禁止制限告知:ヒストリックにて《運命のきずな》が禁止、モダンにて《アーカムの天測儀》禁止、パイオニアで《ニッサの誓い》解禁など

日本時間の7月13日、マジック米公式サイトより2020年7月13日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・ヒストリック
《運命のきずな》禁止
《炎樹族の使者》使用停止

・パイオニア
《ニッサの誓い》解禁

・モダン
《アーカムの天測儀》禁止

・パウパー
《探検の地図》禁止
《神秘の聖域》禁止

となります。

また、ヒストリックにて一時停止状態だった
《裏切りの工作員》
《軍団のまとめ役、ウィノータ》
《創案の火》
正式に禁止カードとなりました。

テーブルトップとマジックオンラインでは7/13、マジックアリーナでは7/16より施行となります。

 

ヒストリック

禁止:《運命のきずな》

使用停止:《炎樹族の使者》

パイオニア

解禁:《ニッサの誓い》

モダン

禁止:《アーカムの天測儀》

パウパー

禁止:《探検の地図》

禁止:《神秘の聖域》

ソース

JULY 13, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
2020年7月13日 禁止制限告知

402 コメント on 禁止制限告知:ヒストリックにて《運命のきずな》が禁止、モダンにて《アーカムの天測儀》禁止、パイオニアで《ニッサの誓い》解禁など

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:42:02 ID:g2MzE0NDM

    ざまあw

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:42:23 ID:A5MDAyMjE

    はい

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:42:59 ID:Q0Nzk0NTg

    モダホラ害悪の塊だったな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:43:15 ID:kwODEwMTY

    でしょうね

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:43:20 ID:c4ODYwMTI

    ヒストリックはネクサスじゃなくて荒野の再生禁止にしろよ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:44:11 ID:A3NTM1NDY

    どっちもそらそうよとしか言う事がない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:44:34 ID:kwNzUzNzU

    1getズサー⊂(゚Д゚*⊂⌒`つ≡≡≡≡≡

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:45:07 ID:kxOTAzMTg

    概ね納得だけど炎樹族の使者は控えめに言ってもう少し考えて欲しかった。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:45:43 ID:gyNDE2Mzc

    ビーダマン逝ったーーーー

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:46:15 ID:g2MzE0NDM

    >7
    かわいい

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:46:19 ID:YzNzA5MzI

    禁止ばっかだな
    つまんね
    定業くらい解禁でもいいだろ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:47:00 ID:c5MTYwODg

    ヒストリックを適当にいじるのやめろよ
    プロがまともに攻略しようともしてないだろ
    パイオニアやモダンでも禁止になってるカードを禁止にするならまだわかるが

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:47:57 ID:QxMDEwNTc

    ニッサの誓い高くならないことを祈る‥。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:48:01 ID:U0OTI1MzE

    色事故を防ぐ強力なカード禁止ってことは,色事故はマジックのうちだと認めたようなものだな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:48:04 ID:g5OTk2MTI

    モダンのために作ったカード禁止とか
    ヒストリックのために入れたカード停止とか

    頭おかC

    内容は当然だと思うけど

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:48:46 ID:gwNjQyMTQ

    5
    ニッサ型ネクサスとかの別の可能性ごと潰した方がいい
    それよりも彩色の宝球をもらう発掘者系のデッキとグルールとネクサスに抑えられていた原野無罪は問題になりそう

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:48:54 ID:YzMzQzMDQ

    あっ…

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:49:25 ID:gyNDE2Mzc

    多色は大人しく事故に怯えとけという事

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:49:46 ID:A2OTg3MjU

    ビー玉禁止は妥当
    血染めの月が抑止力にならない環境は正直しんどかった

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:52:00 ID:UzNDgzMzE

    文句言ってるのスノウ使いだけだろ
    青緑→青青青かつ1白青→青青緑緑が普通に成立してるのマジックじゃなかったから

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:52:39 ID:M4MzMyNTk

    パイオニアのトップメタが軒並み生き残って草

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:53:27 ID:A2NDQ5Mjk

    ウィザーズ何考えてんの

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:53:35 ID:gxNjI5NjM

    炎樹族禁止は当然だわ何がウラモグだよ
    3ターン目に宝剣ぶっさしてくるのが許されるわけないだろ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:54:38 ID:c5MTQ3MjA

    コアトルが逝かなくてよかった

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:55:07 ID:c4ODYwMTI

    16
    ネクサスは当然禁止としてウーロらせんがずっと居座る上に探検がジャンプスタートで来るから再生もBANしとかないと絶対やばいわ
    原野に関しては同感だわ ランプデッキのサブプランとしては強すぎる

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:56:02 ID:AzMTI4MzE

    ウィザーズが何か考えてるわけないだろ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:57:02 ID:kwMTY4Mzk

    モダホラはマジでロクでもねぇな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:57:20 ID:Q2MDkxNjM

    【速報】インバーター無罪判決

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:57:47 ID:YxMTQ4NDE

    パイオニアは3すくみ(ロータス・ヘリオッド・インバーター)に風穴開けるために緑系やフレンズにバフかけたんだろうが妨害のないそいつらじゃコンボデッキに勝てなさそう しょせん回りやすくなるだけで加速装置じゃないし
    他はまあ妥当 強いて言うならアンソロジーから炎樹族抜いて他のなんかに差し替えてくれ 補填として

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:57:56 ID:c5MDY2MTg

    炎樹族は放置でよかったと思うがなあ、すぐにjump startやらアモンケット追加するんだし

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:58:17 ID:EzNTEwNjk

    氷雪コン死亡記念

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:58:54 ID:Q1MTMxMDY

    モダホラとは一体何だったのか……

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:59:33 ID:IxMjkyNzI

    アーカムはまあ…
    色々言いたいことはあるけど
    やっぱり色事故あってこそのマジックだよなーと
    「色事故ファッキン」と色事故すると思うけど
    本当に色事故がほぼノーリスクにされてしまうのは、それは違うだろと

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/07/13(月) 23:59:38 ID:Y3NzA2ODQ

    パイオニアだけ斜め上というか適当な処置で笑った
    このフォーマット何のために作ったの

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:00:24 ID:IxODc1NTc

    ヒストリックで炎樹族禁止って。元々ヒストリックアンソロジーでスタンダード(当時)に追加したカードなんだから、追加を無かったことにすれば良いだけなのでは?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:01:40 ID:EyMTEyNzk

    パイオニアはDIG禁止してほしかった

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:02:11 ID:UxMjgzODg

    ※35
    炎樹族は一時停止だから厳密には禁止にはなってない

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:02:54 ID:EwMzU1NDM

    まあパイオニアは完全に見捨てられたということで

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:04:53 ID:Y0Mzg5Mzc

    もうめんどくせぇから全部解禁しろ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:05:00 ID:YzMTU2OTk

    ※29
    じゃあヴィザードリックスと入れ換えますね^^

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:05:24 ID:IxNzk2NDY

    パイオニアはコンボデッキ同士でメタ回す狂気のフォーマットにしたいの?

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:06:19 ID:c0MzcxOTI

    スタン~ヒストリックで1番好きで使い続けてた。今までありがとうネクサス
    まあいつか来ると思ってたよ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:06:21 ID:U1MDI5MjQ

    まーたモダホラ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:06:33 ID:EyNzcwNTE

    誰だよw十手や双子 解禁するとか言ったやつw

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:06:33 ID:ExMzQ4NTY

    Digはセーフなのか

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:07:18 ID:AxMTI2OTY

    スタンはM21で単色アグロとかが出てきてらせんデッキの勝率は問題ないから現状はローテ落ちまで見送るとかいってるけど週末のSCGとレッドブルでも大暴れしてたし中隊の教訓はどこ行ったの?

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:07:23 ID:c4Nzk3OTg

    ヒストリックというパーティーに呼ばれたから行ってみたら追い返される炎樹族

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:07:54 ID:c5NDk5ODg

    モダンホライゾンでモダンで使えないカードたちは地平線を超えたんだな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:08:34 ID:UyMDQ0MDE

    あと地図禁止でトロン弱体化はぜひモダンでもやってくれ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:10:31 ID:E5NDUzMzQ

    帳入のティムールウーロツインとか3ハゲ入のジェスカイツインが出てもいいなら双子を解禁してもいいと思うよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:10:37 ID:Q3MzM5NTk

    かつてのMTGプレイヤーに今は上から下まで禁止カード祭りだりょ~っていっても信じないだろうな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:10:47 ID:YyOTEwOTU

    いぇーーざまぁーーー

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:12:10 ID:YyOTEwOTU

    天則儀使ってた人たち今どんなきもち?
    ねえ今どんなきもち!?

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:13:13 ID:AyMTc5OTA

    普通に「せやろな」ってきもちだけどな…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:15:22 ID:c5Mjg1MDE

    スノウ使いがデッキ壊されたとか喚いとるぞ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:15:25 ID:c5MTcyMDc

    まあ天測儀使っている人らと対戦していると大抵「このカードあかん」って言いながら使ってるからやっぱりなって思ってそうやな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:15:26 ID:Q1ODIyNzE

    何気にニッサの誓い解禁とか、成長のらせんは注視してる(実質見逃し)とか、相変わらずマジック:ザ・みどりングだな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:18:11 ID:EyMzY5ODY

    マナフィルターでも禁止なるのか
    レガシーでも監視リスト入ってるって言ってるし

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:20:07 ID:c4Nzk3OTg

    スタンダードは禁止無し。ウギンはまぁ、再録だし想定内の範囲って事か。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:21:07 ID:AzMjY5Mjg

    ウィノータはスタンじゃ使えるからWC切って作り得だぞ急げ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:21:40 ID:k1MTMzNTg

    ※51
    MOMA~メグリムジャー時代のぼく「ふーん」

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:21:56 ID:UwMzI5NzI

    ランプ強すぎ問題にやっと注目しはじめたか

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:22:31 ID:c5MTQzMDQ

    アーカム禁止でモダンのメタに新しい風が吹くかなあ
    3ハゲとウーロはおとがめなしなのはどうなのか?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:23:08 ID:IxNzkwODE

    ニッサの誓い解禁って事はインクの染みだった色無視効果が役に立つ時が来たか
    特にボーラス信者にとってはランプ型で王神様と龍神様を並べれる様になったゾ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:24:03 ID:Y0Mzk0ODQ

    この記事、ヒストリックの一時停止だったものに言及してる箇所が
    「 裏切りの工作員 」が「 運命の工作員 」になってません??
    あの青いハゲいつからクローティスの手の者になったんだ…

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:24:41 ID:AyMTg2NTQ

    ニッサの誓い解禁で一番喜んでそうなのはケシス

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:27:36 ID:YyMTIzODI

    モダンで雪玉禁止してなんかメタが変わるの?
    別に支配的でもなんでもなくね?

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:28:26 ID:A1Mjc3NDg

    適当に追加して消されるとは

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:30:21 ID:YzMDM2NDk

    氷雪使う理由がコアトルだけになるな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:31:23 ID:YzMTU3MDM

    57
    昭和のマジックはブルー:ザ・ギャザリングじゃなかったっけ?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:31:53 ID:YyNjU3OTE

    炎樹族はジャンプスタート次第では解禁されそう

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:32:21 ID:c5Mzk0NzU

    氷雪土地が問題というより気軽に3色4色デッキに出来ちゃうのが問題
    血染めはってんのにクリコマ打てるとかバグ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:32:28 ID:A3MTg3MTU

    >>67
    冠雪地形をいともたやすく基本5色土地に変換しながらデッキ掘るカードが許されるわけないんだよなぁ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:33:32 ID:EwMTUzNjQ

    氷雪土地並べるのは色事故が怖くなったし、2ターン目に接死が現実的でなくなってコアトルはガクッと価値が下がったな
    …と思ったけどあんまり接死意識しなくてもあいつ糞強かったわ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:33:59 ID:k2Nzk4OTI

    モダホラに恨みある人多いけどそれだけ環境が動いて、変化を嫌う人が多いってことなんだろうと思う。
    自分はゲームが楽しくなる変化なら歓迎。
    ちゃんと調整されたピッチスペルは読み合いが多くなる点で良い変化だと思うし、コモンから神話まで多く使われてるのは間違いない。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:36:40 ID:gyOTE0Mzc

    禁止改定出すよって言った時点で対象になるカードは決めてたんだろうから、数日前のレッドブルでの結果を反映できんのは仕方ない
    仮にスタンで禁止改定出すとしたらPTファイナル終わった後じゃないかな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:39:16 ID:Q5MDU2Njc

    誓いはパイオニア初期の謎の多色化禁止ムーブで謎の禁止食らっただけやからな
    パイオニア解明されてきてそんなのクソどうでもいいことが露呈したから解放は妥当

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:39:52 ID:gwMjEwMzM

    文面見る限りらせんはローテ落ちが近いから我慢してってことじゃないの
    まあそのPTファイナルがあまりにもあんまりなことになったら話は変わるだろうが

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:39:52 ID:UwNTA4ODM

    ヒストリックアンソロジーで追加したカードをヒストリックで規制するとか意味わからんのだが
    規制自体は妥当だけどそもそも何考えて追加したんだ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:40:01 ID:gyOTU4MTc

    定業解禁はよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:45:01 ID:EyMzY5ODY

    ホガークの身代わりになった黄泉橋みたい
    ウーロコアトルがいなかったら禁止なってなかったのでは

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:46:41 ID:AxMTI3OTA

    モダモラ発売時にアーカムの天測儀が禁止されると予想した人、0人説

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:46:48 ID:M5ODUzMDA

    >>75
    >自分はゲームが楽しくなる変化なら歓迎。
    そうだね
    そうはならなかったんだよロック

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:48:24 ID:Q0NTA1MTk

    パイオニアはタッサの信託者コンボ許された…

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:49:45 ID:YyMTIzODI

    >>73
    効果についてはわかりきってるんだけど、氷雪のメタがそんなに支配的だったかなって話なのだが

    環境を歪めて初めて禁止される程度のカードだと思うが、雪玉が言うほどモダンを歪めてたかね?
    実際レガシーの方が圧倒的に使用率高いと思うけど様子見されてるし意味わからん

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:50:43 ID:gyOTA2NTE

    札束デッキの氷雪組んだ人かわいそうだな
    ほんと自分達は出すだけ出して後で禁止する癖に補償も一切しないんだな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:52:08 ID:E2MDE0ODY

    正直、もっとたくさんのカードが動いて環境が変化するのを期待していたからこんなもんかって感じ
    パイオニア初期の毎週禁止改訂が一番わくわくした

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:52:20 ID:gwMjEwMzM

    エア速民はイゼプが多いですね

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:53:00 ID:A3ODMzODY

    いやいや、モダホラの目玉の一つは氷雪土地だったじゃん。それを否定するって、どういうこと?
    モダホラのカードがモダンで禁止されまくるってわけわからん。返品させろ!

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:58:07 ID:QzOTkzNjI

    ビー玉はマナフィルターとしてはガバガバ過ぎるんだよ
    氷雪マナのみフィルター出来るように調整されてたら禁止にならなかった

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:58:34 ID:cyNTc2NzY

    コアトル消えて
    1:1交換辛そうなジャンド復活する?

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 00:58:52 ID:EwMTUzNjQ

    ※89
    つーかデメリットの氷雪対策カードなんてまず遭遇しないのになんであそこまで強くしたのかマジで謎
    基本土地の上位互換をあっさり作るなんてほんと焼き畑やってんなぁって感じだった

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:02:15 ID:Q5Mzk3MjQ

    天測儀ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    これでモダンで遂に基本土地がリーガルになったぞ!!!!!

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:03:44 ID:gyOTU4MTc

    コアトル強いから、色拘束の緩く調整した形になるだけだよ。

    大魔導師の魔除けはまぁ抜けてクリコマ2枚くらいに落ち着くかな。

    それ以外は別に最速で色揃える必要ないし、そんなにパワーダウンしないよ。

    月デッキは強くなるから上がってくるかもね

    つまりジャンドはさらにきつくなると思う

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:07:09 ID:k1MTQ2NDY

    バントコン消えたらエルトロや果敢がもっと増えるだろうから、それらに強いジャンドはやれるようになると思うなあ
    相変わらずグルールムーン相手はキツいだろうけど

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:07:43 ID:Q5Mzk3MjQ

    ビー玉があったからコアトルが強かったんだろ。エ・ア・プさんw

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:07:56 ID:Q5MDMwOTQ

    >>75
    下環境はそれが顕著だと思うわ
    言ってることは同意できるけどちゃんと調整されてたかって言うとうーんってなるな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:11:10 ID:c5NDk5ODg

    ヒストリックはマジでやってる奴いるの?
    競技人口パウパー以下では?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:18:49 ID:Q5MDY3ODI

    ※98
    やりますよ。
    景品付きのイベントで嫌々ながら笑

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:20:54 ID:QxMjE3NzE

    瞬速で飛んで1ドロー出来るだけで十分なんだ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:21:09 ID:QzNzIwMTE

    パウパー、トロン弱体か〜
    地図と聖域がいくとはな〜

    天測儀は、凄いな笑
    パウパーモダンで禁止
    下手したらレガシーも…注意って
    神コモンだわ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:21:37 ID:Q3NjE5NzM

    こりゃ黄泉橋パターンですわw

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:25:13 ID:ExMDczNjY

    どうでもいいけどMOの公式Twitterの第一声が「Happy B&R day」で皮肉効いてて笑った

    いや笑っていいのか?

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:25:52 ID:Q0MzcyODg

    ヒストリックはジャンプスタートでも環境変わるだろうし
    アモンケットリマスター?も間に合うんだとしたら
    インビテーショナル出場者は調整大変だな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:26:11 ID:Q2MDg0MDU

    氷雪って存在自体が失敗としか思えないわ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:27:54 ID:k0NDg3MTQ

    スタンこれいつもの次禁止だすなら青緑からだすよ予告じゃん
    らせん、ウーロ 、再生、ニッサどれが行くかな?

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:28:34 ID:YzMDI4NTQ

    >>98
    BO1だけど宝物ミゼットでランクマやってるよ
    炎樹族は妥当だと思う。価値観は人それぞれだろうけどあんな同じようなことばっかやってるデッキより俺のイゼコンの方が面白いわ
    ヒストリックもバランス取る気ないなら余計なことしなきゃいいのに

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:28:38 ID:QxMDc5MTU

    天測儀の代わりどうすんだろ
    マナ拘束キツイのも減るんかな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:28:44 ID:U2MjkyMDY

    ※98
    運営のきまぐれで追加されるカードで左右されるから真面目に考える気にならないって言ってる人はよく見る

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:32:29 ID:c5NDk5ODg

    アーカムアストロはここまでモダレガ圧倒する性能だとは思われてなかったし酌量の余地はある
    今でこそ叩かれてるけど、ジャンドやデルバーに頭汚染されたモダレガ老GUYのほとんどは最初見向きしてなかったぞ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:36:58 ID:EwOTAwNTc

    双子解禁とかやめとけ
    3ターン目エンドに総督出される可能性考えて土地立ててターン返さないといけないあの環境に戻りたいのかよ

    パイオニアのインバーターのデッキ支配率結構あったと思ったけど放置で本当に大丈夫なのか…

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:37:54 ID:kyMDM3MTE

    ヒストリックの原野は4Cケシスという遺物がちゃんと殺してくれるから…。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:39:12 ID:AxMDU5NjA

    ヒストリックはまるで開拓されてないと某プロも言ってるぐらいだったが
    少なくとも俺がやる気にならなかったのは運命のきずながだるすぎたからだからちょっとはやる気出たぞ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:41:44 ID:ExMDczNjY

    ※108
    マナフィルターの役割だけなら豊かな大地ってのがあるけど、氷雪はどうかなあ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:45:45 ID:IxNzk2MTQ

    コアトルは実質モダン引退したようなもんだからレガシーで一生オーコの子分として余世を全うするがいい
    ウーロはまだやれる

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 01:54:38 ID:A4MzEyNTI

    スタンもモダンもレガシーも青緑ベースのデッキばっかなのほんと酷い

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:06:50 ID:Q1ODQyNjE

    アーカム禁止しても、最も煙たがられてるコアトル、ウーロ擁するバントは消えないし減りもしない。
    不満は残る裁定になりそう。
    レガシーはアーカム+BTBや月でロックされるとか言うけど、結局バントな上に2枚ロックならいくらでもある。
    ともかくシミック系は強くなりすぎて、言い訳をアーカムに求めただけ。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:07:04 ID:c5MjAzMTE

    炎樹族の使者は妥当オブ妥当
    あれの禁止をもう少し考えてほしかったなんて言っている奴はどうせヒストリックやってないだろうし、余計な事を言わないでいいだろうに
    パイオニアやモダンで禁止になっているカードを禁止にするならまだわかるがとか言ってるけど、それらの環境と違って除去がクッソ弱いからグルールのブン回りがどうしようもないのも理解してない

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:09:42 ID:c5NDk5ODg

    コアトルはさすがにもうきついやろ

    …きついよな?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:14:46 ID:UxMjc1MTk

    本来ヒストリックで使えないカードを追加して禁止にするの笑える

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:21:26 ID:gyOTU4MTc

    コアトルは別に2ターン目接死である必要ないからな。
    最初はドローだけできればOK

    石鍛冶入れて、クリコマあきらめてオジュコマ型面白いかもな。
    コアトルや石鍛冶エンドにリアニメイトできるし、色拘束ないし。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:22:01 ID:UxMjg0OTA

    ビーダマはレガシーとヴィンテージで頑張ってくれ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:22:59 ID:QzNzIwMTE

    炎樹族は、パウパーでも一線級レベルで強いし…
    ヒストリックに追加したのは適当に入れましたって感じで明らかな調整ミス
    というか調整すらしてないよな笑

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:35:33 ID:YyMTI3MTM

    ヒストリックは現状を見れば妥当な調整なんだけど
    実際やってみると原野が暴れそう、いや暴れる

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:47:46 ID:QzNzIwMTE

    説明読んだけど、今更感を凄い感じた…
    特にパウパーは謎
    スタンは、ランプと再生暴れてるのは知ってるけどM21の追加で色々アーキタイプに可能性があるし〜ローテもあるし放置しますって事ね
    いつも通りの説明で、安定したね(悪い意味で)

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:47:50 ID:Q0MjU1Mzg

    モダンでは貴重な1マナキャントリのアーティファクトが逝ってしまった…

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:51:26 ID:c5NTc2NDA

    グルール使いはアモンケットリマスターをお楽しみにってことなんだろうな
    モダンでも4積みされる栄光をもたらすものがどれだけ強いか早く試してみたいぜ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:52:20 ID:c5NDk5ODg

    ヒストリックはマジでテキトーにやってるから真面目にプレイする意義ない
    そういうのが楽しいパウパーとかとも違うし

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:53:06 ID:QzNzIwMTE

    アーカムの代わりに、予言のプリズム入れましょう(パウパー民)

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:55:58 ID:EyNzY4NTA

    十手とか双子とか買ってたやつw

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 02:56:49 ID:AyMTg2NTQ

    ネクサスとグルールで約70%を占めていたヒストリックで
    ウラモグやランプが環境を破壊してると言い張ってたイゼ速民w

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:05:01 ID:Q2MDg0MDU

    ヒストリックっていまだになんなのか分かってなくて申し訳ない

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:08:30 ID:EyNzcwNTE

    十手や双子 使える雰囲気ゼロwww

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:16:05 ID:c5MDYwNjY

    否定の力が使える状況で双子は流石にないわ・・・

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:18:49 ID:c5MDYwNjY

    いや、否定の力より3テフェの方がやばいのか…?

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:23:17 ID:Q4OTkyMjM

    >>134
    否定の力のテキストちゃんと読んだほうがいいよ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:27:16 ID:gyOTI3NTU

    136
    フルタップでコンボ決めにいって失敗しても次ターンは守れるという意味じゃない?じゃなかったら134がただの馬鹿じゃん

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:27:34 ID:c5MDYwNjY

    >>136
    だから3テフェと言い直したのだけど

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:29:59 ID:c5MDYwNjY

    >>137
    初手手札破壊でキーカード落ち守れるとかそんな浅いレベルの考えで済まんな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:48:43 ID:EyNzY4NTA

    必死で草

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 03:52:44 ID:UyNDM4Mzc

    むしろ今までの禁止解除組も全員再禁止にしてくれ。
    そして相棒ルールを元に戻してくれ。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:02:02 ID:c2ODgyNjg

    スタン向けのカードが下環境で禁止になるのは……まあ分かるんだよ。
    ただ、モダホラもヒストリックアンソロジーも、そのために追加して禁止連発って何それ……。
    せめて健全になればいいが明確な基準がある訳でなし、次もまた何かしら禁止されるんだろって気分になってる。
    ……禁止やらナーフやらに疲れた時の最後の砦がMTGだったんだけどな……。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:07:08 ID:c2MDU5MDg

    ※138
    言い直しは言い間違えに対して使うもの
    テキスト知らないのに上から目線で物申すのは言い間違えではないし、疑問形にして評価を改めるフリしたとろこで非を認めたことにもならんよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:16:59 ID:c2MDU5MDg

    ※142
    むしろ下環境に変化を起こせてかつスタン経由には向かないセットなんだから、パワーが高い故の禁止リスクがあるのは自然なことだと思うけど
    少なくとも、スタンを経由せずにモダンに新規を供給するのが目的であって、他のセットより禁止を出さないことが目的ではない

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:24:17 ID:ExMTM3NTI

    強アンフェアデッキの温床になる様なカードは片っ端から禁止にして欲しいんだがなあ
    軽々しくランプするとか無限マナとかマナ倍増とか、そういう系のカードはコスト度外視で軽くするの止めてくれ、大概これらが原因でバランス崩壊するんだから

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:25:42 ID:c2MDU5MDg

    禁止を嘆くのはわかるけど、モダンは禁止で調整するフォーマットだし、「そのための」みたいな見当違いの期待が外れたことをmtg全体のこととして語られましても感

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:37:19 ID:UwNDQ3OTY

    ヒストリックとか残念フォーマットやらないから単純にワイルドカード補填が旨い

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:45:32 ID:Q5MjQ4OTc

    144
    そもそも変化いる?
    あのセット出る前の環境のほうがはるかに良かったと思うんだが
    ウルザもまだいるしあのセットの負債はまだ残りそうだがな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 04:58:27 ID:ExMjE3Mjk

    スタン禁止出なくて良かった!

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 05:34:57 ID:c5MzIwMDA

    スタン禁止出なくて悪かった!

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 05:41:10 ID:c5MzIwMDA

    禁止改訂のスタンの言い訳読んできた。
    もうローテだから良くね?ね?
    でおk?

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 06:30:13 ID:AyMzM1NTk

    ビー玉強くてコモンだからめちゃくちゃ高いとかなくて剥けば出てくるからよかったよ
    短い間だったけど

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:06:24 ID:IxNzk1NTc

    便利なファクトが1つ禁止されただけで大騒ぎ
    平和だねぇ…

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:44:02 ID:QzOTcwMTA

    イリーシア木立にも刺さるとはいえ窒息や沸騰がサイドで頻繁に見られるような環境だし当然すぎる
    便利なファクトw

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:44:35 ID:g4NzEzNDU

    ポリシーって言うのがいつの記事に書いてあるのかわからんけど補填WCくるならウィノータコレクション埋めの為に4枚目交換していいのか?

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:46:14 ID:czNTMzMDA

    公式で色事故容認か
    土地システムがそもそも欠陥なのにな

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:51:29 ID:g5MTE1ODk

    色事故なんて100年前からこのゲームでは最も根幹的なリスクとリターンとして容認されてるだろ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:52:19 ID:Q5MDY3ODI

    ベルチャーでもやってな

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:52:59 ID:E5ODM2Mzk

    156
    そう思うなら辞めれば?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:55:46 ID:kxMDgzOTY

    112
    今のヒストリックのケシスって3マナアショク入っとらんやろ?
    アショクおらんなら原野はそれほど不利じゃないで

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 07:56:21 ID:AyNDc4OTE

    何言ってんだ
    マジックは単色が基本だろ?

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 08:04:29 ID:UxMjg1MDk

    ビー玉禁止は妥当だけどエルトロに影響ないどころか片方のトップメタ落ちたんだからエルトロの天下になるぞ
    グルールムーンとか別にエルトロに強いわけでも何でもないからな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 08:28:23 ID:EyNDczOTM

    暴れまくったらトロン弱体化してもらえるんで、それはそれでアリです(私怨)

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 08:38:36 ID:UxMjg1MDE

    また禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止かよ
    禁止って言葉以外知らないのか運営は

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 08:40:45 ID:U2MjkyMDY

    ※149
    今回はスタンダードはやらないって話だったはずだから有ったら駄目だろw

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 08:47:41 ID:Q5MDU2Njc

    トロンはまぁずっと強いけどそれ以上に氷雪塗れだったし、氷雪消えたらメタもだいぶ回るでしょ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:03:33 ID:AyOTEwOTI

    ヒストリックそこそこやってる民だけど、マジでどうしようもない盤面を3T目に突きつけてくるのがグルールとネクサスだったし、イベントやっても半分くらいはその2種だったので、まぁ賛成だな

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:03:52 ID:IxNzkwOTE

    モダンのためのセットで禁止連発して恥ずかしくないのか?

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:14:16 ID:A2NzQ0NTY

    環境を更地にして地平線を見せるという意味だったのか、モダンホライズン

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:15:28 ID:gwMTIyNDE

    ※112
    当初は原野カモってたけどボジューカ来てから不利になったぞ。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:15:56 ID:Q5NzE1OTg

    168
    恥を知ってたらプレイデザインチームとかとっくの昔に解散してるわけで

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:20:04 ID:c5MTI2NjQ

    売るだけ売って禁止にすればウィザーズさまの懐は痛まないわけだししょうがない

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:20:44 ID:gzMDY4NTg

    アーカムの禁止理由が、カードの能力そのままで草も生えない。
    もともとそういうつもりで作ったカードでしょって。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:24:08 ID:IxNzczMTc

    成長のらせんデッキという大きなカテゴリの中で多様性
    それシミック含むの前提じゃねと思ったのは俺だけかね?

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:32:09 ID:Q1ODQyNjE

    モダンは流行ると禁止されるという環境なのに、魅力あるから不思議。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:32:27 ID:EzMjA5OTg

    強いデッキ上から順番に弱体化させてく良い環境。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:33:27 ID:QxMDczMzc

    黄泉の橋返してやれよと思ったマル

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:34:12 ID:MzMzY4NDM

    シミック・ザ・スパイラリング

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:44:40 ID:g1MzIyOTI

    ヒストリックアンソロジーでわざわざ入れたカードを禁止にするのダサ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:45:00 ID:AxODc4MjY

    禁止は10年に1枚を目指すって話はどこへ行ったのやら
    最近の低たらくは正直見てられない

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:48:36 ID:Q2Njk1MTA

    180
    この辺のフォーマットにそんな話ありませんがどこの次元出身?

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:49:30 ID:YyNjYxMDc

    コアトルの接死が減れば多少ジャンドが復権しそうだな

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 09:58:22 ID:A3ODMzODY

    ※156.
    色事故がなくなったらデッキの多様性も無くなるだろ
    4色デッキで「色事故で負けた〜」とか言われても、それはもう必然であって事故とは言わない

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:10:26 ID:c0MjQxNDE

    182
    ジャンドにとってはコアトルもキツいけどもっと問題のウーロがあるから、氷雪は不利のままだと思う。ただ氷雪コンのシェアが減ったらまた盛り返すだろうね

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:13:30 ID:UxMjg0Nzk

    ※156
    土地システムはMTGのアイデンティティであり、バランスを取る上でも最も重要な部分なんですがそれは

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:21:58 ID:IxODc1NTc

    土地が強すぎると危険だ。今のスタンダードは土地が強力なのも「らせん」の価値を上げている。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:29:33 ID:c5NjY5MzA

    土地システムが無かったらただの劣化メンコ遊戯王だしな。
    色増やしたら、選択肢が増えて強さを得る代わりに安定性を失うってのがセオリーだったのに、今や3色安定しすぎててそれこそマジックらしくない。
    色事故・デメリットどこ行った!?ってなってるのが現スタンの歪さ。
    全部ひっくるめて要約すると、バランスおかしい。ぷれでざ要らん

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:32:01 ID:c5NjY5MzA

    181
    たぶんだけど
    カラデシュ辺りの記事で、社長室呼び出しの件の公式声明の事だゾ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:37:36 ID:IxNzczMTc

    10年に1度の下りはスタンの話だぞ
    下環境はそうでもない
    まあ最近のスタンの禁止がアレなのは確かだが

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:53:11 ID:c5NjY5MzA

    10年に1度どころか10週に1度レベルの禁止

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:54:49 ID:YzMTU2OTE

    1年に10枚の間違いだろ?

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 10:55:38 ID:Q5MzcxNzE

    最近は1セット5枚以下になったらしいぞ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:03:48 ID:Q2MzI2MDA

    10年に一度の件だって好きで出してたわけじゃないんだよ
    ぶっ壊れすぎても駄目だけど投入して一切波が立たないのも問題だからと言う調整の結果で出るもんだよ
    なんとかチームみたいに禁止すりゃいいからって無責任にインフレさせてるわけじゃない

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:07:17 ID:E5NjY2NzI

    >>192
    それ結局だれもソース見つけられなかった釣りコメなんですよ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:09:20 ID:c5NjY5MzA

    JSの炎樹族の使者は大分無責任だけどねw

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:10:25 ID:EyNjExNjg

    レガシーホライゾンにしとけばよかったのに

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:12:20 ID:EyNDc2MjU

    らせん禁止にして欲しかったわあ
    先手らせんから再生置かれるとやる気なくすんだよ
    打ち消し構え続けるのもしんどいし
    ほんとアンフェアなカードだわ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:16:23 ID:c5NjY5MzA

    再生が一番ダメ。
    恩恵の割にシングルシンボルなのもダメ。
    毎ターン自分だけなのもダメ。
    伏魔殿的でも、消散ついてても全然強い。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:25:25 ID:c5NjY5MzA

    荒野の再生 ②GG
    エンチャント
    アップキープ開始時に、荒野の再生の上に再生カウンターを1つ置く。
    あなたの終了ステップの開始時に、荒野の再生の上に乗っている再生カウンターの数以下の土地をアンタップする。

    これなら増殖デッキもあり得た。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:26:57 ID:k0NTA4NDM

    アリーナのカード生産周りのシステムはdcgの中じゃ最低レベルなのに禁止出し過ぎやろ、出すならせめて補填しろよな。
    紙よりは安い!wwって意見を鵜呑みにし過ぎてねーか?
    いつまで殿様商売してんねん

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:29:34 ID:M5ODI5OTI

    再生よりらせんがやばいと思うけどね。もちろん両方いっぺんに禁止にする手もあるけど。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:32:56 ID:E5NTQxMTk

    ※156
    その発想はもうMTG向いてない人間の発想だからそうですかとしか言えない

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:35:20 ID:E5NTQxMTk

    なんでスタンの禁止改定がないってあらかじめ分かってる改定で、スタンのこのカードを禁止にしてほしかった、って話してるやつがいるん?

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:35:34 ID:UwMzI5NzI

    マルチカラーカードは人気があり売れるらしいから土地はもうずっとこんな感じでしょう

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:44:53 ID:Q4OTQyMzE

    らせんが禁止になるわけないでしょ
    らせん入ってて勝率普通~イマイチなデッキは環境に山のようにあるけど
    荒野の再生入ってて悪さしてるデッキは環境に1つしかないんだから
    ネクサスの文章通りなら、スタンで今どうしても禁止出したいなら再生一択

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:46:33 ID:Q3MDEzNTA

    解らんでもないがオリカは寒いぞ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:51:21 ID:c5NjY5MzA

    うん

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:54:00 ID:EyNDc2MjU

    205
    らせんが入ってイマイチなデッキって何よ。バントランプもスゥルタイランプもシミックフラッシュも強いじゃないの。もちろんティムール荒野の再生も。右も左もらせんまみれ過ぎて他の色の組み合わせが不利に見えるくらいなんだが

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:56:24 ID:UxMjg1MDg

    再生禁止してもバントランプが隆盛するだけだしらせんウーロ禁止してもアグロか青白コンが流行るだけ
    下手に禁止してデッキを消すなら解禁したほうが面白くなると思うけどね
    創案とか工作員がいなくてウギンがいる環境なら割と普通くらいになるんじゃね?

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 11:59:12 ID:g2NjUwODc

    らせん禁止にならないのって
    ローテ近いからってのと

    らせん使っててもデッキタイプが違うからおっけーってことですか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:06:18 ID:UxMjg0Nzk

    デッキタイプ違うって言っても、大体が青緑ランプの亜種かティムール再生の亜種という

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:08:51 ID:E5NTQxMTk

    ローテと、らせんが入ってるデッキが強いんじゃなくて強いデッキにらせんが入ってるだけ、って感じだね
    どんなローグデッキでもらせん入れるだけでトップメタともやりあえるってわけじゃないから許すって感じだと思う
    今回スタンが除外された以上、ローテで落ちるカードはスタンで禁止になることはないと思ってもいいかもね

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:22:52 ID:Q0NTg1MjY

    らせんはドローがインチキだからな
    後半でも腐りにくい

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:39:55 ID:U2MjkyMDY

    ギルド門専用なら良かったのに

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:46:46 ID:UxMjg0OTA

    ヒストリックはガチでネクサスだらけだったからな
    ヒストリックマッチで50戦のデータとったけど30回ネクサスに当たってる

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:46:55 ID:YyNjk3MzE

    モダンよりもレガシーの方で天測儀は悪さしてる気がするんだけどなぁ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:47:15 ID:EyNzU3ODc

    橋や物あさりが無い今、戦慄の復活を悪用できるアーキってあるかな?

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:50:19 ID:EzMDAzNzI

    3色以上は何かしらのデメリットが無いとダメだと思うわ
    ある程度安定するのはせいぜい2色にタッチで3色目位にして欲しい

    制約があるからこそ、
    ドロソやサーチを入れる代わりに有効牌が減るデメリットを負うとか、シンボル多いのは使わない代わりにトリシンのパワーカードを使えないとか工夫の余地が生まれる。最近は緩すぎる

    以前はぎりぎりのマナ基盤調整でパワーカードをタッチしてるとかがあったけど最近はそういうの暫く見てない

    あとシンボル1とか2のパワカが多すぎる。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:52:15 ID:QzNzIwMTE

    パウパーの地図と聖域が禁止って、結構凄くない?
    話題にならないのはプレイヤー居ないからか…悲

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 12:57:40 ID:IxNzk2OTI

    最近197みたいになにも考えずにらせん禁止しろってなってる人多すぎない?
    2マナのカードで1マナ加速するなんてらせんじゃなくてもできるんだし、197の例は再生が4マナのカードとして強すぎるのが問題じゃん
    もちろん後半腐らないとかインスタントだって点はらせんがズルく感じるけど、問題にすべきところを間違うなよ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:00:44 ID:ExMDczNjY

    ※216
    今の禁止条件は悪さをしてる奴の使用率より勝率を重視してるから
    モダンの氷雪コンは勝率55%らしいのでレガシーの氷雪コンもそのくらい勝っていれば禁止されるかもよ
    注視してるって書いてあったしね

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:02:38 ID:YyOTcxMTU

    かつて工作員入りデッキは数あれどパワーがヤバかったのはヨリオンルーカだけなのに
    ルーカではなく工作員をBANしてた時点で全く整合性がとれてないわ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:08:19 ID:g2NzA0OTg

    なぜデザインする段階で気づかないのか、そこをそろそろ理論として明らかにした方がいいと思う

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:15:10 ID:AwNTc0Nzg

    再生自体はそこまで強すぎって訳でもないと思うけどね
    出た当初からイコリアの制限改訂まではずっとトップにはなれなかったし
    発破のXドローの噛み合わせに加えて、M20とエルドレインで優秀なソフトカウンター、テーロスでウーロ、イコリアでサメ台風が入って完成した
    相性のいいカードが増えて、より強いデッキが全滅したから禁止を叫ばれてるだけって感じる

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:16:04 ID:EyNjc4ODA

    ウィザーズ的にはレガシーでも
    ビー玉禁止にしたいけどそしたら
    誰もやってないヴィンテとEDHしか使えないゴミになるから、まだ禁止にしないのね

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:17:03 ID:E5NTQxMTk

    ※222
    いや、工作員入ってるデッキは全部最終到達点が工作員出して蓋をするところにあったよ、コンボにしろランプにしろね
    経緯が異なるのに最終目標が同じやることだった工作員とらせんでは工作員の方が比較にならないくらいヤバいカードだったよ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:17:30 ID:c4NzA4MTc

    >>223
    それが出来るならそもそも今の惨状に至らないのでは?

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:17:50 ID:k5NTM3NTk

    224
    全く同じことが創案工作員にも言えたよね
    っていうか当時のルーカリオンの方が今のらせんウーロより全然暴れてない
    ウィザーズの禁止基準はgdgd

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:19:39 ID:g4OTk0MzM

    コモンのタマタマ禁止は凄いね
    パウパーのトロンはどうなるんだろう

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:20:16 ID:AxODc4MjY

    ※221
    今はたった55%で禁止されるのか…
    かつて禁止されたヤバいデッキは勝率9割くらいあっただろうから
    ユーザーの声を聞いて、禁止の基準が低くなり過ぎてるのかもわからん

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:20:20 ID:AwNTc0Nzg

    ※222
    M21に変身亜種を収録しちゃってたからルーカ禁止だと無意味だったから仕方ないね

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:20:31 ID:YzMTU4NTE

    当時のルーカリオン?
    鬼のように暴れてた気がしたけど…勘違いだったかな…

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:20:57 ID:c4NzA4MTc

    >>224
    ネクサスをご存じでない?

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:21:58 ID:UxMjg0Nzg

    ※224
    ネクサスで散々悪さしただろ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:22:56 ID:k5NTM3NTk

    232
    MOチャレンジや各種大会結果見てくればわかるんじゃないかな
    トップメタではあるし勝率もある程度高かったけど毎大会のように優勝してたりはしないぞ
    らせんみたいにトップ8に20枚超えなんてこともほぼなかったよ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:24:14 ID:E5NTQxMTk

    ※225
    全然声明分かってなさそう
    モダンのビー玉の使用率がヤバくて、レガシーは確かに多くはあるけどモダンほどではないから警戒はするけど今回は一旦許す、って感じにしか見えないけど
    あと個人的な体感でEDHの人口少ないって決めつけるのがおかしいな、日本はアメリカほどのEDH人口がいないってのが要因ではあるんだろうけどね

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:26:46 ID:UxMjg0Nzg

    ※230
    勝率9割のデッキなんかねーよ
    今は〜とか言ってるから昔を知ってるのかと思いきや、ただの憶測で言うのはやめてくれ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:27:40 ID:YzMTU4NTE

    229
    マジでそれ
    人気のアーキタイプを弱くしたいので
    禁止する程ではないけどパーツ禁止にしまーすって何やそれ笑

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:31:31 ID:AwNTc0Nzg

    ※233、234
    ネクサスは献身後でもトップ8に毎回一人いるくらいで全然暴れてはいなかっただろ
    そもそもネクサス自体がもっとヤバいカードだったから再生が悪かったわけでもない

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:32:56 ID:ExMDczNjY

    ※230
    禁止基準が低くなりすぎてるとは感じないな
    天測儀の禁止理由だけをもう一度読むべき

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:34:30 ID:k5NTM3NTk

    イゼ速で紹介されてる直近10個の大会・予選結果
    現在:ティムール再生5・バントランプ1・スゥルタイランプ1他
    ルーカリオン全盛期:ジャンド城塞3・ルーカリオン2・ティムール再生1他

    ルーカリオンは暴れたので禁止!!らせんウーロはアーキタイプが複数あるから禁止しません!!
    ウィザーズはダブスタ野郎ですわ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:34:38 ID:E5NTQxMTk

    ※230
    勝率と環境支配率を勘違いしてる?
    まぁ当時の環境支配率とかはよく知らないけど、ネクロディスク、MoMa、親和系辺りの支配率は高そうかな?

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:38:45 ID:E5NTQxMTk

    ※241
    当時のジャンド城塞ってルーカリオン流行りすぎたから作られた対ルーカリオン決戦兵器じゃなかったっけ?
    そもそもいつのどんな大会の結果を見て言ってるのかが全く分からないから何の参考にもならない

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:39:20 ID:AwNTc0Nzg

    ミラー以外の勝率9割とか全盛期の親和でも行ってないだろ
    MoMAやメグリムジャーレベルやろ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:40:29 ID:QzNzIwMTE

    241
    それは優勝した回数かな?関係なくね?
    ルーカリオンは入賞数、使用率、勝率
    共に暴れてたと思うよ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:42:24 ID:k5NTM3NTk

    243
    イゼ速で紹介されてる大会・予選を直近10個ずつの優勝デッキで比較してる
    ルーカリオンの場合は禁止直前の10個
    どの大会をピックアップしたって似たような結果だと思うけどね

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:44:11 ID:k5NTM3NTk

    245
    らせんウーロだって入賞率も使用率も勝率も高いよね
    なんで優勝した回数が関係ないのかわからんけどな
    他のデッキも勝てる可能性があるってことじゃねーか

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:49:59 ID:E5NTQxMTk

    ※246
    あー、優勝デッキだけ見るとか特に価値もないよ
    もっと全体の席巻率や支配率で確認しないと

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:55:08 ID:AwNTc0Nzg

    ※247
    ウィザーズは大会で優勝するデッキを規制したいんじゃなくて、一般のプレイヤー間で使われ過ぎてるor勝ちすぎてるデッキを規制したい
    だから大会で1位を取ったデッキにはそこまで価値はなくて、入賞率やMOアリーナでの使用率、勝率が高いデッキを重視する

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 13:59:08 ID:EyNjkxMDg

    いつものグル速で安心した

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:00:38 ID:c5NzI1Njk

    理不尽なゲームばっかりだとカジュアル層は離れていくだろ?そしてそいつらが買い支えてるから商売になるんだ
    ウィザーズが売るために重視してるのは大会上位層じゃなくライト層なんだよな
    だからここにいるようなガチ勢からは文句が出るような改定ばかりになる

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:00:44 ID:c5NjY5MzA

    TOP32のアーキタイプ別に入賞数を分母にして
    実際に対戦したミラー以外のアーキタイプ別の入賞数から平均とって
    TOP8の入賞率をかければ近似値の勝率が出せる。
    問題は、対戦表が無い。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:01:10 ID:k5NTM3NTk

    公開されても居ないデータを盾にしてルーカリオンはらせんウーロより暴れてましたって言い張るのか
    笑えるな

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:09:52 ID:QzNzIwMTE

    らせん、ウーロは
    説明にある通りアーキタイプがバラけてる
    ローテ落ちも直近なので放置って
    言ってるからな…

    この時期って大体放置されるから仕方ないけど…カンパニーみたいなもんかな

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:10:32 ID:E5NTQxMTk

    MOチャレンジのトップ8の対戦結果表みたいなのがあればまだ少しはマシなんだけどね
    現状は氷山の一角しか見えてないから、こっち側では統計的な詳細は把握しきれないよ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:11:34 ID:Q2Njk1MTA

    優勝デッキ並べて環境分析してるやついるってマジ?

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:13:47 ID:E5NjY2NzI

    工作員禁止されたのはルーカリオンだけの話じゃなくて、ウィノータやランプでも最後は工作員になってるのが多かったのと、土地まで奪えるせいで序盤に出ると逆転の目がなくなるせいでしょ。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:19:36 ID:k5NTM3NTk

    256
    トップ8やトップ32並べたって似たような結果になると思うけど?
    ある程度まとまったデータを見ようが見まいが、らせんウーロがルーカリオン以上に使用率入賞率勝率あることなんて明らかだろ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:21:47 ID:c5NjY5MzA

    緑単が優勝した大会はどう説明するの
    気になる

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:24:26 ID:E5NTQxMTk

    ※258
    個人的に思ってるだけだね、としか返せないな
    工作員が禁止になったのはルーカリオンが強かったからだけじゃないし、それでらせんを禁止にしろはとにかく無理がある

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:27:51 ID:k5NTM3NTk

    はい253
    堂々巡りですね

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:27:58 ID:Q5NTAxMDU

    仮にらせんが禁止になっても今まで入れてたデッキが消えるかっていうと、ウーロもいるから青緑はかわらないだろうし狼柳あたり代用で弱体化して残りそう。近年はスタンの禁止でもアーキタイプ弱体化のために飛び抜けて強いわけじゃないカードも禁止したりするからそういう方向性であるかもしれないけど、そこが問題ではない気がする。ターボゲートだと狼柳は全く代用にならないからやめてほしいが

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:29:59 ID:QzNzIwMTE

    らせんは、注視してるけども
    ローテあるし
    緑単とかM21の可能性が色々ある?みたいな濁し方しつつ放置コース
    って説明してるからな〜
    水準があるなら禁止候補だとは思うけど、禁止にはならんみたいね
    それが今のマジック

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:33:02 ID:IxNzk2MTI

    あと2ヶ月ちょっとだから放置ってのもな…
    せめてラスト1ヶ月くらいになったら環境いじってほしいわ
    激変スタンは知らね

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:37:00 ID:M4MDMyOTI

    フェロキドンみたいなケースもあるからな。
    神ジェイス、石鍛冶もローテ直前にBANだったからあと1ヶ月の結果次第でらせんBANはあるかと。
    つまり逆に言えば俺達からせんを使って公式に「強すぎませんか?」て示せればお望みの結果にって話よ。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:38:00 ID:c2MDU5MDg

    ※251
    ではそのガチ勢を屏風から出してください

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:41:44 ID:E5NTQxMTk

    ※265
    石鍛冶とジェイスの禁止日は7/1で基本セット2012の発売2週間前よ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:42:04 ID:c4Nzk3OTg

    ショックランドが無ければ2ターン目「らせん」の安定感が大きく失われる。やはりスタンダードでショックランドは強すぎ。今のスタンダードは色事故のリスクが低過ぎる。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:43:17 ID:YyOTcxMTU

    >>257
    そのウィノータやランプの出す工作員が禁止レベルで問題視されたことなんてなかったでしょ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:43:30 ID:c2MDU5MDg

    ※265
    らせんのない環境で遊びたいのか禁止にしたいのか
    そもそも特定のカードが強いことを使って示せる能力があるなら、その「勝てるデッキ」で勝ち続けてるはずだよね

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:44:53 ID:IxODc0NTY

    (…イゼ速民がガチ勢力??)

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:45:09 ID:E4ODkwNDM

    成長のらせんを禁止しない理由
    ゼンディカーで再録するから
    だったらどうする?

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:48:31 ID:E5NTQxMTk

    ※269
    工作員の禁止理由読み直してきなさい
    ちゃんとウィノータが禁止理由にあげられてるよ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:51:04 ID:QzNzIwMTE

    271
    (心の声漏れてますよ☺️)

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:53:11 ID:c5NjY5MzA

    キオーライラストのやつで再録はありえるな。
    ニッサ先行で考えるけど、キオーラの出身次元でもあるんだよなゼンディカーは。

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:53:45 ID:IxODc1NTc

    らせんから出てくるのが島とか森とかだったらまだいいけどさ。ショックランドやトライオームじゃん。安定しすぎ。

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:57:54 ID:c5NjY5MzA

    269さんて禁止禁止言う割に、直近の禁止記事読んでないのに、まるで読んだ、書いてなかった、みたいなマウント取りに来てる。
    引くわエア勢こえーよw

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 14:58:43 ID:E5NTQxMTk

    仮にらせん再録として、トライオームが残るけどショックランドがなくなるのがどれくらい影響するのかは気になるから、それはそれで見てみたくはある
    後は新土地が強すぎず弱すぎないことを祈るだけかな

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:02:11 ID:c5NjY5MzA

    276
    2マナのマナ加速カードでそれらを出せるのはらせんだけですな。
    狂ってるけど、そんな事言ったら1Tからショックランドやトライオームを出せる草食獣はどうなるのってツッコみが来る。
    全然性質違うけど。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:04:43 ID:Q0NTg1MjY

    >>279
    お前の草食獣ってドロー出来るの?

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:07:57 ID:c5NjY5MzA

    278
    予想だけど、新土地サイクルは
    荒廃したゼンディカーの、夜明けにちなんだ能力だと思う。
    ペインランドみたいに条件付きデュアルランドじゃないかな。
    ◇しか出せないけど、夜明けに因んだギミックで2色出せるようになるんじゃない?
    アンタップしたターンは2色出せるとか。

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:08:55 ID:c5NjY5MzA

    280
    肉食なんでサーセンw

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:22:32 ID:Q0NDQ4MjI

    これってネクサスの補填ってどうなるんですか?
    一度補填あったからもう無し?
    補填受けてない人は作ったら補填うけれるのかな?

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:33:55 ID:Q2NDczMzA

    構築戦あんまやらん俺に天則儀の何があかんのか誰か教えてクレメンス
    事故率減りそうな良さげな潤滑油にしか見えんのやけども

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:35:47 ID:E5NTQxMTk

    ※281
    夜明けをギミックにする、と聞いてしまうとどうしても両面カードの昼の面と夜の面が浮かんでしまうんよね
    表だと無色土地+大したことない能力だけど裏になると強力な2色土地になるとか

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:37:56 ID:c4NzA4MTc

    >>281
    普通にミシュランじゃないの?

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:39:14 ID:E5NTQxMTk

    ※284
    良過ぎる潤滑油だったって感じかな
    事故が減りすぎてみんな安易に多色へのカスタマイズばかりする、ってので伝わるかな?

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:45:48 ID:UxMjg1MDg

    ※284
    制限改訂の記事に書いてあることをざっくりとまとめると
    ・天測儀の入ったデッキの勝率が55%近い
    ・多色のグッドスタッフのマナ基盤を1マナでアド損無しでほぼノーリスク化できる
    ・アーティファクトシナジーやブリンクと相性が良すぎる
    単純に氷雪コントロールが勝ちすぎてるから一番汎用的なパーツを削るって意味合いが大きいと思う

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:51:05 ID:c5MDA1MDQ

    ガチ勢なだけやないやろ?
    ライトサイドの優等なうぃざーど様たちや、忖度くそハゲ虫様のハゲパワーにいかされつづけとる確率ハゲハゲおじさんどももかつてはライトサイドの優等なうぃざーど様たちや、
    マグロブルーごっこで対抗呪文持っているようなしぐさでにやにやしていたガキの笑顔時代をとりもどすんや!

    ぜんでかーらいどぅんぐうでは、是非カーパイ戻してクレメンス、ウィニーは例えば白でステップゥのおおやまねこリメイクでコモン 平地 3/3 果敢 ダブルストライクあたりでええんやで、忖度くそハゲ虫様らへんからインフレ進撃、孤独をこのむくせに束なってるうーろやおーこめんがおるんやからそろそろコモンで各色のカーパイプライドもどしてくれめんす、

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:52:50 ID:ExMTM3NTI

    正直、大会の結果とかどうでもいいんだよな
    強いカードだから禁止する、ってスタンスじゃなくて、不快なカードは禁止する、のスタンスでいいと思う
    で、大概こういうカードはコントロール要素多めなのでコントロール愛好者は文句を言うが、一般的なプレイヤーは生物主体のアグロとかミッドレンジを使いたい、単純に対戦を楽しみたいのであって、理不尽に蓋して相手をハメたり、ハチャメチャ時間のかかるコントロールミラーとかは望んでないのだよ
    文句言ってる奴らはその辺を考慮せんとダメだな

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 15:57:17 ID:Q1ODIyNzM

    ※283
    以前に4枚補填を貰った人はもう貰えない
    以前に貰ってないなら貰える

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:04:18 ID:IxNzczMTc

    一般的なプレイヤーてなんやねん
    コントロール使うのは一般的じゃなくてアグロは一般的なのか
    ただの主観じゃないか

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:05:28 ID:k5MjE0ODc

    不快だから禁止ってのは現実的じゃないって思ったが反射ハゲとか工作員の対応見てると普通にあり得そう
    ただ不快の基準が人それぞれだから難しそう ネクサスみたいに使用者以外はほぼほぼ不快だと思ってそうなカードは別だけど 再生もかなりネクサス寄りの不快さ

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:13:46 ID:UxMjg0OTQ

    ウィザーズにとって、ランデス=不快(工作員はこの要素があったので禁止になった) 再生=マナがいっぱい使えて楽しい!
    だと感じたね俺は
    相手への妨害は抑え目でマナや手札やライフを増やす行為は甘めだと思った

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:17:37 ID:YyNjYwNDE

    そもそも生物主体が王道ってのがまずmtgには当てはまらんわ

    あくまで主体は1PWであるプレイヤー。プレイヤーにおいてもジェイスみたいなのとガラクみたいなのがいるってのがまず重要で生物主体もスペル主体も全て等価値。だからこそ生物もスペルも「呪文」で一くくりにされてるんだよ。

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:18:06 ID:Q0NDQ4MjI

    >>291
    情報ありがとうございます!

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:18:47 ID:QxMDc5MTU

    アーキタイプ消さずに弱体化でバランス取るなら、らせんなんだろうけどもうローテだしやらんでしょ
    ウーロとかやべえやつら残っているから次環境も強そう

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:26:00 ID:Q4OTQyMzE

    スケシとケシスが完全ノータッチだったのに、らせんごときが禁止されたら
    それこそウィザーズの見識疑うし、ローテ直前の基本セットの時期は
    何かとんでもないよっぽどのことがない限り
    スタンに禁止は出ない、って方がよっぽど納得できる

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:26:10 ID:c5NjY5MzA

    夜明けランドいいな。
    表は土地タイプ荒地、裏返ったら多色化。
    表が荒地だからフェッチにも引っ掛からない。
    次のローテで来るとしたら友好2色かな?

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:29:10 ID:YyNjYyODg

    ぶっちゃけた話、今のバントを一個用意させる商売よりも
    複数デッキを買わせる方がいいよな

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:30:55 ID:QyMDI0Mzg

    パイオニアはケシスコンボ1強になる可能性もあるのか
    現在トップメタのインバーターコンボ・ヘリオッドコンボ・ロータスコンボに食い込めるポテンシャルあるのかな?

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:41:59 ID:ExMTM3NTI

    >>292
    コントロール愛好者は一般的じゃないよ、飽くまでも少数派だわ
    明らかに異質だしアーキタイプとしては最も下劣な最低のクソだわ
    だから対抗呪文をはじめとしたカウンターは弱体化されて生物が強化されたんじゃないか、ついでに言えばラスも今じゃ粉砕を除いてだが色拘束きついの以外では5マナ~が基準だったのを見れば明らかだろ
    コントロール・パーミッションが強くて喜ぶのは競技目線の奴の陰険陰湿な奴が大体であって、他の大多数のプレイヤーはこれらのデッキとなんて対戦したくないと思ってるよ
    要素を無くせとは思わんがアグロとミッドレンジが勝てないレベルで環境に居座らせるのは好ましくないな

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:48:04 ID:Q3MDEzNTA

    生物主体でぶん殴るデッキは個人的にも好きだし楽しいと思うし、コントロール系とか打ち消しカードはぶっちゃけ不快だけど無いとただ生き物だしてドーン!!するだけのゲームになる
    だから俺はコントロール系もいてほしい
    個人的な感情とゲーム性は切り離して考える方がいいと思うわ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:53:39 ID:U2MjkyMDY

    ※280
    草食獣が出たのでドローさせて貰うぞ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:55:56 ID:YyNjYwNDE

    ※302
    陰険、下劣ねぇ…まず落ち着いて自分の発言と鏡を見直してみたら?

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:57:24 ID:YyNjYyODg

    mo、13日スタンのが出たから見てこいよ
    こりゃ酷いな

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 16:59:34 ID:YyNjYyODg

    らせんデッキ放置します のポジトークからの
    らせん禁止をかましていけ(御家芸)

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:00:53 ID:IxODc1NTc

    おそらく反対意見はあろうが、パイオニアはアモンケット以降のセットにすれば良かったのでは(小声)

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:01:12 ID:cyNDgzMjI

    勝率基準で禁止出してたら
    また新しいのが出て来て永久に禁止し続けるループになると思うんだが

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:03:18 ID:M4MDMyOTI

    コントロール使う奴は陰湿って語弊がある。
    ただ青絡みの何もかも打ち消して最終的に根負けを狙う様な打ち消ししか入ってないパーミッションを使ったり、運命のきずなで延々と遅延するような人はそんなに人を否定するの楽しいの・・・?とは思う。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:10:59 ID:c2MDU5MDg

    相手の準備が整う前に生物でさっさと殴るのはそんなに人の邪魔するの楽しいの・・・?とは思う。

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:12:32 ID:EzMTMzNTk

    310
    それならアグロで相手を蹂躙したり、コンボでソリティアしたり、グッドスタッフでただ強いカードを入れたり、も全て否定されるのでは?
    自分が好きでない、苦手なデッキに文句が言いたいだけでしょ。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:13:53 ID:c2MDU5MDg

    もしかして勝利手段を用意していない架空のプレイヤーを非難するポーズを取ることでもっともらしい意見に見せかけている……?

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:18:21 ID:UxMjg1Mjg

    色んなアーキタイプのデッキ握ってる人にとっては、使い手の性格がどうだとか禁止でどうだとかは、どうでもいい。

    仲間内で色んなデッキ握って廻して、メタ考察くらいしとこうよとは思うけど。

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:20:11 ID:czNTMzMDA

    アグロは勝利という目標に対してストレートだけど,
    コントロールは「相手の邪魔をしてから~」というワンステップあるので,
    そういう点が陰湿だって言われてるんだぞ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:21:22 ID:IxNzk2OTk

    302
    がMTGであんま勝ててないってのはすごく伝わってきた

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:22:32 ID:E5NTQxMTk

    ※306
    緑単増えたなぁ、って印象
    再生はトップ8の3人を除くと他は1人しかいないから上手い人が上手い再生を使って順当に勝ち上がったって感じ、誰が使っても強いデッキっていう風には見えない
    バント含めたランプデッキも各順位帯に散っててバランスよさげ、かまどは上位にいないけど20位以下にはそこそこいるから上手い相手に相性覆すのは厳しそうって感じ、そこに少数派で黒単が食い込んでるように見える
    緑単が結構危険、トップ32のうち約3割が使ってることになる、テコ入れをこの結果だけで入れるならまずはここからだね

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:22:36 ID:g2ODg1Nzk

    302
    こいつは脳死アグロデッキ大好きなんだろうな、先攻取ったら勝ちのジャンケンゲーがお望みか、シャドバでもやってろ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:28:59 ID:Q3MDEzNTA

    315
    それ許容しちゃうとコントロール側から見てアグロは「思考放棄の馬鹿」って言われても仕方ないぞ
    カードゲームはメンコじゃないんだから

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:31:08 ID:E5NTQxMTk

    ※317
    失敬、再生もう一人いたから合計五人だわ

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:55:17 ID:UxMjg1MDg

    そもそも公式で用意されてる遊び方の範疇なんだから陰湿もなにもないだろ
    野球で変化球投げる奴は陰湿って言うのと同じレベルだぞ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:55:39 ID:IxODQ4NDI

    考えなしに出してても勝てんやろアグロ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:55:40 ID:YzMTU4NTE

    緑単な〜
    最近の緑はマジでおかしいよな
    サイズ、能力、耐性、ドロー、除去…どういう事なん?全部揃ってる?

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 17:59:35 ID:AwMjUyOTc

    禁止改定に関するスレなのにこの程度しか伸びてないのが
    ほんと人離れていってるんだなと思う

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:00:08 ID:MzMzY4NDM

    ※323
    打ち消しもラスもコントロール奪取もないから健全だぞ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:01:12 ID:IxODQ4NDI

    禁止ありすぎて皆疲れてるのさ
    相棒から色々あったし

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:01:49 ID:EyNjE5Njc

    321
    実際アメリカ的には豪速球投手やホームランバッターの方が技巧派より賛美されてない?

    搦手とかはアジア圏の方が好まれてる気がするわ。

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:02:06 ID:QzNjI5MDA

    クリーチャーを出して殴るだけのMTGなんて
    ドラゴンボールカードダスの戦闘力だけ比べて勝った負けたを決める幼稚園児の遊びのほうが万倍益し

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:08:15 ID:YyNjU4OTU

    ※315
    そういう偏った思考の方が余程陰湿だと思うが
    俺はコントロール握れるほど上手くないが別にコントロールは嫌いじゃないぞ
    個人の主観が強すぎはしないか?

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:11:12 ID:IxODQ4NDI

    基本クリーチャー召喚して戦うゲームじゃなかったっけ

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:14:40 ID:IxODc1NDA

    公式はコントロールはつまらないって認めてるようなもんだけどな
    リークすらない

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:14:57 ID:A4Nzg0MDI

    アグロをナチュラルに思考放棄とか言ってんのが、陰湿なんだよ。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:15:19 ID:UxMjg1MDU

    クリーチャー召喚して戦うこともできるゲームやが。
    なんでも使え、勝手に戦え。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:15:53 ID:IxNzk2MTI

    298
    スケシに関しては流行った後にフェロキドン解禁されたから完全にノータッチだった訳でも無いけどね
    すでにケシスに食われた後だったからあんまり意味なかったけど

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:16:48 ID:YzMTU4NTE

    ○○を使うのが陰湿?とか意味不明
    そういう言動自体が陰湿

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:18:10 ID:AyMTg2NTQ

    公式は3テフェがクールなのにコントロールがつまらないって認めてるw?

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:20:57 ID:EyNDc1ODQ

    相手への妨害をするのが陰湿だとかいうやつのデッキには、除去もハンデスも他のデッキへのメタカードも入ってないというのだろうか。
    親和でもそんな構築はしないと思うが。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:21:06 ID:Q3MDEzNTA

    330
    基本であって、それだけじゃないし、他の戦い方をわざわざ貶める必要も無いのでは?って話よ
    「〇〇が嫌い!不快!」ていうのは個人の主観として解るけど「〇〇使う奴は陰湿!」てのは単なるイメージの押し付けじゃん?

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:28:26 ID:M4MDMyOTI

    コントロール使いを陰湿って言うのは語弊がある。て言ったし
    そもそもシャハールが「延々と遅延された」って言ったターボネクサスを使って、延々と勝ち筋無しで戦うような奴みたいなごく一部(と信じたい)のコントロール使いは陰湿って意味で言ったのだが・・・。

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:34:07 ID:c5MDAyOTA

    >315
    アグロでクリーチャーを除去するのも
    「相手の邪魔」をしているわけだけれども、
    それは陰湿じゃないの?

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:35:23 ID:YzMTAyNzc

    オンスロートあたりまでがmtgおもしろかったやな

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:43:10 ID:IxNzk2MTI

    330
    ウーロハイドロ伏兵借り手は召喚もするのでセーフ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:45:37 ID:YyNjU4OTU

    ※330
    呪文を唱えて戦うゲームだぞ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:49:24 ID:YyNjU4OTU

    ※342
    エリマキも少しくわえて差し上げろ、立派なクリーチャーだ

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:52:05 ID:c2MDU5MDg

    ※339
    もしかして勝利手段を用意していない架空のプレイヤーを非難するポーズを取ることでもっともらしい意見に見せかけている……?

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 19:00:45 ID:c0NTA1NzU

    ※345
    ネクサス流行った時は本当に勝ち手段なしで相手が投了するまで回し続けるだけのデッキ使ってたやつはいた

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 19:07:49 ID:YzMDM3MTE

    しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 19:10:54 ID:YyNjYyODg

    妨害用の札使ってくれるだけマシなんだよなあ
    そんなにらせんウーロ再生が見たいのか…

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 19:16:12 ID:M4MDMyOTI

    ※345
    MtGwikiで運命のきずなを検索したら分かると思うが、延々と遅延する奴が実在し、開発も試合を見て、アリーナのBO1でBANをしたという経緯があるぞ。

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 19:39:45 ID:EyMzc3ODQ

    まあコントロール相手は勝っても負けても疲れしか感じないのは確かだわ

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 19:40:13 ID:Q0NDExMTc

    ※341
    強いて言えばスカージまでだったかな

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 19:58:36 ID:Q0Mjk0NzI

    アリーナで勝数だけ稼ぎたいときに手数多いコンボとかコントロールにあたると遅延野郎とそう変わらんな

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 20:01:17 ID:c2MDU5MDg

    ※346
    ※349
    その件は知ってるけど、それとこの流れは関係ないよね、ってことが言いたかった
    「コントロールが不快は語弊がある」と言っておきながら、続けてアーキタイプ無関係な例を藁人形にすることで部分問題にすり替える内容に対して架空という表現を使っただけだよ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 20:31:17 ID:c2MDU5MDg

    「お年寄りはマナーが悪い」という意見に対して、
    「それは語弊がある。ただお年寄りで割り込む人は問題だと思う」という意見は、一見擁護のようで、お年寄りの方がその割合が高いという部分は遠回しに肯定している
    ※310が使ったのはその手の詭弁で、架空という表現は事実関係にじゃなくて藁人形を評した皮肉ね。わかりづらくて申し訳ない

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 20:32:01 ID:kxMDgzOTY

    344
    M20出てスケシ流行るまでの短い期間だったけど伏兵とエリマキ構えたシミフラ強かったな

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 20:38:22 ID:UxMjg0OTQ

    302
    そんな人格破綻者なアナタには
    殺戮の暴君がオススメ 笑

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 20:42:21 ID:UxMjg0OTQ

    運命のきずな
    よくみたらアサハラだ。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 20:47:46 ID:IxNzg0ODM

    青絡みのコントロールはクソ
    時間かかるし疲れるし
    当たるとうわって思うわ

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 20:49:28 ID:kxMDgzOTY

    352
    BO1なら強迫とドリルビット4積みした黒アグロがオススメ
    ストレスは溜まらん

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 21:11:35 ID:Q5MDY3ODI

    青系コントロール使ってる人が陰険かどうかだが、大半は栄養不良の一重瞼のメガネくんだよ。
    陰険かどうかは知らね。

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 21:15:46 ID:M4MDMyOTI

    今更だが運命のきずなの話が大量だな。
    アーカルムの天星器はアウトなのは分かるが、パウパーの二枚はどうだったの?

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 21:17:12 ID:Q5MjQ4OTc

    パウパーはトロンと使い魔コンボが最近勝ってたから

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 21:55:59 ID:YyNjYyNzk

    ビー玉って氷雪マナでしか起動できない
    キャントリップもしくは占術すらついてなくても使われるレベルじゃないの?

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 22:03:45 ID:gyNzMyMTk

    ※353
    説明すんの下手くそなんだからもっとシンプルに話せばいいのに

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 22:09:28 ID:c0NTA1NzU

    ※358
    もはや小学生の悪口とレベルが変わらんな

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 22:18:28 ID:QzNzIwMTE

    残念ながら、そもそもTCGをやってる様な人は陰湿…みたいなイメージあるからコントロール使いだとか関係ないと思うよ
    一般的には似たり寄ったり50歩100歩

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 22:19:47 ID:c2MDU5MDg

    ※364
    説明下手くそマンなのでシンプルなお手本ください

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 22:23:14 ID:MzMzAwNzQ

    ※356
    302が人格破綻者というから、どんなものかと覗いてみたら、本当に人格破綻者で草も生えない。

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 22:33:55 ID:ExMDkwNjI

    氷雪3色は2色コンや石鍛治に戻っていくのかなぁ
    周りが強くなってる分ついていけるのだろうか

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 22:41:26 ID:YyNjYwMzc

    360
    どうした?鏡でも見たか?

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 23:14:32 ID:c5NjY5OTQ

    最近の禁止連発は俺らプレイヤー側にも大きな原因がある気がしてきた
    戦ZEN周辺でギデオン禁止カンパニー禁止ジェイス禁止反射魔道士禁止って言い続けて
    Wizardsは今まで通りほぼほぼ最後まで無視してたらプレイヤーは離れてしまったわけだ
    つまり禁止出さないことも大きなデメリットたりうるって教えてしまった
    じゃあ企業としては出す方向に舵切らざるを得ないよねって

    もちろん禁止気軽に出せるようになったからパワーカード刷るみたいな方向はやめてほしいが

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 23:18:43 ID:c5NDc2NTc

    いや飼いならされすぎやろw

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 23:24:22 ID:UxMjc1MjA

    アロサウルス飼いに飼い慣らされたアロサウルス並みやな。平和で何より。

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 23:25:46 ID:k5NDg0Mzk

    早くレガシーでも天測儀禁止にして

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 01:01:03 ID:MwMDgyMTQ

    打ち消しは4マナ以上からにしろ
    2マナは軽すぎる

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 01:04:54 ID:gwOTMwMTM

    つまり5マナのWill使えるようにすればいいってことかな

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 02:19:37 ID:A2MjA4NzI

    否定の契約 再録してくれんちゅ

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 06:03:46 ID:YyODA4MzM

    この、自分が使わないものに対して強すぎ連呼して、自分が使うものに対して弱すぎ連呼する感じ、ガンオンで見覚えがある……

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 06:08:15 ID:Y5Njk2OTY

    ※374
    これ

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 09:55:15 ID:gxOTc0MTQ

    コントロール嫌悪マンは一生レギオンでドラフトやってろ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 11:18:19 ID:A0OTk5MjQ

    ※363
    1マナ設置+キャントリが強かったから許されなかったのに何を言ってるんだ
    氷雪マナでしか起動できない、キャントリもスクライもなくても使われるって言ってるけどそれ航海士のコンパス未満だぞ
    使われるわけねーだろ

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 12:33:42 ID:gwOTIxNjQ

    コントロールが不快って思うのは勝手だけど、ビートダウンが不快じゃないって思ってるなら幻想だぞ
    今回の炎樹族だって強さもそうだが不快だったろ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 12:43:26 ID:c4NTA3OTU

    MTGにも準制限とか導入すればいいのに

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 13:05:38 ID:MzMjY0Mjg

    制限はサーチが強いTCGじゃないと成立しないでしょ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 13:14:22 ID:M0MDM0MzQ

    ヴィンテージ以外で制限とかありえねえよ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 14:25:41 ID:gxMDU5ODY

    制限は制限になってるカードを可能な限り詰め込んで引いた方が勝ちというクソ試合を量産する事にしかならんぞ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 14:26:11 ID:U0ODg0MTM

    俺も去年まではヴィンテージで禁止が出るなんてありえないと思ってたよ
    今の世の中何があるか分からん

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 15:55:43 ID:gxOTc0Mzg

    制限は引きゲーを助長する理論はよく言われてるけどそうでもない気がする
    オーコみたいなスーパーパワーカードは確かに引いたもん勝ちになるけど
    天測儀とかは引けてもちょっとラッキーくらいで勝ち確定ではないし、カード次第だと思う
    管理が面倒そうってのがネックだけど

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 17:01:23 ID:c2MTUwODE

    面倒なリスク背負ってまで導入するメリット皆無でしょ

  390. [390]   2020/07/15(水) 17:38:07 ID:c0MzI0MjY

    禁止に加えて制限まで設けるとデッキ作るのが面倒になるから無くていい
    遊戯王でデッキ作れとか言われても何をどれだけ使えるかさっぱりだろ

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 17:43:35 ID:E0NzAyMzQ

    ネクサスは現代に蘇ったツトム

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2020/07/15(水) 20:55:39 ID:EwODg1NTk

    運命のきずなって今からWC使って交換したら補填WC貰えるの?
    まあ、アリーナでスタンダードとヒストリックで使えないカード持っとく必要があるかはわからないけど

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2020/07/16(木) 13:28:29 ID:EyNjczMTM

    らせんは色んなアーキタイプがあるからセーフって言うけどさ、それってどんなデッキにも無条件で入るのはアウトって方針と対立しねえか?

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2020/07/16(木) 14:49:04 ID:QyMTU5NzE

    ※371
    最初から、強すぎるカードを出さなければいいと思う。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2020/07/16(木) 15:02:43 ID:U1MTM4OTE

    コントロールとかテフェリー通せば死ぬだろ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2020/07/17(金) 15:25:22 ID:c2OTg2Nzk

    制限は同じ会社が作っているDMでもやっているし
    もうあっちみたいにコンビ殿堂まで真似しちまえよと思う
    有効なのはDMで証明済みだろ、さんざん

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2020/07/19(日) 06:59:30 ID:A0NTU0NzI

    コントロール否定が多いのを読むとほんと人離れ激しいんだな

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2020/07/19(日) 08:09:31 ID:I0ODE1MDQ

    最終的に、なんで俺に気持ちよくプレイさせないんだって話になるからね。まあ、コントロールで相手を封殺ってのはやってる方はめちゃくちゃ楽しいし、それが気持ちいいんだけども。

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2020/07/19(日) 21:37:45 ID:A0NTU0NzI

    ゲドンや停滞でマナ縛ったりメガハンデスで引きゲーに持ち込むのは遠い昔の話になったな

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2020/07/20(月) 16:43:22 ID:k4NDE4Njc

    不快不快で禁止たら没個性で他のTCG(DCG)と違いが無くなりそうだけどな

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2020/07/20(月) 19:13:39 ID:M1NDgzMzU

    399
    停滞とは逆の効果に相当する再生コンで好き勝手やられてこんなんになるんだからね。
    停滞ロックやら冬の宝珠くらった日には、今の連中はデッキ投げ捨てそう。

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2020/07/27(月) 21:09:35 ID:k1NjU0OTg

    アーカムの天測儀 禁止でググった時に出てくるyoutubeのサムネ不快すぎる

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