『FALLOUT』新カード情報：エンチャントされているクリーチャーが9/10になり破壊不能を持つオーラ
2月17日、マジック公式サイトより、3月8日発売のユニバースビヨンド『FALLOUT』に収録される新カードが公開されました。
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484 コメント on 『FALLOUT』新カード情報：エンチャントされているクリーチャーが9/10になり破壊不能を持つオーラ
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早くボーボボや淫.夢とコラボしてくれ
ユーザーとショップの憂い〜♪
シリアルなカードに選ばれたとして〜♪
神のみぞ知るコンテンツ寿命〜♪
売り上げが陰る〜♪
ユーザーに響く嘆き絡まったコラボ〜♪
振り払えない〜♪
売れないパック、シングル、サプライ抱えたままで〜♪
終わることないインフレ〜♪
いつまででも再販乱造〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
過去に戻れはしない〜♪
焼畑が生み出したコレブ〜♪
鳴り止まない赤字〜♪
ドラフトすらプレブで崩壊〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
この闇に答えはない〜♪
ハズブロが落ちてくDon’t cry any more…
>>2
はは、おもろ
シンガー目指せるよ君
つかこれモダン以下で使えるんだっけ？統率者やレガシー以下でしか使えないんだっけ？
色々出すからもう何が何だか分からない
2025からのユニバースビヨンドはモダンリーガルで今年のはえーとどうだったかな
記憶の欠落というよりもはや無関心になってきた
普通ならMTGくらい規模がデカくなったIPが完全に沈むことないんだけどハズブロの赤字補填の為に焼畑させられてるせいで完全に沈んでもおかしくないんだわ
競技的に盛り上がらせるより、カジュアル寄りにしたほうがコンテンツとしての伸びがいい場合もあるけどな
それぞれ目的の数字が違うから、どの数字がほしいかによるだろ
話題性や再生数を優先する場合は、やりこみ勢は捨てていっほうが良いし
フォールアウト前もコラボしてないっけまた出すんか
ビヨンドやるなら営業頑張ってエルデンリングとコラボしてくれ
入荷数は選べるしなんなら入荷しない選択肢も取れる
特殊セットだらけで、特殊セット名を言われてどのフォーマットで使えるか即答できたらすごいレベル
もうフォーマット分けるのも辞めちまえ
フォーマットジャッジ認定がいるな
シンボルマークふざけてるの？
こんなんじゃポケカに勝てんぞ
フォールオート？なんて外国？のゲームなんぞ誰も知らないし
せめてドラクエやマリオやファイナルファンタジーでやってくれよ
シンボルマークにユーザーへの気持ちが表れてるな
falloutってヌカコーラとかのやつか
※13
日本でもある程度は有名だよ。
むしろドラクエじゃ世界で戦えないよ、喜ぶのは日本人だけ。
ファイナルファンタジーはやるよ、ティファ人気は向こうでも凄いからねぇ。
もうパイオニアとモダン無くしたらええよ
スタンでも使えるか、スタンでは使えないか(レガシーだけで使える)の二択でいい
遊戯王の禁止制限すら初心者には壁になるのに、近年のマジックは山のような禁止にローテに更にはスタンのパックからスタンでもないカードが山のように出るし意味不明で近寄りがたいやろな
大人気作品とのコラボパック！(でもスタンダートでは使えませんw)
そら本国でもスタン過疎るだろと…
10/10じゃないからオールモストパーフェクトなのかな？
シンボルマークにイチャモンつけ始めたら末期だな
17
いずれそうなるだろう
ハズブロMTGだけ何処かに売却してくんねぇかな？
これゲーム内だと全部のスキルを9にするんだっけ一つだけだったっけ
ラフィークで使えと言わんばかりなオーラ
流石にこのエキスパンションシンボルはムリ
ゲーム中だと全部のスキルを9/10にする能力だからよく原作再現されてるね
もういくつかカード公開されてるね
ストーム付きの増殖スペルとかなんかやばそう
このエンチャント自体は破壊できる悲しみ
RADカウンターは毒カウンターとは違うのかしら
フォールアウトコラボは日本では微妙だけどアメリカではドラマが4月から配信されるからアメリカでは売れまくるよ
日本ではまぁ……カード弄る暇があるなら核ミサイル撃ちたい人の方が多いのでは
※22
ぶっちゃけハズブロ傘下じゃなかったとしても今より大幅にマシだったとは思えないんだよな
というかクリスコックスが社長になってハズブロCEOにならなければこうはならなかった印象
ウィザーズ社長に就任する前から焼畑でかなり悪評が目立ってたし
〇〇セットは××フォーマット用、▲▲セットは・・・って細分化しすぎよな
直近3年に発売したカードは全部スタンダードで使えるくらいにしないと
クリスはいずれカルロスゴーンみたいになりそうだよな…
何年連続でMTGの数字が伸びてるのか現実が見えてない奴多いな
mtgだけ見てハズブロの数字見ないのは何故？
焼畑農業定期
売り上げは伸びてるけどプレイヤーも増えてるの？
少なくともうちの地方は減ってるんだけど
東京地方っていうんだけど
ハズブロ社の数字自体は関係ないからに決まってるだろ
焼畑言われて何年経過したか言ってみ？
取扱店減ってユーザーも減ってるなら価格帯上げても当たり前だけど伸びないんだよね
でもお前ら今回の不毛の大地はちょっといいなって思ってるじゃん
物事の因果関係語るくせにハズブロとウィザーズの関係は無視なのか…
まあ良いんじゃない？君の言う通りmtgの数字が今のところは上がってるのは正しいんだし
君がmtgを買い支えてやってくれ
因果関係語れない奴がなんか言ってるわ
どう関係あるのか君が語れば？語れるもんならな
大体本社語る奴ってバンダイナムコとワンピカードでホビーは約4％増で
バンダイナムコ全体は大幅下方修正入ってることについてどう考えてるの聞かせてもらいたいね
何に怒ってんの？この人
43
あんまり詳しくないこと語らない方がいいよ
みてて痛々しい
荒らしに対して怒ってるんだけど言われないと自覚もないん？
46
それでいうと唐突に競合他社のアンチ活動を始めるID：A3NTgwODYも同じく荒らしだよ
自覚なさそうだけど
43みたいなこういう気持ち悪い奴は触らない方がいいな
虚言癖も酷そうだし
このセットは何処まで使えるとかがＭＴＧはわかりにくすぎるわ
分かりやすく本社がどう関係がないのか説明しただけ
ホビー部門は黒、デジタル部門は赤なのは事実だしな
大体記事に関係ないんだから荒らしは荒らしに決まってるだろ
ID：A3MzQ0Mjkも含めてな
君は数字で語れないから妄想癖でレッテル張りしかないもんな
50
まじで自分が荒らしになってる自覚ないんだな
こいつが噂の紙オワってやつか？
読解力ない馬鹿か？
53
紙オワじゃないなら関係ない記事で関係ない他社の荒らし活動するのはやめようね
2マナくらいが適正だろこのカード
弱すぎる
4月からアマプラで始まる実写ドラマ楽しみだしFALLOUTコラボ最高なんだが
どうせプレイもしてないのに文句だけはいっちょ前だよなお前らは気持ち悪い
本当に文句言いたいのは実際に遊んでる連中だっつの
2マナだったら流石に呪禁オーラトップティアになんじゃね
57
モダホラ来る前まで毎週ショップ行ってたんだがな
これでもまだMTG擁護するのかcxNDMxNDM…？
気持ち悪いのはどっちだよ
モダホラ来ただけでやめるんなら
やめる理由探してただけでしょ
少なくともコンテンツや掲示板で粘着して荒らしやってるやつのほうが気持ち悪いですね……
つか本来はフォーマットを識別し易くするのがカード枠とかの役割では？スタンからが青でモダン以下からが茶色とかでいーじゃん
それを旧枠だの枠なしだので高額再録に利用しちゃったからな
コラボに走るのはこの際いいとして、こんなマイナーな謎ゲームじゃなくて、ちいかわとか呪術とかもっと人気のコンテンツとコラボするべきだろ
モダホラきただけってモダホラによってモダン、レガシー、ヴィンテージとい十数年も平和だったエターナル環境が壊されたんだよ？
だけはないだろ
６０はモダホラ来る前からモダンやっててそう思ってんの？
モダホラ前とモダホラ1.2.指輪にいくらくらい使った？
モダホラ前のタルモ2万とかしてた時代に買えなくて、モダホラのカードたちでデッキ揃えた人達じゃない？
フォールアウトシリーズがマイナー謎ゲーならちいかわ呪術なんか極東の島国でしか流行ってない謎コンテンツになるぞ
本家アメリカではソフトの発売日が某州の記念日として公式に制定されたり作中のヌカコーラが実際に販売されたり大人気のゲームだけど、ゲーム内容が原爆バービーが可愛く見える酷さ（褒め言葉）だから日本人ウケするかって言われたら微妙なところはある
ガワなんかどうでもええ、ストーム増殖もらえるだけでワイは大満足セットや
不毛の大地再録されるンだよな
どのデッキに入るかわからないけど
60
長年皆で遊具作りながら遊んでた遊び場に、突然行政やって来て更地にされ、行政が勝手に考えた遊具ボルトで固定設置したのを「だけ」で済ませれる器の持ち主ならそうかもな
68
日本も北斗やガンダムSEEDが大概なのでセーフ
※71
勘違いしてない？
そこ、福祉目的で作られた公園じゃなくて、営利目的で作られた遊園地なんだよ。
しかも構造的にお金払い続ける前提なのに、昔のチケットを大事にニギリしめ続けてるのが幅をきかせて、「新規？ならショップでプレ値でチケット買うか、再販売に期待するんだな」って言う始末。
だから新規チケットが販売されたんだよ。
もう既に客じゃならクレーム入れ続けるの控えたら？
ここで「営利団体だから」って人に聞いてみたいんだけどいいかな？
どれくらいの頻度で環境が変わる事を望んでるの？
他のカードやデジタルカードみたいに毎セット毎にぶっ壊れ出てデッキも環境も目まぐるしく変わる方がやっぱり好みなのかな？
まーたモダホラがーか
アンチのしつこさは異常だな
※74
俺個人としては年3、4回くらいかなぁ。
76
ありがとう
それもうほぼ毎セット環境変わって欲しいんだね
それなら旧モダン派の人らと話が合うわけないか
「昔のチケット買ってる人はここで長く遊べますし、時々スタンからあなた方でも使えそうな新しい遊具施設も出ますよ」と謳っていたのがモダン。
で、モダン園のチケット買ってた客に「新しくパイオニア園作ったけど、モダン園あるせいで人来ないんで、71みたいなことしまーす！モダホラ園のチケット買うかパイオニア園のチケット買うかここから去るか選んでくださーい！」とかやらかしたのがwotc。
やりたいのはモダホラでもパイオニアでもなくモダンなんだけどもそれはもう叶わず。
今モダホラやパイオニアできゃっきゃしてる連中の遊び場もいずれぶっ壊されるよ。
72
そちらの世界とはベクトルが違いまっせ。放射線物質が一般的な食品添加物って倫理観はかなりのブラックジョークだから…
まぁ、1番致命的なのは50年代のアメリカがモチーフなためにわざとダサいデザインが多いからエキスパンションシンボルのVaultBoy（※知らない人向けへ。フォールアウトシリーズのマスコットキャラ）が受け付けないって言ってる人の気持ちもわかる
78
そんなデマ流してまでwotc誹謗中傷してなんになるん？
モダン園児たちはいつになったら退園してくれるんだ？
※78
そうだね、それでスタンから供給するつもりでカードパワーあげたのが灯争大戦あたりだね。
ただ、これは大失敗だった。
だからスタンから供給するのは諦めたんだよ。
結果、モダン園の人達はスタンのパックを剥かなくなったんだよ。
だからの方針転換。
これが許せないならもうカードゲーム離れてボードゲームした方がいいよ。
営利団体なのは当たり前
でもその利益の出し方が雑で既存ファンをコケにするものだからそっぽ向かれているのが今
新規向けでもないからどんどん日本は先細りしてる
いや別にメーカーヨイショしてもいいけど、自分で自分の首絞めてるだけって気付かないかなｗ
73
モダンは元々ローテで使えなくなるからってマジックから離れていく人を引きとめる、スタン落ちカード使える、つまりスタンから離れるのを防ぐための新たな場で金落とさせる場じゃないんだよなぁ。何をどう勘違いしてモダンを集金する場と思ったんだ？構造的にモダン単体で金払い続ける前提じゃねーんだよ。 たまにマスターズで供給しつつ儲けてたのに目を付けて金欲しさに作ったのがモダホラよ。
そもそも全フォーマットのプレイヤーは金落とさないんだよ。金落とすのは在庫確保する店、俺らはシングルで揃えてパックで揃えないだろ。シングル買いまくっても在庫確保の箱の数たいして増えないしウィザーズには無関係。さも「俺買い支えてます」な顔して語るんだ。箱４、５箱は毎回開けてるんだよね？ シングル買わずに全部パックでカード揃えるんだよね？ 自分が客と思い込んで喋ってるのは、その…滑稽なんだよ
そうだね、そこは個人の感覚の集合知だからね。
まぁとりあえず、営利団体に「金落とさなくても遊び続けれる制度を整備しろ！」ってのは間違いだよ、って言いたかっただけ。
昔ので遊びたいなら、草の根大会開けばいいよ、ミドルスクールみたいに、公式はそれは止めやしないよ。
あ、84は82向け。だけど83向けでもいいや。
※83
「そもそも全フォーマットのプレイヤーは金落とさないんだよ。金落とすのは在庫確保する店、俺らはシングルで揃えてパックで揃えないだろ」
多分、この考えのプレイヤーが増えたから競技向けシングルの値段が上がり続けるんだろうね。
元々はパックを剥いてその中でデッキを作る構造だったんだけどねー。
FF14でアシエンPWで実装してくれ買うから
82
日本だけじゃなくて本国でも欧州でも先細りしてるよ
特にアニバーサリーイヤーの2023年は指輪物語という特大商材を出したのに、
wotc単体の売上はわずか1%増、営業利益ベースで前年比減と絶望的な状況
インフレ加味したら明白にマイナス成長。焼き畑ブーストのツケが出始めている
結果は社員の大量リストラ。25周年以降、企業の歯車がおかしくなった
大きな声で言いたくないけど寿命が来ているとは薄々感じている
まあ消費者にお前達が買わないからこうなったんだは娯楽産業として絶対言ってはいけないわな
インフラと違って無くても生活に困るものではないんだから
ブラッドボーンとコラボして、エルドラージと上位者をストーリー上でクロスオーバーさせてくれ。
おもちゃやゲームを作ろうとしてる姿勢の会社じゃないんよハズブロは
まぁいいじゃん
パワカだしたら勝手に売れるでしょ
MH3ですげーインフレしたら多分やめるかなぁって思ってるけど
それでもやる!って気概ある人もいる
結局出すカードが合わないと感じたなら客じゃなくなったってだけだわ
今の施策は失敗してる！
人が離れてる！
って判断て主観でしかないでしょ
今のMTGが好きでワイワイ楽しんでる人たちも全然いるわけよw
早く辞めて去ってくんないかな
邪魔なんだよ存在が
falloutのこのカードをファンが喜んで買ってくれるんならいいんじゃない？
モダホラ売るより健全に集金してるじゃん
俺は買わんから文句もない
92
この期に及んでまだ「失敗は個人の感想」って言う信者いるんだ
店の数、プレイヤーの数、メーカーの売上みりゃもう結果は出てるじゃん
あんたが頑張って排除しようとしているのはアンチじゃなくて元プレイヤーだっていつになれば気付くかな？
普通そうだよな
興味無ければスルーでいいんだよ
なんでいちいち嬉々として批判するんだろうなw
批判してる人達で集まって僕たちの考えた理想のカードゲームを作ればいんじゃね？w
mtg知らん人が「え、FOがカードゲームになるんだやってみたい」と思ってもモダンやろうとしたら指輪！オーク！クソ高い土地！古参だらけ！の参入障壁でやれないし、じゃあEDHと思っても周りに3人もプレイヤーいないだろうしでやっかいな代物よな
やめたならさっさと黙って消えてればいいのにこんなところにしがみついてグチグチ言ってるなら『元プレイヤー』なんて大層なもんじゃなく『只の荒らし野郎』だぞ
※96
競技レベルでやろうとすればスタンだろうがなんだろうが同じじゃね？
そもそも競技レベルでやろうとすること自体が間違いなんだって。
94
売上自体は上がってるんだが？www
日本市場だけのコンテンツだと勘違いしてるタイプか？
だとすると知識量が批判するには足りて無いから社会や株式会社のとこから勉強しておいで
いや？最初からアンチは元プレイヤーだと思ってるよ？だから、去れよと言ってるんだよw
元はもうユーザーじゃないぞ？w
77
むしろモダホラ2はカードパワーやシナジーがスタンに比べてバグってるせいで、モダホラ〜モダホラ間の年単位で環境固定化を招いてないか？
結局モダホラ2（指輪）に平伏したデッキ内でメタが回ってるだけだし。
これは50円
モダン以下で使えるカードがこのペースでポンポン出されるなら全フォーマットスタンと変わらなくないか？
マジでゴミゲーですね
102
そう思うなら辞めてねバイバーイ！
もう2度と来ないでねー！
よく分からんが、ここでプレイしてもないのに運営に文句言い続ける人はどうなる事を期待して文句言ってるの？
個人的には金を落とさない客でもない人の意見なんて屁でもないから聞くわけなんてないから時間の無駄なのだと思うんだけど。
本気で言い続ければいつか変わってくれると信じて、日々活動してるの？
104
多分、自己表現なんだと思う
そういう手段しか取れない、友達も家族も社会からも見放された可哀想な人たち、、、
タルモ2万とか何時代の話だよ…
少なくとも昔も今もMTGを楽しめてる人たちが最高に勝ちなんだけどね！
批判してる人達はイライラとストレスで哀れ、、、
本当辞めて別のコンテンツいきなよ
将棋とか囲碁とかローテーションないよ？^_^
99
どれだけ売上が上がってるのかよく調べてみるといい
販売ペース激上げして何%あがった？
商品点数増やせば上がるのは当たり前。でも実態は増やした商品より売上は伸びてない。明らかに失速している
あと、アメリカの売上含めてそれだし、日本はさらに悲惨なことになってると思うぞ
そもそも指輪物語が売れたのって世界に1枚の宝くじ状態だったからだろ
MTGはTCGじゃなく宝くじじゃん、楽しいTCGで売れたんじゃなく金目的で売れたこれ喜んでいいの？
100
それはその通りだと思う
それでも特殊セット肯定派(といっても回答してくれたのは1人だけだが)が、そもそも他のカードゲームみたいに頻繁にメタが変わることを望んでる(多分禁止が出たりインフレしまくって自分が持ってるカードがあっという間に環境についていけなくなっても問題無いんだろう)ってことがわかったから、旧モダン派(環境が緩やかに変化することを望む)とは根本的に相入れないんだなってことが良く分かったし、アリーナも出来てDTCGネイティブと言うか、そうゆう方が今のMtGでも主流になっていってるんだろう
たぶん彼らはモダホラ3でモダホラ2や指輪のカードが霞むほどインフレしても楽しくやってるだろうから、それでいいんじゃないかな
なんにせよ肯定派にしても否定派にしても、そもそもここで言い争って仮にどっちかの意見に統一出来たとしても何の意味も無いんだよね、結果は5年くらいには出てるんじゃ無い？
108
売り上げは結果として上がっているんだよな？w
であれば、営利団体としては成功であって、失敗ではないのよ
商品数出せば比例的に売り上げが上がるわけでは無い事は社会人であれば分かるでしょ
ユーザー数に限界があるんだから
だからこそコラボで新規顧客数を増やす施策を行うわけよ、わかる？
日本がー日本ではーと言ってるが、グローバル展開しているコンテンツなんだよ
ましてや本社がアメリカだぜ？
なんで日本市場の結果だけを見て展開しなきゃあかんのよw
極論、日本が悲惨だとしても全体の売り上げ良かったらそれでいいんだよ
フォールアウトコラボなんてまさに本国メインの為の施策でしょ
日本人に知名度高く無い事くらい当たり前に知ってるよ、お前らよりウィザーズの社員の方が圧倒的に頭良いわw
もちろんちゃんと日本市場は大事な事がわかっているからFFコラボだって用意されてるわけよ
楽しんでる人もいるんだから
モダホラがーとか何年も言いつづけて荒らすアンチが消えればいいだけだぞ
住んでる場所で勝ち組決まるよなぁ
晴れ無いもん…店舗大会とか無い
5年前に比べたら近所5店舗取り扱い消え
通販でちびちび買ってリミテで遊ぶ程度
パック値上がりしたから、そりゃ売り上げだけ見たら上がってるよね
公式の店舗情報が更新されない
取り扱い無い大会も無い店舗がずーっと記載されたまま(いつでも復帰できるよう名前だけ残ってるたけなのかもしれんが…)
イゼ速でウダウダコメント見るのが習慣
自分の内にいる獣が嫉妬してビーストになってる可能性があるのかもしれん
まあ自分が辞めたのにそこで楽しんでる人間がいるのが許せないとか「自分が去った後の界隈は荒れたり閑散としていて欲しい」みたいな人間は一定数存在するという知見
まあ自分から荒らしに来るのは異常だけど
黙って聞いてりゃﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁｬﾊﾟﾁｬﾊﾟｳﾀﾞｳﾀﾞﾄﾞｩﾋﾞﾄﾞｩﾊﾞ…よく喋る！
111
いや出せば出すだけ売上は上がるが？？
パックなんかは出荷ベースだから当然新作を出せば出すだけ売上になるし、全く売れない商品なんてウィザーズにはない。なにいってんの？
問題は商品点数を130%にしても売上が10%ぐらいしか伸びていないってこと
あと、日本が売れてなくてもいいのはその通りだけど、それが続けばウィザーズは日本から撤退するだけだが。
それで満足ならお前は一体なに目線のユーザーなんだ？
117
お前社会人？
どんな界隈で働いてるの？
どの業界も新商品出せば出すだけ売上上がるってか？
お前こそ何言ってんだw
顧客数は限られてると言っているだろうがw
これはどの業界でも同じだよw
出すだけ売れてたらどの会社も潰れないわw
極論だと言ってるだろ？
そのあと、日本向けにFFコラボという施策も用意してるよね？って書いたじゃない
お前こそ批判してて何目線のユーザーだよw
ていうかユーザーじゃなくてクレーマーか？
110
あ、ちなみにこういった掲示板で意見が統一できる訳は無くて、個人的にはディベート楽しんでる感じですw
リバティプライムが出るならそれだけ買うわ
無駄に経営者目線の消費者ばっかっすね
それ自分のやってる仕事に活かせよ
無駄に消費者すらしない批判するだけのチー牛ばっかすね
そのエネルギー他に活かせよ
まぁこんなの経営者どころか社会人なら最低限の知識だけどな
出せば出すほど売り上げが上がるならそんな楽な話ないよなｗｗｗ
一体どんな次元から来たPWなんですかね
どうせ今肯定してたって指輪とかオークみたいなカード来たらBANしろって騒ぐんだから一緒だよ
118
多分だけど君カードの流通の仕組みあんまわかってないよね
カード会社は出荷した時点で売れてるんだから最終的にプレイヤーが買う買わない関係なく商品は出せば出すだけ売上は上がるよ
ものすごい極論言えば大人気で注文の止まらない商品を一つ出すのと誰からも見向きもされない商品大量に出すのとで極短期的な売上は変わらないんよ
>126
多分ア〇すぎてウィザーズがどういう商売形態なのかも理解してないんだろｗ
>124とか見る限り一生理解できんと思う
110
モダホラ出たのがだいたい５年前だからインフレすべきだったか否かは割と答え出てない？
プレイ環境で言えばスタンは過去最悪に不人気だし、エターナル環境はモダンに直接投下するセットのせいで環境のインフレが酷いし、本国でも結局プロキシありのEDHばっかり流行ってるし
商品面で見てもコレブセトブでパック単価爆上げしてコラボIP投下してもユーザーの疲弊のせいで一昨年度からの売り上げ率越えれてないし、取引先のショップからは撤退されてるし
新規獲得のためにコラボすること自体は賛成。新規が入ってこなきゃいつかは終わるから、強いIPで誘引することは重要
ただそのコラボが統率者セットだと、コラボから入ってデッキ購入してくれたご新規さんが統率者とレガシーしかできない。来年からはユニバースビヨンド製品はモダンリーガルになるらしいけど、それでも一番ハードルの低いスタンダードやパイオニアはできない
スタンリーガルセットでコラボしないと新規獲得に繋がらずコラボする意味がない。こんなコラボのやり方だと、それを利用して既存のプレイヤーから絞り取るための焼畑ビジネスに見えてしまう。擁護したくても擁護できん
126
メーカー企業に勤めてるんでわかりますよw
カードだろうが、お菓子だろうが、車だろうがそこは変わりませんよ
あなたが最初に失敗しているという事から、そこに対して企業的には失敗してませんよ？
という意味でお伝えしたままです。
結果、売上は上がっている。
事実、それはあります。
パーセンテージを持ち出されましたが、そこは顧客数の絶対値が決まっているので、限界がありますよとお伝えしたのです。
それはどこの業界も同じです。
何度も言いますが、その顧客絶対値を大きくする為の施策の一つがコラボです。
今回のフォールアウトに関しては特にアメリカ本国が狙いでしょう。
それを買いもせずプレイもせず批判している人達は何の為にここにいるのですか？
それこそ何目線のユーザーなんでしょうか？
126
ゴミみたいな商品だろうと小売りやショップはウィザーズの要求する分を買わないとウィザーズからの公認取り消されたり取引できなくなるからねー
結局ラヴニカリマスターみたいな負債抱え込んで正月に福袋枠でばら撒くか、マジックの扱い自体を切るかの二択だけど後者が結構な数出てきてしまっているのがね
6マナのオーラ…原作観点でも装備品にすべきだし、ハンマーみたいな感じで良かっただろ
ちなみに僕自身、フォールアウトは興味無いですし、あーこういう商品出るんだなあという感じのユーザーです。
ただ、そこに批判も愚痴もなく、面白いカードあったらいいな
というのと、好きな人は嬉しいだろうなと思いました。
※ちなみにウォーハンマー40000コラボで興味を持ってMTG始めた友人もいます。
どれもこれも自分の思考にそぐわないので、批判しようという人たちこそ
ネガキャンしてMTGを衰退に導いている害悪であると思いますよ
競技向けなら確かにスタンで始めるべきかもしれないけど、遊びで始めるなら統率者でいいと思うけどなぁ。
上の流れ読んでないけど、129はこうじゃなきゃいけないって思いが強いんじゃないの？
どの業界も新商品出せば出すだけ売上上がるってか？
お前こそ何言ってんだw
↓
結果、売上は上がっている。
事実、それはあります。
127
では、あなたは会社経営した方が良いですよ！
バンバン新商品出したら絶対売上が上がるんですよね！
新商品出すと勝手に新規顧客も獲得できて指数関数的に上がると！
いやー！才能がある！すぐ経営した方がいいw
135
文脈読もうね^_^
木を見て森を見ずな典型的な視野の狭いチー牛か、、、ディベートに入って来ないで欲しい、、、こっちはせっかくやり取りできる人がいて楽しんでるんだから
MTGがやってることは将来の売り上げを前借してるだけ
既存の客から無理やり金を引き出してるだけなんだからそれが長続きするとはとても思えない
MTGって100box捌く場合、100人が1boxずつじゃなくて10人が10box買ってる感じでしょ？
だから取扱店減っても売り上げ上がるっていう歪な構造になってるこんなの長続きするわけない
>>136
出荷ベースの意味が分からない限り君には一生理解できないだろうね
ちょっとボーダーっぽいから診察受けた方が良いよｗ
日本だと統率者コミュニティあんま盛んではないからな
統率者はカジュアルユーザーの受け皿として本国では人気ではあるけど日本だとカジュアルやるならもっと親しみがあるキャラ版権とかの別のTCGでいいってなるし
FFコラボは国内での新規呼び込みで期待されてるけどFFユーザーがいざMTG始めるってなったらどんなカード集めればいいかわからないまま統率者やモダン環境をやることになる訳だしめっちゃ悩ましいことになる気もするんだよな
134
ぶっちゃけコラボIPで興味持った人が統率者組んでも長続きするとは思えないし、続いても好きなコンテンツ以外に金を落とすのは高望みでしょ？
構築済み一個買って満足みたいなのが増えても仕方ないし
結局環境が変わりやすいスタンで継続的にお高いカード買う客がショップの存続や大会の維持のためには一番重要なんだよ
128
俺自身はウィザーズの擁護をする気なんて微塵も無いし128や129とかその他大勢が言ってる意見に同意してるよ
でもまあ今のモダンを楽しんでる勢からしたらモダホラがーって言い続けてるように見えてウザいってのも分かる
ただなぁ、ほとんどの人がウィザーズが営利団体なんて分かってるし、ハズブロの足枷が無ければこんな急激にインフレしたり商品出しまくってショップに負担かけることも無かったって意見だと思うんだけど、そこすら「売り上げは上がってるから正しい」ってのはちょっと短期的に見過ぎだと思う
てかどうしてそこまでムキになってるんだろ？MTGが安泰だと思うならコメなんてほっとけばいいと思うんだけど
まあ俺は経営のことなんて分かんないし、それ指摘されたら何も言えないから、5年もすれば完全に廃れて日本から消えるか、はたまた路線変更に成功して生き残ってるかはっきりするんじゃないかなと思って書いた
138
うちの周りで10BOXも買ってるやつ見たことないんだが。
それは転売ヤーかユーチューバーかなんかじゃないの？
6マナは重すぎ🤮
これなら瞬速と呪禁付与ぐらい追加しないと😡
このままだと4マナが適正だよ🥺
対応で除去されるとマナとアドをすべて失う🥺
143
草
話についてこれないなら無理にしゃべらなくていいぞ
141
正直コラボはウォーハンマーやドクター・フーみたいに、デッキ買えばそれなりに楽しめるようなやり方のほうがいいと思う。
※141
「構築済み1個買って満足」を増やせばいいと思うけどなぁ。
少なくとも俺はヴァイスはそうやって好きなアニメの構築済みばっかり持ってる。
沼にハマらせるのは必要かもしれんけど、そもそもMTG自体ヒトを選ぶゲームだから、まずは構築済みを1個買わせることで裾野を広げる戦略は十分アリだと思うよ。統率者楽しいし。
145
俺も君に対して話してないんだよなぁ 草
まあこの議論正直どうでもいいし黙るわ
そんなことより昨日発売したドラゴンボールのカードゲームってどうなの？
灯争モダホラ出た時もイゼ速で焼畑言ってる奴いたな、5年経ったぞ？
143
この場合買ってるのはショップだよ
周りのショップが撤退してるからウィザーズから直で仕入れるところが減って、でも収益をキープするために取り扱いを維持してる店のノルマが増えてる
ちなみにそうやって店に押し付けられて捌けなかった大量のゴミパックは最終的にユーチューバーが開封する福袋送りになる
来年あたりの福袋、ラヴニカリマスターばかりで酷いことになるんじゃないかな？
141
コラボ商品で新規が入って来るのとそれらが長続きしないのは別問題
国内TCGならコラボ限定構築や専用イベントを開いたりプロモを配って定着させる努力をしてるのでそう感じるならそう言ったイベントを開くようにショップや公式に要望を出しましょう
143
あくまでわかりやすく例えただけなのに鵜呑みにする奴が現れるとは恐れ入ったわ
147
君はそれで満足で大変結構なんだけど（嫌味じゃないよ、念のため）、商品を捌く側のショップからすると別にそういう客は大事じゃないからね
139
いくら匿名掲示板とはいえ人を疾患扱いは社会的思考が欠如してるかと
改めた方が良いですよ
155
あのう…僕もいきなりチー牛呼ばわりされてすごく傷ついたんですけどぉ…
ウィザーズ否定派は別に経営者とかでは無いだろうけど、ウィザーズ肯定派はウィザーズの社員やMTGショップの店員か何かなの？
なんでこんな所で一般人相手にここまで熱弁してんの？なんかメリットあるのかな？
※154
ん、何処視点の話かが分からなくなったけど、
「MTGに新規を呼び込むための戦略」について話してるでいいよね？
それで俺は「コラボなんて構築済みの統率者でいいんじゃねーの？」で、
それに対してなんだっけ、
ええっと「ショップに金を落とさせるために競技者育成のためにスタン」って事かな？
んー競技としてのスタン、個人的な感想として面白くないから、それは難しい気がするなー。
なんかディベートが他の方々のご意見が混ざってしまい軸がブレてしまったのですが、発端は最近のMTGの施策が「失敗だ」と言っている定義に売上が入っていたので、売上は上がっていますよとお返ししただけです。
そこに商品数に対するパーセンテージのお話が出たので、そりゃ市場の仕組みとして出せば出すだけ売れる訳では無いですよとお返ししました。
※ここでカード流通事情のお話が上がり変な人が絡み出した流れになってしまいましたが、、、
そもそも、お伝えしたいのは新規ユーザー獲得の為のコラボ施策などを「失敗」と定義する人もいれば、楽しんでる人達もいる訳です。
「失敗」と定義づけ、プレイもせず、買いもせず、ネガキャンばかりしているならさっさと辞めて去った方が宜しいですよと
これをお伝えしたかった。
正直なところコラボ統率者デビューしても長続きしないだろうなとは思う
統率者の盛んな本国ならそれでいいだろうけど、日本だからね
156
はぁ、、、出た、匿名掲示板特有のやつ
疾患名とミームの社会的意味合いの違いわかりますか？
MTGを普通の商売の感覚で語ることがそもそもの間違いだと思う
MTGが一番近いのはAKB商法
1人に何枚もCD買わせるAKBと1人に何BOXも買わせるMTGは似てる
頂き女子リリアナちゃんじゃないけど鴨の金が尽きたらそこで終わりだよ
162
まるでピンとこない
もう少し詳しく説明して
144
わかる。マジで10年くらい前のスタンのアンコくらいのスペックだよねこれ
頂き女子リリアナちゃんは笑いましたw
でも、そうだと思いますね
普通の商売とは違う側面はありますよね
※更にシングル販売、大会参加費という形態などもあるので、一概には語れないかと
とはいえ、どちらにせよ企業として新規顧客層を獲得していきたいのは間違いない
「失敗」の定義に売上があったが、売上は上がっている事実がある。
しかし、それに対して後から売上は焼畑的な結果である、なので「失敗」だ。
と、主張したいのだと思いますが、それが結果的に未来にどう影響するのかは未知数なはずで、「失敗」の定義にはならない。
結局は個人的主観でしかない。
統率者が導入だから続けないも主観的な気がしますよ
事実、自分の友人はウォーハンマー40000からパウパー、モダン、レガシーとハマっていきました。
なんとなくの主観や予想での批判は早計かと
158
まあだいたいそうなんだけど、なぜ新規を呼び込みたいかと言えば突き詰めて言うと売り上げの維持拡大のためでしょ？
あけすけに言うなら金を落とさない客は客じゃないんだよね
あとまあスタンの導線が無理筋ってのはまさに仰る通りで、正直紙のスタンは遅かれ早かれ死ぬと思うよ
ただでさえ競技プレイ環境をウィザーズが潰してってるのにそんなところに高い金つぎ込んで禁止になるかもしれないカード買うくらいなら最初からアリーナでいいじゃんってなってるし
カードゲーマーっていうほどBOX買ってないだろ
欲しいデッキパーツあったら通販でシングル買いが殆どだしな
コラボは良いんだがいくらなんでも弱すぎじゃない？
ファンが自己満でデッキに入れても唱える前にゲームが終わるんだが
9／10ってバカだろ
ライフは20だよ？無駄が多すぎる
※160
「長続き」の定義次第だと思うけどなぁ。
「MTGというゲームを知ってもらえて」「ルールを把握して貰えて」「デッキを捨てずに持ってくれてる」時点で俺は「長続き」だと思うよ。
「ショップの常連になって」「毎週大会に出て」「定期的に買う」のが「長続き」だとするとそれは相当ハードルが高い気がする。
まぁ確かに統率者を気軽に楽しめるようにするためには、日本特有の、空気を読まず勝ちに拘るタイプのプレイヤーをどうにかしなきゃいけないのは同意だけどね。
※166
「なぜ新規を呼び込みたいかと言えば突き詰めて言うと売り上げの維持拡大のため」
あ、これが違う。
なるほど。
まぁプレイヤーの立場、企業やショップのことを考えるのは大きな視点でみれば大切かもしれないけど個人的にはそんなの企業やショップが考えることであって、プレイヤーが考えてもしょうがないと思ってるよ。
その上で、なぜ新規を呼び込みたいか、
答えは「対戦相手を増やしたいから」だよ。
そのためにはコラボによって興味持ってくれる母数を増やすのが1番だと思うけどなぁ。
165
結果的にどう影響してるのか未知数も何も本国でも日本でも取り扱いショップが減少してるのがまさにその影響じゃないの？
A3ODMyODgさん、107で「僕は最高に勝ち！お前らはイライラして哀れ！」つったその後も一日中イライラしながら連コメ、長文してんの草。相当イゼ速好きなんだね
最近池っちどこ行ったんだろうと思ってたらA3ODMyODgかよ
探しちまったぜ…ったく
なんかコメント伸びてると思ったら便所の落書き共ごときが株主総会やってて草
171
新規が入ってきてコンテンツが拡大するためにコラボIPや統率者とスタンどっちに参入を促すべきかみたいなことを敢えて大きな視点であーだこーだいってる中でいちユーザー視点なんて知らんがなとしか言いようがないわ
俺はFOもMTGも好きだからこの記事見にきたのにみんなFO全然関係ない話ばかりしてて悲しいよ
173
すんません、片手間で適当に書いてますw
ガチでやってませんよw
何回も書いてますけどディベート楽しんでますw
ぶっちゃけ批判側の意見も何割かはわかんなくは無いですしw
全てはモダホラアンチの荒らしのせい
多分紙オワだと思うけどすっかりみんなのせられてそっちの話題になっちまった
ショップが撤退してるのが結果だろう
少なくとも今のMTGはリスク高すぎて扱いたくないっていうのがショップの本音
175
情報量少なくてコメント出にくい記事のほうが記事に関してコメントする人が減って
いつものネタでレスバしやすくなるから逆にコメント数が伸びやすくなる気がする
134
もちろん統治者からはじめてもらうのもいいけど、実際問題として日本だと厳しい。ショップに4人集まらないといけないから、いきなり初心者にその輪の中に入って来てもらうのはかなりハードルが高い
あと統率者だとリーガルなカードプールが広すぎて初心者がとっつきにくい。キーワード能力とか慣れたプレイヤーなら大丈夫だけど、初心者からしてみると対戦してるうちに次々に色々なキーワード能力が出てくると混乱しがち
カード効果の処理の仕方も、ハイランダーデッキの統率者だとシナジーの種類が指数関数的に爆増してmtgは難しく複雑なルールのゲームという印象を持たれてしまうことがある
スタンの方がよほどまだ誘いやすい
で、原作勢はこの強さに納得なのか？
未プレイからするとこんな変なアーマーつけただけで強くなりすぎにみえるけど
まぁ独自性捨てて既存のIPの続編とかスピンオフとかで日銭稼いで衰退してってるのが今のアメコミなんで、そこから否定的な感情になるのはわからなくもないけどね
177
すみません、仰る通りです！
フォールアウトやった事ないんでこれを機会にやってみようかな
バルダーズゲート3はやったんですよねー
荒廃した世界でサバイバルするゲームですよね
感染強化とかこないかなー
フォールアウト、雑に核ミサイル撃ちまくるゲームだから日本的にガチ目のアウトだったりする。
バックグラウンドの敵って中国だし
禄に仕事してなさそうな奴らが延々とマーケターごっこしてて可愛い
ゲームのオールモストパワーフェクトはperkっていう特殊能力の１つだからパワーアーマーあまり関係ないよ。
フォールアウトでは全部で７つある各ステータスの上限が１０で、それらを全部９にする（９／１０にする）能力だからそれをパワータフネスで表現してるの面白いと思う。
186
日本的に不味いのは「この飲料（核物質入り）のんだら病気になったり4ぬ人が続出してるけど大丈夫？」「もみ消すからヘーキヘーキ！」なネタが少なからずあるところ。
核ミサイルを撃ち込んで経験値稼ぎ・レア素材・レアアイテム集めするのも大概だけど
188みたいな解説助かる。
核戦争後？ を描いた人気ゲームよね、みたいなふわふわした認識なんだけど。
この数字には、そういう意味があるんだってなると見方が変わる。
……エルドラージ並みのサイズでいいのか？ とも思うけど。
核戦争後って、マッドマックスとか北斗の拳みたいな世界観かな？
このオーラカードはさしずめハートの贅肉みたいなもんか？？
182
初心者っていきなりデッキ作ってショップに乗り込むものなのか？
カードゲーム始めるタイミングって、大体すでにやってる身内に誘われてとか、知り合いと一緒に始めるようなものだと思ってたんだが。
レベル6くらいまでの卓なら、統率者デッキ買って乗り込んでもヘイト値が低い都合、割と好き放題自分のことはできるし悪くないと思ってる。
190
元ネタのフォールアウトはRPGゲームで、スタートする時（核シェルターから外の世界へ出発）7つのステータス（SPECIAL）に数字を割り振るのだけど、10段階中5が平均的な能力って扱いなのでInt（頭の良さ）を高めにEnd（肉体の頑丈さ）を低めにしたいわゆるガリ勉キャラを作ったりと、自分で設定したキャラで荒廃した世界を旅するってかなり王道なロールプレイが出来る（ちなみに同じ会社が出してる作品にSkyrimがある）
で、10段階中9なのでほぼ超人レベルの強さになるのだから速攻・警戒・二段攻撃・呪禁とかがまとめてついても良いハズなのに9/10を優先したのかシンプルにしすぎてる
これで9/10になるんだから、デスクローとかスーパーミュータント・ベヒモスとかスコーチビースト・クイーンとかどうすんだよ、という気はする
9/10は元ネタの数字に忠実にしただけでそれ以外の意味は無いと思う。
知らない人向けに説明するとこのオールモストパーフェクトって特殊アビリティの取得条件がメインシナリオクリア後に遊べるようになるDLC、つまり後日談エピソードで主人公のレベルをカンストした時に貰えるお祭りアビリティなのよ
そしてレベルがたったの30でカンストなので全能力値を9にするってのはかなりヤケクソな数値。ゆえに妥当な値ではある
アカデミーの研究者「中身はワシじゃ。」
192
falloutみたいなコラボセットで、コラボ先のIPからmtgに対して興味を持った初心者の話しをしてる
コラボとはまったく関係なく、この記事の内容ともまったく関係なく、身内が勧めてmtgをやり始める場合の話ではないよ
182
大抵誘われて始めるから大体常連4人は居るんじゃないか？ デッキは構築でいいし初心者誘った時はデッキレベルも落としたやつ使うよ。退いた人は横でサポートに回って他3人も接待プレイに回るかな。空気読まないやつが居たらまず初心者誘う選択はしない（たまに読まない奴が居る）
※26
みたいな有識者による元ネタ解説うれしい…ってコメするだけにめちゃくちゃスクロール必要になった
未来から来たけどFFのキャラデザのほとんどがブサイクになってたよ
※182
寝落ちしてる間に他の人が答えてくれてる。
とりあえず「カードプールが広い」件は別にしていいかな？
統率者は競技用の世界と違って遊ぶことを重視してるから「より強いカードをいれる」世界とは世界線が別で「パックから引いたカードを適当にほおりこめる」用に全てがリーガルなんだよ。この世界線のズレは、遊びでボーリングに行ったら、隣のレーンからマイシューズとかマイボールとか講義始める感覚と似てるかなぁ。
で、「コラボで興味を持った初心者がどう始めるか」
これは確かに掘り下げるべき話題だな。
まず、コラボをきっかけにする場合、2つのルートがあると思う。
1つ目は他の人も言うように「コラボをきっかけに友達を誘う」ルート。
これは本当に助かるんだよ。MTGに興味がないけど、好きなゲームがコラボってなると、対戦相手になってくれる。
こっちのパターンは自分も構築済み買って、まずはタイマンで相手だよね。統率者は2人でやってもそれなりに面白いもんだよ。
後は沼にハマってきたら4人の場に呼んで、とか通常パック買って強化とかのルートだ。こっちのルートは分かりやすいよね。
2つ目のルートは「コラボを知って自分で始める」ルート。
これは始めた本人の性格が大きいから一概に言えず色んなパターンがあるね。
まぁとりあえず構築済みを買うんだろうな。そして、これで対戦してみたい、って思うんだろうな。
ここで言い方悪いけど陰キャなら調べてアリーナでまずルールを予習する、って流れになると思う、そしてその後ショップかな。逆に陽キャの場合、直ぐに対戦できる場(ショップ)に突入だな。
それともう1つ、対戦をしたい、からの流で、ショップに行かないパターン、つまり友達に買わせて初心者集団が出来上がるパターンだ。
こっちが多いんじゃないかな？
長くなったけど「初心者がコラボをきっかけで始める」にしても色々とパターンがある、これらを踏まえた上で、統率者がいいか、スタンがいいか、を話すべきかな、と思う。
うわ…新規が来ない理由がここに凝縮されてるよ
ショップは撤退してるけどショップの意義がな
プレイスペースの確保とはいっても、数人いたら自宅でいいし
EDHのカジュアル卓でログラクフ辺りに装備したら楽しそう
…と思ったがナヤカラーかぁ…うわぁ…
ゲームを早くやめるように
特にカードのゲームはダメです
カードゲームにくるっている人をココエで見ました
顔まで変な人になっていました
ぜつたいゲームから足を洗ってください
ばあちゃんからのお願いです
お母さんがかわいそうです
モダンでfalloutだけでデッキ作って、相手と和むことにした。
相手も勝ち貰えるし、ｗｉｎｗｉｎや。
202
それが真理よなぁ笑
レスバみてたら、コイツ統率者やってねーのにわかってる顔して書いてるなって奴がちらほらいて笑うわ
やってる人からみたら本当にただのMTG叩きたいだけの無意味なレスバしてるのバレバレよ
紙オワ言ってる奴がまともにMTGやってるわけないじゃん。
この記事そんな奴が株主面、経営者面してるんだぜ？失笑だよ。
なんつーか目糞鼻糞なんだよな
結局お互い相手を扱き下ろしたいだけのイゼ速民
本当にまともな人はここに書き込んだりしない、茶々入れてる人も含め、ここに居る事自体ちょっとアレだと自覚した方がいい
FOやカード性能語りたい人はすまない
↑イゼ速奇人変人大喜利祭り（とても楽しい）
俺だけは違う
俺は「ばあちゃんからのお願いです」を発動する！！
ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ
ローテナシだけどパワカで溢れて再診断しか使われない
遊戯王かな？
フォールアウトの記事でコメ欄無法地帯オープンワールドが忠実に現されている事に驚きを隠せない
74歳の老人です。
私もいまの若い人のカード遊びに危機感を持っています。
紙きれに何万円もかけるなんておかしい。
窃盗やトラブルもよく聞きます。
国は対策に乗り出してほしい。
将棋でもやってろジジイ
※215
おじいちゃん、おじいちゃん自身も切手に何万円も使って集めてたでしょ、だから大丈夫だよ。
215
一刻も早く他のゲームに移るのが正解
216 が体現してくれてる通り、バカな若者どもの影響もあって実質MTGは消えてしまいました
かつてのMTG好きなら普通にFaBやりましょ
216
ID爺さんＭＴＧは今年いい事あるぞ
※218
キミは何のためにここに居るの？そうやって営業妨害するため？
220
事実を言ってるだけよ
そうやってMTG擁護するしか生活費稼ぐ手段がないインフルエンサー本当に草なんだわ
※221
まさか本気で俺がインフルエンサーなんて思ってないよね？ここにいる頭おかしい人の真似をして笑いを取ろうとして言ってるんだよね？
受け答えがおかしいのも含めて満点だよ。
コラボ元知らんから疑問なのだが
9/9や10/10でもない9/10修正なのかって「不完全だから」って事なの？
もしかして原作だと9と10の数字に意味があるとかだったりする？
そうだよ、意味あるよ
↑の方で、解説があったけど
なんかよくわからんレスで流れてる
原作ゲームだとステータス値を上限１０の内全部9にするPARK（レベル上昇で取得できるスキル）なんで9/10の数値も意味があるよ
装備の足が錆びてて胴とそれ以外が違う色なのもほぼ完璧（Almost Perfect）の表現かと
解答サンクス。
ちゃんと意味がある数字なの良いな。
falloutの話はスレチで荒れる要因なのでやめてください
上の人達は別の場所でやってください
それならタフネスが9でも良かったけど9/10の字面を優先した感じか
不毛の大地の英語版はマジで欲しい
色もコストも何もかも違うと言えばそうだけど
使い勝手、リスクを考えればハサミが許されるんだから瞬速くらい欲しかったな
201
本当に初心者をmtgに誘ったことある？
もしあるとして、貴方からは確実に逃げたと思うよ
こういう人に誘われて統率者から入るよりは、初心者からしてみたらデッキだけ組んでスタンの大会に参加する方がまだ始めやすい。初心者獲得のためにコラボするならやはりスタンリーガルにすべき
サ終間近のソシャゲみたいで面白い
まぁ統率者買って楽しい楽しいと身内でやったあとショップで他の人ともやりたいし大会出ようかなとなったときに今持ってるカードがスタンで使えない？ってなったら萎えるだろうし単純に仲間外れ感が強くなり嫌になるとは思うね
アリーナに友達誘うのが一番いい切っ掛けになる気がするわ！紙は多分触ってくれないかもだけど
サ終間近のソシャゲ
「コラボ！限定ガチャ！コラボ！限定ガチャ！」
そんなに今のMTGか？…うん、そうだな
これだけ多くの意見が熱く語られるなんて、まだまだ捨てたもんじゃないな
※231
会社の人、3人だけだけど誘って今でもやってて仲良いいよ。
店舗に行くのはハードル高いみたいで結局行ってないみたい。
とは言え統率者勧誘も難しいよな
通常構築と危険なカード、コンボが違いすぎるし
慣れないと蚊帳の外、最悪悪い意味でゲームを崩壊させちゃい勝ち
もちろん笑って流すけど結構下手な方も辛い、まあ俺のことなんですけど
※237
無限コンボには手を出さない縛りで、殴り合い統率者してるよ。
個人的にはこれが1番楽しいと思ってる。
233
コラボ勢ってコラボ元に愛着あるから、例えば「俺はガンダルフでいくぜ！」みたいなことができる統率者の方が入りとして向いてると思うんだが。
以前、遊戯王やってる友達がワゴンに山積みされていた統率者デッキ見て
これでマジック始められるの？異様に安くね？って聞いてきたから、
それはラッシュデュエルのカードが使用できる非公認OCGタッグデュエルみたいなもんよ
って言ったらあぁ…（察し）ってなってたわ
ちな日本では誰もやってないって言ったら、そうだろうなって納得してた
楽しかったモダン環境から追放された貧◯人は、もうＭＴＧのサービス終了を願うしか無くて大変だな
そもそも構築済みのリストがショボすぎ
モダン用にショックランド2枚、フェッチ2枚、5000円級のカード2枚は入れないと話にならん
まぁそんな内容にすると、専門ショップがプレ値販売(笑)するだろうけどなｗ
ほんとメーカーも小売店も腐ってるからどうしようもない
一応チャレンジャーデッキを出したりはしていたんだけどな(過去形)
もう2年ほど発売されてない時点でお察しください
本国だと評判よくなかったみたいだから当分出ないとか言われてる
今のところ店舗イベントがスタンダードのみで海外でもスタンダード需要のカードがじわじわと上がって来ているしローテーションも伸びたから今が出すチャンスだと思うんだけどね
70%が統率者戦で遊んでいるとか言われてるけど昔みたいに競技マジックで楽しみたい人もいるわけだし
MTGは高いのもあるしそもそもスタンがデジタルシフトしていってるから総合店から減るのは仕方ない 遊戯王もデュエマも減ってるからな
IPの人気もあるけどポケカ、ワンピはデジタルが全うに無いからリアル店舗行くしかないから店もシングルもオリパも増やすよね
コラボ商品は新規入ればええけど別にコレクションとしてコラボ商品買ってくれるだけでもええやろ ポケカも興味ない人がコレクション(投機)で買ってくれてるから伸びたんだし
紙はコレクター向けでもあるし対戦しければならんものでもないし
統率者はなぁ…野良がね…
仲間内でもコンボ妨害かコンボ眺めるゲーになりがちだからルールで無限コンボ系禁止する何かが欲しいな
そう、245の言う通り、対戦しなくてもいいんよ。
コラボを統率者で出す利点は、ハイランダーであること。
スタンのデッキで出すと、マナカーブ気にしてダブりがたくさん入るんよ。
これがコレクション目的の人には気に入らんらしい。
お気に入りのカードが独自イラストで書かれて、手元で眺めれるってそれだけで有用だからね、ダブりは悲しい。
新規カードの記事なのに大半が関係のない愚痴ばっかでオールモストパーフェクトの話してなくて草
微妙すぎて話す事がない?…それはまぁ…うん
スタンで使えたらダニサでリアニしてくっつけるとか面白い使い方出来そうなんだけど、下環境にこんなの流されても困るわ
コラボ自体は全然いいんだよ
普通のスタンセットよりちょっと弱いぐらいの調整にしてスタンで使えるようにしてくれ
下環境で遊ぶ機会はどんどん減ってるし、やっぱり新カードってスタン環境で使えてなんぼなんだ
そしてスタン環境で使いたいけどモダホラとか指輪物語みたいな焼き畑もやって欲しくないんだ、わかってくれ
※250
結局それってそのデッキニギリしめて大会に参加したところで勝てなくて競技として成立しなくね？
それなら最初から、そんな役割りアリーナに任せて、コラボは遊びって割り切る今の方針でいいと思うけどなぁ。
MTGの話はスレチで荒れる要因なのでやめてください
上の人達は別の場所でやってください
ユーザーとショップの憂い〜♪
シリアルなカードに選ばれたとして〜♪
神のみぞ知るコンテンツ寿命〜♪
売り上げが陰る〜♪
ユーザーに響く嘆き絡まったコラボ〜♪
振り払えない〜♪
売れないパック、シングル、サプライ抱えたままで〜♪
終わることないインフレ〜♪
いつまででも再販乱造〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
過去に戻れはしない〜♪
焼畑が生み出したコレブ〜♪
鳴り止まない赤字〜♪
ドラフトすらプレブで崩壊〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
この闇に答えはない〜♪
ハズブロが落ちてくDon’t cry any more…
ユーザーとショップの憂い〜♪
シリアルなカードに選ばれたとして〜♪
神のみぞ知るコンテンツ寿命〜♪
売り上げが陰る〜♪
ユーザーに響く嘆き絡まったコラボ〜♪
振り払えない〜♪
売れないパック、シングル、サプライ抱えたままで〜♪
終わることないインフレ〜♪
いつまででも再販乱造〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
過去に戻れはしない〜♪
焼畑が生み出したコレブ〜♪
鳴り止まない赤字〜♪
ドラフトすらプレブで崩壊〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
この闇に答えはない〜♪
ハズブロが落ちてくDon’t cry any more…
ユーザーとショップの憂い〜
シリアルなカードに選ばれたとして〜♪
神のみぞ知るコンテンツ寿命〜♪
売り上げが陰る〜♪
ユーザーに響く嘆き絡まったコラボ〜♪
振り払えない〜♪
売れないパック、シングル、サプライ抱えたままで〜♪
終わることないインフレ〜♪
いつまででも再販乱造〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
過去に戻れはしない〜♪
焼畑が生み出したコレブ〜♪
鳴り止まない赤字〜♪
ドラフトすらプレブで崩壊〜♪
もう抜け出せないの？I don’t know〜♪
この闇に答えはない〜♪
ハズブロが落ちてくDon’t cry any more…
（Yeah）
売り上げが陰る〜♪ シリアルなカードに選ばれたとして〜♪ 神のみぞ知るコンテンツ寿命〜♪ 売れないパック、シングル、サプライ抱えたままで〜♪ 終わることないインフレ〜♪ いつまででも再販乱造〜♪ もう抜け出せないの？I don’t know〜♪ 過去に戻れはしない〜♪ 焼畑が生み出したコレブ〜♪ I can fly……♪」
Bombyou up, high on my lunges, Gimme some more! Bomb you up, I can fly! Let me hold your hand, And bomb you up, Come on, I can fly……
Bomb you up! Double or triple yourself, Come on and share the same day!! Shining like a diamond in the heavens, Tear
なにこれ？
多元宇宙の設定はコラボと相性いいからそれ自体はいいけど、コラボ先はmtgの色設定なんて意図せずキャラ作ってるから、色ごとにキャラ格差発生するのがな…
イコリア当時自分のデッキに加えられるゴジラコラボワクワクしながら待ってたらキングシーサー割り振られてクソ萎えた思い出
258
仕方ないとはいえ、ビオランテが植物じゃなくて猫なのは違和感あった。
紙オワ君のオツムの出来がよくわかるわこのコピペ荒らし
本来環境の偏移を望んでる奴がスタンやって変わらないゲームを楽しみたい奴がモダン以下やってたのにモダホラとかいうゴミシステムでおかしくなってんだよなぁ
スタンで焼畑やって人離れたから今度は下環境でも焼畑やるとかホントやめてほしい
まあゆっくりと年数かけてモダホラ化していったのなら時代の流れ的に受け入れられたとは思う。激動過ぎたんよ
何度も言われてるけど変わらないゲームしたいならすればいい
モダホラ抜きユニバースビヨンド抜きでやれば良い
マジックは公式フォーマット以外の方が多い
周りがやらないなら自分だけがその環境が好きだっただけ
今の時代リモート対戦だって簡単に出来るのだからコミュニティ作れば良い
周りに店舗がないとかの言い訳は通じない
イゼ速には毎日のようにモダホラがー指輪がー言うやつ沢山居るのだから仲間になればええやん
変わらないのが好きならウィザーズが何を販売しようが無視すればいいだけだから簡単だろう
ピュアモダンの大会をやってるショップに行けばいい
新鮮味がありそれなりに面白いが、回顧厨が思っているような人気沸騰の状況では到底ない
エンジョイ！
今日もTC賑わって混んでたわー
皆んなでワイワイ楽しそうにやってたよ
自分も友達と大会出て楽しかった〜
批判してる人達は早くMTG辞めて別のコンテンツでそうなれるといいね！^_^
ピュアスタンにしろピュアモダンしろ面白い環境ではあるんだけど
何にせよ公式がそれを認めない以上はな・・・なかなか流行らないでしょ
そろそろ面晶体のカニこれで再録して欲しいんだけど
ピュアモダン面白いんだけど、昔モダンやってた人間はとうに引退してて残ってるのはモダホラでインフレガンギマリの狂人だけっていう状態だから全く流行りそうにもない。
だから公式にそれを期待するのがおかしいんだって。
公式が間違ってると思うなら非公式でやればいいって話。金にならない要望をいくら言っても聞くわけないっていい加減学ぼうよ。
公式に期待してはいけない、というのは全く正しいね
というわけでメーカーがまともになるまではなんか別のことしてようぜ
俺は積んでた本崩して増えた体重戻すわ
267
モダンはもともとカジュアルフォーマットとして米国内で遊ばれていたもの
ミラディンブロックがエキスパンション落ちになりエクステンデッドの人気が降下した際に、公式がカジュアルフォーマットのモダンを公式に採用したのがそもそもの経緯
本当にピュアモダンが面白く人気があればいずれ公式フォーマットになる可能性もある
ただピュアモダンがそこまで奥深くて面白いとは思わない。もともとモダホラ以前のモダンが禁止や解禁でメタ環境を回していた面もある
モダホラ前のモダンってジャンケンで勝敗が8割決まるゲームだったなぁ
いろんなデッキ持ち込めるけど先手がマウントで気持ちよくなるだけのゲーム
273
ピッチこそあるとは言え、それ自体は今もあんまり変わって無くない？
273
先手後手というより、デッキ相性で決まるイメージだったわ。
きれいなモダンをかえして
特殊セット無いパイオニアじゃダメなのかなって思ってたけど、旧モダンが好きな人って環境の変化が少ないのを好んでるから、結局スタンがインフレしまくってるからパイオニアも環境変化激しくて合わないのかな
モダホラがーって言うか、インフレがーって言うのが正しいんだろうね
263
レジスタンス軍のリーダーみたいなやつだなお前（誉め言葉）
単に金出すのが嫌なだけなんじゃない？
そもそも環境変化が嫌ならカードゲームじゃなくてボードゲームが向いてると思うんだけど。
MTGは昔は極度のインフレは避ける方針で、他の国産カードとは棲み分けできてたからね
まあどうやったって元になんて戻らないんだから、他フォーマットや他カードゲームに移るなり、非公式でも人募ってやるなりした方がいいのはその通り
環境変化しないゲームなんて企業としては儲からないから一生あり得ないよ
マジで将棋とか囲碁とかやってたほうがいいって笑
ちなみに他のカードゲームはもっと激しいからね
稚拙な人は他人や環境に変化を求めて駄々を捏ね続けるが、聡明な人は自らを変えるよ
言ってる内容はその通りなんだけど、言い方よ
モダホラがーって言う人に来てほしく無いのなら、そんな喧嘩腰じゃまた突っかかられるよ
煽りたいだけなんだったら、両方5chにでも行った方が楽しいと思うよ
他のTCGのまねごとをして絵違い乱発インフレ連発した結果他のTCGとかわらなくなったからな
遊戯王と同じだし、同じ末路
※282
ちょっとお手本見せてくれない？
どう書いたって荒らしにくる認識なんだけど。
※281
俺はそれでMTG離れたわ
イゼ速来るのは半年ぶりだし、最後のプレイは1年前だし、パックに関してはもう2年剥いてない
久しぶりに来たけどここは相変わらずだな
283
気持ちはすごく分かるしウィザーズの肩を持つ気はないけど、今の環境を楽しんでる人も居るんだ、そこは分かってあげて欲しい
何よりまともにカードの話やコラボの話したい人が寄りつけないのは不憫で仕方ないから記事内容に関係の無い話題は控えて欲しい
おまえが言うなとは思うだろうけど
284
人それぞれ考え方は違うからゼロにはならないよ、それでも一緒になって煽り合ってるなら荒らしと同じだよ
口論を望んでいるのでは無くて荒らしを減らしたいなら、せめて口調くらいは諭す様に言わないと
スタンで集金出来なくなったから下で集金始めたんだろうけどモダン以下ももう大分怪しいからうーん
次はコマンダーか？
※286
ありがとう、頑張って、応援してる。
287
それはもうとっくに来てる。
発売サイクルが年１からスタンセットごとになった統率者デッキ、統率者レジェンズ、スタンに増える伝説クリーチャー・多人数戦向けカード……などなど。
悪いことばかりではないが、船殻破りみたいな例を見てると、なんで人気になったのかも分かってない感はあるので不安感も強い。
言ってるそばから記事に関係ない批判や揶揄が始まってるんだよなw
こういう掲示板でしかイキれない人種達には諭す用に言ったところで何も理解出来ない精神構造してるから無理だと思うかな、、、
一生粘着する性質の粘菌みたいなものだし
自分はどちらかというと、批判イキりしてマスターベーションしてる人達は少数派で、ちゃんと楽しんでる人達がほとんどだよと伝えたいかなー
MTGのインフレごときでギャーギャー言ってる人たちはTCG向いてないよ
TCGどころか企業が運営しているコンテンツに向いてない
本当に囲碁、将棋の方がいいよ
素敵な趣味だと思うよ
※290
まぁまぁ、ちょっと様子見てみるだけ見てみようよ。
ダメだった場合に特にマイナスになる要素なんて何もないんだから。
他TCGの真似事をするなら、スタンで3000円くらいで土地基盤もしっかり、シェオルドレッド等環境現役の再録もしっかりした新規に優しい実戦レベルの構築済デッキを出すべきだがね。
あ、ギャザが最初にチャレンジャーで初めて他TCGがもっと封入を豪華に安く真似して、ギャザはショップ配慮でやらなくなった施策だったわ。遊戯王の1100円とかデュエマの3000円とか後追いで申し訳ないとMtGを持ち上げる様に「ひ か え め な 金 額」で始めたからね。元祖を尊敬して値段は下に下にしておりましたわ。
いやー元祖がMtGの話を他TCGと比べてすまんかったすまんかったすまんかった。今はMtGはチャレンジャーデッキの発売やってないけどさ。
293
君、遊戯王やった事ある？w
ちょっと摘んだ情報だけで語ってない？
自分は大会参加レベルでやってたけど
遊戯王は単価の安さ、再録の頻度よりも禁止カード、そもそものルール変更でデッキを根底から潰されるデメリットが大きく上回るよ
自分は4っつ目のデッキを潰され、リンク召喚導入で根底からルール変わった段階で辞めたわ
その前には英語版使用禁止もあったかな
そして、それを差し引いてでもMTG批判しているのであれば、是非、そちらのTCGに移ってはいかが？w
まだやってんの？
ほんと大好きだねぇ…
294
現状のMTGを是正するための批判で会ってMTG自体を批判してるわけではないからな俺は
MTGがサ終になるまでずっとやると思うけど、はっきり言って今の売り方は間違ってる。今日もカードラボのMTGの取り扱いがなくなった
ゲームは面白いけど親会社はクソ
何か間違ってますか？
296
はい、間違えています。
あなたの目的が自分の価値観と違う売り方であると思うのであれば、ハズブロに直接伝えなければ意味無いですよ。
ここは記事についてコメントする場です。
認識できましたか？
294
リンク召喚実装時は確かMtGはドミナリア辺りの頃だからまだMtGが健全だった頃だね。
リンク召喚は現在では無くてもエクシーズ等が可能になり必須ではなくなったが確かに当時大問題になったな。
コロナ直前か直後辺りでリンク無しでもOKに変更されてからはマシになった。
コロナ以降紙のカードはデュエルスペース閉鎖の影響で、目玉カード＝急激なインフレや何とかして新規を取り込む＆物理的な購入層を維持する施策をするようになり、頭一つ抜けたのがポケカだった。て感じだな。
コロナが遠因でインフレさせた後始末（ティアラメンツやクシャトリヤ、GR召喚、寓話等禁止）を今は各社やってるが、その後のユーザー維持て点で遊戯王、ポケカ、ワンピが上手くやれているのに対し
MtG、デュエマは割と失策続きって感じだな。デュエマはまだマシだがMtGはショップが取り扱わなくなる店が続出と目に見えて大失敗したのが分かる。
ものっすごい正論パンチ来たな
立ってられんだろこんなん食らったら
まあリンクショック7年前だしな
あのどん底時代から復活させたコナミは評価されていいと思う。ハズブロくんも見習ってどうぞ
298
なんて質の良い有意義なコメント、、、
こういったコメントは談義しがいがありますね
仰る通りですね！
遊戯王、ポケカ、ワンピース、ヴァイス等の売上上位陣を見る限り、国内TCG市場において、アニメなどのクロスメディア戦略は本当に大事なんだなと思いますよね
※もしくは、元々別メディアで人気だった等
MTG、デュエマはその戦略が取れていないのが大きな要因かな？と思ってます。
よく売り方が悪い紐付けとして、取り扱い店が減っている話が出されますが、自分はそもそも国内でMTGが人気無いだけでは？と思っていますw
売り方とかでは無く単純に売上が悪いんじゃというw
300
確かにそこは見習うべきですねw
日本市場は独特ですからね、、、本社がアメリカのMTGはなかなか掴めないのかもですね、、、
296
たしかに過度にウィザーズを持ち上げてる人は居るからそれは流石にどうかと思うし、MTG批判が全てアンチだなんて思わないけど、あなたが戦うべき相手はここに居る人では無いし、戦うべき場所もここでは無い。
このままだとMTGが無くなってしまうのではないかと憂う気持ちはよく分かるけど、ここで抗議しても意味が無いことはあなたも分かっているはず。
残念ながら、ここには今のMTGを受け入れていってる人の方が多くなってる。
「そいつらのせいでMTGが悪くなっていくんだ！」って思うかもしれないけど、あなたもそんな中に居るのは辛いだろう、別のコミュニティに移った方があなたのためだと思う。
多くなってるかどうかは知らんがな
298
凄く同意したから上げとくわ
現状の否定派はこれが言いたいんだろう
303
「残念ながら、ここには今のMTGを受け入れていってる人の方が多くなってる」
そう言うデマ流すから、噛みつかれるんですよ。
受け入れてる＝✖︎
思考を止めてる。何も考えたくない＝◯
A1MjAyNjYは何も間違えてない。
話の内容も話す場所も適切。
このファンサイトでは元々ネガティブな記事は出さない。
ファンサイトでしかこの手の話題は出来ないし
293＝296？
MwOTk4Nzkはもし自治活動するなら常に張り付いてないとどうしようもないぞ、こりゃ。
306
ネガティブな記事って何ですか？w
このサイトはMTGの情報をまとめているサイトですよ？
ファンサイトは批判をする場では無い。
記事に無関係な批判や煽りがしたいのであれば、そういった事がしたい人たちが集まるコミュニティを作りそちらでやれば良い
5ちゃんにでもMTG批判スレを作れば良い
同種の人間が集まるのでさぞ楽しいかと
自治活動の為にデマ流すようになったら、宗教と変わらん。
超えちゃいけない一線超えてる自覚あるんかな。
納得してる人なんて少数で多数は何も気付いてないし、どうなろうが興味ないだけ。
行きつけの個人カードショップだとカジュアル勢達は盛り上がっているけど、EDHを一切遊ばないガチ勢達は見なくなったね…周囲のカードショップが絶滅してカジュアルEDH勢やスタンとEDH両方を遊ぶ勢が集まってきたのが原因だけど
でもそのカジュアル勢達は毎回箱もデッキセットもちゃんと買って楽しくデッキを回してるよ。
ガチ勢から見たら彼らは思考停止してるように見えるのかな
305
思考を止めてる。何も考えたくない＝×
今のMTGを純粋に楽しめている＝⚪︎
ですね
あなたも主観での決め付けが強いので、気をつけましょう
今のMTGが合う人は残る
合わない人は去る
これで良いかと
310
いや健全だと思う。
そう言う層がウィザーズのヤバさを理解して遊んでるとは思えないけどね。
表に出てる情報だけでも、引くような内容だと思うが
アンチ活動したい訳じゃ無くて、改善してほしい。
多数の声が上がらないと、運営は事業継続するだけ。どうにもならなくなったら、MTGの権利売り払ってトンズラするだけ。
その時には誰にも見向きされず、サ終するだろうな。適当に書いたけど、今はその道中だと思った方が良い。
そうなんよ、ここに「293みたいに他のTCGみたいにスタンの価格を安くすれば人気出る！」は良く聞くけど、単純にtier1同士の対戦って俺個人としてはつまんない、それで人気は出ないだろ、と思るんだけどね。MTGが栄えるための方向性は310の書いたような楽しむための統率者だと思うんだけどね。
※293
ちなみに今貴方はスタンで何のデッキ使ってるの？そして楽しめてる？
312
質問なんですが、なぜカードゲームを楽しむのにいちいち企業方針や販売戦略まで気にする必要があるんですか？
あなた方は「自分がそう思っているから、そうであって欲しい」願いが強すぎて、価値観を人に押し付けすぎですよ
結局どうなって欲しいんですか？
※312
消費者は製品を評価すれば十分で、究極的にはその製品を出しているメーカーは評価しなくていいと思ってるんだけど、この考え間違ってる？
303だけど別にウィザーズを肯定する気なんて無いし、どっちかって言うなら否定派だよ
まあ主観で肯定派が多いって書いたのはすまなかった
でもさ、ここであーだこーだ言っても何や解決にもならないのは否定派も分かってるでしょ？
今楽しんでる人まで巻き込むことは無いだろう
まあでもまだウィザーズのやり方に疑問や不満を持ってる人もいて安心はした
どっちか片方しか居ないのは単なるプロパガンダだもの
310だけど、上で書いたショップ店長もウィザーズのやり方にキレてシングルの取り扱いを辞めてたりする。
でも遊びにくる人達は気にしてないしお陰で箱剥いてトレードする事が増えたから今日まで店が維持出来てるのだと思う。その場のノリでパック剥き合戦するだけでも盛り上がれるし。
ショップにとってシングルの売買がリスクでしか無いのがヤバい
※317
トレードが堂々と出来るのかwすごいな、むっちゃ優良店じゃないかw
パック剥いてくれてるなら利益出てるだろうし、将来的な店舗の在り方の見本みたいな店だね、店主の思惑と違いそうだけど。
316
自分はどちらかと言えば肯定派ですが、貴方のような聡明な否定派は好きですw
317
思うんですが、MTGが日本で遊戯王やポケカより大人気だったら取り扱い辞めないと思うんですよね
ウィザーズのやり方が悪くとも売上が上がるんで、、、
売り方が悪い+人気が無い
この2要素だと思うんですが、皆さんはどう思いますか？
遊戯王はルール変更で資産価値リセットというショップに大打撃を与えたにも関わらず取り扱う店は減っていないですし
「売れている」は大正義だなと
316
何が悪いかすらわかってない人が存在するから分かってもらうまで書き続けるしかないんだよね
企業方針を考えるならなおさらハズブロは正しいと思うよ
30年前の仕組みで作られた古く柔軟性のないコンテンツに投資しないのは当たり前のこと
焼き畑というのはサービス即集金のコンテンツを指して言う言葉であって、数十年続いたものから金搾り取るのは既存資産の有効活用と言うんだよ
日本語もまともにできないからM:tGプレイヤーは馬鹿にされるんだぞ
320
何の為に？
売上がプラス（といっても2021年以降はほぼ横ばい）
取り扱い店舗は大赤字で撤退祭り
ウィザーズが店の売上を吸い上げ続けているということ
取り扱う店が無くなって大会会場でしかろくに人を集めれなくなったらマイナーカードゲームとかわらなくなる
そうなった時売上を維持できているかな？
318
そこは個人経営店の強みよ。店長もみんなでワイワイするのが好きな人だからWINWINよ
319
・日本の市場に限って言えばスマホでお手軽に遊べるソシャゲに時間と金を注ぎ込む人が昔と比べて増えたのでTCG市場そのものが縮小してる。
・転売屋が増えたので遊び目的ではなく小遣い稼ぎ目的でポケカを買う人が多いのでショップ側も発売日に捌き切れるポケカを扱うようになって不良在庫になりやすいギャザの取り扱いをやめる。大量に在庫を確保出来る大手は特に。
要は金券としか見られてないのよ
323
MTGなんて日本じゃそもそもマイナーカードゲームでしょ今も昔も
メジャーカードゲームでは無いよ？
324
TCGが金券的な扱いをされるのは、それはそう
ポケカが昨今売れたのはその側面も強い
自分が聞きたいのは、捌けて店側にとって有益であり、金券的な価値が高いのは「人気」があるからじゃないですか？
という事ですかね。
ハズブロの販売戦略のせいでショップが取り扱いを辞めている！と良く言っている人たちが多いですが、単純にそもそもMTGは日本において人気ないだけでは？
そうかな？
十数年前ホビステだったりカードラボだったりチェーンで全国展開してからクリスコクスがウィザーズの社長になっていらんことをし始めた10年近くはメジャータイトルとして扱われていましたよ
そのころはポケカのシングルは置いてなかったり、ショーケースの片隅にしかなかったりマイナーでしたよ
今は立場が逆転してしまった
もうその両店舗は殆どMTGは取り扱い止めてしまった・・・
いやまじでみんな長文好きだな
年寄りばかりかよ
そりゃ単にショップも経営者だからね。効率よくお金が儲かる商売を選ぶよ。
まぁポケカはバブル終焉気味ではあるけど、一方でワンピの売り上げを見て、コナンやらが参入、そっちの儲けがでかいならそっちを優先するよ。
だけどね、そのシングルが置いてない頃のポケカも十分楽しかったんだよね、人気はなかったけどね。
そんな具合だからショップの取り扱い状況で、カードゲームを比較したって意味無いんじゃないかな、もちろん指標の1つではあるけどね。
327
自分の記憶では圧倒的に遊戯王だった記憶ですかねー
ポケカは確かにひっそりでしたねw
ここ5年でポケカは一気にメジャーになったので、大躍進だとは思います。
ただ、MTGも同じ様な扱いで、当時友達と扱ってるショップ探すのに苦労してましたよ。
少なくとも既に今はメジャーでは無いと思います。
TCGの売上グラフ調べればすぐに出てきますが、2011年の段階でもMTGはtop5にすら入れてません。
330
そうなんです
よくMTGのやり方が悪い！と言って批判して、その結果、店が取り扱いをやめている！みたいなの見ますが
いや、単純に人気無いだけだろ、と思いますねw
自分が経営者なら取り扱わないですもん
シェア率が圧倒的に遊戯王、ポケカ、ワンピースと違いますし
326
店長から聞いただけの話でさらに言えばショップ側の事情なのだけど、日本のTCG市場って10数年前から縮小し続けてるのよ。
2000年代にTCGバブルで色々なカードゲームが出ては即消えてを繰り返してカードショップが潰れまくった事がある。
なんとか生き延びたショップは確実に売れる商品だけを扱おう、信頼出来ないメーカーは扱わないって考えになって世界規模で展開してるMTGはかなり安牌の商品だった。
で、ネットオークションが普及した現在ではカードゲームをやらない・知らないけど転売で稼げるから買うって変なのが介入するようになったのと、MTGをハズブロが扱うようになったのでショップ側も利益が見込める商品に切り替え始めたのがここ数年の流れ
そうでなくとも日本はソシャゲとなると財布が緩む人達が多いからショップそのものも生き残るのが大変って時代なので
333
ご丁寧にありがとうございます！
つまり、MTGをショップが取り扱わなくなり始めたのは
⚫︎ソシャゲを始めとする競合コンテンツが現れてTCG市場が縮小したり、個人間売買の流通経路が発生しはじめた。
↓
⚫︎その結果、ショップは利益が手堅いものに絞り始めた。その中にはMTGが入っていた。
↓
⚫︎ MTGをハズブロが扱うようになったので辞めた。
ここが分からないのですが、手堅く売れるなら残すかと思うのですが、ハズブロが扱う様になったらMTGは手堅く売れなくなったんですか？
思ったより長文になったので手短に言うと今はカードゲームを遊ばない人達もカードを買う狂った時代なので今の時代の大人気って意味が微妙に違うのよ
俺がトレカショップやるならmtgは絶対に置かない
フォーマット整理してから出直してこい
334
昔はショップにとって手堅い収入源がシングルカードの取り扱いがメイン（ギャザの問屋がホビージャパンだった時代と比べてマージンが高すぎる）なので大手ショップは買取しまくってショーケースに並べまくってた。
でも焼畑農業のせいでシングル価格が不安定になって不良在庫が増え始めたので即日完売が見込める商品…今のポケカやかつてのシャドバばかりを扱う店が増えてきた。
でもその辺の大人気タイトルは大手が在庫を確保してるので小さなカードショップが何も出来ないまま潰れていってるのが店側の事情
人気がないｗじゃなくて人気がなくなったでしょ
昔はMTG扱ってる店も多くてショーケースも相応に枠を取られてたのにポケカやワンピにスペースを奪われ追いやられたんだから
それとハズブロの子会社になったのは2000年より前だよ、適当言わないように
335
分かりますよ
投資目的という事ですよね
ただ、自分は別にそれは「人気」と大きく乖離して無いと思いますけどね
人気や需要があるから値段が上がり投資目的や転売目的としての需要も大きくなる、という事だと思いますが。
やはり、単純にMTGは日本において人気が無いというところに自分は着地しますね
ハズブロがウィザーズを買収したのは1999年からだから関係ないよ
今のやり方にかわったのは2016年にウィザーズの社長がマイクロソフトからきたクリスコクスにかわったから
今はそのクリスコクスがハズブロ社長に昇格してウィザーズを操ってる
今のウィザーズの社長もマイクロソフトから来たシンシアウィリアムスとかいう女社長なつまりクリスのコネ
こいつこそがMTGの真の名の宿敵
しなないかなとずっと思ってる
ファイレクシアやエルドラージなんかよりずっとMTGの存在を轟かしているといえる
338
いや、元々人気無かったですよw
10年前からTCG売上ランキングにほぼ変動ないですよw
あとハズブロに買収されたのは1999年ですがここで皆さんが仰るハズブロとはクリスコクスが入社した2016年以降を指すと思いますが、どう思われますか？
A1MjAyNjY
そうだね、今の経営方針のせいでショップの扱いが低下して、相対的に見て人気が落ちたのは事実だね。
だけど、だからと言ってMTG自体は変わらず面白いから続けるよ、今の経営陣にも金を落とすよ。
この発言されたら不満？
338 340
マジか。それは自分が勘違いして聞いてたわすまない
フォーマットが複雑化してMTG内で客層が分断してしまったのと転売で捌けるから色々な客層が買いにくる他タイトル、店としてもMTGを扱うのが怖くなるのは自然の流れだよって話を伝えたかった。
342
どう思われますか？じゃないよ、まずは自分の誤り・誤った表現を認めなさい
俺は昔カドショでバイトしてたから分かるけどMTGってのはシングルの流動性が極めて高いタイトルだったの。パックの売上でいったら子供向けTCGの方が回るけど何箱売っても利益は雀の涙なの。
そしてMTGは年齢層が高いから資金が豊富でたくさん買うの。カドショの利益の源泉だったんだよ。
ポケカが美少女URでその枠を捕りにきたのと同時にSL等でショップの利益をハズブロが吸い上げ始めたから大量撤退になってるんだよ、もちろん人気も低下してるけどね
345
ん？あれ？w
ごめんなさいw338って誰に対しての発言だったんだろうw
なんか噛み合わない気が、、、勘違いしてたかも
346
あなたの332宛てですよ
ちゃんと噛み合ってます
※345
「SL等でショップの利益をハズブロが吸い上げ始めたから」
これ何かデータある？
資金豊富なプレイヤーの＂大半＂がその資金をSLに回し始めたって言ってる？1部はそうかもしれないけど、そこまで大きな影響ないようなって勝手な予想。
345
今もバイトしてんの？
低年齢層向けTCGが売れても雀の涙だとかポケカが高額化してるだとかSLで撤退してるだとかの今の状況は推測？
347
あれ？合ってます？
話の軸が違うような、、、
あなたの意見として
⚫︎昔はMTGはメジャータイトルで人気だった
で合ってますかね？
あと、ハズブロの買収年について自分何か突っ込まれる発言してましたっけ？
2011年のMTG売上ランキングがtop5にも入ってない件？
こういうイゼ速の監視文通見るたびに思うんだけど、もうDiscordイゼ速ディベート()部屋みたいなん作って、そこに移動させてチャットさせててくんないかな。
何度もページ更新させた方が広告収入あるとかならまぁやらんか。
351
本当にそうしてくれるならありがたいw
なんか噛み合わない事も出てくるし
そのせいで勘違いしちゃう人たちも出てくるしw
なによりここが平和になるのが1番素敵
なんなら最終的に一緒にedhやりたい
日本のTCG市場って10年前の3倍まで拡大してるそうだな
それにも関わらず取扱店激減してるTCGあるわけなんだが、泣けるね
無くなったTCGも多いしねー
10数年前のマジックって名指しで突き上げされるくらい業績悪かったからね
毎回思うが統率者は別IPか銀枠or裏面違いにして、隔離してくれたら良かったのに。銀枠ならコラボ連発に一々目くじら立てられることもなかったと思うんだよ
EDHって本来は余ったカードとプロキシで遊ぶ、MTGとは別の余興なんだから別に誰も困らんでしょ。専用オリカもwotc直売にすればショップも不良在庫抱えなくていいし一石二鳥。240みたいな光景は悲しいけど実際よく見るよ
店がシングルで売るはずだった特定のカードを代わりにSLでウィザーズが売っているからその分店のシングルが売れなくなる
まぁでもそのSLを店がプレ値で売ってしかも大体売り切れ状態だから損してないと思うよ
SLを商材として入荷して売るものと元々買い取った後にSLが出て売れなくなったものは同一じゃないだろう
SLが出て売れなくなったパターンてごく少数だと思うよ
むしろSLの特殊な絵柄が素敵で買う予定じゃなかったカードだけど、買うというパターンもある
MTGは絵柄やバージョンが違うだけで別に商品だから
いつものイゼ速で安心した
356
10年前に何売ってたのか調べてみたら悪名高きドラゴンの迷宮とテーロスの時期で草
348,349
データは残念ながらない、店長でもなければバイトも10年前の話だし
ただ「パックの利益が雀の涙」と「シングルが利益に大きく貢献してる」「利益の源泉だった」は間違いないよ。パックの利益率が10％台なのに対してシングルは30～70％になるし、上で言われてるTCG売上ランキングは新品商品のみの指標だから
350
ちょっと違う。MTGは扱うに値する利益をもたらす製品だったが近いかな
突っ込まれる発言はこれ >⚫︎ MTGをハズブロが扱うようになったので辞めた。
364
あーやっぱり勘違いしてますね
自分はその上の方が仰ってた事をまとめただけですよw
コメント長くなってて見誤ってしまいますよね
では、そこの部分は勘違いだったで良いでしょうか？
なるほど！MTGのシングルは利益率が高いのですね！
自分が伝えたいことは利益率ではなくシェア部分なので、少しやはりズレているかと
誰もカードの性能話してなくて草なんよ
ハズブロとかは関係なく、MTGが言語とかパックの種類とか絵違いとかめちゃめちゃ取り扱う労力がかかるのに利益が遊戯王ポケカデュエマより格段に高い訳じゃないからでしょ
MTGの在庫管理するの在庫管理システムとかないと無理だからそのへんの個人店ではキッツイわ
367
それはあると思いますね
そこら辺のノウハウや営業力が晴れる屋に集積している感覚があります。
日本国内におけるMTGの独占店舗になりそうな勢いw
366
だってこんな捻りも面白みもないカード語ることないし
うまくコラボ先を再現してるかもしれないけどそもそもコラボ先に興味ないし
カードの元ネタについて聞こうとすると227みたいな奴が
「falloutの話はスレチで荒れる要因なのでやめてください
上の人達は別の場所でやってください」
更に真面目な環境の話をしようとすると252みたいな奴が
「MTGの話はスレチで荒れる要因なのでやめてください
上の人達は別の場所でやってください」
とか即噛みついて白けさせるからこうなるんだよ。
１番スレチは貴様だ！て思うのだけどね。
364の補足をしておくとパックの利益が10%前後なのはガチ。そして新規商品が滅茶苦茶売れてランキング上位を占めてるのには仕掛けがあって、有名アニメキャラが演じた声優のサイン入り特別カードを箱1ダース（1BOX5000円未満）に1枚封入とかやってファンの人達がダース単位で爆買いってのが一時期流行ってた。だからってMTGの売り方がマシとは言わないが
371
結局、商売なんで別にそういった戦略は普通だと思いますけどね
実際それで売れているのであれば需要があるという事ですし
370
それはこのサイトが記事内容関係ないレスバを延々しているのを揶揄しただけだと思うよ(*^▽^*)
つまるところ227さんや252さんは「いつも通り記事内容関係ない話してて草」ってことを皮肉交じりに言ってるわけです(´_ゝ｀)
365
よくよく見返したらA2MzIxMzUの発言・意見だった、申し訳ない。それは謝罪するよ
で改めて書くけどあなたの主張は「MTG取り扱い店舗が減っている」で原因が「そもそもマイナーなゲームだから」で根拠が「TCG売上ランキング」なんでしょ？
ならズレてないよ、俺は「その原因が間違ってる」っていってるんだから
357
本国での統率者人気を考えるにもうそれは無理なんだろうな…売上作りたいなら人口多いとこにアプローチせざるを得ないからね。
364
あーなるほど
前半が事実で後半はあくまで個人の憶測と願望ね
376
願望ねとか言われるとなんかムカつくな、別に願望なんかないよ
経験上こうなってそうだなという予測を基に書いたのは否定しないけど。事細かに書くととんでもない量になるから端折っただけだ
374
いえいえ、こんなにコメント長引くと見間違えるのら仕方ないかとw
⚫︎MTG取り扱い店が減っている原因
→人気で売れる他カードゲームが台頭してきてMTGは扱わなくなったと考えています。
※あくまでデータや根拠の無いディベートなので一意見とお考え下さいね、これはお互い様だと思いますがw
あなたは、そこに対してMTGは利益率が高いというお話をされたので、ズレているなと思いました。
⚫︎マイナーなゲームである、という発言は別の方の「このままじゃマイナーなカードゲームになっちまう」というものに対して、そもそもマイナーじゃね？というところに当たります。
そこに対して、2011年も2023年もシェアのグラフでtop5にも入ってないよと示した形になります。
取り敢えず端から見てて「それは違うぞ！」とツッコミが入るのは
「10年前から売上ランキングに変動が無い」
ポケカが新規の入りやすさをキッチリしてユーザーを増やし、ワンピが入った事により売上ランキング上位陣が変わっている。
「ポケカが美少女URでその枠を捕りにきた」そもそもポケカのURはポケモンかグッズかスタジアム。
そんな事すら知らない奴はまず店員ではない。またSR枠は10年以上前からポケカでは存在している。よって「近年美少女を急に出してきた」も矛盾している。
寧ろモダホラのお陰で変わらない環境が実現されてるやろ
モダホラの販売サイクルですら変わるのが我慢ならないなら旧モダンも無理じゃね
377
第三者目線から見ても前半の経験と後半の推測に関連性が見えないですからね
他人に認識を改めろと言う割に自身は無根拠な憶測を述べている人が居たので介入させて頂いただけなので悪しからず😇🙏
他のトレカが売れようがMTGが売れてればそのまま売るでしょ
なんで取扱いまでやめるかというと、売れないからだよｗ
380
そうwたまに思うw
旧モダンなんて禁止連発で環境激変、デッキ解体だったよなw
382
そうw単純に人気無くて売れないだけじゃね？って思うわw
なんか店が扱わなくなった事とウィザーズの施策を紐付けたがるけど、単純に他のカードゲームに負けたってだけだと思うんだよなー
378
丁寧な文章をありがとう、では俺も返信させてもらいますね
まず他TCGが台頭してきてMTGを扱わなくなったという点、ここがちょっと違うなと。元店員目線で見ると今のMTGは店舗型で取り扱うのに極めて不向きな商品形式だから取り扱いが減ってると考えてる。
大量に細分化されて発売される新商品（しかも低利益率で単価が高く高リスク商材化が進んでる）、柄違いやシリアルによる展示スペースの圧迫、極度のカード高額化による回転率の悪化、SLやWotC直販（尼でのBOX販売も含む）による売上の掠め取り。これら複数要素の一部にユーザー減少が含まれてるに過ぎないと俺は思ってる。
とにかく今のMTGは店舗型カドショで扱うには不向きすぎる。資本を投じて端末注文式のシステムを構築するか通販オンリーにする、あるいはMTG専門店にしないと店舗の運営が実質不可能になってるんだよね
それからシェアの件。これも補足しなきゃいけないことがある。
MTGは昔から新品の単価が高い上にショップで売り買いする文化が強いからランキング的にどうしても不利になる。シングル取引まで指標に反映したら順位はかなり上がるはずだよ
俺が働いてた2010年前半でも新弾出たときはMTGがタイトル別売上高トップになるとか珍しくなかったもの
売れなくなったから取り扱いを辞めたって話だよ
昔は限定品でもないのに高値で売れるシングルカードなんてMTGくらいでそれでもグランプリ出場を目指す人達が文句言いながらも買ってたから店側もスペース割いて扱ってた。パック売るよりは安定した利益があるからって理由でね。それくらいMTGのシングルは昔のショップにとってはありがたい存在だったて話。
今のシングル売買で利益が出ないのは人気だけの単純な話じゃないよってのを伝えたかった
379
それはすまんね、ウチの店ポケカは扱ってなかったから詳しくないんだわ。当時は鳴かず飛ばずだったし。
当時自分で剥いたことも少しあるけどキャラは出なかったしURは色違いポケモンのイメージだから適当なこといってしまったな
381
一応頭の中の1割くらいだが386に書いたわ
387
俺の意見とかなり近いわ、簡潔にまとめてくれてありがとう
説明ベタだから俺はお暇するわ。久々にイゼ速で話せて楽しかった
386
あ、仰ってる事はめっちゃ分かります！
取り扱いが大変なんだろうなと思いますよ。
ましてや他TCGに比べて歴史も長く、種類、言語、バージョン違いが多くて専門店としてしか扱い辛い商材である点は取り扱いを辞める要素として大きくあると思います。
※上にも書いてますが晴れる屋がノウハウ、営業力ともに独占状態になりそうw
ただ、今や他のカードゲームも同じくらい扱いは大変だと思いますね
※例えば遊戯王の死者蘇生なんかバージョン違いで30種類近くあります。
これを上回る売れ行きと利益率があれば、店としては続けると思いませんか？
取り扱いを辞めるという事は単純に売れないんじゃ無いでしょうか？
後はあなたの仰る2010年前半の売上高ランキングというのは市場のお話ですか？
1店舗の売上のお話ですか？
自分のシェアの意味は「人気」であって、利益率ではないんですよね、、、
どれくらい多くのユーザーがいるのか＝メジャータイトルだと考えます。
客単価が高い＝メジャーで人気
では無いと思います。
※ユニクロかシャネルかみたいな、、、分かりづらいですねw
日本でマジックの売り上げたいなら美少女カード売りまくればいいよ
あとは誰か言ってたけど漫画に力入れるとかかな
美少女と漫画、アニメで押しまくって城之内の顎とかずっと俺のターンとかミームがtwitterでバズったら知名度も一気に上がりますわｗ
ゲーム性でポケカや遊戯王に負けてるって人もいるけど足りないのはカード引くたびに叫んだり攻撃宣言で大ゴマ使うような演出だね
391
あ！そうw
最終的にそういう話がしたかったですw
じゃあ、日本で遊戯王、ポケカ並に売れるにはどうしたらいいのかというw
自分もアニメ、漫画かなぁーと思いますね
TCG上位が全てそれなので！
日本人はそういったのに弱いですし
390
遊戯王に関しては客層の高齢化が進んでるから昔に比べてシングル利益率が上がってるんじゃないかな。それに枚数増えてるとはいえ仕分けの手間はまだまだMTGには及ばないだろうし
それと俺の言い方も悪かったけどシングルの利益率はMTGが若干優れる程度で大差はないよ。MTGの最大の強みは売買回数✕客単価の高さだから
売上はウチの店舗の話ね、それじゃ。
遊戯王はすごいなー今読み返してみるとカードバトルやってる最中ずっと叫んでるよ(*^▽^*)
あとは集中線とオーバーリアクションのオンパレード
ファラオの秘密とか相棒おおおおとか好きだったなあ(´_ゝ｀)
393
なるほど！お話できてよかったです！
自分も有意義なやり取りができて良かったです！
去りまーす！お疲れ様でした！
このゲームは致命的に面白くないから新規なんて増えないよ
アリーナやってても完全に我慢比べだよどっちが飽きずに最後まで対戦できるか
1ゲームに10分とかやりたくないからな、新規がこんなクソ我慢比べやってられないでしょ
このサイトは396みたいなIQゼロの批判や真っ当に現状を憂いる批判が玉石混淆してて面白いね
386とかで結論出てるけど、今のMTGは特化した在庫システムと展示スペースを構築できる専門店にしか扱えないから、ラボやホビステといった一般的な大手チェーンからはMTGが消えていってるのが事実。システムや環境の構築には莫大な予算が必要になるけど、それを今から投じるだけの価値がMTGにありますかと聞かれたら、まあノーだろうな。SLや直販など平気で小売を軽んじる傾向だし
晴れなどの専門店への集約自体が是か否かは置いておいて、店目線ではなく俺個人のプレイヤーの考えとしては、一般大型店から取り扱いが消えると、MTG自体が客の目に付かなくなって新規が減るから、今後ますます先細りして、統率者とか狭いコミュニティでハウスルールに気を使いながら遊ぶマイナーツールに落ちぶれて消滅していくんだろうなと思う。てかもうなりかけてる…
まぁ、短いターンでのゲームを望む人も増えたな。
アリーナの影響とも言われることは多いが、他のカードやジャンルの違うゲームですら時間効率が求められてるし
加えて、そもそもの話、ゆったりとしたゲームを求めている場合は自分達で勝手に調節しろでいいのよな
昔は真剣に金払ってtcgやってる大人がmtgしかいなかったけど、今はそうじゃない
っては日本のmtg取り扱い店減少の理由としてはでかいやろな
397
こいつみたいな批判意見は馬鹿の意見くらいにしか思えない本物の馬鹿がこのゲームをダメにしてるんだよ
新規初心者が1ゲーム10分以上とか手軽なはずのアリーナで対戦できるわけないんだよ
ルールも複雑すぎてジャッジですらよくわからない状態で大会やってるとかもう時代に完全にあってないんだよ
MtGみたいに絵違い出しまくってる他TCGってあるの？
398
ラボ、ホビーステーション、アメドリとかTCGショップ大手からMTGことごとく取り扱い終了しててすごいな
まぁみんなFaBとかに普通に移ったってだけよな
386
>SLやWotC直販（尼でのBOX販売も含む）による売上の掠め取り
やはりこの部分は個人の憶測に過ぎないですね…
日本のショップではフォーマットと新商品を細分化し過ぎた結果取り扱い切れなくなり
台頭してきた回転率の高い他カードゲームの取り扱いに本腰を入れる様になるのは生業として当然の流れかと
「美少女カードだけ刷れば売れる」
TCGの歴史からみても確実に間違い
一時的に売れるがゲームシステムはしっかりしていても「見た目が代わり映えしない」等の理由で廃れた物ならWIXOSS等が該当する。アレはまだコンテンツが続いてるだけマシだが。
寧ろ後追いで安易に美少女モノを出してコンテンツが数年で終了は大量に出たが大体終了した。
「絵違いや加工違いが多すぎでシングルの管理が難しい」
これはある意味正しい。下手にイラスト違いや加工違いの種類が多いせいで専門店以外はしっかりと管理や把握が出来ない現状がある。
というより絵違いや加工違いが同じくらい多い事がたまにあるポケカの方がショーケースに飾った分だけキチンと売れるためわざわざMtGにスペースを割くくらいならポケカを置いた方が有効活用出来る。
「カードの話無いやん」
している人もいるがすぐに横槍で流される。今回のカードの9／10は数字の部分は原作再現がしっかりされているが、性能はもっと盛れるみたいな話は出た。
どれだけ盛っても良いってフェルンか？
ヴァイス出てからシステムだけ作って側だけ他から取り入れるゲームたくさん出たけどことごとく消えっていたな
21世紀初頭のTCGブームの時もアクエリとかリセとか色々とあったけどなんやかんやあって消えてしまったな
消えていったTCGに真似して消えかけてるってマジ？
401
そうだねーライフ10くらいにしてもっと手軽にスピーディーにプレイ出来る様になるといいねー
ついでにめんどくさい土地システムも廃止にしてオートでマナが溜まるシステムになると考える事が減って更に手軽にプレイ出来るねー
404
人に憶測と難癖を付けながら自分は堂々と憶測を語るやべーやつ
405
美少女カード言い出したのは俺だが「美少女カードだけ出せば売れる」とは思ってないよ
ただ新規の目を引くのは何と言っても絵柄だからね
海外のイラストレーターの絵もそうだけど魅力的な女性の絵柄にひかれるのは性じゃないかな
409
386の意見の1部を否定しつつ彼の意見(憶測)に同意してるだけですけど何か？
刷れば刷るだけ売上が上がるとかいう奴がいるとこでサ終の話題出しても無意味でしょｗ
チクチク言葉やめてください！
411
何かって言われても別になんでもないでしょ
君がやべーやつってだけで
前回の手入れのほとぼりが冷めたみたいで、続々とイゼ速の怪人達が帰って来たなw
俺も顔文字でキャラ付けしてるからいつかは怪人大喜利祭りの前座を務めさせていただきたい(´_ゝ｀)
414
そうなんだ
君はやべーのハードルが低いんだね
まだやってんの？
スルーできずにレスバしないと我慢できない奴がいると盛り上がるな
シンプルにレスバがしたい人と情報交換したい人がいてイゼ速は多様性に溢れているね
きみたち！！確定申告は行ったか？？ワイは税務署で働いてるけどよ！人多すぎて大変だったぞ！！スマホで簡単に出きるからオヌヌメ！！
現スタンでそこまでルールがややこしいやつあるか？大体タイムスタンプ順に解決すれば良くね
ざっとカルロフ邸のカード見たけど、デルニーがちょっとわかりづらいかなってぐらい
421
普通に会社員やってればそんなの無縁なはずだが,,,
さすがに確定申告不要でマウントは取れんて
ホイ卒煽り並にしょーもない
コメント病み過ぎ。
まさか現実の対人関係でも同じような振る舞いをしてるの？
限界集落の末期みたいなcomment欄を高みの見物するのがぼくの趣味です
前に「これからはもっと※欄管理します」みたいなこと言ってたけど結局三日坊主だったな
ところで次スレマダー？
【オールモスト】MTGサ終を見届けるPart15【パーフェクト】
>>次スレは450が立てること
9/10強い
至高のオーバーロードさまのカード化まだー？？？
427
イゼ速民相手にマウント取れるなんてて偉いね
「ところで将軍」とかのプレビュー来たから早く記事作ってくれ
この記事のコメ欄見るに耐えんわ
新カード公開されたから新しい記事頼みます
カードパワーは過剰だし、ゲームレンジも縮みすぎ、だからもうMTGにしかないゲーム性みたいなのは全然ない。強いカードを交互にぶつけ合う国産TCGにありがちなゲーム性になってるけど、かといって土地事故はあるし、気持よくサーチ＆ドローもできない、逆転要素も薄くて、そこからさらに劣化したゲームになってしまってる。
だから新規が遊んでも「普通にハマらない」
実際、数年前まではTCG経験者に遊ばせたら百発百中でハマってもらえたけど、今はもう上手くいかない。「面白くない」という声も蔑ろにはできんかな。
ミドルスクールの記事が見たい。
一番争いが少なそうな環境だと思う。
次のモダホラでつよつよなハンデス対策カード増えてくれ
くっそつまらんスキャム減らしてほしい
425
普通に会社入ってれば分かるけど、自称フリーランス(笑)のほとんどが社会では職歴にすらならないニート扱いだぞ
435
「面白くない」カードゲームのまとめサイトにいつまでもしがみついているのはどうして？
その文章を投稿する熱意を他の「面白い」カードゲームに向けたら更に上達すると思いますよ☺️🌿
俺TUEEEEをしたい人がいる集落では何やっても面白くないよ。
そういう人を隔離して、のんびり遊ぶのが至高なんだって。
※421
インボイスが面倒すぎる！って苦情いいに行きたい・・・。
1000万超えてないからシガラミでしかないんよ。
なるほどパーフェクトなエンチャントっスねー
破壊以外に対応できてない点を除けばよォー
ゲーム内でオールモストパーフェクトのパークを取るとS,P,E,C,I,A,Lの各項目のレベルがそれぞれ9/10になるってことをうまくカードで再現してるね
ってことで盛り上がってるのかと思ったらなんだここは…
439
俺様がつまんないゲームに未だに固執している奴に対して教えてやってるんだぞ？
被災地に贈る千羽鶴くらいありがたいと思ったらどうだ
※444
ワロタwそれはそれは有り難いなw
438
給与以外の収入もなければ高収入でもなさそうだから特に節税も考えなくていい人か
一般労働者として非正規雇用者にマウント取ってればいいよ
444
被災地だと思ってるのお前だけだからw
さっさと消えろよー
447
チクチク言葉やめて。
発言を撤回して。
438
その考えは時代遅れ。社会基盤そのもののレールが外れたらどうする？
447の反応をみると
千羽鶴が迷惑だっていう前提っていまいち共有されてないのか
※449
なんjってやっぱニートばっかなの？
誤答が多いですよ
彼は機械知能はノータッチ
449
ふつーの人は会社に入って給料もらってるの分かる？
誰でもできるバイト案件しか仕事ない奴がフリーランスという名の無職を名乗ってる
453
どしたん？
身内がyoutuberやりだしたか？
451
ガチらしき人も居るが大抵ファッションニートだよ
453
今の年収至上主義というか何と言うか、youtuberとかが持ち上げられて真面目に会社で真面目に働いてる人が年収◯◯以下とかで馬鹿にされるのはク.ソだと思うし、やってらんねーって思うのは分かるけど、バイトとかをバカにして自分より下の人間を作らないと安心出来ないのなら自分の環境を見直した方がいいと思うよ
間違って「真面目に」を2回書いてしまった
444
被災地に千羽鶴を送るのは、実際は送られた自治体は迷惑するらしい。役に立たないし、かといって捨てるわけにもいかないし、取り扱いに困る
君のコメントはまさしく被災地に送りつけられた千羽鶴
ワラタ
458
あれねぇ…心意気はありがたいんだけど「コレジャナイ」ってね…
458
444はネタで(迷惑な物と分かった上で)千羽鶴って言ってんのに全く理解せずに俺様正義で叩くのはちょっと…
どこからがネタなのか444君には是非ともネタ晴らしして欲しい
実際どういうネタだったんだろうね。
あれだろ、後釣りする宣言するやつ
自分の分が悪くなってきたら「冗談じゃ〜んw」とかいうやつね
被災地に送られた千羽鶴は笑えるなw
今のMTG＝被災地
千羽鶴＝不必要な贈り物
って事だろ？
現状が「被災地」って言う認識持ち始めたのは信者も進歩したんだな。
今のウィザーズのやり方＝災害ってことだな
正解
最初から下環境用のカードはシリアルの横に使えるフォーマットも印字すりゃいいのに
444のYxMTY4Njgは、他の記事のコメ見るとワモダンエアップで批判してるのを不思議がってるよ。
だから間違えなく批判で頭おかしくなってる人をネタにした発言でしょ。
それに真面目に反応してる447と458に関しては素で間違えたのかこれもネタなのかは分からんが。
実際問題MTGつまらんからな（2年目プレイヤー）
ドロー関係弱い割にパワカ多いから、素引きで先にマウント取った方が勝つゲーム
逆転要素も事故以外皆無だし
MTGは競技思考で戦略ゲームと聞いて始めたから、正直拍子抜けした
遊戯王より楽に戦えるから息抜きで遊んでるが、普通につまらんなとは思ってる
470
君浅いね
向いてないから辞めた方が良いよ
オセロとかやりな
オセロの方が面白いよな
オセロ囲碁将棋進めてくるニキの年齢が気になる
471
浅くて済まん。
俺のような意見が多数派だから、プレイヤー少ないのでは？
難しいゲームじゃ無くて、時間が掛かる回りくどいゲームの印象。
ラスを四発以上余裕で耐えるアグロ。
コントロールよりアドを稼ぐミッド。
まともにメタゲーム追ってる人はどう言う神経してるのか気になる。
つまらんって思ってなおMTGのサイトに来る理由が理解出来ないんだが
趣味娯楽が腐るほどあるんだから自分に合わないならさっさと次に行くのが効率いいよ？
イゼ速は面白いし楽しいから仕方ないよ
470の意見は全うな意見だと思うけど
MTGファンサイトだからつまらんと思うやつは来るなって思うのは分かるけど、実際最近のMTGはカードパワーが上がりすぎて先に叩きつけた方が勝ちってパターン多いし
MTGはむしろ複雑すぎて人が減ってんだよなあ…
他ゲーがオートでマナ貯めるシステムの中諜報土地やら魂力土地の複雑な土地システム、更にインスタントタイミングでも妨害行動に知識が試される
敷居を上げすぎた結果過疎化した格ゲーと同じ
474
・ラスを四発以上余裕で耐えるアグロ。→アグロ相手にラス4枚も撃ってる間に速攻クリーチャーやミシュランで顔詰められてるだけ説
・コントロールよりアドを稼ぐミッド。→アド源見極められずにマスカンマス除去する対象間違えてる説
MTG難しいなあ…
474
面白さを見出せ無いんであれば、ここでグダグダ言ってないでMTGを辞めて去れば良いと何回、言えば良いんでしょうか？
楽しんでる人たちは、そう思わないので楽しめているんですよ
別に自分はMTGが国内で大人気覇権TCGだなんて一言も言って無いですし、間違いなくそうでは無いと思いますよ？
けど、ここはその中でもMTGが好きな人が集う場なんですよ。
いちいちMTG煽ってないで遊戯王やってりゃいーじゃないですかw
478
その土地システムがあるからこそ、MTGは他TCGに無い面白さや戦略性があるんですよ？
そこに楽しさを見出せ無いのであれば、辞めたら良いじゃないですか？w
何回も書いてますが、なんで好きじゃ無いコンテンツの掲示板に来てわざわざ煽りに来るのか、、、w
その思考が理解できないw
481
面白くないとは一言も言ってないからちゃんと文章くらい読もうぜ
481みたいな高圧的なプレイヤーがコンテンツを縮小させてんのはまさに格ゲーと同じ道を辿っていて泣けてくるわ…(´；ω；｀)
482みたいなのがまだ居てくれてよかった
もちろん荒らしに辟易してるのは分かってるけど、ちょっとでもMTG批判したらアレルギー起こしたみたいに捲し立てるのはなぁ…
大日本帝国時代の不敬罪じゃないんだから…
昔はイラストやフレーバテキストを見ながら、いろいろ想像して鳥肌を立てる程興奮したよ