『ローウィンの昏明』にジャン＝エマニュエル・ドゥプラ選手のスポットライトカードが登場。クリーチャーをサーチする便利なエルフ
9月29日、1月23日発売の最新通常セット『ローウィンの昏明』に収録されるスポットライト・カードの情報が公開されました。
公開カード
スポットライト・カードは世界選手権を優勝したプレイヤーがカード化されたもの。今回は2023年開催の第29回世界選手権を制したジャン＝エマニュエル・ドゥプラ選手がカード化されました。
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353 コメント on 『ローウィンの昏明』にジャン＝エマニュエル・ドゥプラ選手のスポットライトカードが登場。クリーチャーをサーチする便利なエルフ
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何サーチしようかな
サーチした後壁になるのが偉い
一昔前なら3/1/1くらいのスタッツだったやろこんなの
伝説でもないし捨てるのも任意でスタッツも悪くない これは強い
どこかの黒幕と違って顔面の占める割合が控えめで良い塩梅
緑がカード捨てるのあんまりないよな
色々出来そう
激情の共感者もファウンデーションズにいた気がするけど、1枚捨てるとはいえサーチ先に生物以外の条件がない点は強みかな。孔蹄のビヒモスサーチしなきゃ。
アンタップが生物限定じゃなくてパーマネントなのも悪さしそう
しかもエルフか
緑頂点もあるしモダン辺りでエルフ復権あるかもな
ボルテスVの敵みたいだな
うわ、つよ！
なんかどっかで既視感あるようなイラストの気がしたけど、思い出した。
多分テーロスのエレボス様や。
あらゆることが強いことしか書いてないなこいつ
手札を1枚捨てながらあらゆるクリーチャーをシルバーバレット出来てて生き残ったらクレイドルでもティタニアの僧侶でもアンタップ出来ちまうんだな
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ボアザン星人やな。
フィリピン人プレイヤーたちから嫌われてまうな。
いやむしろメカ巨神コアをボルトマシーン扱いにこいつを同じデッキに入れるファンデッカーが現れるかも。
唯一玉にキズなんがワイアウッドの共生虫とかと違ってタップ能力やさかい、出してすぐは召喚酔いでアカンこと。
まぁ、これは千年霊薬、調和の中心、喧嘩タイヴァーとかから好きなの選んでカバーするしかないな。
影は薄いけどロードが結構いるから今のスタンたまにエルフに遭遇して殴り◯ろされる
とりまインカーネーションサイクルと相性良さそうだ
モダンレガシーでも使われるだろうなこいつ
全フォーマットに需要ある。2,000円以下なら買い。
大釜で煮込んで良し、大釜で煮込むカード捨てて良し、場に置いて大釜を二回起動して良し
うん良いカードですね
あれ、もしかしてこれ無限コンボがより簡単に組めちゃうやつ？
コラボセットをねじ込んでいるからスポットライトカードの実装が遅れてるね
2024年のハビエル・ドミンゲスが来るのは再来年かな
強い
捨てるのクリーチャーでなくていいから獣相のシャーマンより使いやすいし何ならサーチ&アンタップとかいう両方悪さできる能力付。いつかどこかのフォーマットで禁止いきそう。
起動との相性を考えるなら持ってくるのはヴァニファールだな
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やはり大釜は害悪…
今までのインビテーションに比べるとかなり自然だな
普通に3-4ターン目のウロボロイドが安定してくるのウザい
エルフの大ドルイドと合わせるのは想定されてるだろうけどどのくらいマナのばせるかな
ぶっ刺さるピン差しカードもインパクトのあるファッティやアド生物もなんでも探せる、召喚酔いが解けたらクレイドル起こしてバカマナ生成、本体はシングルシンボルの扱いやすさ
緑絡みの統率者ではとりあえず採用候補には入ってくる良カードだな
緑単色でクリーチャーとか土地とかカード種類の指定なくハンドから墓地に捨てるカードってそんなに汎用的にあったっけか？ カラーパイ的になかなか珍しい印象
マナクリから２ターン目にプレイして幽霊街を捨てつつ氷耕しの探検家を探して、３ターン目に土地を伸ばして氷耕しの探検家プレイして幽霊街を墓地からプレイして妨害とか噛み合う組み合わせが多そう。幽霊街の妨害が有効でない相手や盤面なら、復讐蔦でも捨てて力押しできるクリーチャーを引っ張ってくればいいし墓地にカードを送りつつサーチは強い
第二メインで寝てると実物提示するあいつ持ってこられるのも嫌な気持ちなるね。
とりまユウナとの相性は良さそうだよね
憤怒捨ててアロサウルス飼いサーチしてクレイドル起こすとかグロ過ぎる
というかコイツ自分もサーチ出来るのやべーな
3マナシングルシンボルがいやらしいなタッチがかなり容易だ
カスケードデッキのカスケードサーチ要員をこなしつつ墓地にファッティ仕込むでも使えそうだしスタンでも影武者ダーマンを使った手札から釣り先仕込み&釣り竿サーチの両方をこなすデッキも見れそうだな
密輸人の驚きと一緒に使われそう
もしかしてこのカードのやってること適者生存なのでは？🤔
少なくとも歴代プレイヤーカードでは最強な気がするかな
タフ4が偉すぎるし手札よくなるからマジで強い
カンパニーでヘリオッドと一緒にめくれたら
高確率で次のターン死ぬ
割と強い
イラストも無駄に顔面の主張ないからさほど違和感もない
超強力コンボが隆盛したら禁止になるまである
それぐらい強いわ
予約段階でそこそこ値がはるのは確か
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厳密に言うと、サバイバルの起動コストは生物カード限定なので、
生物カードに限定してないこいつは純粋強化。
ブリンクして上位互換サバイバルとして使いまわそう。
そのサバイバルてレガシー禁止カードだからこのカードがどんな未来を歩むのか最早それを考える余地がわかんねーな
強いと思うがどんなデッキに入るか俺には分からん
レガシーでのこいつの未来？
とりあえず、いなくなったサバイバルの代わりとして伝説のおにぎりシュートでもする？
この性能でちゃんとした本体性能してるのだいぶ偉いな…
ヘリオッドカンパニーに採用されそう
起こしたいカードの一番はガイアズクレイドルだけどスタンダードだと起こしたい対象があるかな？
統率者では強いし他の環境でもまあまあやりそう
よく配慮されたデザインのカードだな
コンボパーツになりそうな上に、
他のコンボパーツサーチできそうで
楽しそう
色々と盛りすぎでしょ
ダブシン、エルフはなし、捨てるのはクリーチャー限定、アンタップ能力なし、2／2くらいでもサーチ生物として居場所はどこかにあるだろうに
捨てるのが土地でも何でもOKだと、下環境へ行けばハンド減るのがマイナスではなくてさらにアドくらいの感じ
世界選手権決勝のあと1勝のことでこれが小坂だったかと思うとホント惜しいな
緑は弱いからこのくらい強いやついた方がいい
変な使い方しなくても赤のルーティングが霞む強さだな
獣面のシャーマンと差別化してるのは分かるけどあれ使われてないからな
クリーチャー限定だと弱そう
パイオニアのパルヘリと緑単信心には入るよな
獣面のシャーマンと違って場に出ただけで仕事完了するし
EDHなら魔力の櫃なり厳モノリス等起こせたりするのも偉いし起動能力持ち統率者なら相性も良いしな。
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獣相のシャーマンはクリーチャーを探すのにタップしないといけないからな
何も探せずに除去されてしまう
53
獣面のシャーマンもサーチに合計で3マナ必要だから、かなり異なるから単純比較できないとは言えこっちの方がだいぶ強そう
レン6や氷耕しみたいなカードが入った緑絡みのデッキで土地をハンドから捨てたいなぁってこともあるから、サブの勝ち筋で土地ロックすることとの兼ね合いで下環境でもノーチャンではない
サーチしてくる生物が相手デッキのシルバーバレットになるようなのだとさらに良いけど、緑だとそういうクリーチャーは多くないから、混色とかで組んで色々なピン刺しを考えたりとかカジュアルにも楽しめる
アンタップが欲しいコンボでもサーチ兼アンタップ要員として使われるだろうし可能性はかなり広い
イゼ速でここまで称賛の嵐な新カード珍しいな
いつもは誰かしら逆張りで弱いだの今の環境では活躍しないだのイラストがキモイとか言うのに
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シンプルに強い点しかないからですわお姉さま。
この殿方がなんとも素晴らしい御方過ぎて、ほめることしかできませんのですわ。
ライブラリーサーチは正義
ただ速い環境だとサーチは間に合わないから、あとは赤単アグロとかに轢き56されなければ
ってか、ここまでつえーとボブやフィンケルよろしく、
カード名じゃなくモデルになった方の名前で呼ばれる未来が来るかもしれんレベル。
ジャン＝エマニュエル・ドゥプラさんだから、ジャンとかエマって呼ばれっかも。
サイズを4/4にするのは無理だったか
小坂ボコした人
護衛募集員が使われた実績あるから悪く無さそうなんだよな
シルバーバレットならゼニスあるし捨てるデメリットが気になってしまうわ
緑はゼニスとか出産の殻系カードとか、サーチして場に出せるカードがあるから、そいつらと比べると劣るかもね
肉付きとか、墓地に好きなカードを捨てられるとか、アンタップ能力とか、エルフであることとか、何かこのカードの特性を活かす構築でないと
場には出ない分だけ歴代の強強の緑サーチより遅いから間に合わないという評価になるかも
出来事とか兆候は手札に来た方が選択肢増えるから
緑頂点とは差別化するべきでねぇか
今度出る想起も手札に無いと効果使えないし
ナヤカラーならジャン→キキジキ→コピーでフェリダーサーチ→クレイドル起こしてフェリダー→無限とかできる
もっとマナかかるけどバントならジャン→エミエル→流浪のドレイクとか
場に出た時だけの「適者生存」だな
結構良いんじゃない？
条件付きだけどアド取れるリクルーターvsアドは取れない代わりに自由度は高いジャン
ここはちょっと騒ぎ過ぎだしそこまでの成果は出さない気がするけどな
ジャン様自身でアド取れない事を憂うのでしたら、
ジャン様でアド取れる他の方をお呼び出しすれば、アド問題は解決なのでは？（適当）
リクルーターの良さは白のシルバーバレットクリーチャーあってこそだから、ジャンもどんなデッキに入っても強いカードではない。サーチにしても、軽いクリーチャーならサーチするほどでなし、4マナ以上の生物なら4積みすればいいし、下手に突っ込んでもテンポが奪われるだけ
ただ様々な能力が付いてるからハマる特定のデッキは何かありそう
こないだのMOチャレンジのグルールエルドラージとか、ジャンで幽霊街を捨てれるし、楽園の拡散を貼ったウギンの迷宮をジャンで起こせば2マナ分ブーストできるし、氷耕しや菌糸生物をサーチできるしでガッチリ噛み合う可能性もある
スタンでも白緑とかでシルバーバレットとか新ローウィンの想起持ちとかをサーチできた上で、墓地送る能力とかアンタップ能力もフルに噛み合えば使われるデッキは生まれそう。しかしアドは稼がず場にカードを出せるわけでもないサーチを入れてもデッキの動きがもっさりするだけ。アド生物をサーチしても益々テンポロスする。特に今のスタンは赤単アグロがトップメタだから入り先はかなり選ぶ
こいつでデカブツ捨ててカヴァエロ（スパイダーマンのほうの名前知らん）持ってきて次のターンリアニでも相当強いと思うけどな
ガルダコピーして手札の生物ドジャーンと出すのが次のBO1番長だな
そもそもこいつ自身が盤面に残るシステムクリーチャーの肉だから数字上ではゼニス使うのと同じアド換算でなんか計算違うくねなった
強いけどスタンダードに使われなさそう
使うデッキ次第だけど押し並べて、1枚捨てるのがスタンだとアドを失ってるとなるところ、下環境に行くほどハンドから第二の手札である墓地へ送れる能力という評価になるから、そらそうよ
サーチもより広いカードプールの中で強いクリーチャーを引っ張って来る方が嬉しい
強いか？3マナサーチは重いしこの手のサーチカードで本体サイズは別に要らん。今のスタンダードにこの位のスピード感のカードは遅い。
現状スーペリアスパイダーマンをサーチしながら釣り先捨てるくらいしか使い道なさそう。
リアニがミッドレンジも兼ねられるようになるのは結構強いんじゃないかな
腕の差も出るけどグリースファングみたいにデッキが太くなる
モダンやレガシーみたいに釣り先にアトラクサ居たら強いけどな
緑足してまでレガシーで使わないわな
緑単ニクソスがアップを始めたぞ！
スタン用止まり
レガシーではこんなん撃ってる暇ないのでメタ変わらない限り使い道はない。
アトラクサ出すならほかにいくらでもましな方法あるし。
エルフにしたってハンド捨てなくていい激情の共感者のほうが強いしなあ。まあいいレベルのカードじゃないですかね。
てか、下環境エ アプ多すぎない？「下環境に行くほどハンドから第二の手札である墓地へ送れる能力」コメとか痛すぎて見てられない。3マナで墓地に生物カード送り込んで何がうれしいんだよ。遊戯王かなんかと勘違いしてない？
割とネガティブな意見も出て来たけど令和のMTGなら手札じゃなく場に出せや１マナなら使われた、起動コストにタップいらねえだろ等々のコメントが無いだけ凄い高評価なんだな
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実際そんなテキストだったらナドゥもびっくりの馬鹿のカードだからな
パイオニアでガルダやアトラクサ釣って見るのはアリだと思うしスーペリアサーチ案は良さそう
モダンでスーペリア使う猛者も居たからな
83
お前は夢と勘違いしてるみたいだけどこれ現実だから目を背けるなよ
83
遊戯王が大好きなんだろうけど、遊戯王やったことないから喩えられても共感できん
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多分、そのレベルのコメントはMTGやってない人で批判したいだけの人やろな
これ、捨てられるのがヴァルガヴォス本人で、連れてこられるのが崇拝者なの皮肉だよな
カードテキスト薄すぎて読めないレベルなんだけど
まさかこのまま印刷されたりしないよね・・・？
商品として許されるレベルじゃないよね・・・。
こいつでアスモラノマルディカダイスティナカルダカール持ってくれば捨ててるから即出せんじゃん
モダンで通用するかは知らんが
つっよ
欠点の見当たらない強カード
2色土地も強いからローウィンには期待しかない
しかし次のセットはアバターとかいうどうでもいいセット
ウィザーズやる気あんの？
上ではサーチしたいものも起こしたいものもない、下では3マナが重いで結局構築にイスはないパターンだな
統率者行き
大雑把にエルドラージに入れても良さそう
下でも3マナで悪さしてるカードはいるからなぁ
肉掻きとか
これには緑ネガニキもニッコリ
強すぎだろ。
エルフサーチじゃなくて何でもかよ。
久遠の終端の黒の3マナレアに
タップで墓地のクリーチャーをバニラにして戻すやついたじゃんアレと相性いいよな
こいつでデカブツ捨ててアイツ引っ張ってきてアイツで場に戻して、さらにアンタップもできるから墓地に複数あれはまた移動できる。ラスで流されない限りは大体アド損もしないし
移動間違い起動な
コーナのサーチ手段を増やすのに使われそう？
100
システムクリーチャーが除去もされずに棒立ちできるならそもそも別のカードでも勝ってる定期
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状況に応じて持ってくればいいんじゃないか
序盤で除去撃たれそうだったらコウモリとかのCIP持ちでもいいわけだし
消耗戦のあとのサブプランなら優秀だと思う
>上ではサーチしたいものも起こしたいものもない、下では3マナが重いで結局構築にイスはないパターンだな
なんとなく寓話に対する初見コメントと近しいものを感じるな。
ここで評価高いカードって大体弱いよな
エラダムリーの呼び声が白緑2マナだから
2/4ボディと万能アンタップ付いて単色3マナって大分破格だけど
値段下がって欲しいからもっとディスって
デュプラが弱いカードを要望するはずがない
構築で使われない不安定な要素をことごとく消してる
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ウィザーズはファウンデーションズ並に初心者向け製品のラインナップを揃えているからスパイダーマンよりはやる気を持って作っているんじゃないか
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鏡割りの寓話はアドは確実に稼ぐけど、ジャンはアドは稼がすにテンポもロスる
エラダムリーの呼び声とくらべてもジャンは1枚ディスカードしつつ3マナで高々2／4が着地するだけで効率が悪い
使い回ししにくいから適者生存みたいに主軸に据えることもできない。セルフバウンスだと3マナ複数回キャストはテンポロスが大きいし、ブリンクするにしても着地時ディスカード1枚が痛い。使い回して嬉しくないってことはその程度の性能
一枚捨てつつ3マナはコストが重い。緑なのにサーチ対象が盤面に着地するわけでもないからテンポロスばかり目立つ
カンパニーで3マナ以下クリーチャーを水増しするとか、クレイドルみたいなカードとの絡みとかで居場所はどこかにはありそうだけど、緑のデッキなら必ず入るクリーチャーでもなさげ
貴族の教主みたいなカードは色さえ合えば入るから高かったけど、ジャンは需要が限定されるから使われるにしても値段は安いんじゃないかな
最近は統率者需要でサーチカードの英語版はとりあえず爆上がりするけど、レアだから日本語版は待ってれば3マナ+1枚ハンデスは重いと分かってそのうち安くなるでしょ
土地捨てて氷壊しの探検家を引っ張ってくるのはどうだろうか
氷壊しの探検家を出して優先権渡さず墓地の土地置けばアド得になってる
もちろん状況に応じた動きの一つとしてだけどね。シルバーバレット戦略のカードだろうし
これが使われないなら逆に何が使われるというのか
アグロやノンクリ以外なら緑タッチして使う価値あるだろ
生物限定とはいえサーチなんだから1枚捨てるくらいなんともないわ
大体2/4残るんだからアド損もしてないし
うおおおおつええええええするまでではないんじゃね？って話でしょ
あと112はアドって言っても所詮土地だしそこから繋がるランプカードないなら所詮2/4が2枚並ぶだけかと。ジャン着地時に都合よく5枚目の土地まで持ってるか？ってのもあるし
サーチは1番要らないカード捨てて有効牌1枚サーチだから超強いのは間違いない
問題は3マナ2/4をどう評価するかだよな
タフ4は焼くのに一苦労だから赤単相手に有利取れるし、宿敵を生物1枚でどうこう出来るカードが出るか次第かな
超強いと思うなら予約価格で4枚揃えるといいよ
俺は相応に優秀だけど緑のインフラとまでは行かないだろうと思ってるから3か月ほど空けて買うことにする
下の能力も活かせないとそこまでだろうな
コイツも放置できないって状況にならサーチ先と合わせての対処が必要になるからまぁ厄介だと思う
レガシーだとエルフやナドゥはゼニスで事足りてるから使わない、アルーレン微強化
モダンはヨーグモス医院や出産の儀デッキは使うだろうね
赤単にはめっちゃ強いだろ。絆魂持ち絶対持ってくるし。絆魂持ちが戦場出たら疑似警戒与えられるからアンタップも生きるよ
リアニにも墓地消し持ってくるから強い
置物対策もできる
唯一コントロール相手にやや悠長かなって感じ
3ヶ月空けたらストリクスヘイヴンの発売なんだな
だから3か月後に買うんだろ
8割以上のカードは下落するんだから数か月待って買えばいい
ぎりモダン辺りまでは使われそう
レガシーでは速4コンボでも見つからない限り使われない
サーチ能力、エルフでありアンタップ能力持ち、伝説じゃない＝ツヨイ。カードを墓地に送り込みつつサーチだから何か悪さしそう
苦花フェアリーと同じで、様々なフォーマットで活躍する定番カードか一部のフォーマットやデッキで見る程度の良カード止まりか前評判だけのアンプレゴミレアのどれかになると思うわ
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容疑者は10代,20代もしくは30代から50代みたいな推理してんなお前
1、2枚デッキによっては使われるくらい キーパーツ引きたい系は4枚
特定のデッキでは使われるパターンじゃない
3マナのインビテーショナルカードだとフィンケルみたいな感じ
影魔導士の浸透者も鳴り物入りで登場したけど雑種犬のいる高速環境でスタンでは活躍せず終わった。しかしエクステンデッドでエスパーコンに仕上がって優勝したこともあった
ジャンも今のスタンのテンポだとサーチしてる暇がない。たとえば3マナ払って絆魂持ちをサーチするなら初めから絆魂持ちを多く積んだ方が良い。サーチ先が除去られるとテンポロスが大きすぎる。4マナクリーチャーをサーチして2マナで除去されたら、トータル5マナ払って2／4をプレイしたようなもの
ただシルバーバレット戦略のサイドボーディング込みでサーチをフル活用するちょうどハマるデッキは何か開発されそう
フィンケル入りのエスパーコンにしてもサイドボード側に金属モックスが入ってる独特なレシピが開発されて始めて花開いた
エルフに１〜２枚入るぐらいちゃうんか
野 獣先輩のオリカ作ったんだけど、どう？
野 獣先輩 緑緑
伝説のクリーチャー 人間・ビースト
速攻、トランプル、先制攻撃、接死
3/3
> 4マナクリーチャーをサーチして2マナで除去されたら、トータル5マナ払って2／4をプレイしたようなもの
これどういう計算？？？
環境が早かったのもあるけど影魔道士の浸透者は雑種犬やサイカトグで簡単に止まるから使いにくかった
時のらせんでタイムシフトした時はライバルが少なかったから使いやすかったな
オンスの頃に白騎士さま（アンコ）もスタン復帰したけど、雑種犬（コモン）に返り討ちにされてたっけ。
７版やトーメントでセラ天やセンギアも帰って来たけど、アンコの火炎舌のマトだったから残念レア扱いだったし。
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３－２＋４＝５ってことなんだろうけど、相手の２マナのテンポロスは考慮してないし、ディスカードしたのが不要牌なら除去切らせた時点でトントンだし、除去耐性やEtBで仕事するカードをサーチすれば除去されたところで別に問題ないし、全体的にガバガバすぎる
リミテの話かなんかかな？それでも土地捨てるだけで肉サーチして疑似警戒も付与できるタフ４シングルシンボルの壁ならまあ入るだろうけど
2/4のクリーチャーが立っててアグロは全く脅威ではないはそれはどういうことなのかよくわからないし除去撃ってる方も構えを強要されてる時点で大概テンポロスしてるからなにいってんだとしか思わん
そもそもサーチ先の出すカードがクソアド稼ぐカードなら除去は回答じゃないからな
スタンのアグロ別にそんな万能じゃねーよ
相手がブン回ってる赤前提ならこっちもラノエルスタート前提な訳で、展開的には勝てる流れだよな
下環境で3マナは重くて使われないって人いるけど、指輪のこと忘れた？
カードの効果とマナコストの比較の話をマナコストだけで語るのア.ホすぎない？
序盤中盤終盤強くて相手デッキタイプ問わずに対応できるカードが弱いわけがない
138
いやマナコストだけの話をしてるんだわ
効果の話をしたいなら同じ効果のカード持ってこいよ
緑で同じサーチ付いて同じ起動能力持ってる2/4な
140
138は137に対してだよ
指輪は1ターン無敵になって追加ドローできて、しかも無色だから4マナでも下環境使われるってのを、ただマナコストだけで話してるから言ってるんだよ
マナコスト、効果、フォーマット毎の環境の速度、それを定義せずに強い弱い言っても意味ないんだわ
単純な話マナコストが3て別に下環境だと別に重くなくて1,2ターン目で出せるしそこから持ってきたカード次第では相手のゲームプラン止まりかねない気がするけどどうなん？
下環境はピッチ内蔵生物が使えるし選択肢無限のクリーチャーサーチが出来るこのカードは戦場に出すのとは違うアプローチでゲーム展開進めることも出来る訳なんだけど？
140
コレと同じカードなんて存在しないし、効果やスタッツそのままでマナコストが軽いor重いなら、それは上位互換や下位互換で比較も何も話す事すら無いだろ
なのにマナコストだけで話そうとしてるとか、すまんやっぱア.ホだわ
128
4マナクリーチャーをサーチして2マナで除去されたら、トータル5マナ払って2／4をプレイしたようなもの
その理屈でいったらシェオルドレッドもただ２マナテンポロスするだけのカードになる。問題は除去られなかったときにどれだけ優勢になるかだろ
相手にとって除去りずらかったり、定着した場合に猛烈に優勢になれるカードを相手を見て持ってこれるのがこのカードの強みでしょ
いかにも除去されそうな状況ならCIPでアド稼ぐやつもってくりゃいいだけの話で
マナコスト3が重いかどうかはフォーマットによる
下環境って一緒くたにして話すからおかしくなる
個人的な感想だが、3マナはモダンだと普通でレガシーでは重い
レガシーでは2ターン目にアトラクサが墓地から出て来てウィル構えてくるから3マナは遅い
ただこいつはシングルシンボルで墳墓や都から2ターン目に出せるから、こちらが先手で出せれば孤独や緻密やフェアリーの忌み者等サーチして構えられるから、コンボ兼コントロールみたいなデッキが出来る可能性はある
下環境の重いは唱えられるかじゃなくどれだけ隙を晒すかだろ
パイオニアくらいならまだしもモダンレガシーなんて3マナでゲームの趨勢を決めるカードもあるフォーマットで、サーチしてサーチ先も真正直にマナ払って出さなきゃならないなんて悠長だと言われてるのよ
弱いとは言わんけど色が合いつつ戦略が噛み合ってるデッキじゃないと活かせない程度のスペックだよと
下環境で使用出来るクリーチャーの中でのサーチ先のカードって必ずしも律儀にマナ払うが前提ではないよねってカードが幾らかあるしどうもそこが抜けてる気がするわ
ピッチあるから何とも言えん
これ自身でピッチクリーチャー持って来ることも出来る訳やし
ピッチクリーチャーもってくるっても色が合うのは忍耐だろ？
よく使われる孤独は白だし護衛募集員で持ってこれるんだからそこと差別化できないと意味ないよね
忍耐持ってこれるのはジャンが明確にリクルーターに優ってる部分だが
墓地対3マナでサーチしても間に合ってますか？感あるし盤面に触れないからテンポはよくないし
孤独使うならピッチコストの緩和から見ても募集員の圧勝だからなぁ
スタッツか緑であることかさもなくばアンタップ能力を活かせないとやっぱりそれなり
そりゃ忍耐は色合うけど、これの強みはタッチ緑でも使えることだし、ハンド増えるわけじゃ無いから墓地対策ならピッチで余計にハンド減る上に緑濃いめにしなきゃいけない忍耐よりフェアリーの忌み者使った方が良くね？
忌み者でもいいけど根本の問題は何も解決してないでしょそれ
というか赤白リクルーターもシングルシンボルだからタッチできるし
なんかずっとズレてる
サーチの本質は「状況に応じて使い分けれる」なのに
このカード否定派はこれはこの場面で弱いからを言い続けている。ま、同一人物なんだろけどさ
デッキに入ってないカードは使い分けられないし、どのリクルーターを採用するか決まった時点でそれに合わせた選定・構築をするだろ
無限の選択肢があるように吹聴してるそっちの方がズレてるよ
もちろんジャンの方が優れた構築もあるだろうけど『手札1枚差を覆すだけの説得力』が必要だと言ってるのよ
というかわざわざ帳簿兵や募集員でアクセスできない忍耐を例にしてやったのに「忌み者の方がよくね？（※帳簿兵でも募集員でもサーチできます）」とかいっちゃう奴に何言われてもね・・・
152
モダンを想定してるのかレガシーを想定してるのか分からんが、レガシーなら間に合ってないのは分かる
モダンなら間に合う場面も多いと思うけどな
155
サーチ先の違う帳簿兵でも募集員とこれを同じに考えてる奴も大概だぞ
デッキによってはディスカードもメリットになる場合があるのに
この手のカードはカードプール次第でいくらでも化ける可能性あるのに、なぜそこまで弱いと決めつけたいのか理解に苦しむ
✖️帳簿兵でも募集員
◯帳簿兵や募集員
こいつでパルヘリオン捨てて、脂牙を持ってくるんでしょ。知ってる。
157
いや俺がいつ「弱いと決めつけた」んだ？
あくまで騒がれてるほどではないだろうって話をしてるだけなんだが
サーチ先に差があることは構築で吸収できるってさっきも話したし堂々巡りするならもうお前には返信せんよ
ディスカードをメリットにできる構築をまず具体的に提示してから話してくれ。お前の話は机上の空論すぎる。
159
確かにパルへリオンならピタッとハマるな
モダンとレガシーの話どこいった？とはなるけど
160
なら何をそんなに突っかかる必要があるんだ？
こっちも全デッキに無条件で入る強カードだみたいな事は言ってないんだが
サーチ先に差があることは構築で吸収できるってならモダンのヘリオッドバリスタにこのカードは入る余地があるが募集員はヘリオッドサーチ出来ないぞ？
君が言いたいのは「俺はそこまで強く無いと思う」それだけの話だろ
俺が言いたいのは「下環境でも(特にモダンやパイオニア)で活躍するポテンシャルは十分有る」ってことだ
言い争う必要あるんか？
162
いや俺はお前に突っかかられたから返したんだが？
俺はお前より前に「ジャンの方が優れた構築もあるだろう」って言ったのに「弱いと決めつけたい」と喧嘩売ったのはてめえだろ
で？ディスカードをメリットにできる具体的なデッキは？
163
最初にしたのは忍耐の話なんだが
それに対して「というかわざわざ帳簿兵や募集員でアクセスできない忍耐を例にしてやったのに「忌み者の方がよくね？（※帳簿兵でも募集員でもサーチできます）」とかいっちゃう奴に何言われてもね・・・」って煽って来たのはそっちなんだがな、自覚無いんか
163
ディスカードをメリットにできる具体的なデッキは？
他の人がパルヘリオン出してるだろ、何度も言われてるけど、こいつの強みは色んな使い方ができる柔軟性なのに全フォーマットで同じ使い方されてないといかんのか？
視野狭すぎない？
164
忌み者なんて頓珍漢な回答してる自分を棚に上げてよくそんなこと言えるな、逆に感心するわ
149で既に護衛募集員の名前は出してるはずだぞ？？？？
165
ピッチの話してんのになんでパイオニアデッキが例に挙がるんだよ
こっちは146から下環境の話をしてるからこそピッチ生物の話に繋がったんだろ？？？？？？？？お前マジでズレすぎだから黙ってろよ
MTGに時間と金を費やしてきた奴の余裕が無くなってるね
もはや関わったら負けの馬鹿ゲーでしかなくなった
むなしいし悲しいよ
自分の生活費の為なんかにMTGが犠牲になって死なせられてコラボ塗れにまでなった
MTGインフルエンサー消えろ今すぐに
154
無限の選択肢があるように吹聴
↑
誰がいつ言ったのかアンカつけてくんないかな？
156
頑強や今は亡きリビエンを考えても間に合うか絶妙なのよね3マナって
禁止以外で盛り上がってるの良いね。
169
157が>この手のカードはカードプール次第でいくらでも化ける可能性あるのにっていうまさにな発言をしてるよね、君じゃないとしても
そもそも君らは「このカードによって成立する空想の最強デッキ」ばかり考えてて既存デッキのことをイメージできてないのよ
パルへリオンなら4色にするの？それとも寓話と色や枠を競う？エルフなら自然の秩序と枠を争えるか？とか
もう一つ言うとカードプールが広がればそれだけ競合も増えるってことも理解できてない
172
154で君が言ったのにそれより下のレス157を引き合いに出すとか、ちょっとは冷静になったら？
171
盛り上がってると言うか、本質と違うところでレスバしてるだけだよ…、迷惑かけてすまない
この手のサーチカードがカードプールが広がれば強くなるのは当たり前の話やんけ
そもそもアブザンパルヘリオンなら色合ってんじゃんか
173
そういう思考で話してるのが丸わかりだから指摘したんだよ
そしたらその通りの言葉を吐いて答え合わせになったってだけのこと
175
答えになってないよ、154より前に俺がレスしたのは151だけなんだが、誰と間違ってるのやら
あのさ、もう俺も黙るから君も黙った方がいいよ、他の人の迷惑だわ
というかアブザンパルヘリオンを知らないということなのか？
パイオニアではかなりポピュラーなんだが
割と意味不で怖くなってきたんだが
全て机上の空論で話してません？
174
さっき「カードプールが広がれば競合も増える」って言ったばかりなんだけどもう忘れちゃったかな？
それから「ピッチの話してんのになんでパイオニアデッキが例に挙がるんだよ」っていったはずだよ？
パルへリオンに関して言えば今は白黒の二色で組むのが主流だから色事故リスクを受け入れてまで取る必要があるかって問題もあるしね
176
じゃあ君から黙ってね
君が引き下がるなら僕も君へのレスはやめるよ
k2Njc3MjU
巻き込んで悪いね、モノホンみたいだから相手するだけ損だよ
ピッチ持って来るのはあくまで緊急回避的な弱い動きで本来持って来るべきクリーチャーはもっといる訳だよ
それがタフ3以上かも知れんし、どっちが上下じゃなくてディスカードとサーチを同時に行える2/4シングルをわざわざディスる理由あるか？
178
172
あんた4色にするのかって言ったじゃん
寓話入りマルドゥは知ってるけどアブザン型は知らなかったってことでしょ
181
だからそれは具体的にどんなデッキかって聞いてるんだけど。何回同じ質問すればいいんだ？
メタ支配率0.5％のヘリオッドバリスタしか俺は思いつかんし、緻密は入らないわ忍耐避けて忌み者選ぶ優位性があるようには感じないし
182
知らんわけではないけど白黒、マルドゥの印象が強かったからパッと出てこなかったことは認める
で、ピッチの話してたのにピッチのないパルへリオンの話を引っ張り出してきた理由を教えてくれるか？
知らんがな。
パルヘリオンの話をしてきたのはあんただろ
その上でアブザンパルヘリオンを知らないのは完全にエ・ア・プに見えるね
悪いけど
185
パルへリオンの話をはじめたのは俺じゃなくて159な
ちゃんと過去の流れを読んでからコメントしてください
ハルシネーション起こしたA.Iみたいなやつだな
あのさ別にエ・ア・プでカード評価するなとは言わないよ
俺だってヴィンテもレガシーもしないけど
これヴィンテで強いんじゃね？ってコメントすることあるしな
でもそれなりに弁えるよ。
ヴィンテ民がこれはこうでこれだからそのカードは活躍しないよと言われたらああそうですかなるほどですねと返しますわ
あんたのコメントって説得力がないんだわ
そらアブザンパルヘリオンがでない程度の知識なんだから浅くて説得力なくて仕方ないわな。
だったら弁えないと
喧嘩腰にレスバする権利ないよアンタには
188
そもそも話の流れも理解してない奴に言われる筋合いないんだわ
下環境で3マナは重いかって話から重さを和らげるならピッチサーチすればいいじゃんって流れであったことを理解してないだろ
下環境、ピッチ生物ってワードでモダン以下なのはエア/プのお前でもわかるよな？
で157が「ディスカードもメリットになる」って無関係なことをいい出して、159がアブパルですねって一例を出したらお前らがアブパルガーアブパルガーって喚きはじめたんだよ（159拾った俺も悪いかもしれんけど）
そもそも俺はジャンは話題だけで終わるカスカード！なんていってないんだわ、ライバルと比べられたときに椅子を取れるデッキは思ったより少ないぞというだけで
ジャンは話題だけで終わるカスカード！なんていってないんだわ
↑別にそれは誰も否定してねーよ
他のやつもジャンは神カード！なんていってないだろ、何がそんなに気に食わないんだよ
190
まともに会話の流れも理解できない馬鹿が群れてデカい顔して人様にズレてるだの理解に苦しむだのモノホンだの弁えろだの言ってる事かな
俺は喧嘩を売られたから買っただけ
191
それはあんたの対応にも問題あると思うし、最初にふっかけたの自分ちゃうの？
悪いけど側から見たらあんたがずーとキレ散らかしてるようにしか見えんぞ
192
149からの流れ、特に最初にけしかけてきた153と157を無視してそれを言うならお前とこれ以上話すことはない
189
いや、あんたがパルヘリオンに色足して4Cにするのかと言うから、
アブザンなら色合致しているだろと俺に返されて赤っ恥かいたって流れだろ
✕けしかけてきた
〇しかけてきた
アブザンパルヘリオンも知らないのになんでパルヘリオンの話してんだよ
それも喧嘩腰に。弁えるべきだろ
194
お前いい加減にしろよマジで
153で喧嘩売っといてまだ続けるつもりか？
そりゃ昨日からずっとズレたこと言ってるのがいたからさ。そしてパルヘリオンでついにボロがでたと
エ・アプなんでしょ？
だったら弁えましょうよ
198
昨日からとか知らねえよ
153の時は見逃したけど糖質だろお前
最近のイゼ速にしてはちゃんとMTG知ってる同士の議論でめっちゃいいな！
批判や煽り目的なだけのホンモノに比べたら２人とも素晴らしいよ
こうあるべき
アブパル知らない奴が世界選手権ファイナル2回の奴のカードをディスるのは痛いな
そんなに説き伏せたいなら自分で言うように説得力見せて
201
だからdisってねえっていってんだろボケ
そもそも優勝者のデッキでもなんでもなくインビテーションカードだろ、支離滅裂で説得力皆無なのはどっちだよ
議論か？ただのレスバだろ
どっちの意見もだいたい「デッキ次第では使われる」で話は終わってるのにな
もう議論の決着ついてるとは思うけどねw
これ以上続けるとただの罵り合いに発展しそうではあるから、そろそろ辞めときますか
結果はカードが出てから答え合わせしましょうー
131 134
相手に対する相対速度で5マナのテンポロスって意味だったけど書き方が良くなかった
こちらが3ターン目にサーチした4マナクリーチャーをプレイしてそれが除去られたら計7マナ掛かり2/4が残るのみ
相手が3ターン目に3マナパーマネント設置して、4ターン目に2マナ除去+2マナパーマネント設置すると、7マナ使って3マナと2マナのパーマネントが残る
相手の除去の動きを差し引いた5マナ分のテンポのディスアドバンテージにより、こちらは2/4しか得られない
相手はその間に赤3&2マナ生物とかビビと釜とかを置ける。その差を捲るのはそこそこ大変
緑で色が合ってるだけで漫然と4積みしてるとテンポロスばかり大きくなりかねないから、汎用的なインフラカードではないと言いたかっただけ
スタンの緑なのにラノエル経由抜きに愚鈍に3Tプレイでこいつ出してサーチ対象がただのアド取りもない除去耐性もない4マナだったらの仮定の時点ではあそうですかになるんですわ
除去耐性あるのを持って来たとて今のトップメタの赤単アグロのテンポには間に合わないでしょ
本質的にミッドレンジビートダウン要素の強いビビ釜にはスピードとアドの両面で負けそう
除去どうこうより3ターン目サーチという動き自体が現代マジックでは必ずしも強くないんよ。サーチしてきた生物も含めて全スルーされ、押し付け負けするだけ
しかし緑入りならどんなデッキに突っ込んでも強いと本当に思うなら、それは黙っておいて初動で100枚予約しなよ。ついつい他人に乗せられ高く予約しちゃう人は気の毒と思うけど、自ら進んでそう信じる分には止めはしない
3マナ払ったら相手に対して結構な押し付けができるから、先々の準備してるよりかは直線的にアグロに動いたほうが普通ならばいいメタ環境になってるんよ
3ターン目というとまた突っ込まれるから3マナを使ってという意味ね
結局のところ汎用的に使われるはずって主張なのか、相手の重箱の隅をつついてレスバしたのか、どっちか分からんわ
何故今の時点で強いか弱いかはっきりさせないといけないのか、ローウィンの収録カードすら出揃ってないのに
そして弱かろうが強かろうが、それが当たったから何なんだ、そんなに熱弁することなんだろうか
赤単みたいな純粋アグロに対してブロッカーは信用できないってのが構築戦の基本だしな、もちろんスタッツは高いに越したことはないけど
ラノエルが～というけど鳥は見たら焼けといわれるぐらい除去されるのが当たり前のカードだから大半の相手は即処理してきて3T着地だろうし
実際に赤単を使って1T目のラノエルの即時の除去とかに回ったらその分のマナのテンポロスしてアグロプランの攻め手がしょぼくなるんだけどな
本当にこの人達はスタンで赤単握ってんのか謎
212
それ本気？
この不毛な争いを眺めながら食べるカキフライ最高だな
牡蠣を食うにはちょっとシーズンが悪いんじゃないのかい？
岩牡蠣はフライにしないだろうし
214
こいつ、ちゃんとした店で牡蠣食ったことなさそう
結局このエルフと何を組み合わせてどんなデッキにするのか誰も大した具体案出さないし、それがあやふやな状態で既存のデッキと比べて強い弱い語っても意味なくない？
とりま色が合う既存のデッキにこれ突っ込んでもっと強くなるかどうかで議論するのがまず先じゃねぇかなぁ
強い弱いかどうか言われても例えばスタンだと11月の禁止改定で名指しでビビ大釜禁止されますがあってアバター発売されてメタゲームの大局は大分変わるからな
現状のスパイダーマン環境の時点で考えればスーペリアスパイダーマンを使ったリアニショットkillデッキは明確な強化じゃね？
パイオニア:アブザンパルヘリオン、ゴルガリサクリファイス、緑信心、スケープシフト
モダン:ヘリオッドバリスタ、ヨーグモス医院、エルドラージランプ、サムワイズフード
パッと思いつくやつで入りそうなのはこの辺か
スタンは緑が弱くて厳しそう
レガシーは速度的に厳しそう
スタンで緑弱いとは言ったが、ビビ禁止になって釜が減ればユウナ系デッキには入るだろう
レガシーも全然3マナ使うで？
ナドゥとかアルーレン、マーベリックあたり相性良いと思うけどね
>>221
3マナカード自体は使うけど、サーチだけして場に出ない3マナは悠長過ぎるって話だろ。ゼニス、コード、緑パクトなどが既にあるのにわざわざこれにするメリットがない。
デスタクのリクルーターは相手を締め上げたり消耗させた上でマウントをより強固にする手段だからアド取れないと意味ないし
リソースを稼げないサーチはコンボ運用の方が強いけど3マナで探してて大丈夫そ？って印象が強い
そして競合も多い
ただコストやステータス指定のないサーチをするこのカードはそのサーチ先次第では既存のリクルーターでは出来ない強固な締め上げやアドの稼ぎというか場合によってはそのままゲームエンドもあるのではともなるな
それを日本では絵に描いた餅といいます
あるかも分からないいつ来るかもわからない架空の話をしないでくれ
222
そうかなー？
デッキによってはゼニスより強いと思うけどねー
まぁここは個人の価値観の違いか
てかこのカードが出て捨ててクリーチャーカード持ってくだけやって後はなんもしないバニラだと思われてる気がすんな
とはいってもこのカードの能力全部をフルに活用しようとしたらデッキ全体がこいつに依存するだけのギミック的な構築になるだろうしそれを形作るのは大変だしそれがメタゲーム上で何に強いとも言い切れんけどこのカードが使えるのは3ヶ月先の話だからその頃にはもう誰かがこいつの使い道を色々と考えているだろうな
昨日あれだけ騒いどいて、いざ具体例が出たら誰も対して話してなくて草
しかもディスカードがメリットになるのを散々否定してたが、アブパル以外にもサクリやスケシ、モダンでもヨーグモスやサムフードとか結構あるじゃねーか
ヨーグモスはコード、頂点、浚渫機の洞察に押されて異界の進化すら0枚になったのにこんなテンポ悪いカード積む訳ないだろ。
アンタップ、ディスカード、サーチの全部が噛み合う位じゃないと下環境で3マナは重い。
スタンのユウナには全てが噛み合って流石に強いし、コーナもリターンがデカい即死コンボたがら採用されそう。全知がなくてコーナが既にハンドにある場合はぜガーナをサーチも出来るし。
アンタップとの相性考えてwisdomでタップ能力持ち検索しようとしても全然ヒットしなくて絶望するな。最近のカードも出てこないしあそこはもう駄目だな
なんならアリーナ起動して探すほうが早い
メタがばらけててアーキタイプが5個10個ありそれぞれにブッ刺さるシルバーバレット生物がいるなら3マナサーチもいいけど、現状そうではない
スタンは赤単に間に合うか、その次にテンポとアドを両立させるイゼットミッドレンジに押し勝てるかのメタ環境で、それらへのシルバーバレットもなければ3マナ払ってる余裕もない
赤単と当たった時に、後攻2ターン目にラノエルから焼かれにくい絆魂持ちの何かをサーチできたとして、返しのターンで宿敵が着地するのでは、こちらの動きが緩慢で轢き56されても仕方ない。まずテンポを早めるカードを挿したいところ3マナサーチ追加は弱体化になる。他に繋ぎのカードが環境中になければ仕方なしに使うだろうけど、そんなデッキはティア1に来れない
パイオニアもメタが割れていとはいえ、コンボにせよアグロにせよスタンより更に速い
モダン以下は、想起ピッチスペルを使いたいから1枚ハンデスが痛いことが以前より多いし、ゼニスでいいんじゃないってなる
すべてが噛み合う専用デッキでも開発しないとなかなか使える場面はない。あとは統率者で使ってねってカード
場に出す必要があるならゼニスで良いが、手札誘発サーチやディスカ目的でゼニスからこれ出す動きも出来るんだからゼニス入りのデッキでもピン刺しくらいはされそうだけどな
逆にいうとそれくらいでしか明確に使われそうなイメージが描けないってことでしょ
パイオニアでは異界の進化やコード、モダンでは緑パクト、レガシーではリクルーターやゼニス、自然の秩序と枠を争わなければならないし
主要サーチ先が緑でなくリクルーター外なことに加えてエルフ、稲妻を耐えるタフネス、ディスカード、アンタッパーの要素から2～3個合致するデッキをまずは考えないと
そのくらいだとしても使われてる可能性があるだけマシでしょ
そんなにムキになるようなカードではないと思うが
スタン赤単てビビ大釜規制後のメタゲームでどんな立ち位置になるんだろってなった
対ビビ大釜のガンメタの構築からオーソドックスな赤単アグロにはなるだろけどビビ大釜が蓋してたその頃には多分息を吹き返すだろう墓地利用デッキとか他のカラーのミッドレンジデッキとの相性とかが気になるわ
230
Scryfall使いましょう
236
赤単も何かしら禁止になるかも知れんな
自分はくだらないから全知消してほしいが
3マナのアクションが今の環境は強いし、一部に禁止出ても3マナアクション全般が強いことに変わりない。アグロなら叫ぶ宿敵、コンボならビビ、アド稼ぎなら食料補充、さらにロングレンジのアドなら冬夜の物語とかあるけど、それらがすべて禁止されるわけでなし、禁止されてもちょっと弱い同じ役割の代わりがいる
だからメタ分析として、速攻対策には全体除去を入れると決めて全体除去を引いて来るために食料補充や冬夜の物語のドローを積んだデッキの方が、緑のサーチクリーチャー入れてるデッキより強くねってなる
速攻は速攻で極端に速いし青は青で極端にアドを稼げから、こっちもエッジの効いた構築が求められるところでこのカードは丸すぎる
特定デッキにはブッ刺さるけど別のデッキには紙でしかない尖ったクリーチャーをピン刺ししてサーチするようなエッジを効かすために使うならあり。しかも1枚ディスカードやアンタップ能力までキッチリ利用できるなら強い。使い方次第
スタンだとそういったデッキは今のところなさげ。下環境で氷耕し入り緑エルドラージで状況にあったクリーチャーを引いてくるみたいなのはワンチャンあるかもねくらい
ポテンシャルは感じるが、何に入れてもただ強のインフラカードではない
というかローウィン出るまでに何セットかあってローウィン出たらスタンローテするだろ？
下の話はまだいいが今のスタン環境で言い合うこと自体が不毛なんよ
239に同意かなぁ
スタン外でも寓話や3ハゲ眼魔をはじめとして強力な3マナ押し付けカードがウヨウヨしてるし
とはいえ1枚くらいは持ってて損しないカードだとは思う
そもそも何にでも入るインフラカードみたいに評価してるコメントはかなり少ないと思うが
あれに入れたら強そう、こう言う使い方出来そうとか、新カードでデッキ妄想してやいのやいのしてるだけじゃないの？
別にこれがTire1にならないといけない訳でもあるまいし
ガルタや宝物庫破りの暴君捨てて墓地コピースパイダーマン持ってくる動きは？
ガルタ捨てられると下手したら次即殺されるから結構嫌だと思うがなあ
ちなこのデッキが強いと思うのはサイド後に相手がRIPみたいな墓地対置いてきたら、置物破壊生物をサーチできるとこにあると思うんだよな
242
ほんとそれ
ガチガチにやってる人からしたら鼻で笑うんだろうけど、こう出来るかも？あれと合うかも？って楽しんでるんだから、頭ごなしに否定すんのは良くないわな
フタ開けて見ないと実際わからないし
まあスタンでこのカードが運んでくるクリーチャーの基本はユウナやスーペリアみたいなデッキの中軸のフィニッシュ手段のカードに大体はなるだろな
こいつを経由してでもデッキの中の4枚しかないカードを叩きつけないと何も始まらないってデッキは結局のところあるからな
てかアバター出るまでがローテの終わりでその後のローウィンでダスクモーンまでのセットがスタン落ちするじゃねえかコミュニティ追ってて誰もそれ言わねえからビビったわ
既存のプールで使えるカードとかスタンのメタゲームとかあれこれ考えてもなんの意味ねえわ
いやよく見たら来年の冬までか早とちりしたわ
既存のプールがわかってようが、わからなかろうが関係ないよ
誰も結果予想なんか出来ない
だから、今は妄想で楽しむ時期
予想ができないのに妄想はできるとか書いてておかしいと思わんのか
できないのは予言だろ
その２つの単語の意味の違いがわからないなら変に噛みつかない方が今後の身の為だぞ？
フォーマットやデッキによって違いはあっても確実に使われるカードじゃないの？
どこ見回してもこれが入る余地が全くない環境とか魔境すぎるし、そんなふうになるとは到底想像できんが
まーた揚げ足とってるよ、それ言うなら予言もやるだけなら好き勝手出来るんだわ
当たるか当たらないかとか関係ないんだから
どうしてそう今の時点で結果を確定させることに固執してんの？
固執して無いのであれば、ニュアンスで分かるようなどうでも良いことにつっかかって何がしたいん？
構って欲しいんか
253
予言は事象の実現に先立って言明することだから外れたものは予言じゃないよ
ついでに結果の確定には一切固執してないのでこれ以上の発言は控えておきます
予想は理論や経験則からくる未来の想像
妄想は根拠のない想像
予言は未来の言い当てること
だから250の発言はおかしくないと思うが
こんなスレチの内容にレスしても仕方ないんだけどさ
250の「予想ができないのに妄想はできるのは文章としておかしい」って部分は合ってるよ、けど249の言いたい部分はそこじゃないから揚げ足取りって言ったんだよ
あと予言は当たったら「当たった予言」で外れたら「外れた予言」になるだけで、外れたからと言って消滅したり予言じゃなくなる訳じゃないと思うんだが
256
これ以上の発言は控えるって言った手前で申し訳ないけど一言だけ。
言い訳がましいよ君。
あーはいはいスレチだしもう消えますよ
言い訳がましいのはどっちだか
外れた予言が予言じゃなくなるなら、ノストラダムスの大予言は今どんな状態なんだろう？
何て言えば良いの？ノストラダムスの大？
うん.こみたいだな
254教えてよ
予言とは、ある物事についてその実現に先立ち「あらかじめ言明すること」である。
明言とは「物事をはっきり言う事」である。
↑だってよ？どこにも当たり外れのこと書いてないけど？
明言じゃなくて言明だったわ
意味同じだけど
259
「ノストラダムスの大予言」は固有名詞だから予言という言葉としては誤用だけど「ノストラダムスの大予言」のままだよ
260
予言とは、ある物事について”その実現に先立ち”「あらかじめ言明すること」である。
“”その実現に先立ち””
“””その実現に先立ち”””
本当にスレチだしいつまでもしつこいよ
「その実現に先立ち」=「必ず実現する」ってコト？
うーん、屁・理・屈w
いや、屁理屈にもなってないか
理屈の部分すら無いもん
僅か10コメ強で4人も釣れてて草を通り越して笑えないんだが
実現に先立って言明するってのは実際に起こる前に言い切るって意味だぞ…
264
259.260.261.263は俺だから1人だよ
この回線ころころID変わるんだよ
「実現に先立って言明するってのは実際に起こる前に言い切るって意味」
↑そのとおり！
結果がどうこうとか関係ない
だから予想や予測と同じようなものなんだよね、言葉にするかどうかが違うだけで
つまり250の「予想ができないのに妄想はできるとか書いてておかしいと思わんのか
できないのは予言だろ」は間違いで、予想も妄想も予言も出来るんだよね
クソワロタ
そりゃこんな国語力の奴にカードテキストが理解できるわけないわw
265
実際に起こる前に、だよ
だから起こらなかったら条件が成立しないんだよ…
ごめんこのカードってヴィンテージ的にはどうなん？
Time Vaultアンタップできるよね
これから捧げ物の魔道士⇒Time Vaultって動きなら
一応これ1枚の始動での無限ターンができそうだけども
268
だからその理論で言っても、発売前の今の段階では実際に起こる前なんだから予言は出来るよね？
予言しよう！このカードは何かしらのフォーマットで使われる！
↑これが予言じゃないなら何だと言うの？
270
マジで理解できてないのか
250が言ってるのは予言かどうかは過去を振り返って初めて判断できるってこと
実際に起こる前は全て予想や妄想でしかないってこと
ユウナでって人もいるけど3マナ域はフェンリルのままにして、次のターンに緑大主とかユウナとか8枚積みくらいされてる5マナクリーチャーを出せるようにした方がいい
ファンデーションズのスターターコレクションで春花のドルイドがスタンリーガルになってるから、多色デッキならそっちでブーストもあり
こいつの次のターンには4マナしか出ないのは速い環境では苦しい
1枚のカードでこんだけ盛り上がるのは久しぶりだが、実際は5人くらいしかいないのかもしれんな。
いや勝手に条件付け足さないでくれる？
あなたも自分で説明したけど、その「予言」の言葉の定義に「過去を振り返って初めて判断できるってこと」なんて定義されてないでしょ
一般的にそのように考えられてることくらい百も承知なのよ
でもそれって結局ニュアンスじゃん
「予想はできないけど妄想はできる」もニュアンスなら言いたい事わかるやん、それを重箱の隅をつついてぐちぐち言ってるから言葉の定義から説明してるんだろうに
> このカードは何かしらのフォーマットで使われる！
この発言が実現したか外したかはそのタイミング（発売日）を超えた先でしか分からないぞ？w
276
結果はそりゃそうでしょ
じゃあノストラダムス大予言は1999年より前は予想や妄想ってことでしょ
なら予言なんて存在しないじゃん
ノストラダムスの大妄想だろ
277
いえたじゃねぇか
ノストラダムスの大予言はノストラダムスの大妄想なんだよ
ノストラダムスの大妄想が1999年に実際に起こってはじめてノストラダムスの大予言になるんだよ
273
ユウナデッキでフェンリル外すは絶対ないだろ。あれかなりのキーパーツだよ
ただユウナデッキは結構ユウナに依存してるから確定で持ってこれるのは強みだな
速い環境というが置物破壊や墓地対を持ってこれるから相対的に相手の速度は下げれているんじゃないか。赤単にも執念の徳目が刺さるから元々そんなに不利と思わないし
278
なら1999年より前は世間はノストラダムスの大妄想と言ってないとおかしいよね？
実際には起こる前から大予言と言われてたぞ
最近少し話題になった2025年7月に大災害が起こるってやつもそうだ
そこはどう説明してくれるの？
280
お前本当に面白いなwww
ノストラダムスも最近のも全部妄想なんだよw
人の注目を引くために予言という真っ赤な嘘発言で人を釣ってんだよwwwwwww
275
255でいったじゃん…
予想や妄想は根拠の有無でどちらも未来への言及、予言は当たったことを確認できてから認定されるものだって…
○○の大予言という言葉が定着しているし、
予測的な意味で予言を使うのは誤りではないんじゃないかね
wikiより
自然科学の領域においても、比喩的な意味で「予言」の語が用いられることはある。これは、ある仮説が正しいとした場合に、必ず存在するはずの未発見の物質や、未観測の現象を想定する時に用いられる。自然科学における「予言」は、仮説の妥当性を検証する上で重要な意味を持つ。ほぼ同じ意味で予想と言うこともある。
281
話通じて無いな、あんたが言ってるのは「予言は予想や予測や妄想が成功して初めて予言になる」だろ？そう言いたい事は分かってるって
それなら予言の言葉の定義にそういった趣旨の記載が無いのは何故？
成功して予言になるなら成功する前から予言と言う言葉を一般的に使うのは変だと思うが、普通に事が起こる前から予言と言う言葉を使うのは何故？
これを説明してくれよ
283
それは学術分野でそう使われているというだけ
どっちを茶化すか決める前に俺もwikiは読んできたから貼られなくても知ってるよ
憲法は常用語句の読み方では読めないみたいな話
284
書いてあるしお前も何度も書いとるやんw
285
ニュアンスと実際の意味は異なるって言ってるのが伝わんないかな、誤用されてる言葉なんて沢山あるだろう
予言もそれと同じで、「成功して初めて予言になる、失敗したら予言とは言わない」なんてのは元々の言葉の意味には含まれてないんだよ
285
んどういうこと？
以下辞書↓
予言：普通なら見通せない未来の出来事・有様を、こうなると言うこと。その言葉。
別に当たっているかどうかは関係なくね？
そもそも予言的中とか言うからね。的中してなきゃ御用になるなら予言的中とは言わないのでは？
誤用でした。御用を誤用
286
お前が負けを認めたくないからニュアンスなんだあああああ誤用も通じるから間違ってないんだああああ！！！って言いたいのは分かってるってw
その誤用が頻繁に用いられてるけど未だにwikiにも辞書にも書かれてない時点でまだ誤用のままなんだってwww
287
未来の出来事って書いてあるじゃん
お前も理解できないの？それとも286みたいにできないフリしてる？
289
その誤用が頻繁に用いられてるけど未だにwikiにも辞書にも書かれてない時点でまだ誤用のままなんだってwww
↑ここまで来るといっそ清々しいなw
時代が変わって誤用の方が正しい扱いされる例もあるからな、そのまま誤用し続けてくれw
あ、未来の『出来事』って書いてあげないと理解できないかな？w
291
負け惜しみは満足できるまでできたかな？w
誤用が認められて正しい扱いに変わったらまたおいで〜wwwww
あーごめん
予言：普通なら見通せない未来の出来事・有様を、こうなると言うこと。その言葉。
「―が当たる」
↑とある。例文の 「―が当たる」について
予言が当たると使うとするなら
当たるか当たらないか、その時が来てないのでわからない状況
でも予言という言葉は使えるってことじゃないのってことが言いたい
293
おう、またな！
次は的を「射た」意見を期待してる、的を「得た」意見にならないよう願うぜ！
夏休みはずいぶん前に終わったんだけどな…
そもそもの「予想はできないのに妄想はできる」という発言のおかしさはどこへやら
たとえば今ここで俺が
このカードは使われると予言しますという。
実際に使われた➡予言的中
全然使われなかった➡予言が外れた
ということになる。別にそういう使い方を世の中でもされていると思うんだけど
296
それは単純に間違ってるで終わってるよ
「予想(を100%当てること)はできないが妄想はできる」だったら正しかったんだけどね
297
それも結果が出た後じゃん
その場合「当たる→予言が当たる」「外れる→ただの嘘」
だから「予言が外れる」って言葉は誤用だよ
299
無敵かよw
お前も大概面白い奴だわw
300
なにが無敵だよwwwwwwwwww
最初から一貫して実際に発生してはじめて予言になるって言ってんだろw
Q1MTA3MDg
加勢してくれてありがとう
多分分かりあう事は無いだろうから、あんまり無理せんといて下さい
結果が出るのが先のことでも予言できるといってるんだけ
たとえば
ある経済学者が2030年代は日本は見事な経済回復をすることをここに予言します
と今言ったとして言葉としては間違いではないんじゃないかと言っている
予言が的中するか予言が外れるかは2030年代にならないとわからない。
予言という言葉が
予言が当たった時にのみ振り返って使える言葉だとしたら
そもそも誰かが今予言しますと言うこと自体が誤用になる
303
だからずっとそう言ってるし言われてるだろ
予言というのは本来後世に認定されるもので、起こるか分からない未来の事象に対して発言者本人が「予言」ということや外野が「これは予言だ！」ということは正しくないと
「予言とは本来後世に認定されるもの」
でグーグル検索したんだけどなんもヒットしないんだけど
304
250の予言はできないというのはそういうことよね
予言というのはするものではなくなったもの、だからできない。というお話
あらためて予言についてのWIKIを記載する
予言（よげん、英: prediction）とは、ある物事についてその実現に先立ち「あらかじめ言明すること」である。予言を行う者を予言者（よげんしゃ）と呼ぶ。
神秘的現象としての「予言」は、その中でも合理的には説明することのできない推論の方法にって未来の事象を語ることを指し、占星術やチャネリングと同じくよ疑似科学の領域の話題として扱われることが多い。未来の事象を扱う場合でも、自然科学や社会科学のモデルに則り合理的な説明が可能なものは、神秘的な意味での予言とは扱われない。例として物体の運動、天気予報、統計による人口推計などが挙げられる。
本項では主に神秘的現象としての予言を取り扱い、対比として科学の領域において比喩的に「予言」の語を充てる例も取り上げる。
要するに疑似科学の領域のことだから
今から超能力的センスを使って未来予測をしますよ～というニュアンスで予言という言葉を使っても別に問題ないのでは？
307
お前はお前でしつこいな
一番文頭に書いてあるだろ実現に先立ちあらかじめ言明することって
当たらなきゃ予言じゃないし、過去の発言が当たってなきゃ予言者にならないんだって
何度コピペしたって現実は変わらないってのw
cxMzUxOTgの理論は
①予言は事象が成立して初めて予言と確定する
②そのため事象が成立していない状態=事象が失敗した場合や事象自体が発生する前は予言ではない
③事象が失敗した場合、それは予言ではなくなる
④事象が発生する前も予言では無いため、この状態の時は予想や妄想であり、それに対して予言と言う言葉を使うのは本来間違いであり誤用である
こんなところだろ？
主張は一貫してるから、そこは好感持てるわ
理解はできるが、少なくとも今の時代ではその意味では無いとは思うけどな
309
要約ありがとう
誤用が一般化して意味が変化していくことは否定しないけど、まだその時ではない
誤用が主流になり認められれば辞書にも載るだろうさ
事実まだ載ってないし、その誤用を認めると妄想と同義語（類義語？）になるから認められないんだろ
そこらへんは言語学者さんが考えることだろうが
予言（よげん、英: prediction）とは、ある物事についてその実現に
「先立ち」←注意
「あらかじめ言明すること」である。
予言を行う者を予言者（よげんしゃ）と呼ぶ。
先立ちということは先に言うことである。
あらかじめ言明するわけね
そして予言を
「行う」
とある
予言を行うとある。
いいですか？
予言を行うとあるのに本来後世に認定されないと予言と言えないのであるならその予言者はなにをすればいいのかということになる
予測でしょうか？
ある人が予測(あるいは予想）をしてそれが的中して初めて予言者となるのでしょうか？しっくりきません
予測と予言の違いはあるのだろうかと調べたらこうでた
↓
「予測」は、「将来の出来事や有様を何らかの根拠に立って推し測ること。 その内容。」 （岩波国語辞典）であり、一方「予言」は、「普通なら見通せない未来の出来事・有様を、こうなると言うこと
次に出来事についてだが
世間で起こる（いろいろの）事。とある。
「起こったこと」とは書かれてません。今後起こることも含まれる
だから予測にも将来の出来事や有様と出てくる
予言というのは本来後世に認定されるものではない
予言が的中するかどうかが後世に認定されるものなのでは？
308
しつこいというか、こういう話はちゃんとしたほうがいいと思うんだけど
言語ツールの話だからね。予言という言葉が出るたび荒れても仕方ないし
俺もあんたに嫌悪感とかはないよ
312
じゃあ嫌悪感はないよという言葉に免じて寝る前最後に返信するよ
あなたのフォーカスしてる『行う』『起こる』について。
行うを調べると「物事を型や習慣に従って取り運ぶ」とある、つまりこれは儀礼や儀式、あるいは計算のこと。神託や占星術、生誕日占いや統計を取り運ぶこと。
起こるを調べると「今までなかった事態や状態が生じること」とある。生じなければ要件を満たさないことには変わらない。
ちなみに過去形でない（起こったでない）ことは理由にならない。何故なら起こったは完了形だから。起こるは現在形。どこを調べても単体で未来を示す意味は出てこない。今後を付けなければ未来形にならない時点で可能性は含まない。結果を見ている。
故に「予言を行う」は「慣習に従って物事を取り運び、先立って言明し、その事態が生じること」。生じなければ成立しないことには変わりない。
それではおやすみ
起こる単体で未来を示す意味は出てこないから辞書でも
予言：普通なら見通せない『未来の』出来事・有様を、こうなると言うこと
と『未来の』という言葉で修飾しているのでは？
いい歳したオッサン同士で何くだらない言い訳合戦してんの
249だけど、こんなに国語力無い人おるんかって絶望してるw
⚫︎結果予想出来ない→現実的に使われる使われないの議論なんて不毛だよという意味
⚫︎妄想で楽しむ→使うとしたらこういうデッキじゃない？とか、こう活かしたら良いんじゃない？と楽しむ
これくらいのニュアンス流れでわかれや、、、
単語だけ抽出するからおかしい事になるんよ
擁護して下さった方ありがとうございました！
要素に固執して揚げ足取りする輩は無視しましょ！
レスバするならリアルで会ってやり合えば
カードの話でレスバするならまだしも日常用語の定義でレスバとかバカじゃねーの
いや個人的にはとてもいい勉強になったわ
予言と予測や予想についての違いとか考えたことがなかったから
煽ったり馬鹿にしたりせずに話せばいいんだよ
自分が間違っていたら改めればいいだけの話だ
アス.ぺには話が通じない良い例
レスバなんだから相手の理論を突き崩さなかった時点でね
Gemini に投げたらはっきり答えてくれた
予言。言葉意味
Google Search
「予言」（よげん）という言葉の主な意味は、未来の物事を予測して言うこと、またその言葉です。
予言（よげん）の主な意味
「予言」は、ある物事について、それが実現する前にあらかじめ言い表すことを指します。
未来の出来事について、推測や神秘的な洞察などに基づいて前もって述べる行為です。
例：「学者が大地震を予言する」
例：「彼女の予言が現実になった」
「予言」と「預言」の違い
「よげん」という言葉には、漢字が異なる**「予言」と「預言**（よげん）**」**の2種類があり、特に宗教的な文脈で意味が区別されることがあります。
漢字 読み方 意味
予言 よげん 未来を予測して言うこと（科学的推測、個人的な見通し、占いなどを含む）
預言 よげん 神や霊などの言葉（神託）を預かり、人々に告げ伝えること（主にキリスト教などの宗教的な文脈で使われる）
一般的に、未来を予測して言う場合は**「予言」**が使われます。
それが実現して初めて予言というのか。
それともまだ起こっていない物事を予測して言った時点で予言というのか
未来の出来事を予測して言った時点で、それは「予言」と呼ぶことができます。
「予言」という言葉の成立
「予言」とは、「あらかじめ（予）」、「言う（言）」と書くように、まだ起こっていない物事を予測して述べた時点で成立する言葉です。
その予言が実際に実現するかどうかは、予言の**「内容の真偽」や「結果」**に関わる問題であり、予言という言葉自体の定義とは異なります。
例1： ある人物が「来年、大きな地震が起こる」と発言した時点で、それは「予言」です。
例2： その予言通りに地震が起これば、「予言が的中した」「予言が実現した」となります。
例3： もし地震が起きなければ、「予言は外れた」「予言は実現しなかった」となります。
このように、予言は「言った時点」で予言となり、その後の結果によって「当たった」「外れた」と評価されるものだと考えられます。
ごめん。わかりづらいね
それが実現して初めて予言というのか。
それともまだ起こっていない物事を予測して言った時点で予言というのか
↑
これは俺が質問した言葉です
匿名同士で関係ないレスバを繰り返すことの痛々しさもgeminiに聞いてみろ
316
内容どうこうに関わらず負け惜しみ吐いて逃げてる時点でお前の負けだよ
カードゲーマーだから負けず嫌いは理解できるけど流石に日付跨いでまで掘り返すのは…
レスバって言うか、元々言葉を間違って使っていた奴が間違えを認めず暴れてただけに見える
A5OTkxOTkの負 けだね
323-324を見て擁護するのは難しいね
予言がどうこう以前にただの荒らし
329
どうみても完全に圧勝してるように見えるんですがw
つかどうすんのこいつw309に要約ありがとうとか言ってるが
331
自分が相当冷ややかな目で見られてることを少しは自覚しろよ
何かをしてもらってお礼をすることに草を生やす意味がわからないし、日が変わっても自分の勝ち負けに執着して荒らし回るし
332の頭髪伸びてないのが全て
髪も活力無くなってるのに頭頂部周辺の頭髪だけ伸ばそうと無理してるだけの地獄絵図
落武者ヘアーは惨めだし恥ずかしい
332
だったら323に礼言えよ。一生予言の意味を履き違えたまま恥さらし続けるとこだったんだろ？
しっかし自分が間違いを認めなかったせいで周りに手間かけさせたとは思わないもん
なのかね。一生成長できねータイプだな
334
もしかして俺のこと310だと思ってる？
なんかもう誰が誰だかわからなくなってるねw
人違いされた上にボロカス言われて本当に気分悪い
流石に謝罪の一言でもあるのかと思えば浮上してこないし
337
匿名掲示板で他人をボロカス言える奴なんて碌な人生歩んで無いし気にしないで行こう！
ドンマイやで
一人で勝ち誇ってる自己愛つよつよマンなんて道端に放置された犬の糞だと考えればいい
にしてもつくづくヤバい奴で呆れるわ
この程度でキレるってインターネット向いてないよ
早くインターネットやめた方がいい
掲示板でレスバしてた2人がリアルで会って暴行で逮捕とかいう事件あったような
ここじゃ人違いなんてしょっちゅうよ
ふと思い出して見に来たら地獄で草
279
フェンリル確定ならこれ入るスロットはないでしょ
ユウナデッキでもまずは緑大主辺りをフェンリルからブーストで最速で避雷針として出し、それが除去られた後にユウナを出して釣ってくる手順の方が安定するんじゃね。わざわざ墓地に落としてユウナで釣ってると、ユウナを維持しないといけないから勝ち筋が細すぎと思う
ユウナ一本で勝つ構築だとこのカードでのユウナサーチが強く見えるけど、その方針がそもそも強くない可能性がある
順調に本編終了への道を進んでるな、次のコラボはファービーらしいしそっちメインで頑張って欲しい所ではあるが
とりあえず結論はモダンぐらいまでならワンチャン、レガシー以下では使われるのはアルーレンぐらいでメタには全く影響なしって感じ？
現時点ではそんな感じ
メタに全く影響なしとまでは断言できないけどね
あえてスタンでメタに影響与えると予言させてもらうわ
まぁそもそも性能的にメタを変える系じゃないとは思うけどねw
ただ、可能性を感じる良いカード
cxMzUxOTg
謝罪会見はよ
まだ言ってんのコイツ
そりゃああれだけ偉そうに断言して他人様罵倒して、ぐうの根も出ないまで証拠付きつけられて失踪てダサ過ぎじゃないスかね？あ、本人様でしたか？
キチがい乙