『統率者レジェンズ:バルダーズ・ゲートの戦い』公開カード一覧ページ

こちらは6月10日発売の特殊セット『統率者レジェンズ:バルダーズ・ゲートの戦い』に収録されるカードの一覧ページになります。
プレビュー(公開言語)では、カード画像を押すと翻訳したテキストが表示されます。
公式ギャラリー(日本語)には、公式カードギャラリーの日本語版カードが掲載されています。

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735 コメント on 『統率者レジェンズ:バルダーズ・ゲートの戦い』公開カード一覧ページ

  1. [1] 虚空の暇者 2022/05/17(火) 23:57:28 ID:gwMTIyOTk

    わかりやすいですありがとうございます

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 01:07:33 ID:g3NDEwMDc

    《Jon Irenicus, Shattered One》の「このカードは生贄に捧げられない」を持つのはかなり強い
    素でも使えるし、ドネイト・デッキに投入されてたような送り込まれると困るクリーチャーは少なくない。
    無害な申し出は、サクることができるデッキが多いこともあってか意外に利用されなかったが

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 01:24:11 ID:MwODgwOTI

    生贄にできないってことは、エヴァ送りつけたら、相手のエヴァ以外のパーマネントが壊滅していくわけか?
    なかなかえげつないな。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 02:41:04 ID:E1MzIwNzM

    新規カードいらんから再録カード増やして

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 04:08:37 ID:MxMTEyMDQ

    当事者おまえ生きていたのか

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 05:59:24 ID:kyMTk2OTQ

    一晩経ってたったの6コメて
    どんだけ誰も興味ないんだよw

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 07:33:30 ID:Q0MTYzOTg

    レガシーに影響ありそうなカードきたら教えてくれ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 08:23:41 ID:gyMTI0NzU

    まーた公式が非公式コミュニティに悪ノリで乗っかって顰蹙買おうとしてる…
    最近のWotCのこういったムーブ、嫌い

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 10:21:06 ID:E1MzIwNzM

    共闘もいらねえのに背景とかやめてくれや

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 10:37:48 ID:E0ODE2NTk

    全体的にパワー抑えめだな、背景も共闘からの反省を踏まえて単色で作ってそうな感じあるし
    統率が殴ったら宝物2個出るエンチャはマルコムやマグダのメインで活躍しそう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 11:21:15 ID:gwOTQ5OTk

    このセットにあるかは知らんけど、DDコラボの「なんちゃら・オヴ・なんちゃら」みたいなカタカナ翻訳、原作準拠か知らんけどクソダサいからやめてほしい

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 11:21:20 ID:kzODM2OTQ

    統率者で強いカード刷りすぎると間接的にレガシー環境が壊れるからパワーカードの調節大変やね

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 11:44:40 ID:c2NTQxODU

    もっと統率者セットからの再録メインでいいのに
    今のところレア土地しか欲しいものがない

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 11:45:35 ID:UzMzgwNzc

    レガシー壊さない様にするだけなら
    対戦相手2人以上〜とかつければええねん
    文章欄圧迫しまくるけど

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 12:05:47 ID:gxNzQwMjU

    でかくなるのとならないのがあるんだけど

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 12:09:00 ID:gyMTI0NzU

    ※12
    将来的に命名プールの枯渇が必ず訪れるから、
    なるべく破滅を先延ばしする為にも音写は必要だと思うよ?
    それでなくても今ですらちょくちょく結構無茶な意訳してるしさ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 12:19:22 ID:kzNDcyNjM

    12
    原作っていうかホビージャパンから出ていた(過去形)日本語版D&Dの翻訳準拠
    レインジャーがレンジャーになったりするのも同じ理由
    それでも一部のアイテムや呪文はマジック独自の翻訳も混じってたのよw

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 12:23:03 ID:kzNTcyOTI

    記事トップの絵、研ナオコかと思った

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 12:33:17 ID:I5ODgyMTE

    背景で1色自由に足せるのは大きい
    既存のデッキに青タッチするだけで全然違うものになるし、ほとんど別ゲームに近い

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 12:52:33 ID:U1ODE0Njg

    【悲報】エントレリいじめ、常態化

    ていうか、マジでこのまま収録されなかったら笑うw

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 13:12:23 ID:YzNzExMDg

    >20
    背景を統率者領域に置けるのは、今回追加される特定の統率者だけ。既存の統率者に固有色を足すことはできない。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 14:41:05 ID:I5ODc1ODY

    ※12
    敵対するもの・オブ・ニクシリスさんディスってんの?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 15:02:44 ID:IwNzgxODE

    ウォーハンマー40,000統率者デッキ 2022年度後半
    ジャンプスタート2022 2022年秋
    統率者レジェンズ:バルダーズ・ゲートの戦い 2022年6月
    モダンホライゾン2 2021年6月
    統率者2021 2021年4月発売
    統率者レジェンズ 2020年11月
    Jumpstart(JMP) 2020年7月発売
    統率者2020 2020年4月
    統率者2019 2019年8月
    モダンホライゾン 2019年6月

    逃避先が1番きついまでない?目をつけられたというか
    モダホラよりペース早い
    パイオニアの絶対安全感

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 15:20:21 ID:MwNTU5NzY

    背景はハンド1枚分のアドがあるからかなり強いと思う
    共闘にしても、統率者神もその決勝卓メンバー2/4も共闘だった。相棒は言うまでもない強さ。履修にしてもカードパワーを抑えたのに使われれた
    まして背景はエンチャントだからクリーチャーより対処されづらいし、めちゃくちゃ地味な効果でもかなり強いはず
    ただモダホラやモダホラ2みたいに派手な効果で環境が壊れると新たなメタになったと評価もできるが、自分では使ってみたいと思わない地味〜な効果で環境だけ壊れるとすごい嫌

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 16:48:49 ID:E0ODE2NTk

    ※25
    共闘は安易に組み合わせ制限のない二色統率をバラ撒いたのが悪い。その上性能も申し分ないし。
    いま最も強い統率を5枚挙げろっていわれたらログラクフ・ティムナ・マルコム・トラシオスは確定で5枚目がナジーラかテヴェシュになるからな、それぐらい狂ってる。
    まだフルスポじゃないけど背景はそのあたり気を遣ってデザインされてる感があるわ、パッと見で強いの宝物出す赤のエンチャぐらいだし。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 17:01:57 ID:c2OTgwMDM

    アリーナでも使えるから楽しそうなカード多くて楽しみ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 17:21:10 ID:MwNTU5NzY

    26
    今まで、共闘も相棒も出る前まではそこまで強くないだろうと甘く見てきたから油断ならない。コンボやシナジー次第で評価がガラリと変わる
    逆にアド1枚あるのに使われないって、ホントにむちゃくちゃ弱いどうしようもない存在になるだろう
    この手のカードは、空気か環境を代表するトップメタかの両極に振れる
    ゲーム開始時からアド1枚与えるカードはどのみち調整しようがないからもう出すのやめてほしいわ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 18:16:59 ID:E0ODE2NTk

    ※28
    共闘が強くなったのは宝石の睡蓮と統率者ピッチのせいだけどな、それ以前はトラティム以外はかわいいもんだった。現状でも上記の強統率とカラーマーカー以外は大暴れしてるのいないし。
    今回のは現状エンチャが単色のみで生物同士/エンチャ同士で組めないっていう縛りがあるから安全弁としては充分かなと。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 18:59:38 ID:MwNTU5NzY

    29
    今のところ対象は統率者で、その統率者も限定されていることを考えると確かに安全そうには見える
    ただ赤黒を含む背景持ち統率者が居れば、《犯罪者》が《投げ飛ばし》で一人は即死させられるコンボにもなりかねない
    コンボやシナジーのうちの1枚が初めから手札にあると考えると、かなり強いかもしれない
    相違はあるけど、相棒のヨーリオンも当初は弱いと見ていたが、使われてはじめて強さが身に染みたプレイヤーもいるのでは
    今出てるのだけ見ると、逆に本当にまったくの空気で終わるかもしらんが

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 19:54:58 ID:g4OTUxNDg

    日本語で公開されてるカードもクリックで拡大できるようにしてほしい
    小さくて見えん

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 21:09:25 ID:MwODgxMDU

    ※18
    邪術師はウォーロックとかにしてほしかった。
    クレリック、シャーマン、ウィザード、ドルイド、邪術師って、スゴい違和感やし。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 21:28:53 ID:MwNTU5NzY

    そういえばマローのヒントに新しいカードタイプが増えるというのがあったけど、背景は単なるエンチャントではなて、エンチャントかつ背景のカード•タイプを2つ持つということであってるのかな
    そうであれば昂揚など墓地にあるカードタイプを参照するカードは達成が容易になるかもな。タルモもpwが加わって評価が上がったそうだし
    ティア1では無いだろうが、ドラゴンの怒りの媒介者入りの赤黒昂揚バーンみたいなのをレガシーにしては安く組めるのなら組んでみたい

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 21:57:04 ID:c3MTAzMDQ

    ※33
    この書き方は「伝説のエンチャントー背景」だから背景はエンチャントのサブタイプだと思うよ。もし背景が9個めのカード・タイプなら伝説のエンチャント・背景になるはず。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 23:15:38 ID:YwODE4Mjk

    イニシア恥部について語ってください

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 23:27:11 ID:MwODgwNTQ

    今回ってドラフト限定なの?
    調べてもどこもシールドプレリやってないんだけど

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/05/18(水) 23:58:13 ID:M1OTY0MTk

    コラボで禁止出せない×もう統率者セットで統率者戦禁止出せない
    そりゃカードパワー落ちるね

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 00:35:04 ID:Q4NDI3ODU

    35
    マローのヒントの新カードタイプは背景の他にあるのかな
    サブタイプを新しいカード•タイプと言ってただけかな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 00:51:19 ID:AyODkyMzk

    恐らく後者だと思う

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 01:48:09 ID:Q4NDI3ODU

    マローのヒントにありがちないつものやつだったか
    期待値のハードルだけ上げて、分かったらガッカリ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 01:51:07 ID:AzNjQ3Mjc

    部族呪文でタルモが強くなるんだから、祭殿も背景も装備品も機体もカードタイプにカウントしていいと思う。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 01:54:16 ID:g5MDcwOTE

    37
    プレリキットにドラフトブースターが3パックしか入ってないからね

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 02:07:27 ID:AzNjQ3Mjc

    ※44
    一応、プロモカードも入っているみたい。もちろんそれだけではシールドはできないけど。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 02:34:40 ID:Q4NDI3ODU

    ドラブーのボックスなんて24パック入りにだからなぁ
    「まだ値上げ前なのかな?」と思ったら、中身が2/3に減らされてた…

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 08:14:39 ID:g5MzQ2NTc

    最近ウィザーズがブレブレでフロムっていう本物のダークファンタジーメーカーが出ちゃったからなぁ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 10:53:46 ID:EzODY4NjY

    46
    ドラブーは1パック20枚入りで1ボックス24パック仕様は前回同様だぞ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 12:28:31 ID:EyNjQ2MTU

    このセットのカード書いてある事がだいぶ複雑だから落ち着いて読めばわかるけど対戦中に他人のカード見てちゃんと効果処理を理解出来るか正直自信無いわ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 13:27:56 ID:EzMzk2Nzc

    もうこうなったらホモの人気を取るしかないな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 15:18:20 ID:YxNTM0NzA

    これ、日本人のMTG離れ加速は確実だな
    だって他にも無料で楽しいソシャゲいくらでも出てるから
    このご時世にもなっていまだ紙買わせようとしてるMTG公式が気持ち悪すぎる

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 16:55:46 ID:YxNTQ0NzU

    現時点で再録めちゃめちゃ少ないけど、統率者セットのやつの望みは薄そうかな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 17:12:14 ID:ExMTQyNzQ

    52
    印象操作乙

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 17:40:05 ID:AyODkyMzk

    もうソシャゲ引き合いに出してる時点でどういうやつかわかるっていうね。
    毎回毎回似たようなこと言い続けて飽きないのかね?とっとと消えろ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 18:46:29 ID:Q3NzI1MjY

    一番気持ち悪いのが52じゃん

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 19:14:09 ID:E0NTQ0Mjc

    ソシャゲと一緒にしてる時点であたおかやろ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 19:39:55 ID:AzMjg0MjE

    55
    彼は執拗に無料にこだわってるみたいだからプー(意味深)なんじゃね?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 20:23:39 ID:Q4NzYwMjI

    コロナ下でドラフトはちょっと躊躇

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 20:49:21 ID:Q4NzYyMDU

    塩通り越して塩酸じゃん
    誰が買うんだよこれ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 21:25:52 ID:k5NjM1OTQ

    とりあえずトップ絵が不快だから別のに替えてほしい

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 21:43:17 ID:Q4NzY2MzE

    ※52
    基本無料と言いつつ、環境追うために付きに10万とか課金してガチャ回してるやつ見ると、紙のカードの方がマシに思える時はあるぞ。
    しまいにはサビ終でコレクションを見ることすらできなくなるし。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 22:21:43 ID:Q4NDI3ODU

    セットを頻繁にリリースしすぎてユーザーに呆れられたのかな
    昔は3セット+2年に一度の基本セットorコールドスナップやアンシリーズのような夏の特殊セットだったから、3ヶ月に一度くらいで飢餓感が強かった
    今は年間で「スタンダード4セット+イニストラードダブルフィーチャー•バルダーズゲート•ダブマス2•ウォーハンマー•アンフィニティ+各セット付属統率者デッキ+シークレットレアー」で毎月1セット出てくる感覚。スタンも全て大セットだから昔の4倍くらいリリースされてる。イラスト違いとかも多くてカドショも陳列スペース不足や管理の複雑さに困ってる
    もう食傷気味すぎてショップもユーザーもゲロ吐きそうなのに、構わずドンドン出すウィザーズ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/05/19(木) 23:46:11 ID:ExOTgxNTg

    もう過食嘔吐して手持ち売り払ってるで

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 00:13:25 ID:Y4NDkzNzQ

    mtgアンチの集まるmtgサイト

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 00:15:06 ID:I0NDA3ODg

    コラボセットだから再録よりもどのキャラクターがカード化されるかを重視しているんだと思うよ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 01:06:49 ID:YwMjIwMjc

    統率者プレイヤーが求めてるのは年一回の統率者セットとマスターズ系での汎用パーツ再録なんだよな。
    スタンセットのカードを工夫して使うだけだから統率者向けのセットはそんなにいらないんやで。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 01:55:40 ID:Y2Mjk1OTU

    68
    edh勢にすら求められていないedh用セットって本当に不遇の子すぎて不憫なこと極まりない
    なぜ生まれて来てしまったんだ(´;ω;`)

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 02:08:10 ID:Y5ODI5MDg

    ※69
    そりゃレガシーのためよ、レガシー採用出来る性能少ないけど

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 02:42:59 ID:Q2NDE4OTQ

    600円~700円のパックなのに
    バジリスクの首輪とかいうストレージ100円のレア再録って
    宝石の水蓮くらい再録しても良いんじゃ・・・

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 02:48:11 ID:U0NTY2MTg

    統率者デッキの頻度も多いし特殊セットも多いしこんなだったっけ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 03:41:23 ID:k0MjgxMTM

    ティアマト「Bhaalザコ過ぎワロタwwwwwww」

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 03:43:31 ID:Y5ODI5MDg

    こんな短い間隔では出て無かったよ
    ここ数年スパン短くて調整ミス連発してる

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 11:25:02 ID:M2Njg4NDM

    日本で統率者がどれだけ需要ないかがよくわかる

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 11:27:34 ID:YwMjIwMjc

    需要はあるんだけど統率者「向け」のセットがプレイヤーのニーズに合ってないっていう悲しい事態

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 11:37:59 ID:Q4ODUwODE

    前回のレジェンズも睡蓮船殻工作員以外で値段付くものなかったしな、共闘統率はガンガン使われてるけど値段はそこまでだし。
    前回以上に値段つくものなさそうでさすがにげんなりしてるけど

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 12:28:42 ID:Q2NDE4OTQ

    ・需要あるとんでもない値段になってるのを再録して欲しいってニーズ
    ・新しい統率者デッキと統率者セットで新規カードを刷って欲しいってニーズ
    求めているのはどっちなんだろう
    今のところウィザーズ は下で行く方針かな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 12:51:19 ID:Y2MzUwNDI

    ノーコンの部分の出来が今イチ
    やり直しを要求する
    エロ要素は好感が持てる

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 13:05:50 ID:Y2Mjk4NDM

    カード作んの下手くそなんだから、我々が楽しんでるフォーマットに余計なマネしないでくださいってのが本音

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 15:05:59 ID:M1NDY3OTI

    アリーナですらまともに調整出来て無いのに良く他所をいじる気になるよな。
    まともなゲーム作れよ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 15:06:46 ID:E5NTY5NDc

    ネットで盛り上がってたら公式が乱入してきて醒めるやつ
    カップヌードルの謎肉祭りみたいな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 15:57:08 ID:I5MjkyMjQ

    ゼンライ以降の現ローテーションにおいて発売された統率者デッキの種類をカウントしたら、バルダーズゲートを含め29個もあった。それとは別に《不安定な休戦》みたいなセットブースターからのみ出る統率者デッキには未収録の統率者向けカードもあるわけでしょ
    これだけ出ると、昔の夏の統率者セットのような年間4〜5デッキ時代のワクワク感は皆無

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 16:48:02 ID:I0MDAyMjM

    統率者セットに求めてるのって新しいレジェンダリじゃなくて統率者の汎用パーツなんだよな
    新規レジェンダリはスタンからいくらでも増えるがな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 18:47:54 ID:M0OTcxMTk

    そもそも日本だとD&D自体馴染みが無さすぎてね…
    前回のフォーゴトン・レルムでそれはわかってた

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 19:07:40 ID:Y5ODUxODI

    Twitterでフォローしてる海外のポルノスターがフォーゴトンレルムのコレブボックスの写真上げてたからあぁD&Dって人気あるんだなとは思った

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 19:21:02 ID:Q4ODUwODE

    個人的にはやっぱりコラボってMtGの世界観壊すなぁって感じてる。最初は気にならなかったんだけどな。
    世界観が近いD&Dですらカード名からDDコラボ以外どこで使うんだよ!っていうクリーチャータイプまで違和感あるのにストファイとかネトフリドラマコラボとかそりゃ反対の署名活動されるわ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 19:29:31 ID:YwMTY4NDI

    統率者人気は間違いなくあるのに、WotCが需要の読みを履き違えてるのは何なんだ?
    こっちが欲しいのは統率者リミテ用のゴミじゃなくて、波止場の恐喝者とか激情の後見辺りの再録なのに

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 20:36:03 ID:Y5ODI5MjM

    これでタブマスの方にどっちも再録されたら笑ってしまうそう

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 21:17:00 ID:I0NDA3ODg

    90
    統率者リミテのやるための商品だからね
    仕方ないね

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 22:41:25 ID:k5ODI1Njc

    そもそもそういう商品なので。勝手に履き違えさせるなって話よ。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 23:04:59 ID:Y2NjQ1ODI

    ※91
    波止場はともかく、後見は1対1だと否認の下位互換だし、ダブマスには来ないだろう。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 23:08:45 ID:Y2NjQ1ODI

    ※77
    値段がつくをどこまで捉えてるかだが、頂点壊滅獣とかクラウドランド、アトラクサ、カーリア辺りはそれなりにいい値段しないか?

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 23:12:27 ID:I5MjkyMjQ

    92.93.
    統率者レジェンズ1で統率者リミテをやるイベントがあったけど、参加した?
    かなりの卓で勝者が決まらずにグダグタだったよ。あれに参加したら、統率者レジェンズが統率者リミテやるための商品とは到達思えない
    あとリミテ用セットならセットブースターとコレクターブースターを出すのも謎。ジャンプスタートみたいなリミテ商品はドラフトブースターだけで十分でしょ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 23:15:30 ID:Y5ODI5MTc

    もう無料のアリーナ以外やる価値が無い
    いまどき紙遊びとかあり得んわ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/05/20(金) 23:49:14 ID:MyNjAzMjg

    97
    滑ってて草

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 00:04:36 ID:g0NTMwOTg

    ※96
    統率者デッキでも同じことは起きる。
    リミテでコマンダーやるなら、タイタンサイクル位の制圧力持ったやつがアンコあたりにそれなりの数いないと、果てしなくグダるだろうな。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 00:09:41 ID:Q0NTM1NTc

    >>96
    EDHそれなりにやってれば「無限のないEDHはグダる」って知ってるからな、知ってりゃドラフトなんてやりたいと思えんわな
    最低でもレベル6(日本基準)ぐらいじゃないと怖くてできん

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 00:16:32 ID:gzMzc2NTE

    ※100
    ここ見てると感覚麻痺するが、一般人でレベル6以上のプレイヤーは意外と少ないよ
    レベル8以上になってくると界隈で有名になるし、10以上は人生で数回しか会ったことない

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 00:31:53 ID:U0NDcxMTA

    ※101
    この前の統率者の構築積みのデッキみてあれレベルで表すならどれくらいだと思った?

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 00:38:36 ID:Q0NTM1NTc

    >>100
    それはどういう意味?世の中は想像以上に紙束持ち歩いてる奴らばかりってこと?それともあなたのレベル評価が厳しすぎるだけ?
    俺の認識では日本人の一般的なデッキが5~7で、明確に勝利を意識してるけど統率が弱いデッキが8、大半のcEDHデッキが9、その中で洗練された最上位が10だと思ってるけど(ちなみにレベル分けは10までしかないぞ)

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 00:42:40 ID:AxMTAzMTk

    レガシーに影響を与えたくないという強い意志を感じる

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 01:57:57 ID:UwMjMzMzI

    はじめから売る気がないだけでしょ
    本国ではD&Dってだけでどうせ売れるんだから、カードの内容は二の次

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 02:50:03 ID:U0MzI4MTQ

    フォーゴトンもむこうだと鬼のように売れたみたいだし

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 03:54:28 ID:UzNTYxMzM

    85
    これだけ連発されるとスタンパイオニアモダンに逆に戻る人出るんじゃ
    ローテ間に構築デッキ30個、特殊セットも周期早いと
    いや、需要あるからやってんのか・・・本国で求められたが故になのか・・・

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 05:16:44 ID:UwMjMzMzI

    107
    ウォーハンマーも入れると、ゼンライからのローテーション期間に発売される統率者デッキは33個
    ここから統率者レジェンズ2、魔力の墓所などの統率者需要カード再録がメインのダブマス2022、ウォーハンマーと統率者セットが3連打でリリースされるから
    ウィザーズよ、なぜ胸焼けするようなリリーススケジュールを組んだ?

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 07:19:49 ID:gyNjE1NjY

    >本国ではD&Dってだけでどうせ売れる
    >フォーゴトンもむこうだと鬼のように売れた

    灯争大戦やネオ神河の成功に味占めて、仮にシャドウバースバコラボとかやっても日本でしか売れなさそう
    シャドバがハースストーン以上に売れたのは日本のみで、海外だと大爆死だし

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 08:43:49 ID:U2MTg5MzA

    ※94
    もちろん皮肉で言ってるんだわ。
    なんにせよ構築でしか入手機会ないのはもう少し再録はしてほしいね

    ※95
    アトラクサ、カーリアはダブマスやね。
    ザットとか逆嶋はまだ高いかな。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 09:18:47 ID:kyNzU2NzU

    ※109 
    シャドウバースコラボやったらWotC尊敬すると素直に思うは・・・ 

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 12:36:22 ID:c4MTM3Mjg

    なんというか…スタンでも使われないレベルのカードばっかだな…

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 13:03:53 ID:EwNDE0NjU

    統率者レジェンズだと、ジェスカの意志はかなり出世したカードやろ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 14:14:02 ID:U2ODIxMzI

    112
    役満おじも咥えいれろー

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 14:16:19 ID:g0OTUzOTM

    ※108
    こっちだとワクショあたりのカードも揃えてるガチ勢が「最近のEDHついていけねぇ…」って言ってるわw
    意図的なパワカ出し過ぎ
    発売スパンも過密すぎなんよ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 14:51:57 ID:U2ODQxNTY

    ※111
    普通にシャドバよりも先に遊戯王では?
    ブルーアイズとかブラマジとかなら、コラボクリーチャーとしても、ストファイとかよりは違和感なくいけるやろ。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 14:54:45 ID:gxMjQ1Mzc

    カードゲームってそれぞれ敵対視してるイメージしかないんだけどコラボして平気なの?
    特にお前らなんか選民思想強いし

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 15:27:35 ID:YyMTg1NTQ

    シャドバでも遊戯でもやってくれ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 15:38:22 ID:UwMjMzMzI

    これ言うと陰謀論と見做されるだろうけど、ナベのBANの件は、ソシャゲでも紙でもmtgのライバルになるCygamesのmtgプロであるチームCygamesのトップを不当に潰しに来たんじゃないかと思ってる
    だからシャドバとのコラボは絶対にありえないだろう
    mtgプロからアドバイスなどを貰いながら開発したシャドバの紙がかなりヒットしてるみたいだから、チームCygames側も少しは溜飲が下がったのだと良いが

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 16:03:18 ID:g0OTUzOTM

    ナベの件は残念だったが、その後プロ全員BANしてるからセーフの可能性が…?

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 16:51:25 ID:E5MzI5MzY

    ※121
    今どき紙なんてやってる奴いないおじが見たら何て言うだろうか

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 16:58:34 ID:gxMjQ3ODA

    ああそうかコラボしてもらう側なら平気なのか逆だった発狂してるよな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 17:45:24 ID:UwMjMzMzI

    ナベBAN当時は分からなかったけど、ウィザーズは既にmtgアリーナを開発中で将来はソシャゲとしてもやってくつもりだったから、シャドバをmtgで宣伝するチームCygamesはかなり目障りだったんだろうなと

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 18:42:08 ID:gzMzg5Mzg

    スタンや禁止改定の記事と比べると統率者は伸びが本当に弱いな

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 18:47:26 ID:gwMTE5MTU

    119
    前にロードオブヴァーミリオンとコラボした

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 18:52:51 ID:c4MTE1Mzk

    コラボはお互い話題になって、売上ウィンウィンが目的だから、ライバルに流れるのを恐れる、ので他カードゲームとのコラボは無理かなぁ…

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 19:15:13 ID:g0OTUzOTM

    ※127
    昔から全然伸びないよな
    やはり日本では不人気なんだろうか

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 19:28:55 ID:c4MTIwNDM

    パワカの空襲から逃げてきたスタンモダンレガシー民で賑わった統率者という防空壕にも爆弾降ってきたからね
    留まる気も起きないで
    ほんまウィザーズの集金アクメガンギメオ.ナニーやめろ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 20:35:59 ID:U0Mjg2OTI

    全部足してもホモ記事の足元にも及ばない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 21:03:42 ID:g0NTM3MTg

    ※133
    あれはもはやカードの話じゃなくて、宗教戦争みたいになってたから、比べるのもどうなのかと思うが。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 21:09:54 ID:AyNTAzNjc

    ※131
    だって元々普段使えない派手なカード使って遊びたいって出来た、なのに日本人は効率効率、強く強く、って遊ばずにガチるから楽しく無いんだよ。エラヨウがリーガルな時エラヨウだらけだったじゃん。仲間内でレベル合わせて細々やる位、サイドイベだとガチまみれのコンボまみれ、コンボばっかするゲームなんて楽しい訳ない。日本人は遊ぶの下手過ぎるねん。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 21:23:39 ID:gxMjQ1MzQ

    ゲームでいうFFと一緒で調教済のやつがなにやっても買うからなもうどうしようもない

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 21:27:41 ID:U3MDY2MjA

    チャンピオンシップやってるのに一切話題にならないの草。
    運ゲー拗らせた末路だな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 21:33:06 ID:g0OTUzOTM

    日本人に向いてないルールってのもあるし
    ルール自体も不完全なんだよな(無駄に多いデッキ・ライフ・もともとエルダードラゴンの為の統率者ダメージ)
    WotCが作ったらブロールみたいな簡素なルールになってたんだろうが、今更だしな

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 21:58:05 ID:kzNzM3Mjg

    ※137
    英語版の方すら同接4桁なの見るとmtgにプロみたいなシステム求められてないのが分かるな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 22:10:39 ID:U3MDY2MjA

    mtgの良いところって、相手のターンに動けるから常に逆転のチャンスがあって気の抜けない所だったはずなんだよ、昔はな。
    今はカードパワーが高すぎて、先行で押し付けられると後手からじゃ逆立ちしても捲れなくなってる。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 22:38:10 ID:E5MzI5MzY

    ニポン人コミュ障しかいないネー

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 23:26:30 ID:UxMzg3Mjc

    レガシーなんて日本以外はなんか下がってるんだからもっと壊れカード入れて欲しい

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 23:37:30 ID:gyNjcwMDQ

    レガシー民ってもう絶対辞めない人たちだから高額パワカをどんどん買わせるのはアリだね

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/05/21(土) 23:42:55 ID:U3MDY2MjA

    アリーナやってると分かるけど、Mtgプレイヤーのマナー本当に悪いからね。
    他ゲーのプレイヤーを参考にした方がいい

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 00:12:28 ID:AxMjA3OTg

    ※144
    切断を擁護する気はないけど、mtgは敗勢になってから負けるまでの所要時間が概して長すぎる
    匿名カジュアルマッチに向いてないゲームと思うよ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 00:26:52 ID:g2Mzk3ODc

    MTGはもう関われば関わるだけ損するだけのコンテンツに成り下がってしまった
    昔のMTGが好きな人こそ他のゲームに移ってみてほしいな
    MTGごときに未だこだわってたら負けだわ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 00:46:37 ID:c0Mzk1NTY

    146
    お前がこのサイトから他に移れよwww
    関わるだけ損するのはお前の書き 込みなんだわw

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 01:43:30 ID:c4MzIzMTY

    146
    実際本当にその通りだと思うよ。
    引きだけ・先手後手だけでしか勝敗がつかないから、アリーナのランクマはストレスやばいんだよね。
    ここ2年近くでますます酷くなってるのは確実。「あれ持ってたら仕方ないか〜」で相手が運だけ良くてそれを引いてる、そんで負け。
    これしか無い。
    遊戯、ポケカ程ある程度サーチが強いとゲームプランが立てられるけどな。
    坊主めくりしか出来ないMtgでは戦術的に勝つのは不可能なんだよ。
    このゲームは所詮カジュアルの統率者で遊ぶ程度で十分

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 01:54:43 ID:c3OTQ0MTk

    サーチカードは軽くて強いの多い方が運ゲー要素は多少排除できるかもね確かに

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 01:57:08 ID:c0Mzk1NTY

    149
    遊戯王=ソリティア
    ポケカ=コイン投げ
    これってボウズめくりより酷いんじゃねえの?

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 02:17:42 ID:M1MTc4MjY

    何だ?何か※数10ズレてるな。何か一気に消されたんか?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 02:56:36 ID:c3MTUwNTg

    140
    ソリティアはそもそも簡単に返せるし、コイン投げなんて必要ない。
    何を言ってもmtgの坊主めくりには敵わないよ。諦めろ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 03:06:17 ID:k2NTU2NDI

    怒らないで下さいね
    自分が勝てないから坊主めくり扱いするのってバカみたいじゃないですか

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 03:18:49 ID:g2NDE3NTk

    ポケカも遊戯王も、基本は先に攻撃できるほうが有利だよ(どっちも後攻)。ただそれで勝敗がきまるほどじゃないってだけで(遊戯王は手札誘発なくなれば同じことなりそうだけど)

    ってか遊戯王もポケカも、相手ターン長すぎるんよ。ポケカのいま流行りのうらこうさくデッキとか、使い慣れてないやつが使うとマジで遅い。mtgぐらいのテンポのほうが好きなんだけどなぁ。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 03:31:39 ID:c3MTUwNTg

    145
    mtgは考える事少ないからテンポは良いけど、プレイの選択肢が少ないからな。
    競技面は遊戯、ポケカに世代交代してるだろ。
    mtgって実はソーサリータイミングのパワカを相手と餅つきして手が尽きた方が負けるゲームなんだよ。大体の人はこれで決着付いてると思うぞ、

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 04:04:27 ID:Y3MjA5MDc

    (勝てない雑魚なんだな…)

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 07:01:40 ID:M4ODMzMDU

    (あんたが坊主めくりしたから負けたんじゃないですかね…?)

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 07:04:30 ID:M4ODMzMDU

    ※146
    カードパワーの質が変わりすぎてバットリやなんかの繊細なやりとりが意味なくなってる状況なのはほんとよくわかる

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 07:28:05 ID:AyODU4NzY

    初代ラヴニカ期は競技プレイヤーから評価高いけど、当て逃げで十手かわしたり、独楽やけちでサーチしたりできるからプレイングの差はレガシー並みに出たよな(デッキ構築の自由度がめちゃ高かったのも人気の理由だが)

    ただ、そういうゲームは初心者が全く勝てないから、今のマナカーブ通りに動けるかどうかが重要な運ゲー路線の方が、DCGとしては間違いなく人気が出る

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 09:08:53 ID:AzNjI4ODQ

    アンチおつぶん回った先攻が勝つゲームだから

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 10:37:30 ID:c4MzIxNzk

    mtgはプレイングを詰めていくと、構えるより自分のターンに動く事が多くなるんだよね。
    打ち消しケア・スタンのサクリファイス相手とかがそう。
    そうなると必然的にフルタップのパワカ合戦になる。パワカ勝負ができなくなると、ワンチャンかけてたいした事ないカードを構えて相手のミス待ちするようになる。
    全員やってるプレイングはこれなんだよ。
    ここにプレイの理由が付くかどうかの違い。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 10:52:18 ID:c4MDY4ODI

    最近遊戯王のスタ速をみてるんだけどさあっちはほぼ毎日大会結果を載せてるんだよね
    これはギャザが過疎りすぎて大会やってないのかゆうやんが無能なのかどっちなんだろ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 10:54:52 ID:MzMDQxMzY

    相手のトップデッキで勝てね〜って言ってるのはトップデッキせざるを得ない状況になってるプレイの下手さを証明してるだけ。
    又は、トップデッキ勝負にしかならない個性のないデッキしか作れない凡人ですって自己紹介してる様なもので、とても恥ずかしい事です。

    どうすればそのトップデッキで負けた状況にならない様に、デッキをブラッシュアップするのか考えるのがTCGの醍醐味なのに「負け!クソゲー!」で終わるから凡人。
    まぁスタンでは答えが無い場合も有るが、「答えが有るかも知れない」ってのを新弾発売まで考え続けるのがスタンの醍醐味。それをしないならスタンは面白く無いでしょうね。
    WotCに「禁止」って札を切らせてしまってるのはある意味では、凡人にはtier1デッキに勝てませんでしたって言うプレイヤーの敗北なんだけどな。

    ApexとかのFPSとかでも、何で撃ち負けたか考えるでしょう?
    負け!クソ!で終われば成長は無いでしょうよ。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 11:00:34 ID:AzNjI0MDc

    Qなんで負けたんですか?
    A後攻だから

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 11:37:13 ID:AyODU4NzY

    スタンどころか、昨今はレガシーでもブレスト切ってパワカ探すのが認知されてるだろ(マナカーブの概念がほぼ無いから問題視されてないが)
    今のMTGはそういうゲームだよ
    いかに強ムーブを押し付けるか

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 12:08:12 ID:c4MDY4ODI

    カードゲームが運ゲーだってわからないやつはFPSを例えにだすってことはわかった

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 12:17:57 ID:AyODU4NzY

    FPSキッズがアリーナに流れてきてるんやろなぁ…
    今のスタンは20年前と比べて運要素強いのはプロも言ってるしな

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 12:48:40 ID:AzNjI0NzA

    メンコすらしてねえけどなこれ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 12:53:16 ID:A1MTE5ODE

    青白長考遅延マンが減るならメンコゲーの方がいいわ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 13:20:40 ID:AyODU4NzY

    ・原則土地からしかマナが出ない
    ・マナコストが重いほど強い
    このシステムありきで、PWを活躍させるためにミッドレンジ強くしたら、土地とパワカをバランスよくカーブに沿って引くメンコになるしかないからな。スタンのゲーム性に関しては改善しようが無い

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 13:41:20 ID:cxMTc0NDE

    いんむネタ消してもLGBT差別とかにならないのか?
    ウィザーズはおっさんの乳首出しホモカードをわざわざ印刷してLGBTに媚びてたけども

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 13:42:17 ID:M1MTc4MjY

    ※161
    エムラクール「呼んだ?」

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 13:54:04 ID:c4MzIzNjA

    mtgの運ゲーの証明は容易いけど、否定する意見になると必ず具体例が無いんだよ。
    まともな人間はmtgが運ゲー寄りなのは知っている。競技プロはそれを知った上で勝つ努力をしてるんだわ。
    普通にポケカ、遊戯の方が選択肢が勝敗に直結するという意味では「競技」として数段上だよ。ジャッジ周りと細かいルール整備がまだ出来てないけどな。
    現状のmtgが流行るのは少し厳しいよな。
    暇な時遊ぶので精一杯だよ。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 13:57:55 ID:c4MzIzNjA

    154みたいな具体例の全くない否定意見なら良く聞くけど、まともな人間でmtgの運ゲー論否定できてる人あんまり居ないんだよな。
    こういう事を言うと「じゃあ、どうして運ゲーと思うか説明してよ?」という謎の勢力湧くしな。考えたら分かるだろと。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 14:39:49 ID:M4ODMzMDU

    後攻のせいにしてるやつ、後攻だった時の勝率もしや0%なのか?

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 15:40:57 ID:M1MTc4MjY

    157
    サンクス、そういやそんなコメあったなぁ…

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 16:30:09 ID:g2Mzk3ODc

    極小数まだ紙おじが存在してることにビビるわ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 16:47:51 ID:M4ODMzMDU

    ※171
    肝小さすぎて草
    どんだけビビりなんだよ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 16:59:26 ID:g2Mzk3ODc

    172

    このご時世にもなって紙を推すばかなんて収入がかかってるMTGユーチューバー(笑)かショップ店員だけじゃん

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 17:00:18 ID:c4MTAwMzc

    ※167
    遊戯王も相手の手札誘発枚数見据えてソリティアするゲームだから、読み合いとか選択肢とかではなくない?
    ソリティアに対してマストの場所は大抵決まってるし、そこを止めきれなきゃ、返し札持ってないと詰みだし。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 17:01:23 ID:g2Mzk3ODc

    金儲け目的のそいつら以外もう紙なんて誰もやってないじゃん

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 17:21:11 ID:AzNjI0MDc

    逆に紙でマネーゲームしてないやついるんかなとは思う

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 17:37:14 ID:c5NDc4NDk

    先行有利なのはカードパワー上がって受けるダメ増えたのに、ライフ20のままだからだと思う
    ライフ30あっても先行有利だろうけど、選択肢が増えるから、カードのインフレに合わせて初期ライフ変えればいんだよ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 17:58:05 ID:c1NDAwODM

    遊戯王も漫画は2000(後に4000)だけど実際のカードゲームだと8000になってるもんな
    増えていいとは思う

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 17:59:40 ID:YwMzgzNzI

    もう専門サイトで他ゲーを叩いてる時点で色々負けてると思うわ。
    他の専門サイトではMTGなんて名前さら上がらないのに。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 19:04:52 ID:E5Nzg5ODU

    いつものごとくmtgアンチ湧いとるな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 19:09:36 ID:M4ODMzMDU

    叩いたところで何も出ないし得るものも何もないわけだけど、それでも熱心に叩き続けるのには何か理由でもあるのだろうか。コメ欄で賛同者がほしい寂しがり屋か、それとも壊れたラジカセか。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 19:18:13 ID:g2Mzk5OTQ

    インフレしたから運要素強まったんだよなぁ。ただカードゲームなんだから運絡むに決まってるんだよ、カードゲームやる時点で運ゲー嫌ってのはナンセンス。
    パウパーならまだ運要素少ないゲーム出来るぞ。ちょっとのミスで差開いたら取り返しにくい。運要素低いゲームやりたいならそれこそ将棋、チェス、リバーシとかだな。実力でどこまでもやれるし運でひっくり返される事もないぞ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 19:49:20 ID:M4ODMzMDU

    ※182
    でもそういう奴等にそんなゲームさせたら実力が無いのがばれてしまうから絶対やらないと思う。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 20:07:33 ID:c1MzM0ODQ

    運要素はもちろんあるし、実力要素ももちろんある。
    実力要素がないと思ってる人は、ちょうど今やってるニューカペナチャンピオンシップを、自分ならどうプレイするか考えながら見てみると良い

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 20:20:54 ID:gwODE4MTQ

    ※165
    媚びるとかいう表現はちょっとよく分からないですね

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 20:20:57 ID:AyNDE1NTc

    mtgも運ゲーだけど遊戯王よりマシだと思えるのはキルターンが長いから。
    スタンやってないから数字適当だけど、例えば「完全事故ってて土地も出せない相手を最短何ターンで倒せるか?」と考えた時、mtgなら5〜6ターンぐらいは猶予ありそうだけど、遊戯王の場合は初手1キルが大前提、そこで妨害引けなければ終わりの世界です。
    先手有利とか運要素とかデッキメタとかあるかもしれないけれど、その不運から立ち直れる時間的猶予が残されてるだけmtgの方がだいぶだいぶマシかと。
    長文失礼しました。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 20:42:30 ID:gzNjcwODA

    それをマシと思うかどうかは人それぞれだと思うわ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 21:13:06 ID:c4MTAwNTU

    ※186
    MTGは運というか、特にモダンとかまでくればデッキの相性の方が要素として強いと思う。
    マネーパイルもモダホラ2前の猿禁止がなければ、アドグレイスやネオブランド、リビエンみたいなコンボ相手に苦戦してただろうし。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 21:14:54 ID:AyODU4NzY

    遊戯王リンクスはブラフと伏せで何ターンも粘って事故ハンの勝率をちょっとでも上げようってのが上位層のプレイングだし、偏見じゃないか?

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 21:56:11 ID:M4ODMzMDU

    勝者として生まれることができなかった己の不運を呪え

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 22:47:51 ID:k2NDM1NTY

    186
    それ実質その時点で死んでるよね
    土地1ターン遅れるだけで終わりなんだから今のMTGは

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/05/22(日) 22:55:00 ID:AyNDE1NTc

    少なくともリミテがあるだけmtgの方が遊べる。
    遊戯王は〜軸とかで公式が用意してるデッキプランを如何に上手になぞれるかって言う、強さより強かさが求められてて苦手。
    好きに自由にやって負けるなら本望なカジュアル勢なので少数派でしょうが、だから統率者の新パックに興味があるのです。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 00:15:58 ID:k0NzA4MzE

    お前らいつも自分が事故るとき相手はちゃんと回る前提で話してるよな

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 01:06:45 ID:gzMTI3NTA

    こんな掃き溜めに構ってないでヤソや吉越さんのプレイ見に行こうぜ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 01:26:37 ID:gzMTI3NTA

    トップの解説でトップの戦いが観れる
    プレイングの奥深さがよく分かるわ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 04:47:33 ID:k0Njg0Mzg

    麻雀と似たようなモンだと思ってる

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 04:51:33 ID:kyMTE1NDk

    じゃ麻雀しよ
    あっちの方がゲームとして良く出来てる
    カードも買わなくて済むし
    デッキレベルを合わせる必要もないし

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 07:46:02 ID:IwNzYzNjA

    20年くらいMTGやってるけど、自称カジュアル勢が一番厄介なんだよな…

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 08:18:26 ID:E5OTYyNDY

    淫妖蟲も消えた…

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 10:33:31 ID:k5MjEwMzQ

    チャンピオンシップ見てたけど、プレイ奥深さなんて特になかったかと。
    プロツイート等を全て見れば分かるが、「相手の先行で分回って負け」を負けた言い訳にしてるプロが多いよ。
    君らの頼みの綱のプロですら、運ゲー・先行ゲー認めてるんだから、一旦受け入れよう。
    その上で勝つための努力をしたらいい。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 10:54:34 ID:I2MDA3MzE

    先攻なら勝てた試合を彼らはどうやって後攻でなんとかするのか聞いてみたい

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 11:05:33 ID:k5MzE2MzM

    194
    ゆうやんの言○統制ほんとやばいな
    淫妖蟲がだめならグリストのサムネもだめだろもう

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 11:14:20 ID:UyMjg3NjQ

    ゴミと思ってるカードも含めて60+15の組み合わせを、4枚〜1枚の採用枚数も考えて全てのパターンを試した上で、「この環境はトップゲーにしかならないクソ環境」って言うなら納得する。
    無限に近い可能性を探れるからTCGは面白いのだが。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 11:32:52 ID:I2MDA3MzE

    ちっとも記事更新しねえで自分の気に入らねえもん消すのにお熱で馬鹿なんじゃねえのこいつ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 12:14:52 ID:ExMjU0NTc

    当たり前だろ自分が管理してるサイトなんだし

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 12:22:28 ID:UyMjg3NjQ

    ※195

    以下の文はプロより上手くMTGが出来るとは言ってないから間違えないでくれ。
    プロって言ってもただの人だし、最近は勝てる構成をコピーして練習する方が結果が出るって言われてからはねぇ。
    だから「誰が勝った」ではなくて、「どのデッキが勝った」って言われる。
    ヤソさんが一目置かれているのは、ヤソコンて言うオリジナリティの有る専用機で「ヤソさんが勝った」実績が有るから。
    その辺のプロが「トップデッキ〜」なんて言ってもまだまだ考える余地はあると感じるな。
    ヤソさんが言うならまだ「その可能性も有るかもしれない」と思うがね。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 12:31:37 ID:Y3ODUyODU

    何だ?統率者スレが、いつの間にか運ゲー論スレになってる…

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 12:42:50 ID:E5OTYyNDY

    どこの記事でも似たような話を延々と繰り返すのがイゼ速の通常営業

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 13:17:38 ID:M1MTc0MTU

    統率者の記事なんか立てるなよ
    統率者楽しむようなメンタリティの奴は日本じゃmtgやらねえから

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 13:59:24 ID:QxOTc3OTQ

    数日前からここの公開カード一覧が見られないのは俺のネット環境のせいなのか?
    みんなは見えてるの?

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 14:24:46 ID:k0NjgyMjI

    うちの地域ではもうとっくにMTGのカードで遊ぶ人も扱う店も皆無になった
    わざわざ通販でカード買う人なんて聞いたこと無いし、早くアリーナでモダンも無料プレイできるようにしてほしい

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 15:11:23 ID:A2MDQ5ODA

    そりゃ通販でカード買う人聞いたことないような情弱なら遊ぶ人間も扱う店もなくなるわな。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 16:07:58 ID:E3MDM4NDM

    自分は彼らと同じクオリティのプレイができるとは全く思わないな

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 16:45:03 ID:EwMDY3NDQ

    見えん

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 17:30:57 ID:I2MDA3MzE

    ゆうやんが大会結果全然作らんからごみ溜めがないのよね

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 18:57:43 ID:k5OTAyMTU

    MTGは先行クソゲーマンは大型大会の予選で全勝すればいいよ、そうすれば2日目全部先行スタートできるから
    予選1敗はプレミだぞ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 19:34:27 ID:Y2MzIyMTA

    まぁ運のせいにして逃げれるのも、ゲームの裾野を広げる意味では大事だからね

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 19:47:59 ID:IwNzYzNjA

    その通り
    昔のスタンみたいに上手い人が絶対に勝つバランスじゃあ売れないのよ
    今みたいな運ゲー路線が売れ筋

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 20:11:03 ID:Y1MzEwODk

    リスト機能が故障してるな。
    確かにこの状態ではこの記事を最優先で見る必要が無い。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 21:45:58 ID:IwMzA3NzI

    統率者戦は楽しむためのフォーマットである

    哲学を忘れないで

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 22:36:11 ID:A2MTc3OTc

    まだ復旧しとらんぞ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/05/23(月) 23:13:45 ID:U4MzM2NzQ

    ゆうやんでは復旧させれるスキルなんて元から無いから、カードラッシュのエンジニアの就業時間まで待つしかないのだ。無いものねだりしても仕方ない。だってゆうやんだぞ。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 00:00:56 ID:UwMDEzMzU

    統率者ルール自体リミテに向かないのに、無理矢理リミテカード新規で刷って、統率者リミテ流行らせようとしてる意思は伝わるけど、リミテカードはどんなに強くても構築で使われない限り値段付かないからな。
    その上値上するし、でいつも以上に爆死率高そう。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 01:38:02 ID:E5NTYzOTY

    相手の戦術に対して対策を打てるから楽しいのであって、ラフィーンや放浪みたいな誰が使っても差が出ないパワカでしこしこしたい訳じゃ無いだろ。
    これでチャンピオンシップ?やっても本当恥だと思うよ。mtgは本当引退し特

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 01:42:13 ID:E5NTYzOTY

    今のmtgはオ○ニーであってカードゲームでは無い。
    相手の戦術読むより適当にパワカ押し付けた方が勝てるカードゲームなんて聞いた事ないぞ。
    頼むから昔のmtgを返して欲しい。こんなつまらんゲームやる為にmtgを続けてきた訳じゃ無い。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 03:19:18 ID:kwOTE5ODU

    チャンピオンシップはただの押し付けゲーとは程遠い高いレベルだと思ったけどなぁ
    もちろん先手有利や事故ったら負けはあるけど、それ以上に相手のハンドや先を読んだプレイが凄い
    同じ初手と引きであの舞台で凡人がプレイしても彼らの半分の勝率も出せないと思うわ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 03:35:16 ID:Q4MTY1ODE

    引退し得ならとっとと引退してここからいなくなってもらっていいか、こっちはそれでスッキリするんで

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 05:38:50 ID:MxNjI5Mjg

    デッキを作るのは凄いと思うけどプレイングは別に
    プロの凄さはサイドプランやメタを見据えたデッキ構築力だよこれはコピーどの差がはっきりでる

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 06:31:52 ID:kwOTE5ODU

    もちろんデッキ調整やサイドボーディング、マリガン判断はかなり実力出る部分だと思う
    ただ2-3年前の記事でゆくひろさんが「自分はプレイングが下手な方」とか言ってるくらいだから、プレイングも奥深いと思う。実際ゲーム中の選択肢ってすごい多い

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 08:10:19 ID:g1MDQ5MTk

    今のところ
    ブッサコミュ抜けるわ状態だけど
    パワーカードは果たしていつ来るのか!?

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 08:58:16 ID:Q4Mzk1ODg

    思考囲いが生まれた時点でこのカードゲームのバランスは崩壊してるんだよ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 10:20:32 ID:IwNTg2Mjg

    ※219
    ラフィーンとか放浪皇は使い方に相当差が出るカードだと思う。
    オムナスとかならまあ、分からないでもないが。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 10:53:42 ID:E2OTE5MjY

    ※224
    上手い人はすごいよね手札全部見透かしてくる。その上で自分の動きに淀みがない。
    下手な人間はマリガンないしタップインランドの処理順ないしゲーム序盤のミスを覚えてないんだよね、だから反省できないしメンコにしか見えない。序盤の攻防でミスがあってマウント取られたことに気が付かないパターンが多すぎる。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 11:08:28 ID:E4NDYwMDc

    まぁE5NTYzOTYくんがマジック下手なのを環境のせいにしてるのはわかる。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 12:07:26 ID:Q4Mzk4NjU

    序盤にそんな択があるデッキってなに使ってんだろ🤔

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 12:23:19 ID:k4NzcyODU

    今公開されてるバルダーズ・ゲートのカードは
    7月のアルケミーホライゾンでアリーナにも実装されて
    アルケミー・ヒストリックで使えるってことで良いの?

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 13:04:17 ID:MxODM5MTY

    ※228
    相手のデッキを経験から見透かして、しっかりケアして勝った時の達成感すごいのよね。
    まぁアリーナだから相手のデッキの傾向見極めることができる気がしないでもないけど

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 13:17:22 ID:E2OTE5MjY

    ※230
    天啓禁止からスタン触ってないよ、と前置きをした上で。
    まずマリガンという大きな要素があって、現スタンならタップインランドの数が多いからどこから置いていくのか、白単アグロなら2tにサリアなのか野心家なのか敵対者なのか、3tにPVなのか聖戦士なのかエーデリンなのかレーデインなのか亡霊なのか、攻めに回るか受けに回るか受けるならどうブロックするのか
    勿論ある程度事前に決めてる方針はあるけど相手も大会に向けてチューニングしてる恐れもあるわけで。様々な要因を勘案しながら全部決めていくでしょ?選択肢がないデッキの方が少ないと俺は思うけどね

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 13:22:25 ID:E2OTE5MjY

    ※232
    気持ちいいよな、気持ち良すぎて脳内麻薬にプレイ歪められないよう気をつけなきゃならんけど
    アリーナは逆にインスタント読みしやすいから相手の手札透けやすいかなと思ってる。どんなに早く優先権パス押しても一瞬のラグは避けられないからね

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 13:58:22 ID:M2ODc3MzQ

    途中途中検閲入ってめっちゃ消されてるな
    何書かれてたんだ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 14:01:28 ID:Q4Mzk1ODM

    233
    えっあーうんやっぱそんなもんだよねなんかもっと枝分かれしてんのかと思った言振りからしてなんで一番考えること少ない白単選んだのかも謎だが

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 14:13:36 ID:M3ODMzMjc

    235
    マニアックな性癖と管理人への名誉毀損

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 14:20:30 ID:E2OTE5MjY

    ※236
    天啓の方が詳しいけど天啓の話書いたらもっと長くなるじゃん、流石にめんどいよ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 14:26:23 ID:Q4MTY1ODE

    1番考えること少ない白単でもこんだけ考えることあるよって示せてるからいいんじゃない?

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 15:06:47 ID:kwOTE5ODU

    選択肢だけど、カードのプレイ順以外にも
    ・サイドボーディング、マリガン判断
    ・相手の打ち消しや除去をケアする/あえて打ち消しや除去させる
    ・コンバット(どれくらい押すか、相手のトリックをどの位ケアするか、どのクリーチャーで殴るかetc.)
    ・除去の使い方(どのクリーチャーに当てるか、何ターン目に消すべきクリーチャーが出てきそうなのか)
    ・能力の使い方
    (野心家やPV、放浪皇でも、対象をどう取るか含め選択肢がある。ラフィーンやキキジキなら何捨てるか、猫戦車なら乗るのか乗らないのかetc.)
    ・ブラフ(ヤソは今回マナを浮かすブラフでの延命に成功していた)
    など判断の分岐点は無数にある。ゲームプランの理解度などを通じて判断の差が生まれると思う。

    これらの判断の積み重ねで、トップと凡人の間には計り知れない差が生まれてると思う。1ゲーム中にカード2-3枚分の差が生まれててもおかしくないと自分は思う。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 15:13:47 ID:MxNjI5Mjg

    お前らプロが見世物にしてる試合と素人のカジュアル試合を一緒にしてるからおかしくなるんだよ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 16:54:20 ID:Q4MTY2MDE

    意味がわからんが、
    とにかく批判したくておかしくなった?

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 17:30:00 ID:M4NjY4NDM

    まぁでも、けちやら独楽やらがあった十数年前のスタンと比べたら、随分と運ゲーだし、マナカーブ通りに動けるかで試合は決まるよな
    正直今のプロの対戦見てても滅多に膝を打つようなプレイングや斬新なデッキ構築は見れない
    最近のマジックは運で負けるってのは大勢のプロも公言してるしな

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 18:00:37 ID:Q4Mzk1ODY

    ここにはプロでもなんでもない準廃しかいないからなプロがプロがと人の言葉を借りてばかりで格ゲーと同じそれでマウント取ってるつもり

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 18:21:31 ID:k4OTMxNTU

    マジックのプレイングに奥深さが無いって主張に対しての反論だからプロを引き合いに出しても何も問題ないのでは
    (将棋の奥深さ説明するのに、将棋のプロのプレイを引き合いに出すのは普通だと思う)

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 18:22:44 ID:k4OTMxNTU

    プロ同士の対戦で運が勝敗に大きく影響するのはそうだけど、その土俵に上がるのに実力はいる

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 18:53:05 ID:EyMzU4OTE

    拮抗したレベルのプロ同士がやりゃそら運が大きく左右するさね
    足元にも及ばない奴がマジックは運ゲー!とか恥ずかしいだけだから一生ROMってような

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 19:12:21 ID:M4NjY4NDM

    というか、ここで今のマジックを擁護してバランスを語ってる奴らが、バランスの良かったインヴェイジョン期や神河~ラヴニカ期のスタンをやり込んでたのか疑問だわ
    多分、偏見だけど、ほとんどの奴がアリーナから始めたにわかだろ?

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 19:44:00 ID:MxNjI5Mjg

    ゆうやん専用記事作れよ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 19:57:39 ID:c3ODQwNDQ

    ゆうやん専用記事(何の前触れもなくデッキ名がエピファニーになる・「絆魂」が「絆多摩市」になる・プレインズウォーカーのマイナス忠誠度が「-(マイナス)」ではなく「─(罫線)」になる・ほか多数)

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 20:02:00 ID:AwNTI3NDM

    逆にプレイングを要求しないデッキって何だ…? オールインでも仕掛けるタイミングとか回し方に差は出るし…モダンのオーラが限りなくそれっぽいけど…

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 20:03:15 ID:AwNTI3NDM

    ※250
    最近だと「ブロック出来ない」が「風呂億できない」があるな

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 20:21:16 ID:Q4MTY2MDE

    ※248
    その辺り引き合いに出さないとダメな時点で語るに落ちたって感じ。
    あとインベイジョンな

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 20:45:58 ID:k4OTMxNTU

    現代マジックで運の比重は上がってるとは思うけど、技術の重要性は依然失われてないと思うぞ。

    半年前の世界選手権後の高橋優太選手のインタビュー(「筋肉と人当たり」みたいなタイトル)でも運と技術に関してよく書かれてる

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 20:59:59 ID:MxODM5MTY

    ※251
    全盛期のスタンダードのティボ計デッキじゃないかな、アリーナ限定だけど。

    初手で0マナアーティファクトとティボ計引けなければマリガン、手札2枚くらいになって投了、ティボ計打ち消されたら投了、致命的なメタカード張られたら投了、ティボ計で0ファクトやティボ計めくれたら投了

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 21:00:51 ID:IzNDYyMTU

    ※250
    イゼ速のプーチンの闇に触れると(コメントを)消されるぞ
    彼の本気を甘く見るな

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 21:03:51 ID:Q4MTY2MDE

    運の比重は相対的に上がった感ある。
    アリーナ出てきたあたりでモード付き両面カードとかサイドボードから引っ張る呪文とか増えて今まで80から100までの動きしかできないところを60から100まで動けるようになった感じ。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 21:31:01 ID:A5MjA5NjA

    ちくちく言葉禁止ですよ!!

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 21:40:06 ID:cxNTMzOTI

    何で運の比重が上がったかって、皆んなコピーばかり回すからだぞ。
    同じデッキやコピーに対応してるデッキ同士ならリソースが同時に切れてトップデッキになるのは必然。
    で、そのリソース切れを対策しないで運ゲー!運ゲー!騒いでるだけだから凡人て言われる。
    エスパーにエヴリン入れたり、オブを宝物からの4色でナヤトークンがサイドから刺さるデッキ相手にだけ入れるとか、面白い発想が出来ないで先駆者が歩いた出涸らしで満足してる奴は何でTCGやってるの?って心底思う。
    勝率50%なんかで満足してたら、昔ならGP初日落ちの雑魚乙って言われるレベルなんだがなぁ。

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 21:44:05 ID:MxODM5MTY

    満足してたら運ゲー運ゲー騒がないのでは……あっ・・・(察し)

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 22:32:59 ID:c3ODQwNDQ

    勝ってる奴の口からは文句は出ない

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 22:34:34 ID:c3ODQwNDQ

    ※252
    あまりにも悲しい

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 22:39:22 ID:c3ODQwNDQ

    昔はプレイングや先攻後攻での運要素ではなく「赤緑ビートダウンvsミルストーリー」みたいな致命的な当たり運に左右される頻度が多かった印象

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 22:56:39 ID:IwNTE3Mjg

    ※259
    コピーデッキとか関係ないぞ、MTGスタンの運ゲー率の上昇はRTRあたりから始めた「クリーチャーの性能向上とスペルの性能抑制」が原因だから。簡単にいえば生物の押し付けを除去で抑えられなくなったから先行押し付け優位になった。これが運ゲーの本質だ。
    コピーデッキはネットが一般化した時代からずっと変わらず一定数いる。MOからアリーナになって多少敷居が下がった部分はあるけどそれは関係ないよ。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 23:10:29 ID:MxODM5MTY

    その割にはジェスカイコントロールとかスゥルタイヨーリオンとかエスパーフレンズとか度々見かけた気がするけど。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 23:31:45 ID:IwNTE3Mjg

    PWはどっちかといえば性能上がってるからね、それを考えると生物の性能向上というよりパーマネントの性能向上が正しいのかもな。
    ちなみにBUGヨーリオンは禁止に次ぐ禁止で浮上してきたデッキだからあんまりアテにならんとおもうぞ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 23:50:14 ID:AyOTY2NTc

    アリーナ(デジタル)だけでいい
    もう処理が煩雑になりすぎたから紙なんて終わってる

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 23:54:33 ID:AwNTI3NDM

    誰も処理の煩雑さの話して無いんやが…

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/05/24(火) 23:55:50 ID:MxODM5MTY

    いつものやつだろ、気にするな。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 00:10:54 ID:U3NDEwMDc

    デジタルというかアリーナはプラチナがブロンズと当たる超過疎ゲーだったけど
    多分マッチ補正のせいだろうけど

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 00:13:10 ID:kwNzgwMjA

    ※264
    そう思ってるだけでしょ?運ゲー運ゲー言ってる前に、今あるスタンのカードを全て覚えてから必死に考えろ。
    ゴミカードと思ってるだけのカードを試したか?
    まだやってないことはないか?
    自分の握っているデッキは果たして最適か?ベストか?
    途方もない組み合わせの中に答えがあるかもしれないだろ?
    そう言うことだよ。

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 00:20:48 ID:QyMzU0MTc

    269
    まぁそう言ってやるなよw
    奴のコメントがきっかけで、この記事で運ゲー論争が起きたんだからな

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 00:34:41 ID:Q5MzE1OTY

    このパック流石に今のとこカードパワー低すぎじゃない?
    まあ別にD&D知らんし買わないだけだからいいんだけがな…

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 00:39:32 ID:Q1ODQ0NTI

    ※271
    なんか勘違いしてるようだが俺はMTGに運ゲーなんて侮蔑語をぶつけるつもりはないぞ?プロが「運ゲーの比率が増えた」と言ったことに対する個人的な見解分析を書いただけで。
    俺は半人前だからそんな境地には立ってないし、運ゲー運ゲーいってる身の程知らずをおちょくってるだけだ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 01:22:21 ID:U3NDEwMDc

    統率者記事が盛りあがって良かったねゆうやん

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 01:28:28 ID:MzMjAyMDI

    うーん、レガシーかガチ統率者で使われそうなカード何かある? 無いなら売れなさそうなんだけど

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 01:48:25 ID:QyMzU0MTc

    275
    その代わりチャンピオンシップの方が過疎っとるわ!

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 02:18:25 ID:QxMjE0MTI

    271
    構築、プレイングを課題評価し過ぎ。
    そういう綺麗事言う時は具体例出しなさい。
    このゲームが運ゲーかは置いておいて、こういう腑抜けた事言う人間が一番嫌いだわ。

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 02:24:54 ID:QxMjE0MTI

    mtgは運ゲーなんじゃなくて、カードゲームが運ゲーなんだよ。
    カードゲームの中でも「mtgのスタンダード」は生物の押し付けしておけば脳死で勝てる。
    以上。
    アリーナしかやらないので有れば、ほかにいくらでも面白いカードゲームあるよとしか思わない。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 02:32:11 ID:U3NjI4NTE

    物は言いようだなぁ、実際は生物を押し付けておけば脳死で勝てるって思ってない人に生物押し付けることができなくなって負けるんだよなぁ。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 03:05:23 ID:MxNTQxMDA

    考えなくてもある確率では勝てるのは事実 [但し確率を上げるには考える必要がある]

    思考停止でぼちぼち勝って思考停止ハッピーするのはまぁ自由だけど、[ ] 部を切除して完全運ゲーだと断定するのは何だかなぁ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 03:06:55 ID:MxNTQxMDA

    まぁどこの誰が運ゲー論叫んでてもどうでも良いか

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 03:13:46 ID:ExMjc0OTM

    相手も同じプールで生物押し付けてくるんだから当たり前だよなぁ?

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 03:55:58 ID:U2MDc4NTc

    今のところレアカード中心でコスト重めだけど、リミテの土地って何枚ぐらい?
    24~26がセオリーらしいけど、統率者抜けてるし多人数で時間かかるから24ぐらいでいける?

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 05:56:52 ID:U2MDc4OTk

    ※278
    240や254が具体例出してるので、見てきたらいいのでは?

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 07:46:43 ID:U2NTczMjY

    身もふたもない話だが
    今のスタンが素晴らしい実力ゲーだって言ってる人の大半が
    Old Schoolやってるスタンは運ゲー論者の俺に資産で勝てないからな(“プレイング”では勝てるかもしれないが)
    結局ここの掲示板で皆が議論してる事って、俺も含めて私生活が上手くいってない事の憂さ晴らしなんだよなぁ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 07:50:32 ID:M5NjIxMzk

    黙れ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 07:52:17 ID:I5OTkzNjY

    287ちくちく言葉禁止

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 08:12:14 ID:kwNzgwMjA

    ※282
    その通りだわ。
    運ゲー言ってる天才から、ありがたいおこぼれ勝率貰ってれば良いや。
    ご馳走様です。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 08:14:43 ID:Q5MzEwNTQ

    こんな所のコメマウントで憂さ晴れるのか?
    構ってたら憂さ貯まる一方だろ

    イゼ速ヘビーユーザーとかいるんだろうか?

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 08:58:25 ID:U1NzA0MjE

    イゼ速の中心で運ゲーと叫ぶ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 09:24:45 ID:U0MjEzNjA

    憂さ晴らしじゃなくて、バカが間違ったこと言ってるから指摘してるだけなんだが

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 09:28:24 ID:I5OTkzNjY

    292ちくちく言葉やめてください!

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 09:43:24 ID:U1NzA0MjE

    ※293
    チクチクしてる※しかねーよ
    ちゃんと仕事しろ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 10:01:38 ID:k4NzEyNzU

    オールドスクールは高すぎて普通にちびっちゃう

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 10:23:17 ID:MzOTM2Mzg

    ※286
    資産とかどうでもいいよ
    著名なコレクターとかでもないならただ腕の立たない成金じゃん、本筋から外れて突然自語りするような頭の出来じゃその「ご自慢の資産」も疑わしいもんだが。

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 10:47:04 ID:kwNzgwMjA

    「[278] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 02:18:25 ID:QxMjE0MTI
    271
    構築、プレイングを課題評価し過ぎ。
    そういう綺麗事言う時は具体例出しなさい。
    このゲームが運ゲーかは置いておいて、こういう腑抜けた事言う人間が一番嫌いだわ。」

    ↑↑↑未知を楽しめ、探れ。って話してるのに具体例よこせは草。このコメが全て物語ってるわ。
    情報社会の弊害だろこれ。何にでも答えが有ると思ってる学生かよ。
    おまーさんのママでも先生でも無いっての。自分で考えろ。
    与えられた情報だけがただ一つの正解では無い。
    まぁ理解できそうに無いが。
    もうカードゲーム自体が現代の子供には向いてないんだろうなぁ。おじさんこのコメ見て頭抱えちゃったよ。

    ちなみに、259にも「具体的」なカードでの例があります。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 11:21:23 ID:MzOTM2Mzg

    ※297
    俺は278ではないけど、とりあえずお前きっしょいから静かにしてたほうがいいよとは感じる。
    別に万人がmtgにジョニー的思考を求めてるわけじゃないんだってことぐらいいい年なら理解しような

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 11:29:16 ID:cwNzc5MTA

    スタ速はIDなしでも荒れないのにここはほんま
    ゆうやんになってからだろこんな酷くなったの

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 11:35:55 ID:U3NjI4NTE

    ここのIDはあんまり意味ないぞ。一定時間で変わるからな。
    論破された荒らしやアンチも時間がたてば何食わぬ顔で同じような事書き込んでる。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 11:41:40 ID:Q5MzEwNTQ

    プレイしてるかどうかも分からん奴
    アリーナのみプレイしてる奴
    下環境のみプレイしてる奴
    コレクター?金額のみで集めてる奴
    マジもんのゴミ…etc
    色々な奴がカオスに入り混じってるからな
    話が通じる訳ない

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 12:14:49 ID:kwNzgwMjA

    ※298
    そうかい、お前さんも鏡見てな。
    キッショいから絡んでくるなよ。

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 12:18:05 ID:QyMzU0MTc

    熊温泉の記事から何も学んどらんな

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 13:12:35 ID:MzOTM2Mzg

    長文おじさんにキショい言われてかなしい
    やっぱティミージョニーは関わらんほうが正解だな

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 14:34:40 ID:k4NzEyNzU

    他人の考えを変えるのは難しいんや
    特にネット上のコメントを通じてそれができると思わない方が良い。他人は他人

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 16:11:58 ID:U0NzE3NjQ

    まあ尊敬してるわけでもない人からあれこれ言われたって考え変わるわけないやんな

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 16:13:57 ID:I5OTkzNjY

    302ちくちく言葉やめて

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 16:31:49 ID:QyOTU2ODQ

    引くカードがランダムで、不確定要素がある以上、MTGが運ゲーってのは間違いではない。
    遊戯王みたいにサーチし放題で再現性が高いわけではないし。
    けれども、環境に合わせて構築をいじれば、多少なりとも勝率は変わるだろう。
    まさか、上位プレイヤーの勝率が高いのは、八百長してるからとか言うわけではあるまい。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 17:14:43 ID:M5NjIxNTY

    八百長は知らんけどGPTやプロツアー予選や日本選手権予選で勝ちを譲るのは普通にあったぞ。
    決勝で当時は大会会場までの旅費として5万でたからそれやるから負けてくれってやりとり普通にみんなしてたわ(懐古おじさん並感)

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 17:38:23 ID:ExMjgwMTk

    基本運ゲーなのにめちゃくちゃ強い奴がいるのが面白いと思うよ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 17:41:04 ID:U0NzE3NjQ

    そりゃ「基本」だからな
    強い奴もいるでしょ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:09:23 ID:cwNzc5MTA

    トップも対戦デッキも何もかも運なのに運全否定してる子いるよね操作でもしてるのかな

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:13:14 ID:ExMjc0OTM

    ポケカや遊戯王はドローやサーチだらけで、何が引けたか引けなかったかはあんまりなくて、どう展開するか、どう対処するかを考えるゲームなんよね。これはどっちかっていうと、TCGよりもチェスや将棋に近く、TCGは他のボードゲームでいうと麻雀に近いと思ってるから、比べて「mtgは運ゲー」っていうのは間違いじゃないかと思うんだよね

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:30:18 ID:MxNTQxMDA

    完全に《堂々巡り》の議論あほくさ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:31:27 ID:MzOTM2Mzg

    運ゲーじゃない勢(俺含め)は「ある程度実力が拮抗してはじめて運が効いてくる」と考えてるから否定してるんだよ
    麻雀だろうがmtgだろうがプロと初心者がやったらプロが勝つからね、プロとプロがやって初めて運ゲーになる。プロに比肩する実力のないやつが運ゲーっていっても説得力なくない?ってね

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:38:40 ID:U0MjEzMzA

    確かに実力伴ってないのが運ゲー連呼してるのは寒い
    弱いのを言い訳してるだけだし

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:44:16 ID:U1NzA2NDE

    マジックが好きで時間費やしてさ
    仕事にまでしてスポンサーつけて
    プロになったりしてる人もいるのに
    運の一言で片付けれるのか?
    環境に恵まれたのは運だとか?
    そりゃ運要素あるゲームだけど
    突き詰めていけば運だけじゃないのは明白
    人生が運ゲーとか言い出す奴もいるんだろね
    運って何?

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:46:33 ID:cwNzgyMjI

    メタカードを引くまでマリガンします
    1マナでハンデスされます
    こういうゲーム

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:51:26 ID:AwODc0MDc

    315
    「対戦回数こなしたら」という前提が抜けてるぞ
    一発勝負ならワカラン

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 18:55:29 ID:U3NDEwMDc

    おっホモ記事に近づいてきたな勢いがやるやん統率者

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:02:38 ID:AwODc0MDc

    新製品情報の記事もヒソカにコメント多いがな

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:04:27 ID:MzOTM2Mzg

    ※319
    それは結果論かつ詭弁だよ
    何故ならプロは勝率を最大化することが目標だから。対戦回数をこなすことが前提なのにそれを一方的に無視するのは明確な詭弁。個々の勝ち負けにはなんの価値もないし、個々の勝敗や展開を拡大解釈して運ゲーと論じてる時点でレベルが低いよ。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:04:52 ID:QxMjE0MTI

    313
    これがしっくりくるなぁ。
    ゲームの再現性の有無が大きいように感じる。

    317
    これは少し話がずれてると思うよ。
    「運ゲーにプロがいて、人生かけてる人もいる」で話が済むしな。プロがいるからと言ってゲーム性が良い訳じゃ無い。

    因みに俺はmtgが完全に運ゲーだとは思はないが、少なくても日本のメジャー所と比較すると技術介入度は低いと思う。
    国産ゲームは難しいからなぁ。

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:14:23 ID:Q5ODA3NDY

    イゼ速マジでクソの掃き溜めで草

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:15:05 ID:U0MjEzMzI

    それはもうお国柄なんよ。
    正直遊戯王より運要素ないカードゲームとか金色のガッシュベルTCGくらいしか思いつかない

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:22:13 ID:U0MjEzMzA

    運ゲーでgoogleで検索掛けてみなよ
    「すごろくなどのボードゲームやパーティゲーム等の特に運要素の強いもの、実力の介在する余地が少ないもの」って出てくるから。やり込んでるプレイヤーが安定して成果を残せるゲームは運ゲーではないんだぞ?
    あなた達の意見では遊戯王やポケカより運要素が強いらしいけど、仮にそうだとしても運ゲーとは呼べないんだよ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:32:24 ID:U3NDEwMDc

    324
    コメ伸びてる記事ほどクソなのほんとおもろいよな

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:32:26 ID:U2MDc4NTk

    そもそもの話、運ゲーの基準がずれてるんだと。
    シャドバ南下は一時期先行勝率八割超えてたりして完全にじゃんけんゲーだったりしてました。
    遊戯王やポケカも安定してほぼ同じ状況に持ってけるからルール上は運要素薄く見えるけれど、結局は相手との相性とか先攻後攻の有利性とかの運要素に絡んできてます。
    その点、mtgはランダム要素に土地事故などルール上の運要素が強い分、自他ともに初めて見る場面が多くて、そこからの発想力、判断力が問われていくんだと。
    その中でもデッキすらランダム性に縛られるリミテッド、それも変則四人対戦ともなればメチャクチャです。
    個人的には、幸運不運あるにしても、初見の盤面で上手く立ち回れる能力が本当の『賢さ』であり、それを求めるから面白いんだと。
    まぁ、金額とか構築に使えるかとか外部要素も多いですが。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:39:24 ID:U1NzA2NDE

    個々の主観での運ゲーを語ってるからね
    もう無意味よ
    楽しく遊んでるから、それでOK

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:40:54 ID:cwNzc5MDk

    ラッキーマンが必ず先攻で絶対ぶん回ったら誰も勝てんぞ

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 19:53:49 ID:U1NzA2NDE

    ↑使ってるデッキにもよるだろ?
    マナレスドレッジVS黒力戦とか?

    ブン回っても勝てない
    デッキ選択の有無、メタ読み
    大会とかだとその辺の実力と言うか
    人によっては運と言うけど
    まぁ、そう言う事よ

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:01:07 ID:k3MzQ0MTM

    ここの連中がなぜ揃いもそろってザコばかりなのか。みんなそんなに勢いよく自己紹介コメしなくてもいいのよ?

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:01:43 ID:I5OTkzNjY

    324ちくちく言葉やめて

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:02:05 ID:I5OTkzNjY

    332ちくちく言葉やめて

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:05:17 ID:MxNTQxMDA

    そもそもこの話題スレ違いやしな…

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:14:53 ID:U3NDEwMDc

    ゆうやんこのクソみたいな流れはよくてただ淫妖蟲とのコラボを望んだのはNGなんだぜ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:21:02 ID:MxNTQxMDA

    ネット議論に人生浪費しない方がいいぞ

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:37:24 ID:k3MzQ0MTM

    ※337
    ネット議論に一生懸命になる程度の人生やぞ。浪費しても別に何ももったいなくはない。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 20:46:55 ID:cwNzc5MTM

    338
    もっと人生大切にしろよお前

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 21:38:32 ID:MzMjAyMDI

    ※330
    ラッキーマンを篩にかけるのが大型大会だよ。大抵3〜4勝で止まって落ちる。ラッキーだけで8〜9戦とか無理やで。2000人超え大会に出たら分かるよ、まだ再開せえへんけどさ

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 21:48:35 ID:QwNzQ2MzE

    勝利の定義すら人それぞれなのにイゼ速で何を話し合うのか

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 22:05:56 ID:k3MzQ0MTM

    ※339
    イゼ速に俺の遺灰を撒いてやる

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 22:07:13 ID:Q4NjI3ODk

    総動員地区地区言葉

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2022/05/25(水) 23:20:13 ID:QxNzk3Nzc

    「なにーッ!地区地区言葉だとゥ?」
    「お前、地区地区言葉を知っているのか?」

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 05:41:20 ID:UwNjI5NTE

    344
    方言の事だよ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 07:58:30 ID:IxNTMxMDc

    誰も統率者の話してないの草なんだ

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 08:09:13 ID:gzOTUwMzI

    346
    今のところ塩パックだから・・・
    あと何日か経ったらビックリ仰天神パックでレスもストームの如く飛び交うイゼ速と化す予定

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 10:05:05 ID:YwMjYwODg

    今回のレジェンズ、あまりに語るところがなさすぎるからな
    スタンパックのゴミ神話の詰め合わせみたいになっててマジでヤバい

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 12:18:52 ID:UxNjI3NTQ

    運ゲー否定したい奴が多いなあ
    プロ対アマの勝率で言えばMTGはかなりアマに優しいゲームだぞ
    ポケカや遊戯のトップ層の勝率に比べるとMTGのプロの勝率は全然だし
    基礎レベルの構築とプレイングのスキルさえあれば後は土地事故も相まって運要素が大きい

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 12:44:17 ID:gzNDE3ODc

    その基礎レベルの構築とプレイングスキルがあるか怪しいのが脳死で勝てる運ゲーって言ってるんすよ。
    そりゃあ否定したくなりますよねそんなの。

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 12:54:57 ID:gzNDE3ODc

    あと比較対象がポケカと遊戯王の時点でアレなんで。
    もはや運ゲーであることを肯定したいから無理やり言葉ひねり出してるようにしか聞こえないですよ。
    一度運ゲーの定義をもう一度調べてみてはいかが?

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:02:26 ID:UwOTUzNDk

    また運ゲー運ゲーいってんのかよ
    ある程度真面目にTCGやってれば「○○は運ゲー!」なんて発言が全裸で人混みを歩くような恥ずかしい発言だってわかると思うんだけどな

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:04:10 ID:YzMDU4ODQ

    まだやってて草
    運ゲー派も非運ゲー派もどっちも頭に💩詰まってるってそろそろ気づけよ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:06:00 ID:E5NTIyNTA

    ※352
    むしろ必死で運ゲー否定する方が恥ずかしすぎて草なんだが

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:09:03 ID:E5NTIyNTA

    運ゲー否定派は競技MTGやってる自分に酔ってるだけなんだろうけど運ゲーだぞこれ
    基本レベルのプレイングと構築なんて真面目にやってればすぐ身につくし結局は勝てる最低ラインが低いゲームであることに変わりはないんだよね

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:13:13 ID:UwNzc3NzM

    353ちくちく言葉やめてください

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:31:47 ID:YwMTAyNzg

    管理人もいい加減仕事してくれ
    あまりにスレと関係ないこと延々と言い続けるやつとかアク禁にしても良いんだよ?
    「ちくちく言葉」言ってるやつもただの荒らしだろ
    少しは場のコントロールしろよ

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:32:08 ID:gzNDE3ODc

    これじゃあMTGは運ゲーだっていう人間がバカみたいじゃないか

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:35:26 ID:E5NTIyNTA

    あーはいはい
    自分が理解できないからバカ笑
    小学生かなw
    じゃあ土地という不安定な運要素があって他ゲーよりドローもサーチも弱いMTGが他ゲーより運ゲーじゃない説明しような
    できないだろうけど

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:35:45 ID:YyOTExODc

    相手と駒が一緒な将棋やチェスなら運ゲーは無いけど、相手と同条件で無いものは相性とかもあって基本運ゲーだと思う
    デッキが対戦相手と普通は違うカードゲーは大なり小なり運ゲーだよ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:44:48 ID:gzNDE3ODc

    ※359
    一度運ゲーの定義をもう一度調べてみてはいかが?って言った矢先に特に言及せず運ゲーっていうからバカみたいって言ったんですよ。
    ちなみに運ゲーの評価を覆すために「土地という不安定な運要素があって他ゲーよりドローもサーチも弱いMTGが他ゲーより運ゲーじゃない説明」をする意味はないです。無茶な条件を出してきても意味ありませんよ。
    他のカードゲームよりも運の要素が大きい=運ゲーというのがそもそも歪んだ認識だと自覚してはいかが?

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:49:24 ID:gzNDE3ODc

    一応言っておきますが
    他のカードゲームとより運の要素が大きい=運ゲーがそもそも歪んだ認識という意味は
    有名なポケカと遊戯王がそもそも運の要素を小さくするようにデザインされていってるのでNTGは相対的に運の要素が大きくなるって意味ですよ。

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:53:28 ID:U5MDkzMDU

    今日か明日フルスポってマジ?
    スタンのパック以下じゃねぇか?これ

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:55:48 ID:YyOTExODc

    多分再録レアが全然公開されてないんだと思う
    前回150種位レアあったし

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:58:16 ID:kzMTYzNTY

    ここが荒れまくってるおかげで大会結果が平和なんだぞ統率者記事なんかどうでもいいだろ

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 14:11:52 ID:YwMTAyNzg

    365
    自分に関係ないからどうでも良いって自己中すぎやしません?
    じゃあ大会結果記事が荒れたらどう思うの?

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 14:33:05 ID:kzMTYzNTY

    ※366
    楽しいに決まってるじゃんここイゼ速だぞ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 14:55:18 ID:UwOTUzNDk

    ※354
    あー今日もアリーナで負けてイライラしちゃったんだね、かわいそうにかわいそうに
    サイコロ振って後手引いたら負けるクソ運ゲmtgなんて引退しようね~~~~~

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 14:56:15 ID:E5NTIyNTA

    ※368
    煽りのレベル低すぎてさらに草

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 14:57:44 ID:E5NTIyNTA

    MTGは他のTCGより運ゲーなのは誰も否定できないのに実力ゲーなんだ!!!って気張ってるの恥ずかしくないですか?

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:07:45 ID:YwMjYwODg

    ※369
    mtgはドローやサーチが強すぎるとゲームが毎回同じ展開になるから意識して弱くデザインしてるって知らないから馬鹿にされてるんだぞ?

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:08:13 ID:czNTc0ODA

    342や367こそイゼ速民の鑑や

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:16:44 ID:YzMDU4ODQ

    371
    だからモダホラ2が馬鹿にされてんだな

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:17:38 ID:I2NDM3Njk

    ※371
    その結果がバランス良くカード引いて叩きつけた者勝ちの運ゲーになってるからプレイヤーから馬鹿にされてるんだぞ?

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:17:51 ID:UwOTUzNDk

    ※369
    お前のレベルが低いから合わせてるんだけどわからんか?
    ポケカはmtgを参考にドローやサーチを強く作っても問題ないようにルールをガチガチにしてるし、遊戯王のドローやサーチが強いのはインフレの結果であってルールの問題じゃない。
    mtgはゲームが金太郎飴のようにならないようにデザインされてるんだからゲーム每に展開が変わって当然、その中でどう技術で介入していくかのゲームなんだわ。それを理解せずに喚き散らしてるから一笑に付されるんだよ。

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:21:04 ID:I2NDM3Njk

    ※375
    MTGの開発を必死で擁護したいんだろけど無理あるわ
    30年もやってきて未だにプロ同士の対戦ですら事故であっという間に決まるような運ゲー、開発が調整ミスってんだろ
    一生に付してるつもりなのが笑

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:24:32 ID:YwMjYwODg

    373
    モダホラ2はいうほどでもないと俺はおもってるけどな、ラガバンはもう少し考えろ馬鹿!ってなるが

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:24:43 ID:I2NDM3Njk

    ゲーム毎の展開を変えるために調整ミスって実力あるはずの競技勢の勝率が落ちるのはどう考えても運ゲーだろうが
    運ゲー否定するならちゃんと練習してるプロの勝率が精々6割な理由をちゃんと精査しろよ

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:25:27 ID:Y0MjU4ODc

    ※360
    確かチェスって、演算したら先手必勝が見つかったんじゃなかったっけ?

    ※374
    器用万能なパワーカードが増えた弊害やな。
    パーマネントが弱めなら長期戦になって、先手後手の相性差はマシになる。

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:26:58 ID:YzMDU4ODQ

    377
    1行で矛盾するの笑うからやめて?

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:40:46 ID:UwOTUzNDk

    ※376
    MCのDay2だか決勝だかは3本先取にして運の介在余地減らしてるし、ポケカや遊戯も引きムラで負けることは充分にある。そんなのは理屈にならないよ
    それとプロの勝率を話題に出すならそれぞれのゲームのトッププレイヤーの勝率をきっちりデータで持ってるってことだよな?ちゃんと提示しろよ?

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:42:51 ID:kzMTYzNTU

    Qデータだせよ
    Aデータだせよ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:44:02 ID:I2NDM3Njk

    ※381
    お前論点ずれてるぞ
    じゃあポケカや遊戯でも引きムラで負けることは充分にあるの 充分 がMTGに比べてどの程度か提示しろよ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:46:53 ID:YwMjYwODg

    380
    まーラガバン1枚のやらかしならまだ許せるかなーって、無事レガシーでは禁止になったしな

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 15:49:15 ID:UwOTUzNDk

    ※383
    何がどうズレてるのか指摘して下さいね
    あと質問に質問で返さないで下さい、先にあなたが提示したらこちらも用意しますよ?

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:02:54 ID:I2NDM3Njk

    ※385
    遊戯王のCSという競技勢の高い非公式大会で安定して勝ってるプレイヤーのマッチ勝率は8割越えてるぞ
    お前はそもそもMTGの再現性の低さ(つまり運要素が高まること)は公式が意図していると言っているが俺はそれこそが運ゲー度を高めてると指摘した、それに対してお前は今度は他ゲーも運ゲーだ!MTGだけじゃないと喚き出した

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:13:14 ID:E3MDAwMjY

    自分は、MTGの「サーチが強すぎるとゲームが似た展開になる」「制限では、そのカードを引いたかどうかで勝敗が決まりやすいため問題がある」という公式見解を見た時、なるほど、と思ったんだよな
    でも同名カード4枚入れられるし、下環境だと同型再録or似た役割のカードで2種8枚とか当然だし、わりと金太郎飴なんだよな・・・

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:24:20 ID:cyNTQ5NzE

    ?MTGは運ゲー
    ○MTGは他に比べて運ゲー

    もうこれでいいだろ
    MTG単体で運ゲーと判定するのはここまでを見りゃ「人それぞれ」って解ったし
    他人の主観を言葉でどうこうはできないってことも解っただろう

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:25:42 ID:AzNzQyNjU

    あとはエルドラ2枚で神話終わりかな
    PW有効色で5枚サイクルかと思ってたがこれで終わりか

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:34:20 ID:YwMjYwODg

    386
    mtgのプロが6割しか勝てなくて遊戯のTPが8割勝ててるのは運ゲー(再現性の差)だからと考えてるみたいだけど、それは明確に証明されてるの?
    プレイヤーの平均レベルに差があるとか他の要素は考えられないの?mtgは年齢層も高いしMOアリーナGP等で高いレベルでやり込んでる人も多いけどその可能性は無視?

    387
    ドローサーチが弱いmtgでアーキタイプを成立させるには類似の役割を持つカードを2種入れられないと成立しないとはよくいわれるよね
    だからこそ似たカードを多く刷っても許されると考えてる

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:39:58 ID:I2NDM3Njk

    ※390
    それを言ったら遊戯のCSだってわざわざ非公式で競技勢高い大会出るようなプレイヤーだから平均レベルは高いぞ
    遊戯は全体的にはカジュアル勢が多いがCSはデッキ分布見ても環境上位が大半を占めてるし

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:41:20 ID:kzMTU2NjM

    選民が遊戯王より下になるのが悔しいだけなんだからもう気にすんなよ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:46:20 ID:A2NTA1MTc

    378
    勝ってるプロの年間勝率がせいぜい6割なのって昔からそうだよ。
    全盛期の津村健二(2005年)や、殿堂入り時点(2011)の中村修平の構築およびリミテッドの勝率は6割ちょっと

    しかしこれは沢山試合をこなすと結果に如実に現れる。
    例えば10回戦の大会では、各ラウンドの勝率が6割の人間が8勝以上できる確率は17%あるのに対して、勝率4割の人間が8勝以上できる確率は1%にしかならない。

    [勝率Pの人間がn回戦中m回勝つ確率をF(n, m, P)とすると
    F(n, m, P) = nCm P^m (1-P)^(n-m)
    10回戦で8回”以上”勝つ確率は
    F(10, 8, P) + F(10, 9, P) + F(10, 10, P)
     

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:50:35 ID:A2NTA1MTc

    ちなみにプロ野球でもリーグ優勝するチームの勝率って6割くらいみたいね。なので378の論法だとプロ野球も運ゲーということになってしまう

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:53:15 ID:YzMDU4ODQ

    実際実力差がはっきりでるスポーツってラグビーくらいだし

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:54:40 ID:A2NTA1MTc

    逆に遊戯王のマッチ勝率8割って単一の大会にしぼった話じゃないとおかしい気がする(年間通算とかでその成績がでるのか??)

    単一の大会ならマジックでも12-0とか11-1する人はいる

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 16:59:18 ID:YwMjYwODg

    391
    遊戯王のCSって精々参加者100〜200で遠方から来る人でも東京開催で仙台くらいまででしょ?参加者2000人レベルで国内どころか海外から遠征で人が来るようなGPと本当に同等?
    ちなみにザ・実力ゲーの将棋でも勝率8割は藤井プロだけで、羽生さん永瀬さんが7割、渡辺さんが65%で後は6割以下だったよ?

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:02:34 ID:YwMjYwODg

    早とちりした、勝率6割台(特に65%前後の)のプロ棋士はそれなりにいたね
    でも8割は1人、7割も1人。有名な羽生さんですら6割なのは合ってる。

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:03:00 ID:I2NDM3Njk

    ※397
    それを言ったらGPだってカジュアル勢がたくさん記念参加してくるんだが

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:04:45 ID:I2NDM3Njk

    MTGプレイヤーってプライド高すぎだろ
    ゲームそのものの再現性の低さは認識してるのに他ゲーと比べても運ゲーじゃありませんって…

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:05:11 ID:A2NTA1MTc

    色々書いたが要は
    ・勝率6割は凄い
    ・普通にそれで差が出る
    と言いたかった。

    まぁこれ見ても意見は変わらないだろうから早く遊戯王ポケカ将棋に行ってもろて

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:14:44 ID:kzMTU2NjM

    遊戯王って勝率8割以上くらいないと全国大会みたいなのに行けないんじゃなかったっけ

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:17:03 ID:UwOTUzNDk

    ※400
    そもそも「再現性が低いこと=運ゲー」ではないって何度説明すれば理解できるんだ?運ゲーってのは技術的介入の余地がない、あるいは極端に少ないゲームに対する嘲笑だぞ?
    プライド高いんじゃなくて馬鹿なお前がmtgの好きなプレイヤーの集まりに突っ込んで「mtgはクソゲー!」って喧嘩売ってるのがまだ理解できない?

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:19:14 ID:kzMTU2NjM

    釣るの上手いねえ400くん

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:21:32 ID:I2NDM3Njk

    ※403
    反論できないバカが人をバカ呼ばわりとはよくやるわ笑
    別にクソゲーとまでは言ってねえだろ
    俺とお前じゃ運ゲーって言葉に対する認識がどうも違うみたいだけどな

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:24:18 ID:czNTc3MjU

    運ゲーの意味が個々違うんだから
    話すだけ無駄って何度言えばわかるんだろう

    あと十分じゃなく、充分って事は
    完全に主観やん

    漢字間違ったら意味変わるから
    その辺まず改めてくれ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:25:23 ID:YwMjYwODg

    399
    残念だけどGPはスリープインってシステムがあってね、一定の資格者は1戦目2戦目を不戦勝にできるんだ
    記念参加者はそこでみんな負けるから3戦目以降では当たりにくいんだよ…

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:28:30 ID:I2NDM3Njk

    ※407
    それくらい知っとるわ
    で?2byeある奴がみんな強いとか本気で思ってんのか?
    カジュアル勢すらbyeなんか普通にあったわw

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:30:45 ID:cyNTQ5NzE

    402
    調べたら
    1.予選参加の抽選で当たること
    2.予選で優勝
    3.エリア代表戦で優勝
    4.日本一決定戦

    なので今は勝率は関係ないらしい

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:33:45 ID:I2NDM3Njk

    YwMjYwODg
    こいつ俺のことGPのシステムすら碌に知らないバカだと思い込んでるけど俺は普通にPWPあったころはPTQやらGPやら行ってたプレイヤーだぞ
    PWPはそこまで勝てない奴でも大会出れば普通に貯まるしむしろPPTQを先に抜けたプレイヤーが残りのPPTQ出られなくて貯まりにくいようなシステムだったからbye持ちだから強くてガチ勢みたいなのは言えねえんだよな…

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:40:50 ID:IxNTMxMTc

    PTQに出るレベルの人が「2byeあったら記念参加者と明確に当たりにくくなる」ことすら理解してないとは考えにくいんだけど…
    そしてPTQ出てた人が「プロでも勝率6割しか出ない運ゲー」とか絶対言わないと思うんだけど…勝率6割がどれだけ大変なことか知ってたらいわないでしょ…

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:43:24 ID:I2NDM3Njk

    ※411
    だからMTGのゲームシステム上、他ゲーより運要素が強いって話をしてるだけだが
    俺も2byeでGP出たけど正直大して変わらんかったぞ

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:45:18 ID:I2NDM3Njk

    それにPWPは大した実力なくても大会の数出てりゃ貯まる件についてもコメントしてくれや笑

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:54:13 ID:czNTc3MjU

    土地システムがあるんだから
    他ゲーより運要素が強いってだけやろ

    ただ『運ゲー』と言われると、じゃんけんと同程度のゲームとの認識で話してると思われるからさもそもズレてるんよ
    まず運ゲーを定義してくれ
    自分は、じゃんけん、くじ引きとかを運ゲーと呼ぶよ
    mtgは運要素あるけど運ゲーとは呼ばん
    と思ってる

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:54:54 ID:A2NTA1MTc

    はいはい早くmtgやめて遊戯王ポケカに行ってね

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 17:58:04 ID:I2NDM3Njk

    415みたいな狂信者がいれば安泰だなw

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:00:41 ID:cyNTQ5NzE

    414
    いわゆる全てが運で決まる奴よな
    mtgの場合、運を構成やプレイングで自分の求める方向に傾けていくから運ゲーと呼ぶのは違和感があると

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:01:38 ID:I2NDM3Njk

    ゲームとしてどのくらい運要素が強いかを指摘してるだけなのに信者から ならやめろ!って罵倒されるの、ヤバすぎでしょw

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:04:55 ID:UwOTUzNDk

    ※418
    これだけ総スカンくらってて周りがおかしいと思えるの、素直に尊敬するわ
    是非ともPTQに行ける実力をもって遊戯王で名声を轟かせてくれよな

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:06:09 ID:A2NTA1MTc

    えっ、I2NDM3Njkの主張って
    ・mtgは運ゲーでクソ
    ・遊戯王やポケカは運ゲーじゃないから素晴らしい
    じゃなかったの?
    そう思うなら遊戯王やポケカやったほうが幸せだと思うんだけど

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:09:17 ID:E5NTYwMjI

    いや、運ゲーくんは、mtgプレイヤー罵倒してるようにしかみえないが。「mtgって他ゲーより運要素強いよね?」「そうだな。」で終わる話を、「mtgは運ゲーでプロでも6割しか勝てないクソゲー。ポケカや遊戯王以下」「は?」って流れになってるんやろ。狂信者やらならやめろ!って罵倒されるやら。被害者面するのにもほどがあるやろ

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:11:30 ID:I2NDM3Njk

    419
    まーた直接は反論できないのにイキリたい僕ちゃんが出てきたなw
    MTGの運要素について結構議論になってるのにそれが読めないなんて可哀想ですね

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:13:04 ID:I2NDM3Njk

    421
    その他ゲーより運ゲーだってのを認めねえから言い合いになってるんだろが

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:13:17 ID:czNTc3MjU

    417
    そう言う事よな〜前から言われてるけど、
    その辺の認識が違うんだろね
    コメだけ見てると短絡的な感じで伝わるし
    合間に変なの沸くし、グダグダなんよ

    都合の悪い事を全部運のせいにするのは、また違う話だと思うね

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:17:09 ID:cyNTQ5NzE

    ID:I2NDM3Njkの言い方が全体的に悪い
    たとえ正論であってもそれじゃ他人も噛みつくわ

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:17:13 ID:czNTc0Nzk

    昔、大会で優勝した日本人が「マジック運ゲー」ってコメントした事あったような…?

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:17:13 ID:E5NjYwNDE

    mtgやめても辞めなくてもいいから、D&Dやって……

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:20:32 ID:I2NDM3Njk

    ※425
    俺の口が悪くなってきたのは確かだな
    俺が嫌いなのはMTGじゃなくてMTGやってる事をTCG界のステータスみたいに感じてるプレイヤーだからそいつらに対して口が悪くなってたのは認める

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:23:37 ID:czNTc3MjU

    運要素は、確かに他ゲーより強いよ
    でもデッキの枚数が全く違うし
    カードの種類も多い、フォーマットも多い
    だからゲーム性は他ゲーに比べてもダントツで選択肢が多いよね?
    相対的に見たら他ゲーとも大差無いし
    全部面白い良いゲームだよ

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:24:22 ID:UwOTUzNDk

    ※422
    いやもういいよお前、散々喧嘩売っといて四面楚歌になったら「俺は運ゲーっていっただけだから!mtgは馬鹿にしてないから!」とかみっともねえこといってて。ほんとダサい。
    都合の悪い投稿無視しまくってる自分を棚に上げてよういうわ、さっさとスターライト速報のコメ欄でも行ってくれ。

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:25:56 ID:I2NDM3Njk

    ※430
    お前から煽ってきてそれこそよく言うわ
    正義ヅラするな、ダサいぞ

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:28:16 ID:I2NDM3Njk

    352] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 13:02:26 ID:UwOTUzNDk
    また運ゲー運ゲーいってんのかよ
    ある程度真面目にTCGやってれば「○○は運ゲー!」なんて発言が全裸で人混みを歩くような恥ずかしい発言だってわかると思うんだけどな
    368] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 14:55:18 ID:UwOTUzNDk
    ※354
    あー今日もアリーナで負けてイライラしちゃったんだね、かわいそうにかわいそうに
    サイコロ振って後手引いたら負けるクソ運ゲmtgなんて引退しようね~~~~~

    お前みたいな選民様は大嫌いだわ、お前こそ消えろ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:30:34 ID:A2NTA1MTc

    なんかもうかわいそうになってきた
    茶でも飲んで落ち着いてもろて

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:33:56 ID:UwNzc3NzM

    430ちくちく言葉禁止です

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:34:26 ID:UwNzc3NzM

    431ちくちく言葉やめよう

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:46:34 ID:gzMTkwODY

    ゲーム性より商売性の話をしたほうがいい
    この分野でMTGの右に出る者はいない勿論悪い意味で

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:54:59 ID:AwNTA5Mjg

    むさぼり喰うストロサスのエッチングフォイル再録で頼みますわ

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 18:59:51 ID:czNTc3MjU

    イゼ速選抜メンバーで、D&Dやってくれたら
    めちゃくちゃ観戦面白いと思うんだよなぁ
    だれか配信よろしく

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 19:14:31 ID:czNTc0Nzk

    438
    マーダーミステリーの方が面白いのでは?
    推理クライマックスでの罪の擦り付けが楽しみ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 19:27:15 ID:c2NjQxMzg

    運ゲーニキとプロでmtgやってほしい

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 19:35:46 ID:YwMjYxMjU

    アンチが正体現してて草

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 21:12:31 ID:c0NDc4MTA

    匿名でプレイングがどうこう言ってるから決着がつかない
    アリーナで実際に対戦して誰が正しいか決めればいい。昔のゲーセンみたいに
    あるいはコレクションの金額で戦うかだな
    例えば、MTGプレイヤーの99.9%は発行枚数の関係で1枚もワクショを持っていないから、俺みたいにそういうカードを多数持っていればほとんどの場合マウントが取れる

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 21:16:47 ID:M2NDI5Njk

    盛り上がってるね

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 21:35:40 ID:c2NjQxMzg

    ワロタ

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 21:51:40 ID:cxMTcxNzU

    運ゲー君に成金マンとかやべーやつしかいなくて笑うわ

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 21:54:00 ID:YwMjY3MjA

    バルダーズゲートくんがしょうもないカードばっか入れるばっかりにイゼ速民がバラバラになっちゃったよ〜!

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 22:08:02 ID:czOTY0MDI

    負けた試合振り返って、「あぁすれば良かった」となればまだ運ゲーじゃない。「あのカードが来れば」「あんな分回れてたら」とかなら運ゲー。

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 22:40:01 ID:Y0MjU5Mzc

    ※447
    じゃあ、MTGだけでなく、ほぼ全てのカードゲームが運ゲーですな。

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 22:42:57 ID:kzMTU2NjQ

    ここは選民思想に染まった古参MTG信者の介護施設じゃねえんだぞ

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 22:44:14 ID:U5MDg3NDI

    あっちの奴と対戦してれば…
    もうちょっと早く朝起きてたら…
    産まれてくる家が違ってたら…
    言いだしたら何するにしても全て運ゲー
    言い訳でしかないよね〜
    運という便利な言葉のせいにしてるだけよ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 22:46:39 ID:Y0MjU5Mzc

    ※447
    傍から見れば、明らかにプレミしてるのに、運のせいにするやつもいるし、「〜しとけば」も、不確定要素があるせいで後付の結果論な時も多々ある。

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 22:47:20 ID:kzMTU2NjQ

    447
    先攻なら殴り倒せた
    先攻なら除去が間に合った
    先攻なら打ち消し構えられた
    先攻なら先にコンボ決められた
    先攻ならetc
    え後攻?なんもないけど

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 23:00:18 ID:cxMTcxNzU

    ※452
    レガシーやれ

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 23:05:16 ID:Y0MjU5Mzc

    ※452
    それ言い出したらカードゲームどころか、先手後手があるゲーム自体向いてないし、ストファイでもやってたほうが精神衛生上いいと思う。

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 23:41:55 ID:YwNzgzMDA

    >>449
    それ以外何あんだよ。
    隔離施設だろ。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 23:46:01 ID:E2ODQ3ODI

    お前は後攻だ。●ね。

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2022/05/26(木) 23:47:48 ID:gzNDE3ODc

    結局のところ、「MTGやってる事をTCG界のステータスみたいに感じてるプレイヤー」とかいう誰一人自称してない人物像を勝手に認定して、いるかもわからないそいつらを不快にさせるために他ゲー持ち上げてMTGを運ゲー運ゲー言ってサゲてるつもりになって喧嘩売ってたっていう誰も幸せにならないオチ。

    多分これ手を変え品を変えまたやりだすなぁ、困ったことに。

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 00:02:06 ID:A4OTcxNjQ

    この記事のタイトル読んだら誰がおかしいかわかるんじゃないかな(凡推理)

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 00:12:06 ID:Y4ODY0MzE

    ゆうやん
    タイトル間違ってるよ
    イゼ速コメントでの戦い
    公開処刑一覧ページ

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 00:14:05 ID:g0MjkxNzE

    記事のタイトル読んでる方がマイノリティ
    マジョリティから弾圧されるだけの存在だ

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 00:14:35 ID:I3ODE5NjI

    パイオニアだけじゃなく早く全フォーマット無料のアリーナで実装してほしいな

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 00:37:33 ID:k2NDk4OTk

    ※457
    多分2~3日したら素知らぬ顔して戻ってくると思うぞ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 00:38:44 ID:E0Mjk3ODI

    コメ欄ID固定とかできんもんかね

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 00:50:13 ID:A5MjA3MjI

    ※462
    ですよねー
    それか違う記事でまたネガネガこしらえるか

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:01:51 ID:k2NDk4OTk

    ※464
    面倒だけど毎回叩き潰すほかないんだろうな
    mtgをクソゲー呼ばわりしてるのになんでイゼ速で粘着してるのかね、理解に苦しむ

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:09:46 ID:g0MjkxNzE

    ※465
    それが彼らなりの歪んだ愛情表現なんだ、許してやってくれ
    まぁイゼ速が好きなだけかもしれんが

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:12:26 ID:E0Mjk3ODI

    昔やってたけど今やってなくて現代のカードに辟易→現代mtgのアンチになる
    みたいな輩が一定数いると見ている

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:14:33 ID:A5MjA3MjI

    愛情表現というか愛憎表現というか……
    根拠の薄い予想ですが別ゲー遊んでたらMTGプレイヤーまたはイゼ速民にコケにされたとかですかね?

    まぁなんにせよ本当に改めるべきは「ステータスに感じてるプレイヤー」の性根とかじゃなくて、そういうプレイヤーがコメントしてると感じる、喧嘩を売ってしまう彼自身の心なんでしょうが。

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:14:53 ID:g1NTg2Mzc

    そんな話より前回の統率者レジェンズとの差がありすぎて予約キャンセルしてぇ
    誰かこのセットの良い所を説明してくれ

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:17:10 ID:E0Mjk3ODI

    469
    みんなでワイワイ遊べる

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:19:10 ID:g1NTg2Mzc

    ありがとう

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:23:55 ID:A5MjA3MjI

    コラボだしスパイクよりティミーやジョニー向けのカード作っていく方針だったのかもしれない。
    あとは前回のレジェンズで敵対工作員や船殻破りみたいな、相手の特定の行為を禁止して自分が利益を得るカードが不評だったというマーケティングの結果があったかも……と相手がサーチしたらドローと回復する白のクリーチャー見て思った。

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:31:49 ID:A5MjA3MjI

    失礼、このセットのいいところ……か
    個人的には組みたい統率者や使いたいカードが結構あったけど新要素である背景がどう影響するのかわからないからぜひとも発売後どうなるか見ていきたいところ。
    なんとなく背景を統率者枠に指定しなくてもズアーとかで使われると思ってる。

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 01:46:56 ID:kxOTk4ODQ

    長期的に売り上げを上げたいなら、広告効果のあるリピーターを増やす方がいいんだよね。
    この点だと、新規開拓はカジュアルなティミーを大切にした方がいいし、カジュアルなジョニーがいると勧誘効果が見込める。

    なお、スパイクの真似したいだけのティミーは客として最悪で、本質ティミーだから他の人の価値観に合わせないうえで、自分のワガママに無償で付き合うことを他人に要求してくる。
    そして、この手の輩が好むカードはカード資産差で一方的なゲームをやれる強い(だけで対戦相手につまらない体験を強いる)カード。

    ちなみに生粋のスパイクは、自分どうしたいかが大事な人種なので、新規カードが弱いことに基本文句は言わない。

    この点で言ったら、今回のセットは人を誘って楽しく遊ぶことをかなり重視したセットかもね。

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 05:15:13 ID:E0Mjk3ODI

    すまんがティミーとジョニーとスパイク、誰が誰やってなるんやが

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 05:53:44 ID:kxOTk4ODQ

    ティミーは快楽目的の体験がしたい人。
    ジョニーはデッキ構築とかで個性出して、自己表現したい人。
    スパイクは、勝つことを目標にすることで、夢中になれる競技に挑戦したい人。

    そして、競技に挑戦しないけど、苦労せずに勝利を体験したがって競技者の真似事をしたいのが、スパイクの真似したいティミー。
    な感じかね?

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 05:54:33 ID:Q2MzAzMjY

    ※449
    選民思想に染まりきった信者がホルホルしてる掃き溜めだよここは

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 09:09:00 ID:g1NTUwMzc

    ゴールドドラゴン
    ボーダーレスより普通のイラストの方が綺麗

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 10:54:45 ID:cxNTYxNzk

    477ちくちく禁止

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 12:16:23 ID:I3ODQ1NTE

    そもそもイゼ速は(いちおう)ファンサイトだってこと忘れてるんじゃないのか。TCGだけじゃなく、アイドルでも野球でも政治でもなんでもいいけど、そこのファンが集まってるとこで上みたいな口調で罵倒してたら間違いなく反発されるわ。あと「運ゲー」ってどう繕おうと、悪口だからな。

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 12:49:52 ID:I2MTE3MjU

    474
    スパイクの人間として、流石に今回のレジェンズに関してはもうちょっと色気のあるカード出してくれよとは思ったけどな、通常のブースターより高いんだろうし。
    ただスタンリーガルのブースターとか禁止制限に関しては割とその通り、あるものでやるだけって感じだからよっぽど支配的じゃなきゃなんとも思わんね。天啓とか禁止するようなものじゃなかった。

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 12:53:18 ID:kxNDQ1NDk

    スパイクってラースの生物の事じゃなかったのか…

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 13:04:47 ID:Y3OTcwNjA

    スパイクの皮被ったティミーはマジで害悪だわ
    あれ禁止しろ!だの先行有利すぎルール変えろ!だのマジックは運ゲー!だのいってるの全部そうだとおもってるわ

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:18:47 ID:I3OTY2MjI

    いちゃもん乙

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:22:42 ID:I3OTY2MjI

    MTGがTCGの中でも運要素強いのは否定できんのだからそれに過剰反応して攻撃的になるのはプレイヤーの印象が悪くなるだけだからやめてくれ

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:31:38 ID:I2MTE3MjU

    ※485
    おっすおっす運ゲーくん!
    今日も一日一万回感謝の「mtgは運だけのクソゲー!」頑張ろうな!

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:34:03 ID:I3OTY2MjI

    自称スパイクの人から妄想で絡まれたんだけど

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:38:29 ID:I3OTY2MjI

    MTGがTCGの中じゃ運の比重が高いって話が脳内でMTGは運だけのクソゲーと言われた!攻撃してやる!になる思考がイカれてる

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:43:44 ID:E0Mjk3OTU

    ・運ゲー = 一般的には運だけで結果が決まる実力要素のないゲームのことをdisる言葉(ここの大多数にはそう捉えられている)

    これに対して

    ・運要素が多いことは、実力が結果に反映されないこととは全く異なる

    という説明を上で散々してるんだけど、運ゲーニキは無視しちゃうからもう呆れるしかない。おつかれ

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:50:43 ID:A5MjA3MjI

    ※489
    都合が悪いんでしょうね。遊戯王やポケカと比べて運の要素が高いことを運ゲーって定義しないと自分を保てないのかも。

    ついでに運ゲーの定義もう一度見直してみては?って言われてそれも無視してバカだろって言われたら煽りはしたが言い負かされて捨て台詞吐いてそのあとずっと運ゲー運ゲー言い続けてるから自分はバカですってずっとアピールし続けてるようなもの

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:53:12 ID:Y2MTQ0Mzk

    「運の比重が他より大きい」
    それあなたの感想ですよね
    感想じゃないならその他のTCGとやらを複数個あげてそれぞれの運の比重を列挙してMTGの運の比重と比べて証明してくれよ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:53:54 ID:I3OTY2MjI

    論破したことになってるのか
    妄想癖怖いなー

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:55:41 ID:Y3OTcwNjA

    負けて悔しいんだろ
    ゲームと正面切って向き合う覚悟がないから引き運や先手後手、カードのせいにしたりしないと自尊心が保てんのよ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:55:49 ID:I3ODI4NjY

    ポケカなんて引きが有ってコインが有って運の要素が低いです。はちょっと無理が

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:57:44 ID:Y2MTQ0Mzk

    492
    証明できないからってそういう逃げは無しね
    くだらないいちゃもんで何日も板荒らしてるんだからお前にはそのくらい証明する義務はあるよ

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:58:05 ID:I3OTY2MjI

    494
    ドローとサーチの強さはMTGと比べもんにならんぞ
    だから土地にあたるエネルギーカードがあっても事故率がとんでもなく低い
    それくらい知らないのか?

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 14:59:29 ID:Y3OTcwNjA

    492
    強がって勝利宣言してるけど第三者はみんな君のこと負け犬だとおもってるよ?

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:01:13 ID:I3OTY2MjM

    自分にとって都合の良い考えしか認めない奴が固まってるからそうなる

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:01:41 ID:A5MjA3MjI

    相手は論破したと思っていると認識しているのにまともに反論できない時点でむしろ敗北宣言では?

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:03:48 ID:MxMjc3NDA

    そりゃ馬鹿げた陰謀論だってそれの信者たちの中では真実だしどんな反論したって自分たちが正しいと思い続けるからな

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:07:15 ID:kxNDQ1NDk

    昨日の今日で既に双方エンジン全開か…
    すげぇな

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:10:21 ID:I2MTE3MjU

    ちょっとおちょくったら20分で怒涛の4連投してて笑った

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:14:07 ID:E0Mjk3OTU

    まぁネット議論の相手が考えを変えることは基本無いから構ってもしょうがないね

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:14:09 ID:g0MzA2MzQ

    運ゲー=disるでMTGが運ゲーじゃないってお前らやっぱMTG以外のもの見下したるだけじゃん

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:17:26 ID:MxMjc3NDA

    ※504
    そうだぞ
    崇高なるゲームであるMTGとそのプレイヤーはその他とは一線を画してるからな

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:18:36 ID:A5MjA3MjI

    手を変えてきた?

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:21:57 ID:E1NTUyNTc

    俺は淫妖蟲はNGでこの流れはセーフなゆうやんの頭の中のほうが議論のしがいがあると思うんだけど

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:22:19 ID:E0Mjk3OTU

    マジックがdisられてるのに反対しただけで
    なぜ他のゲームをdisったことになるのかな?
    かわいそう

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:25:55 ID:I3ODE5NjI

    そりゃ紙なんてもう買う人いなくなるよねって感じのセット

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:26:38 ID:A5MjA3MjI

    マジックがdisられてるのに反対した→マジックを崇高だと思ってる→他のカードゲームを見下してる

    みたいな思考?ぶっ飛び過ぎてよくわからないです。

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:28:32 ID:Y3OTcwNjA

    デジタル万歳キッズまで参戦してきてもうぐちゃぐちゃ

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:31:19 ID:E1NTU0NDQ

    デジおじは一つだけ間違ってる
    それはデジタル(アリーナ)も過疎って終わってるってこと
    まともに同ランク帯と対戦出来ないからなあれ

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:38:15 ID:I3ODE5NjI

    無料のアリーナだけ軽くやる程度でいいなMTGは
    こんなのに金と時間も費やすのはばかげてるレベル
    少なくとも日本では紙は終わったね

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:43:55 ID:g0MzA2MzQ

    デジキッズは紙アンチだけどMTGアンチではないんだよね
    多分マネーゲーム失敗しちゃったんだろ

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 15:58:54 ID:Y2MTQ0Mzk

    I3ODE5NjIが反論できなくなって違う角度からディスリ始めたのが惨めで惨めで…w
    結局荒らしたいだけのクズじゃん

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:00:17 ID:Y4MzY2NjQ

    さすがMTGをやってる選民様って感じのコメント

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:02:28 ID:I3ODE5NjI

    515
    紙おじwwwwwwww

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:04:40 ID:Y4MzY2NjQ

    紙必要ないって言ってる人と運ゲーの話してる人は明らかに別人なのにその程度の文脈も読めてないの面白すぎるw

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:06:02 ID:Y2MTQ0Mzk

    517
    だからそれが惨めさを増すことを理解できないの?
    もうお前殺虫剤かけられて地べたで足掻いてる虫けらくらい惨めだぞ

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:07:11 ID:Y3OTcwNjA

    やっぱりイゼ速最高だな
    ネットってのはこうじゃなきゃ

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:07:13 ID:I3OTY2MjI

    519
    お前こそ必死すぎだぞ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:07:37 ID:g0MzA2MzQ

    (ここにまだいる時点で同じだってわからないんかな🤔)

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:08:29 ID:Y2MTQ0Mzk

    518
    あ、ほんとだID似てて間違っちゃった
    でもMTGディスりたいだけの奴なんて一緒で良いよ

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:09:03 ID:Y4MzY2NjQ

    そりゃ崇高なるMTGプレイヤーはMTGをdisる輩を懲らしめる任務があるからな

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 16:18:34 ID:I3ODE5NjI

    519
    紙おじ哀れwwwwwwww

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 17:30:01 ID:cxNTYxNzk

    489,491,492,497,515,519,521ちくちく言葉やめてください。本気で怒ってます。

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 17:41:27 ID:Q0NzU1NTE

    運ゲー論争やってたのか
    TCGは麻雀かポーカーと同程度の実力介入度で試行回数稼げ無いなら運ゲーって話じゃなかったんか?

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 18:00:47 ID:E0Mjk3OTU

    527
    全然それで良いと思うよ
    プロとかの大会はかなり試行回数があるから実力介入がある

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 18:04:00 ID:E0Mjk3OTU

    メタ的な話になるけど
    ネット議論って“無料のエンタメ”だけど、無料であるが故に民度の低い層が集まり、クオリティの低いエンタメになってしまうよね

    と考えて最近ネトフリや新聞のデジタル版なんかに課金し始めたんだけど、やはり質が高いのでオススメできる

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 18:50:20 ID:Y3OTcwNjA

    突然自語りはじめてどうした?

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 19:28:09 ID:Y2MzA4ODU

    ※527
    それを荒らしが他ゲー比べて運の比重が高すぎる運ゲーとか
    なら他ゲーよりも運の比重が少ないことを立証して運ゲーでないことを証明しろとか
    おかしいこと言ってたんだよね

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 19:37:00 ID:E1NTU0NDQ

    529とか全部ブーメランになってんのほんとにわからないんかな

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 21:13:37 ID:kyMzgyOTM

    やっぱ最近のスタンはマナカーブに沿って展開できないだけで負ける試合もあるから運ゲーだよな
    カードパワーが上がりすぎてるし、けちや独楽みたいなスパイク向けのドロソも無いから、どうしようもない盤面が昔と比べて多いわ
    ただ、これってWotcがわざと運ゲーにしてるから、商売としては正解なんよな。実力ゲーは人気出ないから

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 21:17:53 ID:c1MzE0NjY

    ※529
    低俗さを楽しめんようではイゼ速民として三流以下だな
    脳でも洗って出直して来な

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 21:20:04 ID:gyMjUyMTY

    デジキッズと紙おじの論争はデジキッズの勝ち!

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 21:41:09 ID:Y2MzA4ODU

    ※533
    その程度で運ゲーならTCGはそもそも運ゲーみたいになっちゃう

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 22:23:15 ID:Y4MzY2NjQ

    533みたいな確信ついた発言すら否定するあたりやっぱりという感じ

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 22:29:17 ID:Y2MzA4ODU

    何がやっぱりかさっぱりわからないけど
    何が言いたいのかな?

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 22:40:18 ID:k2NDk4OTk

    どこが核心ついてるんだ?負ける試合”も”あるだけだろ?
    昔と比べてスペル弱めてパーマネント強くする方針は俺も嫌いだけどさ

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 22:45:24 ID:kxODQxNDA

    デジタルは課金金額に応じてデッキトップ操作されてるから嫌い。

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 22:45:36 ID:c5OTE2Nzg

    突くぜ核心

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 22:49:52 ID:cxNDA5NjU

    レア77種って記載されてたから確認したが73種は既出済み
    ということは今回のパワカ再録は・・

    \(^o^)/オワタ

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 23:00:27 ID:Y4ODcwMTU

    ダブマス費用にできるから助かるな!

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 23:18:05 ID:k4NTUxMjA

    これ在庫ハケれるのかな、初期アイコニックみたいになるのでは…あっちと違って高騰するようなカード見当たらないし

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 23:23:59 ID:A5MjA3MjI

    ボロクソ言われてたフォーゴトンも結局ロルス、レンジャークラス、バグベア辺りは使われて値上がったし、なにかしら高騰自体はすると思うけど。具体的には白のサーチすると恩恵得る奴と黒の繰り返す悪夢みたいなやつ。

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2022/05/27(金) 23:31:00 ID:MwNDc0MDY

    結局はみんな箱開封しなければ、他のセットなら1k以下のカードも4kとかになるんだよな
    ボックス内の需要に対する相対評価で価格決まるから仕方ないけど日本では売れないかなって感じだよね今回特にボックス

  547. [547]   2022/05/27(金) 23:57:25 ID:I4NzI3MDc

    もうD&Dは勘弁な
    デザイン重視で弱いって元ネタ知らん人からしたら単なる雑魚セットでしかない

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 00:51:46 ID:U1ODU1MjA

    D&D(Doom&Death)

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 05:28:26 ID:M1Mzk0Njk

    542~548
    完全同意である

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 08:10:59 ID:EwMjg3Nzc

    元ネタの知名度が日本だとクッソ低いのがな…
    むしろフレーバーに歴史がある分、一般のエキスパンションよりとっつきにくいというか
    初代ガンダム見てないのにVガンダムをお出しされてる気分だ

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 11:50:21 ID:A5MzQwNDU

    誰も剥かなければ一部のカードが高騰するだろうけど、自ら爆死リスク負ってまで安く無い箱買うかと言われたら普通の感覚ならノーだから
    誰かに剥かせて感想聞きたいとは思うけど
    ようはリスクに対して得られる物が少ないのが問題なのよな

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 13:50:55 ID:Y0NDExNTk

    アメリカでは売れるセットなんでしょ。フォーゴトンレルムも向こうでは人気らしいし、統率者も向こうだと一番流行ってるから中間層のデッキとかもたくさんあるらしいし

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 16:55:32 ID:A2MzExNTk

    運ゲー論まだ続いてるんだな。
    他ゲーやってる人間はmtgが運ゲーだと気付いてて。
    mtgおじは気付いてないだけだろ。

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 17:42:20 ID:MzNDAzNTE

    気づいてても認めたくないんだろうな
    MTGが最高のゲームじゃないと気が済まなさそうな方々がいらっしゃるから

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 17:47:08 ID:Y0NTU1NTI

    まだ続けたいの?

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 17:55:28 ID:A5MzE2NDg

    そりゃイゼ速で戦う事だけが存在理由の人もいるからなぁ

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 18:13:25 ID:AwNjU5MzY

    プロフェシー、ローウィン、ドラゴンの迷路
    よりは全然マシだろ、、
    騒いでるのは新参か?

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 18:14:07 ID:M1MDQ1MzE

    運ゲーくんはもう荒らし目的だってわかったからもういいんじゃない?やっぱりネット内の議論は不毛だってわかったし

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 18:23:57 ID:A1MDY3MTQ

    続いてない話を「まだ続いてるんだな。」って述べて無理矢理自分の言いたい事言ってるの草

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 19:51:16 ID:M0NzUyNDM

    バカが構う限り続くぞ😎

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 21:23:49 ID:AzMTA2NjQ

    まだ続いてるんだな(ドヤァ)

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 22:15:07 ID:AwODc1OTM

    安西先生、まだまだ続けたいですゥ

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 22:16:15 ID:kyMzQ1ODY

    560ちくちく言葉禁止

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 22:29:47 ID:AwODc1OTM

    あえて560だけがちくちくしてると考える根拠が気になるな

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 23:02:41 ID:M2MTA3MjQ

    紙おじ完全敗北でワロタww

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2022/05/28(土) 23:38:36 ID:A1NTM4Njg

    565を見習って各々好き勝手に勝利宣言するなり戦い続けるなりしようぜ

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 00:11:06 ID:g4NDE4MDc

    はい、俺の勝ち
    なんで負けたのか明日までに考えておいてください

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 00:25:04 ID:I2Nzg1NjU

    くそ、負けた
    だが明日は必ず勝つ!

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 09:56:38 ID:I3NjIwOTY

    ※567
    4マリしても土地無しで負けたぜ!
    HAHAHA!

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 10:32:02 ID:I3NTgyNzE

    普通に「カードゲームは運ゲー」でいいのでは。mtgもポケカも遊戯も全部等しくね。
    納得できる運ゲーとそうじゃ無いものがあるだけな気がする。
    恐らくmtgの運ゲー要素は他ゲーより納得出来ないものなんだよ。

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 10:42:36 ID:I3NTgyNzE

    こっちがドロソ何枚打っても全く勝ち筋引かず、相手は普通にパワカ引いて負け。
    というのがmtgの基本的な負け方だと思うんだ。相手の戦略出し抜く系のゲームじゃない。
    実質的なカードプールが狭いから、「相手の戦略が読めてもカードが無くて対策出来ずに負ける」パターンが多いから運ゲーと感じるように思う。
    これって思ったより大きいストレスになるんだよ。今更Mtgが変わる事はないから、後はついて行くかどうかなんだ。着いていかない人が本当に増えたよねって話。

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 11:23:32 ID:g4NDE4MDc

    mtgに限った事じゃない
    不運な産まれなんだ、何をしてもダメ

    カードゲームにあたる事で、根本的に自分がいかにダメなのかって事から目をそらしている

    まずカードゲームやめる事をオススメする
    あーでも運が無いから何してもダメだわ

    なんで負けたのか考えるだけ無駄なんで頑張ってください

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 11:49:47 ID:I2Nzg1NjU

    じゃあ人生捨ててイゼ速で頑張ることにするわ

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 12:26:59 ID:A5NzA1MDE

    MTGは土地があるし近年のパワカ押し付けデザインのせいで理不尽な展開は増えてるよな
    572みたいな煽りはMTGプレイヤーがそれから目を逸らしててさらに異常な選民意識があることを如実にあらわしている

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 13:42:18 ID:I2ODAxMzU

    運ゲーの流れから選民がやばいだけになっちゃったな

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 13:56:50 ID:g0MzY0NDk

    裏面土地とか上陸ももっと種類増やせばいいのにな

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 16:00:51 ID:I3NjIwOTc

    ※574
    遊戯王の初手に手札誘発なくて負け、ほどの理不尽さはないと思うぞ。

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 17:46:09 ID:Q2OTIwOTM

    構うだけ無駄だぞ

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 18:12:47 ID:A5NzA1MDE

    577
    遊戯王のガチデッキどうしなら後手から捲るための誘発が40枚デッキに10枚程度は普通に入ってるから初手5枚に本当に何も無しは珍しいぞ
    今のMTGの場合は毎ターン土地を綺麗に伸ばしつつ展開しないと負けるパターンが増えているから引きの要求値が上がってて運要素が強い

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 19:36:51 ID:c4NDAzNjQ

    別に綺麗に伸ばしつつ展開しなくてもリセットでひっくり返せたりするけど

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 20:09:22 ID:A5NzA1MDE

    そのリセットが弱いんだろ
    今の環境上位にいるデッキ見てみろよ
    マナカーブ順に動いて叩きつけるのを想定して3色ミッドレンジばっかりだろ

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 20:25:35 ID:A0NDE1NDM

    所詮は搾取されるだけの存在なんだから選民思想程度は許してやれよ

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 20:25:56 ID:c4NDAzNjQ

    上を見るのは大事だけど上しか見ないなら問題だぞ。
    ガチデッキが手札誘発入れてる枚数云々もそう。

    それともその辺わからなくてただ言い負かしたいだけなのかな

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 20:41:08 ID:A5NzA1MDE

    この話は運要素を可能な限り排除しようとしてデッキ構築してる競技プレイヤー目線で語らないと意味ないだろ

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 20:48:47 ID:c4NDAzNjQ

    運の要素を可能な限り排除してここまで話せるならもうその時点で運ゲーじゃないし。

    その上しか見ない姿勢が選民意識そのものじゃないのか。

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 20:55:48 ID:A5NzA1MDE

    だから競技シーンで運要素をどれくらい排除できるかって話だぞ
    遊戯の運要素は誘発多めのデッキならかなり緩和できるけどMTGの運要素は環境上位のデッキですらマナカーブ叩きつけ戦略という運に寄ってる、つまり現代MTGはかなり運寄りって話をしてるんだが

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:14:24 ID:c4NDAzNjQ

    環境って回るんで今の上位を現代扱いすることに違和感凄いんだけど。
    一応言っておくけど可能な限り運を排除しても運で勝敗が決まるのがTCGだよ。

    で、選民意識の話はどうなった?

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:17:16 ID:I3NTgyMzI

    トモハッピーもmtgとポケカどっちが良いかという内容でYouTube上げてたな、最近流行ってるのかな。
    トモハッピーはmtgの方が技術介入度が高いという事だったけど、それも10年前の話だしな。
    最近はマナカーブで動くソーサリータイミングのパワカ合戦だよ。
    それでミシック上位行けてしまうんだもん。

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:21:33 ID:I3NTgzMDc

    587は一旦無視するとして。
    スタン・モダンはチンパンパワカ相撲だとして、パイオニア・レガシーは結構好きなんだよね。
    ようはウィザーズが最近介入してないフォーマットは確実に技術介入度もあり、練習の実感を得れる良いフォーマットなんだよ。
    レガシーは少し自信無くなってきたが‥。

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:24:50 ID:A5NzA1MDE

    587
    何が言いたいんだ?
    それぞれ運要素がどれくらい強く出るかの話してるだけで運が全く絡まないとは一言も言ってないぞ
    あと現環境のデッキを挙げたのが気に食わないみたいだがこの数年、下手したら10年くらいのMTGはクリーチャーとPW強化しまくって叩きつけ戦略を推奨してるし

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:29:55 ID:A5NzA1MDE

    結局589が言ってる事に限るんだよね
    スタン、モダンみたいに公式の影響が大きいフォーマットはソーサリータイミングで押し付ける動きが強くてプレイングがどうとかじゃない
    簡単に勝てる方がライト層に売れるからやってるんだろうけど当然ゲームの運要素は強くなる

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:40:48 ID:c4NDAzNjQ

    ※590
    いや、もしかしてわかってないんじゃって思ったから一応言ってみたんだよ。わかっているならいいんだ。すまない

    プレイングがなにもインスタントタイミングだけで発生する訳でもあるまいに。いや、もしそう思って他のカードゲームと比べているのならもう何も言わんでいいか

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:41:52 ID:A5ODgyOTk

    運ゲーか否かを論じるのに他ゲーと比較するのは無意味やろ
    どっちも運ゲーの可能性を無視してるからな

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:47:15 ID:A5NzA1MDE

    592
    インスタントタイミングだけで発生するわけじゃないけどクリーチャーとPWをマナカーブ順に出すデッキのプレイングのハードルは低いって話分からないのか?
    実際プレイングがうまいプロが勝ってた環境の代表格ってカウブレとデルバーだぞ

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:48:40 ID:I3NTgzMjA

    c4NDAzNjQこれはこれから触らん方がいいぞ。攻撃仕掛ける事が目的だからな。
    mtgに問題がある事は明らかで、その原因はウィザードだからな。
    パワカ相撲になったのはここ三年くらいじゃない?以前と比べるとゲーム内容が変わったのは間違いない。根拠は正直ないが、プレイしてて面白くないからフリースペースから人が減ったんだろ。

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:57:28 ID:I3NjIwOTM

    ※586
    遊戯王も結局運ゲーを「緩和」しかしてないやん。
    MTGもデッキ構築する際にマナカーブと土地のバランスを考えることで、運要素を緩和してる。
    そこのところは一緒では?

    あと、ミッドレンジ天下になったのは、コンボデッキを潰しまくった弊害だと思う。

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 21:57:49 ID:c4NDAzNjQ

    ※595
    どうやらマジでそう思ってるみたいだから何も言わんでいいかの言葉通り黙ってるわ。

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 22:00:39 ID:A5NzA1MDE

    596
    分かってないな
    MTGは土地による事故要素が多いし、ミッドレンジ天国では遊戯の誘発引けるかどうかよりMTGの事故らず展開できるかどうかの方が運による影響がデカいって話だよ

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 22:02:49 ID:A5NzA1MDE

    597
    文脈からしてc4NDAzNjQ、つまりお前に触らない方がいいと言われてるんだぞ

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 22:05:24 ID:YxMTQxNzU

    昔は良かったおじさんの話は苦痛なんだ(わかるだろ?)
    新社長で方針変わったのは自明だし、ここで若い世代に愚痴ってるだけじゃ老ガイって言われちゃうゾw

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 22:36:34 ID:Q2OTIwOTM

    構っても運ゲーニキが喜ぶだけだぞ

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 22:37:59 ID:YwNzg1OTM

    ※599
    そう思ってるならID:I3NjIwOTMの意思を汲んで触らないほうがよくないか?

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 23:19:50 ID:I2MTEwNjE

    600
    昔は良かった、なら良いんだがな‥。
    現実は「他所の方が面白い」で人が雪崩のようにいなくなってるのが問題なんだよ。

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 23:26:54 ID:A0NDIxNTU

    バーンとコンボだけ徹底的に潰したもんな
    安息地を禁止にしたせいで単色が息してないし今のスタンほんと金かかりすぎ

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 23:27:44 ID:I2MTEwNjE

    トモ○○ピーも動画出してだけど、mtgとポケカどっちが面白いか?だっけ。
    あの手の動画を出し始めたらもう投了してるのと同じなんだよ。
    mtgは相互的なゲームだけどポケカはそうじゃないとか言っていたからな。
    ポケカのプロ等を侮辱してる発言だからね。

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 23:33:13 ID:A0NDIxNTU

    だから周りからは選民とバカにされメーカーには舐められるから値段上げまくったパック出されるんだよ

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2022/05/29(日) 23:38:16 ID:I3NjIwOTM

    ※604
    モダンもモダホラ2前に猿と原野(とティボ計)を潰して、アドグレイスやヴァラクート、グリセル系みたいなコンボデッキを叩き潰した。
    ソーサリータイミングでの押しつけだけだと、大抵コンボが先に決まって負ける都合、ミッドレンジはコンボが苦手、コンボはコントロールやバーンが苦手っていう三竦みに近い関係があったのに。

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 01:06:26 ID:Q4MDMyNjM

    ウンゲ~
    まだ続いてたズラ~

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 02:22:09 ID:UxOTAxMzA

    お前らのスルースキルが足りないから増長するんだぞ

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 08:37:32 ID:IxMjM3ODg

    土地運ゲー排除したのがデュエルマスターズ

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 10:57:15 ID:E5MDIxOTQ

    え?運ゲーくん土日も暴れてたの?友達とかいないの?

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 11:53:26 ID:Q1MDU3NzA

    イゼ速民が友達だろ
    いや「強敵」と書いて「とも」と呼ぶ関係か

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 13:35:38 ID:E5MDIxOTQ

    ※612
    ネタでも勘弁してよ、おもちゃとして扱うことはあっても友人どころか人として扱うことすらないから。

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 13:45:27 ID:MwMzcyOTc

    選民思想の塊だな

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 13:57:28 ID:UyODM1Mjg

    MTGが運ゲー化してる理由を具体的に話してるのに選民たちは煽ったり人格攻撃したりでどちらが第三者から見て説得力あるかは明白だよね。

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 14:00:57 ID:Q4MDQ4ODU

    そろそろゆうやんが選民NGにしちゃうからほどほどにな😎

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:07:15 ID:Q1MDU3NzA

    スカトロや淫妖蟲だってNGワードじゃない
    選民ごときまだまだ大丈夫よ

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:14:03 ID:g0NDUxMjI

    運ゲーの意味を履き違えてるのに運ゲー運ゲー言ってたらそりゃ煙たがれる。そして煙たがれたら選民選民ってもうね

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:18:56 ID:M3Njc1NzI

    ・反論できない投稿は無視
    ・終わった話題について「まだ続いてるのか。」等と述べた上で蒸し返す
    ・結局自分の言いたい事を言ってるだけ
    これらを駆使してくる運ゲーニキに説得力は皆無、議論にならないから放置が板だし馬鹿にされてるんだろ。

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:18:59 ID:MwMzcyOTc

    やっぱり具体的な反論できてないよね、選民様

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:36:47 ID:M3Njc1NzI

    上で何回も具体的に反論されてハッキリ言って論破されてるのに無視して続けてくるから呆れてるだけなんだが
    おつかれっす

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:39:38 ID:Q4MDQ4ODU

    論破したがるやつは会話が出来ないっておじいちゃんが言ってた

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:41:39 ID:UyODM1MjI

    少なくとも少し上の流れで議論になっていたミッドレンジの叩きつけあいになって運要素が増してるって話題については否定派がまともな返答できてないじゃん

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:45:26 ID:M3Njc1NzI

    240あたりですでに反論されてるんだけど無視してるよね

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:53:03 ID:gyNjkwMDc

    プロの言ってることしかパクれねえんだから自分の意見なんかあるわけねえだろ選民に

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 15:53:22 ID:MwMzcyOTc

    240で言ってるような細かいプレイング以前に土地とパーマネントをバランスよく引きつつ展開したもの勝ちになってるって話だし、その細かいプレイングの差なんて今のミッドレンジパワカ環境では本当に些細なものになってしまうからプレイング出にくいって話だぞ

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 16:11:31 ID:k0NTg4MjU

    引きや確率の話もそのすぐ後で済んでる
    反論しても無視して一生自分の主張してくる相手に構い続けるのって不可能なんだけど分かるかな
    あと複数ID使うの寒いからやめたほうが良いよ

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 16:19:36 ID:MwMzcyOTc

    その後の流れでも運要素強くなったよねって話が普通に続いているが
    そちらこそ自分の見たいものしか見てないようだな
    それと複数のIDは使ってないぞ、投稿時間が近かったり主張内容が似てるのは全員同一人物だと思ってるのもそちらのバイアスだ

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 16:33:34 ID:E5MDIxOTQ

    釣り竿出して昼寝してたらかかったアジをブリが喰ってたみたいになっててうれしい
    運ゲーくん今日も一日一万回感謝の『mtgは運だけのクソゲー!』しような!

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 16:39:48 ID:MwMzcyOTc

    誰も言っていない事を勝手に言ったことにして勝ち誇ってるの普通に頭の病気だから診てもらえよ
    君みたいなのはシんだ方が社会のためかも知れんが

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 16:44:52 ID:Q4MDQ4ODU

    どんどん口が悪くなってるよな選民側が🤔

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 16:48:49 ID:UyODQwMjM

    E5MDIxOTQ、授業の内容についていけない不良が授業妨害していっちょ噛みした鋭いこと言ってるつもりなのと一緒だな
    見苦しいよ

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 16:58:21 ID:E5MDIxOTQ

    ※630
    散々っぱら「遊戯とポケカは運要素が少なくて実力が出る!プレイヤーのレベルも高い!mtgは山札からマナ順にパワカ叩きつけるだけで勝てるから実力差ないしプロもレベル低い!」いっててそれはなくない?
    それとも自分の主義主張をまるっと忘れられる都合のいいおつむしてるのかな?

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:07:17 ID:UyODQwMjM

    プロのレベルが低いは誰も言ってないな
    実力あるプロの勝率が他のTCGより低いのはMTGのゲームの作り自体が運要素が多きいからって話は出てるけど
    ミッドレンジパワカ環境が運要素強くなるは複数人から指摘あるけどこれは否定できんだろ

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:08:57 ID:UyODQwMjM

    多きい→大きい

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:16:30 ID:Q1MDU3Njk

    本筋と全く関係無いが、多きいって器用な誤変換だな
    実に興味深い

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:17:24 ID:g0NDUxMjg

    634
    その理論はもう破られてるよ、一切の運要素がないプロ野球やプロ棋士界でもほとんど勝率6割が関の山だって事実がある。プロの勝率がそこらへんの範囲に収まってるのはむしろ競技として成熟してる結果なんじゃないかな?と俺は考えてるね
    それとミッドレンジ環境が運ゲーというのも俺は違うかなとおもう。運要素が強いゲームっていうのは『先手後手の影響が大きい、山札へのアクセス枚数が少ない』状況だからターン数が短いゲームでこそ指摘されるべき。
    アグロ一強環境なら同意できるけどミッドレンジは5〜8tくらいあるんだからそれには当てはまらないと思うよ?

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:26:03 ID:UyODQwNzA

    637
    それらのゲームと比べるのは性質が違いすぎないか?
    それとミッドレンジ環境は先手後手差がとんでもなく大きいぞ
    自分でアリーナやったりプロの配信見てれば分かるけど2ターン目から5ターン目にかけていかにパーマネントをテンポよく出せるかが焦点になってる事が多い
    仮に除去撃ち合ってお互い更地になったりしてもその後に待ってるのはトップゲーだし
    昔のモダンのBG系ミラーを思い浮かべれば分かりやすい

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:52:49 ID:UyODQwNjk

    プロ野球やプロ棋士界はプロ対プロしか起こり得ないからな
    MTGのGPは草の根プレイヤーが普通にいるしPTすら偶然権利獲得した草の根プレイヤーいるんだもの
    スポーツや将棋囲碁のプロ対草の根を10本やったら前者が10回勝つのが常だろうけどMTGのプロ対草の根を10本やったら草の根プレイヤーでもそこそこ勝てるってのはよく言われてるし

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:54:03 ID:gyNjkwMDc

    639
    あーあついに言っちゃったね答えを

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 17:58:00 ID:g0NDUxMjg

    638
    野球は100歩譲っても将棋と何が違うんだ?将棋と比べるのが烏滸がましいとしても、知能競技で競技システムもそこまで違わんだろ?運ゲーくんの主張の反証としてはこれ以上ない実例だと思うけど…
    昔のモダンのBGミラー知ってたらむしろそう感じないはずなんだけど…タルモヴェリアナでのマウント合戦の後に消耗戦して、そこで上手を取れた側がゲーム取るじゃん。モダンは除去が強い上に2〜3マナで問題なく動けるから序盤は無理なキープさえしなきゃ消耗戦までは進める。終盤でのツモが効くかの影響はあるけど先手後手じゃないよ

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 18:09:03 ID:E5MDIxOTQ

    ※639
    将棋界は知らんけどハンカチ王子みたいなのでもプロだし、麻雀とかカネさえ払えばプロになれる、下手なプロよりそこらの雀ゴロの方が強いとかって世界もあるからな
    『プロ』って肩書はあなたが考えてるよりフワッとしてるのが実態だぞ

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 18:16:00 ID:UyODQwMjg

    麻雀はそれこそ運要素が結構あるし雀プロなんて実力そのものよりプロ団体が乱立しててそのプロ団体が登録料取るために制度を作っているだけなのは有名な話
    それは分かってるみたいだけどなんでスポーツや将棋囲碁の話してるのに例外的な麻雀の話をしだすんだ
    厳格なプロ制度があるスポーツや将棋囲碁の世界の話とは全然違うから引き合いに出すのは不適切では?
    それとハンカチだって草野球と比べたらかなりの実力でしょ

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 18:18:59 ID:A4NjgxNjc

    恐ろしいほど同じ話の繰り返し…俺でなきゃ見逃しちゃうね

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 18:36:50 ID:E5MDIxOTQ

    ※643
    そこらへんの事情は知ってるけど、野球と将棋はよく知らんからな。知ってたのが麻雀ぐらいだから話題に上げただけよ
    それに野球だって社会人リーグとかあるだろ?社会人リーグも立派なプロなんだからその枠に入れんとダメなんちゃうの?
    あんたのいってる草の根ってのはってのは野球界で考えたら2軍~社会人リーグ上位ぐらいの話だと思うけど。500人規模ぐらいだった昔ならまだしも2000人規模になってる今のGPでFNM常時負け越しレベルのガチカジュアル勢は絶対勝ち上がれんよ?

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 18:43:47 ID:UyODQwNzE

    そこでガチカジュアル勢を出すあたり極端だな…
    社会人リーグはここで話してるプロには入らんでしょ
    文脈的にはセパの球団の話なんだから

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 18:54:26 ID:g0NDUxMjg

    ハンカチと草の根で比べたのはそっち側では?

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 18:59:45 ID:E5MDIxOTQ

    運ゲーくんの理屈じゃ草の根カジュアル勢でもGP優勝できるしPT出れるらしいからな

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:10:33 ID:MwMzcyOTc

    プロまで届かないプレイヤーでもプロ相手に一定の勝率が出やすいのがTCGの性質だって話を自分の都合の良い方に読み替える、やっぱり話通じてない

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:14:06 ID:MwMzcyOTc

    そんなに実力ゲーならなんでGPの上位勢に毎回プロじゃないプレイヤーがいるんだ?
    週末にやってた日本選手権だって無名プレイヤーが上位にたくさん入ってるし逆に有名プレイヤーがボロ負けして敗退してるのがTwitterで観測できたけどなんでだ?

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:23:14 ID:Q3MzM0NzA

    同じような事を何度も言って申し訳ないがな。
    「カードゲームは運ゲー」なの。
    将棋のプロ対アマで飛車角抜きで戦う事は良くあるけど.mtgではそんな事成立しないだろ?
    ハンデとして1ターン目土地置かないとかしたら、プレイング関係なく負けるじゃん?
    そして、そういう事が土地を引かない事による「運」でしょっちゅう起こるのがカードゲームなんだよ。確率がどうとか、他所の事を例える必要なんてない。
    現実をありのまま見てれば運ゲーなのは分かる。それを納得して競技を出来るかどうか、そういう事。

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:24:55 ID:UyODQwNzY

    仮に将棋囲碁でGP形式のプロでもアマでも参加できる大会やったら上位はプロ棋士だけになるだろうね
    MTGのGPで上位にアマが普通にいるのは夢があるとも言えるがそれだけ運に左右されるゲームとも言える

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:26:14 ID:E5MDIxOTQ

    それはプロを目指してる人間が多いかに強い影響を受けるだろ
    mtgじゃ野球の二軍選手レベルは全員草の根なんだよ、それを都合よく解釈してるのはお前自身だろ?お前の大好きな遊戯王やポケカにはそもそもプロなんていないじゃん
    プロになれる腕があってもmtgにオールインしない人も多いし、プロの肩書があっても最近は泣かず飛ばすな人もいる。局所的な負けの例出すほうがよっぽどご都合だわ。

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:28:19 ID:gyNjg5NDU

    なあそろそろ選民を許さないか?

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:31:16 ID:E5MDIxOTQ

    単発で許さないか?とかいってんの臭いぞ
    多重IDで多人数演じてるのバレバレ、途中から全部単発やん

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:31:52 ID:Q3MzM0NzA

    簡単な事を難しく考えてややこしくするのは辞めよう。
    運ゲー否定派は自分の好きな物を否定されたくないだけ。事実は含むとはいえ、結構強引に運ゲー認定されてるしな。
    運ゲー肯定派は正直言っていることはほぼ正しいと思う。でもmtgの好きな人に「それって運ゲーですよね?価値ないですよ?」と言えば反感買うんだよ。
    「カードゲームは運が絡む」
    「最近はパワカが多くて細かいプレイングのやり取りする前に決着が付く」
    後者を生み出した公式を非難するべきであってプレイヤー間で歪みある事では無いよ。
    正しく非難し合おう。

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:33:40 ID:g2MzE0MDE

    こんなとこでずっとレスしてる方がやばいと思うんですけど(凡推理)

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:35:47 ID:g0NDUxMjg

    ※651
    656もそれ以前からもずっと書かれてるけど、運ゲーってのは侮蔑嘲笑を込めた言葉だから使わない方がいいよ
    私はそれ(運による揺らぎがあること)を肯定してプレイしてるけど運ゲーくんみたいな突っかかって喧嘩売ってくる子にはちょっと熱くなっちゃうよね

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:40:15 ID:gyNjkwMDg

    まず運ゲーは侮蔑嘲笑ってのがおかしいことに気づいたほうがいいんじゃない?
    お前らトランプボードゲーム桃鉄全部バカにしてんの?

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:46:28 ID:E5MDIxOTQ

    おかしいのはお前だよ
    競技性のあるものに運ゲーって言葉を投げつけてることが問題だって何度いったら理解できるの?しかもそのゲームの愛好者が集まってるサイトでだぞ?
    まあ理解できないから一週間以上粘着してるんだろうが

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:46:40 ID:Q1MDU3Njk

    そろそろ友情が芽生える頃合いかな?

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:47:27 ID:Q3MzM0NzA

    658
    事実運ゲーだからなぁ。
    言葉遣いがどうとかより、もっとみっともない争いしてるんだよ。
    mtg自体は別に運ゲーで良いんだわ。

    659
    658はそういう事言いたい訳じゃないんだ。
    運ゲーという言葉そのものが適切じゃないから使用するの良くないよ、と言ってる。
    俺の考えとして、それ以前の問題だと思うけどな。

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:49:13 ID:g2MzE0MDE

    あーこれスマブラでタイマン終点アイテムなしじゃないとキレちゃうタイプか

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:49:48 ID:UyODQwNzY

    運がそれなりの要素で絡むゲームを運ゲーと言うなと言われてもな…

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 19:58:13 ID:Q3MzM0NzA

    「仮に」mtgが運ゲーで他ゲーより劣っていたとしても、このゲームを楽しくて遊んでいるならそれで良いんだよ。
    他のカードゲームの掲示板はそんな空気感があるんだよね。自虐的に自分のゲームを貶す事も多いしね。
    mtgくらいなんだよ、常に他に対してマウントを取ろうとするのは。ここだけは本当に嫌いだ。

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 20:22:33 ID:E5MDIxOTQ

    もう何度も挙げてるけど運ゲーでググってこいって。俺だって運要素が含まれることは否定せんよ、ただ見下されて運ゲーと罵られるのはムカつくだけだよ。

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 20:27:18 ID:MzOTEzOTk

    ちくちく言葉やめよ~よ

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 20:35:25 ID:gyNjkwMDc

    MTGをバカにしてるんじゃなくてMTGが運ゲーだってわからない選民をバカにしてるんだけどね選民はわからないみたいだけど

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 20:41:54 ID:MzOTEzOTk

    668ちくちく言葉ダメ

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 21:03:36 ID:cyNDgwNzA

    毎日毎日いろんな記事にMTGは運ゲーだからなwとか書き込んでる荒らしがいうことじゃないっすね

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 21:16:55 ID:gzNTUzMzQ

    669
    人間はね、人をバカにするのが大好きな生き物なんだ

    説教をしている上司や教師、親なんかもドーパミンが出て凄くハッピーなんだ

    相手がいないなら煽りを入れれば同類がわらわら集まって来て攻撃する相手には事欠かないしねw

    イゼ速はそんな動物実験の観測データを提供してくれる有益なサイトなんだよ

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 21:28:15 ID:Q1MDU3Njk

    つまり669も煽りの一種だと?

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 21:34:35 ID:gzNTUzMzQ

    672
    煽りというか自分の言葉に酔ってるんじゃないかな
    楽しいから書き込んでるのはみんな一緒だろ

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 21:35:47 ID:Q1NDk3NDQ

    ※651
    プロが飛車角落ちで初心者とやるのって、MTGで言うと、普段大会用にケンリス使ってるけど、カジュアル勢とやる時はレベル5位のを使うようなものでは?
    ついでにいうと、明らかなプレミや構築の問題を運ゲーで片付けようとするやつは結構いるぞ。

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 21:41:56 ID:k0ODYyNTk

    お前らそろそろ止めとかないと友情芽生えるぞ

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 21:45:58 ID:Q3MzM0NzA

    674
    似ているようで少し違うと思うよ。特定の戦術を封じて戦う訳だからね。
    例えるなら、初心者スタンのtear 1構築デッキ。プロはリミテッドくらいの差だよ。
    飛車角、金落ちとかでもあの人達勝てるからなぁ。話されて済みません。

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 22:34:28 ID:Q4MDMyNjM

    ウンゲ~
    やっぱり続いてたズラ~

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 23:28:24 ID:MzOTEzOTk

    ちくちく言葉やめよう

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2022/05/30(月) 23:44:41 ID:k4MTk0OTY

    運が無いってのをゲームのせいにするなって何回言わせんだよ…
    mtgも仕事も私生活も失敗してるのは君がうん
    こゲームだからなんだよ
    もうなんなんだよ…運ゲー

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 00:36:40 ID:A1MDcyNzE

    実力ゲーなら君らが崇拝してるヤソとかいうのが毎回勝ち続けてるんじゃない?(適当)

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 01:00:04 ID:EyMjQ1MDE

    構っても無駄だから放置しようね

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 01:13:18 ID:QxNjA2MzM

    ヴァンガード民が暴れてるだけ

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 01:42:49 ID:k3ODA3OTM

    ※682
    それはヴァンガード公式に本名載ってる俺に効くからやめてくれ

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 01:58:08 ID:Y5Mjc5NjA

    トップページ陥落も時間の問題か…
    ここまで良く頑張ったよ

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 07:38:26 ID:UxMDQwOTQ

    事故、デッキ相性、引きの噛み合い、これらの要素でプレイヤースキルの差が平気で関係なくなるのがMTGなのに何を頑なになってるんだ

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 10:44:47 ID:M2MDM5MDY

    ぶっちゃけアベレージを高めることのほうが重要だし
    ここぞの勝負強さもほしい所ではあるけど、地力が高ければ数こなして上振れ引けばいいだけ。決勝でもなければ勝ち負けに一喜一憂とかしないよ。

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 11:42:00 ID:YyOTI4NzA

    ついにアルケミーに押し出されたな
    運ゲー論争よ永久に

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2022/05/31(火) 20:15:07 ID:Q0NDUxMzM

    磯野ォ運ゲーしようぜェ

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 10:22:10 ID:Q4MDA2NzU

    選民ヤバ

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 12:18:59 ID:M5OTUxNTQ

    イビツな選民SHOW

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 15:28:26 ID:g2MTYyMzk

    ※685
    運ゲーって言ってるのは、お互いに全く同じデッキを使ってる前提での話では?

    事故は構築で確率を下げれるし、相性はサイド構成で改善するか、最初から切るか。
    MTGのプレイヤースキルはここの判断スキルなのだと思うが。

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 16:42:04 ID:cyMjczODA

    ※691
    運ゲー論者は自分の実力に絶対の自信があるようだからほっとけ
    負けたゲームは一切のミスなく構築も完璧だけど、先手取られてキレイに土地出しつつマナカーブ順に最適解を叩きつけられたから負けたんだとよ

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 16:54:51 ID:Q3MDIwODI

    何い言っても話通じないから放置が板

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 18:57:00 ID:A5MTA2ODA

    カードパワーが上がればプレイングより引きが重視されるって話を何故曲解してるのか…

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 19:22:47 ID:MyNTY5OTY

    上で触れられてるみたいにデルバーやカウブレ時代みたいな実力環境は実力6.5運3.5ぐらいの比率だったけどパワーカードをぶつけ合う環境になってからは実力3運7くらいの割合になったってだけだろ
    692は勝ち負けは必ず実力に起因すると思って怒ってるがMTGはミスしても勝つことはあるしミスらなくても負けることもあるゲーム
    もちろんミスらずに勝つこともミスったから負けることもあるが
    それを理解出来ずに周りに当たるのはやめた方がいいぞ

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 20:04:09 ID:Y1MjU0MzI

    選民vs賤民
    光と闇の果てしなきバトル

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 20:18:56 ID:MzNzcyNzY

    そういう話してるんじゃないでしょ、『運ガー運ガー』っていってるのはみっともないよって言われてんのよ
    運はいいも悪いも平等に訪れるんだからそれを嘆いても仕方ない、それよりあなたは実力の出る3割に対してきっちり努力してるの?運のせいにしてない?って

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 20:27:11 ID:U4NTg1MzY

    ハルマゲドンとは、アブラハムの宗教における、世界の終末における最終的な決戦の地。ヘブライ語で「メギドの丘」を意味すると考えられている。世界の終末的な善と悪の戦争や世界の破滅そのものを指す(戦争を終わらせる最後の戦争。一説では大艱難の頂点がハルマゲドンとも言われている)。

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 20:35:20 ID:MyNTY5OTY

    ※697
    692はそこまで考えてないと思う
    MTGが運の要素が強いと言われたのに怒って、それに対して皮肉を言ってるつもりだけど極論言ってるだけで皮肉になってない的な

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2022/06/01(水) 20:48:16 ID:A1MjM1Nzc

    695の理論で考えてもプレイヤースキルの価値は高いけどな
    マッチの2本先取で考えたら運7割なら1-1で実力3割で1本取ったらマッチ取れるし、12戦の予選で考えても運で4-4から実力で4本取ったら8-4になるわけだし

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 00:32:22 ID:U4NTA4MTM

    また運ゲーくんは都合の悪いコメントを無視してるのね

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 00:58:49 ID:UyODQyNDE

    ウンゲ~
    全然終わらないズラ~

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 08:39:03 ID:E1NDI2MTg

    運ゲーって言葉に過剰反応してる選民がキレて暴徒化してるだけだろ

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 09:32:22 ID:Y0NjM5MzU

    芽生えたのは友情ではない、愛情だ…
    愛と憎しみは表裏一体だからなぁ
    互いを求めずにはいられまい

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 09:36:06 ID:U4NTA4MTM

    キレて暴徒化とか彼の目にはなにが写ってるんだ・・・

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 11:46:07 ID:QyNDQ0OTM

    都合の悪い692,700は目に映らずレッテル貼りと被害妄想にとりつかれた運ゲーくんかわいそう

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 17:09:10 ID:E1NDI2MTg

    都合の悪い全てのレスは目に映らずレッテル貼りと被害妄想にとりつかれた選民様かわいそう

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 23:13:53 ID:YzNjMzNjg

    自分がそうでないと思ってる方が可哀想だね

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 23:14:54 ID:gxOTY0OTM

    極めれば極めるほど運ゲーだしなあカードゲームなんて
    MTG特にスタンなんて1回事故って止まったら終わりだし
    反復2回うっても土地引けず終わりとかトップ勝負になって3連続土地で終わりとかそんなんばっかプロなら回避出来るらしいけど

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 23:57:14 ID:UyODQyNDE

    ウンゲ~
    今日も殺る気満々ズラ~

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2022/06/02(木) 23:58:55 ID:cwMzAwNDY

    自分のトップどころか相手のトップ使えるとかでガチャしだしてるの公式なんだけどねこれがほんと萎える

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 01:15:33 ID:QzODc2NjA

    ※709
    まあ、構築やプレイングを突き詰めていけば、最後はより引きが強いほうが勝つ。
    あと、世界大会決勝でデモコンデスした人もいるわけだし、プロなら事故を回避できるなんてのは幻想。
    環境に合わせて構築やマリガン判断等を突き詰めているから、その分勝率が上がって、結果的にそう見えてるだけ。

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 03:04:17 ID:ExNzgwNTA

    やり込めばやり込むほど勝っても負けても「ま、運だから」って笑えるんだよね
    ぐちぐちいってるのは正直三流

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 06:09:23 ID:gwNTM1MzU

    まだ貼り付いてるやついるのか……

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 07:26:45 ID:QzMzQ2OTY

    どうやらバルダーズゲートにはイゼ速民をいつまでも夢中にさせる魅力があるらしい

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 10:35:48 ID:EyNjE2MDY

    人間は悪い出来事のほうがより強く記憶に残るんだよね
    土地引けなくて負けた!っていう記憶のほうが相手がスクリューして勝った記憶より強く残る。だから気になるんだろうね

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 12:20:59 ID:Y0OTEwMTI

    みんなこの記事ブクマしてないの?

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 14:13:44 ID:QzMzQ2Nzg

    ※717
    やっぱ今からでもブクマした方がいいかな?
    自分がブクマすると直に終わっちゃうジンクスあるから躊躇しちゃうのよw

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 14:55:02 ID:k4MjgyNDE

    このスレ、プロは構築とプレイングを突きつめてるから事故らないとか本気で思ってる人いそうだな

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 17:21:20 ID:EyNjE2MDY

    なんとなくで土地の枚数や色配分してたり、各カードの枚数決めてる人よりは確実に事故減るだろうけどね。あとマリガン甘い人はすごく多い。
    EDHの話になるけど日本のEDHトップ層は多く土地取ってたりする、海外だと28~9のところを31~34ぐらいにしてることが多いね

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2022/06/03(金) 19:31:08 ID:Y1MDk4NzY

    ルール上マリガンあるし、事故っても事故だと思わせないのがプロ

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2022/06/04(土) 08:53:19 ID:g4NjgyMDU

    プロでも土地2枚で詰まってなす術もなく負けるのは誰の目から見ても事故だけどな

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2022/06/04(土) 10:37:49 ID:IyMDU0MzA

    もう運も実力の内って事でええやんけ
    これで運ゲーも全部実力ゲーや

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2022/06/04(土) 20:26:00 ID:YyNTEwNjE

    選民の焼きビーフン

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2022/06/04(土) 23:49:02 ID:AyOTYzMjc

    723
    えじゃあ君が嘲笑してるヴァイスシュヴァルツも実力ゲーってこと?

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2022/06/05(日) 00:37:44 ID:AwMDc2MTg

    725
    ブシロードはアウトオブ眼中だったんでマジで知らんのだが
    そんなに凄いんか?

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2022/06/05(日) 01:01:25 ID:E5MDczNzU

    確か神河の販促品に事故防止のお守りあったよな?
    それって公式が運ゲーだと認めてるんじゃ…
    だからといってクソゲーとも思わんけど

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2022/06/05(日) 14:58:58 ID:QxODMyNTI

    運ゲーくんまだやってんのかよ
    病気じゃんね

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2022/06/05(日) 16:01:06 ID:k4MjEyMzU

    選民もまだまだやる気じゃん

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2022/06/06(月) 22:06:17 ID:MzMTY3NDA

    そして誰もいなくなった

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2022/06/07(火) 03:11:29 ID:k1OTMzOTg

    さあ今日も相手のトップでガチャして実力ゲーしよう!

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2022/06/08(水) 20:17:00 ID:AzODI0MTk

    実力ゲーだからウィノータBANするぜ

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2022/06/08(水) 22:39:17 ID:A0Mzk3NTQ

    反復も消えたから実力ゲーにまた一歩近づいた

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2022/06/24(金) 10:00:47 ID:Q5Nzg4Mzk

    本当に運ゲーだと思ってるなら口を閉じて試行回数を稼ぎにいってる
    自分の実力相応の結果が受け入れられなくて騒いでる

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 12:34:08 ID:g5NjI1Mjk

    試行回数稼いだところで人間1人がMTGに割ける時間なんて限られてるから運によるブレが出るぞ
    運要素が小さくない範囲で絡むゲームを実力ゲーと呼ぶのは無理

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