MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はエスパーミッドレンジとグルールアグロ、トップ8にはゴルガリ・ディミーアミッドレンジなど

投稿日： 2024年2月29日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 310 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。

2/23の優勝はエスパーミッドレンジを使用したARIANNE選手
2/24の優勝はグルールアグロを使用したHEIR_OF_ELENDIL15選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 エスパーミッドレンジ
プレイヤー：ARIANNE
2nd ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：TRUNKS132
3rd ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：AVOCADOTOAST
4th アゾリウスコントロール
プレイヤー：KILLAH_SUV
5th ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：BRUNOPRINCE
6th ドメインランプ
プレイヤー：_FALCON_
7th ボロス召集
プレイヤー：_MARIAN_
8th アゾリウスコントロール
プレイヤー：LUCADAKY

トップ4デッキリスト

優勝：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：ARIANNE
デッキリスト
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
2:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《不穏な投錨地/Restless Anchorage》
2:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
2:《地底の大河/Underground River》
26 lands

1:《最深の裏切り、アクロゾズ/Aclazotz, Deepest Betrayal》
4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
3:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
15 creatures

 2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《忠義の徳目/Virtue of Loyalty》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《喝破/No More Lies》
19 other spells

1:《最深の裏切り、アクロゾズ/Aclazotz, Deepest Betrayal》
2:《謎めいた外套/Cryptic Coat》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《強迫/Duress》
2:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《否認/Negate》
2:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
15 sideboard cards
2位：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：TRUNKS132
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
3:《島/Island》
2:《ミレックス/Mirrex》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
3:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《地底の大河/Underground River》
25 lands

4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
2:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
3:《ヨーグモスの法務官、ギックス/Gix, Yawgmoth Praetor》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
19 creatures

 3:《謎めいた外套/Cryptic Coat》
3:《地底のスクーナー船/Subterranean Schooner》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
3:《切り崩し/Cut Down》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
16 other spells

1:《最深の裏切り、アクロゾズ/Aclazotz, Deepest Betrayal》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《強迫/Duress》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
3:《ぎらつく氾濫/Glistening Deluge》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
1:《否認/Negate》
2:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
15 sideboard cards
3位：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：AVOCADOTOAST
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
3:《島/Island》
3:《ミレックス/Mirrex》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
3:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
3:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《地底の大河/Underground River》
25 lands

2:《最深の裏切り、アクロゾズ/Aclazotz, Deepest Betrayal》
4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
2:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
3:《ヨーグモスの法務官、ギックス/Gix, Yawgmoth Praetor》
2:《魅惑の悪漢、マルコム/Malcolm, Alluring Scoundrel》
3:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
2:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
24 creatures

 2:《地底のスクーナー船/Subterranean Schooner》
2:《切り崩し/Cut Down》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《かき消し/Make Disappear》
11 other spells

2:《切り崩し/Cut Down》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《強迫/Duress》
2:《長い別れ/Long Goodbye》
2:《否認/Negate》
3:《危難の道/Path of Peril》
1:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
15 sideboard cards
4位：アゾリウスコントロール　プレイヤー：KILLAH_SUV
デッキリスト
1:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《島/Island》
2:《ミレックス/Mirrex》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《平地/Plains》
4:《不穏な投錨地/Restless Anchorage》
2:《沈んだ城塞/Sunken Citadel》
27 lands

0 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《告別/Farewell》
4:《太陽降下/Sunfall》
4:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
4:《失せろ/Get Lost》
4:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
4:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
4:《喝破/No More Lies》
4:《速足の学び/Quick Study》
33 other spells

3:《金属の徒党の種子鮫/Chrome Host Seedshark》
1:《謎めいた外套/Cryptic Coat》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《エルズペスの強打/Elspeth’s Smite》
1:《告別/Farewell》
2:《痛烈な一撃/Knockout Blow》
2:《否認/Negate》
1:《侵略樹、次元壊し/Realmbreaker, the Invasion Tree》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
エスパーミッドレンジ 7(1) 21.8%
ボロス召集 5(1) 15.6%
ディミーアミッドレンジ 4(2) 12.5%
ゴルガリミッドレンジ 4(1) 12.5%
アゾリウスコントロール 3(2) 9.37%
ラクドスアグロ 2 6.25%
赤単アグロ 2 6.25%
その他（使用者1名） 5(1) 15.6%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 グルールアグロ
プレイヤー：HEIR_OF_ELENDIL15
2nd エスパーミッドレンジ
プレイヤー：OINKMAGE22
3rd エスパーコントロール
プレイヤー：IGNOTUS97
4th ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：SORRYIMSOTILTED
5th ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：DEADMONEY12
6th ボロス召集
プレイヤー：JPSTACHE
7th ドメインランプ
プレイヤー：CACHORROWO
8th ボロス召集
プレイヤー：TEOIMPE93

トップ4デッキリスト

優勝：グルールアグロ　プレイヤー：HEIR_OF_ELENDIL15
デッキリスト
4:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
11:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
20 lands

4:《騒音の悪獣/Cacophony Scamp》
2:《ロノムの発掘家、フェルドン/Feldon, Ronom Excavator》
4:《逃走する暗号破り/Fugitive Codebreaker》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《探索するドルイド/Questing Druid》
18 creatures

 4:《祖先の怒り/Ancestral Anger》
2:《真紅の鼓動の事件/Case of the Crimson Pulse》
4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
4:《火遊び/Play with Fire》
4:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
22 other spells

1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
4:《祭典壊し/End the Festivities》
2:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
2:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
3:《毒を選べ/Pick Your Poison》
3:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
2位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：OINKMAGE22
デッキリスト
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
2:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《不穏な投錨地/Restless Anchorage》
2:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
2:《地底の大河/Underground River》
26 lands

1:《最深の裏切り、アクロゾズ/Aclazotz, Deepest Betrayal》
4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
3:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
15 creatures

 2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《忠義の徳目/Virtue of Loyalty》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《喝破/No More Lies》
19 other spells

1:《最深の裏切り、アクロゾズ/Aclazotz, Deepest Betrayal》
2:《謎めいた外套/Cryptic Coat》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《強迫/Duress》
2:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《否認/Negate》
2:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
15 sideboard cards
3位：エスパーコントロール　プレイヤー：IGNOTUS97
デッキリスト
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《島/Island》
1:《ミレックス/Mirrex》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
1:《不穏な投錨地/Restless Anchorage》
1:《眠らずの城塞/Restless Fortress》
1:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《沼/Swamp》
1:《地底の大河/Underground River》
27 lands

2:《門衛のスラル/Doorkeeper Thrull》
2 creatures

 1:《無形の処刑者、ケイヤ/Kaya, Intangible Slayer》
4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《告別/Farewell》
3:《太陽降下/Sunfall》
3:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
2:《切り崩し/Cut Down》
4:《推理/Deduce》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
4:《喝破/No More Lies》
2:《虚空裂き/Void Rend》
31 other spells

1:《加護をもたらす戦乙女/Boon-Bringer Valkyrie》
3:《金属の徒党の種子鮫/Chrome Host Seedshark》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《否認/Negate》
1:《極悪非道の盗人/Outrageous Robbery》
1:《危難の道/Path of Peril》
1:《犯行現場の再現/Reenact the Crime》
4:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
1:《虚空裂き/Void Rend》
15 sideboard cards
4位：ゴルガリミッドレンジ　プレイヤー：SORRYIMSOTILTED
デッキリスト
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
5:《森/Forest》
4:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
4:《眠らずの小屋/Restless Cottage》
6:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

2:《最深の裏切り、アクロゾズ/Aclazotz, Deepest Betrayal》
3:《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》
4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
2:《グリッサ・サンスレイヤー/Glissa Sunslayer》
4:《苔森の戦慄騎士/Mosswood Dreadknight》
4:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
3:《名もなき都市の歩哨/Sentinel of the Nameless City》
2:《温厚な襞背/Tranquil Frillback》
24 creatures

 3:《ギックスの命令/Gix’s Command》
1:《苦々しい勝利/Bitter Triumph》
3:《切り崩し/Cut Down》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《一巻の終わり/The End》
11 other spells

3:《強迫/Duress》
3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《向上した精霊信者、ニッサ/Nissa, Ascended Animist》
4:《危難の道/Path of Peril》
1:《一巻の終わり/The End》
1:《温厚な襞背/Tranquil Frillback》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ボロス召集 7(2) 21.8%
エスパーミッドレンジ 6(1) 18.7%
ゴルガリミッドレンジ 3(2) 9.37%
アゾリウスコントロール 3 9.37%
赤単アグロ 3 9.37%
アゾリウスミッドレンジ 2 6.25%
ディミーアミッドレンジ 2 6.25%
ラクドスアグロ 2 6.25%
その他（使用者1名） 4(3) 12.5%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE(2/23) – マジック米公式サイト
STANDARD CHALLENGE(2/24) – マジック米公式サイト

310 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はエスパーミッドレンジとグルールアグロ、トップ8にはゴルガリ・ディミーアミッドレンジなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 17:08:59 ID：A4NzI3MzE

    先手コウモリゲー

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 17:09:39 ID：A2ODg2NjU

    コウモリ多いな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 17:29:47 ID：MzOTEzNjE

    秋までエスパーミッドと向き合いたくないんだけど
    エスパーに有利なデッキありませんか？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 17:32:09 ID：g4MDY5NDU

    先手２ターン目にコウモリ出すと切り崩しでテンポ取られるから脳死で出すカードでもないけどね

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 17:41:18 ID：E2MDc0MzM

    コウモリのせいでコンボデッキとファンデッキが死んでる。豆の木とコウモリは禁止でいい寄りだわ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 17:55:17 ID：IyODYyODI

    ずっと放浪皇の次はずっとコウモリか
    神話レアじゃないだけずいぶんマシ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 17:56:35 ID：A3NDc4NzE

    そもそもコンボデッキやファンデッキは環境の隙間でたまに活躍するものであって勝ち負けに拘るなら勝てるデッキ選択しろとしか

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 18:18:20 ID：gwMTAwODY

    ※3
    ラクドス。自分より遅い相手は先ず勝てないけど。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 18:40:32 ID：AzMzk2NDA

    今回はちゃんとスタンのデッキだな！ヨシ！
    コウモリは鬱陶しい筈なんだけど脳蛆よりはイラストがグロくないのは救い。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 18:41:02 ID：U0MDQzNTY

    豆の木とコウモリが消えた所で次はボロス招集に轢き殺されるのがオチwww

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 18:54:08 ID：E2MTY4MzM

    あー、赤単よりはグルールの方が手札使い切るの速くて真紅の鼓動の事件使えそう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 18:59:40 ID：k1NDYyNjk

    4
    タップインだったら除去できないし、毎回切り崩しもってるわけではないし、そもそも手札は確認できるのでだいたいコウモリ出す方が強い。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:14:11 ID：U1NDc3MzM

    コウモリみたいな一時的ハンデスなんて昔からあったんだけど、やっぱ他のカードパワーが上がってくると相対的に強くなるよなぁ
    12も書いてるけど除去しても1:1交換だしテンポロスのデメリットより手札確認するメリットが大きい

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:18:12 ID：g4MDY5NDU

    12
    うん、だから脳死でって書いてあるよね

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:33:50 ID：IxODQwOTA

    13
    相対的も何もこいつ自体がインフレカードだぞ
    もし脳蛆だったら今みたいにはなってない

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:41:13 ID：U5ODQ1MDQ

    コウモリはコウモリでもアクロゾズ使うプレイヤー多いな
    おそらく同型戦で強いんだろうな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:41:31 ID：U1NDc3MzM

    15
    ゴメン、飛行絆魂は普通に強いよね
    帆凧の掠め取りの方を考えてた
    脳蛆とは比べもんにならない

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:42:30 ID：UzNTkxOTQ

    飛行と絆魂つけただけなのにインフレとな？
    うーん、インフレだな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:50:18 ID：M1MTIyNjA

    13
    本体も飛行と絆魂あるからシングルシンボル2マナ生物として優秀だよ。無かったらここまでは騒がれてないんじゃないかな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 19:54:27 ID：U1NDc3MzM

    19
    うん、インフレに慣れすぎて間隔麻痺してたけど、コイツも大概だった

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 20:06:35 ID：A2ODg2NjU

    ラフィーンや船でサイズアップさせやすいってのも強さに一役買ってるよね
    正直ゴルガリのコウモリは圧を感じないし
    もちろん2ターンコウモリ3ターンギックスって出されたらきついけど

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 20:38:49 ID：IyMjY3MTg

    脳蛆「せ、星座誘発するクリーチャー・エンチャントだから……」
    帆凧の掠め盗り「た、タフ２で海賊だから……」
    大洞窟のコウモリ「脳蛆先輩のハンデス範囲と、帆凧先輩の飛行を参考にしつつ、絆魂もつけたッスよ！」

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:02:18 ID：MwNjQ4NDA

    やっぱりコメント伸びない…

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:03:38 ID：E2MDc0MzM

    14
    切り崩し警戒して2ターン目出さないなら「脳死じゃない」って言えるけど、結局出すなら「脳死で出すカード」じゃん。何を言ってるんだ？

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:06:29 ID：IyMjQ3MzQ

    >>22
    催眠の悪鬼「呼んだ？」

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:08:32 ID：IxODQwOTA

    24
    14は結局出すなんて話しは一切してなくね?
    その後に出した方がだいたい強いって言ってる人はいるけど

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:11:14 ID：k1OTc5ODQ

    入賞してるグルールにモグラが入ってないやん
    モグラどこ･･･ここ？

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:17:01 ID：c3MjkwMDI

    ランデスしたいのに基本地形割れるカード数枚しか無いんじゃが

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:21:49 ID：IyMjY3MTg

    25
    ご先祖様……。
    （１／１でアーティファクトやエンチャントでもなくて部族シナジー少なくて飛んでもなくて絆魂もない実質バニラの）ご先祖様じゃないですか……いらしてたんですね……。
    えっと……ナイトメア能力だからスタックで除去すると永久追放なの、さすがご先祖様だなって思います……。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:25:07 ID：Q1Nzk1MjM

    29
    ご先祖はご先祖の時代ではそこそこ強かったので・・・

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:30:29 ID：QxOTM1NzU

    コウモリが船を操縦するゲームじゃん

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:33:32 ID：U1NzQyMTg

    騒音の悪獣が最近評価されはじめた気がする、相手にしていて凄く厄介、俺が遭遇しなかっただけかもしれんが。
    ってかこのグルール、ほぼ赤単タッチ緑じゃね？

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:46:23 ID：A2NjQ5MzA

    せっかく強い海賊船出てきたのにコウモリに奪われるとか悲惨過ぎる部族だな海賊

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:49:22 ID：M1MTIyNjA

    29
    ご先祖さまはブレイズって言うズッ友が居たからね。「あ、それ今使われると嫌なんで手札から離しててねw」「あ、それもういいんで悪鬼ブレイズたんに生贄で返すわ、土地削られて使えんけどww」
    ガキの時にやられたわ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 21:59:39 ID：k4MTYwNjc

    船もコウモリも一時的封鎖すればええやん

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 22:09:45 ID：c2NTg5Mzk

    8
    ありがとう！使ってみます

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 22:11:18 ID：UzMDM2NzA

    門衛のスラルというコウモリメタも思い出してあげてください。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 22:45:09 ID：k1NDYyMTA

    26
    14だけどコウモリ2ターン目は出せるなら基本出したほうが強いと思うぞ
    スクーナーがあってそっち優先するとか、かき消し構えるとかはあるのかもしれんけど除去心配して出さないはないと思うわ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 22:45:39 ID：k1NDYyMTA

    あ、ごめん。14じゃなくて12だったわ俺

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 23:32:58 ID：IxODQwOTA

    他にやることなければ2ターン目に出す
    他にあれば相手と手札見て決める
    優先度高いけど脳死ではないな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2024/02/29(木) 23:53:06 ID：g4MDY5NDU

    38
    それは脳死で出すとは言わなくね？
    24は何言ってるか理解できない

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:17:40 ID：Q2OTAxMjI

    スクーナー船こんなに強いとは思わなかったよ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:21:28 ID：c0NDY0ODc

    24
    これ。考慮することがあろうと、裏目があろうと、結局出すが最善手になるのは「脳死で出す」だな。出すのが正解だと理解していれば、考えずに出すことになるんだから。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:30:32 ID：QyOTkxMDI

    考えた上で脳死するのはルーチン化する為の必要な脳死で単に脳死してるのとは大きな差があるぞ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:32:29 ID：A2MzMyMjk

    43
    これ言ってる先がおかしいんだよ
    14は元々脳死で出さないって言ってるだけ
    考えたうえで出すなんてことは言ってないのに勝手に行動決めてる
    12に言うなら理解できる

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:43:40 ID：MyMzI2NDM

    コウモリを2ターン目に出すのが常に最善手とは限らないのでは?ってお話ししてるところに43はヤベーよ
    24も似たような感じで話し理解出来てないし、同一人物かな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:43:59 ID：MyMjk0MzA

    傲慢なジンさんを虐めるのやめろ💢💢💨

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:52:30 ID：A2MzMyMjk

    手札にあったら2ターン目はどんな状況でもコウモリが正解なのか？
    ってところに何故か脳死で出すことが正解前提の話を反論として押し込んでくる意味不明っぷり
    ズレ方が同じだから同一人物っぽい

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 00:59:36 ID：MyMzMwNDU

    イゼ速名物
    同一意見なのに対立してるかのようにレスバする達人芸
    対立する理由がないのに何故か対立してるから一勝噛み合わないレスバが可能

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 01:05:30 ID：MyMjg0MTc

    ウルザは自分が正気だと言ってる。多分そうなんだろう。しかしプレインズウォーカーの正気の度合いは、判断が難しいからな。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 01:52:17 ID：c0NDY0ODc

    同一人物じゃないけど。真っ先に同一人物疑うのは、多分自分がやってるんだろうな。普通はそんなことやらないよ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 02:05:45 ID：c0NDY0ODc

    あと12（=38）の短いセンテンスが読解できない人たちが沢山いるのもやばい。ということはあり得ないから、本当は全部48なのかもしれないが。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 02:29:31 ID：A3NzExMTI

    下環境ならまだしも
    スタンなら2T目コウモリの前方確認&クロックは最善手だろ
    カウンター握っててもコウモリでいいわ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 02:48:15 ID：kyNzA3MDk

    2Tはとりあえず手札見せてってコウモリ出すかな
    その後どうするかはそれから考える

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 03:13:02 ID：cyMjM0OTI

    49
    同族嫌悪
    同じ意見だからこそ、仲間内でマウントの取り合い

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 06:12:54 ID：c2MTU0ODg

    コウモリ脳死マンはディミーア使えば、２ターン目切り崩し有りそうなので船、後手で相手の３マナカードへの妨害構えて黒幕もあるから２ターン目に脳死で出すカードではないことが分かるだろ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 06:17:39 ID：c2MTU0ODg

    56
    補足ディミーアでも２ターン目コウモリが最善であることが多いよ
    前方確認することでカウンターの価値が上がるから

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 06:18:44 ID：Q0MDkzNDc

    切り崩しあるか分からないから、蝙蝠で確認するわ！

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 06:33:09 ID：A3NzExMTI

    切り崩し持ってないパターンもある
    ターンが進むほどにハンデスやクロックの価値下がるし即唱えていい
    2マナの生物を大事にとっておいても賞味期限が切れるだけ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 08:28:33 ID：U5Njc3MTY

    他のクロックの避雷針になった上に手札確認まで出来るならやっぱ蝙蝠が最適解なんじゃないですかね？

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 08:38:51 ID：MyMTY5MjY

    ドルイドから世界魂の憤怒を感じる
    ところでいつ緑がメインのデッキが活躍できるの

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 08:51:59 ID：c0MzE1NjY

    船有ったら先に船出しちゃうかも

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 09:06:09 ID：k0MjY3MTE

    61
    一応ドメインは緑がメインカラーの一つでしょ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 09:11:26 ID：MyMTY5MjY

    63
    緑使いにとって緑のクリーチャーが弱い＝緑が弱いなんよ他の色の使い手とはここの話が噛み合わない
    ゴルガリは黒のおまけだしな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 10:08:28 ID：k0MjY3MTE

    64
    緑の重要な役割であるランプ要素無視して緑使いとか名乗るなよ
    この前のスローグルクとか見事な緑デッキだし

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 10:15:52 ID：kxNDM3NjU

    まぁスパイク感覚からするとランプも緑なんだろうけど、
    ティミー感覚からすると生物ありきだよな。
    赤の要素は衝動的ドローだ、と言われても困るのと同じ。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 10:30:48 ID：A4OTA5NDY

    緑徳目やドッペルギャングで遊んでるワイは緑使いじゃなかったんだな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 10:33:38 ID：MyMzMwNDY

    ドメインランプはデカブツ出すからランプしてデカブツの動きはすごい緑のデッキだと思う
    コントロール色も強いけど

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 11:09:46 ID：A3NzEwNjI

    ワイもドッペルギャングと見事な再生内蔵マン入れたバントしげ樹コン使ってるけどアゾコンに圧倒的有利やからアリーナでおすすめやで

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 11:25:17 ID：kxNDM3NjU

    ※69
    しげ樹コン使いこなせるのか、凄いね。
    あれ、どうしてもその場しのぎの対処の方に使っちゃって上手く土地伸ばせない。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 11:31:52 ID：MyMzY1NDk

    最近の緑は脳筋ではなくインテリアヤクザスタイルのカードが多い

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 12:26:42 ID：A3ODAyOTM

    インテリアヤクザとか極道って書かれた額でも飾るのかと

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 12:27:17 ID：MyMjkxMjA

    緑単色 復活の声出そう(青単感)

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 12:33:37 ID：A3ODAwNDE

    緑とかいう土地持ってくるだけの色

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 12:41:54 ID：A3ODAwNDE

    白単←たまに見かける
    青単←まだ見かける
    黒単←たまに見かける
    赤単←めっちゃ見かける
    緑単←ｗｗｗｗｗｗ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 12:59:18 ID：A4NTA3Mjc

    緑単てあんま殺意高いの無くない？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 14:36:20 ID：Q0MTg1NTM

    緑単が席巻した時代って、どのくらいまでに戻るんだ？
    他は近年のMTGでもよく見かけるし、赤単なんてMTGAで大人気だが

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 14:47:43 ID：MyNDM3MDg

    スタンだと緑単フードかな？
    その前は鉄葉ストンピィとかもあった

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 14:56:39 ID：A3NzEwNjI

    70
    コントロール相手はクッソ楽やで
    何もせず土地貯めた後はしげ樹回収しながら打ち消しとドッペル拾い続けてミシュランと土地破壊のコピー連打で余裕で勝てる
    ミッドレンジはドッペル打てるとクソ気持ち良い
    アグロはお祈り

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 15:13:57 ID：M1NzcyMjI

    完成化ニッサ即奥義でワンパンかましてくる緑単はあたったことあるけど、ああいうのじゃダメなのかい。目ざとい新人とか森の数だけでかくなる２マナ生物とかけっこういいパーツもらってるし、普通に組めそうだけど緑単。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 15:33:37 ID：MyMzY1NDk

    どっちも一時的封鎖と危難の道でまとめて流されるゴミカスですね…
    ボロス招集流行ってるせいで目ざとい新人のトークンすら許されない

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 15:34:19 ID：gyOTc0NTg

    毒を選べが良いコウモリ殺しになるんだよね

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 15:36:56 ID：MyNDM3MDg

    緑単
    太陽降下→めっちゃキツい
    コウモリ→めっちゃキツい
    アトラクサ→めっちゃキツい

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 16:11:22 ID：MxODcxNDQ

    ボロス召集にも全除去無いし管理人の飛行止められないからきつい緑単

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 16:26:20 ID：AxMDM4MDY

    直近の緑単は人狼・レンジャークラス・エシカ・不詳の安息地とかいた頃でしょ。
    エシカと安息地は強かったが、今の環境にいても厳しそうだな。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 16:38:07 ID：A4OTA5NDU

    アリーナで遊ぶ程度の緑単なら組めるけどね
    単色で今のガチ環境勝とうとするのは難しい

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 18:24:59 ID：c2MzM5Mjk

    一時的封鎖が直近のトークン全部消してくの何かのデッキを潰してる気がするわ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 18:26:08 ID：Q0ODc4MzA

    産業タイタンがなぁ本来強いはずなのに追放除去を気軽に作るせいで凄まじい逆風になっててフィニッシャーとしての安定感に欠けてるんだよなぁ…
    緑単色でできることが狭すぎるんでこの多色化容易な環境で緑単にこだわる理由になるカードがないのが辛いわ
    打ち消し全除去のミッドレンジより重い環境で緑単はなかなか輝けんわな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 18:31:50 ID：A3ODAyOTE

    むか〜しむかし

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 18:54:23 ID：kyNzA3MDk

    大会用のBO3で考えるんじゃなけりゃどんなデッキもそこそこやれるけどね

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 19:11:05 ID：A3NzExMTI

    パイオニアで緑単強いし別にええやろ
    もしやスタンに全色ないと気が済まないカラーポリコレか？

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 19:44:09 ID：g5NTQ1NjY

    77,78
    直近のスタンで活躍した緑単と言うと、カルドハイム出た頃かな？
    群れ率いの人狼とか老樹林のトロールみたいな緑単の申し子みたいなカードがいたから。
    ４マナ域にエシカの戦車まであって、マナカーブ通り動けて除去がないと絶望しかない様は正に緑単。
    ……ドローやサーチは弱くて除去も格闘や噛み付き系で、マナカーブ通り動けないと絶望しかない様も正に緑単。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 20:15:28 ID：YwMzI2NDc

    今更なのだが、脳蛆が10年前のカードって嘘だろ…？
    まだ6年か古くても8年前のカードくらいの認識だったぞ…？

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 20:51:43 ID：kwOTgyNDM

    テーロス/Therosは、テーロス・ブロックの1番目の大型エキスパンション。 2013年9月27日発売。
    さいきんのカードセットですね！
    でも丁寧に作られた良いシリーズだったな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 21:09:02 ID：QyOTkxMDI

    緑だけ相手に対応する為のカードがクソ雑魚だから単体で機能しないのはしゃーない

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 21:24:35 ID：MyMjgzOTA

    毒を盛れ！

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 21:55:51 ID：U2NjMwNjM

    モグラ神とはなんだったのか

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 22:05:20 ID：c4NjA2MDc

    ピクニック荒らしが採用されてないのは意外
    瞬殺の可能性よりもアドバンテージ重視なのね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 22:26:46 ID：MxNTQxNDA

    モグラ神がこんだけダメだと4マナ10/10バニラとか刷ってきそうで怖いな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 22:43:50 ID：MyMjgxODQ

    アグロが優勝するのはいいね！
    コントロール使いは消え失せろ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 22:51:14 ID：Q2MzI0NzQ

    ギガントサウルスを考えるとGGGGで9/9くらいなら許されそう

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:14:21 ID：I0NzY5NTg

    スタッツだけでは通用しなくなってきたって事じゃないかな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:23:18 ID：c4NjA2MDc

    仮に(2)(G)(G)で10/10のバニラがいたとしても、スタンダードで緑単が活躍することはない気がする　そうでもない？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:26:30 ID：QyOTkxMDI

    103
    一瞬輝く可能性はある
    輝いたて目をつけられたら無理になりそう

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:37:40 ID：I5ODE2MzQ

    なんだかんだ言ってアクロゾス強いよね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:42:24 ID：I5ODE2MzQ

    ぶっちゃけコウモリは出されても大して圧を感じないわ
    スクレルヴの巣の方がよっぽど嫌だし

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:44:58 ID：M1NjgwOTk

    ワンチャン３マナ76バニラくらいなら許されるかも
    いやこれじゃ使われるか怪しいからトランプルつけちゃおっか

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:49:31 ID：MyNTIxNzQ

    俺はアングラズはダメだと思ってたよ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2024/03/01(金) 23:54:25 ID：MyMjkxMjk

    やっぱり緑はラノエルとかのマナクリが欲しい
    鉄葉のチャンピオンとハイドラの血を再録しよう(提案)

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 00:00:20 ID：EwOTYwMTk

    1マナ44バニラ神話レアくらいでいいよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 00:24:02 ID：UxNTE1NDE

    103
    投げ飛ばしみたいなパワー参照系でジョニーに悪さする片棒担がされそう

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 00:43:47 ID：QxOTcyNTE

    緑だけ異様に単色に拘る人多くない？

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 00:48:15 ID：cxMTUzOTU

    普通に赤青白黒も単色に拘ってる人多いぞ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 02:43:55 ID：g1MzM4MDc

    こだわるというか、シンボル濃いカードが多いイメージ 違ったらごめん

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 02:45:21 ID：UxNTE1NDE

    異様に拘るのは白かな。黒は抹消者みたいなクソつよ黒多シンカードがある時、赤は強ければ容赦なく色足してくる。緑はグレートヘンジみたいなクリーチャーでアド稼げる時か、スタッツの暴力で押し切れる時。青はあんまり拘る人みないかな…

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 03:11:56 ID：k3NTQ5NTE

    単色が環境にいなくて文句言ってるのは大体緑のイメージ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 03:31:04 ID：kwNTY0OTU

    青単がそもそもスタンにしか居ないしな
    一応マーフォークは青いけど

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 04:44:31 ID：I1MDk0NzQ

    115
    赤こそ単色に拘ってて、あまり色足そうとするイメージは無いかなあ。むしろ他の4色が｢普段触りもしないのに赤の雑強カードだけ使いたがる｣イメージある

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 05:51:05 ID：EwOTY0MTg

    おやおや色戦争が始まってらっしゃる…
    まあ最強の色は青に決まってますけどね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 06:09:50 ID：cxMTYyMjk

    真紅の鼓動の事件は強いよ、てか楽しい

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 10:17:44 ID：kwNzI4NDg

    退廃的なドラコサウルスに続いて退廃的なアングラズになってしまったか

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 10:30:49 ID：I5OTA3MjA

    116
    緑は単色を欲しがってるんじゃなくて緑が主役のデッキを欲しがってるだけだと思う
    緑は構築の役割がマナ加速以外弱いからなかなかメインカラーにならんから

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 10:31:26 ID：I5OTA3MjA

    緑単とか除去の関係で基本的に罰ゲーム級だし緑単信者は少ないかと

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 11:31:30 ID：EwMTM3NDg

    119
    実際パワー9に唯一入ってる色でもあるしゲーム壊しがちなイメージはある

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 11:41:42 ID：c5OTk0NDE

    新しいカード全然無いけど本当に新環境なんか？これ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 11:47:56 ID：I5OTA3MjA

    ローテの影響だな
    最初は好意的に見てたけどスタンの意味合いがなくなるから戻した方がいいわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 12:01:25 ID：ExMjMyNTk

    ローテ延長するなら本来ローテで落ちるはずだったパワーカードを禁止をもっと出せばいいんだよ
    今は延長してるのに禁止控えめだから代わり映えせず閉塞感がある

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 12:18:11 ID：UyMDcxMzQ

    多色が悪いよ多色が

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 12:48:53 ID：M5MDk0Mzc

    秋のローテ以降はマシになって欲しいが…

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 12:49:39 ID：Q3NDk1ODE

    緑にできること、土地伸ばす以外ほぼ白でいいし…

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 13:03:18 ID：A3NjU4OTY

    土地伸ばして出しても大体簡単に処理されて終わりだからな緑

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 13:25:28 ID：E2NTA5MjU

    緑はドローの色だよ、これは白に真似出来ない。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 13:36:39 ID：ExMDM4MzA

    蛇皮のヴェール地味強だったから定番化してほしいわ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 14:09:03 ID：ExMjMyNTk

    133
    今はそれのほぼ上位互換あるし
    定番化しそうだね

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 14:55:09 ID：EyNzUwMzA

    97
    一応パイオニアではそこそこ活躍しているみたいだから1マナマナクリの存在はデカい

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 15:58:36 ID：g1Mzk5MDI

    個人的に喝破はでかすぎるくらい環境歪ませたと思うけどね

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 16:03:34 ID：I5NzI4Njg

    同じく、スタンがローテによるリセットを盾に、モダホラみたいに出るたびに環境激変するのだされても困るよ。
    これくらいの維持を評価したいな。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 18:54:53 ID：EwOTk2MzQ

    アンタップイン多色地形と三色地形の禁止はよ。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 19:13:07 ID：E2MzAwNjQ

    137
    本来のスタンとモダンの立ち位置が逆転してる感はある

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 19:17:42 ID：ExMDM5NDI

    139
    モダンが様変わりしただけでスタンはたいして変わってないと思う

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 19:24:43 ID：E2MzAwNjQ

    140
    そうだね、逆転してると言うか、モダンがスタン化したと言った方が正しかった

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 19:28:23 ID：I5OTA3MjA

    137
    確かにそう考えると今のスタンはのんびり遊ぶ人にも十分向いてるかもな

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 20:27:10 ID：I5NzkxMDQ

    結局リミテとハウスルールが一番面白いんだよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 21:00:26 ID：UxNTE1NDE

    てか、ローテ延長が最新セット売れて無い理由の一つじゃない？　メインがそれまでのカードで、最新セットからシングルいくつか買って終わり。わざわざパック剥く理由無いもん

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 21:57:17 ID：U1NTY0MzM

    緑に茨潰しか忍び寄るカビくれねえかな　内にいる獣でもいい

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 21:59:01 ID：ExMjk5OTk

    チャネルくれよ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 22:12:20 ID：EwOTc2NzY

    緑独自の役割として、追放不能とかがあればいいのに

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 22:16:14 ID：Y4NjM2OTU

    緑はもうちょい専用機能増えていいよね

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 22:25:47 ID：U2NjQxNzE

    全然盛り上がらないな…

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 22:41:47 ID：QzMzk4NTg

    個人的には、緑はクリーチャーの性能が高いだけでも構わないんだが……。
    最近、緑がクリーチャーの色って感じがしない。
    過去基準で言えばぶっ壊れのふくれた汚染者とかいるんだけどなあ……。
    マナ加速も控えめだし……最近は白ができることを増やされたのに対し、緑は特色を削られてる気がする。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 23:07:25 ID：g5OTMzNzY

    コウモリゲー過ぎて草
    コウモリゲー対処しやすいのがディミーアカラーだから、余計息苦しい環境に感じる。
    そこそこ強い効果にキャントリ（実質含む）付けたら、まぁ壊れるわな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 23:25:41 ID：E0NDIzNzY

    「いきなり強いデッキ」を550円でMtGも出せば良いのにね。
    ショップ配慮で絶対売らねーよアイツらはと言える。
    トライオーム各種４積み＆アトラクサデッキ、シェオルとギックス絡みの黒デッキをもしも550円で公式が半年以内に出したら、何とか努力してXを買収してインプレゾンビを潰すわ。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2024/03/02(土) 23:48:49 ID：I5OTA3MjA

    そこまでのレベルだとどこのカードゲームでもやってない
    ショップどころか普通にパック開封してるプレイヤーも馬鹿らしくなるレベルにしたらあかん

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 00:20:11 ID：k2NDQyMDg

    1パックが高すぎるからな

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 00:31:08 ID：A3ODI2MTI

    150
    色ガバのせいで安易なマナ加速出来ない、サーチ系も同じく。クリーチャーの質向上のせいで他色でもマナコスト以上のスタッツ＋能力。墓地回収系と＋カウンターのせが特色になってきた感じ？

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 02:21:46 ID：E2ODUyMTA

    153
    デュエマと違いショップ配慮で絶対にやる訳が無いて悲観から、
    もしもやったらインプレゾンビを潰すってどうあがいても無理レベルの有言実行宣言をするみたいな悲しい冗談が言えるんだよな。
    此処から先もしも公式が５５０円で「いきなり強いデッキ」で市場相場8000円レベルのデッキを出したら◯◯をやる大喜利とかしてみてえな。出来ればウクライナ戦争を金の力で終戦させるとか、指定暴力団壊滅みたいや世界の役に立つ系で。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 05:09:21 ID：k5NTcwMTg

    152
    ○れる屋「特別価格5500円で販売しておきますね」

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 05:57:14 ID：g5ODUxMTY

    153
    Xを買収してインプレゾンビを潰す努力よりWotC買収して前者を出す方が簡単だゾ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 07:01:55 ID：c2MDE1NDY

    最近の日本のTCGの方針は「ゲーム部分はインフラとして安く提供して、トレーディングカードとして大きく儲ける」よね
    これはこれで転売ヤー大量発生する欠点はあるけど、ゲームやりたい人にとっては助かる。
    MTGはゲーム部分を高くうる姿勢は変えないよね。その上でTC部分は日本の真似をしようとして微妙にうまくいってない
    インフラ提供して市場確保してから儲け出す手法はアメリカのお手芸だと思ったが
    ウィザーズとハスブロはどうやらそうではないらしい

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 07:37:44 ID：kwMTI2MDc

    日本向けはデュエルマスターズあるからな

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 08:32:07 ID：U1MTgxNTk

    日本のmtgはワンピースやポケモンカードにどんどん置いてかれていってる…

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 08:34:52 ID：E2NjU2NzI

    カードショップるみにゃす今月で閉店らしいからシングル買ってあげようぜ皆
    今閉店セール中で全体的に値下げしてるから晴れる屋より安いカードもあるかもしれんよ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 08:44:22 ID：U1MTgxNTk

    162
    るみにゃすも今月で閉店かー…

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 09:02:47 ID：E2NjU2NzI

    163
    晴れる屋に置いてない古いレアフォイルあったりして便利だっただけに残念

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 10:31:14 ID：czNDA3Njk

    身内でやるだけならまじでプロキシでいいし
    ショップがねえから大会にもでれねえって

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 10:45:59 ID：AwNjg5NjY

    Xのインプレゾンビに言及してる奴に質問
    普通、アドオン入れてインプレゾンビや広告とか不快な要素は非表示にするよね
    なんでしてないの？

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 11:24:52 ID：E2Nzc3MTM

    逆に安全、完全に無料、不健全な広告を出さないアドオンて何があるよ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 13:05:06 ID：E2ODIzMzg

    166
    逆に質問なんだけどなんでここで聞くの？

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 13:19:18 ID：czNTM3ODk

    勤務先はublock origin(偉い人公認)使ってる
    今のネットを広告ブロックしないで使うとか無理

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 14:46:33 ID：kxMDU3ODk

    159
    それは国産TCGはIPとして強いポケモンやワンピースを題材にしてTCGを作ってるからやれること。IPとしては価値のないmtgだと難しいんじゃないの
    実際問題、デュアランとかp9とかタバナクルとかゲームでプレイして強いカードが、ナンバリングとかされてる今印刷されてるたいていのコレクター向けカードよりもずっと高いわけだからさ
    まあfabとかの比較で見てもmtgはコレクター需要での儲け方は下手だとは感じるけどもさ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 14:50:00 ID：EyNzA5MjU

    どんどん、シングル買取価格も下がってる…
    最新セットのトップレアギルドパクトの力戦もたった1500円って…
    一番安いパック1つ620円もするのに

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 14:52:31 ID：c3MDcyMTc

    164
    晴れる屋残ってれば十分
    ただ自然淘汰されただけ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 15:18:44 ID：EyNzA5MjU

    172
    でも、その晴れる屋のせいで他のショップ(遊び場)が壊され…
    これだけ行きつけのショップが無くなれば、MTGやる人いなくなったのも当たり前

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 15:45:51 ID：k2NDQyMDg

    晴れる屋は遊び場というには敷居が高いからな
    金銭面でも専門店と言う立場的にも

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 16:26:26 ID：kwMTI2MDc

    カードラッシュに配慮してんの？

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 16:43:36 ID：g5NjQ0MDM

    173
    それって173たちが晴れる屋を選んだだけじゃん
    対して金払わずに場所だけ使ってたとかもっと最悪だな

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 16:48:45 ID：E2NjU2NzI

    172
    自然淘汰は概ね間違いではないと思うけど
    晴れる屋だけ残っても客にとって不利益でしかないよ
    商品価値の判断と商品の選択が出来なくなるわけだし

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 16:56:24 ID：EyNzEwNzA

    176
    金、金ってなに言ってんの？
    普通はそんなのどうでもよくて、ただ楽しそうなコンテンツ遊ぶだけなハズでしょ…？
    金、金って明らかにおかしいんだよMTG

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 17:01:31 ID：czNDA3Njk

    だれもシングル買わねえからかどんどん安くなってるよね今のMTG

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 17:38:52 ID：czNTQwNDc

    アリーナ勢ワイ
    デッキ組むのに数万円必要なことが信じられない

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 17:39:37 ID：k2NDQyMDg

    チェーン店は同業者の事前情報とか結構知ってるよ
    仙台のアメドリは晴れる屋が近くに出店する情報聞いて撤退したから
    そういう影響もある

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 17:56:03 ID：QwNzc5MTg

    晴れが他を駆逐してると言うより、晴れくらい特化してないとMTG扱うメリットが無くなってるんだと思うけどなぁ
    晴れ自身も、一強になれるのは嬉しいだろうが、それによって業界が縮小するのは困るだろう

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 18:59:11 ID：U1MTgxNTk

    もうアリーナくらいしか存在価値ないでしょ
    他の国産カードゲームよりシングル価値もないのに1パック3～4倍の値段するとか誰もmtg買わなくなって当然

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 19:02:15 ID：M4NjU5NzY

    まあアリーナ無課金でも余裕だしな
    よほどの物好きでもないかぎり紙スタンやらんでしょ、紙やるなら他のフォーマットや統率者やるし

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 19:27:45 ID：E3NzU0OTU

    178
    楽しそうなんだけどデッキ一つに数万かかりますって言われたらスン…ってなるからかな？自分も始める時そう言われたらやらなかったよ。
    余裕な訳ない。アリーナは金かけなくてもいいけど恐ろしく労力かかる。ワイルドレアがとにかく足りない、何ならアンコもカツカツ。ガチ無課金は赤単作るのに一月かかったよ。ワイルド神話がよく腐るからレアに分解出来ねーかな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:14:49 ID：kxMDU3ODk

    176
    初心者がいきなり晴れる屋に来てmtgをはじめることはまずない
    まずは近所のTCGショップでmtgに触れたり、他のTCGやってる内にmtgにも興味を持ってもらえたりというのが普通
    だから晴れる屋だけになったら初心者の流入が著しく減って、いずれば高齢化が進行して国内のmtgは大幅に衰退する
    だから晴れる屋一強になりつつある現在はかなり危険

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:31:48 ID：E2ODIzMzg

    それが理由ならアリーナで触ればいいやんって聞こえる

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:39:20 ID：k3MDcxNjI

    187
    公式がドロー操作を推奨してるゲームに新規は来ないだろ。
    アリーナの勝率＝公式の気持ち次第だからな。
    今だに気づいて居ない人居るから流石に驚くわ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:49:26 ID：UyNTcxMjA

    ローテ延長とドラブー廃止で新規は完全に突き放されたな。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:49:33 ID：g5NjcwMjc

    185
    よくわからん店より晴れのほうが初心者も入りやすい

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:57:00 ID：QwNzc5MTg

    MTG初心者の入りやすさについては分からんけど、取り扱う店が減ることで他のカードやってる人がMTGに興味を抱く機会は確実に減ってると思う

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:57:48 ID：E2Njg3Mjc

    アリーナの操作でまだ粘着してる人いるんだ
    無課金でやってるけど別に操作されてる感ないから初心者にも勧められるわ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 20:59:57 ID：g5NjU5OTg

    まーた何か始まってる

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:10:40 ID：E2ODIzMzg

    bo1はゲーム体験を良くするために初手操作してるからそれを一部のイゼ速民が読むと「ドロー操作推奨」になるだろ
    本人にとっては公式カミングアウトなんだろ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:28:36 ID：A3ODI2MTI

    ソシャゲやデュエルマスターズもやったことあるけど、ドロー云々以前にアリーナは無課金に優しく無い。月5000円辺りの微課金も焼け石レベル。快適にやろうとしたら紙に近い金がかかる。正直アリーナを無課金！って推すのは無責任過ぎると思うよ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:32:02 ID：E2ODIzMzg

    遊び方次第やろ
    初心者には無理だろうけどドラフトスキーならその二つよりお金かからんで

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:33:24 ID：E2ODUyMTA

    昔のMtGは
    「カインてよく裏切るイケメンをゲーセンで引こうとしたら、パッパラを引いて興味を持った？意味不明だが取り敢えずデュエルデッキ触ってみようぜ」とか
    「水木しげる先生の遺作を手に入れようとしたらニコル・ボーラス引いて興味を持った？意味不明だが取り敢えずティーチングデッキ店員に頼んで貰ってくるわ」
    「パズルゲームでヴラスカが強いから興味を持った？意味不明だがとりあえずPWデッキで遊んでみようぜ。」
    て新規が興味を持つ謎の経路があるのに対して、割と２人分のお手軽対戦が出来るセットが数種類あったのが昔は良かったのだがなあ。
    今だと年１かつ2デッキしか入ってないスターターキットしか手頃なのが無い上にコラボで他社に入れてもらう形が昔に比べて減ったからなあ。
    せめてスターターキットが年2で全色触れるか、ウェルカムデッキが毎年更新されるかしていればまだ誘いやすいけど、シングル価格で「だったらポケカ・遊戯王・ワンピの方が安い」て結局挫折するのが多いんだよ。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:35:17 ID：kwMDI3NjA

    Falloutと何かカードゲームコラボしてるからやってみようぜ
    これじゃいかんのか？

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:39:44 ID：E2ODIzMzg

    197の翻訳待ち

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:47:09 ID：E2ODUyMTA

    199
    Lov、デュエマ、パズドラと様々なコラボ先で興味を持った新規をデュエルデッキ、ウェルカム、PWデッキと様々な色を2人分同じくらいの強さで手軽にお試し出来るセットが昔はあった。
    今はスターターキットしか新規向けが無いし、環境デッキのシングルが異様に高い為MtGやるくらいなら遊戯王、ポケカ、ワンピの方が安く環境デッキ組んで遊べるため新規が寄り付かない。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 21:49:48 ID：E2ODIzMzg

    200
    ありがとう
    ガチでめっちゃわかりやすくなった

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 23:09:14 ID：M4NjU5NzY

    スタン環境デッキ4~5万くらいかね
    ちなみにポケカだと環境デッキ1万ちょい、遊戯王2万くらいだけど汎用パーツ使い回せるから割安だわな

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 23:19:25 ID：E3NzcyMTc

    196
    プレミア、マッチなら負けるとキツイ。クイックはそのへんいいけどドラフトモドキなんよなぁ…

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 23:25:18 ID：A3ODI2MTI

    本来なら低レアリティでもそれなりに戦える準デザイナーデッキが出来るような調整があるべきなんだろうけどなぁ。リリース多すぎ＋モダホラ統率者と手を出し過ぎ＋リストラでキャパオーバーしまくりだろうし無理よな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 23:45:12 ID：QyMzAwNTI

    職工デッキならある程度安く仕上がるけど環境上位とやれば負けるし 勝って楽しみを覚えてもらうには同じ職工デッキにするか職工デッキにレアを追加していってそこそこ戦えるようにするか
    どちらにせよちゃんとした公式からのサポートは欲しい

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2024/03/03(日) 23:56:23 ID：kwMTI2MDc

    アンコモンだけでそれなりに戦える準デザイナーズデッキ？
    猫竈かな？

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 00:30:01 ID：QwNTAwNzA

    猫竈はデザイナーコンボかな。想定通りに使われて禁止という分けわからんコンボだったよな…

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 00:30:27 ID：AzNzM5NTU

    猫竈とか二度としないでほしい

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 00:55:08 ID：I5MzkyNTI

    ポケカが大人気なのはわかるけど、ワンピースが大人気なのはマジで理解できん、カードイラストが漫画のコマに色塗っただけって・・・
    これ以上尾田っちの仕事増やすことができないのは重々承知だけど、せめてレアのイラストぐらいはアニメスタジオが描き下ろせよ・・・

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 00:56:11 ID：Y2NTA3OTE

    200
    多分その役目を統率者デッキとジャンプスタートに担わそうとしてるんじゃない？
    少なくともスタンをベースにしてるとは思えん。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 01:42:03 ID：U3OTcyMjI

    ※209
    いや大体描き下ろしイラストでしょ
    何言ってるの？

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 04:23:18 ID：A3NDg1MTM

    ワンピースが流行ってるのはゲームとして普通に面白いかららしいよ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 04:34:35 ID：g3MzM5Njg

    ワンピース好きな人が買ってるんだから原作の絵そのままでよくね？
    むしろアニメ絵は質より量なとこあるし微妙だろ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 06:59:13 ID：k3MjAxNTM

    ワンピの絵は原作絵だけでいいってのは同意だわ
    他の絵師が描いたらただの同人やん

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 09:11:35 ID：Y5OTY5MjI

    原作絵っての日本独特の感覚でしょ
    マジック（輸入ゲーム）やっててもそこは大和魂貫くんだ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 09:37:54 ID：U3OTcyMjI

    ※212
    めっちゃ面白いよ
    面白すぎて行きつけの店は民族大移動した

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 10:13:35 ID：I5NDg4MDc

    デッキに冠しては今アリーナでやってるストーリーデッキをそのまま紙で1500円位で売ってくれれば良いんだけど。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 12:16:41 ID：U2MjgxNTk

    「初心者はアリーナから」ってことだろうよ
    わざわざ紙の方で初心者を取り込む気がないんだろう

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 12:18:45 ID：Y5MDY2MjQ

    ワンピはイラストもだけど原作愛を感じるデザインが良いとも聞いてるけどね。
    少なくとも外見特徴が原作通りなのは本来守るべき最低限の条件で当然満たしているし、その上で例えばボン・クレーは「オカマだから所属組織の男性カード限定効果と女性限定効果どちらも使える」とかリスペクトがちゃんと出来ているのが良いとは聞くね。

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 14:35:03 ID：I4NzA3ODA

    紙は統率者だけでしょ
    最新セットが通常セットだろうと特殊セットだろうと構築済みは統率者しか出なくなったんだし

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 15:31:25 ID：U5MzAwMjk

    チャレンジャーデッキすら出さなくなったんだし察しろよ
    もう新規とかこねーよ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 15:48:40 ID：AxMzEwMjk

    ポケカやワンピの価格帯に並んだからって日本で新規来るとも思えんな
    大塚家具の娘みたいなことになるだけで
    遊戯王のラッシュデュエルのような基礎部分似せて別カードゲームとして安価で出せば良い
    そのほうが調整しやすいでしょ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 15:52:48 ID：Y4NDY2NjA

    222
    もしかして:デュエマ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 15:54:32 ID：Y1MjU3NzI

    222
    もしかしてデュエマ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 15:55:21 ID：Y1MjU3NzI

    被ったw

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 16:08:08 ID：Y4NDMzNzk

    222がイゼ速民の心を一つにした
    そして平和が訪れた…

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 16:18:36 ID：U2MjU4OTE

    3000円で作れる遊戯王の04環境と違って昔の環境再現でも金かかりそうだよねMTGって

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 16:29:51 ID：UyMjYxODM

    そしてデュエマが相場8000円相当の構築済みデッキを550円で公式から販売した話に戻る…
    イザナミだ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 16:45:12 ID：Y1NjQ3NzM

    終わりのないのが終わり

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 16:45:29 ID：A3NjQ1NzY

    MTGはショップ価格を壊す構築済みを出すと訴えられるんだっけ？
    破格の構築出したらパーツ取りに買い漁られて新規に届かんとかもあるけれど

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 17:04:27 ID：AwNDY5Mzc

    230
    構築済みなんて、ショップはいくらでも出せるし、実際にいくらでも出してるよ。価格破壊することもまったく問題ないでしょ
    ただ、シングル買取価格よりも安くして価格破壊したら売れば売るほど損をするから誰もそんなことはやらないけども
    実際問題、アンコとかで上手く組んで500円スタンデッキとかを置いてるショップもある。手間を考えたら構築に掛かるアルバイト店員の賃金の方が高いだろうから全然儲かりはしないだろうけども、mtgを普及させたいショップとかはやってる

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 17:09:33 ID：AwNDY5Mzc

    あとコロナ中だったけど、イコリアで赤白サイクリングデッキは1000円くらいで組めたんじゃないかな
    ああいうほぼアンコ以下で組めるデザイナーズデッキをセット内に仕込んでくれたら、入り口としては有効だと思うけどもね
    アグロだからやることは決まってるし、サイクリングは回り始めると楽しいし

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 17:13:06 ID：M1MDk4MDk

    サイクリングは普通に土地で1000円超えただろ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 17:40:25 ID：M4OTgzMjE

    土地を無視しても、イコリア当時は相棒もエラッタ前だったしなあ。
    それに当時のサイクリングデッキは動きが独特すぎて、お値段以外はあんまり初心者向けとは言えなかった気がする。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 17:55:57 ID：Y1MjU3NzI

    他の記事でもいつか議論になったけど、日本のカードはアニメや漫画でやってるのはデカいよ、昔MTGが漫画やってなかったらとっくに日本から消えてると思う
    D&Dが何回か映画になってるんだから、MTGもウェザーライト号の物語を映画化してくれたら見に行くんだけどなぁ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 18:03:13 ID：U5MzAwMjk

    漫画やってるけど

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 18:09:08 ID：Y1MjU3NzI

    ああ、すべそれが有ったか
    それは失礼した

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 18:28:32 ID：U2MjgxNTk

    90年代が舞台の漫画されてもなあ…

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 18:37:19 ID：M1MzEyOTQ

    マジックって令和4年くらいから急に辞める人多くなった？
    地元の晴れる屋行っても大会集まらないしトモハッピーは辞めちゃったしなぁ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 18:57:05 ID：Y5MDYyMDA

    コロナ落ち着いたら減ってきた感はある
    みんな他の遊びに行ったのかな

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 18:57:18 ID：U4MzA4MTY

    どんな趣味でも生活環境の変化でやめる人はいる
    別にゲームに限らなくて、芸術でもスポーツでも同じ
    だから「続けているわたし（あなた）の周りに辞める人が多い」のは正常
    ほかのだれかがどこかに参入してるかどうかが問題

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 19:10:27 ID：UyMjYxODM

    直に発言できない機械絡みのあの一件も足を引っ張っていると思うよ。
    おまけに値段も他TCGと比べて高いときた。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 20:02:22 ID：EzMDE5ODY

    242
    一行目どういう意味？？

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 20:07:24 ID：Y4NDM0MDQ

    エーアイがNGワードになった件やろ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 20:31:45 ID：I4Njk0MzQ

    239
    うん
    もう晴れる屋に行ってもいつも同じ奴しかいない
    今の若者とかいかに楽して遊べるかってコスパが全てだから、他のソシャゲしかやらなくなっちゃったんだよね
    MTGはアリーナに賭けるしかない

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 20:52:31 ID：AzNzM5NTU

    新規が参入する時にえーあいがどうとか気にするわけないやろ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 21:04:25 ID：QwNTAwNzA

    239
    ヒント、そのあたりのウィザーズのやらかし

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 21:12:43 ID：YyNDk0MjU

    やらかし言うても「禁止カード」「特殊セット」「イラスト違い」「シクレ」このあたりを連発してプロツアー廃止したくらいですし？
    …だめだこりゃ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 21:36:51 ID：M1MjQxMDU

    248
    それらやる度に素人目でも「大丈夫か？」って思ってたけどやはり大丈夫では無かった、カードゲームの経営無能過ぎないか？マジでそのあたりで一気にグラついたんだが

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 22:14:40 ID：E0NDgxNjg

    245やっぱそうよな、、あんがと
    晴れる屋行ってもイツメンしかおらへんのよ
    なんかマジで終焉が近づいてきた感がある。盛り上がって欲しいが
    1パック700円とか買われないわな～
    大人でもキツイもん

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 22:15:47 ID：E0NDgxNjg

    ちょっと前まで1パック300円くらいだった気がするが何故、、、
    金儲けに走ったかウィザーズ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 22:24:32 ID：QwNTAwNzA

    コロナのせいで輸送費上昇。某戦争で全体的な物価自体上昇、及びロシアがアラブに対して仕掛けてたオイル安売り合戦が無くなり＋ロシアが西に流さなくなりオイル価格上昇。それに加えて円安でアメリカものはより高くなった。パック値段上昇の原因こんなところ？

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 22:38:58 ID：UzNzIxNDY

    シングルもくそ安くなったし1パックの適正価格は275円くらいだろうな

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 22:56:29 ID：Y5MDYxOTM

    再録されまくってる下環境のカードは安くなったけどスタン需要のあるカードはコモンすら高いのよ
    みんなパック剥かないから

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2024/03/04(月) 23:27:27 ID：EwMTIzMjE

    コモンもアンコも需要あるやつ出そうとするとパック剥いても思ったより出ないからな
    多少シングル高くても剥くよりは安いから仕方ない
    給料大して変わらんのに円の価値暴落させられたらそら輸入品はキツいよ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 00:49:16 ID：czMTc1Mjk

    245
    ただそのアリーナは他のデジタルゲームより明らかに時間食われるから厳しいと思う。デイリークッソ怠いし…

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 00:55:47 ID：A3OTkwMjU

    ソシャゲ用にライトなルールにした新MTGとアニメ作れば日本ユーザー爆増よ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 10:40:21 ID：E5MDIxNjk

    デュエm・・・・
    イザナミだ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 11:04:59 ID：Q3MTgxODc

    257
    もしかして:デュエマ
    （何度目のイザナミだ？）

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 12:15:14 ID：M5MDQzMTI

    デュエマは人気になったな

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 12:19:14 ID：E0NDY2MDY

    日本で紙やるなら普通にMTGじゃなくてデュエマでしょ
    デュエマで神ジェイス、エムラ、筋肉スリヴァー、飛びかかるジャガーとかも使えるし

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 12:34:23 ID：E5MDIxNjk

    デュエマが好きならデュエマをやればいいんよ。
    MTGが好きなんだからMTGやってるんだし。
    人気爆発とかはユーザーの立場で考えても「ぼくのかんがえるさいきょーのけいえいけいかく」にしかならんから個人的には時間の無駄だと思う。
    まぁ遊びとしては楽しいだろうけどね。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 12:44:04 ID：A3OTkwMjU

    「ぼくのかんがえるさいきょーのけいえいけいかく」前提で遊びで書き込んでるだけよｗ本気に捉えないでくれると嬉しいｗ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 13:13:11 ID：ExODUyODE

    議論を茶化し始めるなよ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 13:18:36 ID：E5MDIxNjk

    ああ、ごめん、真面目に考えたのか。
    ウィザーズ日本支部も同じ結論で、それの結果がここで何度目のイザナミだって話のデュエマなんだけど、これが遊びじゃないのなら一体何を真面目に議論したいの？

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 13:59:06 ID：ExODUyODE

    大本営のしてることなら何やってても正しいっていう思考？
    国会議員が税金キックバックして裏金作って脱税してもOKってことかな
    話にならないね

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 14:10:18 ID：E5MDIxNjk

    えぇ・・・MTG自体、そもそも遊びだし・・・政治とは比較にならないんじゃないかな？

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 14:16:44 ID：Q3MzM2NzI

    【悲報】MTGのライト版のデュエマを販売するWotC社とタカラトミー社、脱税並の犯罪行為であることが ID：ExODUyODEの発言により判明。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 14:34:47 ID：czMTc1Mjk

    提供する会社は営利目的だから真面目なのは当然。ただカードゲームの理解０の経営方針が大問題、買う側の気持ちまるで考えてないもん、そりゃ人離れる。最近のやらかしは全部カードゲームへの無理解だよ。ゲームを全部ピコピコとしか理解してないオカンの集団が売り上げとかの数字だけ見て方針決めてると考えると怖くね？

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 15:14:47 ID：Q0MDE1NDk

    ※269
    俺としてはアリーナでだいぶ敷居下がった気がするし、今のスタン用のセットはちゃんと調整できてると思うけどなぁ。
    貴方の見識では、どうすれぱ理解度10%の経営方針になると思ってる？

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 15:47:48 ID：czMTc1Mjk

    248の指摘したやらかしを教訓にユーザー蔑ろにしないように、かな？　あのあたり「あ、ユーザーの事考えてねーなこれ」って思ったよ。でももしかしたらって249のように「今の俺らには理解できない展開があるんだろう」って希望持ってたけどさ。　あとスタンの調整は出来てて当然なんだよ、商品なんだし。
    理解度アップはクリスがどっかいけば良いよ、あいつ出てきてから変な方向に走り始めたし

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 18:11:02 ID：E5MDIxNjk

    「禁止カード」は今の状態を問題にするかは議論が必要として、
    「特殊セット」「イラスト違い」「シクレ」はやらかしなんかね？
    今も続けてるわけだし、企業として売上が上がってないと続けないだろうし、やらかしというより戦略だよね。
    単に271が企業から求められてる客層と違うくなっただけじゃね？
    「(俺の求める)カードゲームの理解０の経営方針」ってことかな。

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 20:14:11 ID：E0NDY1Mjg

    272
    全部やらかしに決まってるだろ…
    テメーみたいな信者は黙ってろ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 20:29:23 ID：A3OTkwMjU

    273
    こういう発言になってくると、アンチの方が妄信的だと思われてしまうよなぁｗ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2024/03/05(火) 23:41:39 ID：E1Mjc1OTA

    色々出し過ぎはやらかしかな。現に禁止連発の言い訳にリリース多すぎて調整し切れないって言ってるんだし。調整だけじゃなくてプレイヤーも困る。ぶっちゃけ出され過ぎてかつローテ延長でもう良くわからなくなってるよ。当時実際にやってて禁止連発モダホラショックプロ廃止体験したらプレイヤーが会社に舐められてるって思ったはずだよ。客層のズレとかではなく目先の利益優先してるだけなんよ。実際今の有り様なんだし経営方針はやはり無能で正解なんじゃね。店取り扱いから撤退って事はやる場所減少、やれる所減ればプレイヤーも減る、相手居ないと話にならないのがカードゲームだから。早く金の卵欲しさに鶏掻っ捌いているようにしか見えない

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 00:08:33 ID：QxMDE0NDY

    カードの仕様違い多すぎて在庫管理できねえ！取り扱い辞める！というショップ多発してるのよな
    昔は日/英/FOILだけだったんだが、いまや拡張アート/ボーダーレス/旧枠/アニメ絵/シリアル/コラボ…ひえっ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 01:21:20 ID：M3MDI2MDc

    んでそこに「◯◯版のコレありますか？」ってこれくからの問い合わせが！
    　4テフェリーとか番号で言わないと分からなくて、店側も把握しきれて無かったってコレクターの友人から聞いたわ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 01:22:41 ID：M3MDI2MDc

    277
    何か誤字った、コレクターからの問い合わせな…

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 05:55:46 ID：QxNDc4NjI

    ウィザーズを擁護するわけじゃないけど
    カードショップ「カード区別つかない！でも分からない俺は悪くない、メーカーが種類を増やすのが悪いんだ！」
    ・・・これ、ショップ側のプロ意識が低くくね？知らんけど。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 07:09:50 ID：QxNDIxNDg

    ショップのプロ意識と言うか、管理する手間に対して利益が見込めないからどんどん撤退してるだけでしょ
    「カード区別つかない！俺は悪くない、メーカーが悪いんだ」じゃなくて「カード区別つかない！めんどくさ！やーめた、別のカードの方が利益出るしア.ホくさ」だと思う

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 08:41:34 ID：EyNjA3OTU

    279
    常識的に考えたらそんなプロ意識がなくても扱えるポケカやワンピ売るよね
    今MTG扱ってるショップはほぼ店主の趣味か晴れの様な専門店くらい

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 08:44:45 ID：IyMzE5NjE

    プロ意識は草
    ほな取り扱いやめさせてもらいますわってなる

    ユーザーに嫌なら辞めろ言うのと変わらんのよ

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 10:03:03 ID：IyNzY2NjI

    同じカードのバリエーションが増えすぎて管理のコストが売り上げに見合わないってのは聞いたことがある。残念だけど取り扱いできませんねーって。まあそらそうなってなったから行きつけのところにはなるべく金落とすようにしてる。

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 11:33:52 ID：E0Mzk0MTI

    そうなんよ、ショップはショップの金儲けのためにMTGの取り扱い辞めてるだけ、ワンピやポケカの方が金になるからね。
    本質的にはウィザーズと同じなんよ。
    だからといって個人的には攻める気は全くないけどね、ウィザーズもだけど、利益求めるの当たり前だし。
    何が言いたいかというと、ゆえに「ウィザーズのせいで種類が増えた！ショップが大変！可哀想！」って声を大にして言う必要ないと思うけどね。
    ショップはショップ、プレイヤーはプレイヤー、メーカーはメーカー。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 11:38:36 ID：MyOTU3MTI

    だから巷から滅びかけてるんだ
    どんなに売上アップと声高に叫ぼうがそれはかわらない

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:18:51 ID：EyNjA3OTU

    で、滅びかけてるからどうしたいの？
    カードショップにMTGを再び扱ってくれるように出資とかしてくれるの？

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:22:48 ID：M3MDI2MDc

    売り上げアップは当然なんよ。前までの稼ぎの大半はスタン一本、最新パックでちょいちょいマスターズで稼ぐ。今はモダホラ指輪でスタンとモダンレガシーから金取ってるからそりゃアップするさ、集金先増えるんだし。問題なのは商品倍でも売り上げアップほんの僅かなんよな

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:31:02 ID：QxNDc4NjI

    そうだねー。
    経営者ごっこ、楽しいよね。
    「ぼくのかんがえるさいきょーのけいえいけいかく」
    どうぞ！

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:38:41 ID：IyMzIwMjk

    今日の妄想株主総会そろそろ始まる？

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:43:12 ID：IyMjYzNzI

    経営というか販売戦略とかでは

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:44:10 ID：MyOTU3MTI

    286
    ショップが取り扱いやすいような商品に戻せばいいだけ
    散々言われてるけど絵違いや拡張とか全部やめればそれだけで辞める理由が１つなくなる

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:56:42 ID：IxMTQ0MDU

    291
    絵違いや拡張とか全部やめればぼくがちゃんとかいささえます！ってWotCに要望を出せば聞いてくれるかもね
    がんば

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 12:57:40 ID：M1ODkxMDA

    絵違いや拡張、コラボは個人的にめっちゃ好きだから止めてほしくないね
    こういうユーザーもいる
    実際、コラボで興味持ってMTG始めた友人もいる
    （ウォーハンマー４０ｋ、フォールアウトで）
    アンチたちはすぐ、経営が～ショップの取り扱いが～というけど、
    ユーザーにとってそこ関係なくね？

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 13:02:35 ID：EyNjA3OTU

    だから無職役員会議とか莫迦にされてるんやで

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 13:06:12 ID：QxNDc4NjI

    妄想株主総会の始まりだ！
    ※291
    それで管理しやすくなったとするじゃん。
    で？
    ショップが管理しやすくなった！棚増やそう！
    ってなるんかね。
    専門店でもないシングル転売ショップが、ポケカとワンピがこれだけ売れてるのにその売れ筋商品を増やさずにMTGを扱う理由には弱い気がするけどね、知らんけど。

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 13:44:34 ID：IyNDM2MjI

    295
    単純に管理コストが減った=手を出すハードル下がったになるだけでいいだろ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 14:07:14 ID：QxNDc4NjI

    ※296
    ハードルが下がるだけで取り扱う想定ならカードショップ屋さんごっこも楽しいね。
    トランプ置くかな、52枚同じだし。
    あ、メーカーが多くて管理が大変だな。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 14:36:14 ID：EyNTg0OTM

    カードバブル前に戻るだけよ
    もともとMTGのシングル販売やFNMなんて田舎じゃ縁の無かった話
    大型量販店でパック売ってるだけでも御の字だった
    まあアリーナも出たし、昔に戻るのを通り越して紙無くなるかもしれないけどw

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 14:50:05 ID：E0MzkzNjA

    ネットの発達でどんな田舎でも買えるようになったからなぁ。
    これは小売全ての問題、本屋でも文房具屋でも。
    バブルでなければカード屋なんてやっていけない形態じゃないのかな。
    メルカリとかも含め、シングルも問題ないし。
    小さな店舗は才能がないと厳しい時代だよ。

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 15:31:24 ID：EyNTkwMTc

    272
    「特殊セット」「イラスト違い」「シクレ」の存在自体はやらかしでは無い。
    これだけでやらかしなら遊戯王、デュエマ、ポケカも悲惨なことになってる。
    しかし「特殊セットだらけ」「コモンアンコモンまでイラスト違いだらけ」「シクレが毎月4種類も出す」と頻度が半端なく店の負担、ユーザーが追いきれないとやり過ぎに問題がある。
    まあシンプルにパックが高すぎるのが最大の難点だと思うが。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 15:33:14 ID：M1ODkxMDA

    自分もそう思うね
    元々、MTGなんて日本で全然売れてないのに大人気商品だと勘違いして、最近は人気が下がった～施策が悪い～販売方法が～とか言ってるけど、いや、カードバブルなだけだったし、そもそもＭＴＧ人気ないからｗ
    ポケカも値下がりしてるし全体的にカードバブルがはじけただけでしょ。

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 16:02:50 ID：MyOTU3MTI

    295
    逆だよ
    管理しきれない種類の多さが取り扱いを止める原因になっている
    これはアメリカの老舗で中古の取り扱いやめたところもいってる

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 16:04:27 ID：MyOTU3MTI

    昔は店舗とかカドショとかなくて趣味で売ってるような書店や玩具店がテーブル置いて遊んでもらってたからなあ
    そういう店も殆どなくなってしまったが

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 16:07:54 ID：MyOTU3MTI

    WPNが出来てから更にそれが顕著になってそれまでは個人やサークルで公認大会開けてたのが店舗だけしか開けなくなった
    ウィザーズが自らMTGをカドショ依存にしたわけ
    で。今カドショを撤退させるような売り方してるからカドショ撤退→大会無くなる→人いなくなるのスパイラル

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 16:52:45 ID：EyNjA3OTU

    302
    そのアメリカの老舗ショップはポケカや遊戯王の取り扱いに本腰入れるそうだけどね
    アメリカは州によって流行り廃りが違うから他の州ではどうなっているのか知らんけど

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 17:41:46 ID：QxNDc4NjI

    まー確かに草の根の大会を開きやすくすることはいい打開策かもしれないね。
    これはユーザーでも出来るし。
    別のカードゲームのイベントはよく開いてたけどMTGのは開いたことないな。
    昔は公認大会も開けてたのか、プロモも貰えたっけ？
    １回だけ連れられて参加したことあるけどよく覚えてない。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 17:58:54 ID：MyOTU3MTI

    商品は各大会の主催者やイベントによる感じだったよ
    カドショがないころは1ボックスを開けて順位で配ってた感じの所が多かったかな
    あとサークルでも個人でも誰でもウィザーズに申請すれば開くことができた
    俺も開いたことある

    そのころはレーティングがあってレーティングの順位でプロツアーの参加権やGPのbyeが貰えてたからそれのために参加する人も多かった
    今もMOにはあるけど個人的にはこれも復活してほしいな

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 18:56:50 ID：QxNDc4NjI

    ※306
    ありがとう。
    公認だからといって商品とかのサポートが公式からあるわけでなくポイントだけか。
    言われてみるとそんな記憶ある、ガチ勢集まっててボコボコにされて結果１回だけ、だったな。
    まぁ、かと言って高額転売商品を公式が配っても悪いことに使われそうだし何をサポートするかは難しそうだね。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 18:57:17 ID：QxNDc4NjI

    すまん307だ。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2024/03/06(水) 23:57:15 ID：A1ODQ5ODc

    草の根を根絶やしにしちゃったからなぁ…何であれやったんだろ、今でもよくわからん。今更草の根って言われて大会開く気概のあるジャッジ保持者が残ってるのか…

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