『フォーゴトン・レルム探訪』新カード情報:お互いにカードを引くクラゲや、マナ総量が20になるまでライブラリーを追放するソーサリー

日本時間の6月12日、dndより、7月23日に発売する通常セット『フォーゴトン・レルム探訪』に収録されるカードが複数枚公開されました。

公開カード

《Flumph》(1)(白)
クリーチャー – クラゲ [R]

防衛、飛行
Flumphにダメージが与えられるたび、あなたと、対戦相手1人を対象とする。それらのプレイヤーはカードを1枚引く。

0/4

《Tasha’s Hideous Laughter》(1)(青)(青)
ソーサリー [R]

各対戦相手は、そのプレイヤーが追放したカードのマナ総量の合計が20以上になるまで、自分のライブラリーの一番上からカードを1枚ずつ追放する。

ソース

DragonTalk Live

405 コメント on 『フォーゴトン・レルム探訪』新カード情報:お互いにカードを引くクラゲや、マナ総量が20になるまでライブラリーを追放するソーサリー

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 06:19:54 ID:YzMzI3MDg

    クラゲはなんか悪用できそうでできない感ある。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 06:20:33 ID:I0Njc5Nzc

    アンコモンの間違いかな?
    ライブラリ削る方はリミテッド配慮したのかもしれないけど、防衛生物の方はわけがわからん

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 06:29:15 ID:A0NjU1OTA

    アンコモンだなw
    モダホラ2を見習え

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 06:31:28 ID:Y2Nzk3MDk

    白の平等に引かせる系カードスタンだとマジで使い辛いのでどうにかしてほしい
    EDH用と言い張るのもつらい

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 06:39:43 ID:gwNjA2MzI

    ライブラリーアウト、強化するなよ!

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 06:40:13 ID:I0MTc0NDI

    相手にも引かせるところもデメリットだし
    ダメージ受けられるかどうかはほぼ相手に依存するから
    引きたいタイミングで引けるか分からないのが使いづらい

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 06:51:10 ID:I3MzM0OTM

    ライブラリーアウトはパイオニアやモダンでなんかできそうでできなさそう

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 07:07:47 ID:I4MTAyOTU

    アカン土地単が死ぬゥ!!

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 07:13:25 ID:U5NjM3OTM

    スペルが軽いレガシーだったら結構削ってくれたりするのかなと思ったけど、willくんがカウント稼いでくれるか

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 07:18:45 ID:Y3NDAyNjY

    お互いか。速攻に引かせるのは嫌だし、コントロールは入ってるカード強いから引かせるの怖いし、コンボに引かせるのは論外だしな。
    ただダメージを与えられて引くって言うのは恐竜くらいしかなかった気がするから軽いのはいいかもね。二ヴ様居たらお互い3枚引けたりする。
    ライブラリー削る奴は効果が不安定すぎて難しいだろうな。追放なのは偉いんだが。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 07:42:52 ID:YxOTk2NDA

    お互いドローは1マナ2/1に搭載してくれ。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 07:45:11 ID:I1NDYzNTM

    クラゲに破壊不能を持たせてプラズマの連鎖でライブラリーアウトさせよう!

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:04:27 ID:I5OTAxOTY

    このクラゲナーセットと一緒に使えばナーセット守れて自分だけ引けるのか
    ヒストリックでそんなコントロールが成立するかは知らない

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:07:05 ID:gzMTIwODc

    計20点までのLOはコピーして遊んでみたい

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:07:46 ID:MwNTE4NzU

    まあ、いつもなら基本セットにあたる部分のパックなんだから、こんなもんでしょ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:27:01 ID:I4ODA0NzM

    追放かよ
    嫌らしいなぁ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:29:30 ID:A1NjQ3MDc

    クラゲはウィニー相手ならデメリットよりメリットが上回るとは思う
    でもコントロール相手だと完全に仕事しないのがまずい

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:29:59 ID:I3NDkxOTQ

    真正の土地単は一撃でほぼ戦闘不能になるね 楽しそう

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:33:57 ID:UwMjk2MjI

    まさかの土地単や土地主軸のデッキ対策カードが来ようとは

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:38:20 ID:I1MDQ4NDA

    むかつき相手にライブラリー破壊打ちたい

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:46:32 ID:I1MzUyMDQ

    ライブラリー追放呪文、うまくいけばエルドラージの3神追放できるのか、モダンで外科的摘出があるから採用されるかはわからんが。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:53:22 ID:U4MTQ0MjQ

    ライブラリー20以上追放は夢があるけど相手がコントロールなら
    4枚くらいで止まりそう

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 08:53:54 ID:YzODU3MDA

    このLOのカード、「切削」だと虚空の力戦と合わせて相手のライブラリーを削りきるから追放にしてるんじゃないかね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:09:24 ID:I3ODA1Nzg

    アグロ相手のサイド要員かな?
    メインには入らないだろう

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:13:41 ID:U2NDgzODA

    EDHで二人でイチャつく用カード

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:24:14 ID:Y0Mjc4Nzc

    LOはもういいって
    やってる本人は面白いのかも知れないけどこっちはマジでつまらんから
    スパーキー君とやっててくれ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:24:59 ID:Y3NTczNDM

    このクラゲ、白ハンマー持ったパワー1とか3マナ域の飛行クリーチャーとか止められるし壁性能は高め
    嵐拳の聖戦士もお互いドローで採用実績あるしワンチャン

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:28:56 ID:Q1NzU4NjQ

    まーじLO系はいい加減にしろよ
    やる気無くすわ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:31:08 ID:UzNTUwMzc

    パッと思いつかんけどクラゲは変なコンボ用枠と言う感じ
    相手むかつきは下だと結構強くない?墓地肥やさずに雑に10枚くらい持っていかれるのは結構キツそう

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:41:58 ID:gyMTYxOTI

    甘いな、甘いよ
    こんなカスレアじゃあ白ヒルは超えられない

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:46:56 ID:MwNjQ1MjE

    青黒ローグは相手の墓地枚数をカウントするカードが多いから、墓地を肥さないこれは今のloには入らない。だからセーフ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:51:35 ID:k2OTY0MDU

    ランデブーもそうだけど、白のカラーパイに新しく追加されたのは「お互いにカードを引く」なのね。しかし正直統率者ですら微妙。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 09:58:12 ID:I1MzQ4MzA

    ナーセットの横にクラゲ立たせて自分だけドローする最高の悪用法

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:00:25 ID:gwNzk1ODE

    白ヒル超えられても困るんだが……

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:04:48 ID:I3MzA5MzI

    ※30
    お前は一体何と戦ってるんだ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:09:53 ID:E0MzU1NjQ

    厳戒態勢来ればちょっとだけ入りそう

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:15:37 ID:I1NTYzNjg

    リミテッドだと何枚めくれるのだろう

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:16:03 ID:Y1OTU4MDk

    やっとフォーゴトンレルムの新情報来た
    モダホラ2の後だから色々言われるだろうけど、どんな効果のクリーチャーが出てくるか楽しみ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:17:27 ID:I3MzA0NjA

    ※23
    丸砥石の挙動からすると切削でもそうはならないんじゃないか

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:21:56 ID:M3OTE0Njg

    ヴィンテージだと、一撃でスッカラカンになるか、キーカードをごっそり失うかするデッキもあるねw

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:24:18 ID:Y3NjU1NDg

    ※22
    流石に探査ガン積みやトロンでもなかったら、4枚で止まるのはフィニッシャー格やピッチばかり落とされてるわけで、コントロール的にはかなりきついと思う。
    とはいえ、8枚くらいでは止まりそうだが。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:29:30 ID:I1MDQ4NDA

    ※38
    正直スタンのセットとモダン以下のセット比べるのも意味不明だけどな。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:33:19 ID:gyMTYxOTI

    探査で悪さされないのはいいと思うけど、期待値としては荒れ狂う騒音の方がコスパいいか

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:41:28 ID:A0Mzk2ODg

    へー中々良さげな壁じゃんアンコとしては上々

    と思ったらレアかよ50円

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:44:39 ID:I3MjI4MDk

    追放LOはぶっ刺さるデッキそこそこありそう まぁスタンではいらないだろうけど
    クラゲレアかよ・・・露骨な向けたら凹む枠

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:48:01 ID:UwNzAzODQ

    インフレカードだらけのモダホラ2を見た後だと、クラゲみたいなレアを見ると心が落ち着く……
    訳ないだろ!こういうカードはせめてアンコにしてくれ!
    ライブラリー追放する方は平均で見た期待値は10枚超えるくらいあるみたいなんだけど
    ムラが大きそう、特に根本原理みたいなデッキ相手には

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:52:00 ID:gyMTYxOTI

    >平均で見た期待値

    期待値の意味がわかってないんか…?

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:55:11 ID:I1MTQ0MDE

    モダホラ2の英語版もまだ発売されたないのに、もう次のセットのプレビューか
    英語で集めてるユーザーからすれば流石に萎えるわ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:55:39 ID:I1MzQ4MzA

    デッキタイプによって期待値は変わるからそれらを平均した値をさしているのではないかと私は推理したッ!!!!

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 10:57:18 ID:gyODY3MDk

    強い!ライフルーズしないむかつきだ!

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:02:22 ID:gxNjk2NTI

    クラゲは1/3だったら1/1とか2/1の動き止めれる上で相手にも殴るか殴らないか、自分もブロックするかしないかの選択肢出せただろうに…

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:11:29 ID:A0NjU1OTA

    こいつら強い思う人、赤ピッチも評価してそう

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:12:36 ID:A0NDQyOTY

    このしたのライブラリーアウトのカードいきなり追放ってことは一回墓地をはさんだりしないの?エムラクールとかも追放されるのかな?

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:13:42 ID:g2ODE1MjA

    また塩?いい加減にしてくれ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:20:14 ID:YwNDExMDY

    クラゲレア枠だと辛いな
    アンコくらいにしてほしかった
     
    EDHでも相互ドローってほぼ見ないよね…相互サーチはそこそこ使われてるけど
    マンガラや徴税みたいに条件破ったらアド取る路線で頼むわ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:30:36 ID:I5NjY2OTg

    メレティス誕生がアンコでこのクラゲがレアとか…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:36:47 ID:Y0NTkyMzI

    なんでいきなり露骨な土地単対策なんだろ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:37:56 ID:Y3NzAzNzg

    平等の色だからって相互ドローなんて使いづらい役割押し付けられた上に、その役割を果たすカードもカスを渡される白は不運やな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:42:11 ID:Y1OTIzNDg

    53
    そら書いてる通りに処理したらエムラとか関係なく追放やろ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:45:33 ID:Q3MTIwMzA

    ※57
    分からんけどこの先スタンに土地単サポート来るとか?

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:50:24 ID:YzODU3MDA

    ※39
    丸砥石は「共通する色1色を持つ2枚のカードが切削されたなら」だから追放されればそもそも条件を満たしていない
    今回のカードは「マナ総量の合計が20以上になるまで、」だからもしも切削だったら力戦の追放でずーっと0マナのカードが切削されているのと同じになりLOまで持っていける・・と思われる

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:52:09 ID:I1MTM3MTg

    土地単は土地単じゃ無いから…
    お互いドローはボードゲームのイメージ重視かな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:53:22 ID:I5NjcwMDM

    相互ドローは白の平等って面を強調しすぎだと思う
    手札4枚以上なら引かせませんとかあればよかったんだけど

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 11:58:05 ID:k2OTI3MTI

    相互ドローはドローが一番苦手な色にどこまで持たせていいかって実験だから
    新しい役割でいきなり実用ライン目指したら壊れるから(信仰無き物あさり)しばらくはこんなもんでいいよ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:02:00 ID:I3MzA0NjA

    ※61
    丸砥石の2枚切削が追放に置換されても共通の色かどうかは最後の情報を参照するから連鎖の挙動は変わらない
    今回のカードが切削の場合でも同様じゃないのか

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:10:16 ID:UwNzAzODQ

    >期待値の意味がわかってないんか…?
    デッキ内のカードの平均マナコストで見た期待値って言いたかった
    分かりにくくてごめん

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:11:07 ID:k2NjQyNzQ

    701.13c 切削されたカードに言及する効果は、ライブラリーから移動した先の領域が公開領域であれば、その領域でそのカードを見ることができる。
    よって切削でも黒力線でライブラリー全追放にはならない
    ヘルムヴォイドみたいに「墓地にX枚置かれるまで~」って書式だと全追放される

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:25:19 ID:I1NDA5MjI

    たとえばイゼットドラゴンとかはデッキ全体のマナ総量が120くらいだから、6発撃ったら勝つわけか

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:25:57 ID:gyMzI2MzU

    LO、流石に自分は対象にできんか

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:42:12 ID:c0MTIyMTQ

    これ二枚目キャストしてちゃんと仕事する?
    この効果で、とか要らない?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:51:32 ID:I1MTM1NTI

    クラゲがレアなのはリミテ考慮ですかねぇ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 12:53:21 ID:I3MzA0NjA

    心配しなくても訳があれなだけで原文通りはちゃんと機能する

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:04:31 ID:Y3NzM3MTU

    LOローグに刺さりそうだけど
    ローテ後にローグなんていないか

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:04:48 ID:U2NDk2NDY

    LO強そうか?
    3マナかけるほどじゃないかと…実際に20マナ分削られるの何枚かかるか体感しないとわからんな

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:07:43 ID:QwMDg4ODk

    クラゲはコンボデッキに入れて
    アグロ相手の時間稼ぎ+パーツ探しの役割を担うのでは

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:07:44 ID:YyNTAzNDM

    ヒディアス・ラフター、アンタップ系と思いきやLO系になるのか…

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:08:35 ID:I1MTQyOTM

    ビーヒアだ!

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:09:43 ID:Y3NDMyOTg

    土地半分ぐらい入ったデッキなら呪文が平均4マナでも10枚削れるし結構強そう

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:11:10 ID:I0Njg0MDE

    ローグがいやらしすぎたのでLOにアレルギー持ってるんだと思う

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:25:07 ID:Q0OTgxODE

    ほーら、モダホラでインフレの味をしめた奴らが、インフレドーピングの禁断症状に耐えられずにいい声で鳴き始めるぞw

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:34:16 ID:czMzUxNDg

    ※23
    「合計20マナ墓地におかれるまで切削する」だとバグが起きるのはその通りだけど、「上からマナコストの合計が20になるまで公開し、その後墓地に置く」って書けば済むから追放なのは単純に強化あるいはローグへの配慮。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:35:30 ID:k2NjU1MjA

    クラゲを使うなら赤と組むとかして自発的に引けるようにするものでは?

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:37:30 ID:czMzUxNDg

    ちなみに3マナだと多分あんまり強くない。10枚削ったら大体のデッキは20マナくらいになってるでしょ。多分。
    速攻相手はそもそもそんなことしてる場合じゃないし。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:39:50 ID:gwNjA2MzI

    LOはアグロには普通に効くだろうし、コントロールやランプ相手でも
    土地の割合が高くなる分削れる枚数が増えるし、
    キーカードの重いコストの呪文が削れればそれはそれでよいから
    割と面白そうなカード。
    まあたいていの場合、騒音の方がよさそうだが。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:42:20 ID:ExNjk5ODI

    この青呪文、フォーマットやデッキによってはヤベーんじゃね。すんごい削れそう

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:43:35 ID:A0Mzk4NzY

    合計20は多いなおい

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:55:06 ID:k2NjI0ODA

    クラゲはナーセットみたく相手の追加ドローを禁止するカードと組み合わせれば一方的にアド稼げるけど、そこまでして使いたいカードかというと…

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:55:21 ID:A0Mzk4NzY

    うーん、でも軽量ビートダウン相手には有効で重コントロール相手には弱いカードってちぐはぐなんだな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 13:59:22 ID:A1NjUwOTE

    EDHアルカデス強化きた!

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 14:02:13 ID:gyMzI2MzU

    吠えたける鉱山のバリエーションとして使うには安定して誘発しないのがネックに思う

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 14:08:56 ID:gwNjYyMjE

    またLO強化かあ・・・LOは強い弱い以前に嫌いだから
    相手のスペルか能力によって山札から直接手札以外に移動しら
    特殊勝利する~みたいなカードを
    常にスタンに用意してくれれば良いのに

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 14:15:58 ID:Y1OTIzNDg

    昔モダンLOで使われてた精神の葬送に近い期待値っぽいけど、向こうはフェッチで土地薄まったりサージカルで4詰み土地抜いたりできるからってのもあるからなぁ
    対象とらないのと追放なのは偉いが果たして使われるかなぁ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 15:12:54 ID:Y3NjU1NDU

    レガシーだとANT相手にぶっ刺さりそうむかつきデッキのピンポイントメタとして可能性が…?

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 15:18:23 ID:Q1NzQ3MTI

    モダホラ2の余韻をもっと楽しませやがりやがれ

  95. [95]   2021/06/12(土) 15:21:20 ID:YxODg0MzE

    LOはレガシーで打つと大変な事になりそう

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 15:25:49 ID:YzODk3NjE

    ANTも土地単も削りきれないし3マナだと間に合ってなさそうなのがなぁ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 15:30:12 ID:YxMTcxMDc

    このクラゲ何故白なのか元ネタ知ってる勢による解説頼む。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 15:39:35 ID:U4MTYxMTM

    なんかキャラ名っぽいな 
    軽くて壁性能はいいからドロー誘発か置換で優位に立つデッキならワンチャンあるだろう

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 15:52:47 ID:g2ODA5NjU

    だからせめて対象を取れよ。
    EDH用のカード出したいなら特殊セットで出せや。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 15:56:55 ID:I1ODYzMDA

    どっちもコモン?今回色変えたの?にしても弱いな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 16:21:08 ID:YxMTcxMDc

    クラゲ先輩収録パックに転売対策が入り、このクラゲがまさに転売対策で体を張ってるというここ2日の流れある意味素晴らしく美しい。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 16:25:23 ID:UxNzcyMzM

    おお、良アンコ…え、レア?

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 16:29:13 ID:I1MTgwNDQ

    白の平等はラスとか天秤みたいに平等と言いつつ自分がアドバンテージ取れる時に使うもんだろ
    ガチの平等にされるとマナとカード使ってる分損にしかならねえんだよ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 16:33:18 ID:UxNzcyMzM

    このLO、ものすごいざっくり考えると平均マナコスト3を土地以外がすべて3マナと解釈して土地が24枚とすると7枚土地以外のカードが落ちるまで落とせる。
    まぁ大体10枚は落とせるかな。平均12枚くらい?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 16:46:57 ID:k2OTY0MDU

    どっちも統率者向けなんだろうけど。こういうのはスタンダードのパックではなく、統率者デッキにでも入れといて欲しいな。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 16:55:58 ID:YxOTk2ODE

    Loの方は統率者向けには見えないかな。
    スタンのLoパイオニアの嚥下デッキとかなら良いかもね

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:02:38 ID:gyMzI2MzU

    ※97
    すっかりその観点を忘れてたけど、元ネタをめっちゃ上手く再現してる可能性もあるのか
    知恵ある神秘的生物?みたいな感じ?

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:06:06 ID:I3MzA0NjA

    ※106
    >パイオニアの嚥下デッキ
    昇華者をキーにしたデッキとか聞いたことないけどどんなの?

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:15:39 ID:A0NDQxNzk

    loつよっ!
    モダンだと結構削れそう。
    なかなかやばない?

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:24:23 ID:Y4MTI2MzA

    クラゲなぁ…レアなら飛行防衛瞬速1/4くらいでよくないっすか

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:27:43 ID:cwODc1NDg

    え、この青ソーサリーやばいだろ…
    下環境だと致命傷になるぞ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:36:56 ID:k2NjQyNzQ

    ※111
    下環境で3マナソーサリー通したら大抵致命傷だと思うのですが

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:44:37 ID:gyODYyMTI

    LOはレガシーで輝きそうだけどFoWだけで5マナだし青いデッキにはあんまりなぁ
    Landsだとデッキ内総コスト30ぐらい、デプスで40ぐらい

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:54:17 ID:I1MTM3MTc

    ※107
    何だ知らないのか誰か頼む

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 17:56:16 ID:Q1NzQ3MTI

    致命傷(即死というわけではない)

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:03:04 ID:YxMTcxMDc

    解説サイトを見た感じだと白いクラゲは
    正義側のクラゲ。
    無限列車編の広告
    プレイヤーを色々と助けてくれる。主にマリオのヨッシーみたいなアシストジャンプ機能。
    悪に対しては体液をふきかけて対処する。
    という性質らしい。
    多分青の合計20マナは20面ダイスが元ネタなんじゃないだろうか。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:10:38 ID:Q1NzQ3MTI

    20マナ以上になるまで追放ということは、相手は例えば100マナ以上になるように任意の枚数を追放してもいいのか?友情コンボが成立しそう

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:11:01 ID:cwODE2MDQ

    ※104
    平均3マナで12枚追放が期待値ならアグロだったら20ぐらい落とせそう
    サイドにワンチャン?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:18:59 ID:YxODE2Mjk

    露骨な統率者セット

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:25:37 ID:A0Mzk4NzY

    2マナで8~10枚で5マナでライブラリーの半分のLOソーサリー事情のバランスだから期待値的には10~14くらい落とせるって考えると割と普通なのかねえ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:28:08 ID:gyODYyMTI

    117
    さすがにその解釈は通らん 「20以上」という状態になった瞬間に終わりだ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:28:22 ID:I3MzA0NjA

    ※116
    イラストでも攻撃者に何かふきつけてるけど、自分と対戦相手にドローって能力は合ってないな
    アンコで攻撃クリーチャのアンタップ阻害とかの方が似合う感じ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:46:37 ID:I1MTQ4NjM

    普通にメレティス誕生のほうが強くて笑う

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:48:36 ID:gyODYyMTI

    フランフはアンダーダークを漂う神秘的で善意に満ちた生物である。
    フランフは賢く、哲学などの高度な知識を持っていた。彼らはサイオニック・エネルギーを餌としているため、強力なエネルギー源の近くで発見されることが多かった。しかし、その強いテレパシーの性質により、邪悪な考えに非常に敏感であり、その考えを洗い流すために、見つけた善意のクリーチャーとできるだけ早く共有する必要性を感じていた。邪悪な考えにさらされたフランフは、怒りで自然に赤く発光することもよくあった。この反応は、冒険者が邪悪なモンスターが近くに潜んでいることを示すサインだと考えられていた。
    フランフの触手は酸性であり、必要に応じて防御武器として使用することができる。また、粘り気のある悪臭を放つ液体を発射する能力があり、その臭いは数時間続き、近くの生物をも病気にするほど強力であった。 この液体は、水、アルコール、または酢の中で少なくとも1時間入浴することで被害者から取り除くことができる。

    Fandom – Flumph (DeepL)

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 18:56:51 ID:A0NjU1NjM

    防衛無視してタフネスで殴るデッキぐらいしか使い道がわからんクラゲ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 19:37:51 ID:Q2MTk3MTc

    これの効果で合計20じゃなくて「そのプレイヤーが追放した合計」だから、先にいくつか追放されてたらその分少なくなるのか

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 19:38:51 ID:YxMTcxMDc

    ※124
    解答ありがとう。白の理由は分かった。
    でも相互ドローの理由は分からんな・・・善意同士で利益を得るって効果だとは思うが、相互ドローは悪用前提がよくある使い方だから悪サイドじゃないか?

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 19:40:14 ID:M1NTY0Mjk

    スタンならともかく下環境ならモダホラ2の14枚デッキデスで充分だろう
    まあコレをアンコ以下にはできないだろうから仕方ないけど
    クラゲは知らん

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 19:41:36 ID:I3MzA0NjA

    ※126
    あてにならない訳じゃなくて原文読めばそんな勘違いしなくてすむ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 19:45:11 ID:g2ODA5NTc

    126
    マジかよ
    2発目撃っても何もしないのか

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 19:58:47 ID:I4MDY1Mjk

    原文でも126みたいに解釈できないこともなくない?
    まず有り得んだろうけど

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 20:00:24 ID:I1MzUyNDY

    126
    ゴミじゃん

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 20:27:09 ID:I1MzQ4MzI

    126
    英語読めない人?

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 20:38:21 ID:Y3NDMyOTg

    126の言いたいことも分からなくもない。これまでのカードならthis way とか付いてそうだし、書き方変わったのかな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 21:28:36 ID:YwMTkzMDQ

    白のドローは白蘭の騎士や義賊みたいな見せかけの平等じゃあかんのか
    ていうかなんで義賊赤なんだ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 21:28:44 ID:I1MzQ4MzM

    そうだとしてもそれなら裏向きで追放されてるカードはどうすんのかっていう疑問が出ないはずないしそこから少し考えたらその解釈がありえないってことに気づくはず
    なんだろう、考える力がないのかな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 21:29:08 ID:U4MTU5NzA

    このクラゲ強くね 二枚引ければよし
    引かれても問題ないようにアドで返せば良いんだし 膠着させるためのカード

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 21:51:30 ID:k2OTI3MTI

    話がどう転ぶかはわからんからあんまり強い言葉は使わない方がいいぞ
    発売前じゃ英語版のテキストだからって確定版とは限らないからな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 22:18:41 ID:Q1NzQ3MTI

    日本語版はさらに混乱を招く新たな概念のテキストになりそう

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 22:36:46 ID:U2NjkwNTY

    デルバーやANTに向かって20点LO撃つとどうなる?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 22:41:23 ID:Q1NzQ3MTI

    ※140
    呪文としてスタックに置かれる

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 22:43:10 ID:I1MDQ4NDA

    裏向きの追放されてるカードは未定義で0扱いだろ。別段疑問に思うほどのものでもない

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 22:52:34 ID:YzODU3Njc

    ※62.
    土地単はレガシーで数えると34マナ分程度しかマナコストのあるカードがデッキに入ってないから40枚近く追放される
    その上で、壌土からの生命で発掘もするから、この青の呪文一つ撃たれたらほとんど終わりでしょ
    すぐにLOしなくても、輪作で一枚挿しの好きな土地を持って来たりできなくなるし、コンボパーツも揃わなくなる

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 22:57:52 ID:Y4MTU1OTU

    相手相方依存しすぎでへぼい
    アンコの前兆の壁のほうが使えるのにクラゲレアかよ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 23:03:59 ID:YzODU3Njc

    土地単のタバナクルとか一時は100万近くまで暴騰してたけど、こんな対策カードを刷られるとはな
    MUDのワクショも50万近くまで暴騰してたけど、虚空の鏡が刷られたし
    レガシーやヴィンテで暴騰したカードを使ってるデッキは消される運命としか思えん

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 23:05:08 ID:Y2OTkzOTQ

    シールドもやってる民からするとレア枠でクラゲとかくるのは勘弁してくれ… せめてレアならパワーを1にして欲しかった…

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/06/12(土) 23:08:39 ID:M2NjI1Nzg

    関係ないけど、オラクル変更でおよそ170枚ほどがファイレクシアンになった模様

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 00:21:50 ID:AzODk5OTY

    with it も this way も付記されてない exiled cards という表現は腐るほどあるけど、キャストしたり別の領域に戻る可能性があるケースばかりなので、追放されっぱなしなのに参照はする、ってのはかなり珍しい気がする。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 00:26:26 ID:UxMjYyNTQ

    多分現在完了形でhas exiledになってるからじゃない
    今まで全部ならhad exiledかexiledにする必要がある

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 00:28:21 ID:E3NTEwNjQ

    コボルドストームに唯々+諾々も入れて対策しとこっと。
    そも、撃たれる頃には場が死んでるだろうけど。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 00:31:14 ID:A1MjgwMjU

    ファイレクシアンロードをどのタイミングで出すか楽しみだな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 00:35:29 ID:EwNzMyNjI

    内容関わらずオリンピック中だから、外出自粛、営業自粛要請出てプレリ無くなりそう

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 00:48:02 ID:gyNjA2MDQ

    日本語訳はもう何も信用できないから皆で英語の勉強しよう!

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 01:25:58 ID:U1NDA1NDQ

    LO戦術自体は別に良いんよ。問題なのはおあつらえ向きなサポートカードやサブプランをホイホイ与えたこと。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 01:26:32 ID:QzMjMzMTI

    あれ?もしかしてなんかルールで困ってる?

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 01:57:41 ID:g3MzUwNzU

    2回撃たれると死ぬと専らの噂の土地たん

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 02:22:16 ID:gyNjA2MDQ

    そもそも開発はどういう意図があってLOをこんな推してんだろ?
    まぁユニークな戦術と言われればそうかもしれんけど

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 02:42:28 ID:g4ODM2Njk

    土地単だけを殺すためにこのカードがサイドでよく見ることになるとは思わんけど、身内メタ環境で土地単使ってる人はご愁傷さまって感じだな…

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 03:19:44 ID:QyNTA3Mjk

    スタン中もスペル土地の関係上あまり削れなさそうだな

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 03:55:46 ID:E3NTA4ODU

    多人数戦意識しすぎて脳死で各対戦相手って書くウィザーズのせいで神聖の力線のゴミ化が止まらん。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 05:41:08 ID:AwNTg3NzY

    何が善意に満ちた生物なんですかねぇ
    こんなのがレアで入ってること自体悪意の塊でしかねぇわ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 06:33:26 ID:QyNTE4MDI

    予告みたけどちょっと面白そうかも

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 09:29:11 ID:UxMjk4NTg

    スタンだとひとまず根本原理対策にコントロールが打つ感じじゃね?

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 09:34:32 ID:QzMDUwMjQ

    クラゲ弱いけど、かと言ってこれになんか足したらおかしな事になるラインやろ
    まあ弱いなりに適正というやつ
    露骨なこれと組み合わせて使ってねカードが出るかもしれんしさ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 09:56:40 ID:I2ODkwNzE

    根本原理対策になるかコレ?
    重いの数枚捲れて終わりで何の役にも立たんと思うが

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 09:58:21 ID:AwNTg0OTM

    このクラゲ、シルバークイルみたいに対戦相手じゃなくてプレイヤー二人なら、魔王戦や双頭巨人で使えたかもしれんのになあ。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 10:06:08 ID:cwMjMzNzI

    土地単ってヤヴィマヤ加入で3t目にはマリットレイジで殴れるようになったし
    リシャポ不毛で遅延もできるから死ななそう

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 10:07:38 ID:QzMjMzMDk

    祖先の刃の記事のコメ欄は今見てもおもしろいなぁぁーーーー

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 10:43:42 ID:g4MDM3Njc

    モダホラ2の待機踏み倒しが支配的にならない安全弁のつもりとか?

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 10:51:54 ID:M3NDA4MTQ

    それなら重い上に不確実なこれより、軽く打てる記憶殺しか道化の帽子の亜種でも作った方がいいな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 10:53:08 ID:UxMjYzODQ

    クラゲはウィニー相手にコントロールで使えばいいんじゃね?サイドからでもいいし
    自分だけドローだったらスタン2マナでNG生物が生まれる

    ライブラリーアウトは追放なのが偉いあとは敵の追放領域から利用できるカードが来ればアショクみたいな

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 11:11:55 ID:EyOTYxOTI

    モダホラ2いくつも剥いた流石の僕でもこれは予約する気にならない。
    ウィザーズ売る気ある?

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 11:20:23 ID:EyOTYxOTI

    いつもみたいに販促用のパワカ最初に公開するのやめたのかな

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 11:29:07 ID:k1MDM2NTI

    ※173
    モダホラ2と一緒にカード何枚か公開してるの忘れてないか?

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 12:56:11 ID:cxMzkwMjU

    スタンダードなんだからカードパワーはこのくらいでエエやろ。

    インフレさせるとコンテンツ長続きしないんだからさ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 13:08:36 ID:EyOTYxOTI

    ※174
    なんかパワカあったっけ?

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 13:10:07 ID:M3NDk4Njc

    イゼ速民はマジックが終わって欲しいらしい
    目に見えたインフレがいい結果にならないのがまーだ分からないとか物覚え悪すぎなのに、それでもまだ望むのか

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 13:13:15 ID:EyOTYxOTI

    それなりのカード入ってないとパック売れず、そっちの方がマジック終わりそう

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 13:37:42 ID:k1MDM2NTI

    ※176
    ぶっちゃけぶっ壊れはない。パワー落とすっていってたし、それを期待してるなら多分買わない方がいい。
    最初にセットの売りを出すって意味ならヴォーパルソードとかティアマト辺り?D&Dの世界を持ち込むのが売りだろうし。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:02:34 ID:Y0Nzk5NTg

    雑にスタンのセットに強いカード入れなくても売る方法はあるわけで。
    最近は雑なカード入れて下環境プレイヤーに買わせる方法取ってたけど。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:07:58 ID:EyOTYxOTI

    実際に絵違いで売ってるからなw

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:13:42 ID:Y0Nzk5NTg

    海外でのd&d人気がどれくらいか知らないけど、コラボに期待してる部分もあるんじゃないの。インフレはカードゲーム売る上で仕方がないことだけどできる限り緩やかにした方がいい。少なくともウィザーズも数年前まではかなり意識してたはずだけど。FIREでおかしくなったな。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:26:01 ID:gyNjA2MDQ

    新規を増やすなら他ジャンルコラボは手っ取り早いからな

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:34:03 ID:QzMjM3NTc

    ポケモンとか遊戯王とコラボしないかなー

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:45:06 ID:M3NDk4Njc

    下で使えるようなパワカが無くてもスタンがちゃんと機能してれば売れるんだよ
    特別イラストみたいな要素を抜けば下環境民に売れなくなるし、紙でスタンやってる人は少ないから売上も察せるが、それはウィザーズの自己責任
    これまで全環境壊してパック単価上げて暴利貪って来たんだから、赤字覚悟で環境調整期間に入るべき
    頭よしひろなやつはパワカにノータイムでバンザイ言って暫く経ってから、環境壊れてつまんないんだよねーやり過ぎなんだよホント調整も難しいとは思うんだけどしっかりやってもらわないとー、と言いたい放題やねん

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:52:27 ID:cxMzkwMjU

    極論、スタンダードのカードパワーなんてパイオニア以下に一枚足りとも一切採用されないようなクソザコパワーしかないカードでも全然構わないんよ。スタンダードやる分には関係ないんだから。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:56:17 ID:AzODk5OTY

    雑強カードあるとローテするまで延々とそいつと関連アーキのケツなめさせられるから、Arenaスタン民としてはカードパワーに外れ値が少ない方が長く楽しめていい
    下環境勢も有価証券勢もつまらんだろうけど

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 14:57:29 ID:AwMjg2Njc

    今月にD&Dの新作アクションRPG出して、来月はMTGとのコラボパックというどちらかというとD&Dメインの流れだし

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:09:42 ID:Y1MjUwODY

    せめて色ごとのカードパワーが均等ならよかったんだけど、現状白だけやたらハブられてるという

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:10:33 ID:g4OTc5MzQ

    ※187
    まあその考えで作られたのがエルドレインなんだけど。目玉用意しないってのは実質無理だしな。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:11:34 ID:AzODk5OTY

    つまり、TCGのバランス調整ムズイっすねという話にしかならんか……

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:13:19 ID:cxMzkwMjU

    >>187

    下環境勢はモダンホライゾン等を買えば良い。

    ちゃんと組分けできてるからね。モダホラ出した理由は「スタンダードのカードパワーを押さえつつ昔のOPカードばかり使って売り上げに貢献しない下環境勢にパック買わせる」事やし

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:16:13 ID:cxMzkwMjU

    >>189
    もし完全にカードパワー統一するなら各色全部できてその中で得意不得意(マナの増減や追加コスト)を設けた方がよいな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:37:59 ID:k3NzcxOTU

    そろそろイラストも合体するカードにエルドラージ無関係のを出しても良いと思うんだよな。
    ポケカに遊戯王にアプリデュエマと連結カードを口裏を合わせたかのように出してきたし。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:50:38 ID:Y0Nzk5NTg

    ※194
    合体はそんな人気なかったから。どちらかと言うと不評寄り。紙だとプレイ的にもやりづらしい。
    二度と採用しないレベルではないらしいけど。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:51:10 ID:UwODQ1ODk

    まぁなんかあってもいいよな。鎧と球体(コア)揃えたら合体して動き出すとかそういうの。

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 15:51:34 ID:k1MDM2NTI

    ※194
    ポケカと遊戯王は知らんがデュエマのG・リンクの初出は10年以上前なんだが。

    もうMTGにも3D龍解とか輸入するか。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 16:09:38 ID:gyNjA2MDQ

    アンステーブルの宿主&拡張が近いのかな?
    まぁ銀枠止まりだろうけど

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 16:18:14 ID:AwMjg2Njc

    ブリセラは強い弱いはともかく良いデザインだったと思うよ
    両面デザインで単体では腐らないようにして、軽い方は普通に強くて重い方に合体サポート持たせるってのは良かった

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 16:23:02 ID:M3NDA4MTQ

    ※193
    どの色も各パーマネント破壊、カウンター、ドロー、ハンデス、火力、マナ加速など全部できるってこと?
    現状できないことが少し重い代わりにできるようになるなら緑が大幅強化されるし
    色役割で苦手な効果を抑えめに調整すると非プレイアブルな紙屑が量産されるけどどう考えてるの

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 16:23:40 ID:QyNTExNTA

    ブリセラは天使である以上仕方なかったとはいえ色が弱かったな
    デザインは俺も好きだわ
    フレーバーもね

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 16:26:39 ID:YyODE3OTQ

    例えば石鍛冶なんて相方の装備品がクソならスタンで弱いからいいんだけど最近のは単体でカードパワー高すぎんだよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 16:40:39 ID:QzMjM3NTc

    200
    現状でもリミテ配慮で紙屑だらけだしセーフ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 16:59:08 ID:g4OTc1ODI

    最近大味すぎる環境だから、カードパワーは控えめでいいよね。今のカードがスタン落ちしてからが本番という事で。
    ミシック上位帯で戦っても、結局トップゲーで決着つくのは腹立つ通り越して切ないんだよ。
    昔はキレる事が出来たけど、今は静かにゲーム畳むようになってしまったし‥

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:02:19 ID:c3MDYyODM

    緑を隠れ蓑に青が環境支配してるのをさっさと止めてほしいもんだ

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:02:56 ID:Y1MjUwODY

    ※199
    個人的にはブルーナも神話だったら100点だった

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:04:19 ID:M3NDA4MTQ

    ※203
    現状のリミテ用カードとは別に非プレイアブルなカードが増て改悪にしかならん気が…

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:08:36 ID:Y1MjUwODY

    ※204
    あーそれわかるわ。細かくアドバンテージ合戦やった結果ようやく自分が有利な盤面を築いたところで根本原理だのエンバレス剣だのトップ引きされて、あーはいはい、って感じになる。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:09:33 ID:cyNDUyNjQ

    Flumph、マジックのカードとしての云々はともかく、d&dのモンスターとしてのフレーバーは再現できている感じがする。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:12:23 ID:cyNDUyNjQ

    善属性のマインドフレイヤーって感じか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:12:48 ID:k1MDM2NTI

    ※203
    紙屑の意味を違えてないか?リミテで使えればまだ存在意義は有るだろ。
    リミテですら使いづらい、使えないようなのが紙屑。狂ったゴブリンとか空虚自身とか。最近はそんなのは大分減ったよ。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:14:55 ID:AwNDc1Nzc

    色の役割を均等化する簡単な手段はつよいアーティファクトを刷ること
    そんなことでバランス作るならむしろ各色の色拘束を強めて同時にその色独自のつよいカードを与えてアイデンティティを与える方がずっと多様性のある環境になるね

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:16:16 ID:kyMzA5Mzc

    今んとこ発表された中でスタンで強いと思ったのは5マナのエルフぐらいか
    ゼンディガーでオムナス君が収監されて以来豚箱行は半年無いことになるからこのまま1年走ってほしいが…

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:20:02 ID:c4NjUwMTE

    昔よりファイマナとか講義で出来ることは随分増えたな 
    旧枠の頃は一部のアーティファクトを除いて本当に何も出来なかった

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 17:26:21 ID:k1MDM2NTI

    ※212
    近いことをやったのがミラディンとかシャドウムーアだと思う。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 18:09:52 ID:AwNTg3NzY

    インフレしないこととゴミカードをレアにすることは別問題だと思うんだ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 18:50:05 ID:A1MDI2MTk

    何に変容するかわからない卵だから無色とか
    一年生全員が履修する講義だから無色とか
    雑な理由付けの無色カードもっと増えろ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 18:58:20 ID:ExMDAxNTA

    無職が増えている日本社会の風刺やめろ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 18:59:50 ID:c2ODM5NjY

    パワカ刷るな勢の言い分も分かるけど流石にカルドハイム環境をまだ続けるのは辛い
    禁止出さないことより環境変わらない方がつまらないよ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 19:17:08 ID:M3NDk4Njc

    ※219
    たった2年そこら我慢してくれや
    下なんて30年弱の環境がスタンカードばっかりになったんやぞ?

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 19:44:46 ID:k3NzcxOTU

    元ネタを綺麗に回収してくれるなら多少カラーパイが崩れても良いけどね。
    例えばデッドプールが赤単色だったとしても、再生は漏れ無く付いてくるとか。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 19:46:49 ID:M5NTgzODg

    根本原理はまだしもエンバレスで捲られるのはそれ有利盤面築けてないんじゃねえかな

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 20:25:06 ID:gzNjgyNzY

    お互いに3枚引かせるカードが全く使われないのをいいことに、白へのクソ雑魚いい役割が押し付けられ、レア枠がゴミカードで埋められていく。
    一方青はライブラリアウトに露骨な強化。また開発が青でシコってんのか

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 20:25:49 ID:U5MTE2NTI

    222
    相手ハンド0、宝剣2枚潰してる。
    この状況でトップ宝剣されたら負けで引かれる可能性は5%
    残りの95%の確率で返しのターンにこっちが勝つ
    こういう盤面の時にトップ宝剣される率は異常だし切れたくもなるので208の気持ちは分からなくもない
    こっちがどんだけ計算しようが相手の運で負けるからね。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 20:32:57 ID:UwODQ1ODk

    異常ってつまり何回中何回それされたの?

    ただのマーフィーの法則じゃないの?

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 20:33:26 ID:UwMjg5MTA

    ※187
    下環境プレイヤーだってオーコやブリーチみたいな雑強カードに長年使ってたデッキの存在価値否定されたりしょうもない禁止の余波で禁止食らってデッキ解体する羽目になったりで散々なんで雑なインフレを喜んでる層は少数派だよ
    スタンより初期投資に費用を割く分長く遊べるのが下環境のウリだぞ、普通のスタンデッキの十倍以上するデッキの寿命が普通のスタンデッキより短いなんてやってられるか

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 20:41:03 ID:EyNjc3Mjc

    219
    じゃあ禁止で環境変える別のTCGやればいいのでは?
    まあアリーナのせいで環境解析速度が以前よりも上がってるからつまらん環境になりやすいのは否定しないが禁止前提でカード刷ったところでシミックフードやジェスカイファイアーズの時みたいに禁止になるまでは誰も彼も同じデッキしか使わない退屈な環境になるだけだしそっちの方がよっぽどユーザーから文句でるよ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 20:52:15 ID:g4ODg5NDI

    ※224
    そんなん宝剣じゃなくてもいつの環境にもあったろ。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:00:12 ID:QzMDI2Mjk

    今のmtgは禁止で環境変えるTCGだぞ
    そちらが別のTCGやった方が良いんじゃないか?

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:01:01 ID:c4NjUwMTE

    相手もトップ宝剣で勝てる盤面作ってたわけやしな 
    最善の手で負けたらしゃーないがこっちが宝剣をケア出来ていなかったということ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:17:00 ID:g0ODQxODY

    押されてきたらトップで勝てるようにライフ削っとくのは遥か昔の赤単でも一緒

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:17:57 ID:IyNDcxMDE

    226
    インフレ喜ぶのは少数派っていうのは別の見方を持って欲しい。
    正確には新規プレイヤーが入ってこれないか、触っても定着しないだけって事。
    お金掛けてるって言うけどそのお金はウィザーズじゃなくてショップに払ってるだけだよ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:22:30 ID:M3NDEzMjQ

    宝剣は今の赤単を支える強カードだが、攻撃通してなんぼだし、さすがに1/1で即死するほどではないし、コスト軽減あるとは言え素は重いからなあ。
    強いか強くないかで言えば強いけど、許せるか許せないかで言えば許せる。
    224の「異常」な確率がどれぐらい回数があったかは分からんからなんとも言えんけど、トップで火力引かれてまくられるとかなら、赤相手なら腐るほどあった話だし……。
    まあ、アナックスが握ると鍛冶で鍛えられすぎ! って思うし、砕骨の巨人が握ると、巨人が握れるサイズの剣があるなんてエンバレスすげーなギャレンブリグの間違いじゃね? とかは思う。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:22:53 ID:QzMDA1ODk

    オーメンダールも良かったぞ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:23:21 ID:Y0Nzk5NTg

    ※226
    少数派の根拠は?
    いや、俺も下環境のインフレ反対派だし周りもそうなんだが、イゼ速見ると賛成派の意見それなりに見るし、ウィザーズ自体も下環境インフレに舵切ってるし、どっちか分かんねえなと思って。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:30:53 ID:QzMjM3NTc

    イゼ速は2ちゃんねるみたいなものなんだから根拠とか求められても出せないよ
    全部ただの個人の印象、個人の思い込み

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:37:09 ID:UyMTgwNTI

    強いカード出るのは皆喜ぶけど即禁止喰らうようなモン刷るなって話よ
    MH2で例えるとカルドラ完成体や探査ドラゴンなんかが強いけどゲームを
    ぶっ壊すほどじゃ無い良カード

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 21:52:54 ID:M1ODA3ODY

    クラゲくん、悪いカードではないんだけど、これでレアって言い張るのは辛いものがあるぞ
    吠えたけるゴーレムですらアンコモンだったのに

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 22:13:08 ID:AwNTg0ODc

    ※184
    遊戯王コラボなら、反逆の悪魔とデーモンの召喚、甲鱗様とブルーアイズがほぼ同じスタッツやし、ゴジラみたいな名前差し替えでいけるな。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 23:18:07 ID:E1NDUzMTI

    これ追放が既に20以上だったら次は撃っても無駄なのか、それとも処理内での話なのかどっちなんだ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2021/06/13(日) 23:36:25 ID:M3NDk4Njc

    こう言うカードも自分なりに突き詰めて使い方考えると割と戦えるデッキが組めたりするから、環境で勝てるだけのデッキを追うだけじゃなくて自己表現する楽しみ方をする人が増えてもいいと思う
    大体環境の解析なんてされた所で実は正解では無かったりするし
    自分もカスレアと言われたカードをいの一番に採用して結果残して、その何ヶ月後かに世間で見直されてトップメタに上り詰めたの眺めてたよ
    大半は厳しいカードなのも事実だけど、カスレアと言われていても色んな角度から見てカードの可能性楽しもうや

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 00:38:38 ID:Q1OTMxMzg

    ※239
    甲鱗様にもブルーアイズのように専用強化カードとか刷られたら激熱だな!

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 00:40:21 ID:E4MDkxNzg

    よく分からんけど何でクラゲがレアだったら駄目なの?

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 00:47:12 ID:YxMTIyNjk

    243
    ゴミだから

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 01:24:30 ID:c3MDQ5MDA

    まー、クラゲはアンコレベルに見えるけどどうなんだろ。20年前のレアって言われたら納得するんだけど、古臭い匂いがする

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 01:45:09 ID:c4MTY5MjA

    タルキール環境でさえ今から見たらサイだのカマキリだのパワー不足だと思うのに当時のパワーレベルで謙虚な離反者はアンコだったよなぁ。
    こいつがレアねぇ…。
    8thくらいの時代の基本セットレアみたい。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 03:18:13 ID:k5MTM5MDk

    8版の名誉の為に言っておくが当時でも価値的にはカスレア候補だからな

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 03:20:24 ID:Q4MjA5NjE

    流石にカマキリは今でも強そう、サイは時代遅れ感あるけど
    それはそれとしてこのセットってコラボセットでしょ?
    コラボ先のファン的にはフレーバーあるカードなんじゃないの

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 04:36:23 ID:g0NzU0NjA

    コラボセットは全体的にカードパワーが抑えられる傾向にあるのと、モダホラ2の直後のセットということでバイアスがかかって余計に塩セットに見られそう

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 07:02:51 ID:gyOTQ2ODI

    2マナ0/4飛行か。
    使いづらいカードだけど、前兆の壁を考えたら構築で採用されても変ではないかな。
    後は地獄界の夢や対戦相手の通常ドロー以外のドローを参照するカードがあれば可能性有りそう。

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 08:42:42 ID:EzODcyMTU

    このライブラリー破壊呪文、2枚目がバニラソーサリーになりそうなテキストになってるな。
    何枚デッキに積むか迷う。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 08:49:44 ID:A5ODQ3NTI

    いらん心配せんでも2発目で合計40マナ追放されるから安心しろ。
    他の手段で追放されたカードも参照するなら「そのプレイヤーがオーナーであり追放されているカードのマナコストの合計」になるから。
    その疑問が出てくるってことはゲームやってないな?

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 09:08:54 ID:Q3NTE3MTU

    ※252
    最近、身震いする発見みたいなの見せられてるから無理もないんじゃないかと……。(それとこのサイト限定での誤訳も)
    英語版見る限り大丈夫だと思いたいけど、自分みたいに、MTG語でも、複雑な英語テキストは自信ない勢もいると思う……。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 09:20:43 ID:QzNjM2NTk

    エルドレインなら与えられたダメージ点数分だけ自分がドロー出来た

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 09:59:06 ID:c2NTMzMDk

    まあ前兆の壁とか花の壁とか考えると令和のカードだし自分だけ引かせてほしくはあるよね

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 10:58:00 ID:QyNzg1MjQ

    未だにエルドレインなら~ってネタを好んで使ってるのは昭和生まれのおっさんかな

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:02:39 ID:A5ODQ3NTI

    ※253
    そういやそんな事例もあったな。まあ日本語翻訳班があそこまで日本語不自由だと疑いたくもなるか。
    でも「Each opponents exiles cards from the top of their library until that player has exiled cards with total mana value 20 or more」だから流石に追放領域の合計じゃなくて呪文解決中の追放の合計だと思う。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:23:02 ID:IxMjY3OTU

    英弱ワイ、なんで現在完了かわからない

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:37:08 ID:YxMTIyNjY

    258
    気にしなくていいよ

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:39:59 ID:A5ODQ3NTI

    ※258
    私もよくわかってるわけじゃないが、過去形は「点」の時間で示すものだからだと思う。「カードを1枚追放した」とか「クリーチャーを生け贄に捧げた」とか。
    このカードの場合同じ手順を繰り返す「範囲」の時間だから完了形になるんじゃないかな。「~するまで追放する」って一瞬で終わるイメージじゃないでしょ。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:42:18 ID:A5ODQ3NTI

    追記。現在進行形ではないのは未来が範囲に入ってないからじゃないかな。多分。20マナ追放したらそこで止めるんだし。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:49:27 ID:gyOTQ2ODI

    クラゲは一応無限のパーツになるな。
    もっと強いコンボがいくらでもあるけど

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:56:27 ID:gyOTQ4NTU

    このクラゲ引くタイミングがお互いに自分のアップキープでパワーが1なら使ったかもしれない

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 11:59:11 ID:c2OTQ1Mzk

    クラゲの何が酷いって、レアってところかな

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 12:10:34 ID:g0NzU0NjA

    ドロー目的で使うにしてもほぼ相手依存なのがいかんよな。吠えたける鉱山として使うにしても不安定すぎるという

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 12:30:38 ID:ExMDMzMzU

    ※263
    先に相手に引かれて除去されたら最悪じゃん

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 12:46:14 ID:QwOTUxNDM

    TRPGつながりで、イニストにCoCコラボが来たらマジで散在してしまいそうなんで是非やって

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 12:47:26 ID:YwODcyOTU

    このクラゲターン1制限無いから、ヨーリオンデッキで何とかして破壊不能付けて、火力を何とかしてコイツに打ち込み続ければ対戦相手ライブラリーアウトに出来るじゃん。
    何とかしての過程は知らぬ。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 13:05:02 ID:EwOTgyNjQ

    青のレアはタイニーリーダーズやってた時に欲しかったな…

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 13:23:02 ID:A5ODQ3NTI

    ※268
    一応ニヴ=ミゼットができる。

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 13:47:55 ID:gyOTQ4NDI

    何かしらの手段でガイアの祝福を捨てれればヨーリオンだろうとなかろうとライブラリーアウトできるな

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 14:12:24 ID:c2OTQ1Mzk

    青のライブラリー破壊は同名のカードが落ちたときに何らかの特典が欲しかった

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 14:45:11 ID:IwOTY0MjY

    ※271
    考えてもわからなかったんだけど、ガイアの祝福でどうやってLO・・・?

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 15:00:47 ID:EwMjI0MDU

    宝剣、根本とかどうのよりもプレイ中にもう少し選択肢が欲しい。
    相手の次の手読むより、マナカーブ通りに押しつけて行く方がリスク少なく勝てるのは嫌になる。プロのゲーム見てても、「あー、そっち使うか!」てならんもん。「今のひきつよ!」はいくらでもあるけど。
    カードパワー控えて、タルキール期レベルのスタンに戻して欲しい。あの時は選択肢の山だったから本当に楽しかった。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 15:02:31 ID:gyOTQ4NDI

    クラゲで互いにカード引き続けるなら先にライブラリーが少ないほうが負ける。
    ガイアの祝福を捨てれれば自分は墓地切り直して補填できるってだけだぞ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 15:19:09 ID:YwODk1ODc

    選択肢無いってことはプロとミラーしても5分ってこと?

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 15:30:03 ID:E3NjQ4Mzg

    ※271,275
    ガイアの祝福はライブラリーから直接墓地にいかないと修復しませんよね?

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 15:46:28 ID:gyOTQ4NDI

    あらホントだ、ごめん。エルドラージと同じだと勘違いしてたわ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 17:10:43 ID:IxMjY3OTU

    僕のボックスからフェッチ抜いてカスレアと入れ替えたのはお前らか?

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 17:48:52 ID:A1NzM5ODQ

    この2枚だけで300コメント近く付いてるやん
    ここの住人、ホントすげー
    たった2枚のプレビューだけでここまでしゃぶり尽くすとは

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 18:22:18 ID:I5ODk3NjY

    トピックがなさすぎるゲーム
    終わりのコンテンツ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 18:53:15 ID:Q1NzkzNzQ

    >>243
    ・挙動が比較的単純なので、貴重なレアの枠を使って収録するようなクリーチャーじゃない。
    ・シナジーをフル活用するなら4枚揃えないといけないカードだから集め難い。
    ・弱い。
    アンコで収録だったら別に文句はなかったよ・・・

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 19:16:30 ID:M0MzcyODM

    新しいスポイラーか大会結果か、シナリオ関連の記事か、発売日のお知らせ記事が来ないとな・・・。

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 19:37:33 ID:I3NDU0NTk

    カスレアが一つ二つあるのは仕方ないとしても『フォーゴトン・レルム探訪』の最初のレアがこれでいいのかって感じ
    前回のオニキス教授スタートはフレイバー的にもカードパワー的にもちょうど良かった

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 19:47:05 ID:EzODAyNzE

    ※284
    おじいちゃん少し前にレアのドワーフとエルフと蜘蛛のプレインズウォーカーが発表されたでしょ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 20:18:45 ID:k5MTM5MDk

    白の軽量クリーチャーは割とレア率高いと思うが、防衛の印象があまり良くないな

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 20:20:26 ID:cyOTg1NjI

    ティアマトとかヴォーパルソードも出てなかったっけ?

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 20:24:12 ID:QzOTkzMzM

    白もカードを引くべきだけどこんな平等はある意味白らしくない
    引くカードの質に不平等な差が付けば面白いんだけどな

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 20:32:51 ID:M0MzcyODM

    そういえば蜘蛛女のPWだけどアイツは卵生か胎性のどっちなんだ?
    ハーピーもだけど人間とモチーフが卵生の生物が融合したような奴って生物学的に気にならない?

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 20:44:57 ID:Q3NTExNjg

    ※282
    ・白で複数枚のカードが引ける例外的な能力
    ・ダメージの発生源と関係なく対戦相手1人と自分が引くっていう変則的な挙動
    充分レアになる要素はあるかと
    リミテ考慮からレア=強いと思いがちだけど挙動の複雑性や色の役割から外れた珍しさでレアにされることもある

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 21:34:24 ID:QwOTUxNDM

    ジャッジが説明するのが面倒系レア

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 21:58:23 ID:IxMjY3OTU

    変則的だからレアにして枚数を減らすくらいならそもそも刷るなという意見の方が正しい
    挙動や用途が特殊なら蒼ざめた月や土地の防御ルーンが許されるかという話

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 22:11:35 ID:IxMDQ1NDk

    平等をうたいながら自分だけ上手いことやってアド取るのが白って意見は共感できる

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 22:29:34 ID:M0MzcyODM

    そんなん電流デスマッチを仕掛けたり、相手が重症て知ったら嬉々して菊の花と喪服を着ていく様な陰湿連中というイメージが某漫画で付いた青よりはマシだわ・・・。

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 22:32:51 ID:Q3NTExNjg

    ※292
    枚数を減らすためにレアにするとかいう話ではなく
    基本的、汎用的なカードは低レアリティに、
    複雑、特殊、例外的、ニッチなカードはレアになるって話

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 22:35:31 ID:c4MTY5MjA

    284
    ティアマトとかいう同じく大昔のカードみたいな性能したのが公開されてなかったっけ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 22:47:42 ID:IxMjY3OTU

    だから出にくくするためにレアにするってことでしょ?

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 22:49:52 ID:kxOTQ2NDA

    忘却蒔きと相性良さそう。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 22:54:17 ID:IwOTcwMjg

    クラゲはアンコモン性能なのかどうかはわからないな
    前兆の壁よりかは壁性能は高いけどアド要員としては繰り返しブロックでアド継続性ありで+で相手にアド与えるで-と一長一短ではあるからな

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 23:02:46 ID:IxMjY3OTU

    下のカードも土地単対策として微妙に力不足なんだよな

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 23:04:41 ID:QyODIyNTQ

    乳眼「仲間がいると聞いて」

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2021/06/14(月) 23:28:53 ID:IwOTY4MzU

    クラゲくんは上のフレーバー解説見ると体液で悪に対処とかあるし
    赤白絆魂持ちにして受けた分相手や発生源にダメージ返すとか固定で2点返すとかそういうのじゃあかんかったんか?

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 00:25:49 ID:MxMjgxMzk

    クラゲくん軽い壁としてなら仕事ある、と思ったけど願いのフェイ2/1/4飛行で十分だったわ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 01:59:52 ID:AyNTE4Nzg

    自傷シナジーとかあるんじゃないか
    そうでも無ければごみすぎる

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 02:25:17 ID:A5NzIzNTk

    うーん、レアねぇ…スタンでは出番なさそうで、リミテは…ドラフトでこいつ初手取る?自傷シナジーあってもなんもしてない相手のが恩恵あるし、シールドでは仕方なく入れる位でモダン、レガシーなら何点与えても死なない白鳥がいる。レアなんだからさ、せめて構築戦デッキに必要そうなのかドラフトで初手るか迷う位のにして欲しいな。青ざめた月みたいなのは誰も望んでない
    こいつの居場所ってEDHじゃないかな、パワー4以下で叩きに行くからドローこっち指定してねって殴って防御ドローユウジョウコンボ。
    そーいう露骨なのはEDH押しパックや統率者デッキに入れろよ

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 02:43:42 ID:MyNjIyNjA

    ハズレ枠があるからクジは楽しいんだぞ

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 06:34:54 ID:YxNzUxMTg

    カスレアの一枚や二枚でガタガタ言ってんじゃねえぞ!
    これくらいで騒いでたらヒルサイクルみたいなクラゲサイクルとか発表された日にはみんな爆発四散やぞ。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 07:49:34 ID:k0NTYxMDM

    糞カード2枚で300コメ超えw
    新しい記事はよ。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 08:19:17 ID:UxMjU2NjU

    一番プレイ人口が多いのがEDHなんだからEDH向けのカードが入るのは仕方ない
    ただし、スタンダード向けに発売されるパックだから出現頻度の低いレアに設定されているだけ
    M19以降の基本セットも下環境で需要のある再録カードはレアリティを高くして初心者に触れにくくしていたから今後も同じやり方を続けるんじゃないかな

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 09:44:12 ID:I5NTczOTc

    当たりしか出ないくじの方が楽しいに決まってるやんけ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 11:17:06 ID:A0MjU4MzQ

    相手がこのクラゲ出してきても殴る系のデッキは問答無用でフルパンで殴れて追加ドロー&展開ができてしまうから、壁としての役割はむしろ弱体化してる気がする。
    それにお互いのドローの価値が等価だと仮定してもクラゲを出すのに手札を1枚切ってるわけだから、むしろクラゲ使ってる側が損まである。
    EDH用でしょうな。

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 11:32:26 ID:QzNDI0MjI

    310
    ブッダの教えによると当たり外れは相対的なものだゾ。
    仮に激強カードしかないパックが出ても使われるのは上位何%かでそれ以外の強カードは弱カード認定されるんやで。
    そして、次のパックが普通のパックなら相対的に弱パック認定されるんや。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 11:33:35 ID:QzNDI0MjI

    2マナ飛行タフ4防衛ならアルカデスに入るかな。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 11:40:50 ID:g5MjY1OTA

    EDHならクラゲよりも相手が殴ってくるたびドローの白エンチャのが牽制になる

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 11:44:58 ID:I5NTczOTc

    ※312
    ワイの教えによると、極端な話300円のパックから300円以上のものが必ず出るようにすればいいんだゾ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:03:11 ID:c4NzkzMjI

    ※315
    シングル価格もwotcが決めてると思ってそう

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:04:37 ID:c4Nzk0NjY

    EDHはこんなクラゲだして遊んでる余裕あるのか?

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:06:08 ID:U3NzE5MDY

    ※315
    ジンバブエドルの価値が常に一定だったと思ってそう
    やっぱりインフレ肯定勢の脳ってヤベーわ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:17:12 ID:I5MjQ3NDc

    ※317
    構築済みデッキをちょっと弄って遊ぶ程度ならまあパックから出たら何でもなんとなく入れても許されるレベルだから入る可能性は0じゃない
    多少まともに構築し始めたら100枚とはいえ虚無が入る余地は一切ないからよほど変なコンボでも見つからない限りは採用されない

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:17:44 ID:YxNzUxNDQ

    EDHではドロー強制カードばっかり集めてライブラリーアウトデッキにすればいいんだゾ

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:28:03 ID:I5MjUzODY

    ネタ発言にまで噛みついて煽っていくスタイルは内部分裂を工作するディミーア民か何か?

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:33:15 ID:I5MjUyODc

    ※317
    環境による。
    俺のやっているところでは誰かがこれ出してパワー1,2ので殴って「ユウジョウ!」「ユウジョウ!」する可能性もある。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:45:38 ID:A0MjU4MzQ

    クラゲ出してる奴を3人でマワs…3人で順番に殴って政治的駆け引きをやるのか

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:49:31 ID:U3NzE5MDY

    どこかに1点飛ばせるってオマケ効果や能力が多ければ汎用性高いと思うし、今の段階で見えないスタンの新プールにおいて強い弱いを決めるのはどうなの?
    オーコでも成し遂げられなかった、使われる前から誰が見ても強いってカードしか許せないの?
    そんなカードゲーム、二年後には終わってるわ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 12:51:49 ID:I1NTYzNzE

    次のプレビューが来ないのが悪いんだ
    弱すぎカスレアはい次、で30コメントくらいで忘れられそうなカードなのにこれだけで土日からずっと引っ張るからこうなる

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 13:08:13 ID:UzNTc3NTI

    でもこれだけ何かできそうだなって思わせてくれる点で
    クラゲは面白いカードではあるんだよな

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 13:17:01 ID:UxMDM5NDk

    遠見の達人の方が強そう

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 13:35:48 ID:g5MjY1OTA

    モダホラで熱が高まった後にこんなカードなんて冷や水ぶっかけられた気分になるよ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 14:42:24 ID:MxMjk3NjU

    ここのコメントで初めて、ライブラリーアウトデッキが嫌いな人が多いことを知った。
    そんな嫌か? 火力しかないバーンみたいなもんだろ

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 14:53:15 ID:UzNTc3NTI

    ※329
    それは流石にニブすぎるやろ…

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 15:04:52 ID:A0MjU4MzQ

    レアでもアンコでもコメは伸びてたろうな。話のネタが少ないもんで

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 15:23:17 ID:c4MTgwMjA

    ※329
    個人的には他のデッキと同様に「ライフを0にする」が目的の火力しかないバーンとは別物の認識だな
    勝敗条件としてあるからデッキ切れ狙うのは間違っちゃいないし、BO3とかなら対応しきれなかった方の準備不足もある
    けど一戦に時間かかるし打ち消しや除去が結果的に多くなりがちで対戦がシンプルに面白くないのがな
    それにそれよりももっと殴り合える対戦相手が他にいるだけに、ランダムで当たった相手がそれだとモチベ下がったりする
    まぁだからってLO使うなとまでは言わないけど

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 15:36:00 ID:M1MzQyNjA

    329
    多分スタン民が多くてローグとかテフェリーの後見使う青単をイメージしてんじゃないかな
    モダンとかだとその認識で良いと思うし、332のいうようにダラダラロングゲームもしないから嫌われる要素別にないと思うんだがな
    サイドから江村入れる人もわりといて心の肋骨折れる

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 15:46:55 ID:MwOTg5NjA

    ※329
    バーンと比較するなら、LOは火力だけって表現は不適切。「本体火力しかない」バーンがより正確でしょう
    火力のみのバーンならバーン側が干渉してくることもあれど、LOは事実上そういった要素はないでしょ。細かく言えばあるけど、少なくとも火力よりはない

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:17:01 ID:czOTQ4ODk

    LO戦は対戦相手と戦うって言うより壁のライフ20を削るゲームやってる感覚になって面白くない

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:23:45 ID:kyOTY0NDg

    LOは昔からクロパやランデスあたりと同類の陰キャ嫌われモノデッキじゃん
    何で好かれると思ったんですか

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:26:14 ID:MxOTE3ODM

    >>326
    他にプレビューがないからこのカードの使い道を考えるしかないだけだぞ

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:33:08 ID:M4NDI4NTY

    ※336
    ランデスが嫌われてるのが昔からなのは知ってるが他は初耳なんだが。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:36:29 ID:g5MjY1OTA

    LOは面白くない
    バーンは面白くない
    クロパは面白くない
    トロンは面白くない
    コンボは面白くない
    デスタクは面白くない
    リビエンは面白くない
    タイタンヴァラは面白くない

    お前らは大体のデッキに文句付けてんな

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:40:46 ID:A0MjU4MzQ

    一番面白くないのは続唱

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:41:49 ID:AzMjAyMzA

    ステイシスみたいなロック系が流行ってるなら島おかれるとうげえとかなるのもわからんでもないけどクロパー位だったらそうでもなくない?

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:48:46 ID:UzNTc3NTI

    ※339
    みんな生物での純粋な殴り合いを欲してるんだなって思った

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:49:18 ID:c4MTgwMjA

    そりゃ「お前ら」なんて主語広げれば嫌いなデッキの種類も増えるよ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 16:53:32 ID:M4NDI4NTY

    ※342
    それ行き着く先は赤単ミラーじゃね?
    相手が回る前に殴り飛ばせになるし。

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 17:15:34 ID:EwOTc4NTc

    そもそも対戦ゲームなんて負けた時点で多少なりとも不快感は生じるんだから言い出したらキリがないからなぁ
    ウィザーズが以前とったアンケートでは生物のコンバットが好まれる傾向にはあったらしいけど、それを重視して除去と打ち消し弱体化させた結果スタンがヒエッヒエになったし

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 17:25:11 ID:ExNzE4MTM

    あー、スタンはやく紙でやりたい…

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 17:47:16 ID:I5NjE0NjE

    TCGなんてライト層が増えれば増えるほど勝てないデッキが嫌いなデッキになるのにな

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 17:57:59 ID:c4Nzk0NjY

    このクラゲがトップメタに食いこめるような相棒がでたらそっちが禁止になりそう

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 18:04:05 ID:I5NTczOTc

    ※316
    KP調整してWotCが決めてるんだゾ
    ※318
    ジンバブエドルと何の関係が?

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 18:15:07 ID:k3MjIxODk

    345
    民度最低と言われるゲーセン全盛期の対戦物散々やってたけどそこが未だによく分からない。
    TCGって相手に何もさせないとか相手何やってきても無視でひたすら自分のプラン進めて勝ちってのが理想の形で楽しいと考えるタイプいるじゃん。
    他の対戦物とかやる人ってそういうのは仮に勝ったとしてもツマランって感じる人たくさんいると思うんよ。
    だからガチでやってる人はホームでやっても一方的な試合ばっかってなったら当時はオフラインだったからみんなわざわざ遠征までして一方的にならない対戦相手を探して集まってたわけだし。
    逆にそういう環境で五分の勝負したら負けても楽しくって相手と仲良くなったりとかね。
    一方的なゲームが好きな人を否定するわけじゃないけど、一方的な試合を目標点にしててそうできなきゃ投了みたいなデッキは勝っても負けてもしょーもなって感じる人もいると思うよ。
    ましてTCGは運も絡んで当たり運、引き運によってはどうしようもないことも多いから余計ね。

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 18:25:45 ID:AzMjAyMzA

    純粋に過程を楽しむなら勝ったり負けたりが一番楽しいんだけど
    アリーナ絡みで日課になったりノルマになったりすると、どうしても消化優先になって作業化して、ワンサイドでいいから出来るだけ早く終わる方がいいみたいに楽しみ<効率に片寄りやすくなっちゃうんじゃないかな

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 18:31:33 ID:c4MTY1NTk

    大衆が言う「生物でのコンバットが好き」っていうのは2,3体のクリーチャーが殴り合うようなゲームのことであって、5体も6体もが睨み合っててしかもインスタントタイミングで2体増えるかもとかいうパズルみたいなゲームではなかったんだよなあ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 18:39:35 ID:QzNDIzMTM

    349
    パックがいっぱい剥かれて安くなるだよ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 18:45:50 ID:A0MjU4MzQ

    田舎者か

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 19:16:03 ID:I5NTczOTc

    ※353
    いっぱい売らなければいいのでは?

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 19:45:55 ID:UzNTc3NTI

    ※350
    ゲーセン勢でも遠距離キャラや荒らしキャラで一方的に勝つのが好きな人もいるけどね
    ただ基本的に皆ストイックだから勝てない相手とやりたがるのはTCGとの文化の違いかな

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 19:51:06 ID:YwOTQ1Mjk

    ランデスないしロック系は、相手になにもさせないことを目指すデッキだから当然何もできない側は面白いわけない
    合わせてクロパも、相手がしてくること基本打ち消して、通しても焼いたり破壊したりでなにもさせずに初手にだしたクロックで殴り切るためやられてる側はなにも面白くない
    LOは上のふたつに比べればマシだけど、デッキ破壊=自分のデッキのキーカードを墓地に落とされるわけで、もう残りのデッキから何引いても勝てないって状況に嫌になることが多い

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 20:11:34 ID:YxNzUxNDQ

    基本的に自分がやりたいことをやれないと面白くないってことだわな。

    お互いやりたいことをぶつけ合える展開なんてそうそうない。

    コントロール対コントロールなんかはある意味燃えるけどな。
    ヤソのプロツアーカラデシュの決勝とか燃えんか?

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 20:29:48 ID:MxMDY5OTY

    ※357
    クロックパーミッションって青絡みだろ?焼いたり破壊するようなカードそんなに入るか?しかも大抵ドローが無いから余計な物消してる余裕ないし。
    デッキ破壊も特化した奴は勝利手段が基本的に盤面に触らないから1ターン目からボコボコに殴ってくるようなデッキは辛くないか。

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 21:10:06 ID:U3NzE5MDY

    I5NTczOTc
    こいつヤバすぎて草

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2021/06/15(火) 21:23:10 ID:UzNjI1MzI

    クロックパーミってメタゲームありきで倒したい相手に丁度刺さるぐらいの速度とカウンターで相手をいなして勝つみたいな感じだよね。
    方向性を見失ったクロックパーミってさほど早くないし何カウンターするか明確でないのでカウンター無駄遣いして肝心なものを通して無事死亡みたいな目も当てられない雑魚になることが多いと思う。

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 01:14:57 ID:cxMjYyMzA

    ※359
    クロックパーミッションといえばレガシーの青赤デルバーのイメージだった。友達が作ってるけど1ターンに1〜2アクションのデッキだとマジで完封されるよ。まあそこらへんはメタの読み合いなんだけどさ。実際エルフとかの高速展開デッキだと楽勝で勝てる
    LOもモダンの速度だと最速3ターンキル(いや本当の最速は1ターンキルだけどさすがに確率低すぎるし)遅くとも4〜5ターンには終わるからアグロ側が相当早くないときついよ。きついだけで勝てないわけじゃないけど。俺はいつもアグロ側だからさw

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 01:25:17 ID:UyMjkyMzk

    ※362
    モダンレガシーなら尚更だよ。あれだけカードが沢山あるんだから対処する方法もデッキもいくらでもあるでしょ。
    自分が勝てるデッキ用意できないのを相手のせいにしてどうするよ。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 01:37:23 ID:ExMDA4MDY

    ※344
    統率者の初期デッキで2時間位の長いにらみあいをしたり、ウィザードリックスが最強なデッキでの戦いでも望んでるんじゃない?

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 01:42:18 ID:ExMDA4MDY

    ※315
    たとえば、必ずいずれかのフェッチランドが出るパックが出たとする。
    すると、フェッチランドの価値は大暴落して100円とかになるだろう。

    遊戯王のゴールドシリーズ等での暴落がいい例。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 04:31:47 ID:g5MDYzMjY

    フェッチが100円で買えるようになるなら最高やん

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 08:30:32 ID:UyMjkyMzk

    店は潰れるけどな。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 08:55:41 ID:M3NTExNTE

    ※363
    対処するカードに対処するカードがあるのは相手も同じだけどな。あと微妙に論点ってか話の流れがずれてる。嫌われやすいデッキの(丁度良くMTGやる友人が使ってるデッキばっかりだったから)使われ感を書いただけだしね。

    ・・・思ったけど、そんなデッキばっかりもってる友人は性格が・・・?

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 09:04:18 ID:Y3ODI5MjY

    カードパワーインフレ肯定民「カスレア入れるな!パック単価より高いカードが絶対出るようにしろ!え、そんなパックは需要過多で剥かれまくってシングル流通量過多で安くなる?だったらパックをあんまり売らなきゃ良いじゃんw」
    やっぱりインフレ肯定民はアッガイなんやなって

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 09:40:05 ID:IzNzYyMDg

    それをやって次に何が起きるかくらいは予測してほしいな

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 10:44:29 ID:UyMjkyMzk

    ※368
    完封されるから嫌われるみたいな言い分だったからさ。
    そうでなかったら嫌われる要因って何さ。

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 10:45:10 ID:UxMTQxOTY

    369
    それに加えて、パックあんま売らない→プレミアで高騰もセットで。
    結局どうやっても適正価格になるんだよ。
    唯一インフレさせれば神パックになるけど、そうするとみんなの資産がゴミになるって言うね。

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 11:47:02 ID:M3ODgwMDA

    ※365
    たくさん売らなきゃいいじゃん
    ※369
    何がいけないの?

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 12:09:14 ID:A4NjQ4MzA

    昔のデュエマみたいにカード単価高い強いカードを子供が普通に手に入れるまで(供給過多になるまで)まわすと今度はショップに嫌われて扱ってくれなくなる。それで一時期デュエマが倒壊寸前まで傾いたんじゃん

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 12:10:04 ID:UyMjkyMzk

    ※373
    お前いっぺん販売店にそれ言って怒られて来い。

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 12:22:52 ID:IzNzYyMDg

    373は前に騒いでた塩厨か

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 12:27:56 ID:M3NTM4NTU

    剥いて楽しいかどうかなのになーんで販売店が出てくんねーん

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 13:04:25 ID:UyMjkyMzk

    一般流通で毎回インフレパック出してたら遅かれ早かれシングル価格に影響は出るよ。
    パック供給絞るなら売上も絞られるし、インフレで過去のシングル資産も目減りするから要するに自分の満足のために中小の店に潰れろって言ってるんだろ?

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 13:12:29 ID:M3NTM4NTU

    だからなんで販売店が出てくんねーん

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 14:49:15 ID:UyMjkyMzk

    ガチの電波か。

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 16:06:25 ID:QwMTEwNjU

    せめてクラゲはパワーつけろよ

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 19:10:54 ID:Y3ODI5MjY

    これがインフレ肯定民や
    再録禁止解除派も大体似たようなもん
    アッガイな事がよーく分かるね

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 19:30:50 ID:UyMjkyMzk

    自分のことしか考えてないうえに手帳持ってんのかってくらい人の意見に目を通せないのはよく分かった。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2021/06/16(水) 20:04:42 ID:M3ODgwMDA

    剥いて楽しいかどうかって話をしてたのにいきなり販売店の話始める方が電波やんけ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 07:53:06 ID:gxODEwNzU

    剥いて楽しいかどうかだけなら何で店が決める価格が話題に出てるんだよ。
    いきなり話をすり替えてるのはお前の方だろ。それともマジで他人の文章が読めないのか?

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 08:29:47 ID:Q2MTg2MDI

    価格が高い方が剥いて楽しいからやで?
    すり替えでも何でもないやろ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 08:42:37 ID:gxODEwNzU

    その価格を決めてるのが店だと言うところは理解してるか?

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 08:48:59 ID:c3OTM5NDU

    残念すぎて可哀想になってきたわ
    そんな思考力しかないならマジックやってても面白くないやろ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 11:41:43 ID:Q2MTg2MDI

    価格を決めてるのは需要だろwww

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 11:50:35 ID:gxODEwNzU

    じゃあパック開けたときに何円得したって何を見て決めてるよ?

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 11:58:41 ID:QzMjY1MDA

    馬鹿の集まりイゼ速民がまたなんか話してるよわろ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 12:03:57 ID:Q2MTg2MDI

    (需要と供給によって適切に定められた)値段だよ?

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 12:08:59 ID:Q2MTg2MDI

    まぁ相場ってやつだな

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 12:14:40 ID:gxODEwNzU

    需要で上下するのはまあそうなんだが、スタート地点は店が決めた金額だし、その需要を見て上下させるのも結局店だぞ。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 12:23:25 ID:Q2MTg2MDI

    需要を見て決めてるなら需要が決めてるやんけ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 12:28:51 ID:Q2MTg2MDI

    相場も店が決めてると思ってるのか?

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 12:39:28 ID:gxODEwNzU

    需要だけで決まってたらラガパンあんな値段でスタートしないし、予言によりもとっくに急落してると思うな。
    適正価格を決めるのが需要で相場決めるのが店って感じ?

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 14:24:13 ID:c3OTM5NDU

    相場を決めるのは大まかに言えば需要と供給ゾ
    需要にはカードの評価も入る、強いから欲しい綺麗だから欲しいってね
    それがどれだけ供給されるのか、(例えばラガバンがコモンなら大量供給されるので高くて200円安くて80円とか?、天野リリアナfoil初版は数が少ないから値段高くしてても買われるだろうとか)
    主にこれらを元に、いくらなら売れるか買いたいと思われるのかを決めて売り手が値段を決める
    逆に、オークション形式なら幾らまでなら買うか考えてエンドユーザーが値段を決める
    細かいこと言と禁止される可能性とかメタとかも需要や供給の一因に含まれたり、特定店舗が知名度上げるためのセールや閉店のために値段を大幅に下げていたりして相場に影響出たりするけど
    最近は店売より先に正規ではないルートで最新セットをフラゲしてオークションに掛ける輩もいるから必ずしも店が最初に相場を決めるわけじゃ無くなってるんだけど、その辺のややこしい事取っ払って店≒エンドユーザーへの販売者とすると※397の認識で合ってる

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 14:29:09 ID:Q2MTg2MDI

    悲報【イゼ速民、店が相場を決めていると思っている】

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 14:29:31 ID:Q2MTg2MDI

    あ、文法間違えたンゴwwwww

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 15:04:51 ID:gxODEwNzU

    真の悲報はお前さんみたいに自分のことしか考えず文章が読めない本物がいることだと思うが、
    まともな反論にならなくなってきたしもういいよな。ここは特殊学級じゃないんであんまり人に迷惑かけんなよ。

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 15:39:41 ID:Q2MTg2MDI

    店が相場を決めているとかいう頓珍漢なこと言ってる方が明らかにおかしいゾ

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2021/06/17(木) 23:50:11 ID:cxMzk2OTY

    原則的には、需要(主にプレイヤー)と供給(ウィザーズ)のバランスで価格は決まる。
    義務教育で神の見えざる手とかいう中二臭い言い回しで習うだろ…

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2021/06/18(金) 17:04:01 ID:gyMDgyMjM

    カードショップ開いて
    よその店の倍の値段つけてガポガポ儲けてぇなぁ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2021/06/23(水) 15:04:50 ID:cwMzY3ODE

    ただでさえ害悪デッキと言われるローグがさらに強化されるのかぁ。追放だから入らないって言ってる人いるけど8枚相手の墓地にあれば足りるから普通にこれ入るよ。あとコントロールだと4枚くらいしか追放できなさそうって言っている人いるけど計算してみるとそんなことにはならないよ。土地があるからね。それにコントロールはまだしも白の3マナ以下で構成されているデッキの場合平均的に16枚追放できる計算になる。はっきしいって最悪なカード。

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