『ブルームバロウ』に収録される全カードが公開
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283 コメント on 『ブルームバロウ』に収録される全カードが公開
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メリット持ち2/2/3アンコ……？
ドラフトはアレチの奪い合いじゃないか
日和見ほどじゃないだろうけど似た雰囲気を感じる
豆の木みたいに出た時ドローは無かったか
流石にドラフト初手級だけど2枚以上ピックできず贈呈集めてガタガタになる可能性もまだある
あと普通に贈呈のデメリットはドラフトだと思ったより重いと思う
アリストクラッツ組めそうで楽しみ
コイツに除去なんて打ちたくないけど
「あ、除去されないんですか、ならこっちは贈呈を遠慮なく…」
とかされたらイラッときそう
1/1/1じゃなくてよかった亭主はもうこりごり
ハムスター、ハツカネズミ、ネズミ、フクロネズミ
ネズミの種類が多すぎる！
今回はリミテが視覚的に分かりやすくしている点が面白いな
二人組サイクルみたいな種族での越境性もコモンの二色土地みがあるし、独特な次元だから挑戦的な試みが多い
全般的に弱い感じけど
・・・まあ最近がおかしかっただけなんよな・・・
ブルームバロウの世界観は好きやで
サンジャンとモダホラで大分お財布軽く
なってたから2色土地もザリストも無い今回は
シングル安定
結局、超不人気セット確定か…
装備1でこれはそこそこ強いな。ボロス装備品に入れたい
しかしこのハムスターアンコで良いのか？
三本木市は4枚買っていい
令和のニクソス、クレードルだぞ
令和のモーニングタイドだろこれ
特に種族全体強化アーティファクトで
職業指定したときの複雑さはやばそう
14
どこがやねん。めちゃくちゃ弱いわ
クリーチャー数でも弱いのに種族指定までして3マナ以上出る場面どこまであんのよ
2つめのテキストはインクの染み、1つめは無色しかでないゴミ
せめて2マナじゃなくて1マナ要求、そうじゃないなら最低限1行目は指定種族は全色出せるようじゃないと使い物にならない
ほんまや
よく考えたらめちゃくちゃ弱いな…
払拭の光はコモンに格下げみたいだけど、これリミテのパックから出るのかな？
返却合戦が起きそう、つくづくローウィンだね。
ニクソスは色さえ合わせてたら単純なクリーチャー数でも三本木と同じだけマナ出るし、もちろん信心2～3のクリーチャーとか入ればその分マナ増えるし置物も対象だからパワーが違う
種族統一デッキにも1枚入るかどうか怪しいレベル
スタンは知らん
小動物の次元だから全体的に低コストで1/1とか2/2ばっかなんだろうなと思ってたけど全然そんなことなかった
このハムスターも熊よりデカいんだろ
一気にイニストラード味が出てきた
ローテーションするカードの代わりになるカードがもっと出てくるかと思ったがほとんどない印象だ
環境はかなり変わりそうだからそれもいいけどね
✕ 小動物の次元
◯ 動物に強制変化される次元
別次元から来た動物じゃない生物は、ＰＷだろうとドラゴンだろうと、動物化させれる。
そういう魔法、呪い、謎の独自ルールがかかってる次元がこのブルームバロウ。
だから、この次元のハムスター、ネズミ、カワウソ、鳥などの動物たちも、
元は別次元から来た人間や動物じゃないクリーチャー、ないし、その末裔という可能性すらある。
なので、死者が強制復活するアモンケットや、不滅の太陽のせいでプレインズウォーク不可能だったイクサラン。
その手の次元のような、ある意味メチャクチャ恐ろしい次元が、この次元ブルームバロウの正体。
※22
てことは今まで小動物だと思ってた
メイブルとかは人間と同じかそれ以上の大きさのネズミってこと?
お前らモダホラ3で感覚おかしくなってるぞ
スタンセット基準で見たら順調にインフレしてるからなこれ
普通にブルームバロウのカード採用されたミッドレンジだらけになる
>>23
動物化による質量や体積の変化はわからないけども、”本質だけ”は恐らく変わらない？んだと思う。
実際、次元の外から来たラルやドラゴンは、容姿形こそ動物化した。(※それによって次元外にいた時よりも、ちょっと縮んだんだとは思う。)
けど、これまで外の次元で培ってきたラルの能力や、タルキールドラゴンとしての粗暴な”本質だけ”は、完全に失くしてような感じはしなかった。
ブルームバロウ次元の地元で生まれ育った連中のＰ/Ｔが他次元の騎士や兵士とあまり変わりないのも、
容姿、体積、質量は動物並みでも、鍛錬などによって得た実力や胸の中にあるもの、などの”本質だけ”は外の次元の連中に負けていない。
というフレーバーで自分は解釈してる。
24
まずスタンなんてガチで誰もやってないからそんなこと考えるだけ無駄
環境云々いうなら、モダホラ3環境で使い物になるかどうか以外に価値はない
モダホラブロック構築で使い物になるかどうかなんてそれこそどうでもいい
問題は統率者で楽しいカードがあるかどうかだよ
それ以外は些事
カートンキャンペーン買った人なんておらんよなぁ
カワウソみたいにマイナー部族向けのカードが多すぎて使いにくそう
新生って紙で処理するには最悪のメカニズムに見えるけど同じパックに元のカードに対応した新生トークンが確定封入されていたりするの？
生物のコピーが盤面に残り続けるだけでも面倒なのにサイズ的にコピー元が優先して除去されるから新生トークンだけが場に残った状況で能力を把握したり種族を参照するのはかなり面倒だと思うんだが
コレブ予約したワイ、無事死亡
部族扱うセットはだいたい地雷説
>>32
オンスロートブロック「ＥＤＨで需要ある未再録カードそこそこ多いで。」
ローウィン&シャドウムーア「突然高騰するカード結構あるよ。」
新旧イニストラードブロック「様々なカードたちが下環境で（ry」
※2
強いカードなのは間違いないけど、流石に日和見レベルはない
ほぼすべての試合で確実に発生するクリーチャーの死亡と違って、贈呈はそうぽんぽん誘発しないと思うし
むしろおまけの付いた2/2/3としての運用がメインになると思う
オンスもローウィンも明白にリミテ専な種族が過半数だったし
成功したとは言い難いところ
ローウィンなんて苦花いなかったら黒緑エルフ１強まであったと思う
囲いタルモガラク命令とデッキパワーがおかしい
カワウソが強そう
変わり谷と群がりの庭が再録されたかだけ教えてくれ
群がりの庭は統率者デッキになら入ってるな。スタンでの再生の登場は諦めるしかない…
統率者に入ってるんなら思い遣りあるなぁ
谷は扱い難しいだろうな需要あるけど雑に入れられてもたぶん変な感じになるから
晴れる屋で見たらカートン6個売れてたわ
まぁ晴れる屋で6個ってことは全国で10個ぐらいカートン売れたんじゃない？
これカートンで買うとかまっったく理解できないけど
めった切り「ごめんなさいねー。オンスロートブロックの部族横並べ戦略否定しちゃってごめんなさいねー。
公式からも『オンスロートブロックで作っていいカードじゃなかった。』ちっくな評価されてごめんなさいねー。
リミテッドでも入手しやすいアンコモンだったせいで、リミテのバランスくっそにしちゃってごめんなさいねー。
生まれたセットが悪くてごめんなさいねー。」
40
たった6個だけって…
42
「1カートンキャンペーン買った情弱おる？w」と煽っておいて、まさかその張本人が晴れる屋では週間で売れた数を表示していることを知らない情弱というすごいオチ
ちなみに晴れる屋での販売数は過去1週間だから、カートン予約するほとんどの人はとっくに店頭で割引価格で予約してる
欲しいカードが1枚も無い。😂
日本のMTG信者の総人口が六人くらいだろうし妥当な数だろ
さっさと終われよブザマなゴミ
欲しいかどうかはともかく、なんでスナネズミ系列のアレチネズミが種族：ハムスターなのかはくっそ気になる
45
こういう髪オワのコメントは早く削除して欲しいわ
そもそも、3週間くらい前にブルームバロウの次のセットのダスクモーンでセットリリース後に発売される特別なバンドル(ナイトメアバンドル)の予約を皆が競ってるところで、今頃になってブルームバロウのカートン予約の話してるのがあまりにも情弱すぎる
3ヶ月くらい取り残されてるブザマな人
43
IDよく見ろカスw
2マナ域のクリーチャーにはちょくちょく構築でも強そうな奴がいるな
あとはどのクラスか伸びるか
トークンをサクるカードが結構あるから、贈呈がどこまで使えるか何とも言えない部分はある
全体的な印象としては青＞黒＞赤＞緑＞白って感じじゃないか？
新システムと部族はぶっちゃけ弱い
いつも通りカードパワーの高い単品での運用になります
クラスの使い心地が気になるな
クラスとかいうマナかかる英雄譚が強いわけないだろ
D&Dコラボのクラスカードも未だにパイオニアで使われてるし言うほど弱くないぞ
カワウソ生成するクラスは1マナでパーマネント増やせるのがシンプルに強いし
パラディン
レンジャー
バード
D＆Dでよく使われていたクラスってこのあたりだっけ？
56
スタンなら、ドルイドも結構使われてた気がする……。
26は自分がやっていないのは全人類やってないって勘違いしてる典型か？
アタオカじゃん
58
髪オワだもの
アタオカだっていいじゃない
髪オワだもの
世界観というかイラストほんと好み
強さ？うん…
動物化PWいっぱいいるけど中途半端にも感じる
晴れる屋が過去最高の売上だってよ
頑張ってる店はちゃんと儲かってるんだよな
単に周りの店がMTGから撤退していく分を吸収しただけだろ、笑わせるなよ
63
じゃあ髪オワの考えでは撤退した分は晴れに吸収されてて、mtg全体としては変化は起きてないってことね
フラットなら今のところはそれほど心配することはないじゃん
64がそういう事だと思うならそれでいいんじゃないかな？
この装備はリミテでヤると思うよ
警戒到達で隙ないし、なにより今回は勇姿があるからな
あれ、でも勇姿持ちあんま見かけなかった気もするな
最高売上（なおかかったコストも最高）というオチではないだろうな
実際どうなのかは分からないけど、過去最高売り上げってだけで儲かってる判断はギャグだよねｗ
お前の存在がギャグそのものだろｗ
指輪のときも過去最高やったしな
問題は壊れじゃないパックが売れたかどうかよ
ショップ閉店等のマジックの悪いニュースの時は邪推しまくる割に、良いニュースには難癖しか付けてこない辺りここのアンチさんは相当自分に都合のいい順風満帆な人生を送ってるんどすなあ
70
WotC「falloutコラボは壊れカード入れてないのに想像以上に売れたわ、壊れカード刷らなくてもお前ら買ってくれるんやな」
だってさ
71
京言葉使いたいならもっとちゃんと包め
64
プレイヤーが減ってるから周りの店が撤退していく、結果晴れに需要が集中して過去最高益ってだけなのに何でフラットなんだか。儲は相当視野が狭いな。
74
プレイヤーが減ってるなら売上は横ばいじゃない？それは視野狭窄以前に都合良く解釈し過ぎてフラットではないよ
そもそもカードショップがマジックの取り扱いを辞めるのはマジックには専門知識が必要な程商品が細分化されてしまった影響とワンピ、ポケカと言った幅広い層に売れる安価な国産カードゲームの流行による影響の2つでは？
75
晴れだけで対応出来ちゃう規模って時点で需要が萎んでるのに横這いも何もないもんだ、安価な国産カードゲームに客を取られてる点でも現状維持とは言い難いし。
転売ヤーとやってること大差ない業界の評判下げるショップが淘汰されて
MTGに真剣なショップが残るのはいいことだね
76
その言い方だとかつてマジックが大隆盛していたかの様な言い分だけど元からマジックの売上規模は大した事なんてない
元からデュエマや遊戯王に負けている程度の規模のコンテンツなので上記2つのコンテンツを更に超える化け物TCGが流行し始めて現在に至る訳
78
大した事があろうがなかろうが減ってるものは減っていて萎んでるものは萎んでる、元々大した事がないからと減少を無視するってのはおかしな話だ。
79
マジック取り扱いを辞める店舗や閉店の報告からマジックの需要減少の話まで繋げるにはエビデンスが少ないしフラットではないよねって話をしているんですよ
80
79は髪オワのあほだから言っても無駄だゾ
78
デュエマはウィザーズの商品なんですが・・・
あと20年ちょっと前は大隆盛していたよ、間違いなく
ただあの頃は出始めで人員だったりルールだったりが整備されてなくてね
例えば地方大会の決勝が東京だったり(ウィザーズ本社のジャッジに裁定させるため)したもんだから、そこのハードルが高すぎて地方大会すら人を選ぶ超絶マニアック大会だったりね
ただ地方だけで完結していたプレリリース大会はバカデカい体育館や公民館を借りて五百人規模で全国各地で行われていたくらいには盛り上がっていたよ
体育館での大規模プレリ楽しかったね。
あの頃の人気に戻って欲しいと思うけど無理だろうなぁ。
フルスポイラー記事なのに、結局カードについての話も最初の数コメだけ…
これでプレイヤー残ってるは流石に無理
82
マジックが輸入され始めた当時はまだ生まれてない時代だから全国的にそこまで熱狂していた時代があったのは初耳ですねぇ
83
楽しかったよねーほんと トレード大会にもなって横のつながり増えてあとで身内大会に呼んだりしてたよ
85
お、おう ちなみに遊戯王はmtgをモチーフにしてマジック&ウィザーズを作って今の遊戯王のカードゲームに昇華させたんだが・・・(当時mtgのカードがジャンプの読者プレゼントにもなっていた)
両方ともmtgの影響をモロ受けていたのはあまりにも有名だから知らんのに名前だしたのは軽率だったかもね
85
いや別に全国的に人気だったことはないよ
というかそのレベルで人気だったことあるのはデュエマとポケカ遊戯王くらいしかない
行きつけの専門店が店長高齢化＆店の跡継ぎに名乗り出る人が出ず、閉店した程度にMtGで店を成り立たせるのが難しいのが現状だからなあ…。
FFコラボの情報早く出ないものか。
80
需要があるなら取扱止めないんだよなぁ、管理が面倒臭くても金にはなるんだから。
そんな単純な話なんだが？
1枚だけ統率者でヤバそうなのがあるな
今回はスタンは問題なさそう
88
今は通販で買えるからお店への依存度が減ってるし、逆に通販対応している専門店は伸びてる
そしてポケカはその逆でターゲット層が通販使わない子供かコレクター相手だから現物ある方が売れる
ちなみにmtgもコレクターメインのために別イラストたくさん用意したけどコレジャナイ感の所為でよりマニアック感が出て、結果的に店頭から消えたんだよ 全部親会社のハズブロの日本へのマーケティング力がなさすぎたのが悪い
>>83
あったあった会場や式場、大部屋借りての大規模プレリ懐いわ
賞品も豪華で全勝者にTシャツとか、成績上位者には1ボックスとかあったな
ただもうあの規模感でのプレリは無理よね…
ウィザーズは狂気の一齧りと狂気の一噛み並べて何にも感じなかったのか？
レアリティが上がるとは言え、色を変えたらメリット効果が付け足され、ついでにインスタントだと？ 正気の沙汰じゃない
今までは一貫して擁護してきたが、もはや許す事などできようもない。※93。赤単に災いあれ
93
おじいちゃんボケるの流石にはやいですよ
弱いセットと思ってたけど強いのもあって安心ね。アグロとハンデス、緑ランプはまあやれのんかなって感じ。下環境に影響を与えるのはなさそうだけどそんなもんか。
自分個人はアーティファクトシナジーが好きなんだけどそういうのはこのあとのセットになる？
91
言う通り日本へのマーケティング力が弱すぎるってのに尽きるよ。結局アメリカの企業が出してる基本的にはアメリカ向けの商品だからね。
日本市場を軽視してるとは思わないけど、とはいえ日本の動向やニーズだけで根本的な方針は変えられないし。日本に最適化された国産のカードゲームが他にいくつもあるわけだから淘汰されるのは当たり前よな。
96
ダスクモーンはモダンホラーがモチーフだから「呪いのビデオ」的なアーティファクトがいくつか出るけどアーティファクトセットではない
現時点での情報は皆無だが25年に発売するデスレース舞台のセットがアーティファクトセットになりそうな雰囲気がある
いっぱい買うべきカードはありまつか
女に媚びまくってるけど女プレイヤー増えるか？
いくら媚びたところでおっさんしか遊んでいないゲームをわざわざやろうとは思わねえだろ
媚びまくってそうな割には次がホラーのダスクモーンなの最高に頭おかしいんだよね好き
そもそもカードゲーム界隈っていう根暗コミュニティなのに、MTGの場合はさらに高齢化しておりオッサンしかいないという地獄絵図
女？
まず自分の姿、鏡でみようか
イラスト世界観は素晴らしいんだが、カードセットとしては散漫というか弱いなあ…
もうちょい部族デッキ成立するようなカード刷ってくれよ
黒の5/6/5はつよい
間違いない
き
ん
た
ま
ば
く
は
つ
す
り
ゅ
っ
！
い
ぐ
っ
！
！
！
愉快なアレチネズミみたいなカードがあるんなら、贈呈デッキはけっこう強いかもしらん
あの壊れカード連発のエルドレイン期でアドベンチャーデッキが活躍したことを思えば、今のスタンなら愉快なアレチネズミを軸とした贈呈デッキはスタンでそこそこのポジションまでは行く可能性がある
エッジウォールの亭主がアドベンチャーデッキで強すぎたことで学んだのか少し重めに調整されているのが懸念材料だが、mtgはやってみないとホント何とも言えない
主語デカ、硬派おじさんが合体したみたいな感じなんかな
正直売れるかと言われたらガチな層くらいしか買わない気はする。
似たようなコンセプトの昨日発売されたデュエマの超感謝祭 ファンタジーBESTは「可愛い」をもう少し可愛いを人寄りにした結果、珍しくポケカより販売店の売り切れ率が高い状況を叩き出したけど。
トップレアは何と予測しますか？
この2日間でホビステ名駅は取り扱い終了しRishadaは閉店したのであった
MTGをネタにして金稼ぎしか考えてなかったところは閉店してもしかたない
111
儲によると取扱終了や閉店は衰退の証拠にはならないそうだからMTGは衰退してないんだそうだ、狂気としか言いようがないな。
ブルームバロウかわよ。
もう一円たりとも金を落とす気はないがブルーバロウがかわよなのは認めてやる。
ポケカ暴落してるがおまいら大丈夫か？
115
無知な指摘。シルクロードも知らないのか。
ｗｗｗ
ポケカもワンピも中古店は厳しいことになったから国産TCG自体は好景気だけどショップは逆風状態に突入したな
専門店が強すぎるのがいかんのよな
スタンが衰退して若い店が付け入る隙もなくなった
111
ホビステ名駅は目の前に晴れる屋があるから立地的に不利だったから仕方が無い。
Rishada閉店はマジで衰退を感じる。
何故MtGが売れないかって言われたら「パックが高過ぎる」て意見はよく聞くし、店員が言うには「公式がスタンより統率者推してるせいで、高額カードも1枚ずつしか買っていかない。1枚しか売れないMtG並べるより、ショーケースに複数買いが当たり前のポケカや遊戯王置いた方が儲かる」だってさ。
晴れる屋が店内で超高額商品しかショーケースに並べず、基本PCオーダーにしているのはMtG売る店としては合理的だよ。
晴れる屋の高額カードの買取金額が、他店の７割〜８割程度という酷い欠点あるけどさ。
118
ポケカは転売ヤーがPSA偽造て禁忌を犯したせいでショップからしたら傍迷惑な話よな。
転売ヤーは見つけ次第、始末するデッドプールは過激すぎるように見えて正しかったよ。
Rishadaって名前しか知らんかったが閉店か
Mtgの盛衰に関わらずそもそも飲食は激戦区だろうて
111
だから何だというのか
111
MINTのMTG専門店がオープンした
ホビステ名駅店とリシャーダよりも明らかに販売量はこの1店舗で凌駕してるから、全体で見たらプラス
ある程度の新陳代謝は常にあるわけだから、閉店で騒ぐなんてのは、お葬式1件を取り上げて日本の総人口が減ってると嘆くようなものよ
124
マジか。今度行ってみよ。
情報サンクス
結論はシンプル
MTGプレイヤーは臭いオッサンが大多数
つまりキッズ向けのカードゲームほど流行りに左右されて売上がいきなり急下降したりする事は稀
デメリットとしては、臭いオッサンコミュニティにわざわざ好んで入る若年層が少ない為、数十年後にはヨボヨボのプレイヤーが過半数を締めそいつらがお墓に入る頃には終焉を迎える
つまり数十年は続くカードゲームだと割り切ればMTG自体は悪くないホビーという事
ついちょっと上で20年前の話を生まれてすらいないと言ってた人がいたのに何を言っているのだろうか・・・
アリーナ勢ならティーンエイジャーがいるんじゃない？
紙司馬懿てるのはおっさんだけだよ
>>118
ポケカはヒカルかなんかのyoutuberの福袋の5000万は1000万になったみたいだな
ワンピは再録で店がざわついている
まあMTGもだけどどこも安泰ではないわな
「髪オワ」「体臭」「マジック終了」
この話題どれか1つでも書き込んでるやつはMT爺というローガイなので自覚してほしい
TCG大暴落前に全部売り切れなかった奴いる？
ネットに敏感な奴ばかりだからそんな奴いないか
そもそもこんな紙が何十万、何百万の価値がつく方がおかしい
価値の担保がないものに投資するなんてありえないこと
切手や古銭、テレカだって昔はめちゃくちゃコレクターがいて高値がついたが今は二束三文。トレカだって同じ
20年後にデュアランの値段が今と同じ価値を維持できると思う？俺は半額以下、最悪マジック自体がサービス終了して紙くずになってると思う
紙幣も紙だけどな
だから通貨も暴落する時は暴落する
133
少なくとも紙幣は国が価値を担保してる
ワケわからん弱小国ならともかく、日本は別
こんな小学生にでも分かることを言わないとトレカと紙幣の違いが理解できないのか？
担保がないって話をしているのにそれも読み込めてないし
古くは古銭や切手、まだ新しいのだとキンケシとかビックリマンチョコと同じ道を辿るよねトレカは。今の10代にキンケシ欲しい！！って人が現れることが無いように、経年と共に当時のユーザーはどんどんこの世から消えていく。そうなると買い手がつかなくなり、コレクション品はゴミになる。
現時点でユーザー減りまくってて新規も獲得できていないMTGは近い将来間違いなくこうなる
晴れとかいう汚物は一生23区内でのみ繁栄してろ
137
むしろ店は晴れだけでいいわ。晴れとハッピーのおかげで日本でmtgがここまででかくなれたんだから
mtgの取り扱いもまともに出来ないかす店舗は潰れてヨシ
138
日本で店舗からMTG取り扱い終了で縮小し続けていますが…
クソ太陽になったらコモンカードも114514円になりそう(こなみ)
若年層にMTGをリーチするのは無理なんよ
YouTube、TikTokをはじめとするSNS
Netflix、アマプラのサブスク類
ソシャゲ類も戦国時代
これから数年で新しいエンタメも沢山出てくるこのご時世に
「マジックザギャザリングやろうぜ！」は相当に無理があるんだよね
若者にだって時間の限りがあって、1人あたりがエンタメを消費できるキャパを越えてる
未だにMTGせこせこやってる老人ユーザーはこの時代に色モノだと自覚しなよ
紙の価値？上がるわけねぇだろうが現実みろ
商店街が潰れてでっけえイオンができる地方みたいなもんだな
集約される形だから広がることがない
新セットの話もう誰もしてないね
衰退議論こそ永遠に続けられる真のエターナルフォーマット
141
トレカというものは多分残るし、mtgがそのジャンルで生き残るなら「tcgの祖、安定したゲーム性と中古相場」という他のtcgがマネできないところで価値を示すべきだったんだよね
国産tcgのインフレや禁止に疲れたプレイヤーの受け皿になりえた
何を思ったのか、焼き畑でゲームの質も資産価値も完全に終わっちゃって中途半端なマイナーtcgになっちゃったけどね
思えば思うほどモダホラが癌すぎる
モダンはスタン経由しないとダメっていうストッパーが破壊され、しかもそのフォーマットが出るたび環境が丸ごと塗り替えられて過去カードがゴミになるという最悪の仕組み
Mtgがここまでオワ●ンになったのは間違いなくモダホラのせいだ
モダンレガシーヴィンテージの全てが殺されたし
この前、子供とその友達とポケカのパック買って一緒に遊んだらMTGより普通に面白くて笑った
相対的にMTGはゲーム性も相当ショボくなってる
バンダイナムコはデジタル部門の赤字補填を玩具の方でする事に決めたっぽいからな
ガンプラの再生産や今回の再録含めてショップの事なんて考えてなさそう
ガンプラすら再生産しまくりかぁ
より簡単に再生産し放題のTCGを大暴落前に売り捌ききれなかった奴いないよな？
若者がやらない理由は
若者がやらない理由は金もだがプレーヤの容姿なんよね！ojsnでもいいけどさ、アニナイトに行ってそうなオタだけは勘弁
ポケ力や遊○王みたく見た目が爽やかなイケメソだったりすれば若い人も増えるのに
おじでも反町隆史みたいなイケおじならイメージよくなるよね
ポケカとMTG比較すると、なんでマジックの土地はここまでゴ三でストレス溜まる要素しかないのに、エネルギーは問題ないんだろうって思うわ。mtgは土地という失敗システムがある時点でどうしようもない
仮にモダホラが存在しなかったとして、
仮に土地システムが無かったとして
令和の時代にMTGが流行ってるとはまるで思えんけどね
単純に昭和、平成のあの時代にはぶっささってたんだよ
だから今もユーザーはそれなりに残ってるんだよね
でも、もうそろそろ無理だし限界
時代に合ってないけど昔流行ったホビーとして細々と存在してくしかないだろーね
紙の値段？上がるわけないだろ現実みろ
そりゃポケモンはトレーナーカードで引けるし
ぶっちゃけMtGの魅力の
重厚なストーリー→ソードマスターヤマトやらかし
美麗なイラスト→🤖に作らせる始末
魅力的なキャラクター→日本の２０年前の同人誌レベルの突然の同性愛描写でいきなり薔薇族化
全部ぶち壊しにしているからな。
重厚なシナリオはワンピに負け、美麗イラストはデュエマに負け、魅力的なキャラクターはポケモンに負け、同性愛描写はキチンと戦友や友情→愛と過程を描かれる遊戯王に負ける始末。
スイートベイビーとかいう商業目的でLGBTQゴリ押しする団体が関わった時点で重症だよ。
150
アニナイト？ってのが調べてもウィーンのイベントらしくてMTGとの関連がよく分からんが恐らくアニメイト？
未だにその古い価値観で語ってるのとojsnって言い方がもうおじさん臭凄い…
156
ソードマスターエルズペスでほんの僅か残ってた世界観おじも完全にMTG辞めていったからなぁ
ブルームバロウの話しよう
シングル安そうだからブルームバロウは箱買いする人すくなそう
又ショップに在庫積み上がって大変だな
紙ユーザーに忠告してやるよ
今それなりにカード資産持っててMTG続けたいなら数年以内にコレクション的価値のあるカードに全て変換したほうがいい
単純な話、1万円のフレージ10枚もってても今のインフレの加速の仕方みるに10年後にはゴミになってると思う
でも恐らくパワー9やデュアランとかの価値は変わってない、もしくは上がってる可能性高いと思う
強さで値段が付いてるカードは1番あぶない
モダホラ産のカードとかは最たる例だわ
160
いらん
160
使わなくなったカードは自分の判断で処分するで問題ない
フレージの様な環境カードはコレクションではなく大会やイベントで遊ぶ為の道具なので
160
TCGやってるなら当たり前の話で草
パワカは規制やインフレあるいは再録で金券からゴミになるのが常なのでMTGやってる様な古参カードオタクなら尚のこと皆知ってるでしょ
159
今回は確実に使う赤のハツカネズミとコモンアンコモン数枚買って終わりだと思うわ
後はプレリとドラフトくらいかな
160
経験の浅い転売ヤーみたいな言い草で草
月曜から笑顔をありがとう
MTGのシナリオが酷いのは確かだが、だからって今のニカがあっひゃっひゃ笑いながら、キャラクターがクソ寒いリアクションしてるだけのワンピースのシナリオが重厚とか本気で言ってる？大したことでもない話を考察勢wが伏線伏線こじつけて信者が尾田先生ｽｹﾞｰて馬鹿騒ぎしてるだけやろ…
164
赤のハツカネズミは精鋭射手同様使われそう
巨怪の怒りからのドローからの巨怪の怒りとかよく見そう
166
そもそもワンピースという作品は、ワンピースカードゲームの背景ストーリーとして作られてるものではないよ
最近の８か７武海かの過去の話面白かったぞ
和の国のも
考察して伏線つなげて尾田先生すげーは割と普通に作品楽しんでるんだしいいのでは
ネガティブな感情持つよかマシよ
くまの過去は地獄すぎて面白かったぞ。
くま可哀想て感想が多々書かれて、クマ愛護団体が便乗して愛護団体が炎上したくらい。
ワンピはこれだけ年数やっててちゃんとストーリー繋がってる
ファンもついてきてるしこんな漫画なかなかないぞ
ギャグ描写でサンジがフランキー、チョッパー、ブルックに「お前らが人間代表面したらややこしくなる」みたいなツッコミをするシーンで、後にサンジも人造人間だったと分かり、数年後にギャグシーンで純粋な人間が一人もいないと判明するとか。
リアルタイム７年内通者の正体が読者にもバレないように伏線含めて描かれるとかシナリオに関しては凄いぞ。
ただBWの社員旅行先が札幌はノリで書いただろと思う。
ワンピは考察とか伏線云々じゃなくて辻褄合わせるのがうまいんだと思うわ
当時考えてやってなくても後から辻褄が合うように調整できるところが
賭けポの晴れる屋
クレカ流出のセラ屋
計画倒産のあきあき
未払いのOwl
専門店ってヤバい店ばっかだな
ワンピース然り呪術然りの引き伸ばし気味な展開は編集の意向も多少はあると思うわ
もうすぐヒロアカが終わって連載ラインナップがさらに弱くなるから編集サイドからすれば少しでも長く連載しててほしいだろうし
ナルトも全面戦争はクソ長かったしな
昔みたいに３エキスパンション１ブロックでならもう少しストーリーも掘り下げられて厚みが増すんだろうが、新ファイレクシア最終章があのザマじゃ大して変わらんか。
ん？ワンピアンチのワイが暴れてええ流れか？
ストーリーを盛り上げたりデッキを強化させていく感覚は３エキスパンション１ブロックの方がいいんだろうが、ハズレ次元を出したら売り上げが年単位で死んだり２章３章のエキスパンションでは戻る始める人が少ないとか色々問題もあるんだろう
目的地もなく新次元を増やしてるだけ感は強い
次元コロコロ変わる=テーマデッキの拡張性が死んでるのも大きな欠点に思えるな
結果としてグッドスタッフばかりやんという
154
流行る必要はないのよ
古参重鎮tcgとしてコアなトレカオタクの受け皿として存在感を示して行くしか生き残りの道はなかったって話
今のウィザーズは目先のお金に惑わされてその地位を捨ててしまったのよ
次元コロコロ変えるせいで、次元ごとに無理矢理入れられる薔薇展開や百合展開が物語的な深みの無いやおい系同人誌並の突発さだらけで魅力が欠片も無いのも酷い。
私の薔薇は商売です的な押し付け感しか無い。
そういうのをやるなら遊戯王のユベルみたいにしっかり長い因縁を描ききった上でやれば魅力的になるのに。
180
ローテを3年に伸ばせばシナジーデッキが増えるとウィザーズは言ってたけどそんなことはなく
お前らいつも喧嘩してんな
イゼ速民は世界に対して怒り、家族に対して怒り、自分の人生に対して怒っていた。だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ。
181
分かるー。
自分も含めて、いろんなＴＣＧの禁止やナーフ、それに限定商法なんかに疲れた人達が集まってきてる感はあった。
そりゃＭＴＧも時々はやらかすわけだが、昔はスタン禁止なんて特別声明出すレベルだったし……。
自分はなんだかんだＭＴＧが好きだが、カードゲームの闇に疲れた人が選ぶ理由はまずないだろうな……とも思う。
ボロス召集やら世界魂は3年ローテのシナジーでは？
高額だけどスタンのローテ制度もあって極端なインフレがなくゲーム性が高いからTCGプレイヤーの行きつく先みたいなところがあったけど今だと高い上にインフレ商法極まってゲームバランス崩壊してるし選ぶ理由ないよ
禁止の先延ばしとモダホラによるバランス崩壊でパイオニア、モダン、レガシー、ヒストリックとほとんどの環境が終わってるし
ブレワイ３はよ
188
言うほどインフレしてる？？？？？
ここのコメントを読んでいるとMTG辞めたくなってくるねぇ…。
まあマナ域以上のスタッツでも能力無しは見向きされない辺りがインフレしてるとは思う
まるで昔はバニラが積極的に使われていたかのような言い方だけど、そんな過去ないよね?
190
インフレしすぎてるだろ
193
メムナイト「バニラ使うなんてセンスないよな」
勇丸「バニラが積極的に使われてた過去ってあったっけ。無かったよな。」
サバンナ・ライオン「バニラ使うような人って頭悪そうだよね」
バニラどころかデメリット付きのクリーチャーでキャッキャしてた昭和の時代があるらしいぞ
194
昔もヤベーカード多いしインフレと言うほどカードパワーが上がり続けているような印象はないんだけど？
195
メムナイトは親和用のシナジーカードだし、勇丸とサバンナライオンは低マナがコンセプトのウィニー用じゃん
てかその辺と比べたら今の1マナクリーチャーはインフレどころかデフレってるような感じもするから不思議
193
かつてはバニラどころかデメリットもち、2/2ブロック出来ないゴブリンとか「パワー2の2マナだから」って理由で使われてたし、何なら相手に森渡り渡すジン使われてたりしてたよ。あとはモダン初期から中期あたりに2マナ3/3や3マナ4/5を使う緑単が少数いたかな？
197
今のモダンのトップ層がモダホラ３関連ばかりだしボロスエネルギーなんてモダホラ３限定構築みたいな状況なのに
20年分のカードプールにモダホラ１，２に指輪を加えたカードプールがモダホラ３限定構築以下でもインフレ感じない？
ウィザーズには宗教上の理由でモダホラ系のセットを買えない家の子のことも考えてもろて
200
無理してモダホラリーガルフォーマットやる必要ないんだド
200
宗教上の理由(キリスト教)で同性愛を禁止していたのに、（切り出せば儲かる)からと突如反故してLGBTQを言い出した連中にそれだけは言わない方が良い。
宗教上の理由なぞ悪だ悪だと言って、その家庭環境を全てぶち壊した上で金銭だけせしめた所で「壊れたものは壊れた家の自己責任」「壊れる程度の宗教上の理由だったのさ」て逃げるのがスイートベイビーに首掴まれた今のWotCだぞ。
何のトラブルも起こらなければ次ローテは禁止カードのないスタンダードか
スタン落ちという制度を作ってるくせに禁止出すのかと言い続けて幾数年
199
インフレってのは上がり続けることであって、時折パワーの高いカードが出るのはmtgにとって日常でしかないよ
能力優先でピックされるのも、黒の接死持ちが強すぎてスタッツで勝負できない環境だから
198
消極的にそれしかないから使ってただけだし、部族は「その部族であること」自体がある意味能力でもある(ロードいたら3/3）だから主旨とは違うのよ
199
モダホラ3がシナジーのパワーが高いだけでしょ
そもそもスタン経由では低パワーばかりが供給されがちな下環境のマンネリ化を防止する目的でモダホラは作られているんだからコンセプトからしてパワーが高めなのは当たり前よ？
ごめん、投稿されていないと思って書き直したら連投しちゃったよ
204
過去のセットをモダホラ２と指輪のインフレで上書きされた直近の環境をその上から完全に塗りつぶしたモダホラ３という構図を見ればパワーが上がり続けているなんて誰の目にも明らかでしょ
エネルギーとかシナジー抜きでも個々のカードパワーが異常で適正コストから１マナ減らしたような強さだしなぜか本体にも火力が飛ぶアジャニとか使っても使われても壊れてるとしか思えないカードだらけだよ
207
下環境に割り込めるレベルのパワカ刷ったうえで、強すぎたら禁止か制限しますというのがモダホラシリーズ
ローテがなくて強いデッキが強いままだからモダホラシリーズで徐々にパワー上げていきますって、モダホラ1の時に言ってたじゃん それをインフレだと文句を言うのは違うでしょ
流石だ、紙オワの完全無欠の勝利
c0NDEzNjc
k1MzEyOTU
流石にインフレしてないはあり得ない
スタンダードやったことないでしょ？
※209
紙オワって特定の人を指すの？それとも思想集合体？
インフレの定義次第じゃない？
30年かけたら間違いなくインフレしてる。
ここ5年でインフレしてるかどうか。
灯争対戦が絡むからたまたまジャッジが微妙だよね、多分それなりのデフレって結論でいいんじゃないかな。
じゃあ、ここ10年。
パックの質としては間違いなくインフレだろうね。
神河あたりからのドラフトに対する工夫としてコモン、アンコが急激に強くなってる。
スタンの環境としてはどうだろう？
10年前は辞めてたからデータがない、イメージでは当時のスタンと今のスタンで戦ったら今の方が勝ちそうではある。
んじゃ、ここ3年はどうだろ？
基準が難しいんだよね。
スタンが3年生になって単純に比べてないし、幅が広い。
ブロック構築でもあればわかりやすかったんだろうけど。
イメージとしてはあまりインフレしてない、もしくは微妙にインフレに1票かなぁ。
210
どこら辺にスタンが極端にインフレしてると感じたのか説明してほしいんだが？
188は逃げたっぽいしよくわからんねぇ
213
ヴェリアナその他再録や強化版すら採用されない令和スタンダードのカードパワーがインフレしてないは草
まあ狂カード＆禁止カード刷りまくったカラデシュ〜エルドレインよりインフレしてないから()
個人的にはエルドレイン森以降のカードパワー調整は悪くないと思ってるな
ヴェリアナは上位でもクソ使われてるし流石に来ないやろと高を括ってると毎回出されるし毎回困るんやが
まあ先手でマウント取られ続けるとクソの極みだが後手捲りも出来る良カードやね
確実にインフレは起きてるけどね。
事件の多色４マナ伝説８/４メリット効果持ちが伝説の部分をデメリットに分類出来たにしても明らかにスペックは上がっている。まあサンダーでも単色４マナ6/5メリット持ちとか明らかにスペックがインフレしているのがいるし。
214
今のスタンは布告除去の優先度が低いだけでしょ あとフライヤー多いからPW守れないことも多い
それをインフレ？妙だな・・・
218
分かりやすく一例を挙げただけなのに必死に噛みついてきて草
近年マジック始めたオジかな？
コモン〜神話まで古いスタンダードのカードと1枚1枚くらべてみ？
同コストでP/T大きくなってたりキャントリ付いてたりするでしょ
217
もうすぐスタン落ちする4シェオルと放浪皇に勝てない時点で全然インフレじゃないんだよ
インフレと言うなら団結のドミナリアが最近で一番インフレしてて、あとは横ばいかやや下降くらいだと思うんだ
219
古いってどこまで？
20年前は確かにクリーチャーのP/T自体が低いけど、そもそもそこはウィザーズが「クリーチャーのマナレシオ低すぎて、特に能力持ちのレアの調整が困難だから基本のP/T上げていきます」って神河くらいに宣言してたよね
バランス調整のために意図してP/T上げていったのをインフレとは言わんでしょ
10年の推移を見たらインフレしてるのは事実だがエルドレインの王権~現在にかけてはカードのパワーインフレは起こってないだろ
ムキになるなよ
いい歳こいて恥ずかしいよ
※221
「バランス調整のために意図してP/T上げていったのをインフレとは言わんでしょ」
↑横からで悪いけど、それはインフレと言うと思う。
それをインフレと言わないなら、じゃあインフレとは調整ミスの結果・・・ってなってしまう・・・。
長年続けてるプレイヤーやここ数年で始めた新規は今のカードパワーは普通なんだろうけど昭和のデメリットクリーチャー同士ででキャッキャしてたおじプレイヤーにとってはメリット持ち高マナレシオクリーチャーはインフレの極地の様に見えるんだろうね
224
いやもう20年も前の話で、既に上げた後だから今になってインフレって訳じゃないよ
インフレ後に安定している状態をインフレとは言わない
それと、今もインフレ商法していると言った188が元なんだから話の基準はそこにあると理解してほしい
[188] 名無しのイゼット団員 2024/07/22(月) 19:00:47 ID：Y0ODY4OTU
高額だけどスタンのローテ制度もあって極端なインフレがなくゲーム性が高いからTCGプレイヤーの行きつく先みたいなところがあったけど今だと高い上にインフレ商法極まってゲームバランス崩壊してるし選ぶ理由ないよ
禁止の先延ばしとモダホラによるバランス崩壊でパイオニア、モダン、レガシー、ヒストリックとほとんどの環境が終わってるし
226
ふ〜ん…
エルドレインの王権あたりの令和スタンダードがインフレじゃないとな…？
恥ずかしいのは分かるが、流石にそろそろ自分の間違いを認めたら？
221
当時のウィザーズに自覚がなかっただけでそれが間違いの始まりだったな。インフレは麻薬と同じ、一度でも手を出せば抜け出せない。
んー話題を分けよう。
①「インフレ商法をしているか」
こっちは定義が更に難しいからちょっと保留で。基本的にカードゲームの歴史はインフレデフレの歴史だし、売上追求も企業としては当たり前の話だから「していない」とは否定出来ないってのが持論かなぁ。(アコギな)の枕言葉が着くかどうか、は・・・話が長くなりそう。
で、保留したとして、
②「インフレとは何か」
・・・壮大だ。
例えば今回の「脚当ての陣形」、これはトーナメントで使われてないカードに対して、使われるレベルに強さを引き上げようという開発陣の意図があるように感じてるけど、これはインフレとは言わない感じ？
228
令和令和言ってるけど、そもそも5年前の発売で既にスタン落ちしているエルドレインの王権が「今の」に当たらないと思うんだが
ローテ延長されたから感覚変わってるかもしれんが、実質2ローテ前のセットだよ？
230
あんま連投してると怒られるかな？
2の「脚当ての陣形」については、うーん
横シナジーデッキでなければ能力がインクの染み
限定条件でそこそこの能力持ちと考えたら、全然インフレとは思えないんだよね
ターゲットにとられた本人もカウンター乗る対象だったら明らかにインフレ？強すぎない？！って思ったかもしれないけど
あ、ごめん、インスタントのほうか
白で似たカードがあるから緑の懲役期間が終わってカードパワーが他の色と並び始めたなって思ったかな
全然インフレしていないよ
※232、233
ありがとう。具体的に言ってくれたおかげで理解できた。
なるほどね、どうやらインフレという言葉は「壊れ」とほぼ近い意味合いであるという認識でいいかな。
「相互上位を刷る＝インフレ」と認識してる俺が世間的におかしいのかもしれんけど、とりあえずはすっきりした。
234
サイクリング食物とか言うインクの染みモードがついているだけで相互上位なのか・・・
置物対策なんて全破壊でやっと対抗出来るレベルだから帰化シリーズなんてもっと気軽にインフレしてどうぞ。
むしろこの手のスペルは古のカードの方が強いので今はむしろデフレから脱却し始めてるだろ
エルダースクロール６はよ
226
188だけど208で徐々にパワー上げていくって公式が宣言しているからインフレじゃないっていうけど環境を新カードで塗り潰して旧カードをアンプレイアブルに追い込んで新カードを使わせるやり方は典型的なインフレ商法なのに公式がインフレさせると宣言するとインフレでなくなるとは一体？
それと例に挙げたモダホラ３に関しては過去20年分の通常セットに加えてモダホラ１，２と指輪を含めたすべてのカードプールよりもモダホラ3のデザイナーズデッキの方が強いのが問題と書き込んだのに単純に20年前と比較したりと自分に都合のいいように捻じ曲げすぎだよ
c0NDEzNjc
k1MzEyOTU
↑ インフレ商法を認めないこいつみたいなのが皆マジック辞めていっちゃった原因だろうな…
※235
「相互上位」も独自の言葉定義してらっしゃる感じ？例えインクのシミだろうが少しでも強くなってたらそれは「相互上位」のはずだけど。
※239
そんなわけないでしょ、辞める理由なんて人それぞれだよ。
そもそもプレイヤーの中の一部に独自の考えする人がいたところで、どういうロジックでそれが辞める理由になるの？
「わー隣のプレイヤーが変人だー」「こんなプレイヤーのいるゲームをやってるなんて辞めよう！」こんな感じ？
238
インフレじゃなくてそもそも刷新だって
だからモダンでオンスロートブロック以下は使えないじゃない 基準クリーチャーのパワーが低すぎる20年前より前にあたるオンスロ以下が使えないのに何のインフレなんだ・・・
あと逆にモダホラ3が出ても変わらなかったら環境停滞するじゃん ローテないんだから 一強になっていない時点で言うほどイカれてはいないんだよ 言うならMOMAの冬ほど猛威を振るってからはさすがに言いすぎか ネクロの夏ほどデッキが染まってから言って欲しいわ
240
タフ4以上破壊と飛行破壊の時点で互換してないじゃん
色も白と緑で違うから、構えやすさも違う
タフ4以上は中高コスが多く2マナで元が取れるけど、飛行は今の環境だと軽量が大半だから2マナだとテンポロスの可能性が高い
どこが相互でどこが上位なのか・・・共通しているのエンチャ破壊とモード選択だけでカードパワーや質的には別物じゃん？
版図と上陸スタンに入れて対抗色フェッチも新絵で再録してくれ
刷新ね、改悪の間違いだろと言いたいがまあ物は言い様か。
244
そこはオンスロ以下のクソスタッツクリーチャーを触っていない人には分からんと思う
コモンアンコは2/2/2が基準で、ショボいけど能力ある？じゃぁ2/1/1ね！ 時々壊れ気味に2/2/2能力付きアンコ出すよ くそつよwwww
みたいな時代からするとちゃんと刷新だったんだよね
※242
瑣末なことだと思って訂正と説明してなかったけど「脚当ての陣形」は「垂直落下」の相互上位ね。
現場先生をクソ長い長文読んでいないか読めない、否、インフレもわからない頭クリスコクス尻穴キッズいるのかあ？
インフレは諸行無常、しかしクリスコクスは頭クリスコクス。
現場先生も書いていたハズだろ。
スタン経由は、進化みたいなもの。
ナチュラルでトレーニング。
頭クリスコクスモダホラは各種ドーピング。
容易にゲットできるものは容易に失われる。
わからないなら
これすらわからないならウィザードではない、頭クリスコクス尻穴キッズ。
現場先生も書いていたハズだが、デルバー忖度クソハゲ虫時代までほぼ忖度クソハゲ虫に匹敵するウィニー皆無に等し、モダホラ2でラガバンホモンキーやドラゴンヒステリーババア追加、シャーマンうんたら、非常に限られている。
敏捷なマングースと書いてるハズだろ。
ハイパーインフレーション、貨幣、信用地獄、価値地獄、やがて崩壊。
頭クリスコクスは尻穴クリスコクス
キッズ。mtgの基本の１つ１つもわからないなら頭クリスコクス。
モダホラ使っても結果出せない頭クリスコクス尻穴クリスコクスキッズは出直せ。
日々のトレーニングや各種積み重ね。
頭クリスコクス各種ドーピングクリスコクスチートパワー。
この違いが、スタン経由進化と、頭クリスコクスチートパワードーピング。
モダホラ使っても結果出せない頭クリスコクス尻穴クリスコクスキッズじゃあわからないかあ？
黙ってモダホラでクリスコクスチートパワープレイ遊んでな
辞める理由がそれぞれ？
クリスコクスがMTG破壊してないと？辞めたい野郎は辞めろ、自分達が楽しんでいるだから邪魔するな、
自分達にはクリスコクス等しく甘く、自分達以外にはやりたい放題のくせに都合の良い事言っているのかあ？
最低限のマナーもリスペクトもプライドも持てないならどうしようもないな。
自分が強い自信あるなら、モダホラ抜きで、現場先生みたいに挑んでみろよ
241
まず20年分のカードプールというのはミラディンから最新のOTJやアサクリまで含めたカードプール全てのことなんだよ
その膨大なモダンのカードプール全てのカードの積み重ねを1セットで上書きしたモダホラ３はインフレしていて問題だよねって話しているんだよ
だから20年前の水準と直接比べたらダメだよって書き込んだしモダン範囲外のオンスロートを引き合いに出すのはもっとダメだっておぼえようね
インフレは間違いなくしているよ。特にここ５年で。
コ◯ナが流行り病になった際に、遊戯王、デュエマといった他TCGも魔境て言われる程の極端なインフレを迎えている。売れるために今までに無いレベルの派手で強いカードを出さないと紙のカードが売れないから。
MtGはアリーナのお陰で紙のプレイヤーがアリーナでリアルと同じ環境を遊べる他TCGにはなかった強みがあったけど、環境把握が早くなったせいでオムナスみたいなテストプレイで調整が足りないレベルのぶっ壊れが次々登場。
他TCGもインフレしている以上インフレさせないと「地味」でプレイヤーが離れるからコロナが終息するまでインフレせざるを得なかった。
コロナが原因で売れて生き残るためにインフレさせるしか無かったからインフレはしているよ。(長かったらこの文だけ読んでね。)
ここ数年でインフレよりも気になる変化があったからそっちに気を取られてたのはあるな。品質とか販売ペースとかコラボ商法とか値段とか・・・
品質→初期傷当たり前
販売ペース→粗製乱造
コラボ商法→次から次
値段→ユーザーと菜種は搾れば搾っただけ出る
246
弱いカードのマナレシオが適正に近づいている事をインフレとは言わないんだよなぁ
というかこんなに弱いカードを引き合いに出してインフレしてる！って言われてもなぁ
252
インフレどうのよりも、単純にデザイナーズコンボが環境を席巻するのがイヤだと言うならものすごく同意できるんだが？
※256
相互上位であることは理解してもらえたってことでいいかな？
「インフレ」に関しては234で推測した通り貴方が独特な言葉の定義を行ってそうだからこれ以上は控えるよ。
相互上位って言葉初めて見たんだけどどういう意味？
上位互換とはまた違う意味なの？
※259
失礼、上位互換で。
恥ずかしい、訂正してくれてありがとう。
3,000円超えは黒ヘビだけか
あれを速攻で出して制圧するデッキかぁ
258
むしろそちらの方がインフレに対して独特な考えをお持ちのようでびっくりするよ
使われていない弱いカードの上位が出たからインフレで、その上位のカードが使われなくてもインフレ？ いやそれはインフレじゃないでしょ
まともな例を出せない自分を恥じて下さい
ローテーションがないフォーマットがインフレしないわけないじゃないか
馬鹿なのか痴呆なのか文章の最初に書いといてくれよ
もし痴呆なんだったら誰でもなり得る可能性あるし優しくするよ
「痴呆なんですけどコメントしますね」
ってちゃんと1番最初に書いてねおじいちゃん達、
たのむよ
※262
ごめんね、俺個人の考えとしては、212で書いたように「ここ3年くらいの単位でみると、あまりインフレしてない、もしくは微妙にインフレしている」派なんだ。
つまり俺自身も派手なインフレは感じてないよ。
微妙なインフレを感じる根拠としては
「脚当ての陣形」を例とした数枚だね。
使われてないカードに対して、使われるレベルに強さを引き上げようという開発陣の動きは感じるよ。
デフレは感じないから、結果的に微妙にインフレ、なんだよ。まぁ無視していいレベルだから横ばいでも異論ないけど。
貴方は
「バランス調整のために意図してP/T上げていったのをインフレとは言わんでしょ」
という考えなんだよね。
それがインフレと言わないのなら、言葉の定義から擦り合わせないと議論は出来ないよ。
痴呆なんですけどコメントしますね
デュアラン再録しろ
264
188を確認したかい？ もう一度貼ろうか 下段はモダンの話だから今は放っておいていいけど、上段見たうえでまだ噛みつくようなら君はそもそも議題そのものを勘違いしているよ
[188] 名無しのイゼット団員 2024/07/22(月) 19:00:47 ID：Y0ODY4OTU
高額だけどスタンのローテ制度もあって極端なインフレがなくゲーム性が高いからTCGプレイヤーの行きつく先みたいなところがあったけど今だと高い上にインフレ商法極まってゲームバランス崩壊してるし選ぶ理由ないよ
禁止の先延ばしとモダホラによるバランス崩壊でパイオニア、モダン、レガシー、ヒストリックとほとんどの環境が終わってるし
結局は188の妄想の所為でおかしな話になっているって事だよ
大昔の低すぎるスタッツを是正したから、その当時と比べればクリーチャーはインフレしたと言えるけど、今もなおインフレし続けているかと言われたらノー インフレ期は既に過ぎており、今は安定期だと考えている
これがP/Tの話
そして「スタンでインフレ商法極まってゲームバランス崩壊している」という188の難癖に対して、どこが？という話をずっとしているのに「垂直落下ガー相互上位ガー」は話の筋から離れている上に超弱いカードと弱いカードを例に挙げる知識のなさに脱力したのが今の話
キミたちさ、デートしたり結婚した事人生で一回もないでしょ？？
なにか間違ってると思うたびにさ、
ごめんね、俺個人の考えとしては、212で書いたように「ここ3年くらいの単位でみると、あまりインフレしてない、もしくは微妙にインフレしている」派なんだ。
つまり俺自身も派手なインフレは感じてないよ。
微妙なインフレを感じる根拠としては
「脚当ての陣形」を例とした数枚だね。
使われてないカードに対して、使われるレベルに強さを引き上げようという開発陣の動きは感じるよ。
デフレは感じないから、結果的に微妙にインフレ、なんだよ。まぁ無視していいレベルだから横ばいでも異論ないけど。
貴方は
「バランス調整のために意図してP/T上げていったのをインフレとは言わんでしょ」
という考えなんだよね。
それがインフレと言わないのなら、言葉の定義から擦り合わせないと議論は出来ないよ。
こんなん投げる人間に人間関係つくれるハズがないよね
とりあえず御託並べる前に少子化問題の責任を重く受け止めたほうが懸命だとおもうよ
268
いや、全然違うが何を言ってるんだい
変な誘導をするのはやめてもらいたいのだが
変なところを切り抜く前に、188を百回読んで、そこからの流れを見直すべきだよ
[188] 名無しのイゼット団員 2024/07/22(月) 19:00:47 ID：Y0ODY4OTU
高額だけどスタンのローテ制度もあって極端なインフレがなくゲーム性が高いからTCGプレイヤーの行きつく先みたいなところがあったけど今だと高い上にインフレ商法極まってゲームバランス崩壊してるし選ぶ理由ないよ
禁止の先延ばしとモダホラによるバランス崩壊でパイオニア、モダン、レガシー、ヒストリックとほとんどの環境が終わってるし
話を整理すると
188が「今のスタンはインフレ商法極まってゲームバランス崩壊している」と主張
それに対してインフレしてないよね？と反論
すると「大昔のカードと比べてP/T上がってるじゃん」と返され
それは20年ほど前に見直しが入ったから、見直し前と後ならインフレしたと言えるけど、そのスタッツ上昇が今も続いているわけじゃないと反論
一方、これに対して相互上位の人は一見してまともな話をしつつ
「でも垂直落下と脚当ての陣形を比べたらインフレしてるよね？」と言い出し
超弱いカードが弱いカードに格上げされた事はインフレとは呼ばないでしょうし、それで188の言う「スタンのゲームバランスが崩壊している」と主張するのは無理筋だと反論した
これが事実よ
インフレは抑えて欲しいけど、モダホラ3発売前のメンツとモダホラ2発売後のメンツで見たらモダホラ3後の顔ぶれの方がフェアデッキ増えてるように見えていい。
あとはストームとナドゥとトロンとネクドミと貴重品室とブリーチ消えてくれたら完璧。
他の国産カードゲームはこんな酷いレベルの老人は滅多に見ない
会社の嫌われ説教おじさんがそのままカード遊び自慢やってるのがMTG
おじさんここでも説教臭いし加齢臭漂ってますよ！
>E2MjEyMjM
ありがとう。色々書いてくれたおかげで理解した。
、
とりあえず268は俺じゃないよ。
まず、前提として、俺は188擁護ってわけじゃないよ。むしろ反対派だ、書いてる内容がマトモじゃないから相手しないだけ。
本筋はこれだね。
、
「大昔の低すぎるスタッツを是正したから、その当時と比べればクリーチャーはインフレしたと言えるけど、今もなおインフレし続けているかと言われたらノー インフレ期は既に過ぎており、今は安定期だと考えている」
これに対する俺の考えは
大昔は大昔でそれが適正だったんだよ、例えば当時長弓兵を俺はやり過ぎだと感じてた。
今もなおインフレしているかは、俺はどちらかというとYESだね。今はコモン、アンコをレアに追いつけるように調整しているように見える。
今は安定期に見えるのは同意だけどね。
で、
「超弱いカードが弱いカードに格上げされた事はインフレとは呼ばないでしょう」
これはちょっと意を唱えたいかな。
「脚当ての陣形」を見た時少なくとも俺は飛行系除去のインフレを感じたね。
そして何より弱いカードって烙印を押されるのは悲しい。あるのは使われていないカードだよ。クソデッカーとしては、全てのカードは強いカードに変わる可能性を秘めていると主張したいね。
274
その当時の2マナダブルシンボル自体がだいぶぶっ壊れてるんだよなぁ
特に白騎士なんか白白2/2先制プロテク黒とてんこ盛りなのにアンコモンなんてどこが適正だったのかと問いたい あれ2ターン目に出ただけで負けるデッキもあったくらいだし当時はバランスがハチャメチャだったよね
それと弱いカードについてだけど、表現が気に食わなかったのなら謝るよ
競技レベルでは使われないから、競技レベルで環境次第では入れることを検討しなくもないレベルには引きあがったよ ソーサリーでモード二つ選べるとかだったら間違いなくインフレだった
それと飛行除去のインフレどうの言うなら、まずハリケーンを返して・・・ｶｴｼﾃ・・・
270
188が「今のスタンはインフレ商法極まってゲームバランス崩壊している」とというけど崩壊しているのはパイオニア以下としか言及していないしその後の流れでモダホラ３のインフレを語っているのにスタンが崩壊なんてどうやったらそう読み取れるんだ？
それと「大昔のカードと比べてP/T上がってるじゃん」と返しとあるけど別の人と勘違いしていているみたいだし自分は188以降一度もスタッツについての言及はしていない
文章や流れを読む能力が低いからモダホラ３のインフレでモダン環境が塗り替えられているという主張にオンスロートとかのモダン範囲外のスタッツがどうとか刷新だの明後日の方向の意味不明な反論を繰り返すんだろうけど危機感持った方がいいよ
276
[188] 名無しのイゼット団員 2024/07/22(月) 19:00:47 ID：Y0ODY4OTU
高額だけどスタンのローテ制度もあって極端なインフレがなくゲーム性が高いからTCGプレイヤーの行きつく先みたいなところがあったけど今だと高い上にインフレ商法極まってゲームバランス崩壊してるし選ぶ理由ないよ
277
それに続く「禁止の先延ばしとモダホラによるバランス崩壊でパイオニア、モダン、レガシー、ヒストリックとほとんどの環境が終わってるし」でスタンに言及していないしその後もモダホラ３のインフレを挙げたがスタンにノータッチの流れから普通なら読み取れるよね
それと188を「今のスタンはインフレ商法極まってゲームバランス崩壊している」と要約しているけど「今のスタンは」なんてどこにもないんだけどどこから出てきたの？
今日もみんな元気にモンティをパイソンしてるな
278
188の最初の段落では「スタンのローテ制度も～～今だと高い上にインフレ商法極まってゲームバランス崩壊」と言って、2段目では「禁止の先延ばしとモダホラによるバランス崩壊でパイオニア、モダン、レガシー、ヒストリックとほとんどの環境が終わってる」と言っている
つまり188が訴える一段目と二段目のバランス崩壊の理由は違うし、示唆されているフォーマットも違う
188の意見に思うところはあるけど、188は自分の抱えている不満を分かりやすく書いてくれていると思うんだがどうしてそんな読み違いをするんだい？
なんだこのクソ長ったらしい長文の応酬
※275
(思ってたより穏やかに終わった・・・)
ええっと、ハリケーンだけ。
今はプレイヤーに飛ぶx火力すら刷られないようになっちゃったからね、なんか今は解禁されてるけど。
飛行の全除去って意味だと、最後はナイレアの介入かな？
確かに今、コウモリ一掃したい場面はよくあるな、3年分もプールあるんだしどこかで亜種刷って欲しいよな。
281
レスバ(打ち消し)の応酬でクソ長スタックの山を作るのがマジックの華だからな