禁止制限告知:パウパーにて《アーラコクラの隠密》や《物騒なバトルレイジャー》などイニシアチブを得る4枚のカードが禁止に

日本時間の9月20日、マジック米公式サイトより2022年9月19日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・パウパー
《アーラコクラの隠密/Aarakocra Sneak》禁止
《奮起させるバード/Stirring Bard》禁止
《アンダーダークの探検者/Underdark Explorer》禁止
《物騒なバトルレイジャー/Vicious Battlerager》禁止

となります。

パウパー

禁止:《アーラコクラの隠密》

禁止:《奮起させるバード》

禁止:《アンダーダークの探検者》

禁止:《物騒なバトルレイジャー》

ソース

SEPTEMBER 19, 2022 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

166 コメント on 禁止制限告知:パウパーにて《アーラコクラの隠密》や《物騒なバトルレイジャー》などイニシアチブを得る4枚のカードが禁止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:12:59 ID:cyNjc3NjM

    イニシアチブを横に並べて殴り勝つだけのしょうもないフォーマットだったから残念ながら当然だね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:21:25 ID:M1MjUwMzM

    レルムで弱すぎたからバルダーズゲートで強くしたらパウパーを壊したという
    そりゃパウパーより統率者推したいのはわかるけどさぁ・・

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:26:59 ID:czNjg1NDU

    おすおさない以前に最初からパウパーのこと考えられてないよ
    好きな人のに悪いけどパウパーはおまけみたいなもんだから

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:27:20 ID:czNDU5MDk

    まあイニシアチブかそれ以外かになってたからしゃーない

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:29:21 ID:c0MjczNTA

    暗黒の儀式を禁止にすればいいのでは?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:36:23 ID:ExMjMzNzI

    暗黒の儀式はパウパーで遊ぶ理由に成るスペル(パイオニアにおける探査スペルみたいな)なので禁止にはしずらいのと暗黒の儀式からのイニシアチブが問題なのであってそれ以外のイニシアチブはとりあえず今回は禁止にしないという結論ゆえな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:37:09 ID:I4MTQ0NDM

    さよなら売買

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:37:59 ID:A1NDc3MTA

    パウパーなんてそういうフォーマットでしょ。全フォーマット見て調整なんか無理だし、リミテとパウパーは明らかに無視されてる

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:43:52 ID:kyNDQ3MDA

    >>8
    リミテ無視はねえわ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:47:14 ID:gwNDY4Mjg

    なにを見てリミテが無視されてるとか言ってるんだろうか

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:50:26 ID:k4Mzk0NDM

    こうして統率者とかいうMTGを穢す汚物であらゆるフォーマットが潰れていく!!!
    MTGの未来のため統率者プレイヤーを皆〇しにせよ!!!!!

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 00:55:48 ID:cyMjMxODE

    MOに実装されたら即禁止なの笑える

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 01:07:11 ID:EzODUxNTg

    動画だけじゃなく今まで通りの声明文も出して欲しかった

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 01:11:44 ID:M5ODAyODQ

    残当 緑と白は残ってるから頑張ってもろて

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 01:21:23 ID:cwNjE2NjE

    パウパーはフットワークの速い外部機関がちゃんと適切に機能してて良いなぁ
    ピントがズレまくってる今のスタン(WotC公式)や統率者(ゴミ外部機関)見てると哀しくなるね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 01:43:03 ID:M5NDYyMjY

    むしろ調整班はリミテしか見て無いんじゃないかって疑惑すらある

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 01:50:50 ID:A3NjI3MTU

    イニシア恥部

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 01:52:17 ID:gyODk4Nzg

    パウパーちゃんと調整できてていいよなマジで。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 01:57:57 ID:M1MjQ3NjA

    声明によると暗黒の儀式は保留にされただけでかなり問題視されてるからのちに禁止される可能性は割と高そう
    まあ禁止されても亜種がいっぱいあるしワンキルコンボはそっちを使うやろ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 02:14:02 ID:M4NzIxNjk

    まあパウパーのこと考えてカード刷らないしな
    どんどん禁止にすればいいのよ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 02:26:54 ID:M5NDYyMjY

    フォーマットがクソ多いMTGで全部の環境を見てカード作るとか現実的ではないわな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 02:28:12 ID:QyNTEzNzA

    パウパーでの禁止はしゃーなしやね

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 02:38:32 ID:QxMDc5OTg

    MTGisdead

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 02:42:49 ID:cyNjc5Nzg

    リミテ無視笑っちゃった
    ブードラ全否定かよ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 02:43:54 ID:M4ODY5MjQ

    全フォーマットに配慮したカード作りは無理だとアナウンスされてるし、バグが出たら都度禁止で良いと思う

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 03:13:35 ID:Y3OTMwNDk

    パウパーはそういうフォーマットだからどんどん禁止にしちゃってOK

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 03:14:49 ID:E1NDM3MDM

    統率者セットのコモンのスペックが高いのは4人対戦の都合上な所あるからな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 03:18:21 ID:UxOTgxMjI

    >>25
    問題視はしてるけど儀式を禁止するならそれこそ他のもまとめてぜんぶ禁止しないと意味なさげだからなあ
    Youtubeのコメントも儀式は残してほしいっていう声が大半だし、たぶん今後も儀式じゃなくてフィニッシャーを禁止する方向で進めると思う

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 03:18:54 ID:UxOTgxMjI

    すまん、>>28は>>25じゃなくて>>19あてだった

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 03:28:43 ID:M5NjcxNzU

    今週土曜日にイニシアチブ神を決定しようとしてたのに…

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 03:32:34 ID:E1OTI2MjU

    カードが安いなら頻繁に禁止してもいいよ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 03:57:32 ID:cwNjE2NjE

    現MTGの環境全てにおいて今はパウパーが最も適切に管理運営されてる説、割とある
     
    頭F.I.R.E.な灯争エルドレ~やモダホラ1&2来てヴィンテからモダンに至るまで
    下環境はもう手の付けようが無いほど醜く歪んじまったし
    ヒストリックは独自ナーフ&アルケミー汚染だし
    統率者はcEDHどころかまともにEDHすらやってない奴等が管理運営してるし、
    頼みのスタンはWotC各セット開発チーム同士それぞれとの横の連携が全然取れてない上に
    過去の教訓をガン無視、校正や各翻訳が甘くなり、しかも出荷後のバランス調整から逃げてる始末
    Secret Lairなどスキンカード乱売して転売屋とグルで小勢稼ぎしてる場合じゃないってのにさ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 04:01:15 ID:czNjgyMzQ

    スタンはよ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 04:57:18 ID:EzODQ2Mjc

    特定の色がフォーマットにおいて支配的になるよりはバンバン禁止してもらっていい。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 05:24:33 ID:czNzkyMTc

    リミテ無視笑ったw

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 05:25:59 ID:M5NDYyMjY

    カードプールの広い下環境は禁止でバランス調整は仕方ないと思う
    でもローテーションを採用してるスタンで禁止でのバランス調整をまかり通すようになったらデザインチーム全員クビにしろってレベル

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 05:52:47 ID:M5MDEyODA

    他のフォーマットはいつ発表されんの?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 05:59:06 ID:Q0MTYyNTI

    イニシアチブの意味が分からず。いつぞやみたいにまた、そういう輩が発狂するのを恐れてイチャモン付けられそうなカードが禁止くらったのかと勘違い

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 06:35:47 ID:Q0NjE4OTI

    勝負決まるようなボムレアがあるから言ったんだろ
    ボムレア絡みでも今までピックした色を捨ててボムに走るか、色の合わないボムは使わないけど下に流さないか、ボムを流して自分のデッキの完成度を高めるかと選ぶことにリミテの楽しみだと思うけどな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 06:46:43 ID:Q0NjE4OTI

    今回の禁止もリミテでイニシアチブできるようにするためのコモンなんだし
    最近のセットに収録されてる2色アンコなんて露骨にリミテのためのカードだし
    リミテはトップクラスに配意されてるフォーマットだろ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 07:02:41 ID:Y5MTQ5MjU

    レアはともかく、アンコモンにするかコモンにするかなんてリミテ環境をコントロールのためのさじ加減みたいなものだから、結果パウパー環境に大きな影響があるようなコモンが入りうるのは仕方ない
    スタンのセットなら相応にカードパワー低いから基本問題にならないけど、こういう特殊セットでは特に

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 07:14:41 ID:czNTE2Nzc

    ターボイニシアチブは不快さしかないから禁止止むなし。儀式と殺しでテンポ度外視できるからイニシアチブ手放さないし。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 07:36:44 ID:E0ODg1ODY

    イニシアチブってそんなにやばいのかな、よくわからん・・・。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 07:38:35 ID:M4OTUzNjQ

    イニシアチブって何それ?
    wiki見たら地下街探索とか書いてるけど地下街って何なんや
    最近のMTGってなんか特殊ルール多くて全く付いていけんわ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 07:49:14 ID:MwNTM4NzA

    禁止されるだろうと思ってたら速攻されてワロタ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 07:59:32 ID:U4NDkwNjg

    パウパーは有能な外部機関があるから公式が多少やらかしてもヘーキ
    問題は他のフォーマットよ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 08:28:10 ID:kwMDk5MTQ

    44
    バルダーズゲートで追加されたダンジョンや

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 08:37:39 ID:kyNDg4MDY

    wikiで地下街探索まで見てるのにそこから先が調べられないとか残念すぎない?
    メカニズムの1つってだけなのに特殊ルールとかあほかな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 08:40:33 ID:czNDU5MTc

    43
    2ターン目に1/4飛行が出て返しのターンに3/6になってその内4/1威迫トークンも出てくるしオワオワリ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 08:54:13 ID:MwNzYwMDQ

    パウパーは有識者委員会が出来たばかりだしちゃんと機能してる感はある

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 08:56:22 ID:M4OTUzNjQ

    >>48
    wiki見て3回もページ股がないと理解できない能力って異常だと思わんかね
    イニシアチブ→地下街→ダンジョンで辛うじて理解できたわ
    PW以上にややこしいメカニズムでどう見てもクソなのに何でドヤ顔してるの?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 09:22:48 ID:czNDM4ODk

    禁止になったって聞いてどれどれ?って感じで初めてイニシアチブに触れた身としては、同じく調べてもわかりづらかったわ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 09:25:02 ID:Q1MzAxNzc

    そもそもイニシアチブや統治者は統率者リミテで場が膠着するのを活性化させるためのシステムだから、コモンにもそれなりに必要だろう。
    スタンでも下環境無視の極悪カード(ルールスとか)は刷られてるわけだし、パウパーはそもそま眼中にないだろう。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 09:50:58 ID:QxMDc5OTg

    スタンの禁止もあくしろよ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 09:54:14 ID:MwNzYwMDQ

    54
    スタン禁止とは言うが具体的に何禁止にしたらいいんだ?
    黒が強いのは確かだがこの1枚ってカードは無くパーツが満遍なく強いぞ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:01:07 ID:E0MTkyNTQ

    ちくち○言葉禁止!

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:01:31 ID:M4OTUzNjQ

    >>55
    逆にそんだけパワカに溢れているのにメス入れなくていいっていう発想の方が理解不能だわ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:02:05 ID:Y5NTcwNDE

    禁止理由は動画を見てくれってやっつけすぎるな笑

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:06:43 ID:gwNTEwMTk

    パウパーは利益関係薄いからか禁止改定も妥当且つスピーディーでいいよね
    パウパーは重視されてなくてもリミテッドが重視されてるから自然と治安は維持されてるし

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:06:50 ID:MwNzYwMDQ

    57
    メス入れなくて良いじゃなくて入れるならどこにメス入れるんだ?って話だよ
    ヴェリアナ、シェルオレッド、負け犬、食肉鉤とか黒で強いカードの根こそぎ禁止にするわけにも行くまいし、どれ一枚か禁止にしてだけじゃ環境動かん気もするし禁止の選定が難しいと感じる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:10:12 ID:gwNTEwMTk

    60
    従来のMTGのスタンスだと「禁止=失敗作の烙印」だから今の環境にメスを入れずらいってのもあるよね
    バランス調整なら食肉鉤を禁止にすればいいと思うけど次のセット、その次のセットまで禁止にするほどのカードではないからね
    解禁に対するスタンスが変わらないと禁止し辛い感

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:13:09 ID:A1NjY4NDA

    スタンで黒が強いとはいえ禁止出したらまたスタン離れが加速しそうだなあ
    ウィザーズはスタン捨ててそうだからどうでもいいのか

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:22:36 ID:UxOTgxMjI

    >>58
    動画から起こした原稿自体は実は動画投稿者のTwitterから辿れるし、その翻訳文もパウパー委員会に参加してる日本人があげてくれてるから普通に読めるんだけど、ちょっと分かりにくいよね
    そのへんは改善してほしいところ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:29:02 ID:M5NzY2MDg

    パウパーよく知らないから最近のデッキ確認したら、ペタルとダリチュ4積みで早期イニシアチブに命賭けてて笑った
    そら禁止なるわw

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 10:57:52 ID:kyNDg4MDY

    51
    ページ分かれてるだけで難しいわけじゃない
    実際に説明する分には地下街見せてこう進めますって言うだけだから簡単だぞ
    前からあるメカニズムにもっとわかりにくいのあるだろ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 11:02:51 ID:gwNTEwMTk

    別に難しくないよね
    「統治者のダンジョン版、探索するダンジョンは専用ダンジョン」
    これで終わりじゃね

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 11:18:56 ID:MxMjA3NTc

    暗黒の儀式はかつてエクテンで禁止された経験がある。
    何を以て儀式が大丈夫なのか。
    問題ならば禁止にするだろうよ。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 11:19:23 ID:czNTE1OTE

    本人が言うように分かれてること自体が難しかったんだろ
    こういうのはそれくらい理解できるだろ?じゃなくてそう感じる人もいるんだなって考えないとダメなやつなんよ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 11:27:05 ID:A4MDU0OTA

    イニシアチブはよく分からないけどここはよく釣れるのでコメントしますね😄

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 11:37:58 ID:gwNTEwMTk

    67
    儀式が許されている理由はパウパーはアドが取りづらいから儀式のアド損はするけどテンポを得るってのが(他と比べてまだ)デメリットになってるからかな
    で、イニシアチブはそのアドを楽々稼ぐからNGと
    まあイニシアチブ抜きにしても大手を振って許されているわけじゃないけどね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 11:42:11 ID:QzOTgzNzI

    15
    賃金のためにやってる人間より
    心から好きでボランティアでやってる人間のほうが良い仕事する

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 11:59:38 ID:A3NTUxMjQ

    このセットにしかない能力なのに、テキストに補足説明ないの違和感あるな

    なんぞこれ?ってなるのはわかる

    対戦中にネットで調べていいならいいけど

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:20:00 ID:czNDU1MjI

    身内でのパウパー大会人集まらんくなってたし妥当

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:22:03 ID:cyNjkwMTU

    新しワードならセット出た時に調べるでしょ
    対戦する頃には基礎的な理解はしてると思うけど…(応用的な使い方はともかく)
    まあ普段やらない環境なら知らないのも無理ない

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:22:43 ID:M4NTA4MTk

    そろそろ統率者のカードはルール整備したほうがいいんじゃないかね

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:23:36 ID:Q0NjE5MDc

    60
    そこから何を削るかならヴェリと鉤の2つだろ
    アルケミーならさらにシェオルのオラクル変更までやってもいいと思う

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:25:34 ID:U0NzE2MzA

    「イニシアチブを得る度にこのダンジョン進めます」で終わりやん。紙でやってて地下街カード持っていない訳ないし。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:27:37 ID:c0MjczNTA

    イニシアチブって言葉が分かりづらくしてるよね
    もっと違う表現は無かったのかな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:30:58 ID:kyNDg4MDY

    72
    EDHセット用だから調べてもいいし聞いてもいいって感じなんだと思う
    初心者はあんま想定してないだろう

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:39:22 ID:I4MTQzMTI

    イニシアチブは実際に体験しないと又聞き君たちには強さがわからないんだよね
    専用ダンジョンに毎ターン潜れるって聞いてもスタン経由の弱いダンジョン思い浮かべる

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:41:03 ID:U0MjEwNDg

    イニシアチブってw
    ふざけすぎ、ばかみたい

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:41:25 ID:A1NjY4NDA

    多人数戦での膠着を防ぐための統治者やイニシアチブを2人ゲームに持ち込むのが間違いな気がする

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:48:50 ID:U0MjEwNDg

    32
    でもダブマスで速槍をコモン落ちさせたりと公式がパウパーにも手を出しまくってるよ
    公式お墨付きのEDHとパウパーが今のモダンのように粉々にぶち壊されるのも時間の問題

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:49:51 ID:MxNjU2Nzc

    ※80
    晴れの人がダンジョンの強さは今までのダンジョンとそう変わらなさそうですねって言ってて嘘やろってなったな。
    まぁ禁止になった理由は地下街の強さというよりは守り続ればそれだけアドバンテージを取り続けられる負のスパイラルだとは思うが。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:51:20 ID:cwNjE2NjE

    とりあえずお前ら↓でググって
     
    『2022年9月 Pauper 禁止/制限更新 翻訳文|PauperMTG OFFICIAL』
     
    めっちゃ丁寧な解説文読んどけ
    あと「スタンから禁止出すな!」「スタンから禁止出せ!」と叫んでる奴等も一度この文章読んどき
    禁止/制限の正しい有り方や向き合い方がわかるぞ(本当は今の糞WotC公式にこそ最も読んで欲しいが)

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 12:55:45 ID:Q1MzAxODM

    84
    殴られたらパクられるのが勘定に入ってるのでは?
    統率者だとイニシアチブは結構あっさりパクられるし。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:04:27 ID:Q1MjkzMDI

    mtgのサジェストにイニチアシブが入ってるのはこれが原因か

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:05:42 ID:I2Mzk0NDM

    >>16
    それは過言だけどリミテに偏りすぎてスタンだと論外になってるカードは多いと思う、アルケミーでバフされるカードはそれに該当するケース

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:09:48 ID:gwNTEwMTk

    85
    読んできたわ
    いいね、フォーマットを楽しくしたいって意気込みにあふれてるわ
    個人的にはやっぱり奮起させるバードにはチャンスを挙げてもいい気がするな
    昔のWotC公式もこんな感じのプレイヤー目線で納得できる文書出してくれたんだけど最近は数値に触れた怪文書だからなあ・・・
    確かに数値や指標は大事だけど「納得感」になると文書で説明を尽くしてくれないとなかなか難しいね

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:21:34 ID:QzOTgyMTk

    85
    パウパーの禁止改定が一番丁寧ってもはやギャグだよな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:22:51 ID:U1NjU3NjY

    85
    俺も読んできたよ、パウパーはいい委員会に恵まれて幸せだな
    天啓禁止になったときに俺は二人対戦ルールから全撤退したから無関係な人間ではあるけど、PFPのような冷静かつ熱意と愛をもってフォーマットを監視してくれる人がいればスタンも続けられていたかもしれないのにな・・・

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:24:59 ID:gwNTEwMTk

    ぶっちゃけパウパーはクソマイナーフォーマットだからやってるの熱心なMTGプレイヤーだけだしやっぱり熱量が違うんじゃね
    MOくらいでしかがっつり遊べないけどデッキの費用は安いし意欲的なデッキも多いしお勧めよ
    ただ、今はハイパー円安だからMOを始めるのには逆風なんだよな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:33:58 ID:MxNDI1MjE

    >>85
    パウパーのユーザー層の古参率とかはわからないけど・・・
    『暗黒の儀式は、過去も未来も大量の禁止カードや問題を発生させる
    大戦犯のカードだけど「フォーマットの礎」だから残したい』
    ってのは、正直理解しかねるなあって思っちゃう側の人間だから
    納得しないユーザーの方が多かったら禁止しますってのは
    ユーザー全体の事とフォーマットの未来の両方を考えた決断で素晴らしいと思った

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:54:07 ID:M4OTUzNjQ

    >68
    そりゃ能力の全容を理解していたら「あぁ統率者のダンジョンね」って嚙み砕いて理解できるのは当然だけど、知らない人間が「イニシアチブ」とだけ言われて急に飲み込むのが難しいのは当たり前やろ。ア酢ペかよ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:58:51 ID:U0MjEwNDg

    89
    でも、もうパウパーも公式に目をつけられたからモダンと同じくパワーカード叩きつけフォーマットにされるのも時間の問題

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 13:59:52 ID:czNTE1OTQ

    調べても理解できないほど難しい能力じゃないって話なのにイニシアチブだけで理解できるわけない!に豹変するやん

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 14:13:09 ID:gwNTEwMTk

    95
    パウパーは基本的にはリミテが安全弁になってるから「パウパーホライズン」みたいな意味不明な存在が出てこない限り大丈夫でしょ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 14:28:48 ID:cwNjE2NjE

    75
    >そろそろ統率者のカードはルール整備したほうがいいんじゃないかね
     
    それこそヴィンテの様に『一枚制限』を復活させても良いんじゃないか?と思うんだがどうなんだろ?
    黒チューターや青ドローゼロックスみたいな問題はあるけどさ 駄目かな?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 14:31:43 ID:kyMzMwOTY

    パウパーとは関係ないけど、統率者もモダンも製作者サイドが専用のカードを刷り出す前の方が面白かった気がする

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 14:56:44 ID:U1NjU3NjY

    99
    統率者って10年ほど前から統率者向けカードあったわけだけど一体いつの話ししてる?

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 14:59:34 ID:czNjg3NTc

    リミテ配慮は分かるけど、SDGSから考えたらリミテでしか使わないようなCPが低すぎるカードを刷るのは本当に資源の無駄なんだよな・・・

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 16:02:30 ID:cyNjkwMTU

    何で突然SDGS・・・?

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 16:02:42 ID:M5NTU5Njk

    SDGsは17のゴールの達成を目指す目標であって、既存のものの廃止で可能な単純なものじゃない
    聞きかじった知識でSDGsと環境·資源問題を混同してるの害悪だから改めてくれ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 16:05:20 ID:Q1MzAxNTk

    101
    どうやっても「相対的に弱いカード」ってものは生まれてくるし、新カードが出れば使われなくなるカードも出てくる。
    遊戯王やシャドバみたいに運営側が構築を狭めても相対的に弱いテーマや弱いカードは山ほど出てくるわけで、TCGである以上、どうもならない問題でもある。
    本気で「資源が〜」っていうなら、売り切りのボードゲームみたいにデッキ固定するか、デジタル化するしかない。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 16:14:39 ID:gwNTEwMTk

    そもそも構築で使えないと価値がなくて資源の無駄は「あなたの感想ですよね」案件、性能込みでイラストやフレイバーで世界観を示すって役割もあるし

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 16:27:02 ID:cyMjMxOTY

    イゼ速民なのに解説文をわざわざググってちゃんと読んで感想書くのか
    民度少し上がったな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 16:33:00 ID:czNTE1ODk

    人口と民度はリンクしてるからパウパー、パイオニアとかの民度はマシ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 16:53:59 ID:U4NDkxNzU

    SDGs、ベジタリアン、フェミニスト
    だいたい同じ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 17:01:36 ID:Y5NTc0MzY

    まあ一種の冗談だが「強いカードばかり印刷しろ」と言うより「SDGSに配慮して資源の無駄になるカード刷るな」の方が、一瞬言い返しにくい点において、現実の子供を守らないフェミニスト、薬を飲むヴィーガン、何でも塩という塩ニキ(正体転売ヤー)みたいに面倒くさいし理論破綻してるだろ?

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 17:08:30 ID:QxMDc5OTg

    スタンあくしろよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 17:15:00 ID:Y5NTcwNDE

    まあ公式の言い分だが、構築段階で強いカードか弱いカードかユーザーに考えさせるのもカードゲームの醍醐味の一つだから弱いカードは必要悪的な。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 17:26:16 ID:czNTE2NjI

    107
    あー反比例してんのか納得

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 17:40:23 ID:c0MTQ5MzY

    まぁPauperは古いカードで遊べる(=運営に金が入りづらい)からね、多少はね
    よーしおじさん命知らず軸にデッキ組んじゃうぞー

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:20:50 ID:M4ODE4NDU

    身内でしかやらねえから全然知らなかったこんなの
    何がやばいのこれ?

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:22:14 ID:c0MjExMDM

    ブラッドバーンとフェアリー(となぜか大量に居る親和)の時代になるな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:27:49 ID:Y3ODE1NTU

    97
    遊戯王のノーレアみたいに出にくいめちゃつよコモン刷りだしたら終わりだよね

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:30:40 ID:czNDk0MDQ

    リスストームにぶちギレて抗議の土地単が流行ったフォーマットだけあるな

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:31:09 ID:gwNTEwMTk

    114
    「暗黒の儀式」+「イニシアチブ」でパウパー環境で実質的に高速PW設置が可能になってマウント取られたまま捲れなくなる

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:42:50 ID:c0MjExMDM

    純正ゴブリンデッキ強化はまだ時間かかりそうですかね~?
    タルキール以降何も来てないんだよなぁ…

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:49:35 ID:U1NjU3NjY

    114
    1tガチョウ2tオーコで爆発みたいなもん
    下手すりゃ1tペタル儀式イニシアチブで爆発もある

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:54:26 ID:czMTQyNjY

    バルダーズゲートはイニシアチブを抜きにすると
    興隆ランドの互換品が大量に刷られたのでパウパー的には実はありがたいパックだったりする

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 18:59:55 ID:Y3ODE1NTc

    118,120
    ここで言われてた通りパウパーを餌場にしてきたかウィザーズ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 19:26:09 ID:kyNzE2MjY

    イニシアチブ握ってない方が悪いのに何考えてんだ?

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 19:29:14 ID:czNDU1NDE

    ちゃんと対応できてえらい。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 19:37:00 ID:gwNTEwMTk

    122
    餌場どころか寧ろパウパーが最もウィザーズの関心がないフォーマットでしょ
    85で書いてるが恐らく半分くらい趣味で取り組んでるであろうウィザーズ社員が熱心でプレイヤーにっこり
    パウパーはその性質上金にならんからウィザーズが興味ないのも当然
    MO以外だと遊びにくいからプレイヤーの関心も高いとは言えん
    所詮は一部の熱狂的なファンが楽しむフォーマット

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 19:41:24 ID:M5ODAyMzE

    ま残当

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 20:38:05 ID:Q1MzAxMzQ

    122
    本気で餌場にするなら、統率者デッキ限定の強力なコモンを投入してきてるだろうな。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 20:40:34 ID:czODAxNDc

    イニシアチブについてはリミテッドでアーキタイプを成立させる為にコモンにもばら撒いたってわかってるのに餌場がどうとか被害妄想がすぎるだろ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 21:23:07 ID:AxOTY0MjI

    パウパー禁止改訂文毎回気合い入ってるんやから今回も翻訳載せてくれや

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 21:29:00 ID:M5MDk1MDk

    1、2ターン目にイニシアチブでホンマクソゲーだったからな
    悪用しかされないんだから暗黒の儀式もかけとけよって思うが

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 21:50:52 ID:Y1NTM2NjY

    パウパーのデフレ環境で暗黒の儀式とかそんな強くなくね。ロングゲームになるのに2T早く出せたところでたかがしれてるし、普通にアド損してるからね。後引きしたらマジでゴミ。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 22:03:15 ID:M5MDk1MDk

    131
    そうだよイニシアチブでるまで全く使われてなかった
    でもこういうフィニッシャー出るたびに悪用される可能性あるから規制しとけばよくね?

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 22:23:44 ID:U5MzEwMjI

    >>132
    ただ暗黒の儀式は他のコンボデッキや黒単ランデスみたいなデッキで使われてて結構環境に食い込んでるのよね
    イニシアチブの強さ的に暗黒の儀式だけじゃなくて他の赤の儀式系やペタルとか併せて10枚近く禁止しないと意味ないだろうし、そこまでしてイニシアチブを残す必要はないかと

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 23:19:19 ID:M5MDk1MDk

    133
    どこの環境だよw
    別にイニシアチブを残せとか一言も言ってないだろ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/09/20(火) 23:45:37 ID:kwNjU0MDU

    イニシアチブは統治者と比べると奪われても先ずは土地献上で済むのが強いわ
    自分から仕掛ける場合に先ず土地の動きは強いけど仕掛けられる側が必死で奪っても報酬土地は不味いのが統治者と比べるといやらしい

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 00:18:08 ID:E0NDIwNDU

    mtg界の嫌われもの、バルダーズゲート

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 00:58:07 ID:c4MzkxODA

    >>134
    先月のチャレンジで上位入賞してるサイクリングストームとかで普通に使われてるけど
    ほぼ毎月チャレンジ上位32位に一つか二つこの手のデッキはあったし、君が知らんかっただけで暗黒の儀式はイニシアチブ以前から散々使われてるよ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 01:04:27 ID:c4MzkxODA

    >>134
    ごめん、ほぼ毎月じゃなくてほぼ毎週のチャレンジだったわ
    ただ暗黒の儀式つかったデッキが一週間に何個出てるかいちいち数えるとかはめんどいから自分でやってくれ
    リーグもあるだろうし

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 02:31:52 ID:E5MDM1Mzg

    MOでの実装が紙と同じタイミングだったらもっと早く禁止になっていただろうな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 08:02:31 ID:Y1NDkzMzc

    全部コモン収録のパウパーホライゾンを15枚入り300円くらいで出して♡

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 08:37:19 ID:kxMzI0MTA

    リスストームの時も儀式系絡んでるし、結局悪い事してるのは儀式系なのにな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 08:55:48 ID:c4MzkxODA

    流石にそこでマジック史上1番の壊れメカニズムであるストームを引き合いに出すのはどうかと…
    儀式なくても嵐の乗り切りは壊れてる扱いされること多いんだし

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 09:40:02 ID:kxMzI0MTc

    マナ増やすカードなんて、基本悪い事しかしないんだからさっさと規制しとけば良いだけだろ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 10:08:45 ID:kxMzg3NDE

    とりあえずみんな85をみろ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 10:40:55 ID:gxNDUyNTg

    143
    ペタルや赤系含む儀式系がpauperに何枚あるかとか、それ使ってるデッキがどんだけあるかとか、仮に儀式を禁止したとして現状帰ってくるカードがストームとイニシアチブ以外ないこととか、YouTubeの禁止解説動画のコメ欄で儀式は手をつけないでという意見が趨勢を占めてることとか知ってりゃそんな短絡的な意見出てこんと思うけどな

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 11:08:57 ID:kxMzg3NDE

    パウパーはレア度制限で悪いことできるカードが少ないからね
    ストーム、イニシアチブあとはランデスくらいかな

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 11:20:54 ID:gxNDUyNTg

    146
    ごめん、なんかこっちも喧嘩腰過ぎたわ
    まあ実際スタン由来のもっと面白いメカニズムで儀式が悪用される時が来たらその時は儀式が逝ってしまってもいいとは思う
    ただ現状儀式がらみで禁止されたものを見た感じぶっ壊れか多人数用しかないから、まずは儀式よりはそっちを潰したいっていうPFPの判断は妥当かと

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 11:29:32 ID:g0MDIzNjI

    85読んだけど
    アメリカの合理的かつユーザーフレンドリーなロジックにびびるわ
    日本の会社なら「クレームがあったのでリチュアルも禁止します」で終了
    アメリカ人のこういうとこほんまかっこいいと思う

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 13:12:34 ID:kwMjAyNTU

    なおウィザーズ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 13:49:21 ID:Q0NjI2NTY

    85
    書いてるのGavin Verhey氏じゃないか。昔、公式の「Reconstruct」のコラムは面白くっていつも読んでた。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 13:50:28 ID:E2NjcxNzU

    85で紹介された禁止の説明は完璧だなあ……。
    ウィザーズにもちゃんとこういう人がいるのに、なぜ最近は、スタンダードその他の禁止声明が開き直り怪文書なのか。
    昔のウィザーズを思い出したよ……。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 13:51:57 ID:A3NDg4MjI

    WotC本社を日本の会社扱いは草
    これ、148は日米離間を狙ったファイレクシアからの潜伏工作員だろ…

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 14:43:19 ID:gxMjg0ODQ

    152
    いやいやw
    148が言いたいのはWotCのことを直接言ってるわけじゃなく、
    日本の会社が(例えばKONAMIとかでいいや)運営してるカードゲームで同じような環境になってたらダリチュ禁止にして臭い物に蓋をして終わってた
    ってことやろアタマ暗黒の儀式か?

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 15:43:35 ID:kxMzg3NDQ

    148をウィザーズは日本の会社と読む152こそファイレクシアの工作員説

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 15:54:45 ID:Y1MjI3MjM

    もっとも環境の変化を望まないプレイヤーがパウパーをやるんだと思う。
    自分もアリーナでスタンに復帰するまではパウパー民だったしな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 17:13:18 ID:kyMTE1ODY

    >>155
    わかるわ
    自分もold schoolとpauperしかしてない
    欲を言えばそろそろPauperでミシュラの工廠(四季)を使わせてほしい

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 18:42:27 ID:kxMzg3NTM

    パウパーも環境自体はそれなりに動いてるけどゲーム感がそんなに変わらんのがいいよね
    単体では弱いカードが多いからシナジー組んだ方が強く仕上がりがちで各フォーマットで言われるメンコの叩きつけあい感が薄いのもいい感じ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 19:07:37 ID:gxNDE2MDc

    このサイトたまに妙に読解力ないやついるな

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 19:41:27 ID:A5MzQ1NjM

    152クラスは流石になかなかいないと思う

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 23:21:44 ID:U1ODczNjI

    サイコロ振って負けたらイニシアチブ奪われるぐらいにしないとだめだったな

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/09/21(水) 23:28:13 ID:kxMzg3NDc

    イニシアチブの問題は真の名の宿敵と同じで複数対戦を想定したものだったから起きた問題だし
    真の名の宿敵と比べるとパウパーでしか起きてないしメカニズム自体は別に問題ないと思うんだがサイコロとか本気か?

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/09/22(木) 06:39:02 ID:A5NTc2ODc

    161
    プレインチェイスが大好きだったんじゃね?

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/09/22(木) 09:20:41 ID:AxNTU4OTQ

    アーラコクラの「アーラコクラ感」ぱないな
    なんか癖になる絵だからFoil集めるか

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/09/23(金) 11:17:39 ID:c5NzEzODE

    それってあなたの感想ですよね?

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/09/25(日) 03:48:28 ID:Y3MTIzNjE

    >>108-109
    君らくっさいなあ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/09/25(日) 20:16:48 ID:gxMzI5MTA

    4th〜感染あった頃までプレイしてて、そのあと公式をROMり続けてたけど、復帰するにしてもフォーマット多くて困惑する、

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