プロツアー『戦乱のゼンディカー』：優勝は瀧村和幸選手 日本人としては6年ぶりのPT制覇

投稿日： 2015年10月19日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：スタンダード, イベント, ミシックチャンピオンシップ, リミテッド, ドラフト // 196 Comments

 

2015年10月16日-18日、アメリカ合衆国のウィスコンシン州ミルウォーキーにてスタンダード及びドラフト（使用セット：『戦乱のゼンディカー』）フォーマットで行われたプロツアー『戦乱のゼンディカー』。優勝はスタンダードラウンドにて白黒緑を使用した瀧村和幸選手、準優勝は白青赤を使用した玉田遼一選手となりました。

日本人のプロツアー優勝はホノルル2009の三田村和弥選手以来6年ぶりとなります。

トップ8選手&スタンダードラウンド使用デッキ

1st Place 白黒緑
プレイヤー：瀧村 和幸
2nd Place 白青赤
プレイヤー：玉田 遼一
3rd Place 白青赤タッチ黒
プレイヤー：Jon Finkel
4th Place 白黒緑
プレイヤー：Paul Dean
5th Place 白青赤タッチ黒
プレイヤー：Owen Turtenwald
6th Place 白緑大変異
プレイヤー：Ricky Chin
7th Place 赤緑アグロ
プレイヤー：Paulo Vitor Damo Da Rosa
8th Place 白青赤トークン
プレイヤー：Martin Müller

トップ8デッキリスト

1位：アブザン　プレイヤー：瀧村 和幸
2:《梢の眺望/Canopy Vista》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《森/Forest》
2:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
2:《平地/Plains》
4:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
26 lands

4:《先頭に立つもの、アナフェンザ/Anafenza, the Foremost》
4:《棲み家の防御者/Den Protector》
3:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
4:《包囲サイ/Siege Rhino》
4:《始まりの木の管理人/Warden of the First Tree》
2:《風番いのロック/Wingmate Roc》
21 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
4:《アブザンの魔除け/Abzan Charm》
4:《ドロモカの命令/Dromoka’s Command》
1:《残忍な切断/Murderous Cut》
13 other spells

1:《風番いのロック/Wingmate Roc》
1:《真面目な訪問者、ソリン/Sorin, Solemn Visitor》
2:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
2:《強迫/Duress》
1:《自傷疵/Self-Inflicted Wound》
3:《絹包み/Silkwrap》
3:《精神背信/Transgress the Mind》
2:《究極の価格/Ultimate Price》
15 sideboard cards
2位：ジェスカイ　プレイヤー：玉田 遼一
1:《梢の眺望/Canopy Vista》
1:《燃えがらの林間地/Cinder Glade》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
2:《山/Mountain》
2:《神秘の僧院/Mystic Monastery》
2:《平地/Plains》
2:《大草原の川/Prairie Stream》
1:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
24 lands

4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
4:《カマキリの乗り手/Mantis Rider》
4:《道の探求者/Seeker of the Way》
16 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
3:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
4:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
4:《ジェスカイの魔除け/Jeskai Charm》
4:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
1:《絹包み/Silkwrap》
20 other spells

1:《絹包み/Silkwrap》
1:《龍語りのサルカン/Sarkhan, the Dragonspeaker》
2:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
1:《風番いのロック/Wingmate Roc》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《払拭/Dispel》
2:《見えざるものの熟達/Mastery of the Unseen》
2:《引き裂く流弾/Rending Volley》
1:《焙り焼き/Roast》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
15 sideboard cards
3位：ダークジェスカイ　プレイヤー：Jon Finkel
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
2:《山/Mountain》
4:《神秘の僧院/Mystic Monastery》
1:《遊牧民の前哨地/Nomad Outpost》
1:《平地/Plains》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《大草原の川/Prairie Stream》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
1:《沼/Swamp》
26 lands

1:《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
4:《カマキリの乗り手/Mantis Rider》
2:《魂火の大導師/Soulfire Grand Master》
3:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
14 creatures

 1:《龍語りのサルカン/Sarkhan, the Dragonspeaker》
4:《はじける破滅/Crackling Doom》
2:《時を越えた探索/Dig Through Time》
2:《払拭/Dispel》
2:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
3:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
3:《オジュタイの命令/Ojutai’s Command》
1:《完全なる終わり/Utter End》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
20 other spells

1:《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast》
3:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
1:《フェリダーの仔/Felidar Cub》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《影響力の行使/Exert Influence》
2:《光輝の炎/Radiant Flames》
1:《焙り焼き/Roast》
15 sideboard cards
4位：アブザン　プレイヤー：Paul Dean
2:《梢の眺望/Canopy Vista》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《森/Forest》
2:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
1:《平地/Plains》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《大草原の川/Prairie Stream》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
1:《沼/Swamp》
3:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
26 lands

4:《先頭に立つもの、アナフェンザ/Anafenza, the Foremost》
2:《棲み家の防御者/Den Protector》
4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
4:《包囲サイ/Siege Rhino》
4:《始まりの木の管理人/Warden of the First Tree》
2:《風番いのロック/Wingmate Roc》
20 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
3:《アブザンの魔除け/Abzan Charm》
3:《ドロモカの命令/Dromoka’s Command》
3:《残忍な切断/Murderous Cut》
1:《絹包み/Silkwrap》
14 other spells

2:《棲み家の防御者/Den Protector》
1:《アブザンの魔除け/Abzan Charm》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
3:《強迫/Duress》
1:《破滅の道/Ruinous Path》
1:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
2:《悲劇的な傲慢/Tragic Arrogance》
2:《精神背信/Transgress the Mind》
2:《究極の価格/Ultimate Price》
15 sideboard cards
5位：ダークジェスカイ　プレイヤー：Owen Turtenwald
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
2:《山/Mountain》
4:《神秘の僧院/Mystic Monastery》
1:《遊牧民の前哨地/Nomad Outpost》
1:《平地/Plains》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《大草原の川/Prairie Stream》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
1:《沼/Swamp》
26 lands

1:《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
4:《カマキリの乗り手/Mantis Rider》
2:《魂火の大導師/Soulfire Grand Master》
3:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
14 creatures

 1:《龍語りのサルカン/Sarkhan, the Dragonspeaker》
4:《はじける破滅/Crackling Doom》
2:《時を越えた探索/Dig Through Time》
2:《払拭/Dispel》
2:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
3:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
3:《オジュタイの命令/Ojutai’s Command》
1:《完全なる終わり/Utter End》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
20 other spells

1:《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast》
3:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
1:《フェリダーの仔/Felidar Cub》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《影響力の行使/Exert Influence》
2:《光輝の炎/Radiant Flames》
1:《焙り焼き/Roast》
15 sideboard cards
6位：白緑メガモーフ　プレイヤー：Ricky Chin
3:《梢の眺望/Canopy Vista》
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
6:《森/Forest》
5:《平地/Plains》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
25 lands

4:《死霧の猛禽/Deathmist Raptor》
4:《棲み家の防御者/Den Protector》
4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
2:《隠れたる龍殺し/Hidden Dragonslayer》
3:《巨森の予見者、ニッサ/Nissa, Vastwood Seer》
4:《始まりの木の管理人/Warden of the First Tree》
3:《風番いのロック/Wingmate Roc》
24 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
4:《ドロモカの命令/Dromoka’s Command》
1:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
2:《絹包み/Silkwrap》
11 other spells

2:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
1:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
2:《囁きの森の精霊/Whisperwood Elemental》
2:《進化の飛躍/Evolutionary Leap》
1:《ギデオンの叱責/Gideon’s Reproach》
1:《見えざるものの熟達/Mastery of the Unseen》
1:《光輝の粛清/Radiant Purge》
3:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
2:《悲劇的な傲慢/Tragic Arrogance》
15 sideboard cards
7位：アタルカレッド　プレイヤー：Paulo Vitor Damo Da Rosa
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《燃えがらの林間地/Cinder Glade》
1:《森/Forest》
8:《山/Mountain》
2:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
21 lands

4:《ケラル砦の修道院長/Abbot of Keral Keep》
2:《稲妻の狂戦士/Lightning Berserker》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《鐘突きのズルゴ/Zurgo Bellstriker》
14 creatures

 4:《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》
2:《軍族童の突発/Hordeling Outburst》
4:《アタルカの命令/Atarka’s Command》
3:《強大化/Become Immense》
2:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
3:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
4:《タイタンの力/Titan’s Strength》
3:《乱撃斬/Wild Slash》
25 other spells

1:《稲妻の狂戦士/Lightning Berserker》
2:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
2:《軍族童の突発/Hordeling Outburst》
3:《カラデシュの火、チャンドラ/Chandra, Fire of Kaladesh》
1:《沸き立つ大地/Boiling Earth》
3:《引き裂く流弾/Rending Volley》
3:《焙り焼き/Roast》
15 sideboard cards
8位：ジェスカイトークン　プレイヤー：Martin Müller
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
2:《山/Mountain》
4:《神秘の僧院/Mystic Monastery》
2:《平地/Plains》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《大草原の川/Prairie Stream》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
25 lands

4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
4 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
4:《ドラゴンの餌/Dragon Fodder》
4:《軍族童の突発/Hordeling Outburst》
4:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
1:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
2:《ジェスカイの魔除け/Jeskai Charm》
1:《荒野の確保/Secure the Wastes》
3:《乱撃斬/Wild Slash》
4:《ジェスカイの隆盛/Jeskai Ascendancy》
4:《絹包み/Silkwrap》
31 other spells

1:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
1:《卓絶のナーセット/Narset Transcendent》
2:《風番いのロック/Wingmate Roc》
2:《はじける破滅/Crackling Doom》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《払拭/Dispel》
1:《影響力の行使/Exert Influence》
1:《否認/Negate》
3:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
15 sideboard cards

24-27ポイントスタンダードデッキ（ピックアップ）

白緑メガモーフ　プレイヤー：Autumn Burchett
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
3:《梢の眺望/Canopy Vista》
6:《平地/Plains》
4:《森/Forest》
25 lands

4:《始まりの木の管理人/Warden of the First Tree》
3:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
2:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
2:《隠れたる龍殺し/Hidden Dragonslayer》
4:《棲み家の防御者/Den Protector》
4:《死霧の猛禽/Deathmist Raptor》
1:《巨森の予見者、ニッサ/Nissa, Vastwood Seer》
3:《徴税の大天使/Archangel of Tithes》
3:《風番いのロック/Wingmate Roc》
1:《囁きの森の精霊/Whisperwood Elemental》
27 creatures

 4:《ドロモカの命令/Dromoka’s Command》
1:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
2:《絹包み/Silkwrap》
1:《停滞の罠/Stasis Snare》
8 other spells

1:《巨森の予見者、ニッサ/Nissa, Vastwood Seer》
1:《囁きの森の精霊/Whisperwood Elemental》
1:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
2:《絹包み/Silkwrap》
1:《停滞の罠/Stasis Snare》
3:《進化の飛躍/Evolutionary Leap》
1:《ギデオンの叱責/Gideon’s Reproach》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
2:《ランタンの斥候/Lantern Scout》
1:《天界のほとばしり/Celestial Flare》
15 sideboard cards
エスパードラゴン　プレイヤー：八十岡 翔太
1:《精霊龍の安息地/Haven of the Spirit Dragon》
2:《沼/Swamp》
5:《島/Island》
1:《平地/Plains》
3:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
2:《大草原の川/Prairie Stream》
3:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
26 lands

4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
4:《龍王オジュタイ/Dragonlord Ojutai》
2:《龍王シルムガル/Dragonlord Silumgar》
10 creatures

 1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
2:《破滅の道/Ruinous Path》
2:《命運の核心/Crux of Fate》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
2:《忌呪の発動/Foul-Tongue Invocation》
2:《完全なる終わり/Utter End》
4:《シルムガルの嘲笑/Silumgar’s Scorn》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《風への散乱/Scatter to the Winds》
2:《意思の激突/Clash of Wills》
3:《絹包み/Silkwrap》
24 other spells

1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《強迫/Duress》
3:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
1:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
1:《究極の価格/Ultimate Price》
2:《僧院の導師/Monastery Mentor》
1:《衰滅/Languish》
15 sideboard cards
エスパーコントロール　プレイヤー：Fabrizio Anteri
4:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
3:《大草原の川/Prairie Stream》
2:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
3:《沼/Swamp》
2:《平地/Plains》
1:《島/Island》
26 lands

4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
9 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《真面目な訪問者、ソリン/Sorin, Solemn Visitor》
2:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
1:《強迫/Duress》
3:《破滅の道/Ruinous Path》
3:《苦い真理/Painful Truths》
2:《衰滅/Languish》
1:《完全なる終わり/Utter End》
3:《残忍な切断/Murderous Cut》
4:《絹包み/Silkwrap》
25 other spells

2:《強迫/Duress》
1:《衰滅/Languish》
3:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
2:《払拭/Dispel》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《消去/Erase》
1:《自傷疵/Self-Inflicted Wound》
1:《龍王シルムガル/Dragonlord Silumgar》
15 sideboard cards
アタルカレッド　プレイヤー：Corey Baumeister
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《燃えがらの林間地/Cinder Glade》
1:《進化する未開地/Evolving Wilds》
5:《山/Mountain》
4:《森/Forest》
24 lands

4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《鎌豹/Scythe Leopard》
1:《鐘突きのズルゴ/Zurgo Bellstriker》
3:《噛み付きナーリッド/Snapping Gnarlid》
4:《ケラル砦の修道院長/Abbot of Keral Keep》
4:《棲み家の防御者/Den Protector》
20 creatures

 4:《タイタンの力/Titan’s Strength》
4:《強大化/Become Immense》
4:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
4:《アタルカの命令/Atarka’s Command》
16 other spells

1:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
2:《龍爪のヤソヴァ/Yasova Dragonclaw》
3:《弧状の稲妻/Arc Lightning》
2:《龍語りのサルカン/Sarkhan, the Dragonspeaker》
3:《引き裂く流弾/Rending Volley》
2:《前哨地の包囲/Outpost Siege》
15 sideboard cards
バントトークン　プレイヤー：Sam Black
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2:《梢の眺望/Canopy Vista》
4:《平地/Plains》
4:《森/Forest》
2:《大草原の川/Prairie Stream》
1:《荒廃した森林/Blighted Woodland》
2:《伐採地の滝/Lumbering Falls》
25 lands

4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
3:《エルフの幻想家/Elvish Visionary》
4:《巨森の予見者、ニッサ/Nissa, Vastwood Seer》
3:《風番いのロック/Wingmate Roc》
14 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
1:《次元の激高/Planar Outburst》
2:《払拭/Dispel》
3:《荒野の確保/Secure the Wastes》
4:《絹包み/Silkwrap》
2:《停滞の罠/Stasis Snare》
4:《エメリアへの撤退/Retreat to Emeria》
1:《隔離の場/Quarantine Field》
21 other spells

4:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
1:《否認/Negate》
2:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
1:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
2:《消去/Erase》
3:《棲み家の防御者/Den Protector》
2:《進化の飛躍/Evolutionary Leap》
15 sideboard cards
アタルカレッド　プレイヤー：Javier Dominguez
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《燃えがらの林間地/Cinder Glade》
1:《森/Forest》
7:《山/Mountain》
3:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
21 lands

4:《ケラル砦の修道院長/Abbot of Keral Keep》
1:《龍を操る者/Dragon Whisperer》
1:《炎跡のフェニックス/Flamewake Phoenix》
1:《稲妻の狂戦士/Lightning Berserker》
4:《マキンディの滑り駆け/Makindi Sliderunner》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
1:《龍爪のヤソヴァ/Yasova Dragonclaw》
3:《鐘突きのズルゴ/Zurgo Bellstriker》
19 creatures

 4:《アタルカの命令/Atarka’s Command》
4:《強大化/Become Immense》
1:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
3:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
4:《タイタンの力/Titan’s Strength》
4:《乱撃斬/Wild Slash》
20 other spells

3:《炎跡のフェニックス/Flamewake Phoenix》
2:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
2:《わめき騒ぐマンドリル/Hooting Mandrills》
1:《弧状の稲妻/Arc Lightning》
1:《前哨地の包囲/Outpost Siege》
3:《引き裂く流弾/Rending Volley》
3:《焙り焼き/Roast》
15 sideboard cards
白日の下にミッドレンジ　プレイヤー：Hojae Han
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
1:《梢の眺望/Canopy Vista》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
1:《大草原の川/Prairie Stream》
3:《森/Forest》
1:《平地/Plains》
1:《沼/Swamp》
26 lands

4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
3:《爪鳴らしの神秘家/Rattleclaw Mystic》
4:《先頭に立つもの、アナフェンザ/Anafenza, the Foremost》
4:《包囲サイ/Siege Rhino》
3:《風番いのロック/Wingmate Roc》
18 creatures

 3:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《白日の下に/Bring to Light》
1:《衰滅/Languish》
3:《アブザンの魔除け/Abzan Charm》
1:《残忍な切断/Murderous Cut》
1:《ドロモカの命令/Dromoka’s Command》
1:《完全なる終わり/Utter End》
4:《絹包み/Silkwrap》
16 other spells

4:《強迫/Duress》
1:《払拭/Dispel》
1:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《影響力の行使/Exert Influence》
1:《悲劇的な傲慢/Tragic Arrogance》
1:《龍王シルムガル/Dragonlord Silumgar》
1:《揺るぎないサルカン/Sarkhan Unbroken》
15 sideboard cards
黒赤ドラゴン　プレイヤー：Hao-shan Huang
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《荒廃した湿原/Blighted Fen》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4:《血溜まりの洞窟/Bloodfell Caves》
5:《沼/Swamp》
4:《山/Mountain》
1:《燃えがらの林間地/Cinder Glade》
2:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
26 lands

3:《嵐の憤怒、コラガン/Kolaghan, the Storm’s Fury》
3:《ピア・ナラーとキラン・ナラー/Pia and Kiran Nalaar》
4:《雷破の執政/Thunderbreak Regent》
4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
14 creatures

 2:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
3:《破滅の道/Ruinous Path》
2:《蔑み/Despise》
2:《焙り焼き/Roast》
3:《完全無視/Complete Disregard》
2:《忌呪の発動/Foul-Tongue Invocation》
4:《龍詞の咆哮/Draconic Roar》
2:《残忍な切断/Murderous Cut》
20 other spells

2:《自傷疵/Self-Inflicted Wound》
3:《強迫/Duress》
2:《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast》
2:《骨読み/Read the Bones》
2:《命運の核心/Crux of Fate》
1:《前哨地の包囲/Outpost Siege》
3:《光輝の炎/Radiant Flames》
15 sideboard cards
マルドゥプレインズウォーカー　プレイヤー：カワサキ ケイタ
4:《遊牧民の前哨地/Nomad Outpost》
4:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
3:《山/Mountain》
2:《平地/Plains》
1:《沼/Swamp》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《梢の眺望/Canopy Vista》
3:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
1:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
26 lands

4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
3:《ピア・ナラーとキラン・ナラー/Pia and Kiran Nalaar》
2:《魂火の大導師/Soulfire Grand Master》
9 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《龍語りのサルカン/Sarkhan, the Dragonspeaker》
1:《真面目な訪問者、ソリン/Sorin, Solemn Visitor》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
2:《蔑み/Despise》
4:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
4:《はじける破滅/Crackling Doom》
3:《マルドゥの魔除け/Mardu Charm》
2:《完全なる終わり/Utter End》
2:《残忍な切断/Murderous Cut》
25 other spells

4:《光輝の炎/Radiant Flames》
2:《前哨地の包囲/Outpost Siege》
2:《骨読み/Read the Bones》
2:《強迫/Duress》
3:《対立の終結/End Hostilities》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
15 sideboard cards
白日の下にコントロール　プレイヤー：Scott Lipp
1:《平地/Plains》
3:《森/Forest》
1:《沼/Swamp》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
1:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
1:《燃えがらの林間地/Cinder Glade》
1:《伐採地の滝/Lumbering Falls》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
1:《梢の眺望/Canopy Vista》
1:《大草原の川/Prairie Stream》
27 lands

4:《包囲サイ/Siege Rhino》
2:《巨森の予見者、ニッサ/Nissa, Vastwood Seer》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
1:《龍王オジュタイ/Dragonlord Ojutai》
1:《囁きの森の精霊/Whisperwood Elemental》
13 creatures

 4:《白日の下に/Bring to Light》
1:《衰滅/Languish》
1:《命運の核心/Crux of Fate》
4:《アブザンの魔除け/Abzan Charm》
2:《完全無視/Complete Disregard》
2:《残忍な切断/Murderous Cut》
1:《邪悪な復活/Foul Renewal》
1:《シルムガルの命令/Silumgar’s Command》
1:《払拭/Dispel》
1:《完全なる終わり/Utter End》
2:《絹包み/Silkwrap》
20 other spells

1:《囁きの森の精霊/Whisperwood Elemental》
1:《払拭/Dispel》
1:《部族養い/Feed the Clan》
4:《光輝の炎/Radiant Flames》
2:《強迫/Duress》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
1:《無限の抹消/Infinite Obliteration》
1:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
15 sideboard cards

その他上位入賞スタンダードデッキリスト

24-27ポイントスタンダードデッキリスト – 米MTG公式サイト
21-23ポイントスタンダードデッキリスト – 米MTG公式サイト
18-20ポイントスタンダードデッキリスト – 米MTG公式サイト

ソース

PRO TOUR BATTLE FOR ZENDIKAR – 米MTG公式サイト
プロツアー『戦乱のゼンディカー』イベントカバレージ – 日MTG公式サイト

関連リンク

プロツアー『戦乱のゼンディカー』 in ミルウォーキー DAY1 – ニコニコ生放送
プロツアー『戦乱のゼンディカー』 in ミルウォーキー DAY2 – ニコニコ生放送
プロツアー『戦乱のゼンディカー』 in ミルウォーキー DAY3 – ニコニコ生放送

196 コメント on プロツアー『戦乱のゼンディカー』：優勝は瀧村和幸選手 日本人としては6年ぶりのPT制覇

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 07:13:02 ID：c0NTcwNzU

    おめでとうございます!!!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 07:15:41 ID：g2MzUxMzA

    授賞式ではしゃぐ殿堂プレイヤーが可愛かった。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 07:19:40 ID：A2Mzg5Mjg

    なにはともあれめでたい！

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 07:24:54 ID：AzMTMyNTM

    1-2フィニッシュがプロツアー初って2006の世界選手権は除外?

  5. [5] タソガレ＠管理人 2015/10/19(月) 07:30:56 ID：gxMDg4NDU

    ※4
    2011年までの世界選手権はプロツアー扱いだったのを失念していました。現在は修正が完了しています。ご指摘ありがとうございます。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 07:39:34 ID：c5NDk2MTE

    ホンマおめでとう
    プロ入りですぐ結果残せて安心だな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 07:41:02 ID：A2OTI3NTU

    シルバーから一気にプラチナとか瀬畑さんを超えるシンデレラストーリーだろこれ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 08:00:28 ID：k3OTE0MTk

    で、ちゃっかりスポンサードしてるビッグマジック。。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 08:27:29 ID：Y3MTc5Mjc

    瀬畑が星の速さで負けてから見てなかったんだが、まさか日本人で決勝やってたとは……

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 08:37:58 ID：g5MDk1Nzg

    おめでとう！記念にBMで買い物するわ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 08:59:53 ID：kxMDIyNjA

    あーフィンケルダメだったか・・・・残念

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 09:00:36 ID：A2OTMwNjI

    サムブラックのデッキが特殊すぎる
    なんで勝てるんだ？？

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 10:03:21 ID：A0MDI5MTQ

    ジェスカイブラック普通に弱い・・・

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 10:07:30 ID：A2OTI3NTU

    トップ8に2つも入賞したアーキタイプが弱いとはこれ如何に

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 10:26:45 ID：A2NzI5NTY

    みんな事故起こしすぎでしょ
    PVはなにもできなかったし

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 10:52:39 ID：A2OTMwNjI

    でも赤単てそういうデッキですし

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 11:46:46 ID：cyNzUyMTA

    サミュエルのバントコンが24-27に3人もいて草
    全除去が少ないからトークン戦略自体は強いと思う

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 11:51:32 ID：c1MzY4NTA

    アブザンとジェスカイは強いな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 11:54:16 ID：k0MDQ1Nzk

    ニコ生で観てたけど二人とも緊張はあったと思うけどほとんどミスもなくて本当に凄かった。瀧村さんは1回マリガン後の戦術忘れてたけどトリマリ後の勝ちとかもあったし運も味方してくれた。とにかくおめでとう！

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 12:00:02 ID：Y3MzE2NzY

    多色化の流れも最終的には強いカードを安定してたたきつけるデッキが勝った感じですな。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 12:15:12 ID：c1MDgyNDE

    お二人、ホントおめでとうございます。

    すげえなあ、日本人やるやん

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 13:08:59 ID：Y3MjkwNTI

    ジェイス！　搭載！　ギデオン！

    もうこのスタン嫌

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 13:11:13 ID：A0MDg0OTE

    ニコ生でみてたけどホント楽しかったわ
    フィンケルのラスボス紳士感をもう少しみたかったけど

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 13:13:23 ID：kxNDU5ODU

    優勝もそうだし決勝が日本人対決なのも素晴らしかった！

    ただ一つだけ言いたいとすれば、土地構成が汚いｗジェスカイもアブザンもそう
    でも決勝二つがこれって事はこれが今の正解って事だよなー…個人的にはもっと綺麗なリストも応援してるゾ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 13:13:39 ID：kyNzUxNTE

    絹包み4とかしゅごいよぉぉ…
    刺さらないデッキの方が少ないかもしれんけど…
    それでも怖すぎて俺は停滞の罠に逃げてしまう…ギデオン刺せるし…

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 13:34:24 ID：g2MzM4NDY

    歩行機械全てのデッキにはいりえるやん

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 13:39:29 ID：g2MzUwNzI

    絹包みはこのドロモカの命令が大量に存在する環境で使われるのが不思議だ。一瞬で壊されそうだが意外とそうでも無いのだろうか

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 13:44:28 ID：g2MzM4NDY

    歩行機械とメガモーフに強いからな絹包み

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:00:15 ID：A2OTUwMjc

    ハンガー相手にはCIPスタックでエンチャ壊されない限り仕事終わってるからね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:00:41 ID：g2MzYzMjg

    絹包みはこの環境のソリューションやで

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:09:20 ID：g2MzUwODU

    ※24
    カラフルできれいじゃないか(白目)

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:09:58 ID：AxODU2OTA

    世界選手権がプロツアー扱いだった最後の大会を制したチャネルキラーを忘れないでください

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:41:56 ID：cyNTIxMDk

    しゅごいよおおおお！
    応援してます

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:43:44 ID：U4MjM3MDg

    >>22
    ジェイスは初動1200円、ギデオンは2500円、搭載歩行機械に至ってはクソレアストレージに200円で眠ってたぞ。どれも安値の頃に買えなかったなら、スタン環境そのものより、自分の見る目の無さを嘆いた方が良いのでは？

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:48:18 ID：g2MzM4MTk

    使われるカードが集中し過ぎなことを嘆いてんじゃないのか

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 14:54:38 ID：Y3MzA5MjU

    日本人優勝いいね。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 15:01:36 ID：A2OTM4ODA

    使うデッキを決めてからカード買うから、値上がり後に買う事になることもあるんだよな
    ケラルは使いたかったから200円で抑えたが、他は抑えてなかったからたけーわ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 15:13:56 ID：A1NTQ5MDI

    ワイも時を越えた探索は200円で買ったやで
    なお、ほこーきかいは1,000円でトレードに出した模様

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 15:41:11 ID：Y3MTc1OTc

    ジェイス、戦ギデ、ハンガーともに初動で抑えてたワイ勝ち組。
    なおオリジンギデも初動（2.2ｋ）で抑えてた模様

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 15:44:44 ID：c2MjExMTI

    高いなら友達とお金出し合って共同で持ったらいんじゃない？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 16:11:17 ID：Q5OTk1NDQ

    終始歩行機械は何もできないってゲームが多かったな
    反面ジェイスギデオンは底が見えない強さだった

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:04:56 ID：gxMTA0Mzc

    初動価格がどーたら言ってる奴がいるが、スタンダードで3～4積するカードが１枚１万もするような状態が健全とは言えんだろ。新規参入したい人のハードルも上がるし、プレイヤーにとって値が吊り上っていいことなんてひとつもねーよ。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:09:48 ID：A1NDkxOTI

    みんなが人のデッキ見てコピーするところから始めようとするから、
    需要のあるカードの値段が上がるわけで。
    ハードルあげてるのはプレイヤー側の価値観もあるのでは？

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:13:12 ID：g2MzUwOTE

    ジェイスは初動はpwご祝儀価格で2000円だったぞ
    強いと思ってたけどみんな弱いっていってたからご祝儀から安くなるの待っていたらそのまま値上がりして１枚も買えずに悲しんでいるのが俺だぞ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:13:44 ID：E5NTE3NDg

    さすがに今のスタン敷居高すぎる

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:20:25 ID：g2MzUwNzI

    >>28,29
    そういや歩行機械は戻って来たら0/0で死ぬし、棲み家の防御者は表で帰ってくるからいいのか。
    成程。勉強になったありがとう。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:28:27 ID：U2OTk0NjY

    人真似してないでこれらのデッキに5分とれるデッキ考えて作ればいいんじゃないですかね。
    上位2人のデッキ相手なら早すぎないしアドも多すぎないからコントロールしきれそうだが。
    早すぎる赤やアド過ぎるメガモはきついがサイドでがんばれ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:44:06 ID：Q5OTE1MDE

    やっぱり土地バリエーション多くなると難しいね
    プロでさえ短い期間じゃ把握できなくて結構事故ってた印象
    必要なマナ域でタップインとか

    逆説的にアタルカレッドが勝つと思ってたがＰＶ呪われてたな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:53:04 ID：c5MjkzNzM

    バントコントロールってあまりコントロールに見えないが

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 17:54:49 ID：c4MTMyNzc

    金髪の芸人が喋るとつまらないしマジックのルール位程度しかわかってないしで何しにいるのかわからなかったです

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 18:00:02 ID：c5MjkzNzM

    金髪の芸人は分からない視聴者向けの質問役だから知ってても知らない振りして質問しないといけない

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 18:08:02 ID：U4MzIwNzU

    あの人、生放送初登場の時はもっと普通のＭＴＧプレイヤーて感じだった気がするし、今後もあのキャラ付けでいくんだろうね。まあ見てる人全員がＭＴＧわかってる人ってわけじゃないし、潜在的なプレイヤー候補のためにもああいう役柄は必要。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 18:15:26 ID：k2NjMyMjA

    解説者全員が熟練プレイヤーで、「暗黙の了解」みたいなのを前提で話されても、初心者は置いてけぼりくらうからね。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 18:43:37 ID：cyNTIxMDk

    初心者の頃でも今でも他人のデッキコピーしようなんて考えたこともないや
    土地比率とか参考にすることはあれど

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 18:46:02 ID：Y3MzA5MjU

    いないと静かすぎる

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 18:47:18 ID：Y3MzA5MjU

    高い高い勢は、努力と工夫が足りない。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 18:50:10 ID：c1MDkxMjg

    ※54
    スパーリング相手としてコピーデッキ作ってお手製デッキがボロ負けして
    調整しつつだんだん勝てるようになった！と思ったら実は自分でプレイイングを甘くしているだけなのに気づかず
    他の人と対戦して「なんか対人は引きが偏るよね……」ってなるまでがMTGです

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 19:22:50 ID：A1NjYzNTQ

    生放送でのマリガンの話が面白かったな。
    かく言う初心者ワイはマリガン教

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 19:54:35 ID：U0NjQ1Mjc

    道の探求者にするか魂火の大導師にするかって、デッキのスピードで決まるのかな？

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 19:59:07 ID：A0MzY5Mjk

    多色環境ではあるけれど
    結局色絞ってダブシンの強カードを安定して叩き付ける方が強い気がするな
    具体的にはギデオンになってしまうが

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 20:01:55 ID：g2MzUwOTE

    努力と工夫が足りない勢は本当に勝てるデッキを考える大変さを知らない

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 20:03:11 ID：k3OTEzNDk

    ギデオン8000円でもネット在庫ないし1万超えるかもな。ヤフオクか楽オクで安いのないかな。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 20:10:39 ID：I2NDUxNDA

    米57
    友達とか・・・いらっしゃらないんですか？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 20:20:44 ID：I0OTMyNTk

    え、そんなん関係ないでしょ？（白目）

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 20:22:46 ID：cyNTIxMDk

    ※57
    そ、そうなのか
    俺はようやく昇り始めたばっかだったか、この果てしないMTG坂を

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 20:35:53 ID：gxNjU0MDE

    ※59
    魂火の大導師は火力たくさん入れなきゃだから
    火力でないスペルいっぱいなら果敢で殴りにいきやすい道の探求者が丸い

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 20:42:10 ID：EwMzMxOTI

    ギデなんて初動たったの2500だぞっ！
    って言ってる人を見ると、つくづくマジック脳だなぁ、て思う…

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 21:39:54 ID：g2MzUxMjA

    12共に日本人は凄い。
    しかしフィンケルさんも三位で凄い！

    後リストを見ると再録機会に一番で恵まれたのが竜使いの除け者な気がする。
    前ティカー時代の頃は稲妻やら神ジェイスとかのせいでそもそもサイドボードインすら怪しかった気がする。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 22:09:43 ID：k5OTczNjE

    ※62
    それなー
    いや、めっちゃわかるぞー

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 22:10:16 ID：k5OTczNjE

    ※61だった

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 22:19:40 ID：kyNjI3MDY

    でも、2500円のギデオン買えないならもうリミテしかできなくない？

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 22:32:30 ID：Y3MzE2NzY

    実況に関しては芸人と瀬畑が揃った時は濃い解説と素人目線がめっちゃバランスいい感じになってたよ。
    むしろ、デフォのチームがその辺をカバーしきれてない感じがあった。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 22:57:53 ID：kxMzIwOTI

    《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast(BFZ)》はこうして見るとナイス再録だったね。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 23:01:11 ID：Q5OTE1MDE

    森本さん（金髪の人）はＭＴＧのこと勉強してるな～！って思ったけど
    それが少し鼻につく感じになっちゃってるのが勿体ないよね

    あと基本的に会話下手に見える
    無駄にかぶせてくること多いし、「鍛冶：手札今ないですね」　→　「森本：手札今ゼロなんですか？」とかたった今話したことを言葉代えて復唱してくる奴は鬱陶しく思ってしまう（だからそれ今いったじゃないかと）
    声質含め、基本的なトークスキルに関しては市川プロのほうが格段に上だった（喋りは本当に上手いね彼は）

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 23:16:02 ID：c4MTMyNzc

    喋れるマジックわかってる人じゃないとあそこにいる意味無いだろ。
    真木さんとか慶太さんとか藤田さんとかなら実況に回って解説にちゃんと初心者目線からも話振れるわ。
    鍛冶＆浅原さんだけだとちょっと物足りなく感じるときもあるけど、だからって話つまらない精々中級者程度が世界最高峰の大会の解説席に座ってる意味が分からん。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 23:24:17 ID：c0NjA3ODU

    ※71
    今最安で7000だけど

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 23:51:30 ID：U4MjM2OTI

    ※75
    解説者として座ってねーだろ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 23:56:31 ID：ExNTc2ODI

    　実際鍛冶さん浅原さんは実況、森本さんは賑やかし（？）だから解説役自体がいないんだよね、最初から。

    　あとは言語化した解説ができる人は条件厳しい。言語化する技術持ってる人っていうのは、現役参加者 ≒ その環境の練習を重ねた人が最低ラインで、その上で個人の素養に依存してる思う。その点市川さんがとてもわかりやすかったと思うし、素晴らしいよね。早口なのに聞き取りやすいっていう声質（？）も有利に働いてる。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2015/10/19(月) 23:59:37 ID：k5OTczNjE

    森さんの実況はハキハキしてていいんだけど、無駄な情報量多すぎて放送向きじゃない感
    今出たのは何々というカードです、効果はこれこれです、初出はウルザズサーガで、龍紀伝で再録されました、今出たのは７版で、今の言い方でいうと基本セット２００１ですね
    みたいな（イメージ）

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 00:00:38 ID：Q4ODMyMTY

    ※76
    反映が遅いだけで、実際には売り切れ。7kだと買えない。あとたぶん※71が言いたいのは、2.5kのギデオンを買えない資金力の人はスタンができないとかそういうことじゃないか？

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 00:01:19 ID：ExMTg3MDY

    まだ発売から3週間経ってない
    環境に文句ニキはプロがもってきたデッキ以外を試す努力をするべき

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 00:53:43 ID：I4MDExODk

    4色以上のグッドスタッフが隆盛すると思いきや純正デッキが買ったのが印象的だったな。玉田さんはギデオンを使いたかったのは勿論、元々ジェスカイ愛用してたのかな？本当にプレイングが上手かったし、フィンケルに勝ったのは一生の思い出だろうな。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 01:29:31 ID：A5NDY3Mjk

    藤田が実況しなければ何でもいいよあいつ試合中に自分の話ばっかり喋ってるし。
    鍛冶さんと浅原さんは落ち着いててしっかり盤面解説するから固定でいい。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 02:17:53 ID：g2Mzk5ODQ

    放送に対する不満がここで愚痴れるレベルなら見るのやめるなりミュートにするなりすればいいんじゃね？本当に嫌ならこんなとこに書き込んでる間に抗議文でも書いたほうが建設的。
    かく言う俺はなかしゅーの解説が好きです。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 02:53:48 ID：A5NTM3MzU

    ※84
    文句は一切許さない、いやなら聞くな、公式に投げろ、愚痴るなんて絶対許さないふじこふじこ……なんてのは、賛同以外許さないただの狂信者もしくは自治厨の意見でしかないんだよなぁ。建設的から一番程遠い。

    まあそれはそれとして、質と個人の好みとを混同した批判は叩かれると思うが。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 03:32:57 ID：g2NjM3NTY

    ※85
    自分に意見する人間は自治厨だってか？
    人が見てる所でやってるのが単純に不快なんだよ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 03:41:08 ID：IyODQ1MzM

    しかし高騰に関してはwotcはどうとらえてるんだろうね。
    モダン以下のカードが高かろうが買えない奴が悪いでいいと思うんだけど
    新規参入の場であるスタンでの高騰は少なくとも健全ではないと思う。
    まぁデザインが無能だからセット内の単一のカード（神話）の需要が跳ね上がって、ほかがゴミなもんだから高騰するわけなんだが、
    マローが無能なのは２０年近く変わんないわけだし、改善は無理だろうから別方向の改善策を考えてほしいよね。
    そもそも本来ストーリー的な物であった神話レアっていうシステムが、
    最近性能だけのストーリーもへったくれもない形骸化してきてるんだから
    神話レア自体なくせばいいんじゃないかな。

    特に今の状況は友達をMTGに勧誘しづらくてしょうがない。
    こんな値段見せたら絶対引いちゃうもん

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 04:00:55 ID：AxNDgzOTI

    ※87
    ここで言っても仕方ないが、まずそもそもシングル(物の)価格ってのは基本的にショップと客の間で決まることなんだ
    例えばジェイスが一万として、ショップがジェイスに一万の値を付けて、それを一万出して買う奴がいる。そこで初めてジェイスに一万(以上)という価値が付く

    ここにウィザーズが関わってるかっつうと実はノータッチだからな
    使えるカードばかり刷ってもらいたいのは確かだが、シングルの高騰をウィザーズに文句言ってもウィザーズは知らんがなとしか思ってねえんじゃねえかな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 04:31:07 ID：g2Mzk5ODQ

    ＞85
    84だけど、文句も愚痴も、許さないなんて一言も言ってないよ？文句も愚痴も好きにすればいいけど、ここで発散できる程度のものなら自分でいくらでもやりようがあるし、そうでないなら公式に投げなきゃ変わるわけがないよね、て思っただけ。
    本当に嫌なら掲示板なんぞに書き込まず署名活動して抗議文送るだろ。俺ならそうする。

  90. [90] オフゾフのケツ男爵 2015/10/20(火) 04:42:13 ID：gzMTU1ODU

    お前らケンカすんな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 05:12:13 ID：Y2NjA5ODA

    ※87
    カジュアルなフォーマットに誘うんじゃイカンのか？値段制限構築とか単純にリミテとか。87は競技プレイヤーなのかもしれんけど、素地のない人間をいきなり競技レベルに誘うのはＭＴＧに限らず敷居高いと思うぞ。
    最近の値段に関しては買う人間がいる以上店側に下げる理由ないししゃーない。競技人口やら年齢層やらが影響しとるんかね？知らんけど。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 05:19:28 ID：E3MDUwMzI

    色が合えば4積みされるようなカードを神話にしちゃダメだな
    まぁギデオンがこれ程4積みされるとは思ってなかったけど

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 05:42:21 ID：g2NTQwMTE

    ギデオンに１万だすかは、本人が決めること。誰も頼んでなんかいない。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 06:00:22 ID：gyMTIwMjQ

    平日の夜中にデッキリストの感想掲示板で喧嘩するっ男の人達って…
    あっ…（察し）

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 06:42:23 ID：I1MDg4NzE

    スゥルタイは全然いないな、マルドゥ、ティムールは少数いるのに。
    エルドラージランプは1人いたけどメインは忘却蒔き2枚であとはドロモカ、アタルカでウラモグはサイドに1枚かやっぱ今の環境じゃ間に合わないのかな。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 06:43:50 ID：AxNjM1OTA

    強い神話が４枚積まれることそのものは別に問題じゃない
    DTKでもデンプロパッケージで猛禽４枚デフォのときですらメタにドラゴンがいたおかげで結局は３ｋぐらいに収まったし
    プロはBFZでギデオンしか評価しなかった（あと土地）
    というのを今回のプロツアーで明確になったのが問題にすべきところじゃないかと
    神童ジェイスはブースターが売れない基本セットで出てしまった
    これがすべて

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 07:16:34 ID：M4MTU1Njc

    自分はまだ初心者なんだけど※87の意見分かります
    始めたてで知り合いで相手してくれる人いなくて周りに布教しようとしても高過ぎって門前払いされちゃうので…
    スタンって性質上お店にはもう少し誰でも気軽に入れる値段設定にして欲しいです
    需要ある以上難しいのかも知れませんが

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 07:52:57 ID：Q3NTIyMDc

    もうどんだけメタれるカード擦っても土地が安定しすぎてそのまま強カードぶちこめる環境が固まっちまったもんなぁ…
    個人的にはリミテでも話にならない弱レアをなんとかして欲しいね。某宝物庫とか某幻視とか。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 08:12:55 ID：AxNjM1OTA

    ※97
    無料のハーフデッキや安価なエントリーセットから導入したら？
    友達と一緒に遊ぶなら無理しない範囲で楽しむことが一番だよ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 08:31:07 ID：Y2NTMwMzk

    ※99
    ほんそれ
    始めは構築積みデッキで慣れてリミテで遊ぶぐらいでいいと思う
    最初からシングル買いはキツイだろ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 09:33:46 ID：M4MTU1Njc

    ※99※100
    97です、自分はシングル買いだったので確かにキツかったです
    ハーフデッキってm15のは貰ったことあるんですけど今のフォーマットに対応したのって新しく出てるんですかね？
    ※99さんの仰られる通りとりあえずハーフデッキから布教してみます、ご意見ありがとうございます

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 10:54:50 ID：IxNDI2OTc

    そんなにお金をかけずに、トーナメント感覚も味わえるし、
    マジックリーグって、初心者導入にはいいシステムだと思ってたんだけど
    地方のチェーン店じゃないショップだと、ほとんどやってないのかな？

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 11:00:15 ID：I4MjYyNDI

    ※95
    スタン7勝ラインに、忘却撒き、ウラモグフル投入のランプがいたはずたが。
    アタルカレッドも上陸クリーチャー2種投入がスタン上位にいくつかいたし、影響力の行使や苦い真理も結構見るし、ここで言われているほど、新システムが使われてないわけでもないな。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 11:45:30 ID：QzMzIwNDk

    ギデオン、ウォーカー、ジェイスと
    札束で殴りあう環境になってきたか

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 12:37:03 ID：I4MjU2NDA

    多額の金をつぎ込める年齢のプレイヤーの率が高いから、シングルが不当な値段(箱開けた方が期待値では元取れるとわかってても)でも買ってしまうんだよ。他のカードで現存するパックのレアで1万とか見たことないぞ。
    新規だってスタンという基本ルールで強いデッキ作りたくなるのが当たり前だし、正直きつい環境だと思う。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 12:46:57 ID：Y2NTM0MjI

    札束で殴り合うというより、殴り合っていたカードが札束になったと言うべきだろう。
    ギデオンはともかく、ジェイスと機械は発売してからもしばらくは安かったし。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 13:13:03 ID：ExNjE0ODQ

    カードは実力で何とかすればいいんじゃない？
    パック剥いたり
    トレードしたり
    ドラフトしたり

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 13:28:38 ID：Y2NTMwMzk

    ※105
    ジェイス4枚買うよりオリジン4box買った方が良いもんな
    ウォーカーやらニッサやらも出るし

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 15:16:07 ID：I3NTg3OTE

    そろそろジェイス株してる奴等が売りに転じるから暴落するよ(願望)

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 15:44:31 ID：I4MDExODk

    イニストラードから始めたけど確かにスタンの一線級のデッキでここまで値がはるのは初めてだな。でも他の人の言ってるけど、別にジェイスやギデオン使わなくても勝てるデッキはあるわけで、どうやってメタるか考えるのも醍醐味だよ。そうすればいざ手に入れた時も強く使えるしね、何の考えもなしに買えるような代物でもないし。個人的には今初心者にオススメなのは黒緑ハスクかな。金もあまりかからんし、ボードアドバンテージの重要性もよく分かるし。PTでは青黒ハスクなんてとんでもデッキが中々の結果を出してるし、そこそこ安いデッキでも勝てる好例だと思うぞ。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 15:51:40 ID：I2OTA4OTk

    色々組めるけど、トップレアのシングル値段を見て、新規参入しようとしている人が逃げてるのも事実よ。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 16:07:09 ID：g2NTQwMTE

    楽しみ方は人それぞれってことか。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 16:41:40 ID：E4ODk1NzE

    ギデとジェイスは分かるけど、ハンガーバックにまで文句垂れてるやつはカードゲーム向かないよ？

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 17:14:59 ID：EwNDI3MDQ

    ※113
    めちゃくちゃ同意
    完全に主観だけど、ギデジェイスは高過ぎるが歩行機械は適正価格だと思う
    あくまで理想だけど、スタンのトップレアって一万で４つ揃って欲しい

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 17:43:28 ID：IyODQ1MzM

    せやな～
    正直一枚５０００円がスタンでのトップレアの適正価格であるべき。
    そしてディベロップも、そうなるように単一のカードだけ強くしないよう繊細なデザインをするべき。
    結局神ジェイスとはぶっ壊れ度が天と地ほどもの差があるギデと神童ジェイスが、
    神ジェイスと同じ価格域まであがってるのは
    これら以外のカードにまともに強いカードを作らなかった開発の責任。ってか下手糞。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 17:51:59 ID：IyODQ1MzM

    連投になっちゃうけど、
    ジェイスは２マナだからまだしも、
    ギデオンは４マナダブシンPWだから、
    即紋章考慮しても、ほかに強い４マナカードがあればそれと散らして２枚くらいの採用が普通でしょ。
    それでもギデオンが４積み安定なのは変わりに入れるカードがないからで、
    ひとえに開発が、マローが無能ゆえに起こった産物。
    ４積み安定のオジュタイがあがっても３５００くらいだったの考えると、
    やっぱりほかのカードの魅力の無さが原因。
    ギデオン下だとまったく使えないのにね。遍歴ペスのほうがずっと強い。

    ぶっちゃけこれからギデオン買うつもりの人は、近い値段の神ジェイスやヴェリアナ持ってなかったら買ったほうが良いとおもうぞ。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 18:00:15 ID：I2NzgxOTU

    マロー一人に責任ふっかけるのは好きじゃないけど責任者だから仕方ないね。
    スタンダードは回避してモダンかドラフトに行くことを勧めるよ。特にドラフトは、スタンを諦めた俺みたいな連中がいるから地味に人が多いはず

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 18:05:54 ID：g2NjU2NTc

    てか10年前なら1万あればデュアラン買えたんだよな…

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 18:10:05 ID：QyMDcwNjQ

    値段については概ね同意するがジェイスもギデオンも4積みされる理由があってされてる事は理解しよう。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 18:11:22 ID：QzMzIxNjY

    モダンもカード価格高いんですが(主に土地)それは…まぁスタンほど値段上下激しくないのは魅力だけどね
    スタンはなんかデザインが悪いってのはテーロス位からずっと思ってたけど今回はさらにひどい感じはあるかなぁ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 18:28:55 ID：IyODQ1MzM

    テーロスはデザインいいんだよなぁ・・・

    >119ギデオン４積みする？上でも言ったけど紋章で２枚目腐りにくいの考慮しても単体だと制圧力すごい高いわけでもないし、何かいい４マナあったらそっちと散らすと思うんだがなぁ。実際に四枚入れたアブザンを使ってるけど、ほかにいい奴いたらギデオン２～３とほかの奴にしたいもの。
    まぁ個人的な使用感だし、この感じをうまく説明できないから説得力ないけど・・・

    あとジェイス４積みに関しては別に当たり前だと思うし異論は無い。
    あと下での活躍見てもそこそこまだ納得いく。
    ってか使ってて結構楽しいから好き。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 18:57:28 ID：kyMDI0ODE

    PWは別に無くても良いやって個人的に思うからいくら高くても良いや
    未だにティボルトくらいしか使ってないや
    なんだろう、PW使うなら倍増の季節貼ったり増殖放り込んだりでメインに活用していきたいし、そうでないならその枠を別のカードにしたほうが良くね？
    と思っちゃう

    初心者さんはカードリスト眺めてビビッときたやつ使えばいいんじゃない？後はデュエルデッキでも買って友達巻き込むとか、自分はそうした
    なお友達はMTGにはまらなかった模様

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 19:38:44 ID：I4MDExODk

    ギデオンは正直8kとか出して買うような代物ではないと思う。今の高騰は思うにマナベースの所為だろうし、タルキール落ちる頃には4kくらいには落ち着くような気がする。テーロスのペスも確か一番高い時でそれくらいだったかな？アブザンアグロなら別にソリンでも問題ないと思うし。自分なら同じ額払うなら瞬唱とかヴェンディ買うな確実に。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 20:22:57 ID：QyNDI4Njc

    この先スタン落ちまでジェイス、ギデが高騰し続けたらマズイけど、
    環境初期のプロツアーの結果だけ見て札束ゲーなんて評価は生き急ぎすぎでは？

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 20:53:03 ID：E3MDM2Njg

    需要があるからしょうがないんだよなぁ。カード1枚に1万も出せないという気持ちは分かる。だったらカジュアルで楽しめばいいんじゃないか？大会出ないならプロキシでもいいんだし。

    大会は出たい。デッキも組みたい。だったらあれが高いこれが高いとか泣き言言うなよ。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 20:56:01 ID：E3MDM2Njg

    ※118
    2.3年前でも1万あればデュアラン買えた。青絡みでもトロピトかは1万もしてなかった。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 21:02:44 ID：A5OTY2MDY

    全部PW除去と火力が弱いのがいけない

    クリーチャー以外で倒すのが難しすぎるからPWの独壇場になるのは当然のこと

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 21:13:20 ID：g2NTQwMTE

    身銭を切ってデッキを強くするのだ。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 21:13:53 ID：AxNDgzOTI

    話が飛んでて発端が見えてない奴多くね？
    「スタンで使われるカードがこんな値段になってちゃ、知らない人にマジック紹介しても驚いて逃げられそうだなー」って話が元だろ
    俺らがジェイスやギデオンを買えるか買えないかみたいな話に変わってるぞ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 21:24:58 ID：AyNzgyMDA

    ※129
    それどころか「一万円あったら、どのカードを買うか」みたいな話になってるしなww

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 21:33:35 ID：g2NTU3NDA

    そもそもが価格の話はこの記事とは全く関係ないのは内緒だ。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 21:35:29 ID：g2NTIwMzk

    > 札束ゲーなんて評価は生き急ぎすぎでは？
    > 生き急ぎすぎでは？
    > 生き急ぎ

    誰が死にたがってるってんだ・・・

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 21:49:07 ID：UxMjU2MDI

    ※129
    確かにそうだが「こんな値段」
    これは主観的な物だろ？
    人によってはもっと金のかかる趣味の奴からしたら1枚一万が安く感じるかもしれないし、1枚千円が高く感じる奴もいるだろう。
    1枚◯◯円以下なら健全なんて考え方自体が主観的なんだよなぁ。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 22:28:01 ID：AxNDgzOTI

    ※133
    全く主観じゃなくね？
    今のスタンにある全カード、もしくは使用率の高いカードのシングル価格の平均とか、歴代のスタンで同様な値段のカードが常在していたかどうかとか、その辺の比較だと思う
    例えばORI以前のテーロス＋タルキール期スタンに一枚一万とかあったかと考えると、思い当たらんし

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 22:30:31 ID：UxMjU2MDI

    ※134

    だからそのORI依然のカードですら高いと感じる人間もいる訳でカード1枚に千円でも高いと感じる人だっているだろ？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 22:41:49 ID：c1NDU2NjY

    実際は１枚に１万かければいい訳じゃなく。
    １枚１万のカードを４枚。
    それでデッキ７５枚のうちの４枚でしかないという衝撃の事実。

    そりゃー
    やれる人とやれない人の差がでるやな。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 22:46:19 ID：AxNDgzOTI

    ※135
    それならそれで、当初の話題の「カード高すぎて他人に紹介しても驚かれちゃうよー」という主旨は別に外れなくね？
    ちなみに一つ確認だけど、その高いと感じる人間っていうのは、主に※87に出てるような「MTGを紹介したい友人」みたいな相手で、俺らが高いと思うかどうかは話にあんまり関係無いぞ？
    プレイヤーはそりゃリミテ専からヴィンテに手を伸ばしてるのまで幅広いんだから差は出る

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2015/10/20(火) 23:44:09 ID：E3MDUwMjE

    こうなったらゲートウォッチで無色2マナインスタントか瞬速持ちでPWか紋章のみを一枚追放する位のメタカードを出しちゃえとすら思えてくる。
    エルドラージ絡みの呪文にすれば前代未聞系の効果は作れると公式が前に発言したし。
    まあ、PWや紋章という文章が入るだけでレアにされて結局入手困難という初心者に優しくないオチまで読めたけど。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 00:01:09 ID：Q5NTUzMjk

    米138
    普通に真髄の針再録で良くね？と思った。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 00:22:11 ID：g5NDYzNTU

    瀧村さん、玉田さんおめでとう！
    正直決勝よりも準決勝の方が見ごたえあった

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 00:41:07 ID：IxNjE3Nzg

    OGWで広がりゆく海再録してほしい
    たぶん今よりだいぶマシになるはず

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 00:50:03 ID：Q1NzcxNjc

    ※139
    無いこともないんでない？
    実際、リシャポ大暴れの後サーボの網やらテフェリーの反応があったし。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 00:52:58 ID：Q3NzQ5MjM

    米139
    針だと歩行機械を破壊するつもりで入れてる呪文でついでに除去されるし、紋章を出されたら針だと後からではどうしようもないという意図もあった。分かりづらくてごめんなさい。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 01:30:38 ID：QzODgyNDE

    っていうか今まで当たり前にあった除去やら特定の対策カード（針とか）みたいな妨害系をぜんぜん収録せずにクリーチャー系ばかり強くしすぎたからこうなった。
    もっとまともな妨害呪文を収録するんだよ
    おう、対抗呪文と差し戻しと呪文嵌めとコジ審と喉首と戦慄掘りと神の怒りと流刑を再録するんだよあくしろよ
    対抗呪文もモダン解禁して問題ねぇダルルォ！？

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 03:28:10 ID：QxODU1Njc

    まあ独占業界に対して消費者が取りうる一番効果的な行動は不買運動だから
    スタン休止してドラフトでもやってろってのは意外に的を射た正論ではある

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 07:02:56 ID：k0Njc1Njc

    安定して色を散らせる環境≠安定して濃い色を出せる環境
    4色だとダブシンを出せないで止まる事が多かった

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 10:00:21 ID：Y5MDM5MzM

    つまり忠誠度能力の使用制限と土地を生贄に捧げる能力への制限を持った軽い同盟者クリーチャーを刷ればいいのか。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 12:43:24 ID：gzOTIyMjI

    ※142
    ＞リシャポ大暴れの後サーボの網やらテフェリーの反応があったし。
    それまでに1年間もかかってるけどね
    発売の8か月前にセットが完成してるんだから、元々開発が対策を入れることを予定していない限り即座に対応なんてできないよ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 16:19:59 ID：Q1NzcxNjc

    ※148
    その１年ってのはマスクス～インベ発売までであって、しかもマスクス発売してすぐはリシャポの強さって浸透してなかった思うよ

    OGWで環境がガラっと変わるなら良いけど、今現在の状況(シングル価格、大会結果など)をウィザーズが予想出来てないなら何かしらテコ入れがあっても良いと思う

    こういう話は大好きなんだけど、記事に関係ないしそろそろやめた方良いかな、最後に関係ないけど青赤ミシュランに期待

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 16:42:59 ID：A1NzcwOTY

    感じ方は人それぞれってことだな。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 18:00:57 ID：I5OTEyMzQ

    ※145
    ドラフトはパックから不買運動になってない気がするんですが……

    不買運動と言うより、大会不参加が一番効果あるな。神ジェイス禁止の時も
    >しかし、公式なクレームは、プロツアー予選や新たなるファイレクシアのゲームデーの参加者数にはっきりと現れてきました。
    >フライデー・ナイト・マジックにもかげりが見えていました。もはや無視することは出来ません。
    >人々がマジックをプレイしたくないなら、私たちは修正しなければならないのです。
    って事で禁止になった訳だし。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 21:08:12 ID：E4MDU3Nzk

    ただでさえ出し得のＰＷを２マナだったり４マナで２枚目以降も有用な性能にしてまともな除去を刷らない、これじゃどうしようもないわ
    値段もそりゃそうなるよ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 21:11:34 ID：czNzA2NTc

    神ジェイスと神童ジェイスって比較になるのかなぁ。
    ブッチギリで精神を刻む者、ジェイスのが強いしやる気も失せると思うんだけど。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 21:43:14 ID：A2MDcxMTk

    スタンで使えないカードとスタンで使えるカードをスタンの話で比較することに何の意味があるのか

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 22:22:49 ID：I5OTEyMzQ

    神童ジェイスはデッキを選ばず入る、神ジェイスはメタにデッキをねじ込む、と言うイメージ。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2015/10/21(水) 23:27:03 ID：Q2NjM1NTI

    正直ジェイスとギデオン談義は飽きた。
    それはそうと公式カバレージ、
    第４回戦：Antonio Del Moral Leon(スペイン) vs. 高橋 優太(日本)
    には笑った。
    ほかにも頭いいなあ、と思うプレイングとかもあって、なかなか勉強になった。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 00:55:24 ID：gxNDQ3MzI

    Top8のデッキどれも約10万円するのは個人的には別にいいと思うけど新規の参入障壁になることを考えると良くはないな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 02:27:22 ID：Y0OTE5NDk

    テーロス～タルキールはちと緑が強すぎたのを除けばホントよかった。
    青白英雄っていう安くて、かつ強いアーキタイプもあったから
    高いデッキ＝勝てる　ってわけじゃないんだよってことを自然とわからされる環境だった。いろんなタイプのデッキがあって相性とメタを初心者が感じられた。

    なお今は^^；

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 04:42:07 ID：IwNTgyMjk

    たまに【カードが高い】＝【新規の参入障壁】って意見見るけど
    これが理解できない

    新規＝完全新規？
    新規＝カジュアルからプロへ？

    完全新規って意味ならあんまり関係ないと思うけど
    新規がいきなりプロツアーのデックをコピーするとは思えないし
    ジェイスとギデを４枚集めないと戦えないってこともない

    ■【自分の好きなカード使って好きなデック組む】
    これがＭＴＧ１番の醍醐味だと俺は思うけどな～
    プロレベルに入るとメタがあるからそれができなくなっちゃうけど
    一部特定のカードが高いからＭＴＧやりたいけどやらない新規なんているのかい？
    てか新規の１番楽しい頃に、強さもわからず買って使ってほしくないなｗ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 06:32:25 ID：UwMTY3NTI

    新規って言葉をスタン新規って意味で使ってる人が多いと思う
    俺も中学生で始めた時は適当にパック買って出たカードで友達とやってたけど
    そんな新規よりある程度一緒に戦える新規が欲しいんでしょ
    正直それは俺も同じ考えだわ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 07:28:11 ID：UwMjg3MzM

    完全新規に関しては、実際の金の壁よりも「やり込もうとすればそのくらい金がかかる」と言うその事実が（実際にはカジュアル限だとそこまでかからなくても）一つの心理的障壁になると思う。

    別ジャンルでも例えば、基本無料のソシャゲーで「無料でも楽しめますが、やり込む人は数万使います」って言われるとやっぱ二の足踏むっしょ。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 07:48:16 ID：Y4MzA3NjY

    ヤソさんのデッキリストからサイドの苦い心理が抜けてますね

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 08:52:08 ID：YwNDQ4Nzc

    やり込む人は〇〇円使います、とか言い出すなら、
    ＭＴＧのスタンは大人の趣味としては寧ろ安い方ではないかと。

    そもそも既存のスタンプレイヤーでも、値上がった後の価格で
    ジェイスギデオン４枚ずつ買った人なんて一部でしょう。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 11:30:30 ID：MxMDMyMjU

    なんつーの、印刷した紙切れにそこまでの金払うって冷静に考えればなかなかえげつないというか
    バイクとか車とかも金かかるけど、それ相応のパーツは材料も良い物使ってるとか作りが良いとか値が張る明確な理由があるけど、カードが高いのって印刷されてる文字の内容や希少さっていうある種の付加価値の要素が大きいからな
    のめり込んで麻痺してないとたかだか印刷物一枚に数千円は無理ってなるのはしかたない

    そんなアナタもMOなら少ない元手で長い間楽しめる
    現実よりもカードの値段がかなり抑えめ（参考：汚染された三角州　約800円）、
    カジュアルプレイなら試合参加費もかからずお財布にも優しい、これを気に初めて見てはいかがでしょう？

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 11:58:55 ID：cwNjAxNDY

    161に同意。
    一番ベーシックなルールで真面目にデッキ組んだ時の値段の高さは、間違いなく新規参入の妨げになる。
    そんなに高いならどうせやりこめないし、やる気にならない。
    第一印象でそう思われそう。

  166. [166] ななし 2015/10/22(木) 12:02:35 ID：gzMjI3MzQ

    カードの値段高いのはショップの影響も多分にあると思うけどね。スタンのカード位は最高3000程度に抑えられると高校生位でも手を出しやすくなるとは思うな。
    あと初心者がいきなり優勝デッキコピーするわけ無いって意見もあるが興味もって調べればリスト出るしFNMだってコピーデッキ結構いるし勝ちたいと思えば行き着く答えの１つではあるからぱっとみ10万は流石にキツそうではある。値段の高さも一つのブランド力だからなんとも言えないけどね。
    なので開封中毒の自分は今日もbox剥いて市場にカード流しーのドラフト卓立てて新規参入勢にカード譲る。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 12:13:16 ID：MxMDMyMjU

    あれかね安くてそこそこ強いデッキ特集みたいな記事とか動画作れば入り安いかもね、デッキに構築の余地を少し残しといて使う側に「ここ補強できたらもっと強くなる、カード探そ」みたいに思ってもらえて参入しやすくなるといいな

    MTGって他のカードゲームプレイヤーからの印象って
    ・スタン落ちがあってカードが使えなくなる
    ・カードがクソ高い
    ・ルールが複雑
    ってのが多かった
    日本製のTCGって基本ルーリングはシンプルなのが多い（少なくともMTGに比べて）からその辺も足踏みしちゃう理由かもね、ブランドが確立しすぎるのもイメージが先行しちゃうし

  168. [168] オフゾフのケツ男爵 2015/10/22(木) 12:30:52 ID：QxMDQ5NjA

    mtg暦1年未満の若者が
    ヴェリアナ4拷問台4入りデッキ使っていたので
    パウパースリヴァーで圧勝してきた。

    mtgはお金じゃないのよって
    新規にうまく伝えたいね

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 15:20:54 ID：EyODE1NTM

    色々なカードゲーム触ったけど日本産カードゲームはルールが滅茶苦茶で特にルール破壊するカードが多すぎたりするのもあるし何だかんだでＭＴＧが一番シンプルで分かり易いと思う。

    新参者が色々工夫してデッキ作る
    ↓
    対戦や大会でふるぼっこ
    ↓
    強いカードを求めるが値段みて絶望する
    ↓
    お財布に優しくプレイヤー人口が多い他ゲームに流れる

    そういうプレイヤーは沢山みてきた。

    ※新参者が安いカードなどで工夫してデッキを作って楽しむなんて幻想で綺麗事でしかない。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 15:57:41 ID：I1MDAxODE

    値段抑え目で強いデッキはいつもあるよ。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 15:58:36 ID：gxMTE2MzA

    簡単に創意工夫って言うけど、新しいローテーションのせいでカードプールは少なくなってるんだから厳しいでしょ

    今新規参入の人に迷いなくお勧め出来るのは、リミテだけだな

    スタンはやめとけ、時期が悪いって感じ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 16:05:18 ID：c4NDQ3OTE

    安いっていうのがどれくらいのことをいいたいかにもよるが
    少なくとも今のスタンはフェッチを何枚も買うのが当たり前だから敷居は高いよ
    覇王譚がベストなタイミングだったゆえに現環境はかなり新規には辛かろう

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 17:51:30 ID：YwNDQ4Nzc

    運の要素が強いゲームだし、プロツアー優勝者のコピーデッキが
    安い白黒戦士に負けるなんてのはよくある光景だけどね。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 18:30:50 ID：cwODY0NTc

    もうそろそろ値段以外の話もしろお前ら

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 18:33:31 ID：YxMDM1NzI

    新規が優勝者のコピーデッキ使ってもﾎﾞｺﾎﾞｺにされて
    メタゲームの奥深さを知るってのもひとつのMTGの入り口だろう
    そこで手に入らないカードがあると結局札束ゲーなんだなで終わっちゃう

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 19:22:49 ID：k1Mzg5NDU

    学生やフリーターにはキツいやろなぁ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 19:37:39 ID：c4NDQ3OTE

    MOリリースしたってのに
    ちょっと最近記事の更新少な過ぎなんじゃないの～！？

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 20:13:45 ID：YyNzk2NzA

    そういや晴れる屋がデッキ貸し出しサービス始めたね（有料だけど）
    実際門戸開くってのはそういうのが一番効果的だと思う

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 21:02:37 ID：AyMTU2MjU

    最近はプロプレイヤーも気概のある人がすっかりいなくなってしまったよね。みんな同じようなデッキ使いやがって。たまには地雷持ち込んでみろっての。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 21:12:47 ID：EyODE1NTM

    ふっと気になったけどプロプレイヤーはプロツアー前日や当日は何食べているんだろ？
    やっぱり胃がもたれるものは避けたり豚カツ食ったりと縁起物食っているのだろうか？

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 21:13:32 ID：cwODU1NDU

    サムのトークンとか、メイナードの使ってた青黒ハスクとか色々あるんですが…
    ゲリー・トンプソンの白日の下にミッドレンジは合わなかったようだけど

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 22:40:50 ID：cwODcyOTM

    ※177
    メタゲームの変化を遅らせるためとかで今MOのリスト公開数かなり絞られてるから、面白いデッキが掲載されてないんじゃない？

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2015/10/22(木) 22:44:02 ID：cwNjA3Mzg

    >>179
    プロプレイヤーは勝つのが仕事。オリジナルデッキ考えてそれで勝てないようなら意味がない。勝てて、かつオリジナルでないと。この環境ではなかなかそういうのは難しかろう。
    そういう意味ではバントトークンとか青黒ハスクの人とかはかなり頑張ってたと思うよ。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 00:52:42 ID：cwNjYyMzI

    プロが地雷を持ち込むのは、あくまでメタゲームを制して勝つためだからな。
    自分が満足したいだけを理由にオリジナルデッキを持ち込んだらそれはただのクソデッキ。

    某サイトのコラム「あのクソ」を見ればそれがよく分かる。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 01:03:43 ID：g3NDQ1MjE

    大会出て結果残す事だけがマジックじゃないさ。
    コレクティングするのもイラストや世界観が好きだからやってるって人も居る。
    たくさんフォーマットがあるんだし、カジュアルもあればＥＤＨもあるじゃないか。
    むしろ、それらの貧乏デッキプレイヤーに対して嘲笑したり煽ったりする態度の既存プレイヤーが害悪なんじゃないかな？

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 01:29:17 ID：UzMjM4OTI

    土俵に立たずにケチつけるだけの名人様には誰も勝てないよ。
    自分が出来ないことを匿名で他人に要求することになんの意味があるんだ？
    ネットをネガティブな方向にしか使えない連中こそコミュニティの癌。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 02:24:39 ID：U4OTc2NDk

    なんだか話がすごい事になってきたぞ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 06:56:52 ID：E3ODA1MjY

    一体みんな誰と戦っているんだ…

  189. [189] オフゾフのケツ男爵 2015/10/23(金) 07:51:17 ID：YxMDA2NjA

    ケンカするならデュエルで白黒つけようぜ（その後オルゾフ教を崇拝すべし

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 09:05:49 ID：g5MzIyMzQ

    ここはイゼット団の溜まり場なんですが？
    オルゾフは帰ってくれませんかね

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 09:24:59 ID：MxNDk0OTc

    ゴルガリの信者『せやな。』

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 09:38:31 ID：E2NzAyNjg

    そういうわけで、アブザンが勝つのだ。 −包囲サイ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2015/10/23(金) 21:02:18 ID：k1Njc1MjQ

    一皮むけばみんなオルゾフ教信者

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2015/10/24(土) 11:59:34 ID：kzNjQ4NDA

    値段高い、おかしい、初心者ができないとか言ってるやつは結局テメエが買えねえから批判してるだけだろ？鬱陶しい。なんで日本人1,2フィニッシュの記事でそんな不毛な議論やってんだよ、って思いました。
    今回のptでジョンフィンケルのファンになった。玉田さんとの1ゲームのプレイング本当に美しいと思った。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2015/10/24(土) 22:15:50 ID：U5NDA1Nzg

    フィンケルは俺の中で永遠のヒーロー

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2015/10/25(日) 05:16:35 ID：YyNjM2ODk

    mtg 株ごっこ
    でぐぐればどういう層が値段でグチグチ言ってるのかよくわかるね

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