MOチャレンジ（レガシー）：優勝はナーセットエコー、トップ8にはSnowkoやセファリッドブレークファーストなど

投稿日： 2020年4月17日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, レガシー, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 146 Comments

4月12日、マジックオンライン上で行われたレガシーチャレンジ。優勝はナーセットエコーを使用した_TOGNO選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ナーセットエコー
プレイヤー：_TOGNO
2nd 5色Snowko
プレイヤー：FPAWLUSZ
3rd エルドラージストンピィ
プレイヤー：XJCLOUD
4th エルフ
プレイヤー：KANONENFUTTER
5th エルドラージストンピィ
プレイヤー：_GOBLINLACKEY
6th 4色ローム
プレイヤー：OZYMANDIAS17
7th 4色Snowko
プレイヤー：ANZID
8th セファリッドブレークファースト
プレイヤー：FWEIIIN

トップ8デッキリスト

優勝：ナーセットエコー　プレイヤー：_TOGNO
デッキリスト
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
1:《裏切り者の都/City of Traitors》
7:《島/Island》
4:《教議会の座席/Seat of the Synod》
17 lands

4:《湖に潜む者、エムリー/Emry, Lurker of the Loch》
4:《最高工匠卿、ウルザ/Urza, Lord High Artificer》
8 creatures

 4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
4:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
4:《永劫のこだま/Echo of Eons》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《防御の光網/Defense Grid》
3:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
2:《ウルザのガラクタ/Urza’s Bauble》
35 other spells

2:《防御の光網/Defense Grid》
1:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
1:《基本に帰れ/Back to Basics》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《残響する真実/Echoing Truth》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《カラカス/Karakas》
1:《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》
1:《練達飛行機械職人、サイ/Sai, Master Thopterist》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
3:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
15 sideboard cards
2位：5色Snowko　プレイヤー：FPAWLUSZ
デッキリスト
1:《Bayou》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
2:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
1:《Tropical Island》
2:《Tundra》
1:《Underground Sea》
20 lands

4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
1:《トレストの使者、レオヴォルド/Leovold, Emissary of Trest》
1:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
11 creatures

 1:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《真冬/Dead of Winter》
4:《思案/Ponder》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《塵へのしがみつき/Cling to Dust》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
3:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4:《アーカムの天測儀/Arcum’s Astrolabe》
1:《森の知恵/Sylvan Library》
29 other spells

1:《真冬/Dead of Winter》
1:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
2:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《赤霊破/Red Elemental Blast》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《Volcanic Island》
15 sideboard cards
3位：エルドラージストンピィ　プレイヤー：XJCLOUD
デッキリスト
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2:《裏切り者の都/City of Traitors》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
3:《ウギンの目/Eye of Ugin》
3:《ミシュラの工廠/Mishra’s Factory》
4:《不毛の大地/Wasteland》
24 lands

4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
4:《Elvish Spirit Guide》
4:《果てしなきもの/Endless One》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
26 creatures

 3:《四肢切断/Dismember》
3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
10 other spells

1:《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
4:《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》
2:《歪める嘆き/Warping Wail》
15 sideboard cards
4位：エルフ　プレイヤー：KANONENFUTTER
デッキリスト
2:《Bayou》
1:《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《ガイアの揺籃の地/Gaea’s Cradle》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《Savannah》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
20 lands

1:《武勇の場の執政官/Archon of Valor’s Reach》
3:《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers》
1:《孔蹄のビヒモス/Craterhoof Behemoth》
4:《エルフの開墾者/Elvish Reclaimer》
4:《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
4:《遺産のドルイド/Heritage Druid》
4:《クウィリーオン・レインジャー/Quirion Ranger》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《ワイアウッドの共生虫/Wirewood Symbiote》
26 creatures

 4:《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
4:《緑の太陽の頂点/Green Sun’s Zenith》
3:《自然の秩序/Natural Order》
3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
14 other spells

3:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
1:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
1:《輪作/Crop Rotation》
1:《カラカス/Karakas》
3:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《大祖始/Progenitus》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
5位：エルドラージストンピィ　プレイヤー：_GOBLINLACKEY
デッキリスト
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2:《裏切り者の都/City of Traitors》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
3:《ウギンの目/Eye of Ugin》
2:《ミシュラの工廠/Mishra’s Factory》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《不毛の大地/Wasteland》
24 lands

4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
4:《Elvish Spirit Guide》
4:《果てしなきもの/Endless One》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
26 creatures

 2:《四肢切断/Dismember》
3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte》
10 other spells

1:《四肢切断/Dismember》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
4:《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》
2:《歪める嘆き/Warping Wail》
15 sideboard cards
6位：4色ローム　プレイヤー：OZYMANDIAS17
デッキリスト
1:《やせた原野/Barren Moor》
1:《Bayou》
1:《爆発域/Blast Zone》
1:《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
1:《陰謀団のピット/Cabal Pit》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
1:《森/Forest》
1:《カラカス/Karakas》
1:《イス卿の迷路/Maze of Ith》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《Savannah》
1:《Scrubland》
1:《沼/Swamp》
1:《平穏な茂み/Tranquil Thicket》
2:《Tropical Island》
1:《Underground Sea》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
4:《不毛の大地/Wasteland》
2:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
27 lands

4:《闇の腹心/Dark Confidant》
4:《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
1:《トレストの使者、レオヴォルド/Leovold, Emissary of Trest》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
11 creatures

 3:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《緑の太陽の頂点/Green Sun’s Zenith》
2:《壌土からの生命/Life from the Loam》
4:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
3:《森の知恵/Sylvan Library》
22 other spells

1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
1:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
2:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
1:《The Tabernacle at Pendrell Vale》
15 sideboard cards
7位：4色Snowko　プレイヤー：ANZID
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
1:《Tropical Island》
1:《Tundra》
1:《Underground Sea》
20 lands

3:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
8 creatures

 2:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《真冬/Dead of Winter》
4:《思案/Ponder》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
3:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
4:《アーカムの天測儀/Arcum’s Astrolabe》
1:《基本に帰れ/Back to Basics》
3:《森の知恵/Sylvan Library》
32 other spells

1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《基本に帰れ/Back to Basics》
1:《真冬/Dead of Winter》
1:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《カラカス/Karakas》
2:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
15 sideboard cards
8位：セファリッドブレークファースト　プレイヤー：FWEIIIN
デッキリスト
2:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《Tropical Island》
3:《Tundra》
2:《Underground Sea》
19 lands

4:《セファリッドの幻術師/Cephalid Illusionist》
3:《ナルコメーバ/Narcomoeba》
3:《コーの遊牧民/Nomads en-Kor》
2:《護衛募集員/Recruiter of the Guard》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
17 creatures

 2:《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
1:《戦慄の復活/Dread Return》
4:《思案/Ponder》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《目くらまし/Daze》
4:《意志の力/Force of Will》
3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
3:《霊気の薬瓶/AEther Vial》
1:《殴打頭蓋/Batterskull》
1:《手甲/Shuko》
24 other spells

2:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《自然の詠唱/Nature’s Chant》
1:《宮殿の看守/Palace Jailer》
1:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
3:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
1:《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

19位：スゥルタイデプス　プレイヤー：MAXIMUSDEE
デッキリスト
1:《Bayou》
1:《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
2:《暗黒の深部/Dark Depths》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《セジーリのステップ/Sejiri Steppe》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
4:《演劇の舞台/Thespian’s Stage》
2:《Tropical Island》
1:《Underground Sea》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
4:《不毛の大地/Wasteland》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
26 lands

4:《闇の腹心/Dark Confidant》
4:《エルフの開墾者/Elvish Reclaimer》
1:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
9 creatures

 3:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《壌土からの生命/Life from the Loam》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《輪作/Crop Rotation》
4:《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
1:《森の知恵/Sylvan Library》
25 other spells

1:《森の知恵/Sylvan Library》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《カラカス/Karakas》
3:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
Snowko 8(1) 25%
エルドラージストンピィ 4(2) 12.5%
4色ローム 2(1) 6.25%
ティムールデルバー 2 6.25%
オムニテル 2 6.25%
その他(使用者1名) 14(4) 43.7%
合計 32 –

ソース

LEGACY CHALLENGE – マジック米公式サイト

146 コメント on MOチャレンジ（レガシー）：優勝はナーセットエコー、トップ8にはSnowkoやセファリッドブレークファーストなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 05:57:14 ID：k0ODcyNTY

    《永劫のこだま/Echo of Eons(MH1)》をそう使うのかー
    思いつきはするが、実際にやってしまうメンタルが中々だね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 06:55:13 ID：MxMzE4MDM

    こうやってみるとモダンってレガシーにカードパワーまけてないんだなぁって

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 07:09:41 ID：EwMjcyMDc

    LED使うのか…なるほど

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 08:40:59 ID：c2NTQ2NzQ

    デプスにまで入るのかオーコ…

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 08:56:22 ID：kyNTE3MDk

    1位はナーセットエコーとマイコカーンをフィニッシャーにしたウルザデッキやな
    セファリッドも勝ち筋が戦慄の復活からのオラクルになっててとてもスマート

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 08:57:23 ID：Q0MjI5Mzk

    トップ8のメインボード、ジェイスが0枚かあ…
    オーコはジェイスの枠を完全に奪ったな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 09:25:22 ID：QwNzE2NjA

    モダホラ発売直後からレガシーで普通に見るコンボなんだがLEDナーセットエコー…

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 09:29:37 ID：M0MTczODM

    Snowkoのkoってオーコのこと？

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 09:43:16 ID：I3NzMyMDc

    すっかり変貌したレガシー環境。でも今回デルバーがいないの良いね。
    ブレイクファーストをイゼ速で二回も見るとは…

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 09:57:49 ID：U0NDkxNzM

    やっぱアーカムとオーコは駄目だと思う

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 10:12:16 ID：I1OTkwOTg

    コロナ落ち着いたらレガシー始めるわ。
    デュアランがネックだったけど、snow系だと採用枚数少なくていいから敷居大分下がってる気がすると素人意見。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 10:25:59 ID：A1MjI3OTU

    コロナ収束が先か環境変わるのが先か…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 10:37:26 ID：A1MjI3OTc

    デュアラン一時期比べたらタダ同然なのにそれでも買えないのか

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 10:45:31 ID：M0MTc0NDU

    ナーセット嫌い
    一方的なドロー封じの時点で糞だし、そもそも青殺しを青に刷るなよと

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 10:48:21 ID：M0MTczODM

    タダ同然なら皆に配れば人口が増えるね！

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 10:49:02 ID：I1OTkwOTg

    ※13
    そうなんだ。常に上がってるものだと勘違いしてたわ。
    金ないので一枚5万とかでもきつい。
    状態悪いの嫌だ、英語以外嫌だというワガママもある。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 10:50:02 ID：M2MTQ1NTY

    8
    2位のデッキはメイン1枚しか入ってないしちがうのでは？
    どういう意味かはわからんけど

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 11:00:50 ID：Q0Njk1NDY

    デュアランって常にジワ上がりしてね？
    少なくともプレイ用の安いのはたまに謎高騰した後以外は特別安くなったことない気がする黒枠ニアミントとかは知らんが

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 11:03:21 ID：c3ODczMjk

    今ガンガン下がってるよ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 11:04:01 ID：EwOTA1MzU

    4
    オーコが刷られてすぐからの仲良しだぞ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 11:19:39 ID：cwMDQ0NjQ

    ※13
    なんかこういうコミュニケーションの取り方しかできないの可哀想。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 11:51:01 ID：Y4MjA0NzY

    ※8
    Sn「owko」

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:20:30 ID：I3NzM3MTA

    最近セファリッド見かけるよね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:23:14 ID：UxODc4MzI

    デュアランの価格はMOの話なのか紙の話なのか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:34:59 ID：I1OTQ4MzU

    ※22
    Snokoなら分かるが、wはどこから出てきた
    オワコ？？？

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:37:14 ID：M0MTc0Mzc

    メインにオーコの倍の枚数ウーロが入ってるから
    もはやsnowkoというよりsnowuroだな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:37:37 ID：cwMDQ0NjQ

    氷雪(snow)とオーコ(oko)をかけてるからwも残してる。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:40:07 ID：I1OTkwOTg

    ※24
    申し訳ない。MOの記事だけど自分は紙のこと話してた。
    紙でレガシーの記事なんてめったに出ないから。
    MOのデュアランの相場は全く知らない。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:41:30 ID：EwOTAxMjc

    ※24
    この記事がそもそもMOの記事だから多分※13はチケット相場が安いって言おうとしたんだろうけど
    MOが何なのか分からない初心者さんが勘違いして紙の話してる感じに見える

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:44:17 ID：c2MTkyMjg

    紙の方のデュアランは、パイオニア発表さ入れた後5000～10000くらい値下がりした。
    ＭＯの方のデュアランは正直安い。スタンのトップレアより安かったりする
    だからまあ、ＭＯならレガシーもモダンも特に変わらずデッキ組めると思うよ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:49:29 ID：cwMjAxOTU

    一瞬スノコとかショウコに見えて？？？ってなった

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:50:46 ID：I1OTkwOTg

    ※29
    申し訳ない。
    MO知らない初心者というよりは空気読めないだけです。
    レガシー詳しい人とコメントやりとりしたかったので。
    MOだとアンシーでも1500円くらいなのね。
    自分はスタンはアリーナ、エターナルは紙でMOは多分今後も触らないかな。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:53:04 ID：A1MjI3OTU

    コロナ落ち着いたらって書いてあるんだから、MOじゃなく紙のことって読み取るほうが自然じゃね？

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:53:32 ID：Q5MzQxNzk

    土地の起きないタイムスパイラル・・・
    今考えると土地起きたのほんま意味分からん

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 12:56:55 ID：cwNzMyNzg

    11
    デュアラン採用枚数少なくて組めるなら赤単や青単が良いよ。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 14:06:19 ID：Y4MzgyMDY

    ５月以降に大手以外がキャッシュ不足で在庫の大幅値下げ始めるんじゃないかと思ってる。
    一店毎の枚数は少なくても店の数が多いだろうからそのタイミングで参入したらいいんじゃない？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 14:43:37 ID：cwMjA2MDE

    アンシー15000円とか見たことないわ

    Hpとかでも安くても29800とか

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 14:56:53 ID：Q4NjE4MjE

    すのかげ「デュアルランドだと、ショックランドまたはべーしっくらんどだらけでくむのが漢なんですわ、」
    忖度くそ励むし様「われこそが最強」
    まんぐーす「わいがいらーたされればびんてーじもいけるんやで、スレッショルドなしで森　3/3 被覆　さらにはそらとぶぴかてぃぅのように飛行もついかでそらとぶまんぐーすや、」
    おーこ「あかん、まんぐーすさんがいらーたされたらあかん、わいくたばるやんけ、」

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 15:11:44 ID：Q4NTE3ODg

    ※34
    当時からやってるけど最初から意味わからんかったぞ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 15:58:57 ID：czMjE5MTQ

    フリースペルは復刻してくれないのん？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 16:02:10 ID：MxNTczNDc

    ※34
    全体的なKPの向上しまくった環境だと”6マナソーサリーが重すぎる”という弱点部分だけが強調されて意味がわかるようになったぞ。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 16:10:11 ID：Q4NTE3ODg

    ※40
    イクサランで復刻しただろ？

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 16:24:43 ID：c2Nzg1ODM

    エルストとスノーオーコ大杉問題

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 16:58:59 ID：QxMTQ4OTQ

    オーコは色拘束をきつくして4マナでよかった

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 17:01:58 ID：ExMzQ0Mzc

    Timetwisterは強かったからマナコスト2倍にしたよ！これでバランス取れるはずだよ！

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 17:20:32 ID：I1OTkwOTg

    ※35,36
    ありがとう。デスタク含めた単色も考えたけど、
    ・Will使ってみたい
    ・少ない枚数でいいからデュアラン使ってみたい
    ・レオヴォルドか百合子つかってみたい
    なので4cレオかスノーコか忍者で考えてる。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 17:27:02 ID：k3NjI0MTE

    冠雪はルール変えて特殊地形にしてほしいわ
    現状基本地形の完全上位互換だから積み得でしかない

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 17:33:22 ID：ExMzQ0Mzc

    手甲ってなんだこれって思って調べたけど、セファコーだと定番パーツなのか
    こんなカードあるんだな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 17:57:07 ID：c5NTA3OTI

    さすがにこの結果でオーコ禁止を唱える愚者はいないか

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 17:58:13 ID：c5NTA3OTI

    ※46
    バントミラクルもいいぞ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 18:22:56 ID：QwNDM0NzI

    安い出費じゃないから、プロキシで仮組して自分の好きな動きする好きなカードのデッキ組むのが良い気はする

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 19:51:38 ID：EwMTE4NTU

    ※46
    俺と一緒にバントミラクル使おうぜ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 22:08:26 ID：I3NzMyMDc

    オーコ禁止は愚者らしいけど、今回もしっかりベスト8に８枚おるけどね。

    スニークショーとか消えて、既存の上位互換とタイタンやエルドラストンピーなどモダンみたいなアーキタイプが占有率増えたね。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 22:29:23 ID：c2Nzg1ODM

    オムニとエルドラージ以外はオーコ使ってるイメージがある

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/04/17(金) 23:24:03 ID：Y4MzgyMDY

    ブレストと同じレベルだと思えばいいのでは？

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 00:19:37 ID：QyMzYyODQ

    ウーロ君もなんだかんだ沢山いるな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 01:24:38 ID：g0MTk1OTU

    セファリッドブレイクファーストとか言う登場から16年戦ってる老兵

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 01:35:08 ID：ExMjc1NDk

    ※48
    手甲登場前は稲妻のすね当て使う型あったりした
    手甲登場してコンボに組み込まれたけどそれからカード増えてるのに不動パーツなのは面白い

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 02:53:34 ID：I5MjM3NzM

    新テーロスはモダンやレガシーで禁止も産んだけど、実は一番下環境に影響与えたのはタッサの神託者なのかもな
    色んなフォーマットで色んなデッキが、フィニッシュプラン強化されて浮上したように思う

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 08:47:20 ID：k5MTY1NjQ

    イコリア参入後からは早くも恐ろしい環境になりそうで震える

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 09:07:59 ID：I4NzY4Nzc

    さっそく1kill横行してて震える

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 09:28:29 ID：ExMjc1NDk

    相棒ひっくり返せないとかレガシー民は雑魚だらけか？

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 10:34:11 ID：kyMDQ2NzU

    相棒 VS LED
    生き残るのはどっちかな？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 11:07:39 ID：U4MDYxNTA

    ※62
    いや、こんにちは初めましてスタート時点から、不透明な８枚目や９枚目がいるのは普通にエグいやろ。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 11:07:57 ID：QyMzYyODQ

    セファリッドとかいう化石が活躍してくれてなんか嬉しい

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 11:41:38 ID：UzNjc0NjU

    ちょっと前のモダンみたい

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 12:10:52 ID：g5Mzk0NjM

    レガシー参入考えてるんだけど、何がいいかわからん。長持ちするデッキがいいんだけど

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 12:37:11 ID：c3MjQxMzI

    長持ちすることだけを考えるならメタ外ってことになるだろうけど、そういうデッキは新規カードの影響を受けにくかったりレガシーらしさが薄かったり（他環境のアップグレード版みたいな）で飽きやすいかもしれない
    好きな戦略、色、カードタイプ、部族、何でもいいから指標があるとおススメしやすいかも

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 13:12:59 ID：c1MTc2NDg

    モダンやってるならそのデッキの上位版でも組んだら？

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 13:28:34 ID：U1NzE3Njg

    ※63
    死の国からの脱出の時もそうだったけどLEDはデュアランやブレストと並ぶフォーマットの顔みたいなもんだし禁止出すなら相棒からだと思うがね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 14:13:51 ID：g2OTQ1OTQ

    エルドラージはモダンでも遊べて強い

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 14:37:25 ID：U2MjIwMzQ

    モダン資産あるなら都に金かかるくらいだしね。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 14:54:58 ID：I5MjM3NzM

    何を持って長持ちというかあれだが……
    レガシーまで行くと昔からあるものが保護されるから、昔からあって今でも強いアーキタイプがいいんじゃない？

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 14:56:26 ID：ExMjc1NDk

    ※70
    フォーマットの顔w
    自分が持ってるから禁止されるの嫌だな〜ってだけですよね？w

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:15:26 ID：c3MjQxMzI

    顔かどうかはともかく、新しいカードでレガシー環境が壊れた場合その新規カードを排除する傾向はあるんじゃね。死の国からの脱出しかり、レンと六番しかり
    まあ高額な古いカードを禁止すると本国のショップが黙ってないから、ていうのもありそうだけど

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:21:10 ID：kyMDQ2NzU

    ※75.
    モダンもそうあって欲しかったと黄泉からの橋とオパールのモックスが泣いてるわ。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:23:22 ID：U1NzE3Njg

    ※74
    ANTもドレッジもサルベイジャーももう何年も前からあるデッキだし新カードのジャイルーダのせいでデッキが成立してるんだからジャイルーダを禁止にすれば済むだけ
    逆張りか僻みか知らないけどレガシーやったことないんだったら黙ってた方が賢いと思うよ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:26:29 ID：g2OTQ1OTQ

    相棒はどれも強すぎるから禁止で良いと思う

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:30:41 ID：kyMDQ2NzU

    ※77
    めっちゃ怒ってるやん。
    煽られたのは分かるけど、最後の一言が必要だったか投稿前に確認しようね。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:32:37 ID：UyNDQ1NzE

    ※76
    オパモはずっと執行猶予状態だったから…

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:36:09 ID：c3MjQxMzI

    ※76
    あの辺はモダン向けセットと銘打って出したヤツだったから渋った感はある
    レガシーはそっちより集団訴訟とかがいろいろ怖いから新入りをつぶす傾向にあるかなーと

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 15:52:40 ID：g1OTQ5NDQ

    タッサの信託者はヴィンテージでも強いから凄い

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 16:04:23 ID：kyMDQ2NzU

    ※81
    殻しかり結局新規カード出るたび禁止云々の議論が出そうなやつは根本絶ったほうがいいってのも分かるし、LEDも度々騒ぐ人がいるんだけど、再録禁止の高額カードは難しいよな。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 16:08:34 ID：I5MDgwNzY

    74
    一枚数万のカードを四枚買った後に禁止されたら普通に嫌だろ。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 16:11:00 ID：g4MzkyMDE

    これでLED禁止されたら暴動起きそうだな
    いや流石にないと思うが

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 16:36:07 ID：k5MTY1NjQ

    ガイガンさんwillが通用しない1kill成立させるのは洒落にならないほどヤバいって…
    ブラックロータス使えるヴィンテージでも大変なことになるだろうしこれもうMTG界滅ぼす最強怪獣狙えるだろ…

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 17:07:43 ID：c3MjQxMzI

    ヴィンテージはLEDが制限だからなー
    禁止になるかどうかは安定感や大型イベントでの実績次第だと思うので、まあ今気にしてもしょうがないかな。ジャイルーダは同じデッキ考えてたけど、もう広まったから別ので遊ぼう

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 17:18:41 ID：I4NzY5NjE

    ジャイルーダはすぐに禁止になるでしょ。
    こんなんオーコ以上だわ。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 17:40:25 ID：UyNDUxNTQ

    ガイガンやっぱ強いよなあ
    スポイラー出た時から仲間とプロキシで遊んでたが、他の相棒含めジョニーにすぐ研究されるせいで賞味期限短そうだ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 18:07:26 ID：Y0ODczNTI

    レガシーやヴィンテは昔のカード使えるっていう、フォーマットの存在価値的な事情もあるからなぁ
    逆にその辺ふわっとしてるモダンとかパイオニアとかは、整備を優先させやすいのか

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 18:21:56 ID：c3MjQxMzI

    確かに。上に行けば行くほど「環境のために成敗。下環境で使ってね」となりやすい
    下に行けば行くほど「古いカード使えるフォーマットという価値を残したいから新入りは出禁」になりやすいのかも

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 21:51:51 ID：g2NjczMzY

    ぶっちゃけ下環境って、「ウィザーズ的な利益はほとんどないけどプレイヤーはまだいるから続けている」っていうフォーマットなのよな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 21:53:06 ID：c1NzIzNDY

    LEDはBANすると結構なコンボ系が死ぬからBANには踏み切れんだろうな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 22:02:31 ID：Q5NzMxNzE

    大胆な禁止改訂するなら世情的に暴動の活力が無い今しかないぜー

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 22:08:09 ID：YxMTU1ODE

    スタンパイオニア以外はこれからどんどん厳しくなりそうだし、既存プレイヤーから反発が起きそうなのは難しいな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 22:15:21 ID：UyNDUxNTE

    既存のプレイヤーには不満でも新規にとっては刺激的でパックも売れてるからなぁ…
    特にコラボしてる怪獣が強いってのは新規獲得のチャンスでもあるし

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/04/18(土) 22:18:51 ID：c3MjQxMzI

    アリーナで遊べるフォーマットならともかく新規がレガシーはやらんじゃろ
    少なくとも自分は新規にレガシーは勧めんけどなー（レガシーでしかできない戦略に惹かれるなら何も問題はないが）

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 00:09:11 ID：Y0MzI2MDU

    スタン最重点のデザインでも構わないから、下環境で暴れた新弾のカードはフットワーク軽く禁止した方が良い
    パイオニアですら出来てないのに、その上モダンレガシー気にして調整なんか出来るわけないのは分かり切ってるんだから
    意図的に荒らして先細らせようとしてるなら、まんまとその通りになりそうだから拍手だわ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 00:29:18 ID：g4MzkwOTM

    明らかにオーコ・帳は監視対象なのに、次々とそれ越えて来るから環境荒れっぱなしやん。
    嫌ならやめろという意見あるけど、もし草野球でみんなスプリットフィンガーやナックル投げ始めたら、年上から順番にやめてくと思う。
    今、レガシーってほんとそんな環境になった。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 00:57:35 ID：E0MDQ3OTE

    個人的には下環境で暴れるかも―でデザインを調整してたらデザイン空間がどうとか言ってられないし、んなもん無視して面白そうなカード作って欲しい
    タルキールでフェッチ採録されたのを機にレガシーも遊び始めて今に至るけど、新しいセットのカードデザインが下環境意識で縮こまるのは望まないかな（オーコみたいな調整したのか疑わしいカードはNG）

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:14:44 ID：Q2NjM2NjQ

    嫌なら辞めろ厨は本気で言ってるのか
    アリーナでの人口は増えたかもしれんが、ここ一年で下環境やってたカジュアルプレイヤーはかなり減ったと思うが、このまま減り続ければ未来はないぞ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:15:27 ID：AwNDk5NzA

    なくなったらなくなったでしょうがない

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:15:32 ID：g5NjcxNDQ

    ガイガン本来ならそこまでだった気がするけど…
    マナクリやブリンク手段が全部綺麗に偶数で組めてて異常なパワー発揮してる気がする
    組み合わせってスゲーなと思った
    奇数だったら、また違ってたのかな〜

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:35:02 ID：E0MDQ3OTE

    ※101
    一応ざっとコメント見返してきたけど、この記事で嫌なら辞めろと言ってる人間はおらんと思うで
    真面目な話、カジュアルプレイヤー、特に紙メインの下環境はティミーの中でもソーシャルゲーマー的な人が多いと思うし、年齢層が上がればみんな自分の生活優先で集まりにくくなるから、今の情勢が無くても人口増自体が難しいとは思う。競技メインのスパイクや新カード研究するジョニーはそういった外的要因では離れないんだけどね

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:36:03 ID：Q2NjM3NDM

    ※101
    下環境にカジュアルプレイヤーなんていないよ。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:38:22 ID：Q2NjM3NDM

    オーコ・帳が監視対象だなんて言ってた？ソースは？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:44:55 ID：E0MDQ3OTE

    ※105
    自分はレガシーもヴィンテもカジュアルにしかやってないっす・・・
    まあヴィンテは一緒に遊んでた友人が転勤で離れちゃったからもう数年遊んでないけど（いまだにメンターが4枚入ったまま）

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 01:58:58 ID：YwNzM2OTU

    実際カジュアルプレイヤーは年とったら離れるやろ
    就職、結婚、子供できたり親が年食ったり、そういう時節に辞める人間はいるはず
    その分カジュアルプレイヤーは新規に多いけど、流石に新規がレガシーやることはなかろう。てか変化がスタンやリミテより少ない以上ゲーム性が新規向きじゃないしな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 02:08:44 ID：g2NzgxMjE

    灯争以降新セット出るたび環境激変してるレガシーの存在意義は何処

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 02:46:37 ID：k3NDA1NjY

    ガイガンはレガシーだけ壊すならまだましだけどスタンからレガシーまで基本的な動きが同じデッキが作られてるのがね

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 03:08:52 ID：EyMzgwMjk

    ガイガンに限らず、相棒として採用しながらメインにも積めるってデザインはダメだったんじゃないかと思うな。常に使える外部のリソースを軽く見てたというか。ルールスぐらいが適正な気がするわ。そうなったら相棒無視されそうだけど、環境壊すよりはマシ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 04:10:22 ID：Q3MTMxMDg

    まあEDHでのLEDの使われ方を考えれば、相棒はある程度は予想して然るべきだったか……
    「LEDとは相性よさそうだなー」程度で、真面目に考えてなかったわ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 07:13:16 ID：g2NDQ5NzE

    ※108
    まあやめる人はいるだろうけど、下環境だからこそカジュアルに続けていられるんだけどな。元々の資産がある程度あれば追加投資があんまいらないじゃん。
    自分も結婚して子供もいるけど、細々と続けてるよ。モダンホライゾンは正直ノーサンキューだったけど。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 08:42:50 ID：kwMTY0MDU

    仮になくなるならなくなるまで遊ぶだけだな
    そんなことより文句言いながらも結局遊んでるような矛盾した奴がいなくなる方が嬉しい

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 09:44:05 ID：EyNzU3NTQ

    ※114
    いやー、それを矛盾と言っちゃうのは社会知らなすぎでしょ。企業的にもなんも言わずに離れるやつが一番困るわけだし。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 10:18:10 ID：kwMTY0MDU

    ※115
    趣味に社会や企業なんてそもそも持ち出す必要すらない
    嫌だと思うことや文句を言いたくなるような事ならやらなくていい、それでもやりたいならそういう事は言葉にしなくていいよ
    少なくとも競技レベルでやってる名前が出てるプロとかなら別として、匿名で言うことではない

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 10:22:35 ID：EzMTk3Mzc

    111
    ルールス強くね？
    あれ下環境でこそヤバい動きしそうなんだけど

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 10:22:49 ID：k3NDEyNTk

    レガシーには聖域がある、なんてイメージが涌いちゃったのはブレストをずーっと放置してたウィザーズが悪いでしょ
    旧弊をばっさりやるにはいい機会なんじゃないの

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 10:46:57 ID：Q2OTY0OTQ

    118
    何故そこでブレストが出てくるの？

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 10:51:02 ID：EyOTU3Mjc

    ※117
    強さじゃなく、相棒のデザインとかルール的な話じゃないかね。ルールスを相棒にしたら、メインにルールス採用出来なくなる。そのぐらい厳しい制限が必要だったんじゃねってこと。個人的にルールスはキャストはパーマネント限定1回だけって制限だし、問題無いんじゃねって思うけどね。これがスペルまでいけたらバケモンだったろうけど

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 11:15:13 ID：EyNzU3NTQ

    ※116
    社会や企業あってこその趣味でしょ。mtgは君が一人で作ってやるものじゃなくて企業が提供してる商品なわけだし、プロのためだけにあるものでもないので。
    そういうスタンスだとコンテンツとして萎んでいくだけ。もちろん理不尽なクレームはいらないけど、不満や文句自体がありつつもユーザーが続けてる意志があること自体は健全でしょ。
    君はファンや趣味ってよりただの信者に見えてしまう。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 11:34:35 ID：k3NDEyNTk

    119
    他に例示できるカードがあれば何でも良かったんだけど、ブレスト以上に聖域化してるカードなんて無くない？

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 11:36:58 ID：EzMTk3Mzc

    120
    ヴィンテで毎ターンロータス出す動きとかヤバそうだけどなー
    初手にロータスあったら１T目に出てきて置きなおしできて、次のターン６マナ出せるし

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 11:41:25 ID：EzMTk3Mzc

    116
    むかむかオーコとかでも公式から禁止裁定でるまで誰も文句言わずにおとなしくしてろってこと？
    そりゃ無理だろ
    真剣に取り組んでる人ほど激オコだと思うけどね

    イゼ速に文句あるならここから黙って消えればいいのにって言われるようなもんでしょ
    あんたが真面目だからイゼ速の風土にもの申したいだけでさ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 11:50:50 ID：g4MzkwOTM

    ※106
    いや、もし監視していないのなら、今後も悲観するしかないよ。
    大概の置物と超生物は対処にできるからうんぬんの講義は良いとして、多くのユーザーが嫌っているのを放置するのは運営ではない(どれくらい嫌ってるかのソースどうこうはやめてね)

    「長く遊べる」のが売りなのに、「LEDを禁止しろ」が連続で論議されるほどのインフレ。レガシーはマジックの生きた化石なのに本当に何を考えてるのか。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 11:58:47 ID：Q2OTY0OTQ

    122
    いや別にブレストは規制するようなカードじゃないじゃん。
    聖域っていうか、禁止できないカードって意味ならウィル、他フォーマットなら禁止されそうだけどレガシーならまずされないカードならペタルとかダリチュー辺りかな。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 12:07:33 ID：k3NDEyNTk

    126
    ヴィンテで現実に制限されて、レガシーでもブレストを使うデッキがメタの上位から零れたことがほぼないまま10年以上経過してるのに規制するようなカードじゃないって言われたら答えようがないなぁ
    というか「それでも禁止されない」から聖域扱いされてるんじゃないのか

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 12:32:09 ID：Q2OTY0OTQ

    127
    ヴィンテでの規制はレガシーよりカードパワー高いからだし、青いデッキがメタ上位にいるのはウィルの存在も大きいから、それを理由にブレスト禁止しろってのは、赤単流行ったから山禁止しろってくらいには暴論だと思うが

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 12:59:48 ID：g2NzgxMjE

    モダンの信仰なき物漁りも聖域化してたけど禁止になったしな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 14:46:00 ID：k3MTA2MDQ

    ホガークとフェニ増え過ぎたから仕方ないと思うけどレガシーは禁止出さないね

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 15:46:55 ID：Q3MTMxMDg

    モダンはオパモや双子みたいに、定番でも容赦なく切るからなあ
    レガシーはブレストウィルするためにあるようなもんだし、一生禁止ならないでしょ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 17:19:40 ID：Q2NjM3NTQ

    ※125
    何言ってるの？
    だから、監視してるとか嫌いなプレイヤーが多いとか、主観でしょ？違うってんならそれこそ客観的なデータ見せろっての。なにが「ソースは？とか聞かないで。」だよ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 20:46:23 ID：Q2NjM2NjQ

    モダンでルーティングが禁止になったのと、レガシーでブレストを禁止にした方がいいのとを同列で語ってる奴がいるってマジ？
    流石にもうちょっと経験積んでからそれは語った方がよいよ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 21:11:48 ID：g2NDQ5NzE

    出た出た笑
    この上から目線感。
    まあ同列とは思わんのは同意だけど。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 22:26:31 ID：g4MzkwOTM

    ※132 多分大学か何かで情報源調べるようにならったんだろうけど反応が少し若すぎる。神もガイガンも監視されてない、証拠も根拠もないなら残念。嫌われ度は価格に出てるが、自信があるなら買ったほうがいい。あと、mtgは今まで禁止候補のアンケをとったことがない。ある程度経験のあるプレイヤーは予想と予測で話す。ソースを求める時点で不毛。だから求めるなと書いてあるのでは？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 22:59:21 ID：Q2NjM3NjY

    ※135
    完全主観で「多くの」って言ってるのこそナンセンスでは？

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 23:09:57 ID：g4MzkwOTM

    これ完全に俺の失態だけど、論文の書き方ではなく論議の場なのに別用件で反応すべきでなかった。
    普通、主観が中心であるし、MTGのソースはユーザーの賛否の声が中心だというのに。「オーコみんな大好き」と書けば違和感感じてほしいと主観記しておこう。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/04/19(日) 23:49:15 ID：g2OTY2OTk

    下手に賢ぶった事言わずに素直に「僕はオーコが嫌いだからレガシー辞める！」とだけ言えば良かったね
    ちなみに僕も帳は嫌いだし禁止されて欲しいよ！

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 03:57:52 ID：M0NDk1ODg

    つーかスタンのジャイルーダ強すぎだろ酷過ぎないか。まともにゲームにならなくて4ターン目に終わるんだけど

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 11:22:13 ID：IzMzcwNjQ

    ※139
    ゲームの高速化は喜ばしいよね
    引き分け目当ての青白コンが淘汰されるなら尚更

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 14:39:32 ID：Y5MDIyMzY

    引き分けってどっちも損するからわざわざ狙う人いないと思うの

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 15:39:04 ID：Y1MTk5NjY

    引き分け狙いは無いでしょ

    互いに勝ち筋残ってて、負けたくないから引き分けなるのは仕方ないんじゃないかな？

    勝ち筋ないのに遅延は論外だけど

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:12:29 ID：EwNDU3NTY

    二本先取の場合、１戦目勝ってて、２戦目引き分けなら勝てるから引き分け狙いするやつはいるぞ。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:25:20 ID：M0NDk1ODg

    111
    ルールスレガシーでもモダンでも早速結果出してるぞ
    あれはカードプール広がったら危ないカード

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:30:27 ID：UwODU0NTE

    ※143
    状況としてそういうことする人間はいるだろうけど、それはどんなデッキ握っててもやる人間はやるし、ここで言われてるのは引き分け目当てでデッキ（例として青白コン）選ぶ人はいないでしょって話かと

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 22:09:33 ID：cyNDA4MDY

    カンポスとか引き分け狙いばっかだったろ

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