MCロングビーチ2019の2日目が終了。トップ8に日本のMPLプレイヤー行弘 賢選手が進出!

日本時間の10月18日より、アメリカ合衆国カリフォルニア州にていよいよミシックチャンピオンシップ・ロングビーチ2019(本年第5回、種別:MTGアリーナ)開幕。

MTGアリーナを用いたミシックチャンピオンシップとなる本イベント。68名の選び抜かれた選手たちが、ロングビーチでBO3スタンダードでの激闘を繰り広げます。

トップ8が出揃う

2日間の激戦を終え、トップ8が出揃いました。2日目に進出していた日本のMPLプレイヤー、行弘 賢選手もトップ8に名を連ねています。
※画像はマジック公式Twitterアカウントより

バントランプ STANISLAV CIFKA
バントゴロスランプ JEAN-EMMANUEL DEPRAZ
グルールアグロ JAVIER DOMINGUEZ
シミックフード WILLIAM JENSEN
バントフード ANDREA MENGUCCI
シミックフード GABRIEL NASSIF
赤単災厄 LEE SHI TIAN
マルドゥナイト KEN YUKUHIRO

全プレイヤーデッキリスト

ALL MYTHIC CHAMPIONSHIP V STANDARD DECKLISTS

マジック日本公式サイトによる完全生放送

今回のミシックチャンピオンシップ・ロングビーチ2019では日本語実況解説の生放送が決定!

放送日 放送予定時間 言語 配信
10月18日(金) 25:00~ 日本語解説あり Twitch/ニコニコ生放送
Twitch/ニコニコ生放送
Twitch/ニコニコ生放送
10月19日(土) 25:00~ 日本語解説あり
10月20日(日) 25:00~ 日本語解説あり

※日本語解説:津村健志、瀧村和幸、原根健太 MC:石川 朋彦

Twitter

■イゼ速。アカウント:@izzetmtgnews
■日本公式アカウント:@mtgjp
■日本公式MTGアリーナ:@MTGArenaJP

■eスポーツアカウント:@MagicEsports
■ハッシュタグ:#MythicChampionshipV

日本人参加者

市川 ユウキ/One (チャレンジャー)
セノオ タケシ/大福ほっぺ (daihukuhoppe) (チャレンジャー)
佐藤 レイ/Rei Sato (MPL)
八十岡 翔太/yaya3 (MPL)
行弘 賢/deathsnow (MPL)

本戦日程

1日目―変則スイスラウンド
最大7ラウンド。計24名のプレイヤーが2日目に進出。
・5勝することで自動的に2日目へ進出
・4敗でドロップ
・ラウンド7を4勝で終えたプレイヤーの中からタイブレイカーに基づいて、5勝しているプレイヤーと合わせて計24名が2日目に進出
2日目―変則スイスラウンド
MPLコアスプリットを突破した4名も加え、7ラウンドを行う。計8名が3日目に進出。
・5勝したすべてのプレイヤーは3日目に進出
・5勝プレイヤ-以外でトップ8に進出するプレイヤーは、ラウンド終了後のタイブレイカーによって決定
3日目―トップ8ダブルエリミネーション
8名のプレイヤーによる対決。ダブルエリミネーション。

賞金額(レートは6/21時点)

順位 金額
1 $100,000(約1,070万円)
2 $50,000(約540万円)
3 $30,000(約320万円)
4 $20,000(約210万円)
5-8 $12,500(約130万円)
9-28 $10,000(約107万円)
29-68 $7,500(約80万円)
合計 $750,000(約8,050万円)

関連リンク

MYTHIC CHAMPIONSHIP V – マジック米公式サイト

633 コメント on MCロングビーチ2019の2日目が終了。トップ8に日本のMPLプレイヤー行弘 賢選手が進出!

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 03:59:25 ID:EwMjM3MDM

    解説タキニキかぁ
    最近まで特に悪い印象なかったんだがこの前の神決の解説が最悪だったから心配
    まぁ他にできそうな人が軒並み本戦に出ちゃってるからしょうがないんだけど

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 06:48:09 ID:A2MzEzMTE

    ニコニコ生放送のリンクが全部1日目になってるって思って確認したがそもそも2日目以降のリンクがまだ存在してなかった

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 06:49:48 ID:EyOTY4NjA

    ※1
    ほんと他にいないからしゃあない
    あとはナベぐらいしかいない

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 06:52:33 ID:gwNDY1OTU

    禁止を11月まで待たずにコレの直後にするってよ
    実質、緊急原野+α禁止だろ
    震えて眠れ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 06:59:31 ID:E1MTk3MTI

    どうせ原野なんだろうなぁ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 07:26:59 ID:M2ODExODE

    まあ原野だろうな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:04:31 ID:k0MTYxMTU

    逃げれないだろうな原野

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:07:48 ID:A3NjI0NTM

    原野だろうけど判断早くない?
    まだ発売から1週よ?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:14:07 ID:E1MTk4NTM

    原野さすがにしょうもなさすぎるから。
    あとテフェリーとかいうハゲお前もな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:19:56 ID:EwMDY2NjU

    今月2度目の緊急禁止改定
    迂回路が行くと予想

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:27:14 ID:A3NjI0NTM

    一応このMCで原野まみれだったらってことなのかな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:27:40 ID:EwMDU5ODU

    次回の改訂は11月18日だゾ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:29:53 ID:EwMjM3MDM

    12
    それが4に書いてあるように10月21日に変更されたんですよ
    公式が今回はヴィンテからは禁止を出さないと明言したけど

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:41:38 ID:gwNDY1Mjc

    タキニキなんかあかんのか?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:54:50 ID:EwMDU5OTg

    疑うようなこと言って申し訳ないんだが、次の禁止改定の日が変わったソースどこで見れる?

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 08:58:22 ID:EwMjM3MDM

    15
    公式のついたー
    https://twitter.com/MagicEsports/status/1182022924863246336
    21日がアリーナMCの直後なことeスポ用アカウントがツイートしてることデジタル実装の手間が言及されていることなどからスタン関連の可能性がある

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 09:03:01 ID:U2OTgwNTY

    ※10
    面白い

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 09:18:40 ID:IwNTE1ODk

    テフェリーはアカンやろなぁ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 09:19:00 ID:U0NjE0MTQ

    反射ハゲの禁止以降、wotcやばない?
    新社長のせい?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 09:23:17 ID:YwMzM4MjE

    ※10
    黄泉橋「奴を甘く見ない方がいい

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 09:33:18 ID:gwNDY1OTU

    ネクサスの時のように紙でないBO1だけなら
    紙の方をタイミング合わせる必要無いしなぁ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 09:43:33 ID:U3NTEwODI

    あり得るカードを出してみよう。
    スタンダード
    原野(ロータスじゃないほう)、3マナテフェリー
    モダン
    ソプターソードのパーツかエムリー
    レガシー
    レンと六番
    ヴィンテージ
    (禁止を出さないとは言っているけど制限を出さないとは言っていない)
    制限
    抵抗の放球
    制限解除
    精神的つまづき

    あまり考えられないが・・・。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 09:53:24 ID:E0OTkzMTM

    ※22 モダンはやっぱ石鍛冶が駄目なんだと思う。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:04:26 ID:E1MTk3MDU

    仮にスタンでテフェリー禁止ならシミックフラッシュが蔓延しそうだからそれはそれで嫌

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:06:15 ID:E5MTIxMzg

    ホガーク禁止を渋ったWotCがレン6とウルザをBANする事はまぁ無さそう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:29:07 ID:AyNjI5NTM

    変更あるとしたらスタンだけだろうな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:34:37 ID:IyODM3MDA

    22
    ヴィンテは変更一切なしって言ってるので制限もない

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:40:04 ID:A1OTc0ODk

    緊急で出すくらいだから、
    死者の原野のが本命じゃない?
    テフェリーも一緒に逝く可能性もありそうだけど…
    知らずにゴロスランプ作って嘆くプレイヤー絶対出てくるだろうな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:42:45 ID:cwODY3ODA

    原野禁止にしてその後どうなるかだなー
    まあ楽しみにしとくよ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:43:07 ID:I1NDk4NDc

    いうてゴロスそんなか?終盤の動きは無類だけど、赤単とか割と押し切られやすいよね

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:43:48 ID:IyODM3MDA

    原野はマジで土地おいてるだけで勝てるからな
    戦略性とか一切ないし使ってても使われてもゲーム展開が毎回一緒で苦痛すぎる

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:45:52 ID:k3NzA4OTg

    とりあえずネクサスみたいに、BO1だけ原野禁止にすれば良いのに。

    まだ1週目だよ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:56:05 ID:EzMzkzMjI

    むしろ1周目から環境掌握してるからあかん
    ハゲはあり得るとしたらラムナプと同じで原野禁止後に一強になる可能性を考慮かな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 10:56:26 ID:A2MzExMTY

    7つの異なる土地を集めてマジックで勝とう!
    なおミラーは地獄

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 11:03:19 ID:AxOTU1NDM

    カレンダーにミシックチャンピオンシップロサンゼルスが入ってないのはアリーナだから?
    って思ったらアリーナのカレンダー何も書かれてなかった

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 11:05:01 ID:U3NTEwODI

    ネクロの夏、MOMAの冬、エルドラージの冬、ホガークの夏、原野の秋になるのかな。

    動向しだいではこのカードがあるため存在すら許されなかったカードもチャンスがあるかもね。(限られているが。)

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 11:09:33 ID:IyODM3MDA

    35
    どちらのカレンダーも最終更新:2019/06/06とあるように管理人変わってから一切更新されてない
    むしろヘッダーに居座り続けているのが謎

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 11:35:52 ID:A1NzExMzM

    タキニキは若干口が悪いよね、悪い人間とは思わないけど

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 11:45:00 ID:U2OTgwNTY

    草の根は知らんけど、ここで取り上げるくらいの規模の大会で勝ち過ぎたね
    周辺パーツも関係するが有効な対策が減ったことと、大会結果を見る限りアグロにも負けてないとなるとデッキ相性での睨み合いも機能してないし妥当かと思う
    こんなこと言ってて原野じゃなくゴロスが禁止になったら本当ゲロ吐くな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 11:51:38 ID:E0OTAzODM

    原野禁止されたとしてもむかしガチョウオーコテフェリーニッサどうすんだよ
    根本的にアグロが弱すぎてPWメンコになるだけじゃねぇの

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 11:54:14 ID:AzMjU5NTY

    まあ原野は強すぎる上、対策も困難だから有罪判決下ると思う

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:00:37 ID:I1NDk4NDc

    M20で月再録してくれればこんなことには…

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:01:54 ID:M2ODI2MTc

    毎回毎回禁止にするのはいいけど補償してほしいわ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:06:29 ID:U2OTA5NDM

    3ヵ月で風景の変容落ちるから大丈夫だと思ったんだろうなあ。ラヴニカからもエルドレインからも浮いてるから単純に環境のバグみたいに見える。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:12:32 ID:U2NzYzNTg

    アリーナは禁止改訂に伴う補填ってあるんですか?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:13:03 ID:c0MTcwODI

    アリーナだけ原野とハゲ禁止でいいよ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:18:23 ID:EwMDY2NzA

    【お知らせ】次回禁止制限告知日を11月18日とお知らせしておりましたが、競技マジックのスケジュールと弊社デジタル・チームの対応期間の考慮を反映して、次回告知を10月21日へと変更します。
    オーコ禁止!

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:19:54 ID:EwMDY2NTI

    アリーナはWC配るから原野作り得やぞ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:19:57 ID:U2OTA5NDM

    嫌いなカードを語るスレ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:20:08 ID:EwMDU5OTg

    16
    ありがとう
    日本のしか見てなかった

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:24:13 ID:I2NTI2NzQ

    原野が単体でアウト、ハゲがアーキタイプの締め付けでアウト、混成体がガチョオーコの身代わりでアウト、バランス調整とかいう巻き添えで赤単から何かアウト

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:28:38 ID:A5OTE2MTY

    原野でしょうな~まぁ完全に調整失敗して暴れてるし残当

    テフェリーは
    ・クエストビーストで上からとれる
    ・今死んでるコントロールの必須パーツでもある
    ・来年推しのセットでる
    から無いと思う。オーコは論外。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:30:31 ID:A4MjAyMjk

    48
    原野とゴロスにWC8枚使ってどっちかが禁止になったとして帰ってくるのは4枚だけだから割に合わん

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:32:31 ID:gwNDY1NTk

    死者原野、テフェリーが御用かな。
    オーコはまだ発売間もないし神話だからスルーされる予感。
    フェリダーみたいにアンコモンだったら禁止の可能性はあったが、看板を禁止にするのは渋るだろう。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:36:38 ID:E0ODg4NjU

    賢ちゃん応援してる。放送面白いから。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:42:08 ID:YwNTE5NTg

    そもそも0マナファクトをこの世に作ること自体が害悪だと思わなくもない

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:45:16 ID:A4MjAyMjk

    行弘君は日本でのMTG新規獲得のために敢えてツイッチじゃなくてツベ使ったり意識高い系よな
    ワザとかもしれないけどトロル王ハンデスしたのは最高に笑った

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 12:46:25 ID:gwNDY1NTk

    テーロス回帰でスタンバってた百手巨人がまた残念レアに終わる未来を予視した。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 13:07:33 ID:kyNDMyMDU

    ハゲとオーコを禁止にして、不毛の大地を復活するだけでいい

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 13:13:57 ID:U2OTYzNjg

    3テフェも禁止じゃないかなぁ
    使われていないというか「3テフェ置かれてもほとんど障害にならない」デッキだけが現状のよく使われているデッキに多く並んでる気がするから、いなくなれば大きくメタが変わりそう

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 13:27:30 ID:c1NzEzOTY

    52
    ハゲはミッドレンジとかでも使うしお互いにつかったらコントロールの方がきついと思う。クエストが有効なら自分でハゲを使いつつクエストで相手のハゲ落とすだろうしカード単体じゃなくてデッキ単位で考えないと
    ハゲが打ち消しを潰してそれに強いアグロが貧弱だから重いカード叩きつけが正義でゴロスや草案への回答が同型メタとかでハゲが少ない時のクロパや荒野に絞られてるのが現状なのに

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 13:38:33 ID:ExNTM2OTc

    よく分からんが荒野の再生もシミフラもクソだからテフェリー禁止じゃなくて良いよ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 13:48:01 ID:YwNTYwODU

    テフェリーは残しちゃだめだ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 13:58:13 ID:EwMDU5ODU

    なんでカードゲームの開発って無能ばっかなんだろうな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:00:03 ID:c2NTMyNTA

    スタンでこんだけ禁止改訂の話が盛んに出ること自体が今のウィザーズへの信頼の欠如を表してるというか何というか…
    不快だとかゲーム性の否定だとかは置いといて、メタゲーム的にはもっと酷い時期もあったと思うんだよなあ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:00:24 ID:QyNDA3ODU

    不快でも強いカードの方が人気あるからしゃーない
    つまらない方が売れる

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:03:40 ID:EwMDY2NDQ

    原野とテフェリーはヤバいと思うな
    でも禁止の基準なんて無いに等しいくらいガバガバだからわからんな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:18:23 ID:EwODA1ODk

    上陸で2/2ゾンビを生成する置物は4マナが妥当なんだけど
    原野は0マナなわけだからね
    土地に栄光の凱歌が付いてるよりも酷い

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:21:50 ID:YwNjI5MjA

    禁止改定に関してはWotcに対し昔の信頼はもう持ちようがない上にMTGAでお客さんも増えたからねぇ
    ただここだけ見て禁止改定の話が多いって言ってるならちょっとずれてるから他所も見た方が良いよ。特にここは異常

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:25:18 ID:k4OTgzODM

    モダンで見た4/4飛行で土地タップさせる奴がスタンで現役の時代はテフェリーなんか目じゃないくらい不愉快だったろうな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:30:06 ID:c1NzEzOTY

    その4/4飛行を使うデッキとそのデッキを1枚で完全否定するカードどっちが不快なんだろうね

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:31:30 ID:A5OTE2MTY

    正直テフェ、オーコレベルならファイヤー、再生辺りも同レベルでは?
    最近いないに等しい原根みたいなスタンあんま知らない微妙プロがオーコゲーって言ってるけど、ファイヤーとか原野見なくてよくなったゴルガリなら全然勝てると思うが…

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:44:29 ID:EzMzkzMjI

    4マナ使ってるし、破壊されたら土地失うミシュランと原野を比べるのはちょっと
    歴代で見ても相当強い部類に入る土地だと思うが更にスタンにランデス無いからな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:44:46 ID:E0Nzg5MDk

    もしかしたら打ち消されず破壊不能で戦闘ダメージで忠誠度の減らないテフェリーが居るのかな。それなら確かに禁止だわ。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:44:59 ID:M2ODExODE

    正直原野以外は割とどうでもいい
    テフェリーは消えたら嬉しいが残ってもまだ許せる
    オーコも4マナ以上で即効性のないクリーチャー否定してるから消えてもいいが発売直後だし残りそう

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:48:16 ID:gwODA5NTg

    んー原野は、禁止になると思ってるけど…
    テフェリー、その他が気になる。
    1枚なのか2枚なのか3枚以上なのか…
    さすがに禁止無しって言った後の緊急だから
    1〜2枚の禁止追加だけだとは思うが、
    3枚以上禁止にしたら前回の禁止無し宣言はなんだったのか?笑

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:50:27 ID:M2ODExODE

    ※73
    たぶん※70が言ってるのは霧縛りの徒党のことだと思うぞ
    土地タップさせる4マナだから

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:54:22 ID:U3NjM3ODY

    カードゲーム開発がやらかすのは度々あることよ。
    殴ったら相手はクリーチャー以外唱えられない+ターン終了時に任意でトレイリアの風効果という異世界チート転生モノみたいなご都合効果持ちをコラボで出してやらかしたのもあるからな。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 14:58:42 ID:A5OTE2MTY

    原野は前後のエキスパンションの対策と一緒に入れるようなカードだよね
    エルドレで不毛落ちた分なんか仕込みあんのかと思ったら豆巨人だの強化しかもらわない始末で明らかに予想してなかった活躍

    イコリアテーロスのリスト決まってるだろうから今更アレやし禁止か制限が丸すぎる。べつにヒーローカードでもないし

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:10:40 ID:A1NzExMzM

    相手が泣きながらメインに狼エリマキ塩水出すのみるのクッソ楽しいからテフェリーはいていいよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:10:56 ID:EwMDU5ODI

    原野、発表された時は使えない言われてたのに今や…

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:16:43 ID:EzMTgzMzI

    ハゲは探索する獣入れたようなビートで殴ったら何の問題もないし
    普通に考えて原野orゴロスオンリーでしょ
    全てのデッキがサイド枠メイン枠を対原野に割かなくて良くなって
    おまけに今よりコントロール増えたら、アグロも十分やっていけそうだし
    割とメタが回る健全な環境になると期待できる

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:19:13 ID:E0Nzg5MDk

    まあ土地コンボは妨害し難いし嫌われるのは仕方ないけどたまには良いやろと思わんでもない。ヴァラクートだって天寿を全うしたし1強にならなきゃ禁止して欲しくないね。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:19:16 ID:EwMDU5OTQ

    原野は最初から評価されてただろ
    今は対策が少なすぎて相対的にクソ度が上がった
    ハゲは存在するだけで影響でかすぎ
    環境支配してなくても

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:31:34 ID:EzMTgzMzI

    ハゲは嫌いだけど、禁止しろって熱望してるもっと嫌いな人たちのために
    ハゲには天寿を全うして
    あちこちでハゲへのヘイト全開で喚く姿を見せ続けて
    みんなを楽しませてほしい

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:40:32 ID:EwMDY2NjI

    ※83
    スタンでヴァラクート現役だった頃は神ジェイス石鍛冶殻双子タイタンがスタンにいたヤバイ時代だったからな、強いデッキのひとつくらいの立ち位置だった

    ※84
    スポイラー発表時のイゼ速での評価は散々だったぞ、ほとんど約経たず扱いだった

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:45:23 ID:gwNDY1OTU

    どころかジャンド塗れの環境とも被ってるんだな
    ヴァラは

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:48:16 ID:M2ODM1MDA

    ウィザーズの信用はカラデシュ期に地の底になりましたから

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:51:24 ID:YwNTYwODU

    原野はトップメタ兼価格もそれなりなんだけど、ありえんほど華がないというか 
    もうちょい広く使われる効果の方が良かったかもしれない

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:52:01 ID:EwMDY2NjI

    ハイドロイド禁止にして
    ※ただしチャレンジャーデッキをそのまま使う場合のみ使用可能
    をもう一回やってほしい

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:52:03 ID:kyNDMyMDU

    ハゲはハゲをかばう

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:52:47 ID:M3MTk0MjA

    >56

    モックス・タンタライト「せやな^^」

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 15:53:20 ID:EzMzkzMjI

    スタンもだけどモダンも大分寒い
    ビート死滅してるのは草も生えない…

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 16:05:59 ID:EwMDY2NjI

    下のデッキ見ても土地の種類増えるからとりあえず原野入ってるな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 16:11:22 ID:c0NTcwMTE

    バウンスしたら虫の息になるテフェリーはまあ許せる
    だが能力使ってもカチカチフル勃起野郎のオーコはおかしいだろ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 16:35:20 ID:c2MjQ3NTY

    原野3テフェ荒野ハイドロ創案
    この位やらんとまた次のクソカードを悪用するだけだぞ?
    特に創案辺りはスルーされそうだからな、あとお前らの大好きなシミフラが増殖するがw

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 16:41:26 ID:EwMDU5ODU

    禁止だけじゃなくて制限とかナーフみたいな対策もありだと思うけどなー
    原野は並ぶのがあかんわ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 16:42:56 ID:QzMTk0MDc

    どんな変換したら役立たずが約経たずになるんだ?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 17:09:12 ID:M2ODM1MDA

    原野がまあ伝説がついてちょうどいいくらいの強さとは思う

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 17:23:50 ID:EwMDY2NzM

    個人的な願望としてはハゲよりシミフラの方が嫌いだからハゲは禁止しないで欲しい

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 17:35:52 ID:AxOTY1ODQ

    冷え冷えのクソ環境を作るのは上手になったな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 17:43:36 ID:AxNTQwNTM

    ※93
    モダンのビートは直近の大会でも充分活躍してるから安心召されよ
    赤単果敢、ナヤZoo、人間、緑白エルドラージ、青白スピリット、赤緑ポンザ…SCGの大会だけ見ても高速から中速までこれだけの種類のビートダウンがTop8に名を連ねてる

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:03:41 ID:EzNzI5NTE

    80はメガネの薄毛だな。
    友達よりネット知り合いが多いタイプ。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:21:07 ID:M2ODExODE

    シミフラはBO1だと強いけどBO3だとケラトプスとか夏の帳がきついからな
    デッキの地力はあって創案のメタデッキとして有力だしそこそこいいポジションに落ち着くんじゃないか?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:44:56 ID:E1MTk4NTM

    シミフラの不快度はなかなか高い

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:48:33 ID:EzNzI5NTE

    じゃあ、みんな大好きテフェリーさん使ったらいい。
    けど、シミフラもテフェリーさんも仲良くケラトプスが苦手^q^

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:50:00 ID:EwMDY2NDQ

    シミフラよりラクドスの方が不快

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:06:04 ID:E5OTE3MzQ

    嫌いなデッキが散ってるってのは、使ってるデッキも違うんだろうし、そういう意味ではよくできた環境なのかも。
    追加の禁止は原野より迂回路かも、とか思ってます。モントロールも消えて(笑

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:01:40 ID:YwNzM4MzE

    明日のアプデの方が重要だわ
    いい加減接続切れバグを対処してほしい

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 20:04:02 ID:QwNzY2MjM

    接続バグで2000ジェム逝かれるのマジでないよな
    たぶん10000ジェムは逝かれてる
    チートするやつ出てくるからなんだろうけどせめて引き分けとかにしろや

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 07:54:22 ID:I4MzA1MDQ

    原野だけではなく、安定性の確保をするカードも禁止にしないと意味がないよ。
    あれ・・・?これってラムナプレッドとエネルギーじゃ。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:33:50 ID:EzMDAyODA

    改訂で盛り上がるのは新規がアリーナから増えたんだろうな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:41:26 ID:I1MTEwODA

    最低でも80万貰えるの!?

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:46:35 ID:YzNTU0ODI

    ここで活躍したカードが即座に禁止になるんだよね?
    来週の月曜だっけ、緊急禁止改定
    自分の使ってるデッキが敗北するよう応援にも力が入るね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:53:59 ID:g5NjUzNTY

    MOリーグのデッキはあんなに楽しく見れたのにミシックチャンピオンシップともなると手堅すぎるこの見飽きたデッキ群よ

    ※112
    まぁ前は実の無いエアプばっかりで今は実が有るけどエアプ並みたいなのが増えてるって感じするわ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:55:14 ID:E5Nzg0Njc

    BANT GOLOSで33.8%、GOLOS FIRESで8.4%、合算して大凡4割の支配率なら別段禁止改定繰り上げることでもないような?支配率以外の理由ならミラーでの試合時間延びるせいで大会運営に支障が出るとかありそうだけど

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:02:33 ID:IwMzU0NDc

    結構デッキ自体は散ってるし特定のデッキばかり活躍しなければ禁止改訂なしもありそう

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:03:22 ID:A0NzE1ODg

    管理人変わったからびっくりするほど更新遅いな。情報媒体としてヤバないか

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:11:06 ID:EzMTg1Mjc

    タキニキはTCGアイドルにカード貢いでるの知ってから苦手だわ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:17:57 ID:g5NDAxMjU

    ※110
    一応ログ付けてサポートに連絡すれば補償されるで

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:30:00 ID:I0NTQ5MDA

    ホガークの夏←臭い
    原野の秋←臭い

    ハゲと臭そうなカードは強い

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:32:51 ID:Q1MDg5NjY

    2ターン目PW出し合う環境も面白くないから、

    ガチョウ、オーコ、狼のラインでどこか
    にも手を付けて欲しい。

    3マナPWがアグロに強いっておかしいよなあ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:53:27 ID:IxNjUwNDM

    カイブッディの使うデッキ=王道、という方程式にしか目がいかない。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:53:58 ID:g3Njk1NDU

    ここで誰かが言ってたけど、PWは出たターンは能力使えない
    召喚コストより忠誠値を引くしてくれ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:58:31 ID:YzNTU0ODI

    ※119
    TCGアイドルなんているの?はじめて聞いたわ
    マージャンの二階堂姉妹とか、将棋のカリン的な存在なのか?

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 19:24:14 ID:E0MzE0Nzc

    125
    こういうのだけど多分そこら辺ほどの実力はない
    https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HOcvRjJdGGcJ:https://ataudition.jp/audition/idle/20190916_32701/

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 19:32:38 ID:E1OTA4NzI

    石鍛冶とかいうすっかりモダンに馴染んでる奴

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 20:26:28 ID:U5NDAzOTE

    オーコとガチョウの同時投入を禁止にすればいいだけ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 20:32:24 ID:kwNjA0MDk

    禁止確率
    原野:80%
    ハイドロイド:40%
    テフェリー:30%
    オーコ:10%
    ガチョウ:5%

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 20:40:28 ID:Y3MTAzNTA

    モダンの方に禁止来る可能性もゼロではないぞ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 20:56:22 ID:M0NDk2Mzg

    モダンはオパールのモックスっしょ。
    レガシーは何もないと願いたいが・・・タフネス1のクリーチャーを考えるとレンと六番・・・ないか、これは。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 21:01:16 ID:kwNTY3Nzk

    ※129
    原野禁止はほぼ確定として
    ハイドロイドセーフ、ニッサアウトっていう線はないんですか?

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 21:01:50 ID:E5MzAxNDI

    で、お前らは出れんの?w

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 21:02:11 ID:U0NTEyMzU

    禁止はないだろうけどオーコのカードパワーはぶっ飛んでると思うわ
    エラッタで3/3が少マイナスになったら、やっぱりなーってレベルだもん

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 21:24:16 ID:E0MzE0Nzc

    132
    ハイドロイドもニッサも11月に出るチャレンジャーデッキの目玉カードだから禁止はないのでは?

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 21:33:46 ID:gwOTc2MDc

    オパモとかエムリーとかウルザとか,直近の大会で暴れまわったりしたの?

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 21:40:13 ID:UzMTI3MzA

    禁止は裏かいてBO1だと思う
    サイドボード禁止あたりくさい

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 22:02:26 ID:EzMTg1MjQ

    調整チーム変わったのに
    スタンから禁止が出たら
    悲しくなるわ。
    アリーナは補償できるけど
    紙だと出来ないのがネック。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 22:16:17 ID:I5NjgyMTc

    40%ぐらいで禁止にはならんでしょうに

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 22:18:54 ID:EzNzQ1OTc

    MCのメタみても原野からなにかとむかしむかし、ハイドロイドあたりは危険だしデジタルチームの対応ってあるしPWのルール関係で大幅な変更とかでもあるんじゃないの

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 22:29:25 ID:U0MzYxMjg

    心配しなくても原野はさよならよ
    使いたい人はモダンで頑張れ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 22:33:52 ID:IwODAxMDc

    ガチョウオーコ狼のムーブに勝てるアグロっているの?

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 22:49:36 ID:A5MzM2OTg

    ※136
    別にそこまでじゃないけど、
    オパモはイエローカードなのにウルザソプターとかではしゃいでんなって感じ。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 23:09:45 ID:IxMjczMDQ

    アリーナで原野42%とか、時間かかってゾンビ盤面硬直とかになりそうで観客のウケは悪いだろうな
    原野メタできて他にもサイド後で戦える程度のデッキがあればこんな事にはならなかったろうに

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 23:31:12 ID:U3OTU5MDY

    ブッディの軽蔑的な一撃4積みに決意を感じる

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 00:23:37 ID:g4MDgzMDE

    モダンはオパモと、あとウルザランドと緑タイタンを禁止したら完璧だろうなって
    そして紙historicを推すwotc

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 00:35:12 ID:k1ODE1NDU

    ウルザパラドックスがMOで暴れてるって噂は良く聞くけどこっちがヤバいって線は無いんかな?
    あとオーコに強い原野が死んでニッサハイドロ禁止できないってなるとシミック一強に突入するだけなのでは…

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 01:29:34 ID:M2NDYzMDA

    原野とか対戦してても見てても面白くもなんともないから、大会も興味湧かんな。後で結果見れば十分だな。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 01:31:43 ID:kzMzEyNTA

    エムリーをワザとアーティファクトを使い回す墓地中心のコンボデッキの試みのためあのデザインにしましたとかガ○ジ炸裂してるからなウィザーズは
    マジ脳死してるわ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 02:06:09 ID:M0NjE4ODQ

    原野はすべてが寒すぎるから禁止にしても誰も文句言わなそう
    紙ではトークンの扱いに困るし
    デッキにするとギルド門とかで安くてショップ儲からんし
    これだけの強さで1kになれなかったのもしかり
    マジで塩塩&塩

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 02:19:45 ID:k1ODE1NDU

    150
    普通のデッキが基本土地入れてるとこに門入ってるだけだし原野積んでる分高め、そこにハゲとかハイドロイドも枚数積むから普通に高額デッキだぞ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 07:08:11 ID:IxMzAxNjY

    スケシ落ちたら原野とかゴミって言ってたイゼ速民wwwwww

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 08:14:13 ID:g3NjcyNDA

    自己紹介か?間に合ってるぞ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 09:33:49 ID:k1MTExOTg

    マルデューナイツのリスト両方に4枚投入されてるレジサウラー君は実質名誉騎士ってことでいいかな?

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 09:53:36 ID:k0MjY0Mzc

    スケシ落ちる前からスケシ減らすか抜いた型が結果だしてだろ
    対策カードまったく刷らないのが予想外だった

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 12:36:27 ID:YxMDk3MDg

    バランス調整なんてのは元々無理な話ってのはわかるとして、対策カードでメタが回るようにしろって
    何回同じ失敗したら学ぶんだろうな戦争やめてもまた戦争始めるメリケンらしいゲームで楽しいわ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 12:38:48 ID:QwNzY4NTc

    カードのデザインするのが早すぎるんだろうな
    今はもう来年10月発売のセット作ってそうだし次のセットはすでに出来てるはず

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 12:39:09 ID:QwNzE3OTQ

    マルデューは流石に笑う

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 13:14:46 ID:k0MjY0NTA

    呪文貫きを再録してくれれば3コストPW問題は解決するのに…

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 13:25:50 ID:k0MjY0Nzk

    シミックが積むだけで何も解決しない説

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 15:22:14 ID:k2NDUwNTM

    潜水も再録してくれ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 16:08:48 ID:QyMjYzMTI

    原野デッキ結構簡単にメタれるよね?

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 19:56:53 ID:A2ODgwNzk

    162
    それマジ?原野だけに勝ち越せるデッキならいくつか知ってるけど簡単にメタれる方法は知らないから教えてほしいな

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 21:57:42 ID:YwNzcyNTU

    フェロキドンと血染めの太陽が同時に落ちた結果よ・・・
    ほらああああああああああああ!!!!イクサランブロックは良セットだって言ったじゃんかああああああああああああああああ!!!!!!!

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/10/17(木) 16:32:26 ID:gxODU1NzA

    ガチョウとアショク4枚ずつ積んで2Tに出せるよう祈るくらいしかないだろ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 03:04:01 ID:Q4NDk2ODc

    とにかく禁止!って騒いでおけばイゼ速民

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 03:09:12 ID:I1NDA5MjQ

    3テフェとゴロス禁止でよくない?こんな環境初期に原野禁止は短絡的だと思う。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 03:44:49 ID:A1NTc2ODg

    3テフェとゴロスは環境初期に禁止しても短絡的じゃないのかw

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 03:46:33 ID:k4MDY1NDg

    次セットにもロクな土地対策入ってないと思ってるから原野禁止に一票

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 03:52:27 ID:g2MzYzMjg

    最近のウィザーズの無能感凄いからあんまり期待できんな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 05:00:41 ID:QxOTI1MzA

    このミシックチャンピオンシップで禁止カードが決まるかもしれないから、
    ある意味楽しみだわww

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 05:55:42 ID:Q4NDk2ODc

    スタンは原野触らないのか。そらやりたい放題だわな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 08:15:33 ID:A1MjA1NDQ

    オーコはせめて+1の対象に一定マナコスト以下とか制限つけといて欲しかったね
    一撃でオーコを葬れるポテンシャルはあっても出たターンで仕事しない大型に人権がなさすぎる

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 08:39:08 ID:M2MTQyNzg

    浅瀬と迂回路というアンコモンを人柱に原野を弱体化させるんだろうな。
    あとは、モダンでむかしむかし禁止とか、地味な変更なんじゃないかな。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 09:12:30 ID:AyNzQyNjA

    まあ出たターンに仕事しないやつに人権ないのは昔からなんで

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 09:18:42 ID:g2MzYzODY

    出たターンに仕事しないから仕事出来るようにデッキ組むのが楽しい……ってのはが少し論点ずれるな。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 09:25:45 ID:gwMDM1MTU

    普通に考えて20日決着の大会結果を受けて21日の禁止を決めるのは猶予なさすぎだし
    既に禁止カード決めてあるけど大会が控えてるから改定日を大会の後にセッティングしただけじゃないかな
    だから禁止とか考えずに素直に自分が好みのデッキを応援でいいと思うぞ
    (それはそうとしてハイドロテフェリー原野は禁止して欲しいのだが)

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 09:46:20 ID:kxOTQ5OTA

    本命は原野だろうな
    《廃墟の地》《血染めの太陽》が落ちたことで気軽な対策手段が無くなったし

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 09:48:34 ID:U1NDA2ODI

    ハイドロ禁止って言ってる人は何なんだ…

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 10:08:26 ID:g2MzUwOTk

    オーコが出たばっかりで禁止にしにくい
    だからアドバンテージ源のハイドロ上げてるんでしょ
    チャレンジャーデッキ発売前に禁止はないと思うけど

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 10:21:07 ID:U4MzIzMzI

    石鍛冶さん…

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 10:24:48 ID:c2MzI1MDY

    原野はまず禁止かかる
    ゴロスは単独での活躍はどの程度か監視を続けたいとか言われそう。
    テフェリーは今回の活躍次第で禁止か「正直これあるせいで活躍できないカードが増えすぎて困る」とかで禁止になるかも。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 10:44:19 ID:kwNzMwMTc

    大会が終わった次の日が禁止改訂で、キーカードに死刑宣告ってマジですか?
    優勝した人はどんな顔で喜べばええんや・・・

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 10:48:50 ID:kwNzMwMTc

    多分ハイドロイドと創案の火も行くでしょ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 10:54:58 ID:U4MzUzMzM

    JtMS禁止になった時が懐かしいな
    あの時はスタンで禁止が出るのはミラディン以来数年ぶり〜とか言われてたのに、頻度が上がり過ぎてる

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:07:58 ID:YwMDEyODU

    禁止出す基準変えたんだからそりゃ当然でしょ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:13:26 ID:U4MjUxMjc

    原野は論外としてオーコとかの3マナPWを強くし過ぎた。同盟ギデオンの時から言われてたけど先にPW着地させてマウント取るゲームになった結果2t目オーコ出せば勝てるを体現したようなティムールPWまで現れるし

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:21:29 ID:A3NTkwMzg

    アリーナだけ禁止なら紙は関係ないし
    別にいいんじゃない?

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:36:50 ID:AzMTI3MDE

    地味だけど樹上の草食獣も大概に狂ってる
    出るだけで10点位は吸うし、鳥と違って処理しても2T目PW着地は防げないし
    禁止すべきとは思わないけど、原野やオーコだけじゃなくて脇を固める奴らも十分以上に優秀なのが今のトップ層

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:37:59 ID:A2Njg0OTY

    まじでアグロ食い過ぎてるから原野は当然としてオーコ本当に危ないんじゃないかこいつ?

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:47:20 ID:QxMjc1OTk

    どうでもいいけどJtMSって初めて聞いた

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:55:40 ID:c1NTQ0MDM

    オーコ禁止は確定してるよ
    6000円で買った人残念だったね

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 11:56:59 ID:c4NjA5Mzk

    レン6初期忠誠値高すぎなんだよ
    稲妻一発で落ちないのクソ過ぎる
    レガシーはレン6、モダンはブラックリストに入ってるオパモBANで

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:00:49 ID:E3MzM5Mzc

    軽くて硬いPWを最近バンバン刷りすぎじゃない?
    軽くて硬いPW増やすよりPWデッキのPWをもうすこし軽くしてほしい

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:02:15 ID:A2MDAzOTE

    開発的には、草食獣とガチョウは条件付きだからマナクリって認識は無いんだろうな。そうじゃなきゃ1マナのマナクリをタフ3到達とか、バッパラよりタフにして、ライフゲインする置物量産するデザインなんかしないだろうし

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:06:20 ID:A0MjAyOTA

    最近のPWは初期忠誠度高いし強いの多すぎるから優先権のルール変わってくれたらと思うことがよくある。
    着地後に能力起動する前に除去打てるくらいで丁度いいだろ
    3テフェは無理だけど…

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:06:36 ID:A3NTkwMzg

    草食獣は到達もあるのがね

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:16:21 ID:A2Nzk5Njg

    もし仮にオーコ死んだら最速の禁止指定になるのかな?それはそれで見たいような、見たくないような

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:31:42 ID:AzMDQ1NjA

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:31:50 ID:AzMDQ1NjA

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:36:24 ID:ExMjA3NzY

    オーコはスタン落ちまで忠誠度2下げとかエラッタ出して欲しいな
    最速禁止が怖いのなら
    ノータッチはほんとにダメ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:42:49 ID:EwNTIyMjQ

    神ジェイスと同じくらいオーコ狂ってると思う。
    軽いし固いし、緑だから守るクリーチャーも優秀なのに盤面に−能力じゃなくて+能力で干渉できる。ファッティはもちろん小さいシステムクリーチャーなんかはコントロール奪われるとか絶望しかないな
    スタンダードで禁止出しすぎて最近開発ほんと頭おかしいと思うわ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:48:51 ID:QxOTI1MzA

    >ハイドロ禁止って言ってる人は何なんだ…
    正直今のシミックカラーをほぼ全て支えているのはハイドロイド混成体かな・・・
    アリーナでゴロス原野のミラーマッチやってると、いかに後半ハイドロイド混成体を引いて手札の補充を行えるかにかかってる
    原野やゴロスにばかり目がいきがちだけど、デッキ序盤のマナ加速しまくって、中盤以降の息切れしかけたところでハイドロイドへ雑につぎ込むだけで4~5ドロー+回復が約束されているからすべてが優位に働いてる
    エルドレイン新カードの「むかしむかし」もハイドロイドや原野などの土地を引きやすくすることに拍車をかけてる
    チャレンジャーデッキにハイドロイドが含まれてるし、丁度良い落としどころは「むかしむかし」かもしれない。
    アレモダンでも普通に4積みされてるヤバイカードの認識でしかない

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:57:52 ID:EwNTIyMjQ

    ハイドロは今回の大会で一番多いクリーチャーカードだからな
    土地緑が最多で次が昔々の171枚、そん次がハイドロの160枚
    原野でさえ110枚弱、オーコも100行ってないとこ見ると現環境でハイドロが担ってる重要性が分かる

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 13:02:18 ID:EwNTIyMjQ

    今回、緑を触ってないのは68人中6人だけってことは原野やゴロス以外に緑が入ってるカードから何か落ちるんじゃないかと思うのは自然だと思う
    そん中でハイドロとオーコが本命じゃないかと推測してみたり

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 13:12:56 ID:A2NzIwNjY

    正直ありえないと思うけど、ハイドロ禁止でお茶を濁すのだったら、きっちりオーコ禁止にして欲しい。緑使っててもこのカードはおかしいし、2ターン目にオーコ出し合うゲームになってる。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 13:20:07 ID:Q5NjcyNzM

    ランプが強いのはローテ直後なのにパーツが揃い過ぎてるせいだからキーパーツいくつか規制すれば次のパックの頃にはある程度は均整取れそう
    ガチョウ、オーコ、探索獣あたりはカードパワー高くし過ぎたな
    むかしむかしもあるから感覚的にマナクリ10枚以上積めるようなもんだし、3~4マナのパワーカード押し付ければ勝てるゲームになるのは当然やな

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 13:30:05 ID:A2NzIwNjY

    よく考えると原野消えれば、その分サイドに空きが出るわけで、そこに害悪な掌握とかの緑対策入れれば、どうにかなるのかな…?

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 13:45:45 ID:Q5NjcyNzM

    ※208
    緑のデッキがサイドから夏の帳入れてくるからあんまり変わらないぞ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 13:46:18 ID:k2ODU3NDk

    208
    原野が消えてメタが変わって緑系が立ち位置悪くなる可能性はあるけどサイドに空きができるのは相手も同じで帳の増量とか別軸の脅威や回答の枠を作れるわけで
    今のシミック軸は単純に個々のカードが抜きんでてるから単純な1対1交換のカードじゃなくてデッキ構造とかで有利取れないと厳しいと思うよ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 13:57:12 ID:AzMDMxMzU

    とりあえず呪文貫きか真髄の針あたりの軽量優秀カード再録すればオーコはノータッチでもいいわ、原野は…土地対策はなぁ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:08:03 ID:MxNjQ5MzI

    結局土地を保護しすぎたのが遠因にあって、いつかは壊れ土地が出た時点でこうなる運命だったのかな。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:10:25 ID:U1NDA2ODI

    ハイドロはよく合うアーキタイプが強いから使われてるだけな気がする。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:12:05 ID:A2ODAwNzc

    ※211
    一応同じセットに魔術遠眼鏡ってカードがあってだな
    「遠眼鏡、指定は王冠泥棒オーコで」
    「時を解す者テフェリーキャストしてバウンスします」
    「遠眼鏡、指定は時を解す者テフェリーで」
    「王冠泥棒オーコをキャストして眼鏡を鹿にします」
    バント相手だとこうなる

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:20:51 ID:k2ODU3NDk

    211
    ピアス再録されても序盤が重要なティムールフレンズとかはピアスにピアスぶつけるだろうし対策カードを相手が使う可能性のなぜ考えないのか
    相手のハンドで2~3枚ダブってくれれば別だけど指定されたら出さなければテンポで差がつくし出てるのを指名した時点で能力分損してるしそれが有効なら遠眼鏡がもう少し使われてる

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:27:27 ID:A0MjY2MDk

    オーコがいる限りビートダウンは厳しいからな
    あと2年あいつと付き合わないといけないのはきつすぎるでしょ
    ゲームのことを考えるならオーコは禁止かナーフするべき

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:30:00 ID:QxMjc1OTk

    ナーフて
    無茶言うなよ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:45:30 ID:kyMDYzMDA

    まぁオーコは使ってて絶対これテストプレイしてないやろってレベルだからなぁ
    禁止でも仕方ないと思う
    てか実際テストプレイちゃんとやってんのかね?

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:48:24 ID:EwNTIyMjQ

    MTGは紙媒体が基本なんだからナーフとか無理。MTGでそれ言うならエラッタだけどそんな例あんまりないしなぁ。一枚制限が事実上ナーフだけどスタンにそんな例ないし。思い切って禁止してくれ
    でもスタンで一枚制限あるなら例のサルの手やM20の黒単ソーサリーの使い道が増えそうでそれはそれで面白そう

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:56:37 ID:kwNzc1OTM

    ガムとナッツと例えられたシミックカラーが今やトップカラーとは。
    せっかく日の目見たんだから大目に見てあげたいけど…あと2年は流石に長過ぎるわ。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:00:36 ID:Q5NjcyNzM

    昔はパワーレベルエラッタっていう実質ナーフも存在したけど、根本的に能力が変わるような変更はまず無理だろうな
    制限は制限カードを引けた方が勝つゲームになりやすいから導入したくないらしいから期待薄かね

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:15:21 ID:g2MzUwOTk

    オーコは2つめの能力がおかしいわ
    なにをどう考えてセーフだと判断したか教えてほしい

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:23:47 ID:kyMDYzMDA

    折角作ったテストプレイチームが機能してないのがなぁ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:29:39 ID:kzMDAxNzM

    逆に考えて、真髄の針と廃墟の地をスタンリーガルにする

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:35:30 ID:U1NDA2ODI

    スタンでの1枚制限は前例がなさすぎる

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:41:56 ID:k4MDYxOTM

    シミックから禁止は別にないと思うけど
    何かあるならハイドロイドより明らかにニッサ
    デカいハイドロイド作って逆転不可能な盤面を作る能力があるのはあいつだ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:48:18 ID:k4MDY1NDg

    最近はぶっちゃけセット考える+フレーバーやらストーリーに合わせるの優先しすぎてて競技レベルのテストプレイはしてないでしょ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:49:31 ID:U4MjUyOTQ

    ハイドロイドはニッサいなきゃ、そこまでって感じだから禁止はやり過ぎかも
    原野は確定で、オーコと創案の火がグレーゾーンか
    シミックミッドレンジ系のデッキはみんなカードパワーが高過ぎるから次回は白黒赤を強くしてほしい

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:52:43 ID:g2MzYzMjc

    このレベルでインフレしていったらマジでゲームの寿命を縮めるだけな気がする
    長い歴史があっても潰れるのは一瞬だし

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 15:57:11 ID:EwNjEzMDI

    MTGはカードのパワー調整をちゃんとしてるって言えなくなったなぁ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:06:40 ID:kyMDYzMDA

    >>227
    それじゃテストプレイチーム作る前と何も変わってないな

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:09:40 ID:kyODQ4NTk

    原野が禁止になればサイドで対策できる
    →緑が帳を積んでくるから変わらない

    だったら帳も禁止してしまえばいい
    どうせアイツも他のサイクルに比べて強すぎるんだし

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:12:26 ID:kyMDYzMDA

    最近の露骨な緑優遇は本当に何なんだろうな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:13:37 ID:U4MzU0MDA

    MCロングビーチ2019開幕!今年2回目となる「MTGアリーナ」によるMCが開催!イゼ速コメ欄で68名の強豪が火花を散らす!

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:33:36 ID:YzOTA2MTY

    シミックもかなりウザくて強いから塩と幽霊かエリマキを制限してくれれば問題ない

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:42:49 ID:A5ODY0MDc

    リセット系スペルにブレーキかけてるからこうなるんじゃないかねぇ
    絶滅の星みたいなカード欲しいね

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:51:00 ID:c2MzI1MDY

    テフェリーがいても最低限仕事が出来るパワーカードか、手札に戻したら損する、置かれた返しに始末出来ないと詰む級がエルドレインの神話の特徴。
    正直テフェリーを規制しないとインフレするが、逆にテフェリーを規制したら強すぎて規制が出る。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:51:37 ID:g2MzYzMjg

    リセットを一番上手く使えるのが緑なんだよなあ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 16:54:52 ID:g2MzYzMjg

    緑優遇っつーかPW筆頭にコントロール系カード強くて生物が息してなかったからそれに対抗出来るようにしたらまぁこうなりますよねって感じ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:07:59 ID:A3NjMwMjA

    出てるのほとんどプロなのにみんなテンプレデッキばっかで呆れるわもう色々禁止しても次も糞環境じゃないかな

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:10:11 ID:g2MzUwOTk

    ラブニカのpwはちょうど良い強さだったのになー
    なんで触りにくいpwを優遇するかね

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:14:45 ID:E1NTI0NDc

    ラヴニカのPWはカードパワー低すぎるでしょ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:21:20 ID:kyODQ4NTk

    ※240
    順番が逆じゃね
    そのプロたちが強いデッキを作ってテンプレ化するんでしょ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:24:19 ID:AyNzQyNjA

    森禁止が板

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:28:20 ID:AzMTI3MDE

    PWはどのデッキでもできる、殴れば壊せるって対策があるからルール的に強くても許されてたのに、オーコにしろニッサにしろ固すぎるんだよな
    そりゃ強い

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:28:29 ID:A1MTMyOTE

    ローテ前の環境に戻して(涙

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:30:11 ID:A2ODM2OTc

    原野は生きても死んでもどっちでもいいがバントシミック大戦だけは勘弁してほしい

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:41:32 ID:k4MDY1NDg

    ラヴニカのケイヤとかヴラスカあたりのPWがベストなバランスだったと思うけどなあ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:42:41 ID:kyNjc4NjE

    結局カラデシュから何も学んでなくて草
    せめて禁止は早めに一気にしてくれよ何度もやられるとやる気無くなる

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:53:05 ID:QxNzYzMDc

    正直ケイヤも、使われてないだけでみんな出してくれば壊れ壊れ言われてたと思う……
    延々回復するビートダウンの敵みたいなテキストだし

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 17:57:57 ID:U4MzIxOTk

    ケイヤを壊れって言う人初めて見た

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 18:00:05 ID:g2MzUwODA

    MC始まる前から、罵り合いだけで250コメ達成\(^-^)/

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 18:00:54 ID:g5MDIyNDM

    博識な現役MTGプレイヤーのみなさんに質問があります
    オームズ=バイ=ゴアの邪眼 の オームズ=バイ=ゴアとは何ですか?
    地名でしょうか?

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 18:06:05 ID:EwNTIyMjQ

    ※250
    使われてないのに一タイプのデッキコンセプト対策カードを壊れ認定していくのか…
    もう対策カードだったらなんでも壊れって騒ぐだろ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 18:22:39 ID:c1NTQ0MDM

    ターン終了時に忠誠度1減るようにしろ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 18:34:43 ID:kyNzExNjA

    次の環境はきっと楽しいから、で離れてたけどこれじゃなあ
    助けてブロウル

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 18:43:43 ID:c0NzE2MjU

    スタンのセットだと直前のブロックのコンセプトに対するメタカードをよく出すものだったのに、エルドレインはPWの跋扈に対抗できるカード何も出してないんだよね(むしろ低速化でPWの支配を磐石にさせてる)

    灯争のPWならどうせ完全停止しないんだから、シンプルに対PW用の石のような静寂みたいなカード刷ればよかったのに

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:04:37 ID:Y3NTg1MzE

    トップメタの複数種殆どのデッキに特定色が使われるなんて前例ほぼないんじゃないか?
    ここまで緑がやらかしたからにはきっちり落とし前はつけろよ
    ドロー付き生物は緑から禁止
    除去付き生物・除去付きPW・除去スペルも緑から禁止(格闘も剥奪)
    それでも緑はマナレシオ最強・マナ加速最強なんだから十分バランスはとれる

    既存デッキ=緑中心、出来事デッキ=緑中心、食物デッキ=緑中心
    これがどれだけ異常なことか理解すべき

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:12:20 ID:EwNTAyMjY

    正直能力据え置きで忠誠度の初期値と増減量弄るだけでもオーコのバランス取れたんだし、まともにバランス調整してないのは見え見えなんだよな……

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:19:55 ID:Y0MDYzNTU

    PWにダメージを通しやすいカードはそこそこ作ってあるっぽいけど、何度も言われてるようにPWが出た瞬間にアド取ってるから何のメタにもならないんだよね
    これ以上のメタとなると逆に末端のPW達がgmみたいな扱いを受けることになるしゲームデザイン上の失敗として諦めるしかない

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:20:58 ID:g2MzYzNTI

    2tのハゲオーコで止まるデッキはmcに存在してない
    よって環境は健全である
    mtgは遊びじゃねーんだよ

    遊びでやる輩は文句を言うなと公式で言わないからこうなる

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:43:51 ID:c5MjYxNzA

    今緑のカード全般がおかしくてこんな環境なのに
    まだPWのシステムにああだこうだ言ってるのか
    探索する獣で6点飛ぶようになれば満足かな

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:52:14 ID:EwNTIyMjQ

    プロのアーティクル色々読んだけど原野禁止は確定としてオーコ禁止も来そうだなこれ
    アリーナ、あと二枚オーコ空いてるけどワイルドカード使って4枚にしても補償あるだろうから損失は無いよね(恐る恐る

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:53:36 ID:EwNTAyMjY

    ※261
    全体の2/3のデッキにオーコかテフェリーが入ってる上でそれを言うという事は、使う側になれば対抗できる理論だから禁止カードなんて概念は存在しないって言いたいのかな

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 19:58:26 ID:c2MzI1MDY

    オーコは正直歴代3マナで常在無しだと間違いなくバグレベルの強さ。同時に出た王家の末裔も初期忠誠度が歴代から考えたら高過ぎるが、+1は3マナらしい地味な能力だし。
    オーコの真ん中は-1の印刷ミスにしか思えん・・・。内にいる獣亜種がソーサリータイミング、対象の縛りの違いがあるとは言え、何故-で無く何度も使えるのか・・・。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:05:00 ID:g2MzYzNTI

    ※264
    すまねぇ俺はオーコで詰むデッキばかりなんだ…(クリーチャー主体)
    ウィザースがコントロールできる(できてない)多様性にカッとなってやったんだ…

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:08:09 ID:c5MjYxNzA

    3ターン目に狼で除去しながら忠誠度8になったり
    こっちのシステムクリーチャー奪いながら場に残ってユアターン?とか言われると頭おかしくなりますよ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:11:04 ID:UyNDIwOTA

    オーコってモダンでも使えるレベルかな?

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:19:20 ID:QxNzYzMDc

    ※268
    ぼちぼち使われてるけど、まだお試し期間な感じがする。モダンて他の選択肢も強いし

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:19:59 ID:A1NTI1ODc

    灯争大戦の頃にコントロールやコンボが強くて、この頃からpwの忠誠値が高すぎるっていう問題が出てた。それに対抗するために緑のクリーチャーを強化したんだろうとするとやっぱり灯争大戦が不味かったのでは。

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:20:07 ID:Q5ODYxMDQ

    なんかちょくちょく瀧村のアンチ沸いてんな
    イカサマBAN野郎よりマシだと思うけど

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:25:17 ID:k4MDY1NDg

    ウィザーズが力入れてるセットは総じてゴミだから

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:36:44 ID:EwNTIyMjQ

    おっそうだな
    ウィザーズが灯争大戦に力入れ過ぎてヤバめのPW刷りまくったの思えば、灯争の前座でふんわり仕上げたイクサランやラブニカは良セットだったなぁ
    マロー一押しのセットって前振りは流石だわ!(白目

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:40:47 ID:A2MDAzOTE

    まあマローが妙に張り切ってたから正直かなり嫌な予感はしてたな。案の定だったわけだけど

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:41:18 ID:c2Mjk2MTY

    >268
    オーコ自体は相当なものだけど食物パッケージが流石にモダンレベルではないかな。軽いpwとの比較では単体で強いヴェリアナラスアナ神童ジェイスに軍配が上がる。

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:42:22 ID:U1NDA2ODI

    本当にすごいんだ!

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:52:01 ID:A0NDk2OTU

    PW自体特別感の演出で対処されにくいような意味不明なデザインだったのが
    今まではセット内の絶対数が少ないからなんとかバランス取れてたのに
    灯争大戦で数の制限まで外した結果がこれ
    古呪だけで十分とでも思ってたのか
    思ってたんだろうなあ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:52:27 ID:k4MDYxOTM

    クリーチャー主体のデッキはむしろオーコでは詰まないだろうに
    確かにオーコは硬いけど殴れるんだから

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:53:27 ID:k2ODU3NDk

    オーコは食物抜きでもモダンやレガシーでも普通に使われているしレン6やヴェリアナに匹敵するレベルで神童なんかより明らかに上だと思う

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 20:58:40 ID:I4ODE4NjY

    ※253
    “orm”には大蛇やドラゴンという意味があり、”gore”はいくつか意味がありますが、三角の分かれ道(いわゆるY字路)だと思われます。
    よってOrms-by-Goreは岐路のドラゴンという意味になりますが、特に意味のない造語か、当時のスタッフの名前のアナグラムなどの言葉遊びの可能性もあります。
    しかし、このOrms-by-Goreの成り立ちは推察できても、これが結局人名なのか地名なのかは不明です。
    オームズ=バイ=ゴアの邪眼が収録されたレジェンドは中々特殊で、伝説のカードを大量に出すため、人名や地名などの固有名詞に、ストーリーを後回しにして名付けられたものが多くあり、いまだに設定が不明のカードもあります。
    オームズ=バイ=ゴアの邪眼もそういうカードの一部だと思われるので、いつか設定が作られる日を夢見て深く考えないほうがいいでしょう。
    ちなみに、イギリスの男爵にWilliam Ormsby-Goreという人物がいますが、MTGとの関係性はやはり不明です。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 21:04:48 ID:Q5NjcyNzM

    マローはデザインチームだからカードパワーの責任はマローにはないんだよなぁ
    灯争のPW強くし過ぎたから探索する獣で対抗できるようにしたろ!からの目玉PWが探索する獣にすぐ落とされたらつまらんから忠誠度高くしたろ!の謎コンボやめてや

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 21:14:51 ID:c3MzM0MTE

    これはPW全部禁止もありうるんじゃないか
    強すぎても弱すぎても叩かれて、誰も得しないカードタイプ

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 21:22:16 ID:g5MDE4NDU

    PWを使う楽しさより使われる苦痛のほうが大きいというのは想定外だったろうな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 21:25:00 ID:A3NTkwMzg

    今までのPWは強さに見合った重さがあったろ
    今は軽いし強いんだ

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 21:31:47 ID:g1OTA2ODg

    PWカードの全く存在しない環境(というかセット)を今だからこそ作ってほしいね
    それでどうなるのか、一度プレイヤーやファンの反応、環境の回りかたを見みてみるべきだと思う

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 21:42:47 ID:c3NTQ4MDA

    pwって、基本的にマナ域相当のアドを稼ぐには複数ターン必要なデザインで良いのだが、クリーチャーで落とす場合、実質ライフゲインの役割もあるのがダメ。

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 21:44:31 ID:c3NTQ4MDA

    283
    ここら辺は個人の価値観だから、想定外も想定内も無いな。

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 22:03:41 ID:g2MzYzODE

    フードデッキから禁止出る場合は特定デッキへの過剰な抑止力。
    ゴロスデッキから禁止でる場合はゲーム性の欠落かな。

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 22:05:23 ID:ExMjA3NzY

    オーコとかクソ硬いのを殴って落とした時点でそういうデッキは負けでしょ
    3ハゲといい出し得でアドを取れる返しが無いのが辛い

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 22:31:16 ID:kyNjc4NjE

    帳とハイドロイドとオーコが無くなるまでスタンやる気にならん
    まぁそいつらが落ちる頃には新たなクソが産まれてるだろうけど

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 22:59:30 ID:Y0MDYzNTU

    オーコに関しては結局スタンの1→3のマナ加速がやりすぎっていう幾度も通った話な気もするんだが
    ましてや今は加速8枚体制だし、ティムールで採用される2t跡継ぎでも相当強い

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 23:01:30 ID:kyNzkxMDI

    帳はまだいいとは思うんだが、3マナPWが出てきて即除去うっても実質アドとられてるのがホント狂ってる
    殴って処理もアグロだと負けみたいなもんだし

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 23:03:26 ID:k5MTg3Njk

    ※258
    緑は青に次いでドローの得意な色やぞ
    格闘がいらんってのはまあ分からんでもないけど

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 23:45:21 ID:Y3NTg1MzE

    293
    緑自体が他のカラーパイ奪いまくった上でのこの状況なわけだから
    緑が得意な分野にもメスが入るのは当然だと思うね

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 23:56:11 ID:c1MDgyMDY

    ※294
    完全に同意、最近の緑ってあれこれ理由付けてやれること増え過ぎてる

    主観としては原野は使っても使われても時間の無駄だから禁止
    オーコは調整不足なので禁止
    ハイドロイドは無駄にゲームが長引くので禁止か制限
    テフェリーは不愉快だけど勝ち手段にはならないので制限か要監視
    少し前まで凄く楽しかったような気がするんだけど、どうしてこうなった

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 23:58:31 ID:A0NDk2OTU

    マナ加速は緑が文句無く1番
    手札補充もできて除去にも不自由しない
    そりゃまあどのデッキも緑ベースになるよねっていう

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 00:02:46 ID:EwNDI2Njc

    PWっていかに場持ちを良くするかをクリーチャーとかスペルを使って工夫のがプレイヤーの腕の見せ所だったと思うんだよね
    更地にポンと置くだけで運用出来てしまうって、そんなん馬鹿でも出来るじゃん
    スタンは馬鹿でも遊べるようにしますって言うなら、このまま何も禁止せずに行けば良いと思う
    相応に去る人も居るとは思うけどね

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 00:43:13 ID:U4NDIwOTM

    殴り倒せるから能力盛られたPWの忠誠値が盛られているのおかしいだろ
    探索する獣のワンパンで落ちない可能性高いのほんと笑える

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 00:58:19 ID:g2NDI2NzU

    対策カードだったはずの丸焼き即キャストでも落とせないってのが頭おかしい
    もしも禁止だけじゃなくてPWのルール変更もあるなら、
    「忠誠カウンターの増減をコストではなく能力にする(対応して増える前に火力を当てられる)」
    「忠誠度能力の解決時に発動させたPWが戦場にいなかったら立ち消え(インスタントで破壊すれば効果発揮せず)」
    とかで一対一交換しやすくする感じになったりしないだろうか、という淡い期待

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 00:59:37 ID:kyMDI1MTg

    そろそろ接死でPWも落とせるようにルール変更すべき。接死自体がもう死んでる能力なので。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 01:13:36 ID:gyOTU4ODQ

    ・接死でPWを即死できる
    ・PWは出たターンは能力使えない
    ・召喚コストより忠誠値を大きくしない
    ・3マナ以下のPWはもっと弱く

    ここら辺が変更しないとPWがウザすぎる

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 01:13:42 ID:U5NjU2NDM

    いうて最近急によそから移った緑のカラーパイとかもそんななくね?
    昔から「クリーチャーが絡めばまあok」が緑みたいなもんだし
    カラーパイとある環境でのパワーレベルは別でしょ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 01:35:36 ID:gzNjU4MTA

    ここ何年かのPWのデザインを見ても、
    ·プラスから入ると忠誠度6
    ·プラス能力でボードアドバンテージ獲得
    ·プラス能力で除去
    あたりは全部本来5~6マナのPWが持つもので、3マナPWが1つでも当てはまるならかなり優秀な扱いだったのに全部乗せだもんなぁ……
    奥義が弱い(地味)なことを考えてもせめて4マナにすべきだった
    3マナでどうしても出すにしても1マナクリと同居させるべきではなかった

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 01:44:23 ID:E4OTA0NjE

    文句言う奴はなんでmtg辞めて出ていかないの?
    もう旧型プレインズウォーカーは退場してくれ声だけ大きくて邪魔だから

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 01:53:47 ID:k5MzIwMjI

    茨潰し欲しい 緑だけど

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 01:58:05 ID:kyMDI1MTg

    緑を弱くしろというか他の色を強くしろって感じ。
    白はもっとトークン生成能力と高性能除去増やすべきだし、黒か赤には2マナ生物破壊と3マナの土地破壊と抹消くらいは常設しておくべきだし、青はまぁ…今くらいでもいいが…

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:00:11 ID:I1Njc0ODA

    破滅の刃問題とか頓珍漢なこと言ってる開発だからなあ
    高コストのクリーチャーの価値が下がるから除去を強くしすぎないとか言って
    オーコ刷ってんのほんと草

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:07:57 ID:A4NDM1NDA

    あんな読み物はその場のノリ100%で書いてるくらい適当だから
    実際カード作成のプロセスも現場を見ている訳じゃないから確かなことは言えないけど文の限りじゃかなり適当なものも多い

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:11:39 ID:U5NjU2NDM

    その辺が去ったことの是非はともかく、1マナマナクリもそうやって去っていったものの1つだからなぁ
    そりゃ強いで

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:14:07 ID:IwMDg3NTc

    ※306
    抹消はPW巻き込まんからPW並べて撃てば終わるという地獄が完成するからあかんやろ…
    黒か白辺りで新しいの刷るしかないね

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:15:37 ID:E4ODY1MTI

    スタンは完全にPWを前提にしたゲームだから、時代の流れとして順応していくしかない
    この流れを開発がよしとせず改定するかもしれないし、より進めてモダンやエターナルでも使える2マナ3マナ(もしかしたらそれより低マナ)の強PWを刷るかもしれないし、それはわからない
    プレイヤーが選べるのは順応するか、順応しないかだけ
    どっちがえらいというわけでもない
    順応しないにしても仲間内でPWなしで遊ぶのもありなわけで
    プレイヤーは思ってるより自由なんだよ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:23:13 ID:E3MDYyOTM

    エルドレインの土地とか最近のPWやら原野見る限り対処不可能な継続的リソースが最近のトレンド
    クソ長いコントロールを駆逐して一枚で分かりやすく簡単にゲームエンドを狙える上に実質マナフラ受けになるし開発視点だと都合がいいんでしょ

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:41:45 ID:E3MDYzMjk

    色んな環境でクソと言われ続けた《漁る渋面の極楽鳥/Deathrite Shaman》とかいう1マナPWも許されてたし、なんだかんだでおこも粛清されるまではいかないんじゃないかな?
    ただしテフェリー、てめーはダメだ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 02:48:01 ID:UwNjIxMDU

    緑が悪いというか、そもそもMTGの色の役割は洗練されてないんだよね
    2色種3色種()とか言って同じ役割を複数の色に持たせるし、
    黒のライフロスト赤の本体火力みたいに実質同じことを形だけ変えれば色の差が出ると勘違いしてるし、
    ゲーム上の意味がないフレーバーを言い訳に使えば色の役割を曲げてもイイと思ってる。
    更には多色カードと無色カードの存在が多色デッキを成立しやすくしている。
    これらはすべて「すべてのデッキが同じことをできないようにする」という色の存在理由を台無しにするものだ。
    現代的なTCGは色(本当に「色」と呼んではいなくても)の役割をがっちり区別して例外を作らないものだし、多色や無色を認めないタイトルも多いが、開発記事を見る限りウィザーズ社は他社のTCGの勉強なんかして居なさそうだからMTGだけ時代遅れなんだよな。

    もっと言うと色がゲーム上の役割と”自然現象”を結び付けているから「青は水の色だが生物は除去できない。だから溺死を表した生物除去は刷れない」みたいな無駄な制約も生じてる。
    現代的なTCGでは、「色」はゲーム上の役割と”勢力”を結び付ける形にすることでフレーバー差を生みつつも一通りの自然現象は全色が表現できるようになっている。
    この点はMTGもギルドや氏族のような色をまたがる勢力を頻繁に使って克服しようとはしているみたいだが。

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 04:25:30 ID:kxOTA5NDU

    ふーん。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 04:26:51 ID:A5NjAxMTQ

    強いと言われるカードって器用になりすぎてる面もあるよな
    前環境の鎖回しとかゴブリンのくせに自軍にはダメージ飛ばさないし
    緑も格闘なかった頃の不器用さを思い出して欲しい

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 04:43:51 ID:k1OTk3NTM

    >313
    死儀礼はとっくに粛清されてるゾ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 05:57:36 ID:Q4NzkzOTY

    まさかのナマケモノとダチョウ君、可哀想にオーコの代わりに禁止になるとは

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 06:34:27 ID:M5ODM5Mjg

    >301 2マナティボルトさんがやばいことになりそうな提案はヤメロォ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 07:40:35 ID:U4NDI4OTQ

    灯争よりもM20の方が悪いのでは?除去ない、コンボ向けカード多い、環境に蓋するカード多いで碌でもないとおもうんだけど。

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 07:56:31 ID:Q4NzkzOTY

    ケンちゃんがTOP8に入ったからってゴロス荒野やオーコが許された訳じゃないぞ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 08:31:00 ID:U5ODI3ODQ

    ※318
    身代わり禁止の前例作ったのは前のデベロップ体制だったけど、決めた方針をコロコロ変えるのは昔から変わってないから、とりあえずマローのせいにしてストレートにオーコ禁止とかやらかしても驚かない

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 08:36:56 ID:E4NDczMzA

    次の禁止発表っていつだっけ?

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 08:58:37 ID:Y2NTM3NTk

    明日やぞ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:30:31 ID:EyNzcyMzE

    単純に、プレイして/されて楽しいカードを強く、つまらないカードを弱く調整すればいい
    フルスポの段階で楽しそうなカードの人気投票を実施して、上位下位のKPを弄ってから印刷するのはどうだろうか

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:37:54 ID:A5NTQzMDk

    格闘はここ最近リミテ専用なところあったから、構築級に押し上げたかったんじゃない?ちょっと加減ミスっちゃってるけど
    あとは月みたいな土地に対する安全弁をエルドレインで入れるべきだったかな

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:38:45 ID:I2NDIwMzg

    ※325
    流石にそれはオリカでやってくれ
    人気投票する層が自称スパイクに偏るのは目に見えている

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:45:54 ID:I1Njc0ODA

    加減ミスというより安易に格闘を生物に内蔵しすぎなんだよ
    格闘って本来は生物除去が苦手な緑が自生物を介して生物除去できる能力で
    自分の生物がいないと腐るから他の色との不得手さが表れてたのに
    最初からファッティが格闘できる能力もってたらフィニッシャー兼除去なわけで
    他の色より強くなるに決まってる

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:49:51 ID:AwNzE2MDQ

    ※325
    プロですら調整に失敗してんのに、なんで素人なら上手く調整できると思ったんだ?
    しかも多数決って・・・

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:52:34 ID:Y2NTIxNTU

    もしも真面目に俺の方が調整上手くやれるなんて思ってるならただの勘違いだからね

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:58:28 ID:I1MDg3MjM

    プロだったらこんな環境になるわけないやろ
    少なくとも構築に関しては一般プレイヤーのがよくわかってると思うけど

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:02:40 ID:U5MTQzODI

    331
    あー…うん。そうだね。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:07:05 ID:QzMjA3NDE

    有象無象の思い上がりも甚だしいな

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:09:58 ID:I2NDIwMzg

    百歩譲って素人が口出しするのはいいとして
    プロモとかちょっとしたお遊びのカードではなくエキスパンション自体をどうこうするっていうなら、会社の金使ってやるわけだから会社の信用に対して責任負う覚悟がいるんやで

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:10:49 ID:U5ODI3ODY

    トムラピル「おっ、調整ならまかせろ!」

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:17:20 ID:kyNDcyMzM

    受け手は問題を見つけるのは上手いが解決するのは下手である

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:28:04 ID:Q3NzAxMzQ

    ここのコメントなんて新エムラに対して強いという意見もこんなの使うくらいならウラモグ使うみたいな意見も半々くらいだったし、素人の意見なんて調整チームよりもあてにならん
    調整チームは給料もらって時間をかけて仕事しているんだからもうちょっと頑張ってくれとは思うけどね

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:32:51 ID:E4ODY5NTY

    mtgプレイヤー(特にスパイク層)が開発したらどうなるかはシャドバでもうわかっただろう?
    3マナ10/10が出てきて終わりだよ。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:41:48 ID:AwMDg2NTI

    クリーチャー対象にするカード全部PWにも当たるようにしてほしい
    暴君の嘲笑とかガラスの棺でオーコ殺せても問題ないでしょ
    溶岩コイルでは落ちないの笑えるけど

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:45:14 ID:cyNzA4MzY

    原野top8一人か禁止はなさそうだな

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 10:57:35 ID:U5ODQ1MzY

    ケンちゃん大好き がんばってほしい

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:03:54 ID:M2MDE3OTI

    コントロールが息してない…

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:05:15 ID:U5ODI3MDI

    ケンちゃんおめでとう!

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:07:12 ID:I2NjYzNzg

    コントロールは5テフェの幻想をずっと追ってる

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:13:04 ID:kyNDcwMzU

    ニコニコで途中まで観てたけど、
    シフカ選手の拘留代理人の使い方が凄いうまかった

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:15:04 ID:UxMjY5OTA

    リー・シー・ティエンはメインティボルトがオーコハイドロイドが跋扈するメタに合致したか

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:17:31 ID:E3NzMyNzg

    宝剣装備レギサウルスとかいうひどい暴力を見た
    アグロに厳しい環境に一石を投じる素晴らしい戦績!
    けんちゃん頑張ってくれ

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:17:44 ID:QzMjcwNjg

    テフェリー、最後の晩餐の影響か、アリーナで青白系と連続対戦。つかれた。。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:18:39 ID:I1NjczNjQ

    5テフェクラスがいないとコントロールが成立しないのが今のmtgですし

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:39:52 ID:A5Mzg1MzE

    アリーナがコピーデッキで埋め尽くされる頃ですね

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:44:23 ID:A5NjAxMTQ

    あと数日で使えなくなるかもしれないデッキをコピるかな?
    と思ったけど、レギカリバーはやってみたいと思った

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:48:47 ID:IxMzg0MDM

    原野禁止いらんな
    どう見てもオーコとクラゲハイドラビーストの方が禁止必要だってよく分かったね

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:53:05 ID:E4Nzg2MzY

    徹底的メタった結果だからなあ
    軽蔑的な一撃がメイン4枚とかとってる時点でアカンと思うわ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 11:56:38 ID:k1OTk3NTM

    1人残ったとはいえ母数から考えると原野デッキは明確に負け組だったな。スタンは禁止改訂無しか。

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 12:06:11 ID:MyMDE1NTU

    原野はアグロで食えるな。ただしオーコてめーは禁止、それと緑からなんか落ちそうではある

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 12:23:42 ID:E1OTI3MDQ

    マルドゥ騎士が強いのか、行弘賢プロが強いのか

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 12:25:53 ID:czMjE1ODE

    5ターン目までに削りきれないビートダウンは原野に勝てないし、小粒な生物を並べるデッキはオーコに勝てない
    両方を満たせるデッキがマルドゥとギリ赤単だった訳か

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 12:40:17 ID:AzNzY4MzM

    やっぱハイドロイド怪しくないか・・・?

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 12:41:34 ID:A0MjUzNzk

    行弘プロのオリジナリティ出してる部分のレギサウルスが強く使えていてすごいと思いました(小並感)

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 12:53:47 ID:I5MTQwMjY

    仮にノーチェンでもアリーナのBO1の方はなんかしら禁止にしそうな予感

  361. [361]   2019/10/20(日) 13:04:47 ID:k4MDg2MzU

    今の環境作ってるのはテフェリーだからなぁ
    こいつのせいで相手に対応するデッキが締め出された結果
    ソーサリータイミングの押し付けデッキ選手権になってる

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:17:07 ID:E3MDYyOTI

    MC見て、今は明確に腕の差出る環境だわ。
    こういう環境は下手くそ層にはすこぶる評判悪いんだよな。

    自分がオーコ使っても上手いオーコ使いには勝てないからオーコ糞禁止しろと匿名で叫ぶしかない。

    まあ、オーコはフューチャーフューチャーリーグの段階で気づかなかったのかな?って疑問はあるが

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:22:05 ID:gyOTU4ODQ

    上手い下手関係なく先手2ターン目にオーコ出されたら、古呪か残酷な騎士みたいな1枚で除去できるもの握っておかないとお手上げだ
    例え最速で除去うっても損してるのに何言ってんだコイツ?

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:22:18 ID:I2NzU3NTk

    原野はカウンターと探索する獣とアグロでメタられて結果が出なかったみたいだけど、これオーコとテフェを積めば何とかなるんじゃない

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:33:11 ID:k2NzYzNzE

    腕の差なんて出ないって。出るのはプロの話。
    俺らみたいなそこらへんのお店で遊ぶ素人をプロと同列に扱ってはいけない。自分は上手いだって思いたい気持ちは分からんでもないけど、それカードが強いだけだから。勘違いしてはいけない。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:33:26 ID:IxNzM4MDY

    全てはメタゲームさ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:36:29 ID:gyOTU4ODQ

    まーーーーーーた10戦連続で後攻&土地事故連発なんだけど
    アリーナ狂ってねえ?
    土地24枚+ライブラリー操作入りだぞ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:37:27 ID:Y2NTM4MDY

    行弘のコンバット真似できるくらいじゃないと、同じ強さは出せないよ
    そういう意味だとスタンっぽくないデッキ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:42:33 ID:I1MDg3MjM

    メタればなんとかなることを証明してしまった大会になったな。ノーチェンもあるかもしれん
    オーコは怪しいけどいきなり高額カード禁止にしたら会社の信頼問題になるし禁止にしなそう

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:51:10 ID:EwNDI2Njc

    ※362
    自分は違うと言いたげだが、お前もその下手くそ層だぞ
    下手くそ層のくせに上手い奴ぶって環境に変化を求めないとか、流石にドMっぷりがキモ過ぎて吐きそう

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:54:43 ID:A4OTE4OTU

    オーコ禁止でいいよ
    環境とは別で、高額カード禁止にした時の阿鼻叫喚が見てみたい

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:55:15 ID:E1OTI3MDQ

    オーコデッキはゾンビ軍団がきついイメージだったけど
    テフェリーさえ対処できれば
    軽蔑的な一撃をガン積みで割と何とかなってたな

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 13:57:48 ID:U5ODI3NzY

    ※362
    めっちゃ早口で言ってそう

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:01:16 ID:Y2NjA5NjQ

    オーコ使うと楽しいので禁止しないでください
    災厄と3チャンドラと創案と浅瀬と漆黒軍と工作員は禁止で

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:05:23 ID:E3MDYzNDQ

    プロの高い技術に少し上振れもしてるように見えたし今後ファクトメタられるしで
    宝剣は流行らないとは思った

    グッバイオーコ原野3ハゲ

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:07:28 ID:QzODQ0MTQ

    やっぱシミックのカードパワーだけ抜けてるな
    ハゲのおかげでパーミ死んでるし、オーコがアグロをボコれるから相性良い原野が死ぬとバントシミックをだれも止められん

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:13:15 ID:g2OTU2MjE

    もう同名PWはデッキに1枚でいいんじゃね。

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:14:31 ID:Q1NTYzNDI

    宝剣ってシミックがバウンス積むだけで相当きついのでは

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:16:15 ID:IwOTc5NTI

    376
    原野→バント→アグロ→原野
    良環境だな

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:17:33 ID:gzMTI0NDc

    オーコはもう売ったから禁止してくれ、高い金出して買ったやつが泣くことになればシングル高騰も抑制されるだろう。健全なゲーム環境なんかより俺が得すればそれでいい

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:24:48 ID:ExNDgxOTM

    荒野が禁止にならないは考えにくいと思うな、僕は荒野、ハイドロイド混合体、3マナテフェリー、むかしむかしが危ないとみている。

    緊急改訂はヴィンテージは行わないと出ていたが、それ以外は何か禁止が出ても不思議じゃない。

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:25:36 ID:AzNzY4MzM

    普段配信でプレミしながらゲラゲラ笑ってるケンちゃんが・・・こんなのプロじゃん・・・

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:27:42 ID:Q0NjM2OTk

    もう伝説カードはデッキに同名一枚ってルールにしようぜ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:29:57 ID:czMjE1ODE

    対応するデッキがいないのはテフェリーもそうだけど、オーコみたいな軽いマスカンが多すぎることと、そもそも原野ハイドロイドみたいなロングゲームでどうしようもない脅威が跋扈してるせいだと思うぞ
    テフェリーはクロパみたいなデッキには致命的だけど、場に何も出さない重コントロールなら返しに除去すればいいからそこまででもない
    単純に軽くて単体でアド取れるカードが増えすぎてコントロールしきれないだけ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:31:37 ID:E3MDQ5NzA

    ケンちゃん頑張れー
    このランプ、シミック環境でトップ取れれば、最高にかっこいいぞ!

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:34:43 ID:IwMDg3NTY

    青緑対その他って感じでマジクソ
    ハイドロイドも巻き添え禁止食らうかもなあ…好きなカードなんやけど今の青緑以外があまりにも弱すぎて

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:34:44 ID:AwMDg2NTI

    しかしトッププロが使うシミック恐ろしく強いね
    ライフゲインとチャンプブロッカーの用意が手軽にできるからどんな厳しい展開でも土俵際でライフ残して逆転に繋げるし粘り強すぎる
    糞環境だけど大会としては見応えある

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:38:09 ID:ExNDgxOTM

    プロで活躍している人の上の名前に加藤さんがいれば、カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ(いつごろ!?)になりますな。

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:46:37 ID:I1Njc0ODA

    メタれば勝てるって言ったってようは原野が大半のデッキを飲み込んだから
    原野だけにメタを絞れた話であって
    それが健全とは言えんと思うがな

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:52:01 ID:M2MDE4ODI

    ウィザーズが競技の種目としてやっていきたいのか、カードゲームとして娯楽を作っていきたいのかで分かれそう。
    娯楽なら原野やオーコやハイドロは禁止しなきゃ厳しいけど、競技ならノーチェンあり得ると思う。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:53:17 ID:Q4NzkzOTY

    テフェリーは不快でアンコモンだから反射ハゲと同じような禁止はありえるか
    でも、パ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:59:43 ID:Q4NzkzOTY

    次のテーロス還魂記で思考囲いとかまた入るのかね?

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 14:59:55 ID:U4NDEyNjc

    pwも召喚酔いさせよう

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:05:58 ID:I3MjYwNjY

    ハゲ原野ハイドロオーコとか出し得カード多すぎて全部に対処しきれるはず無いから、それなら自分も使う方が楽だよね。まあスタンで何か禁止したって、解禁って前例の無い荒業をフェロキでやったんだし、どうにかなるんでない?

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:06:25 ID:gzMTI0NDc

    ウィザーズはカードを競技としても娯楽としても完璧なものなんて目指してねえよwww
    パックが売れりゃいいんだからエルドレインから禁止は出さないし、売れない古い弾から禁止出しておしまいだよ
    次のパック売るための爆弾として発売前に残しておくという方針はあるかもな

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:12:45 ID:Q0Njc4OTE

    この大会の結果だけみて原野禁止ないとかいってる人正気か?
    たまたま今回の大会では死んだだけで総合的に見れば最強でもうすでに原野は禁止きまってるから
    後オーコテフォリーも間違いなくBANされるよ環境をゆがめてるし

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:14:23 ID:A5NTkzNDI

    ※391
    テフェリーがアンコモンってどこの次元から来たん?

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:14:40 ID:IyNjA3Mjk

    ゴロスデッキ全体の40%越えてる時点でアウトだよどう考えても

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:16:21 ID:EzMTM3Mjg

    決まってるというソースは?

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:20:10 ID:I4MDk3NTQ

    メタ分かりきってるなら勝つこと第一なプロとかの場合、ノーチェンの方が楽で良さそうだよな。環境的にはマジモンのクソだけど

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:23:17 ID:E3MDYzMjg

    禁止改定したって鎖回し28枚になったわけだし

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:24:23 ID:ExNzY2NDU

    ※392
    今は高額カードや目玉カードの再録は基本的にスタンでやらない方針だけどね。基本セットはよく分からんけど高額でもスタンで使いもんにならないやつを再録って感じなんじゃないかな。

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:34:34 ID:MyMzUzMjk

    全プレイヤーのリスト見たらバントゴロスシミックだらけで草

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:37:54 ID:E3MDYyOTI

    362に下手くそがファビョってレスしててワロタ

    エルドレイン出たばかりなのに終盤のバントカンパニー支配環境並みの成熟感あるというか、最強デッキはほぼわかってて後はミラーで腕の差出る環境って話なだけじゃん。

    MC見てみろよ、先手2ターン目オーコだけで優勝できるような簡単な環境じゃないぞ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:42:11 ID:k1OTk3NTM

    メタられてtop8に一人しか残れない時点で禁止されるべき最強デッキには程遠いんだよな。赤が最強と言われ続けてptドミナリアも真っ赤に染まったけどグロブリハゾレト神チャンドラは逃げ切ったし。

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:43:06 ID:gyOTU4ODQ

    ※404
    下手くそ雑魚のお前が言うと説得力あるなぁ~(笑)

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:43:09 ID:AwNzE2MDQ

    ※404
    今の環境つまんねーって言ってんだろ
    簡単な環境じゃないから何だってんだハゲ

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:51:37 ID:E3MDYyOTI

    >>406
    煽りが低レベルで環境理解放棄低脳の謎の上から発言暇人乙
    煽ってる暇あるならシフカの1/10でもオーコ使えるようになりなよw

    >>407
    おめーの面白い面白くないの主観こそ知ったこっちゃねーわワキガデブハゲメガネ

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:55:48 ID:AzOTY3MTY

    MTGは時々自分に合わない環境が来るからそういう時はやらないのも手だよ
    プロじゃないならね

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:56:38 ID:AwNzE2MDQ

    ※408
    カードゲームなんだから、面白い面白くないの主観が競技性より重要に決まってんだろ
    だから明日禁止出るんじゃん

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 15:58:42 ID:AxMDMxNzQ

    結局ゴロス1人か
    シミック絡みのフードは万能感あるね

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:02:02 ID:Q0Njc4OTE

    408自分がワキガデブハゲメガネだからって民度低すぎだろ
    今まともにスタンやってる人なら10人中9人が糞環境って言ってるから
    あと2ターンオーコでほぼすべての相手に勝つから
    動画だけみて語ってるのまじでこっけいだわ

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:04:00 ID:A3ODM1NzA

    アグラーには厳しい環境だねー

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:09:34 ID:MyMzUzMjk

    最新セットからは出したくないだろうし本命が混成体で加えるならハゲとニッサと原野あたりでお茶を濁しそう

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:20:01 ID:M2MDE4ODI

    404の人は大概だけど、まぁカードゲームでぐらいイキらせてあげようよ。
    回り方次第でプロにだって勝てる事があるのがmtgのいいところでもあるんだし。
    上手いんだよ404の人は。それで良いじゃん。この場において上手い下手なんて何の意味もないけど。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:21:55 ID:Y2NTM2Njg

    こんなところで意味わからんマウントとって何が楽しいんすかね

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:22:03 ID:QzOTcwNjE

    ミラーマッチしかないけど面白いゲームがやりたいなら将棋やら囲碁でいいわけで

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:23:23 ID:E4NDczMzA

    まぁ禁止とか以前にちゃんと調整しろって話だけどね
    オーコあれでオッケー出した奴は何かキメてたとしか思えない

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:30:21 ID:M2MDIxNDg

    オーコの真ん中本当は-1だけどミスでそのまま売られてしまった説

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:34:45 ID:k5MzYyNDg

    TCGのミラーより将棋は面白いけど囲碁は面白くないです

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:36:25 ID:c1NzQwMzg

    オーコ禁止されたら次はどのカードに文句言うのか楽しみにしておきます

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:49:24 ID:U5MTQ1MTU

    対外的なイベントなんだからこんなクソ環境終わらせてからやれば良かったのに…

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:52:21 ID:E3MDYyOTI

    なんで俺が上手いなんて主張してることになってんだ?ww

    今はプレイのうまさがもろに勝率に直結する環境で脳死2ターン目オーコ勢が言うほど簡単じゃないって話してるだけじゃんww
    だって相手が2ターン目オーコしてくるならこっちも2ターン目オーコ出す確率は同じだろ?w
    それだけが勝率決める要素なら勝率50/50じゃん
    先手2ターン目オーコ出す確率は同じでも上手い奴は同じデッキ握っても勝率60%でも65%でももっていける環境って話をしてるだけだぞ?ww

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:55:02 ID:U5MTQ1MTU

    2Tまでのドロー枚数がちゃうやろ

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 16:56:09 ID:M2MDE4ODI

    分からないならもう喋るな。賢い頭で考えてみるんだね。

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:00:11 ID:A4NDA5OTk

    行弘さん頑張れ

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:05:00 ID:I1MDg3MjM

    でも確かに先手2ターン目オーコ出して負けてるやつ見たことないわ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:05:28 ID:A4NDA5OTk

    ところでなんでこの写真、1人だけ上野Manがいるん?

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:06:59 ID:E3MDQ5NzU

    コントロールももう概念が変わる時なんだろね
    あとサーガ時代とかの昔のマジック環境に今のネット環境、設備があっても結局○○が〜と言ってると思う

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:19:30 ID:I1Njc0ODA

    先手2ターンオーコが同じ確率だからフェアっつーなら
    1ゲーム目に先手取るやつはよっぽどの強者なんだろうなあ

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:25:20 ID:Y2NTM2NTM

    >>429
    チャットや掲示板はあったがここまで酷くなかったぞ。
    アフィブログ、ぶっちゃけはちまみたいなのが暴れまわった辺りからだわ。知能指数の低いのが現れるようになったの。

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:27:00 ID:I4MjYzNzg

    トップエイトの人のリストは表示するようにしてほしい

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:27:22 ID:IwMDg3NTY

    プロがガチガチにメタっても青緑が生き残るんやから禁止不可避やな
    後は何が禁止されるかってだけ

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:30:40 ID:A4NDM1NDA

    まあ調整云々よりも実際面白くなくなればあとは衰退するだけだからね

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:36:22 ID:U5ODI3MDc

    TOP8に入ったけんちゃんマジで頑張れ!!!
    大舞台でマルドゥナイトを選ぶとは凄いの一言

    この結果で例の禁止改定は《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》がやっぱり濃厚かなぁ・・・とりあえず青緑カラーなら3~4積み確定だし・・・
    オーコは発売して2週間しか経ってないから、許されてしまいそう

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:38:10 ID:A5NTgzNjk

    とりあえずオーコと原野とハゲとハイドロイドとトープランと宝剣とナーセットと創案あたりが禁止されればそれで良いや
    あとはむかしむかしや出来事、フード絡みも禁止が欲しいな

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:39:21 ID:AwNzE2MDQ

    王冠泥棒が禁止されたら、王冠泥棒を無料でトリックスターに交換する措置を取り入れるべきだと思います

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:39:26 ID:Y2NTMzNzM

    原野とゴロスとオーコ禁止希望だが無理やろうな
    とりあえずオーコ使うか抗うかでデッキ組むわ

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:46:56 ID:U5ODI3MDc

    そういや今回のチャレンジャーデッキ2種って日本限定発売なのね
    ウィザーズ本社があるアメリカで発売されないってことはデッキに含まれているカードが禁止も少なからずありうるわけか・・・

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 17:54:49 ID:czMjE1ODE

    大本命原野
    高確率ハイドロイド
    割と高確率テフェリー
    一番害悪だけど発売直後だから難しいオーコ
    禁止候補はこんなもんかね、ゴロスは原野消えればそこまで強くないやろ

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:01:21 ID:U5MTQ1MTU

    ハイドロ禁止されたら
    石鍛冶デッキルールに基づいて完コピして大会出てやんよw

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:06:37 ID:ExNzM0NzU

    オーコは普通に禁止にしたら「発売後すぐに禁止にするな!」とアメリカで訴訟が出る。
    テフェリーと原野は禁止にしてオーコは「使用しないのを推奨するリスト入り」か「禁止にするかどうか多数決のアンケートをアリーナで行って」決めよう。
    この手順なら訴訟されても「推奨であって禁止ではない」で逃げれるか、多数決で決めたのを否定しようとするのを白い目で見る文化がアメリカは根強いからね。

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:08:01 ID:A0MzE2MzE

    トップ8に7デッキ
    よし、健全だな!

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:09:02 ID:AwNzE2MDQ

    ※442
    禁止するならさっさとした方がよくね
    どーせエルドレインあんまり売れてないんでしょ

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:12:42 ID:A5NTg5NTQ

    テフェリーと原野ってシミックミッドレンジ無傷過ぎて森生える

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:17:34 ID:A5OTkzMzA

    毎週FNM通う程度のカジュアル勢のワイ、石鍛冶再収容以外なら何でも良い
    配信見る限りホガークやらと違って原野もオーコも脳死で回せるデッキじゃないから、同じ一強でも見応えが違う

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:28:39 ID:A5NTgzNjk

    原野と繁殖池禁止にしようぜ

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:33:23 ID:U5MTQ1MTU

    むかしむかし買わなくてすみそうだねー

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:34:11 ID:g4NjcwNzc

    確か9-16位は全員ゴロスなんだっけ
    どういう環境やねん…

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:36:13 ID:QzMjcwNjg

    迂回路と浅瀬

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:42:52 ID:E3MDYzMDc

    トリックスター・オーコってそんな強いか?

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:45:30 ID:EzMTgwMTc

    原野は対策カードがなさすぎて構造的にメタってどうにかするしかないので禁止は妥当だと思うが、シミック系からも禁止出さないと今度こそトップ8全部シミックorバントになりかねないからなぁ。

    しかし、自分がオーコ使われた時の不快さったらひどいものなのにプロはすごいな。きちんと対処できてるから環境にあっても何とかなるんじゃないか感がある。

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 18:55:34 ID:U5MTQ1MTM

    結局プロは殆ど本丸のオーコ自身を禁止しろと言ってるよね

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:02:11 ID:A5NjM5MjU

    ※453
    具体的に誰が言ってるの?

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:11:25 ID:U5NDkwMzg

    今回初めて大会配信見てたけど、このゲームまじでプレイングで差がつかないね

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:17:39 ID:QwMTc4MTQ

    ゴロスデッキは好きだけど、ミラーのクソ長さはシンドいから禁止で

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:18:15 ID:g2ODU1NjU

    MTGはゲーム中に取れる行動の種類が少ないし戦闘のルールも単純な数字比べだから差がつく部分がないぞ
    其れなのに高度な戦略ゲー扱いされるのが謎である

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:18:36 ID:E4NDU0NDg

    このゲームプレイングで差が出まくるぞ
    プロが多いからみんなうまいだけ

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:18:42 ID:E3NjM1Mzc

    特にミラーだと事故らず先にオーコや狼でマナクリ潰してマウントゲーってなるから実力より運の要素が強いのが
    アリーナの限定構築でもシミックでやったけどオーコと狼でマウント取るだけで20-2と余裕だったし食物パッケージはやりすぎた

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:23:14 ID:ExNzM0NzU

    灯争大戦で驚異の売り上げ上昇を見せてからはMtGは売れてる方だよ。
    流石にポケカの売り上げ前年比6倍には勝てる訳が無いが、目に見えて売れ行きが良くなってるのはMtG、ポケカ、WIXOSS。

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:27:41 ID:A5NjM5MjU

    みんなオーコに激おこ!ってな!

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:32:37 ID:A4NDM1NDA

    ルール単純で選択肢を絞りやすいのがmtgの良いところの一つでしょ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:42:06 ID:E4NTkxNjA

    配信見ててプレイングで差がつかないとか目玉ついてんのか怪しい
    2t目PWはマジ辛いが、ゴロスはメタられまくったせいかフードが勝ち組って感じやなぁ
    赤単がかっこいいわ

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:45:56 ID:E3MDYyOTI

    実際TCGの中じゃ運要素が大きい方だとは思うがプレイングが無いわけじゃないぞ

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:49:17 ID:Y2NTMwMDk

    土地がすべて

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 19:57:55 ID:I0MjU1OTQ

    プロにしたって好きな色やアーキタイプが全然違うから
    客観的意見とは程遠いしなあ・・・

    強くて結果出てて
    構築力もメタ読みもプレイもうまいトッププロが言っても
    その発言が妥当かどうかは別問題だわ

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:00:45 ID:Q4Nzg2MTY

    少なくとも鳴かず飛ばずのイゼ速民の発言よりは説得力はあるけどね

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:14:15 ID:I0MTc1ODU

    鳴かず飛ばずってこのサイトでよく見るフレーズですが元ネタは何ですか?
    新参なので知らないのです。すいませんm(__)m

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:19:02 ID:EwMDQxNzE

    今の管理人に交代した直後ぐらいに、個人アカウントとイゼ速のアカウント間違えて誤爆したんじゃなかったっけ
    >鳴かず飛ばず

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:21:26 ID:E3MDYzMTQ

    468
    イゼ速の新管理人がアカウント間違えて、「鳴かず飛ばずだった◯◯(某プロ)の記事なんて買うわけない」的なことを発言したらしいっす
    たしか8月前半の出来事だったかと

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:35:30 ID:A4OTAzMDc

    オーコ初期忠誠値高いクセに上からプラ2プラ1とか頭悪過ぎて笑えるわ
    レン6にしろ最近タフネスなpw多過ぎ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:39:24 ID:Y2NTMzNzM

    割と最近の事例ではコプターが発売後すぐ禁止で神話レアで禁止になったのはエムラとガチャ
    今回発売直後の神話(トップレア)に手をかけるかは興味がある
    まあ残るんだろうが

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:42:10 ID:QzMjcwNjg

    468は悪意の釣りだよ。
    ようやくメンドーなのが落ち着いてきたんだ。放置しとけ。
    オーコは使用者の使い方がヘタクソで、2ターン目に出て数ターン放置したけど勝てた。
    やっぱ腕とアタマ大切。

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 20:56:53 ID:EzMTgwMTc

    最初オーコのプラス1が自分のパーマネントにしか使えないと勘違いしてたから、探索する獣が大鹿に変えられた時は何が何だかわからなかった。

    初期忠誠値が高すぎて返しの探索する獣で倒せないのがつらい。プレイヤーに打てる火力が減りすぎて火力自体がデッキから消えてるから初期忠誠値は2でよかったんじゃないか。

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:01:29 ID:c0MDE0NTE

    2-3マナのクリーチャーは2-3マナの火力で焼けるのにPWは焼けない…

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:07:54 ID:g2ODU1NjU

    火力なんて本体に打ち込まない限りはたとえ「100点のダメージを破壊する」と書いてあっても「破壊する」の劣化版でしかない
    じゃけん赤を捨てて黒を使いましょうね~
    土地破壊は失ったしマナ加速は黒に戻り気味だし手札破壊はもとよりない
    赤は劣化黒に過ぎないって、はっきりわかんだね

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:08:28 ID:g2ODU1NjU

    100点のダメージを与えるだったわ

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:08:40 ID:E4OTA0NjE

    新しく刷られるカードが今まで刷られたカードと強さのバランス取れてないといけないって前提がもう古い。今後数年でモダンやレガシーで使われるカードも全て置き換わるぐらい緩やかなインフレが起きるのが今のTCGでは自然なこと。

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:17:39 ID:I1Njc0ODA

    過去のカードとバランス取れなくてもまあいいけど
    同期のカードとバランス取れてないのはただのぶっ壊れなんだよなあ

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:19:20 ID:U5ODI3NzU

    プレイング万能厨は手札を見ることなくノーマリガン宣言できるってマ?

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:23:19 ID:M4MTI1NzE

    探索獣とか丸焼きとか根本的な対策にならないのほんまクソ

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:23:34 ID:k4MjE2NTA

    実質的にPWを破壊すると書かれている絶滅の星のことかい
    破滅の刻みたいなPWとそれに生み出された生物を纏めて焼ける赤いカードがスタンに残ってればよかったのかね。破滅の刻の5点火力じゃオーコ落ちないけど

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:35:12 ID:g2NzM3NDM

    宝剣のプレッシャー凄いな
    致命傷避けて相手が警戒するから有利に動いている
    行弘まじ策士

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:42:07 ID:czMTg4NzM

    安定して勝てるプロという存在が、MTGにおけるプレイングの重要性を証明してると思う

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 21:55:04 ID:Y2NTM2Njg

    たしかに、ゴルガリミッドレンジに対する絶滅の星、みたいな存在が無いよな今。

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:00:52 ID:A5NjM5MjU

    ※483
    宝剣は初め見た時は「使えないわけじゃないだろうけど、うーん」って感じだったけど、いざ使われると本当に嫌なカード

    行弘うまいなあ

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:04:51 ID:Q4Nzg2MTY

    絶滅の星は土地も破壊出来るから原野対策にもなるんだよな
    フェイ創案で唱えてぇ…

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:08:06 ID:E4Mjc1ODQ

    ※484の発言が全て
    TCGである以上、運要素が絡むのは事実だけど最終的にプレイングの比重が大きいからPT常連なんていう強豪プレイヤーが存在する
    キープ基準の判断ってのもプレイングの一つだと理解出来ないような※480みたいなのはレベルが低すぎるだけ

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:08:13 ID:E4Nzg0ODE

    優勝したら宝剣は森薙の剣に改名だな

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:10:25 ID:A4NDM1NDA

    というかプロが存在しないゲームなんか超マイナーなゲーム以外存在しないでしょ

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:14:03 ID:c0MDE0NTE

    プロにどのくらいイカサママンが紛れてるんだろうな
    ちょっと気になる

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:17:15 ID:A3NTYxMDM

    いくらプレイングが上手くても
    パワー4のクリーチャーでオーコは落とせないからね
    ラグビーだったらトレーニングでパワーを増やせるからプレイヤーの差がモロに出る

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:26:05 ID:I4MDk4ODU

    絶滅の星があればPWも原野もゾンビも纏めて消し飛ばせるし、人質取りはハイドロイドキラーだし、全色でも使える土地対策の廃墟の地だってある。不滅の太陽に血染めの太陽もあるし、やっぱイクサランブロックは優秀だったな。
    つーか灯争大戦でボーラス側が太陽起動してるんだから、灯争でも太陽とかそれに近い物入れてれば良かったんじゃないかね

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:30:51 ID:A0MzM4MTc

    プロ、というかマジックが”上手い”と言われるプレイヤーとそれ以外で1番差が出るのはキープ基準とコンバットだよね
    今回の行弘みたいにコンバットの駆け引きの巧みさはまさにプロって感じ

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:32:29 ID:AwNzE2MDQ

    イクサランブロック楽しかったのはわかるけど、絶滅の星が原野対策になるってマジで言ってんのか
    あれはファンデッカーですら持て余す雑過ぎるスペルだったぞ

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:39:57 ID:I0MTc1ODU

    でも実際に構築で使われてた時期はあったじゃん

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:40:21 ID:E3NzUzOTU

    オーコ禁止はないだろね
    原野とハイドロじゃねーの
    ハイドロ日本限定ストラクチャーに入るけどそんなん関係ないだろうし

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:43:15 ID:c0MDE0NTE

    WotC的には,禁止にしなきゃいけないのはオーコ,禁止にしたくないのもオーコなんだろうね

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:44:50 ID:E3MDQ5NzA

    ※498 確かにそんな感じなんだろうね
    コレ、社長室案件じゃ?

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:52:09 ID:ExNDgxOTM

    脊髄抜きまであと2時間。
    サブゼロを受けるカードはど~~~~~~~~~~れ~~~~~~~だ~~~~~~~!?
    (千葉さん風)

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:53:47 ID:A5NjM5MjU

    プロがコンバット上手いのはそうだよね。
    読みが本当にいい。
    あとはサイドボード戦術だと思う。
    ヤソが言ってたけどサイドボードは本当に難しいし、ちゃんとできている人はほとんどいないんだろうなって思う

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 22:56:59 ID:U5MTQ0NTc

    青緑はPWもクリーチャーも優秀なのがドカドカ出てくるからケイヤラスとか古呪どっちかだけだと処理しきれないのがきついわ
    5マナで良いからPWとクリーチャーまとめて処理できるカード刷ってくれ

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:01:13 ID:MyMDE1NTU

    絶滅の星が対策カードとか考えてなさすぎ。核兵器でゴキブリ殺すようなもん
    自分にも20点飛んでくるんだから対策どころか絶滅の星専用にデッキ組まなきゃ運用できんわ

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:02:59 ID:M5OTE0NDQ

    ※502
    次元の浄化で我慢してくれ

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:05:42 ID:cyNzA4MzY

    明日原野とニッサが禁止になって、来月オーコが禁止になって、再来月エッジウォールの亭主あたりが禁止になるんだろ?

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:09:33 ID:M4MTU1MzI

    一個一個のプレイみてもせいぜい2択か3択でこんなん間違えんし腕の差なんてでんやろってなるけど、そういう場面が大会通すと何十回ってあって全部間違えないのは実際難しい
    アマチュアの下手のやつの配信見るとこんなミスすんの?みたいな場面ばっかりでそういう人からしたらプロすげーってなるのは頷ける

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:09:39 ID:MyMDE1NTU

    MTGのプロって麻雀のプロやポーカーのプロと根本一緒だからちゃんと知ってる人はプロの凄さ分かると思うんだけどなぁ
    いつMTGもAIに征服されちゃうか恐々

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:10:47 ID:AwNzE2MDQ

    >>501
    クロックの計算とコンバットは明確に技量の差が出るよね
    自分は考えるのがめんどくさくなったらとりあえず万歳アタックだわ

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:12:47 ID:MyMTExMDg

    リアタイで見るか寝て明日アーカイブを見るか、それが問題だ

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:18:14 ID:E3NzUzOTU

    アリーナ時代だからエラッタくるんじゃね?って気が結構真面目にしてる
    今までやってなかったけど
    オーコは真ん中+0の初期3ならいいよそれでも十分強いしそんな値下がりはしないはず

    まぁ問題はコレクター絵柄がエラッタ出来ない事だけど

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:23:41 ID:c0MDE0NTE

    紙はエラッタ無理だから無理だぞ

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:27:02 ID:c1NDY1NDg

    クリーチャー・タイプを千枚単位でエラッタしておいて
    パワー・エラッタはしませんと言い張る開発部もそれをうのみにする奴らもどうかしてる

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:34:36 ID:E4ODk1MDY

    >アリーナ時代だからエラッタくるんじゃね?
    筋骨隆々のテキストは修正されましたか・・・?

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:35:19 ID:MyMDE1NTU

    オーコエラッタならコスト+1して忠誠度と能力増減値は−1ぐらいだったら覚えやすくて助かる。ないだろうけどなぁ

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:35:49 ID:c0MDE0NTE

    もしかしてスタンダードでパワーレベルエラッタが適用されると本気で思ってる人がいるの?

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:36:26 ID:A5NjAxMTQ

    撲滅とか塩まきのサイクルが今あれば…原野はどうにかなるがシミック系には間に合わんか…

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:37:35 ID:A3MTQ1NDc

    エラッタよりは廃墟の地を使えるようにするほうがよっぽど可能性ある

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 23:51:33 ID:U0ODk2NDA

    土地に触れない色が多いうえに
    壊す手段も少ない環境なのがアカンよなぁ
    ランデスを減らしたいのはわかるが
    なら壊さないと詰む土地を刷るなと

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:00:44 ID:Q0MzQwMDA

    スタンに禁止出す代わりに過去のカードちょっと追加するのは全然いいと思うよ
    そういうタイミングを作っていいと思う

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:09:08 ID:E4ODA1MzI

    エラッタの可能性は十分あるでしょ
    今までもパワーレベルに関係なくてもわりと結構な頻度であるし

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:13:11 ID:AwNTUzOTQ

    初心者で申し訳ないのだが禁止改定発表は何時じゃ?

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:15:29 ID:Q3NzYyNTc

    21日ってことはだいたい22日だよ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:19:37 ID:Q4NTE3NDE

    エラッタなんてややこしい事はしないって言いたいけど、今のどうしようもないポンコツウィザーズならやってもおかしくない気もするな

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:19:59 ID:c3NTQ5Nzg

    エラッタでテフェリーの色マナ混成マナにならないかなー

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:21:30 ID:k2NzU4ODg

    改定発表はアメリカ時間の午前くらいだから日本ではだいたい翌日の1時くらいやで

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:21:50 ID:E1Njk4OTA

    エラッタなんてルールが整備されきってなかった時代の話だろ。ルールを根本的に変えるなら有り得るけどスタン環境のバランスを取るためにそんな事する訳がない。

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:21:59 ID:kyNjIyMjA

    サブタイプ変更やルール改訂に伴うエラッタは、ナーフ(パワーレベルエラッタ)全くの別物だろ
    ナーフなんてあるわけない

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:22:50 ID:AwNTUzOTQ

    525 ありがとう

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:28:10 ID:M4NTE1NTA

    まず原野はスタンのカードパワーを逸脱してるから禁止
    ボロスフェザーデッキを売らないといけないからテフェリーは禁止
    BO1は願いのフェイがアンフェアすぎて禁止
    デッキと新セットの両方のセールスに絡むシミック関連からは禁止は出せない
    こんなところだろうとは思う

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:29:16 ID:Q3NzYyNTc

    普通に原野+オーコor緑から数枚+(テフェリー)ってところじゃないの

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:37:32 ID:E5OTA2NDA

    オーコ・原野・テフェリー・帳でオナシャス

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:39:52 ID:c3NTQ5Nzg

    何をもってそこまでエラッタは有り得ないと言い切れる自信があるんだ……
    いや、うちもバランス取るならエラッタじゃなくて禁止改訂だろうとは思うけど
    今ではDCGもTCGもエラッタは珍しくないのと、WOTCならやりかねんみたいな不安はある

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:41:12 ID:c5NTM2MTE

    次のセットでは5マナで基本地形以外壊すハルマゲドンを出そう(提案

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:43:17 ID:Q4MzIxOTY

    こういうゲームは対戦相手を選べない運、初手を選べない運、先手後手を選べない運があるものの対戦相手は予想することが可能で初手は構築技術で質を高めることができる。先手後手ばかりは完全に運だが知力と技術と運が最初から絡み合っているので面白いのだと思う。

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:52:37 ID:czNzIxMTQ

    おそらくWotCはパワーレベルエラッタはしない。これは間違いない
    ただプレイヤーへのダメージをPWに移し替えられなくなったように、ルールの変更に伴う挙動の変化は容認されている
    つまりオーコ単体のみに適用されるルールを新設するというウルトラCの解決法がある
    例えば、{王冠泥棒、オーコが自身の+1能力により忠誠カウンターが増えるなら、代わりに同じ数の忠誠カウンターを減らす}みたいな
    ルールブックの盲点は、ルールブックを書き足すことだったのさ

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:52:57 ID:M4NTM3NzM

    カードパワー低くなって際立つアリーナのエルドレイン構築やるとわかるけどオーコは割と明確にイカれてるし、テスプこれで通ったのがすごい。まさかガチョウ狼と併用してないなんざないだろうし
    一般的なカードの投げ合いで相手に使わせる労力がデカすぎだし、アグロに間に合うから隙がない

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:58:57 ID:QwOTg3Mzg

    ※533
    ストロングホールドにまさに対特殊地形限定のゲドンがあったな。当時はあんま使われなかったみたいやけど
    スタンに常駐させてほしいくらいやわ

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:01:49 ID:A2MTAyMjA

    スタンダード在籍中のカードにパワーレベル・エラッタを出すのはウルザ・マスクス期が最後だと思うから今オーコのエラッタはないだろうが
    スタンダードから落ちた古いカードにはかなり恣意的なパワーレベル・エラッタを出すのもまた事実(ダールのとげ刺しとか)
    だからそこまでウィザーズを信用はできない

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:02:43 ID:A1NjUxOTY

    禁止じゃなくて制限をスタンにも適用し始めるっていうパターンもあるかもしれん
    死者の原野やオーコは1枚制限とか

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:02:45 ID:Q3NzQ4ODA

    ナーフとか他のカードゲームでは珍しくないしMTGでも前例あるのに何をもって絶対ナーフあり得ないと言えるのか謎
    アリーナもあるし普通にナーフあると思うけど

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:06:21 ID:c2MjQ0MTU

    エラッタするならいまあるカード全部郵送で修正版送ってほしい

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:10:31 ID:Q0MzQwMDA

    いまさら紙でパワーレベルエラッタするくらいなら素直に禁止するだろう

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:11:33 ID:Q5Mzk4MjE

    探索する獣やらむかしむかしとかもそうだし、テストプレイとかマトモにやってないでしょ。まあ3ハゲのデザインを、テフェリーの魔法を表現出来たって満足してるような開発だし、オーコも設定とか上手く表現出来て満足ぐらいにしか思ってないだろうね

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:11:55 ID:E4ODA1MzI

    原野は引きゲーってよりもサーチして複数置けるのが問題なんだし制限はわりとありそう
    ついこの前もスタンで禁止解除とかしてたしな

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:14:26 ID:I5OTQ2NzY

    7勝以上した20人中18人に青緑が含まれている

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:14:29 ID:QxOTIzNzg

    最近ナーフナーフ言い出したのはDCGばっかやってるアリーナ勢増えたからか?

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:16:47 ID:c0ODIyOTc

    ※541
    それなら許す

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:20:50 ID:k2MjU3ODU

    新規増えるのは喜ばしい事だけど、性格曲がったガキばっか増えてもなぁ……

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:22:20 ID:g2MDM5MjA

    絶滅の星はウィッシュボードから使う事前提で話してんしょ
    次元の浄化や戦争の犠牲でも使われるのに

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:27:07 ID:I5OTQ2NzY

    テーブルは不要です

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 01:38:59 ID:YzMjUyOTg

    呪われた巻物みたいにコストに修正入れて刷りなおそうや

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 02:16:04 ID:Q1NzcxMjg

    オーコはパワーレベルエラッタ出せば良いのにね
    アリーナなら実装出来るだろうし、個人的にはDCGに倣った措置も今後のMTGで有りだと思う
    逆に絶対ありえないと言える根拠が分からん
    5マナテフェリーの土地起こす処理についても変更あったし、誤訳等でテキスト間違ってたりしても公式からアナウンスがあって、ショップとかプレイヤー同士で確認してれば紙でも対応可能だろうし、可能なら刷り直しもすれば良い
    もしも、自分がオーコを使ってるならエラッタ出て禁止にならないならそれで納得すると思うけど

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 02:27:12 ID:c3NTQ5Nzg

    次がアリーナMC直後の改訂だし、ヴィンテージ以外での制限カードの制定とか、セット採用禁止とか、単なる禁止改訂じゃない可能性はわりとあるんじゃないか?
    「ほぼスタンの変更決まってるけど、MCあるからノーチェンね」→「終わったら変えたいから日付ずらすね」
    はさすがに雑すぎるし、そんな仕事はしない……と思いたい

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 02:29:31 ID:k0MjgzNTc

    一枚パワーエラッタすると、あれもしろこれもしろってなるからダメだろ

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 02:33:57 ID:Q2ODUyNjU

    テフェリーは元のテキストでも終了ステップに土地を倒せば機能は変わらんが
    面倒だし直感的じゃないしジャッジコールの元だからエラッタ出た
    そもそもパワーエラッタじゃないんだよ

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 03:00:31 ID:I3NjA0MDM

    1枚でもパワーエラッタすると
    その後の方針に不安覚えて
    紙のカードとか買わなくなるからやらんだろ。

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 03:14:50 ID:IwNzM3MjM

    モダン以下では紙のテキスト通りに使えてスタンだけはエラッタ適用って無理なのかな

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 03:44:44 ID:Q3NzYyNTg

    もはや方針とか崩壊してるしエラッタやら禁止しない方が信用落ちるでしょうよ

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 04:00:25 ID:Q0MzQwMDA

    見た目の分かりやすさってウィザーズ結構大事にしてるからオーコ程度のパワーで方針変えるのは嫌だろうな 
    エラッタ出さないのは紙に入ってくる初心者の為でもあるんよ

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 04:10:50 ID:U5MDgwMzU

    サイトが白マナに浸食されておる……

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 04:15:25 ID:U5MDgwMzU

    直ったみたい、お目汚し致しました

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 04:16:37 ID:M4NDEzMjU

    オーコはすでにモダンでもトップレベルでレガシーでも強いしそれにスタンで2t目からマウント取られ続けるのが2年も続くなら人いなくなりそうだけどね

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 04:26:47 ID:QwOTg3Mzg

    オーコの身代わりでガチョウとかむかしむかしが禁止されそうで笑えない

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 05:47:56 ID:c3MDEzMDU

    むかしむかしは単純に害悪だから身代わりでも何でもないぞ?

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 06:35:15 ID:MzMjYzNDA

    神ジェイスと比較してオーコはどうなん? 即禁止にせんといかんほど?

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 06:37:01 ID:QxOTIzNzg

    562
    モダンじゃUGが弱いのにオーコトップレベルってなんのデッキに入ってるの?
    下環境でオーコ強すぎると思う人は入るデッキ教えてほしい
    例えばデルバーには重いから入らないと思うんだけど

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:02:28 ID:E1Njk2OTA

    モダンでもトップレベル…?

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:03:56 ID:M4NDEzMjU

    566
    純粋なUGは感染か魚くらいだけどモダンだとウルザ系に護符、雑多なバントカラーや4c以上の多色デッキが使ってて最新のチャレンジではオーコ3、むかしむかし4のバントエルドラージが優勝してるし神やレン6、カーンやヴェリアナにも劣らないくらいには優秀だと思う

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:05:53 ID:gxNzI3NjE

    オーコ下だとはっきり言って微妙だよな
    お試しで最近は使われてるけど必須化することは無さそう。自然消滅して忘れた頃に1、2枚採用されたりしそう

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:07:57 ID:AyMTg1NDA

    シミック勢軒並み禁止になると今度は創案の火が暴れだしそう

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:20:12 ID:M4NDEzMjU

    王権入ってすぐで参考になる大会も少ないからお試し期間の可能性もあるし言い切れないけどオーコはモダントップレベルのスペックがあっても不思議じゃないよ

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:20:21 ID:kyNjIyMjA

    ナーフナーフ言ってるのはアリーナから入ってきた人たちか、納得した

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:41:44 ID:I3NjExNTY

    エラッタなんて考えたことも無かったけど、当たり前のように話題に上がる
    ってことはそれだけDCG出身者が多いんだな
    入口が紙じゃないのは全然悪いことじゃないし、エラッタの話が出るのは他と比べて当たり前だけど。なんかデュエマのソシャゲも最初からエラッタしてるらしいし

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:44:58 ID:c0OTM2ODM

    572
    こういう時代に取り残されてることを誇るOld Fogeyどうにかならないかな

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 07:55:55 ID:c0ODI0MTA

    とりあえずオーコの初期忠誠度3にして内けもを-1にしろ

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:03:55 ID:kyNjIyMjA

    574
    572のどんなところが「時代に取り残されていることを誇っている」と思ったのかな?

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:07:44 ID:Q2NjI5NDI

    574お前こそやってるゲーム間違えてるぞおとなしく元のゲームへ戻れよw

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:07:58 ID:Q3NzYyOTU

    今日の禁止改訂楽しみ

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:08:48 ID:Q3NzYyOTU

    ナーフは5000%無いから安心しろ

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:16:00 ID:E5MTYzMDg

    MTGってヴィンテ以外だと枚数制限ってやらんけど何か理由あったっけ?

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:21:18 ID:Q3MTQ0NDQ

    ところでゴロスって原野抜きだとどれくらいの強さなんだろう。
    大体原野が付いてきてるから強いけど、単独だとそこまで強くないと思うのだが。

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:24:11 ID:U4ODU4MTc

    >580
    制限カードだと、その強いカードを引けた引けないの運ゲーになりやすくなるからって感じだったと思う

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:25:21 ID:Q0MzQwMDA

    大昔にはスタンにも制限あったよ 
    廃止した理由は知らん

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:27:38 ID:Q1NDcyNDk

    ※579
    エラッタを語る前に、パーセントの意味を勉強してくれ
    パーセントは0から100のどれかに必ずなる
    消費税が5000パーセントになったら困るでしょ?

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:28:57 ID:Q3NzYyOTU

    原野抜きだと無色の弱い緑の騎兵みたいなもんじゃない?

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:38:40 ID:c3MDExODk

    584
    小学生かよ

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 08:45:47 ID:c0ODk4ODk

    ガチ小兄貴来てるやんけ
    祝日は明日やぞちゃんと学校いけ

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:03:01 ID:c0ODIzMzA

    ドミンゲス優勝か
    グルール禁止だな

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:05:29 ID:I3NjAzOTY

    584
    消費税100%でもやだよ

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:18:14 ID:E4OTM0MzY

    デュエマのソシャゲって、場にカード5枚までってマジ?
    デュエマって、すげえカード並ぶゲームだと思うんだが……

    消費税は物品税と違って、買った最後だけに乗る税じゃないから、実質3倍くらい値段にかかるんだよな

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:21:44 ID:M3Mzk2NTk

    繁殖池禁止にしよう

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:25:22 ID:c0ODIzOTE

    殴り倒すのが正義だったか

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:26:48 ID:k2MjU3ODk

    ※584
    %は0から100の間に必ずなる訳では無いし、消費税100%以上もあり得るぞ、そもそも%は確率を表す数字でも無いしな。(ア スペレスにア スペレス)

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:32:42 ID:c2NjQ3MTk

    グルール優勝かぁ!

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:37:06 ID:Q2ODUyNTk

    宝剣強すぎるから禁止で

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:38:01 ID:U4MzEyODI

    ※566
    レガシーではデルバーデッキにも入るんだなぁ、これが
    チャリスを始めとした迷惑な置物を除去りつつ、ロングゲームになった時にはアド勝負にも持ち込める

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:38:41 ID:c3Nzg1NDI

    じゃあ青緑赤全部禁止にするか

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:44:22 ID:c3ODIyOTA

    森と原野禁止したらええんちゃう?
    新カード禁止しなくていいし

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 09:49:46 ID:c2ODUyMjQ

    宝剣怖いし、クローバー壊せてスタックスにも刺さるからもうメインに解呪4積みした方がいいのかな?
    未だに暴れそうなフードには一つも刺さらないけど

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:12:04 ID:Q3NzYzMjM

    こんな環境だしメインから置物対策で良いんじゃないの。

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:13:29 ID:Q4ODczNDY

    タキニキの一部の選手以外を露骨に下に見てる上から目線の解説は聞いててかなりきつかったから今後も公式配信で解説するなら改善して欲しいなあ
    対照的に津村原根ペアの解説は内容が勉強になるだけじゃなくて選手に対するリスペクトも感じられて良かった

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:13:56 ID:Y3MjI0MDM

    ナーフナーフ言ってたザコ速民wwww

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:29:50 ID:kxNjkwODU

    タキニキの解説で、マウント取られたと感じる層がいるのか・・・

    競技目線の参考になる解説だと思うんだがなぁ。

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:36:44 ID:Q4ODczNDY

    内容の問題じゃなくて言い方の問題ですね
    自分が正解だと思うプレーと違うプレーを選択した選手に対する言い方が多くの場合単に否定するだけでその意図を推察しようとしたり掘り下げたりしないのが気になりました
    たとえばエガシラ選手が宝剣を鹿にしなかったときに「もしかして鹿にできることに気づいてないんですかね」みたいに言ったり
    内容が参考になるというのは同意します

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:48:35 ID:c3MDExODk

    つまり解説が自分好みじゃなかったから気に食わないと

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:50:09 ID:Q4ODc0MDg

    グルール最強!グルール最強!うおおおおおおおおおおおおおおおお

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:51:29 ID:Q4ODczNDY

    605
    その通りです。
    ああいうスタイルの解説が好みの人が大多数なら変わらないんでしょうね。

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:56:05 ID:Q1NzM2MDA

    ※607
    おそらく大多数が気にしてないから変わらんと思うよ

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 10:59:54 ID:c3MDExODk

    自分が気に入らないからどうのこうのを関係の無いイゼ速で愚痴るな鬱陶しい

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:00:44 ID:Q3NzYyNzk

    タキニキの解説好きだけどな。正しくないプレイを無理矢理肯定する方が変だし

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:08:53 ID:Y4NTA4MTU

    ゲームとして面白くするならオーコと原野は禁止なんだけどウィザーズも企業だから
    面白さより利益とるよなぁ最新エキスパンションの目玉カード禁止するわけにはいかないしなぁ

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:13:27 ID:c0ODIzOTE

    王権とかm20に月みたいな土地対策あればなあ
    オーコは知らん固すぎだわあいつ

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:16:13 ID:A2MDc1OTI

    ドミンゲスおめでとう!
    アグロ好きだからアグロ勝って嬉しいけどやっぱり緑がはいってるんだよなー

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:18:05 ID:Q4ODQ3NjM

    企業だから、長期的視点での利益の為に損切りは必要
    プレイヤー数減ったら元も子もない
    俺は10年ぶりくらいにアリーナで復帰したけど、原野オーコ無視されたらまた辞める

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:20:22 ID:M4NDYxMTI

    タキニキは思考回路がヤンキーくさいというか体育会系くさくはある。
    不快な人いても不思議じゃないけど、許してあげなよ。

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:23:06 ID:QzNDM5NjU

    プレイヤーが企業の長期的視点の利益なんて考える必要あるのか?
    気に入らないなら辞めるのが一番だぞ。
    こんなところでくだをまいているよりほかの事やりなよw

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 11:33:31 ID:c3NzI4OTE

    正しくないプレイを肯定しろって話では無いでしょ。
    例えばコガモならミスのようなプレイがあった際に
    「〜(プレイヤーの意図を想像)しようとしたんでしょうかね?ただ〜(解説してんで適切と思われるプレイ)とした方が状況が良くなると思うのですが。」
    みたいな言い方をしてるのが想像つくし、公式配信の解説者として適してるのはこっちだとは思う。

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 12:07:39 ID:Q4ODczNDY

    609
    この記事の大会配信での話だから関係ない記事ではないし
    運営に直接言えって話ならここの※欄にあふれてる自分が気に入らない環境やカードに対する愚痴も同様だと思うんだけど

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 12:20:45 ID:c3MDExODk

    本物の小学生だったか…

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 12:38:51 ID:Q1NzcxMjg

    眠気で意識飛びそうになりながら見てたから、言い回しがどうかまでなんて気にならなかった
    そして今も眠いけど、禁止改訂気になり過ぎる

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 12:40:55 ID:kxMjUxMDc

    嫌ならやめろ

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 12:51:10 ID:Q3NzYyOTU

    禁止改定は日付変わってからだから今のうちに寝とけ

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 12:51:58 ID:Q3NzQ4NzU

    禁止改訂もUS時間だろうからこっちだと今夜か
    しばし待とう

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 12:57:01 ID:gwMjc5NDA

    イゼ速読者の3分の2は小学生という調査結果もあるくらいだからな

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 13:12:43 ID:Q3NzYyOTU

    頭小学生のオッサンが三分の二とかマジ震えてきやがった

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 13:32:57 ID:M3NjAyNzA

    お前らどんだけ自分を過大評価してるんだ小学生に対して失礼すぎだぞ

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 13:43:24 ID:Y1NTMwNzc

    滝村さんはぼそぼそしゃべりで聞き取りづらいことがあるところさえ何とかしてくれれば
    逆いうとしゃべりが本業じゃないのにちゃんとしてる津村さんと原根さんがすごいんだけど

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 15:56:10 ID:QzNzE0Nzk

    うそつけ99%だぞ

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 16:38:05 ID:M5MjA4MDY

    もう100%でよくない?

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 18:05:07 ID:EwNzAxOTE

    浅原兄貴の公式コラム、最初は「なんやこいつ、寒・・・」って感じだったけど、最近は文章を書く仕事に慣れてきたのかギャグがキレッキレで面白い

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 19:58:45 ID:E2MDM2NDk

    ※630
    晴れる屋の記事の浅原さんのコラム「浅原ヴァーサスッッ!!」(全5回)オススメ
    めちゃくちゃ勉強になる

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 23:46:21 ID:I4NzM4NTg

    馬鹿ほど”性格”とか”言い方”にこだわるのはmtgも一緒だな。

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 20:54:51 ID:czNzE5Mjc

    喋りで仕事してる人に喋り方が不快っていう意見があるのを無視するやついないっしょ
    変な擁護するやつよりよっぽど本人からしてみたら建設的な意見だし、個人的にも我慢できない喋り方ならなおしてほしいっていうのは普通やろ
    まぁそれでもタキニキのスタイルが不評でなおさないなら呼ばれないだろうなー

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