[スタンダード] 追加ターン呪文《運命のきずな》を活用したターボネクサスがMO競技リーグ5-0

投稿日： 2018年7月31日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, リーグ // 247 Comments

7月30日公開のMO競技リーグ5-0デッキ一覧より、追加ターン呪文《運命のきずな》を活用したターボネクサスデッキのご紹介です。

『基本セット2019』のボックス購入特典である《運命のきずな》ですが、いよいよこのカードを採用したアーキタイプが登場しました。配布方法の是非についてはひとまず置いておいて、さっそくリストについて確認してみましょう。

デッキリスト

5-0：ターボネクサス　プレイヤー：Bocho
1:《オラーズカの拱門/Arch of Orazca》
1:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《森/Forest》
3:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
1:《敵意ある砂漠/Hostile Desert》
2:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
1:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
4:《島/Island》
3:《平地/Plains》
4:《まばらな木立ち/Scattered Groves》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
2:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
27 lands

0 creatures

 4:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
3:《燻蒸/Fumigate》
4:《灰からの成長/Grow from the Ashes》
4:《約束の刻/Hour of Promise》
3:《開拓+精神/Spring+Mind》
3:《暗記+記憶/Commit+Memory》
4:《運命のきずな/Nexus of Fate》
1:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
3:《魔学コンパス/Thaumatic Compass》
4:《封じ込め/Seal Away》
33 other spells

1:《暗記+記憶/Commit+Memory》
2:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
2:《殺戮の暴君/Carnage Tyrant》
1:《俗物の放棄/Forsake the Worldly》
1:《ジェイスの敗北/Jace’s Defeat》
1:《機械医学的召喚/Metallurgic Summonings》
2:《否認/Negate》
1:《生命の力、ニッサ/Nissa, Vital Force》
1:《鮮血の秘儀/Sanguine Sacrament》
2:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
1:《ミラーリ予想/The Mirari Conjecture》
15 sideboard cards

海外サイト「GatheringMagic.com」に掲載されていたプロプレイヤー・Ali Aintraziの原案がベースと思われる本リスト。従来は《副陽の接近》が採用されていたであろう枠に《運命のきずな》が採用されています。さらにこのカードが入っているというだけでライブラリーアウトで負ける可能性が極端に低くなるのもポイントです。

特筆すべきはやはり《ドミナリアの英雄、テフェリー》と《運命のきずな》の相性の良さでしょう。土地を2つを含むソースから5マナを発生させられる状態でプラス能力を使い、終了ステップの誘発に対応してマナを出すことで《運命のきずな》のコストである7マナを早期に生み出すことができるのです。相手に対応する隙を与えないまま、高速でテフェリーの奥義まで駆け上がりましょう。

一旦奥義まで到達させることができれば、《暗記+記憶》の《記憶》によって瞬時に相手のパーマネントを吹き飛ばせるのも面白いですね。

また終盤、自らに《イプヌの細流》の能力を使用するなどして《運命のきずな》以外のカードをすべて弾くことにより無限ターンへの突入を実現します。あとはゆっくりとテフェリーの奥義を狙うもよし、隙を見てクロックで無限回殴ってもよしです。

その他の注目カード

ソース

COMPETITIVE STANDARD CONSTRUCTED LEAGUE – マジック米公式サイト

247 コメント on [スタンダード] 追加ターン呪文《運命のきずな》を活用したターボネクサスがMO競技リーグ5-0

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:39:33 ID：E2NzY3ODY

    テフェリーと相性良いし、楽園の贈り物入れたいけど駄目なのかな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:43:54 ID：YxMDEzMDg

    とうとうやりやがった
    これは楽しみですねぇ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:44:31 ID：cwODUzMjg

    箱プロモ商法まだまだ続くぞ
    こんなん許してええんか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:45:25 ID：Y4OTIyMTc

    ええ、これスタンで使えるのか。
    通常よりもかなり流通量絞るわけだからてっきりEDH用のオマケ扱いだとおもってたぞ。
    今後も更に構築向きのBOX特典がついてくるようだったらスタンやる人は大変だな・・・。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:45:30 ID：YyODIwMDI

    ※1
    割られる可能性があるしテフェリー絡めても特にパターン増えないから素直に土地持ってきた方が裏目が少ないと思う

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:47:48 ID：A5MzEwMjU

    箱プロモ4積み必須デッキがPT優勝して、1万円コース

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:52:48 ID：Q2NTM4NDE

    このカードが構築で普通に使われるようになってしまったらやべーとしか言いようがない
    それなりに強いカードだし、あかんて

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 19:57:48 ID：Y0NDk2ODU

    結果出すな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:00:26 ID：YzODMxMjQ

    MOで5-0って、まともなデッキなら何でも入りうる
    それよりMOにボックス購入特典があることが驚き

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:00:41 ID：E4MzgxODM

    周囲のジョニーが真っ先に食いついてた、このカード
    おめぇのターンねぇから系は本当あたりたくないや…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:01:45 ID：cwODMyMjE

    デッキ名がカッコいい。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:03:46 ID：Y3MjAxMDY

    そりゃ強いとしか書いてないんだから結果出すだろ
    当然の流れ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:23:39 ID：IxNTE4MTg

    このリストではないけど競技大会で6t目から追加ターン8回くらい(途中で数えるのをやめた)されて、チャンドラの奥義で負けた
    追加ターン関連で今後いろんなリスト出てきそう

  14. [14] 某所カードショップ店員 2018/07/31(火) 20:34:29 ID：g4NDY2MjU

    流石に使われないと思ってガチャガチャとかクジに大量投入してしまったゾ・・・

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:34:35 ID：YxNTI5MTM

    ネクサスとかネメシスとか、ネ〇〇〇はかっこいい説ある？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:34:51 ID：AyODcxMDE

    これで値上がってくれれば今回の箱代がかなりお値打ちだったことになるからありがてぇ
    ガチな人は大変かもだが、毎セットリミテ用に1箱買う身としては良いプロモがつくのはうれしいね

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:44:49 ID：E2NDE3ODI

    PTでも結果出したらマジックオワタ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:50:26 ID：EyMDQzOTQ

    神童ネクサスきたこれ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:51:18 ID：E2NjgxNjk

    マジそれ
    箱買うやつ優遇したって良いよ
    今回のは良い塩梅だったと思う
    発売からこれだけ経ってやっと結果出た程度だし

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 20:58:16 ID：Y4OTIyMTc

    まあ、箱を買ったら付いてくるとは限らないけどな

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 21:03:09 ID：MwODQ2MTU

    moの良いトコロは、
    リアルと違って戦術が人に見られにくいから
    分からん殺しを仕掛けられるところ
    リアルじゃ隣の席から後ろの席まで戦い方から採用カードまで丸見えの時あるからなぁ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 21:04:27 ID：c0NjYwNTA

    初版の箱買ったら必ず付いてくるぐらいの流通量だったら、いくら強かろうが文句ないんだけどな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 21:20:31 ID：g5NjIxNzA

    あーあ……最悪の展開だな。
    これで懲りるか味を占めるかで程度が知れるけど、さてどうなるか。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 21:25:52 ID：czMTc5MDE

    ≫8
    シンプルだけど心中めっちゃ伝わって草

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 21:26:50 ID：Y2NjM1NzQ

    いやーどんな文句がでるか楽しみですなー

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 21:36:59 ID：YyNzY1Mjg

    お、いいね～
    今までのプロモは売っても二束三文でストレージの肥やしだったけど、これで値段上がるようなら売って次のボックス買う資金になるし、次のプロモも強い感じなら買う箱増やすのもありだなー

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 21:52:11 ID：E2Nzc5NDc

    アリーナでずっと俺のターンしてくるから嫌い

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:01:53 ID：M1MDQ3NzY

    そのうちトーナメント級のPWや除去スペルがボックス特典になる日が来るかもなあ…
    限定商法をやらないのはMTGの美点だと思っていただけに、すこし残念ではある

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:02:57 ID：YxMjE2MDc

    頭悪いビートダウンも頭悪いコントロールもあって、今のスタン嫌いじゃない

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:09:29 ID：E4MjY4NTY

    Ｍ19に「対戦相手は追加ターンを得られない」系の対策カード入れ忘れてませんかねウィザーズさん

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:16:11 ID：E2MDI3MzA

    当たるかどうかわからないマスターピースとかよりも箱買いで必ず強いカード付くなら嬉しいけどな
    これからも強いプロモ頼むぜ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:18:12 ID：EyMjQ4NzQ

    ところでＭＯではどうやって入手できたの？ウィザーズが直に管理してるからＷＰＮはＭＯでは無いだろうし。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:20:27 ID：IwOTg2Nzg

    相手しててダルそうなデッキだな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:22:34 ID：A0MDYwNjY

    このタイムワープクソ高いからもっと供給してくれ～

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:22:36 ID：E2OTAzMTc

    箱に付いてくるやべーヤツ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:50:07 ID：E3MDcwNTM

    まあでも対策されるだろうし、すぐ下がるんでねーの？
    みんなはよ売っとけよ～

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 22:57:15 ID：czMTc5NzQ

    リアルだと枚数が足らないという理由でメタ環境を支配できなさそう。結果、強いけど使う人(使える人)が少ないので禁止にはならず、高騰したままみたいな最悪の感じになったりして。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:00:12 ID：A5NTE0MjU

    今のスタンって上位デッキの初期投資いくら？
    1年追いかけたら維持費いくら？
    「スタンは高すぎてもうオワコン、遊ぶならモダン」って意見やたら聞くから知りたいんだけど

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:02:35 ID：E3MjQzNTY

    せめて予約者には全員行きわたるくらいには刷って欲しい
    プレリの先行販売でなくなったから予約して当日買いに行っても残ってなかった

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:04:36 ID：Q1NjQ1NTE

    そこまで強いかこのデッキ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:04:55 ID：I1OTYwNDE

    また荒れてる…

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:06:33 ID：cxMzM4Njg

    ファイアソングとサンスピーカーぐらいが適切だったか

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:07:56 ID：cwODQ0MTY

    ※41
    別に荒れてなくね？
    ボックス購入特典限定カード入りのデッキが勝ったんだからある程度は賛否両論になるでしょ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:12:16 ID：E4NTQ1MTg

    やっぱこうなったか
    最悪すぎる

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:24:37 ID：YyNjIzNjE

    moだとチェストからでて40tixくらい

    田舎だとこれだけの購入得点ついてても１週間くらいプロモ残ってたんだよなぁ…
    初日に売り切れるくらいmtgが全国的に流行って欲しいぜ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:27:19 ID：EyMjQ4NzQ

    ググッても分からんからもう一度聞くけど、MOで運命のきずなってどう配布されたの？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:28:03 ID：E2NzAwNTk

    ハゲの相方が増えたか

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/07/31(火) 23:33:08 ID：EyMjQ4NzQ

    ※45
    回答ありがとうございます。
    ＭＯやってないから助かります。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:01:42 ID：c3MzE2MDg

    こいつBOX特典てBOX特典限定でパックから出ないのか

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:03:23 ID：YzOTg2NDU

    ボックスプロモなんて絶対やらかす枠だってみんな知ってたでしょ？
    それが少し早かっただけ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:03:54 ID：Q5MTM3MjU

    ※45
    そうするにはマジックはルールが難しく一般層が入りにくい
    シャドバ、HSレベルの簡単さにならないと無理だね。デュエマはコロコロでやってるのが人気の主な理由だし

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:04:35 ID：gxNjI1NzY

    この記事読んで知った。
    インスタントだったんだ。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:07:50 ID：c5ODI5NjI

    ※49
    ドミナリアからボックス特典は特典のみの新規カードになった。
    ついでに1店舗20～30枚先着で1人何ボックスでも1枚のみ。
    上の方が書いてるけど、プレリ後の販売から配布開始だから、プレリで完売すれば当然予約者には付かないよ。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:13:14 ID：Y0NDQwMTI

    採録禁止にした上で禁止カードに指定すれば丸く収まんじゃね？

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:13:53 ID：A2Njg3OTg

    初版買えば絶対付くならまだ理解できるけど
    予約しても抽選になりますとか普通に言われたからな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:16:12 ID：g2NDkyOTQ

    混沌のワンドで相手の運命のきずな
    めくれたら楽しそう

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:46:30 ID：UyNTgyMDg

    55
    こんな所で愚痴ってないで声上げた方が良いぞ
    正当に扱えないなら売るのやめちまえ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:49:57 ID：gxMzg0NjA

    これから箱が出るたびにプロモ4枚当たり前とかなったらコミュニティか批判出て止めそうではある。いずれボックスプロモ採用デッキがプロツアーを制覇する日と、その日のコミュニティの反応を楽しみにしてるわ。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 00:54:25 ID：UyNTkzODU

    何よりFOILしかないってのが嫌すぎ
    ありえん

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 01:20:43 ID：c0MDc0NjU

    何回も書かれてるけどこの商法やるにしても供給枚数が少なすぎるわ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 01:29:08 ID：c5MTk0Nzk

    ？？？「そのプロモをかけて俺とデュエルしろ！」

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 01:29:46 ID：Q3NzM2MTQ

    次からはまた赤白ミノみたいなのにもどるんじゃね
    これもスタン番長止まりになることを祈ろう

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 01:30:07 ID：UxMDY3MzI

    プロモカードが１店舗あたり６０枚配布されるとして、もしこれが４積み必須のカードだった場合、１店舗あたり最大１５人しかそのデッキ組めないことになるな。選ばれし精鋭ってわけだ。こりゃ人口減るって。
    今回は７マナインスタントだからよかったけど、これが４マナＰＷとかだったらどうする？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 01:49:42 ID：Y2Njc1Mzg

    田舎はまだ普通に残ってるんだよなぁ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 02:11:43 ID：c3Mzg4MDQ

    Nexus of FateがMOで45tix超えてて草
    スタンで使えるカードを神話レアかつチェストからしか出ない仕様にするのやめーや
    テフェが生きてる限りお互いに４積みで使われるようになるとかなったらほんまキツイわ
    あ、買値は45tixやけど売値は38tixやから（羊調べ）
    チェスト運ゲーとかしたくもないわ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 02:16:43 ID：gyNTA0Njk

    言うてそんな強いデッキでもないからええやん。
    メタが進めばピーキーなデッキは駆逐されるじゃろ。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 03:36:35 ID：UyNTgyMTQ

    次のラヴニカでこれ系のデッキを強化するようなカード刷っちゃうのが今までのWotC
    これからのWotCのあしたはどっちだ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 03:46:10 ID：gwMzA3Mjk

    辞めたい人はさっさと辞めてどうぞ(定期)

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 04:17:59 ID：Y0NDQwMTI

    ※67
    次のボックス特典は精霊竜さんやろ。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 06:13:27 ID：c5ODI5NjI

    運命のきずなは最終的にEDHの青系が1枚とモダンのエターナルブルーが2～3枚使うかも？くらいだからいいけど、問題はモダン以下の競技レベルで4枚積めるカードが採録された時だなぁ。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 06:34:16 ID：M4MDMxMjY

    再録禁止じゃないし、そも内また刷られるでしょ。
    案外ラヴニカとかで。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 06:34:39 ID：gxNjU0MjU

    意見送っても採用されるの2セットくらい後なんだろうなー、なんかおこんなきゃいいけど

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 07:03:29 ID：UyNTkzODU

    こんなのならがばがばテーマの変な枠の再録カードを入れ続けて
    長期的にパックが剥き続けられるようにした方が遥かに良かった

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 07:19:27 ID：gyODU4NjI

    タソガレさん、暗記&記憶の”記憶”ってパーマネントに干渉できますか？

    できなかった気が……

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 07:24:17 ID：Y4NzkwNzk

    テフェリーの奥義が起動できればの話でしょ。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 07:28:37 ID：Q5MTM3OTc

    >>74
    テフェリーの奥義効果読み直しておいで。
    奥義に到達すれば、と書いてあるのも読み直しな。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 08:05:54 ID：gxOTI4NDk

    コレに似たデッキが出てくるたびに、赤速の必要性を改めて感じる

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 08:21:34 ID：IyMzEzMzg

    知ってる人いたら教えてほしいんだけど、MOの現物化って運命のきずなは対象外（現物化するときMOで持ってる必要なし）？

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 08:27:09 ID：kxNDQ1MTk

    今回明らかに強いカード入れたのは基本セットが売れないのを恐れたからでしょ？
    ある程度クソでもネームバリューだけでラヴニカは剥かれるから箱特典しょぼいだろうし、次の基本セットまでに改善されてきずなもどっかで供給されればまぁいいでしょ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 09:19:40 ID：Q5MjAzOTU

    これランパンうつたびにシャッフルして、運命のきずなうつたびにシャッフルして、記憶うってもシャッフルしないと駄目なのか
    １ゲームでも最低10シャッフルはいきそう
    リアルだとめんどくさいな 笑

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 09:24:45 ID：gyNjU3MTY

    このカードが強いというか青白系のカードが今全体的に強いからなぁ
    燻蒸に漂着に封じ込めにテフェリーとかやばいのばっかり

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 09:54:00 ID：YzNzI0ODE

    シングルだけで揃えようとしてボックス買わなかったやつらが文句言ってるだけ
    メーカーに一番ありがたい新品を買った人に特典がつくことは別になんらおかしくはない
    今回文句言ってるやつはどうせ次回もボックスかわんやろなｗ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 10:25:43 ID：Y0MjQwOTA

    箱を売りたいんだろうし、しょうがないとは思うけどなんだかもにょるわ。
    まあそういう商法続けるならスタンやらなくなるだけだしいいんだけどね！

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 10:47:25 ID：U5MTgzNjk

    ボックス特典商法でウィザーズが儲けるのは全く構わない。というか何も悪い事じゃない。ただ予約者にはちゃんと配布してほしかったなー。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 10:52:02 ID：kxNDQ1MTk

    ※82
    いつどこで箱買ってもその分だけ貰えるならまだいいんだけどね
    発売直後なんて何もしなくても新品売れるし、むしろ発売から時間経ってから在庫処理してくれる人のがメーカーにしてもショップにしても圧倒的にありがたい存在でしょ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 11:06:53 ID：IyMzE0NDQ

    ちょうどいい活躍っぷりだね。
    次の箱もこのくらいのついてたら買いたくなるかも。
    今はもう箱買いするメリット感じなくなってきて
    シングルしか買わなくなっちゃったし。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 11:28:07 ID：kxNTUwMDQ

    個人的に問題は英語版の調達が難しい事。結局海外通販とかするけど、今回は在庫が全然なくて大変だった

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 11:40:10 ID：M1ODE0OTY

    箱買いがシングル買いより偉い風潮があるが
    シングルで買い取ってくれる人がいるから安心して箱を開けられるわけで
    両者が揃ってエコシステムを形成している
    箱買いばかり優遇するのは正しくない

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 11:50:56 ID：gyNjU3MTY

    箱で全部必要カード集める人はそんないないだろうし優遇自体は問題ないでしょ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 11:52:19 ID：M1ODE0ODM

    この手のカードを毎回4枚集めるためにプレリでショップ4ヶ所梯子して箱買うなんてのは現実的ではないからね
    シングル買いするしかないのがどうにも

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:00:01 ID：Q5MTM4Mzg

    箱に封入すれば問題ないのにショップに配布するから悪い。
    特典限定のカードとか出す前からの風習だから仕方なかった部分はあるけど見直すべき

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:09:35 ID：Y3NTkyNjM

    もとからPay2Winなんだから今更いうな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:29:47 ID：gwMzAxODI

    特典じゃなくて箱のなかに封入しちゃえばいいんじゃないかな
    これならシングル売るために箱剥きまくるショップにも剥いた分だけ在庫用意できるし、いいと思うな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:36:04 ID：UyNTgxOTE

    今なら3000円でショップに並んどるから、もっと上がると思う奴はグダグダ言っとらんとはよ買やエエやろ
    他の様々な問題点については飼い慣らされてんのに、ボックス特典が強い時だけ怒り出すとかw
    ジェイススペルブックの1枚だけfoil混ぜて売り上げ伸ばすあざとさ、コミコン限定が購入出来ないとかは別に気にならんが、1万のボックスに高々3000円のカードが付いただけは苦情という謎。まったく共感不可能
    ボックスから出てこないカードなぞ、これまでも山ほどあろうて

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:38:44 ID：M0MTIxOTc

    全てのデッキに入るような必須カードでもないかぎり、ピーキーな強いプロモ特典がつくことは嬉しい。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:40:51 ID：UyNTkzNTc

    荒ぶってるなぁ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:41:39 ID：UyNTgyMTc

    数年後には統率者か多人数セットに再録されるからヘーキヘーキ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 12:56:24 ID：Y2OTk0MzI

    box購入特典のカード入りのデッキが結果を残したということより、そのカードが店舗単位の限定配布で、boxを買っても手に入らなかった人がいるということに皆が怒っているのに、見当違いの逆張りをしてるヤツがいるな。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 13:16:48 ID：IyMzEzMzg

    そりゃいつ買ってもBOXに入ってるより、初動でかつ早く買わないといけない方が販促になるからね
    小売側からしたらプロモの枚数分は確実に自分の店で買ってもらえるんだからありがたいでしょ
    もちろんそれに不満のあるユーザーがいるのも分かるけど

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 13:25:10 ID：YwNTk0OTg

    ボックスプロモ自体は悪くないと思うけど、スタンで使えてしまうのは問題じゃね？って気はする

    あと2年近く使えるにも関わらず既に入手困難になりつつあるわけだしなあ…統率者セットと同じ扱いで良かったよね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 13:37:42 ID：YzNTI0MjY

    ※98
    見てる結果は同じでも、お互い着目する視点が違うからどこまでいっても相互理解できないのだろう
    まるでラヴニカにおけるギルド間対立のようだ あー早く再回帰しねーかなぁ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 13:56:23 ID：kyODMxMzU

    スタンで活躍されるとシャッフル回数が増えて
    ゲームの長期化につながるって理由でBANされそう

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 14:24:32 ID：gwOTI0MDg

    ボックスプロモ自体は良いと思う
    問題はその数を絞り過ぎててプレリ時に箱買っても付いてこなかったりしたこと
    箱を買えば必ず付いてくるならここまで文句は出ないよ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 14:28:31 ID：YyNTQ0NDI

    BOX限定で終わりの始まりか

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 14:57:24 ID：gyNjU3MTY

    20のマジックオワタの30番目くらいかな？ｗ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 15:03:14 ID：UyNTgxOTE

    ※98
    それ自体が怒るに値しない。
    コミコン限定などどれだけパック剥いても出て来ないが、それに怒ってる奴など聞いたことない。あれに比べればボックス予約特典など、店頭で配布在庫確認した上で事前予約した者には、日本でも全員に配布していただけるのだから良心的。
    ボックス購入特典かつ数量限定だからと言って何一つとして怒る根拠になどなりえない。シングル購入者やネット購入者が、自らのつまらない僻みを恥じも外聞もなく堂々と書き込んでるだけだろ。たった2400円ぽっちで売ってる店さえあるから、そこ行って2枚くらい買っとけ。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 15:21:45 ID：M1ODE0ODM

    コミコンのPWはイラストが違うだけで既存のカードじゃん
    別にあの絵のチャンドラやギデオンに拘らなければ同じカードは日本語版もあるしパックから出るわけで
    ちょっと話が違うんじゃないかなと

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 15:53:30 ID：M0MTIxOTc

    初回プロモの枚数は、ウィザーズの予想もあるだろうからなぁ。それだけ前回のボックス売上がよくなかったのかもしれないな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 15:59:51 ID：c2OTM4ODc

    ※107
    このコメント蘭の苦情は何ら新規性のあるものではなく、結局はマジックオワタ20選の4番目に出てくる「ナラスニ・ドラゴンでマジックオワタ」と同類の、言い尽くされた苦情だと指摘してる。
    かつてイベント限定配布の新カードに対しユーザーから不満が出され、以降はイベント限定配布の新カードは出なくなった。代わりに「イベント限定販売のイラスト違い」や(ボックス購入特典などの)「限定の新規カード」が出ている。イベント限定かつ新規という両方の条件が揃わなきゃ大丈夫というルールが定まっている。
    苦情を言うからには、そういった知識があるだろうことを前提に話をしている。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 16:19:06 ID：gxNzg0MDE

    欲しかったらシングルで買えばええやん？
    俺もはよ売りてえわ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 16:24:44 ID：M1ODE0ODM

    ※109
    知らなかったから読んできた
    ありがとう

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 17:44:13 ID：gyMDE4ODY

    ※109
    ＞イベント限定かつ新規という両方の条件が揃わなきゃ大丈夫というルールが定まっている。

    小学生みたいな言い方になるがいつどこで誰が定めたんだ？このコメ欄見る限りでは全然大丈夫じゃないんじゃないか？

    ていうか言い尽くされてる苦情からウィザーズは何も学んでいないんだな。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 17:50:44 ID：UyNTkzNzE

    他言語の入手が困難なのが嫌だわ
    俺英語版派だから

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 17:59:02 ID：UyNTkzNzE

    foilしか無いカードをスタンで流通させるとは
    そんな愚行は日本の湿度を変えてから行え

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 18:10:44 ID：Q5MjAzOTU

    112
    この人、ここでよく見る荒らしみたいなもんだからほっといてくれんかな
    誰かが相手すると話が終わらないんだわ…

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 18:19:21 ID：gyMDE4ODY

    ※115
    話したいだけ話させてあげればいいじゃないか。
    どうせ管理人が消すんだし

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 18:21:53 ID：YzODg4NDU

    マジックオワタ、懐かしいな。もう5年前の記事ってことになるのかｗｗ
    けっこうこの5年でやらかしてるし10回くらい終わってそう

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 18:35:03 ID：YyNjMzNjY

    溜め込むのもアレやしこういうトコで吐き出せばええねん
    おれはプロモが強いのはええことだと思うよ、色が合えば入る類でもないし

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 18:45:55 ID：UyNTcwMDc

    運良く地元の小さなカードショップにプロモ付きが余ってて数枚手に入ったけど、自分がゲットできない側だったとしたら間違いなく辛いからなあ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 19:07:39 ID：M0MTIxODQ

    このデッキだと一試合やっただけで精神力が尽きそうだわ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 19:17:33 ID：g2OTMyMjM

    120
    追加ターンのおかげで回り始めればテフェリー奥義到達までアッサリだし、基本の動きはランプで選択肢やインスタントタイミングの動きが多いわけじゃないからそんなに疲れないよ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 19:33:21 ID：IyMjUwNzM

    ボックスプロモのカードで確実についてくる訳じゃないのね
    確定でついてくるプロモならまだしも確定で手に入らないプロモやめてほしいな
    ボックスプロモ自体はやりすぎなければ全然いいと思うけど

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 19:49:27 ID：YwNTk1NjY

    店舗ごとにプロモの支給量が決まってしまっているから手に入らないユーザーも少なくないし高騰も起こりやすいんだよね
    こういったプロモ商法をやるなら数を潤沢に支給しなけりゃならんというか、その点に関しては国産TCGはよくやってる気がする

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:04:40 ID：gyODMzOTM

    プリズマーがなかなか再録されずにやきもきしてたのを思い出す

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:06:40 ID：Y5NDIyNzA

    箱に一枚入れりゃ良いんじゃね？

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:08:50 ID：IyMDg1NTA

    別に下環境含め環境ぶち壊すほどのもんじゃなければ今の形態でいいよ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:20:49 ID：g2OTMyMjM

    限定プロモだから関係ないっちゃ関係ないんだがきずなって神話レアなんだよな
    売り上げ欲しいだけなら収録されてる神話の絵違いプロモでいいのではなかろうか

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:28:56 ID：kxNTgzMzA

    なんで青白のPWがマナ加速能力持ってるんですかねぇ……

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:29:26 ID：Q5MTM3Mzk

    ※124
    懐かしいワードだな。ただアレと違って今回のプロモはギリのラインだから判断が難しくこんな風に賛否両論になってるんだと思うのだ
    運命のきずながクリプト並に分かり易かったらこうも荒れずに済んだのに

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:40:51 ID：UyNTgxOTE

    まあ大同小異、ナラスニドラゴンでマジックオワタと言ってることには違いない。まだマジックオワタ20選を読んだことないがようだから、まずはそちらを読んでから反論してくれ。古典で言われ尽くされた内容を、さも新発見しましたという感じで言って来られて相手になどしていられない。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:43:51 ID：cyMTk5NzE

    しかしなぜサルカンなのに青なのだ
    赤なら使ったのに(赤使い並み感

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 20:51:41 ID：UyNTkzODA

    ウギンのきずなから来てるカードだろうし、カラーパイ的に問題ない青を消去法で選んだんじゃない？

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 21:00:59 ID：Q0MDM0NjY

    MOでこれで勝つのは腱鞘炎になりそう

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 21:03:34 ID：QxNzE1Mzk

    公式の記事では言及されてないから知らないみたいだけど
    ボックス購入特典で約束しているのは「販売されている同じセットに含まれない」ってことだけ
    需要が高いと感じたり他のセットで適していると感じたときには自由に印刷できるってドミナリアの時に言ってる
    http://markrosewater.tumblr.com/post/174030445058/on-the-subject-of-the-unique-buy-a-box-promos-is

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 21:09:09 ID：Y1NjQ2NDU

    揺るぎないなら青でもおかしくはないと思う

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 21:13:24 ID：Y5NDIyNzA

    130は何と戦ってるんだ…

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 21:21:13 ID：UxMDY3MzI

    初回生産分限定封入とかにすれば良かったんだけど、ショップごとの配布にしたせいでショップががめる可能性を考えてしまうのがよくない。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 21:27:27 ID：gzMzk4MTQ

    ※130
    一度やっている過ちを繰り返している方が大問題なのでは……？
    そもそも新発見云々を問題にしている人はほとんどいないと思うが。

    まあ、今回のを絵違い版とかにして、近いうちに再録するなら大した問題にはならなそう。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 21:41:11 ID：YyNzE0ODY

    こんなのに居座られる管理人の気持ちになってみるとやるせない

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 22:00:13 ID：g2OTMyMjM

    きついプレビューシーズンを捌いた直後にこれは堪えるだろう…
    けどなんだかんだコメ伸ばしてくれてるしもしかすると…？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 22:09:41 ID：Y2NzM4MDY

    同じ条件でfoilじゃなければ個人的には問題なかった
    競技でつかえねーじゃん

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 22:42:54 ID：Y2ODE4OTg

    大手ショップはこの件で少し危機感を持った方が良いと思う。大手で買ってもプロモつかないなら、小規模の店で買うしかない。結果的に予約の数はかなり減るんじゃない？

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 22:57:04 ID：c2OTM4ODc

    今回の配布の何が問題なのかがまったく分からない。
    1.枚数限定、2.ボックス特典、3.スタンで強い、4.価格が高価、の4点のうちいずれが問題なのか？。またはこの4条件が全て揃ってるからダメなのであって、一つでも回避されてれば問題ないのか？
    批判がこれほど曖昧模糊としていては、さっぱりわからない。
    概して、プレイ環境を維持するためにこれからもこの程度の特典は付けるだろうし、付けなければリアルショップのかなりの割合がmtgの取り扱いを止めるだろう。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:05:27 ID：UyNTk0MTc

    ※143
    良くわかってるじゃないの。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:23:55 ID：g2OTMyMjM

    サルカンの武器って長さ的にこの位置と角度で手に持ったら地面にぶっ刺さると思うがどうなってんだコレ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:23:56 ID：UwNjA5MDI

    きずな高いから作らない

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:24:51 ID：Y4MjI1MDA

    ※143
    枚数限定なら手に入りずらいという批判、箱特典ならショップ関連の批判、スタンで強いなら需要有かつ限定からくる価格高騰への批判など他複数の批判や不満等でてるから一見曖昧に見えるのかも…
    スタンのプレイ環境維持するために限定プロモはそぐわないと思う。
    新規や引退者がこれ目当てにスタン始めたりスタン民がモチベーション高めたりはあまりないと思う、ジョニーは別として。
    Ｍ１９の販売促進効果は一定数あったんじゃないですかね。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:30:27 ID：M2NDc4OTE

    このデッキ序盤マグロすぎひん？

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:33:07 ID：M3Mzc0NTY

    結果的にファイアリングとサンスリーパー位の強さが良かったんだな
    何か間違えてる気がする

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:36:11 ID：U1ODg4OTA

    ボックスプロモなんて普段から買ってくれてる人へのご褒美＋箱買ってくれる人が増えたらいいなって言う撒き餌ぐらいのものだし、個人的には別に今回の配布に問題は感じないかな。高いと言ってもスタンにはパックから出るくせにもっと高いカードもあるし、シングルで買うなら結局その辺以下の出費。箱だってきちんと確認して早めに買ってればプロももらえてるはずなわけで

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:36:52 ID：gwOTAzMzA

    ちなみにこの件、アメリカでもかなり荒れている
    趣旨はだいたいこの記事のコメント欄と同じ感じで

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:46:16 ID：Q5MjA0MjY

    もらったところでストレージにぽい、みたいなプロモより今回みたいなのの方が良いに決まってる。正規の方法で入手したひとはWotC的には上客に違いないわけだし。
    これに味を占めて、このくらいの強さのを初回生産分に同梱ぐらいまでやってくれるのを望む

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/08/01(水) 23:47:40 ID：UwNjA5MDI

    訴訟大国のアメリカでも荒れてるならなんらかの改善はしそうかな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 00:06:53 ID：g2MzYzNzM

    このカード使わないと競技で戦えないってレベルのカードじゃないし、むしろよく努力して5-0したねと褒めて終わる話では？
    必須でもないし、数量限定だとしても全く手に入らないわけでもない。再販再録の可能性もある。何を怒ってんだ？

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 00:12:17 ID：Q2MTA0NzI

    ※149
    ブラックサンとシャドームーンだった気がする
    何か間違えてる気がする

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 00:32:14 ID：A5MTYwNTE

    用途も狭いしなあ。EDH用のはリミテ練習用のボックスについてきた1枚で十分だし、これをスタン用に4枚そろえるくらいならそのお金で別のもん買いたい。このデッキが環境トップになって運命のきずなの流通量が問題になるってんなら話は別だけど、現時点では特段騒ぐことでもないような

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 01:01:39 ID：YwOTI1NTc

    運命のきずな自体は適切なカードパワーであるとおもうんだけどね
    ただ、ボックス特典に新規カードを付属させるという形式そのものの問題性が早くも浮き彫りになってきた、というだけの話に見える

    たぶん、遠からずPWか中堅生物が来てさらに荒れる気がするのよね…

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 01:09:50 ID：MyMDk1NTI

    どうせその頃には初回生産箱全部に付くようになるからへーきへーき

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 01:10:38 ID：I1ODMxNzQ

    ボックス特典の新規カードが強い←わかる
    ショップ毎に枚数限定だよ←わからない
    大体こんな感じでしょ
    大人しく封入特典にして、どうぞ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 01:16:13 ID：IxNzU2NzE

    PWがボックスプロモになったら…
    それがもし構築級なら…
    無色マナでありとあらゆるデッキに入れられるなら…
    一体一枚いくら、予約一箱いくらになるんだ？

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 01:53:07 ID：UwNTk0ODM

    元々シングル買いしてる人はシングルで買うのに何も問題ないはずだし、価値が上がってから騒ぐのはどうかと
    初回予約で手に入らなかった人は可哀想だとは思うし、封入特典にするのが順当だとも思う
    このリストに関しては運命のきずなが強いというよりテフェリーが強いからっていうのと運命のきずながインスタントなのが噛み合ってて良いリストだと思いましたまる

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 03:26:17 ID：c4NzQ3NDU

    ボックスを同じ値段出して買ってるのになんでボックスの1/3ぐらいのキャッシュバックが付いて適正だと思ってんだ
    次やったら俺も警察沙汰にならない程度の強引さで確保するからな覚悟しとけよ

    ってなるからやめてほしいんだけどマジで

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 03:58:27 ID：IxNDM4Mzg

    副陽でよくない？

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 05:02:21 ID：g0MDM5NDM

    ※128
    マナ加速というかパーマネントをアンタップ(orタップ)という意味なら、ぐるぐる/Twiddleに代表されるように、青の色の役割では珍しくない
    最近だと砂時計の侍臣とか

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 07:15:06 ID：IyMzA3MDc

    ボックス購入特典カードのレア度がいまいち分からないと言うか
    通常の神話レアに比べてどれくらい存在するのかという気持ち悪さは確かにある

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 07:51:18 ID：kyNzk4Mjg

    ボックス売れればマジックの寿命も長くなるし、いいことやん

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 08:09:33 ID：AwOTQ3Mzc

    特典なくなったらボックス買う気なくならない？
    イクサランのときの後出しボックス特典も大概クソだったとは思うが

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 09:46:23 ID：IxMzQ5NzE

    30過ぎたおっさんどもがたかが3000円のカードでいつまでもグチグチとみっともない
    そんなに金ないなら金かからない趣味を持てばいいやん
    いつまでも文句言ってるやつは荒らしとかわらん

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 09:55:10 ID：I5NDE4MzM

    初回BOXに封入にはならないはず。なぜなら、WPNに加盟して大会を開催してくれているショップを救済するためのものだから。通販とかでパックを安売りするとこを苦々しく思っているのだと思う。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 10:02:22 ID：AxMzc2MzY

    ショーダウンやFNMもギリギリしか人が集まらないショップに通ってるとこういう施策も大事に思える
    （通販や大手じゃなくて）自分の店で買って貰える＆買うためにプレリにも来てくれるってなるわけだし

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 10:20:28 ID：IxNTE3NzQ

    >168
    4500円で売っとるで

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 10:29:47 ID：U5NTcxODY

    ※162
    シングル販売はネット通販価格との比較で下落しているから、リアル店舗はそれだけでは利益が出なくなってる。またシングル販売を持続するには買取が必要で、ショップへのシングルカードの売主としてもボックス購入者は重要(ショップでボックス剥くより買取販売の方が利益が良い)。
    一方でボックスなんて剥いちゃえば損しかしないわけだから、3000円程度のプロモが付かなきゃユーザーも買いやしない。今後も高々この程度のプロモは付くだろう。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 10:33:44 ID：MxOTkyNDU

    お前らぐだぐだ言ってるならさっさと田舎の小店舗に余ってるプロモ箱買いにきて地方mtgを盛り上げてやってくれよ…！

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 11:12:53 ID：YyOTI3MDM

    >>173
    田舎ほど箱なんてうってないぞ
    店舗数が少ないけどそういう所はコアなプレイヤーも多いから供給足りない

    アドバンスレベルのショップだけど、M19発売してから1ヵ月後には在庫が間に合わなくてM19ドラフトも開催できなかった

    通販でBOXだけ掃いてプレミアムをがめてるショップのほうが問題だわ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 11:16:04 ID：AzMDc5Mzk

    トレーディングゲームじゃないんだから不公平な真似はいかがなものかと

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 11:26:49 ID：A5MTE0OTk

    なんつーか、実際に手に入れたいかどうかをガン無視して「通常より手に入れにくい」点をわざわざ問題扱いして無駄にキレてるようにしか見えないんだよなあ。
    欲しいならシングルでいいし、いらないなら無視でいいのに何にキレてるのかさっぱりわからん。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 11:28:42 ID：Q1NjE1NDM

    在庫が足りなくて開催できないは流石に店舗に問題が…
    なんでアドバンスレベルになれたんだ？

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 11:29:04 ID：kzODk3ODM

    このカードの問題は配布方法もそうだけど
    近年の追加ターンではおなじみの追放がないことだよな
    いままで散々再利用封じてきたのにプロモならOKとか訳分からんわ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 11:38:50 ID：IyNDYyNDE

    今回はいいとして、毎回こんなことをされると集めるのが面倒くさすぎる。
    時間が無くてネットでポチるだけの人もいるんですよ。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 12:25:37 ID：Q2NDAyNDc

    嫌なら辞めれば良いだけ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 12:38:10 ID：U5NTkwODY

    基本土地の枠にリミテ使用禁止で入れればいいんだよなあ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 12:59:21 ID：MxOTQ1NzQ

    枚数限定プロモだろうが再録禁止だろうが欲しい物は買う人間だが箱プロモはコミュニティとか荒れそうで非常に不安。
    ここでもすでに嫌だ、嫌なら辞めろと言い合ってるがそういうのが困る。
    MTG全体にマイナスになりそうで。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 13:06:14 ID：AxODk0NTg

    過去の資産を食いつぶし評判落としても売り上げを重視するのが今の社長だしな
    基本セットみたいな売れなさそうな商品には今回みたいな強力な特典つけて買い煽りしてくるよ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 13:25:31 ID：MxOTkyODE

    >>174
    て言っても全く集まらない所もあるんだよなぁ
    在庫なくなるほど人いて羨ましいぜ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 13:35:28 ID：YwOTI2MjQ

    ここ数年のウィザーズは新要素を打ち出す〜ユーザーから大不評、で早期撤回を何度も繰り返してきたからねぇ
    そのうちしれっと通常の絵違いプロモに戻ってそうであるよ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 14:16:16 ID：kzNjkwNzM

    WotCに親を殺された人多すぎワロタ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 14:33:20 ID：AzMDgyNzc

    このカードが環境で一番高いカードになったら問題視するわ
    それまでは別に

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 16:11:56 ID：IyMTY1MzE

    ドミナリアから続いて2回目でもう、使うデッキは限定的だけど実用レベルのカード付けてきたんだけど
    この程度のカードが3000～4000円くらいの値段になるシステムってことは
    うっかり必須レベルのカードを付けちゃったらとんでもない値段になるぞ
    まあ必須級のカードが付いた場合は値段以上に流通しないことの方が問題だけど
    ここ最近の動向を見ていると、やらかさないという信用なんてとてもじゃないけどないし
    強いプロモを付けるにしても、もうちょっとやらかしのフォローが利くようなシステムにした方がいいのでは

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 16:15:29 ID：IyMTY1MzE

    やらかしたときに暴騰免れないのと
    ショップがプロモをガメてもわかりにくいのが今のシステムの問題
    運命のきずなが今の値段以上を保つなら
    次からボックスプロモの一部をこっそりシングルに回す店も出てくるでしょ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 16:25:06 ID：AxODk0NTg

    187
    これより明確に高いのってボーラスカーンテフェリーぐらいしかいないぞ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 16:45:57 ID：gzMTA2MTA

    必須級なら問題ってコメントが散見されるけど、例えば《王神の贈り物/God-Pharaoh’s Gift(HOU)》はなくてもスタンできるけどアーキタイプ組むには必須なわけで、仮にそういうデッキがPTで活躍した場合に使いたいって新規参入者に「このデッキは使える人数が限られています」とかウィザーズが言うのは完全に悪手だろう。値段じゃなくて供給量の問題だし

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 16:49:17 ID：g0MTMzMzY

    大体みんな意見は一致なのにコメントは増えていく

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 16:56:33 ID：IyMTY1MzE

    tier1～2のアーキタイプ必須級くらいのつもりだった
    そもそも、必須級が収録されたら問題（現状問題ない）というよりは
    必須級が収録されたら破綻するシステムを使っている方が問題だと思ってる
    今後うっかりそういうカードをボックスプロモで出しちゃったときに
    カードパワー的には禁止を出すようなカードじゃないのに
    スタンダード環境を歪めるから禁止が出るみたいなしょうもないことになりかねないし

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 17:10:22 ID：YyMjA2MDI

    これに味しめて次はＶＧがやってるカートン特典やりだすんだろ？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 17:49:17 ID：Q2MjQ3NzM

    今回のBOXプロモに関してはそのうち公式記事で触れられるだろう
    このまま放置は流石に無いと思う

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 17:52:45 ID：U5NTkwODY

    次のパックから間違いなく特典付き箱はプレミア価格になるよ
    予約して定価より払うとかどこの罰ゲームだよ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 18:00:04 ID：A5MTI5NTg

    終わりの始まり
    遊戯王化の始まりと言ったほうが適切かな？

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 18:08:41 ID：AwNzc0Mzg

    この調子だといつか採用するデッキがtier1のカードが出てきてとんでもないことになりそう

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 18:20:54 ID：gzMTA2MTA

    ところでこのデッキのタイムワープ、テフェリーと相性いいって言うよりテフェリーいないとほぼ何もしなくない?

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 18:29:04 ID：k2Mzk3MTE

    構えてゴーしたときに、相手が大した行動取ってこなかったらエンドに使えばいいんじゃない？

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 18:39:49 ID：gzMTA2MTA

    このデッキが構えてる状態で2ターンあってもたいして行動とらないかと思ったけど記憶でも打てばいいのか。自己解決した

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 18:40:55 ID：QwOTIyODk

    チャレンジャーデッキに2枚くらい入って再録されたら良い塩梅かな？それだと一年後くらいだけど

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 19:28:35 ID：M5MDQyNzg

    ぱっと見て、アグロに勝つの不可能じゃね？と思ったけどコンパスが裏返れば耐えられるのか

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 19:59:03 ID：kxNDcxNTQ

    取り敢えずＢＯＸで買えという話かな。
    流石にプレリの販売の段階で「特典カードがありません」という話は無いよね！
    調べたら何やら不穏な情報も出てきたが都市伝説だよな！

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 20:01:49 ID：YyMjA2MDI

    プレリの時点でぼれる屋が特典無しで売ってたらしいし
    悪徳ショップにとって一枚4kのカードをわざわざ客にただで渡す理由がない

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 20:23:02 ID：IzMDA1MjA

    ※204
    俺のとこそれあったよ
    プレリ段階で全部はけたんでもうないですって張り紙あった

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 20:35:19 ID：k2Mzk3MTE

    一応プロモを予約者に回してプレリ先行販売に付けないのはショップの裁量として認められてる。
    ただ、プロモカードが高価だと、プレリでプロモが付かなかったときに疑う人も出てくるだろうね。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 20:58:08 ID：AwOTE2MjM

    MO相場見るの趣味なんだけど、突然運命のきずなが30→50チケになっててファッ！？ってなった
    原因はこれか

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 21:50:34 ID：IxNzU2NzE

    これ絶対BOXプレリ配らない店出てくるやーつ
    ホント最近売り方が雑というか

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 21:58:37 ID：IyNzEyNzU

    このデッキサイド一枚足りなくね？

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 21:58:47 ID：AzMDYyNjg

    紙だと16ドルまで下がっているし、5-0のタイミングも遅いし騒ぐ程強くはないんじゃないの
    配布方法考える必要あるかもしれないけどボックス買う人救済は悪くない

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/08/02(木) 22:11:29 ID：kxNDcxNTQ

    言われてみれば確かにサイドが足りない。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 02:36:17 ID：QxMTQyMTM

    海外で16ドルは正直怪しいが、日本だと紙5000円とかで高止まりしそう。ミーハー多いし。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 02:49:44 ID：QxMzIyNTc

    208
    せっかくマジックやってんだしもう少し楽しい趣味覚えようぜ…

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 05:04:21 ID：k2NzA4MDk

    MTGOのtumblrに書かれてるけど、２週間だけチェストの封入率ガッツリ上げて
    流通量増やすことにしたみたいね
    ドロップレートが200なのは極端で笑ったけど　早速値下がってるわ
    このまま10tix以下くらいまでは下がってほしいなー

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 10:04:54 ID：c5MjAyNjY

    デッキの内容について話してるやつが多すぎて草だわ
    競技リーグ一回5-0したくらいで騒ぎすぎだろ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 10:05:34 ID：c5MjAyNjY

    ×話してる
    〇話してない

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 13:18:56 ID：I0MzE4NjQ

    正直、箱から出ないカードは作っちゃいけないと思う。コロコロのデュエマオリカとか、ポケモンの映画特典とか食玩カードとか、どんなものでも競技レベルに乗る可能性がある以上、イラスト違いが限界だと思う。

  219. [219] 　 2018/08/03(金) 15:31:36 ID：g5NzQyNjY

    ※218
    俺がＭＴＧ好きになった理由もここだしなぁ
    通販黎明期、国産ＴＣＧの限定プロモにうんざりしてたとこに
    パックから出るカードだけでデッキ組めますってのは良かった

    最近のＭＴＧは禁止で環境回したり限定プロモ作ったり
    国産ＴＣＧの嫌なとこをやりすぎでしょ
    それが商売として正解ってことなんかね

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 16:04:30 ID：YyOTkzODk

    他の限定プロモだってここまで高くて入手難度高いのはそうないぞ
    店側のレベルに左右されるからカードショップ以外の大手家電量販店じゃもらえないし

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 17:34:08 ID：M0NTU2ODU

    ところで１枚足りないサイドって何でなんだ？
    たまたま忘れたのか？

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 17:42:09 ID：QwNTI1MzY

    みんなわからない言うだけでサイドに何が足りないのか調べもしないし予想も出来ないのな

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/08/03(金) 18:51:29 ID：E2NjU4NzU

    PM5時の段階では「14枚」だった。
    今修正されてる。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/08/04(土) 01:16:33 ID：k3Njk5NDM

    サイレント修正

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/08/04(土) 05:04:48 ID：cwMzQ2OTg

    これが追加ターンの効果か…

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/08/04(土) 10:13:39 ID：g1MzI0NzU

    これ不足が《鮮血の秘儀/Sanguine Sacrament》だった場合に予想できた奴いるのか?

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/08/04(土) 12:47:52 ID：Q3MzU1MjE

    海外16ドルはちょっと前の話で今は30はいってるよ
    プロツアーでも六人持ち込んでるし入試困難になるかもね

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/08/04(土) 15:07:53 ID：ExMjQxMDQ

    運命のきずなを使いこなすには高い技量が求められるので特殊な教育機関の入試を突破する必要が！？

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/08/04(土) 19:08:16 ID：IzOTQzNzQ

    トレイリアのアカデミーでさえ時間は扱えなかったからな

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2018/08/05(日) 06:09:43 ID：Q5NzEzNTQ

    このブログのコメント欄には※205みたいに、1店舗に最大でも60枚しか配られてないなんて言う超基本的なことすら知らずに店舗叩きするヤツが常駐してるんだなあ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2018/08/05(日) 12:26:12 ID：c4MDU4MTA

    プレリで売っていいのが特典数までって決まりがあるの知らないんだな

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 00:55:04 ID：Q0Nzg1OTI

    さあGP効果でNexus爆上げきましたね。もうやだ、紙のMtG。
    みんなもMOしよう

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 01:47:27 ID：c1MzgzMDA

    ついに某ショップのきずなの値段、テフェリー抜いてカーンに並んだな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 05:28:36 ID：IxMjUxNjc

    ボックス特典はイラスト違いでいいと思うけどね
    ジェイスとかニヴ様とか、人気キャラのイラストにすれば、プロモーションとしては十分でしょ
    （クリーチャー・カードにはしづらくなるけど）

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 09:28:20 ID：c1MjI1NzM

    そろそろMO以外でも公式でテコ入れせんとあかん値段になってきとるな
    最新スタンで限定カードが5000円とか洒落ならんで

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 11:11:21 ID：c1NTg2OTc

    この値上がりは限定カードなのもあるだろうな

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 15:15:31 ID：I2MjMyNDk

    この重課金が必要なのが「頭脳のゲーム」ですか？（嘲笑）

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 19:57:01 ID：QwMTc0NDY

    使いたいカードを、なるべく安いタイミングで買うのに頭を使うゲームって感じになってる。
    店によって、デルバー500 円とか、思考掃き1200円とかふざけた金額出してる時は流石に買うやついるのかと思った。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2018/08/06(月) 22:02:45 ID：gwMDgwNDY

    嘲笑してる人にとっては、多少金がかかったら「『頭脳のゲーム』では無くなる」のかな？

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2018/08/07(火) 17:20:11 ID：YyNTAzNzc

    レガシーの例の話題の時には「趣味にカネかけるのは当たり前だから買えない奴は分相応の遊び方してろ」って流れだったのにこの流れはいったい・・・

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2018/08/07(火) 22:30:06 ID：M5NDUyMTY

    ※234
    それ、既にやって全然販促にならなかったヤツやん。新サリアとかでボックスプロモがこれまでもあったの知らんのか？
    これまでもやってたのに存在自体を知られてないなんて、やっぱりイラスト違いじゃ全然ダメなんやな
    イラスト違いプロモが付いてもボックス買って来なかった奴が、イラスト違い付ければ十分って言ってるのって草生えるわ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2018/08/07(火) 22:34:07 ID：AxNDA4NTk

    知ってる上でイラスト違いでよかったと思うけどね
    新サリアはともかくその前後のボックスプロモはしょぼすぎだっただけじゃね

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2018/08/08(水) 09:34:42 ID：U2OTEzOTI

    ※241
    人気キャラのイラストにしろっつってんの
    ここ数年じゃ新サリアくらいじゃん
    誰が名前も知らないおっさんの鉤爪のイラスト欲しがるんだよ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2018/08/08(水) 09:36:18 ID：I2Nzg5NzI

    今回の（Ｍ１９）内容だと、これぐらいの特典が付いてちょうどいいぐらいだと思います。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2018/08/08(水) 10:06:58 ID：I3MjMwMjA

    ボックスプロモはあくまで+αであるべきだと思うんだけどな
    ボックスプロモだけで吸引するならそれこそエルダードラゴンたちのイラスト違いをランダムとかでもよかったんじゃね？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2018/08/08(水) 18:04:43 ID：I3NzM0MDI

    引退して久しいけど、久々に覗いたら戦々恐々としていて草。
    相変わらず札束で殴り合う必要があるんだね。1デッキ今はいくらかな。
    4-5万円より相場は高いのかな。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2018/08/13(月) 10:16:44 ID：Q2ODQ0MjI

    罪深きクソデッキ

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