさ、なんかこう釈然としない

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 01:54:58 ID：M5MjAxNDQ

    そもそもモダンはモダホラ3、スタンはローテで環境が激変している
    こういう時は値段が乱高下して当たり前
    それなのに値段の変化を「不人気だから」と言ってしまう危険思想で、しかも「引退したら～」なんて吹くから毛嫌いされる
    現ユーザーからの当たりが強いのは当然でしょう

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 02:06:15 ID：k4NDMzNjI

    308
    有用カードの再録が少ない＋パックが高い
    遊戯王みたいに強力カードを再録しまくったらショップがうるさいからどうしようもない。モダホラみたいにフェッチ再録したらパックの値段上げてシングル価格の下落を抑えようとするからパックも高いシングルも高いの2重苦

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 07:51:47 ID：gyMjQzNzM

    304
    275で「値段がつかないと処分に困る」って言うから値段がつかないならゴミ箱に捨てれば良いだけの話じゃんって話
    そもそも引退しても高いカード何枚かを売るだけで再開する時のために押し入れに押し込むだけで終わり、思い出の品でもあるのに不良在庫って言い方が転売屋じみてる
    それを売却縛りだの独身貴族の狂った金銭感覚だの1人で妄想広げて噛みつきすぎ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 08:10:50 ID：gyMjQzNzM

    まさに299の言ってるやつだわ
    他の人の話の主題は「引退時のカードの売値に期待したらダメでしょ」でほぼゴールポストを固定してるのにこの人はずっとそこへの返答は殆どせずに、会話の中で相手の気に入らない発言をピックして反論する、感情的で一貫性のない個人攻撃になるから色んな人に突っ込まれまくる

    でもこれを感情の話として「高いお金出したのに引退する時に売値がしょぼいときついよね」って感情的な共感する話として切り出せば「論理的な話をしてる方が話が通じないやつ」になるな
    これを意識してどっちの話かをしっかり相手に伝わる話し方ってかなり大事かもね

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 08:28:19 ID：YxNDQ0Njg

    310
    今のモダンなんて、モダホラと指輪にちょっと添え物すればデッキになるし、再録パックに魅力がない。
    ショックランドとクラウドランドを統率者デッキに入れないのは謎だが。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 08:54:25 ID：M5MjAxNDQ

    米国はちゃんと経済成長していて二十年前の約1.3倍の給料で、円安を加味してもパックの値段は相対的には変わっていない
    経済成長が止まったが為に日本人が相対的に貧乏になって値上がりしたように感じるだけなんだよ・・・

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 11:45:01 ID：k4NDMzNjI

    314
    米国の状況をきちんと分かっていれば経済成長とか言えないだろ
    はぁ？物が高いって米国人もそこら中で文句言ってるわ
    そもそも公式の生放送とかでも本国の奴がパックが高いって言ってるしな
    そもそもあれだけ町にホームレスが溢れていて、州によっては万引きが多すぎて一定額以下は逮捕せず実効性がない切符みたいのを渡して即日解放の状況なのに

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 11:57:39 ID：EzNzYwMTU

    312
    その「引退時に売却価格に期待しちゃダメ」の意味が分からんのよ
    車だってマンションだって買い換えること前提でリセール重視で選ぶことだってあるじゃん
    これまで「資産価値」を散々ウリにしてきたTCGが資産価値がゴミカスになってしまった現状を開き直って「そんなの考えてる方がおかしい」ってのは苦しすぎるわ

    間違いなくここでも言ってる奴何人もいたぞ
    モダンorレガシーのデッキパーツは長く使えるし、要らなくなっても手放したら値段上がってるから買い得！って言ってた奴

    俺がそれを鵜呑みにしてるかどうかじゃなくて、今みたいにゲーム内容はゴミ、人口も減りまくってカードの価値も暴落してる現状が歓迎されるわけがないのよ

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 12:01:58 ID：EzNzYwMTU

    アメリカなんて経済格差開きまくりで確か最低賃金は日本と大差ないはずだぞ
    上流階級が吊り上げてるだけで一般人は物価高にあえいで借金で食いつないでいる状態

    日本なんか比較にならないレベルで悲惨

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 12:03:19 ID：k4NDMzNjI

    313
    魅力あるパックを作るならフェッチとかショックランドとかの必須級や指輪、オーク、WILL、シェオルとかの有用カードもコモンとして入れてそれらのFOILや絵違いやフルアートをレアとして収録した再録パックを売ればいいだけなんだが、ワンピ遊戯王ポケカとかが出来てMTGがそれをやらないやれないのは再録禁止を見ても分かる通りショップが害悪になってるだけ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 12:11:59 ID：EzNzIzMDc

    マジックの専門店なんかモダマスやちょっと有用な構築済みデッキはプレ値で恥ずかしげもなく販売する転売屋崩れの店しかないから、マジックの普及に貢献するとかそういう発想に期待するだけ無駄
    どんどん潰れてくれて構わない

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 12:15:03 ID：YwMDY3MjY

    平たくいうと言葉選びと言い方が最悪って事

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 12:27:49 ID：Q1OTkwNDM

    ホームレス車中泊が街に溢れて集団万引きで14兆円損失が去年出た国が経済成長して物価にも不満が無いとか何の冗談なんだ？
    万引きに耐えられなくなって閉店してる店も続出してるというのに

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 12:30:40 ID：M5MjAxNDQ

    315
    貧困層が金掛かる趣味やんなよってのは万国共通なんだわ
    あと生放送で文句たれてたやつらは結局パック剥いてフェッチ出て大喜びして手のひら返していた層だろ
    あいつらはそういうパフォーマンスが大好きなんだ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 12:57:12 ID：M5MjAxNDQ

    316
    >今みたいにゲーム内容はゴミ、人口も減りまくってカードの価値も暴落してる現状
    /
    こーれが良く分からんのよな
    内容がゴミは環境初期だからまだまだ分からんし環境初期の禁止改定も残っているし、人口が減っているは妄想でしかない
    カードの価値が暴落も意味わからんのだが、モダホラ3が既存のカードを新規が参入しやすいよう値下げに導くパックだと公式から発表があったのだからこれは価格是正でしかないのでは？
    まるで何かの代表であるかのような物言いだけど、いや本当に、一体何目線でモノを言っているんだ？

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 13:06:22 ID：EzNzIzMDc

    323
    流石に今のモダホラ3以外息してない環境を見てゴミに感じないのはかなり鍛えられてんな(笑)としか
    あと人口減も体感してないみたいだし、自分の嫌なものは見えない人なんだろうな～って感じ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 13:44:40 ID：M5MjAxNDQ

    324
    ナドゥが嫌いならわかるんだが、モダホラ3以外息してない環境＝ゴミって発想が良く分からん
    モダンなんか前からゴミで、その人が楽しめるゴミか楽しめなくなったゴミかの違いしかなくない？
    クソッタレなパワーカードをくそったれなコンボで叩きつけるのが基本のモダンをなんでそんな神聖視というか美化しているのか全く理解できないよ
    複数積みの確定サーチからやりたい放題してくるナドゥが嫌い、これで十分じゃないのか？だってモダンだよ？

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 13:48:01 ID：gyMjQzNzM

    旧モダン民以外からはモダホラしか存在してない環境ってだけでゴミにならんくね？
    2年くらいでローテするスタンになっただけでそれ自体がゴミって言われる要素だとは思わんし
    まあ俺もモダホラがゴミがゴミじゃないかで言えばゴミ派だけどw

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 14:30:37 ID：YxMDg2MjY

    316
    その辺が投資の話を何回もされる理由ね
    君が計画的な投資や運用を含めた資金運用な話をするから
    じゃあその前提はいつ崩れたの？って言うとモダホラ1の5年前ね、さらに言うと元を取り返さないと困る人は再録のマスターズの販売にも気を使ってる
    金券を買ったのではないから定期的に価格の推移を確認してやばそうなら損切りのラインを考えて手放さないといけないのに、勝手に妄想で「資産的な価値を永久的に保持してくれる」と考えれるわけがない
    1，2年前ならそういう話をしていた人らもいるけどとっくの昔になんらかの形で蹴りをつけてるの君はいまだに何を言ってるんだか

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 14:44:41 ID：EzNzIzMDc

    327
    俺自身は高額品はほとんど処分できてるから、俺が処分できなくて困っているから騒いでいる訳じゃないぞ？
    ちなみに旧モダンの資産価値的な話をすればモダホラ2の発売すぐぐらいまではまだまだ値段ついてた。そっから急激に下落してもう目も当てられない状況になってる

    モダホラ2末期～モダホラ3の現時点のゴミ環境の固定化で旧モダンのカードが紙屑になったこと、そういう超インフレに呆れてユーザーがかなり離脱してるのは間違いなく影響ある
    ユーザーが多いならモダホラ3のパワーカードのシングルだってこんな捨て値同然の値段はついていない

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 15:22:53 ID：YwNDc0Nzk

    つまり誰も騒いでない事を勝手に問題にしている変人ってことなのか…

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 15:34:44 ID：gyMjQzNzM

    いつものやつだな
    俺は困ってないけど俺の友達が困ってるらしいから問題だよってやつ
    後一応は言っとくけどモダホラの急激なインフレが好ましくないと思ってるユーザーはたくさんいるけど君の話に共感してくれるかは別ね

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 16:08:05 ID：YxNTYwMDE

    「あなたのために言ってるのよ」が口癖のオバちゃんみたいな奴なのか？

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 16:29:16 ID：YyMTA3NDM

    318
    イナゴみたいな流行を追う人を相手にしているかの違いじゃない？
    コアなプレイヤーからみれば間違いなくドーピングではあるし
    魔法から覚める原因にもなる。
    モドホラにも言えることだけど。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 18:46:17 ID：kwNTg2MTM

    さすがにナドゥが「最安：300 円／トリム平均：629 円」なのどうかと思う。
    今、メタの最前線にいて、かつ４枚積みされる、高額パックの新録神話レアの価格じゃねえよ……。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 18:48:51 ID：M5MjAxNDQ

    328
    インフレインフレうるさいけど、カードの値段がインフレしていた事は無視なのかねぇ
    その是正のためにモダホラ3はあれほど極端になったのに、盗人猛々しいと言うかなんというか
    自分の嫌なものは見えない人なのか？

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 19:02:15 ID：M5MjAxNDQ

    333
    生まれる前から「コイツ禁止だろ・・・」なんて呆れられたカードが実際に「コイツ禁止だろ・・・」な活躍してしまったカードの禁止改定直前の値段なんだからそうもなるでしょ
    メタの最前線から次にはウィザーズによって土に埋められる予定の鳥だぞ、面構えが違う

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 19:06:28 ID：gyMjQzNzM

    ナドゥは手甲禁止されて本人生き残って、脛当てとかでティア下位デッキとして定着したらむしろ値段上がると思うわ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 19:09:56 ID：YxMDg2MTg

    なんかナドゥのこと神話レアだと思ってコメントしてるやつちらほらいるよね

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2024/08/25(日) 19:12:40 ID：YxNDQ0Njg

    333
    ナドゥが神話レア……？

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 06:47:33 ID：IxMjI5MDA

    ナドゥって神話レアじゃなかったのか・・・

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 07:47:17 ID：MwNzA2Njg

    神話レアじゃないけどMH3のレアの値段のつかなさヤバイよね。そこそこ使われてるはずの拒絶の閃光が1000円、再録もされてる同じレアの否定の力は7000円。ナドゥに関してはユーザーに完全に呆れられている結果。誰もウィザーズとこれからのモダンに期待してない

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 08:04:26 ID：YwMTAwNzI

    禁止改定が発売から3週～6週間の間で行われるから新段のレアは値段がつかないだけなのに、君は公式の発表すら読んでいないのかい？
    ヤバいのは君の、まぁ、なんだ、アレだよ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 08:27:17 ID：MwNzA2Njg

    341
    ほんとにそんな理由で新弾のレアに値段付かないと思ってんの？？？
    頭弱すぎて草

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 08:50:42 ID：c4OTU3ODA

    魂の導き手もやっすいよね
    モダホラ3のカードは2のカードと違って汎用性が低いからどのデッキにも入るって事になり辛い＝需要が低くなりがちなんじゃないかなー

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 09:27:16 ID：YwMTAwNzI

    元々新段のレアなんて500円くらいが当たり前、よほど強い、汎用性が高い、将来性が高い、見た目がいい、みたいな条件が付かなきゃ今の価格は禁止前なのにまだ付いている方
    モダンだから高いって発想が、頭が、その、ｱﾚなんですね・・・どうして高いのかすら考えられないなんて・・・おかわいそうに

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 09:47:26 ID：Y3ODc5Njg

    323
    人口減が妄想に見えるって、頭お花畑過ぎるだろ
    仮に人口が横ばい又は増加傾向から、専門店の撤退なんてあり得ないんだわ
    ポケカのように専門店が飽和した上で減少してるならまだしも、元々mtgの専門店なんて数少なかっただろ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 10:15:00 ID：IyMDA2OTE

    344
    へぇ～、モダホラのシングルっていつもこうなんだ～
    パック代も高いし俺の知る限りじゃそうじゃないけど、君のアレな頭の中ではそうなんだね😂

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 10:29:12 ID：cwNTcwNzI

    モダホラは毎回むかれるからレアが安くて神話が高くなるのはいつもの話だろ
    汎用性も高くカードパワーが異様に高いウルサガや否定の力が異常なだけ

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 10:29:44 ID：c4OTU3ODM

    モダン向けだから高いって考えじゃなくて、モダホラ産だとパックが高いからその分フィードバックがあるんじゃ？って
    否定の力は比較対象としては規格外だけどモダホラ1,2で普及率の高いレアってぱっと出てこんな
    神話かコモン，アンコモンしか出てこん

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 10:30:06 ID：c4OTU3ODM

    347
    やっぱそういうことなんやね

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 10:31:00 ID：YwMTAwNzI

    346
    >いつもこう
    ん？だれもそんなことを言っていないんだがどんな目しているんだい？
    それと「俺の知る限り」って・・・
    モダンスパンだと割と最近になって禁止改定のルールが変わったのにそれを知らんのは自慢にならんよ
    変わってもう1年経ってるんだっけか あなたは情報に疎すぎる

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 10:59:58 ID：YwMTAwNzI

    モダホラ3は神話レアとレアの封入率が約1:6だっけ
    平均2.5枠としてもレアは0.467パックに1枚、神話レアは2.8パックに1枚
    パックを仮に900円設定とすると、レア1枚420.3円、神話レア1枚2520円くらい？
    これに強カードとしての需要やら人気やら何やらが乗っかる訳だけど、やっぱこんなもんよねぇ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 12:06:36 ID：IyMDA2OTE

    350
    禁止改訂が価格に影響してるという妄想だけは頑なに曲げなくて草
    んなこと言ってるのアンタだけだよ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 12:50:16 ID：gwOTY2NDQ

    モダホラ2に比べたら神話も安いけどな

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 13:15:52 ID：gyODU0Mzg

    それは２がただ強汎用カードまみれなせいだろうな
    ３でそいうのフレージくらいじゃないか?アジャニもわりとそううかな?

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 13:19:49 ID：YwMTAwNzI

    352
    そりゃ常識だし改めてこれ以上は言わんでしょ・・・
    mtgに限らず使えなくなる直前に値上げなんてアリエンから

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 13:48:31 ID：gyODU0Mzg

    禁止前に安くなるカードがあるのは事実だが禁止前にカードの相場が軒並みさがるなんてことはないぞ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 13:50:16 ID：IyMDA2OTE

    355
    いやナドゥはその理屈が通るけど、それ以外のレアも軒並み安い理由にどうして禁止改訂が絡んでくるのかもう一度説明してみろよ。
    お前以外は多分誰も理解できてないから

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 14:00:15 ID：cwNTcwNzI

    マジレスされてるコメントは徹底スルーして叩ける人間にはチクチク攻撃してて草
    イゼ速アンチの鑑や

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 16:35:51 ID：Y2MDg0OTQ

    アレ君を擁護するつもりは全くないけど、ナドゥという明らかにどこかを禁止されるデッキがいるせいで本当に強いカードがいまいち読み切れないから値段が軒並み低いのでは？
    つまり、とっとと禁止しろやそもそも刷るな

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 17:41:56 ID：IyMDA2OTE

    359
    俺はナドゥ他モダホラ3一色環境がしょーもなさすぎで人口と需要が減ってると考えてるけどね
    値段下がっても下がっても売れてないし明らかに在庫がダブついてる

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 18:39:12 ID：YwMTAwNzI

    357
    マローのデザイン演説を読んでないよね
    かいつまんで説明すると
    モダンは本来ゆったり変化するが、今回は変化が急で受け入れられない人も多く、特にナドゥはやりすぎた(名指し)
    結論として、セット全体としては楽しんでくれたしリミテッドは盛り上がったものの、モダホラ3デッキばかり強パーツが配られてセット内容が贔屓に偏っており魅力が少ないと捉えられてしまったし、我々ももっと多彩なデザインをするべきだった(意訳)
    ・
    ナドゥは名指しだからほぼ決定みたいな所があるけど、それ以外のデッキもモダホラ3デッキとして歓迎されていないのはマローも認識している
    今回大会と次の大会でも2位になっているジェスカイコンも禁止の可能性があってヤバいし、連続入賞しているデミーアカエルもエネルギーもヤバい
    こんな状況でレアの値段、付けれないでしょ

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 18:42:58 ID：IyMTY3MjM

    禁止後に値段が軒並み上がるかどうかで判断したらいいんでない

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 18:48:24 ID：YwMTAwNzI

    ちなみにオークの弓使いと指輪も名指しで「強すぎた」と言われているから、こっちもヤバい

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 18:56:24 ID：YwMTAwNzI

    362
    モダンの場合2年後3年後、下手したら5年以上後に値が付くとかあるからどちらにせよ長い目で見なきゃならないんだよねぇ
    手甲はアンコだけど約20年経って50円→2000円だからねぇ・・・これももうすぐ弾けるけど

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 19:02:19 ID：Y2MDkzNzY

    360
    そっちも否定しないというかマローの演説込みでそっちを指示したい
    だけど新弾レアは五百円が相場と勝手に定義する奴だけは意味が分からない

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 19:29:08 ID：YwMTAwNzI

    365
    えーと、351で計算してあるんだから読んで？
    ちなみにスタンはパック価格が2/3くらいだけどレア排出もその分少なくて似たような期待値になる
    覚えておくと得するよ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 19:41:32 ID：IyMDA2OTE

    366
    単純な割り算で500円！ってバ力だろお前

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 19:49:51 ID：AwOTM1MzU

    351はモダホラの全レア、神話レアに等しく値が付く前提じゃないとなりたたんだろ
    指標としてはいいコメだと思ったけどこれでマウント取ろうとするのはやばすぎるやろ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:03:55 ID：g2NjEwMDg

    いまは昔、イゼ速の翁といふもの有けり。
    コメ欄にまじりてマウントを取りつゝ、よろづの事に使ひけり。

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:06:08 ID：Y2MDkzNzc

    ヴィンテ、レガシーで居場所持って禁止も薄いモダンでも結果持ってるカエルが２０００円ちょっとくらいで値がついてる
    統率者需要やファラジで回収、生贄できる青閃光も４桁に入るほどモダンは読めなくても他で居場所得つつあるカードが値が付く中でかつ禁止確定と読まれてるナドゥは値下がりしてる単純に５００は無理があるだろ

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:06:52 ID：IyMTY3MjM

    周りから総ツッコミされたらもう引っ込んでほしいわな
    最近こういうのばっかり

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:07:15 ID：IyMDA2OTE

    ID：YwMTAwNzIみたいな自分を賢いと思ってる知恵遅れが一番手に負えない
    書いてること全部、？？しか出てこない内容なのに本人はなんか上から目線で得意気なの草生えるのよ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:20:36 ID：AwOTM1MzU

    マローは元々反省しない禁止出しまくりおじさん扱いだったのに、マローが反省してるから禁止って言われるようになったんだなと思うと感慨深いな

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:27:11 ID：YwMTAwNzI

    368
    禁止ほぼ確定だけど禁止時期が分からず統率者でも不人気で他フォーマットには出張れず、まだ使えてモダンTier1だから元手同等の300円から利益込みの500円程度で纏まってる
    のが今のナドゥ
    と言うかどうやってショップが値段付けているか分からん人が多すぎて怖いんだが、まさか新弾カードを無から「こいつはこれだけの価値があるから1000円！」なんて値付けしているとでも思っているのか？

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:35:31 ID：YwMTAwNzI

    すごいな
    具体的な話は一切出さず負け惜しみのようにバカ、マウント、知恵遅れって、イゼ速にしたって最底辺すぎるよなぁ
    やりはせんけど十分に訴えることが出来るレベルの罵倒だね

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:39:34 ID：c4OTU3Njk

    中古販売でパックの値段を原価のように値段決めてるって考えるより、これくらいで売れそうだから1000円！の方がまだ近くね
    「これくらいで売れそう」ってのに「パックを買って当たるよりお得」と思わせる値段設定ってのが存在するから一つの要素にはなるけど、全てのレアを等価にして価格を出してると思ってるのは流石に失笑もんでしょ

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:45:56 ID：AwOTM1MzU

    訴えることもできるレベルとか具体的な話を一切出さないんじゃなくて具体的に書き出した方がいい

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:47:52 ID：IyMDA2OTE

    ボックス１つでも剥いて計算してみりゃID：YwMTAwNzIのシングル価格の計算方法がいかにダメダメかなんてすぐにわかる
    10円でも売れない紙くずレアとかを全く考慮してない

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 20:55:09 ID：YwMTAwNzI

    376
    また捏造かい？
    >全てのレアを等価にして価格を出してると思ってる
    これ、誰の言葉だい？検索かけてもあなた以外は言っていないよ
    /
    新弾シングル価格は確率から計算された基礎に加えて、様々な付加価値や利益が付いたもの
    ナドゥなんかナドゥでしか使えない上にウィザーズが禁止要項に示すソリティアデッキなんだから、そもそも最初の2000円とかの方が禁止前のダッシュ期間に過ぎなかっただけ
    使えないレアなら元手の値段くらいに落ち着くのは当然だろ？って話だし、モダンと言うかパワカまみれな下環境フォーマットなら生きるかシぬかにしかならんから有用なレア以外は元手の500円くらいになるのが普通なんだよ
    あとは思い出補正とか入手難度でも変わるけど、少なくとも新弾の時点でその辺は一切ないから値段がこのあたりになる
    おーけー ？

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 21:00:25 ID：YwMTAwNzI

    378
    えーと、個人レベルで売る売らないの話をしているかもしれないけど、ショップも剥いているからね？
    その上で、自分たちで剥いてシングル販売した方がいいならやる、と言う判断の一つにこの計算があるんだよ
    出たレアの出費が1枚約450円として、いま値が付いているレアがどの数あってどの値段で売れて、その平均値からの総和がボックスの価格を一定以上上回るから追加でパック剥くとか
    だから10円でも売れないヤツがあろうとも、確率計算したうえで利益が出るなら剥いてシングルでお出しするのですよ
    まさかお店が全部個人から買い取ったカードだけを並べているとは思っていない、よね？

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 21:01:56 ID：gyODU0Mzg

    351
    379
    🤔

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2024/08/26(月) 22:39:01 ID：Y2MDg0OTk

    話に来たってよりとにかく知ったか知識ひけらかしてマウント取りたいって人ね分かったわ
    店が剥いでるも晴れの動画かなんかで仕入れてきたんだろ
    実際店でどう値をつけているのか、動かしているのかなんて知らないだろ
    その割にモダホラ３のリストも分かってないだろ
    レアだけが商品になると思っているだけで大間違い、アンコにはの肉掻きや事前からも評価高い裏面土地もある
    コモンも過去の優良カードの上位互換の電気放出もある
    なのにレアだけでシングル値決めてますと良く言えたもんだ
    ここで辞めたとしてもまたどこかで痛い痛い知ったか知識ひけらかすだろうけど

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2024/08/27(火) 04:29:57 ID：gxMDAwMDA

    20年以上も前からイエサブなんかでも行われている方法を知ったか知識と言っちゃうかー
    しかも元が晴れ動画と連想するのは、うーん、若い
    アンコがうんたらーコモンにも優良ガーとか、うーん、計算してみればいいのに自分から恥をかきに行くかー、若いなあ
    レアだけでシングル値決めてますって、誰も言ってない言葉を使っている所も気が逸ってしまったのかなー
    わかいねー

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2024/08/27(火) 07:39:34 ID：k2ODI5NDA

    おっさんがこれ返答してるの地獄やな

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2024/08/27(火) 08:33:57 ID：MwNDU3MTk

    （自分にとって）正論であればどんな言い方でも難解でもマウントとってもいいと思ってるんだろうな
    相互理解のための会話でそれ入ったら終わりなのよ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2024/08/27(火) 21:36:52 ID：E5NjI2OTc

    自分の言いたいことを一方的にいうのは誰でもできる、理解力のないやつがすることだからの
    何言ってるかわからんってなることを相手の主張の主旨を理解して共感できるまで分解して「こういうこと？」って言えるやつ賢いやつ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2024/08/27(火) 22:25:24 ID：gxMDAwMDA

    一方的に噛みついてきてバカだの知恵遅れだの言うヤツらとなんて相互理解も共感も出来んだろ
    それなのにこれは、まるで新興宗教みたいな物言いだな
    さすがイゼ即だ、手厚い

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2024/08/27(火) 22:40:36 ID：c2NzMyNjE

    肉

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