『テーロス還魂記』新カード情報：ライブラリーを削り、墓地を追放し、生物か土地を回収する英雄譚が公開

投稿日： 2019年12月27日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：新カード情報 // 190 Comments

日本時間の12月27日、「Magic: The Gathering Instagram」より1月24日発売の通常セット『テーロス還魂記』に収録されるカード《The Binding of the Titans》が公開されました。

公開カード

《The Binding of the Titans》(１)(緑)
エンチャント – 英雄譚  [U]

Ｉ：各プレイヤーは、自分のライブラリーの一番上からカードを3枚自分の墓地に置く。
ＩＩ：墓地からカード最大2枚を対象とし、それらを追放する。これにより追放されたクリーチャー・カード１枚につき、あなたは1点のライフを得る。
ＩＩＩ：あなたの墓地から、クリーチャーか土地であるカード１枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。

ソース

Magic: The Gathering Instagram

190 コメント on 『テーロス還魂記』新カード情報：ライブラリーを削り、墓地を追放し、生物か土地を回収する英雄譚が公開

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:01:54 ID：c1ODEzODM

    強いかどうかは兎も角Ⅰの効果はどう考えても緑のそれじゃないだろ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:03:16 ID：I1Mjk4MjY

    土地回収しない道探しと考えればうん

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:08:57 ID：Y4OTY4OTY

    緑が徐々に他色のカラーパイを侵略していってる
    黒のカードだと思ったし

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:14:25 ID：g5NzczNDg

    わりと昔から緑は墓地を肥やせるよ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:14:51 ID：I1Mzg5ODk

    ⅰとⅲで一つのカードだったのを無理やり引き伸ばしたような感じ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:16:04 ID：g5NzczNDg

    テキスト見直すと相手のライブラリー干渉してるし…
    なんで？(豹変)

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:17:43 ID：c2NTM0MTI

    なんか誰向けのカードか分からん感じだな
    あえて使いたいとあんまり思わん

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:19:00 ID：E2OTU5NDg

    自分のライブラリーを墓地に送るのはさんざん見たが相手のそれに干渉するのは緑で見た記憶がない
    カラーパイ拡充するのかフレーバー的に意味があって特例なのか

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:19:58 ID：k4NTk2ODg

    掘りと回収って古来から緑の色じゃないの

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:22:38 ID：gzNjAwNzg

    相手のデッキ覗けるからメイン戦で最速設置したらワンチャン…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:26:28 ID：g5NzcxMDc

    この英雄譚のイラストに描かれているのは赤緑神のクローシスと恐らくテーロスのゾンビ達
    能力は回収対象は緑の範疇だが青黒のような挙動をしている
    …もしかしてこの神はアショクと何かしらの関係があるのかな？

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:27:12 ID：I4NDY1MjQ

    2ターン後に手札に来るサーチ兼墓地対策か
    その間に墓地に行ったクリーチャーを再利用できる可能性もあるし
    器用なカードだな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:27:54 ID：MyNTc0ODc

    黒だったらなー
    というかこの効果でなぜ黒に絡めないのか

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:31:58 ID：Q1NDQwNzg

    相手の脱出妨害しつつ緑騎兵と併せてなんかいい感じに…なるかなあ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:33:49 ID：I1Mzg5ODk

    ※11
    ⅰ死者の国から死者（脱出持ち）が溢れ出す
    ⅱ運命の神であるあたいは蘇りしものを許さない！（墓地除去）
    ⅲあ、なんかいいもん落ちてる（回収）

    という神話を再現したと予想

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:37:45 ID：A2OTUwMDQ

    なんで緑が対戦相手の非公開領域に踏み込んでるんだよ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:38:22 ID：c2NTY2MzA

    マナを浮かせた状態で墓地から回収できるのが便利そう
    終盤だと手遅れだけど2ターン目に置けたら強い

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:38:30 ID：g5NzcxMDc

    ※15
    この能力でペスを回収出来ないからダクソスを助けるのかな？

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:44:05 ID：Y2ODA0NzI

    なんで緑単色でライブラリー破壊してんの…
    どう見ても青黒の方がしっくりくる

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:48:09 ID：c0NDY2Mjc

    緑で相手のライブラリーを破壊できるから騒いでるのか
    墓地追放はわりと緑得意だしそんな違和感なかった
    相手の山札を削るのは脱出がある環境だとデメリットになりそうで構築ではきつそうだな

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:50:09 ID：M0Mjk1OTU

    緑のカラーパイ微妙だな、まあ禁止の時の反省文に有ったけど。今後はデザインチームの暴走を止めろよな。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:54:23 ID：g5NzcxMDc

    タイムラグのある回収は利点にも欠点にもなる悪くはないデザインだけどライブラリーアウトを緑でしちゃいけないでしょ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:57:06 ID：AxMDIxNjc

    緑が相手の精神に踏み込むのは違うよな
    自分だけだと弱くて使われないという判断かもしれないかま

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 02:58:10 ID：cyNDI4OTI

    ら土地を墓地から手札に戻すだけとか英雄譚のIIIにしては弱すぎる
    土地の場合は手札に戻すんじゃなく
    追加で墓地から置けるくらいの能力であってほしかった

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:03:04 ID：E2NzA4NjU

    今更カラーパイとか言ってるア.ホ.って脳に障害でもあるのか？
    今まで他の色もやりたい放題だろ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:08:28 ID：g0NTc3Nzk

    各プレイヤーが相手だから許可されてんのかね
    自然や運命の成り行き、的な
    とはいえカラーパイとしては拡張されてるのは確か
    またオーコやむかしむかしみたいにならなきゃいいが

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:09:53 ID：cyMzIxMDU

    リミテならまぁあんこ程度の力あるんでない
    脱出のために自分の墓地肥やして、回復もして、墓地回収もしてって
    二マナならテンポも悪くない

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:20:47 ID：MyNTc0ODc

    土地回収いらないから青か黒に来て欲しかったよ…

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:29:06 ID：c3NDYwNzc

    最終的に土地とか生物が絡んでるんだから、緑が単色でライブラリー潰そうがカラーパイ的に何も問題ないな。緑は生物の色だからね。生物絡めば大抵のことは出来るさ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:37:15 ID：YyMDgzMjk

    カラーパイ警察だ！

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:45:30 ID：MyNTc0NTk

    wotc「黒から緑に変えてレアからアンコにしてみました。皆んな今頃盛り上がってるだろうなぁ」

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:48:27 ID：c3NjIyNzg

    ライブラリーを生物の土壌として運命云々なんだろうな。どう考えても緑黒の仕事だろ。緑赤神なにもんだよ。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 03:50:25 ID：I3MzYzNjQ

    ※２５
    そんなことないぞ
    時々折れやらかしてるが、ゲームシステムの支柱としても、フレイバー的な雰囲気づけとしても、カラーパイは重要。味わわないと勿体ないぞ。
    真面目なオリカ作ってる連中は何時間でもカラーパイについて語ってる。
    やっぱカラーパイ言ってる奴脳に障害あるような気がしてきたわ。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 04:02:25 ID：g5OTYzMDU

    緑で2マナの打ち消しとか刷られたら違和感しかないだろ？
    カラーパイを自由にしたらそういうことが横行するしゲームバランスを崩しかねないからゲームを楽しむプレイヤーはちゃんと気にしないと自分のやっているゲームがおかしくなって不幸になるかもしれないよ
    そういうことで実質1マナキャントリ付き打ち消しの夏の帳を作ったデザイナーは即刻バスに轢かれて本社と社長室ごとダンクシュートされてしまえばいい(過激派)

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 04:14:48 ID：g0NTc3NzU

    アンコだと思ったら案の定アンコだった

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 04:16:23 ID：g0NTc3NzU

    墓地から土地を回収するのは黒の領域だった？？？？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 04:26:06 ID：U1NTQ2NDg

    今日の公開カードこれ1枚だけってマジ？
    スケジュール的に29日まで1枚ずつちまちまやって30日から複数枚一気に出していく感じなんかな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 05:00:35 ID：U1NTMwNTM

    まぁアンコやし

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 05:09:04 ID：E5NDE1MTI

    ライブラリ破壊といっても実質デメリットな気がする

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 05:14:38 ID：MyNTc0NDU

    実際背景がよくわからんけどマッチポンプみたいなフレーバーなんじゃないのか？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 05:18:29 ID：c0OTI3MTI

    2マナにしては色々と小器用だな
    シナジー次第ではワンチャンありそう

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 06:06:34 ID：c1Njc3Njk

    元ネタはゼウスによってタルタロスに閉じ込められたティタン神族

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 06:35:32 ID：k4MzYxMDI

    緑単色でも墓地肥やすカードは過去にもあるぞい

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 06:51:59 ID：c3NjMxMjg

    サテュロスの道探しもテーロスだったね

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:04:28 ID：c5NTUwODM

    墓地肥やし自体は問題ないけど、
    相手のライブラリーにも干渉してるから違和感あるんでしょ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:11:15 ID：cwOTMwMjQ

    もうテーロスざこじゃん

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:15:41 ID：k0NTMxNTY

    これはパイオニアで漁る渋面の極楽鳥がシナジー組めそうな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:23:47 ID：c2ODU2MTU

    カラーパイwとか言ってる奴は赤にエンチャ割り、絆魂、カウンターあってもいいんか？
    なんの為に５色用意されてるんなよ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:25:11 ID：I0NzAwMTA

    緑の癖に相手のライブラリーに干渉すんのかよ
    滅茶苦茶やな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:34:14 ID：c0MzQzMzE

    まあエルドレインでむかむかとかオーコとかがセーフと思ってた時期の
    デザインカードだからな
    次のセットあたりまでは緑のカラーパイガバガバカードは作られてると思うぞ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:38:11 ID：c1NzA0MDQ

    IIとⅢにも「各プレイヤーは」って書いてあったら「恩恵を共有する」っていう緑のフレーバー内に収まってた気もする

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:42:32 ID：I0NzAwMTA

    カラーパイガバカードは発売日に禁止しとけよ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:45:15 ID：MyNTc1MjI

    緑マナ禁止しろ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:47:16 ID：YwNTAxOTE

    なんかもう緑を無理やり強くしようとしてるせいで今まで長年積み上げてきたものをどんどん破壊していってるな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:48:15 ID：E0ODUxMTg

    カラーパイは曲げが許容されるのを知らない人が何でこんなに多いんだ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:54:46 ID：IyMDQ0MDI

    相手のライブラリ削る意味がわからん
    英雄譚のくせにフレーバーがまったく感じられないんだが

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:54:58 ID：gzNjc1NTI

    カラーパイで騒いでるのは皆に最近始めたにわかっぽいな。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:56:46 ID：k4Njc3OTQ

    お、そうだな
    もう全ての色に単色カウンター用意しようぜ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 07:57:29 ID：Y1OTUxNDk

    どっちかと言うとデメリットだよね

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:01:23 ID：gzMDAyODE

    赤にカウンターはもうすられてた気がする

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:04:07 ID：k4MjA3MzM

    3枚か…
    もっと掘って欲しかった

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:11:01 ID：c3NDQ0MzI

    単純に弱すぎ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:11:33 ID：MyNTc0OTQ

    今回は黒中心の世界だから、黒のカラーパイを他に侵食させて、黒には新しいことやらせたいとか？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:12:21 ID：IyNTM0MTI

    ６月頃を機転にアーカムがパウパーで騒ぎになってから、急にカラーパイ論争になった気が……

    これ、強さがというより英雄タンらいさがない。
    同じコストで３つの効果を一纏めにしたソーサリーが出ても、「まあそういう時代か」くらいにしかならない気が。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:17:06 ID：c2ODU2MTU

    弱いも強いもそもそもこれアンコモン

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:20:39 ID：czNTA5NTc

    フレーバー的にはライブラリを削る(精神に干渉する)んじゃなくて、墓地を作る(死者の国を覗き見る)って意図だろうな
    ドラゴン次元のタルキールで緑の飛行を刷ったこともあるんだし、テーロス次元ならではの解釈ってことでしょ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:21:02 ID：MyNTc1MzU

    一番下のタイタン(？)がタ○袋に見えて真ん中のがブツを引っ張られて悶絶してるのかと思った(小学生並みの発想)

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:22:22 ID：I0NzAxNTg

    ライブラリー削る以外は緑のカラーパイの範疇やで

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:23:26 ID：Y0NzY4MDI

    来年は統率者を推した年になるみたいだからⅠを全体にしてⅡのゲインを相手のみで解決しやすくしたうえで、Ⅲの回収ってことでは？
    あと英雄譚はストーリーと共にあるものだから現状だと判断しにくい

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:24:40 ID：U4NTAwNDk

    ※58
    既に全色何らかの形の単色カウンターはあるぞ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:32:51 ID：g1NTIxMzY

    地味だね。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:38:47 ID：k5OTU4MDE

    そもそも今の緑にはFoWすら上回る［夏の帳］とかいう最強の打消し呪文が搭載されてるしな(スタンなど現環境に近い環境では軒並み禁止指定)

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:55:08 ID：U4OTU3NTI

    なんかスポイラーのペース遅くない？
    プレリとかMO、アリーナの解禁まで３週間しかないのになんか情報出るの遅い気がする

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 08:55:54 ID：MyNTc0NDY

    ※67
    お前のせいで、そうにしか見えなくなった

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:03:58 ID：I0Nzk4MTg

    ※67
    大草原

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:09:50 ID：A5MzEzNDY

    はい塩セット

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:10:46 ID：I0NzAwNTE

    くっそwwwwもう玉袋にしか見えない

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:11:48 ID：U4NTUzNDU

    パック開けて、貴重なアンコ枠からこれが出てきたらゾッとする
    せめて戦場に戻して欲しい

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:19:42 ID：YwNTAxOTE

    76
    結論出すの早すぎて草
    まあ不安を感じさせる立ち上がりではあるけど…

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:25:02 ID：I0NDA3MjM

    カラーパイがうんたらかんたら言ってる人多いけど、これあれだろ。
    オースと群れの結集系のカードを足して10ぐらいで割ったと思えば、全然緑のカラーパイじゃん

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:33:55 ID：c3NjE0NjU

    67
    わかる
    背中にまたがって後ろからたま袋のシワを引っ張ってる感じに見える
    言うなればたま袋版のパロスペシャル

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:34:44 ID：IzMjUxMjk

    イゼ速民のせめては基本おかしいよな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:38:01 ID：k1NzQwMDU

    相手の落とすなや

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:44:00 ID：M3Mjk1MDk

    カラーパイ的なことはさておき、これを使った緑入りLOって現実的なのか？　Ⅲでマーフォークの秘守りでも回収する？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 09:54:19 ID：I0Nzk5OTE

    普通に墓地対策兼墓地回収(ライフゲインつき)でしょ
    LO狙うには枚数もマナ効率も悪い

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 10:12:16 ID：c3NjMxMjg

    英雄譚のカウンターを毎ターン恒久的に取り除く方法があれば
    LO可能かもね

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 10:20:48 ID：MyNTc0ODc

    ※86
    魂の占者｢上に却下されました｣

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 10:45:49 ID：Y0MDEwNDA

    (緑)(黒)にして
    1で大量に落として2と3でリアニが良かった

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 10:47:14 ID：I0NjkyMDU

    クローシスといいこれといいカラーパイガバガバじゃねーか
    死者の国の影響が各色に広がっているのかねえ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 10:51:15 ID：c5Nzg0NzY

    ※72
    夏の帳は打ち消し呪文じゃないし、ウィルとは役割違いすぎるしで、どこからつっこんでいいのかわからないレベル。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 10:53:40 ID：I0NzAwNDQ

    1章でライブラリー削って
    2章で墓地追放してカードタイプによってはアド
    3章で色にあった何かを回収
    と言うサイクルの可能性を考慮しないんですかね

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 11:00:34 ID：IxMjg1Njk

    すげー悠長だな、リミテでも使われなそう

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 11:03:05 ID：IyOTExMzI

    軟泥や根囲い、永遠の証人まであるから別に墓地肥やすのも回収も追放もいいんだけど
    相手のデッキ(フレイバー的には知識や精神に該当する)削って恩恵与えないのは緑らしくも神のいる次元のカードらしくもない
    帳やQBはカラーパイ自体は守ってたぞ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 11:03:37 ID：c0MzQzNDc

    サイクルとか他に出てからあーだこーだ言えばいいよ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 11:05:34 ID：c2NDkxNjI

    イラストにばっかり意識が向いてしまっていたが改めてテキスト読んだらなんかすげー青黒っぽいカードだな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 11:35:41 ID：A5MzEzMjQ

    ※78
    そしたら4ターン目にマナ浮いた状態でドラクセスが登場しますがいいんですかね……

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 11:48:39 ID：MyNTc0OTQ

    相手のライブラリーだけ削るならともかく、お互いに削るなら曲げの範疇やろ
    墓地利用テーマのある環境ならむしろデメリットだし
    二章で自分の墓地を追放しないようにお互いにしたってのが実情でしょう

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 11:51:53 ID：E2Nzk3Mjc

    クリーチャー回収だけなら黒っぽいけど土地回収も付くと急に緑っぽくなるのは面白いところ。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:07:52 ID：MyNTU2Njk

    緑でライブラリー削るのなんて多数あるじゃん

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:12:10 ID：Y2ODA0NjU

    効果が細やかすぎてこれ入れなきゃならんデッキが想像出来ん
    ダンスで何回もリアニしてLOでも狙うんか…？

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:17:23 ID：I0NzAxNDU

    死者の国が今回のテーロスのテーマっぽいし、今回のみ各色の墓地干渉効果が強まるってのはそう不自然には感じない

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:18:01 ID：MyNTc0NzQ

    これみたいになんかのおまけで墓地肥やすカード増えそう

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:21:59 ID：c3NjYzOTU

    最近の緑ほんとやりすぎだろ
    遂に相手の山札まで触り出したか

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:26:07 ID：k4Njc3OTQ

    墓地肥やし増えるとdigが禁止になるから止めて欲しい

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:30:01 ID：I0Njk5ODc

    昂揚で使ってみたい

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:32:22 ID：c2ODU2MTU

    ライブラリー削る火力とか出るんかな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:47:02 ID：cyNDQxMTY

    Ⅰでライブラリー削るのが自分だけなら緑であり得るけど、しかもⅠⅡ併せて実質相手のライブラリーにあるカードを追放する事も出来るし…
    テーマ全体としてアショクの青黒が支配してるってならまだわかる

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 12:59:46 ID：c3NjYzOTU

    死の国崩壊が原因でカラーパイを多少逸脱したデザインにしてるのかもね
    タイミング悪過ぎだけどw

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 13:12:30 ID：cwMjQ5MDE

    脱出が各色にあるんだから墓地肥やしは全色にありそうなもんだがな
    セット内のシステムに関するシナジー効果よりカラーパイの方が大事か？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 13:33:44 ID：k4Njc3OTQ

    >>109
    そらカラーパイのが大事だろ色の意味無くなるじゃん

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 13:37:43 ID：QxMTkxNzM

    私カラーパイ嫌いなのよね

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 13:39:49 ID：I4NDc5MDA

    >>111
    魔女の宅急便じゃないんだから

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 13:54:43 ID：E5NDE1MTI

    実際カードデザインも焼き直しかぶっ壊れデザインばっかりでネタ切れ感出てきてるし多少の逸脱は仕方ないと思う

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:00:33 ID：MyNTc0OTQ

    　　神　引
    　　　　↑
    喚　　　棒
    　　玉　　玉
    　　　尻

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:02:17 ID：IyOTExMzI

    にしてもアンコモンでこんだけ逸脱させてくるんだから
    神話とかどんなカラーパイ違反するんだろうな、赤単色でディスカードなしでドローしてももう驚かんわ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:12:33 ID：I0NzAxNDU

    赤単色3マナでデメリット無し3枚ドローは既にあるっちゃある

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:28:14 ID：I0Nzk5OTE

    ※96
    裏切りの工作員が出て土地パクられるよりマシだぞ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:28:55 ID：c3NjYzOTU

    黒にもディッチャ頂戴☆

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:34:18 ID：c3NzAyNjk

    黒だったら縫い師で抜けた青黒ドレッジの低マナ枠のパーツを確保できたのになぁって感じ
    別にスゥルタイにしても良いけどさ…

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:52:36 ID：k5MzkyOTg

    そのうち相手の墓地追放して降臨してくるハイドラとか出てきそう

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 14:56:27 ID：c3NDYyNDA

    使われ始めたら1ターン目占術土地置きづらくなるな

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 15:08:19 ID：gxMDUwNDE

    緑で墓地対策は、軟泥や自然への回帰がいるから一応カラーパイ通りではあるのか
    英雄譚第2章で自分の墓地追放しないように1章で各プレイヤーにライブラリー削りを与えたというのであれば確かになるほどって感じがする

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 15:55:12 ID：YwNTAxOTE

    それって単に軟泥や自然への回帰もパイを逸脱しているだけでは？

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 16:02:32 ID：c1NjI4NTQ

    何だろう、弄るのが土地だけなら緑だがクリーチャーもとなると黒も足したい印象がある

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 16:05:54 ID：I0NzAzMDI

    黒緑にしてⅢで両方回収出来たらめっちゃ使われたかも

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 16:38:15 ID：c3NjczNDU

    ミルや墓地対策なんて無色でも軽いコストでできるのに、そんなののカラーパイなんて出来る出来ないじゃなくて得意不得意でしかないやろ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 16:39:31 ID：c2ODU2MTU

    墓地追放は死体が土に還ったて感じで緑っぽくはある
    ライブラリー削りは、セットのテーマとして全色にあるならありだと思う

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 17:03:13 ID：Y2ODA0NzM

    ※126
    じゃあ無色に次元の歪曲があるからどの色でもクリーチャー除去していいってならんやろ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 17:03:52 ID：k2NzYwMzM

    もういい
    君らが開発だ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 17:08:28 ID：IzODAxNzg

    時間差のドローカードとしても見れるから割りと汎用性高いな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 17:12:18 ID：MyNTc0OTQ

    緑にライブラリー削りあっただろって言ってるやつは対戦相手のライブラリー削るカードを言ってみろよ。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 17:28:53 ID：g1MTcyMzg

    収穫祭の編み上げ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 17:36:17 ID：M2OTgzNzk

    ドルイドの誓いとかも変則的だがそうだな。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 17:56:35 ID：k4NjM2MDM

    ※128
    クリーチャー除去は普通に全色にあるだろ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 18:05:00 ID：c3NjczNDU

    さすがにただの無色と無色シンボル同一視はちょっと無理あるやろ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 18:18:06 ID：gzNTgwMTk

    次元の歪曲は無色シンボルがっていうなら、龍火の薬瓶とかでもいいでしょ
    何にせよ無色カードがやってるから全色できていいは誤りのように思う

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 19:09:36 ID：UyMDUxOTY

    緑は万能がカラーパイだから仕方ないね

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 19:23:30 ID：I4OTQxNDM

    そもそもすでに無色のカードで打ち消しもライブラリ干渉もあるんですが今更すぎて…そんなに新規ばかりになったの？ここ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 19:23:59 ID：c3NDYwNzc

    ※118
    ディッチャは無理だろうけど、統率者2019らへんで黒をエンチャント破壊3位にすることにしたらしい。ファクト破壊は3色(白赤緑)だけど、エンチャ破壊は2色(白緑)しかないからとか。テーロスだし、そろそろ出てくるかもしれないな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 19:37:29 ID：MyNTc1MDE

    無色で出来るからって言ったらどの色でも何でも出来るよな
    カラーパイなんて言葉最初からいらなかったんや

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 20:06:48 ID：MyNTU2NzA

    カラーパイ警察きっも

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 20:09:02 ID：I2MTMzNjY

    カラーパイ泥棒かっこいい

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 20:12:47 ID：I4OTQxNDM

    カラーパイ警察の無知っぷりよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 20:30:58 ID：I0NjkxOTY

    カラーパイ気になるならマローに質問してみたら？

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 20:59:04 ID：g1MDQzNTc

    3が1に含まれてたならな
    タイムラグがあるのが調整を感じる

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 21:26:34 ID：czNTY1NjU

    自分の中にあるカラーパイを押し付けてて笑える

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 21:33:36 ID：E0ODUxMTg

    カラーパイ警察は無資格で自称してる人だらけだからまともな解釈なんて期待できないよ
    Iだけ曲げだが小さいもの
    https://markrosewater.tumblr.com/post/189893043048/wow-all-three-chapters-in-the-binding-of-the
    https://markrosewater.tumblr.com/post/189884142763/is-milling-all-players-within-greens-color-pie
    ソースを見ればわかるが一章は数千年前の神々と巨人の戦争を表してるから両方に被害（墓地送り）が出ないとおかしい

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 21:35:52 ID：IyNTM0MTI

    これ、全部1Tでやっても効果微妙。ソーサリーの動きだから墓地対で弱いし、疑似ドローだとしても、エンチャントシナジーないと採用する気になれない。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 21:41:26 ID：E5MzgwODM

    セットテーマに合っていれば多少のカラーパイ曲げは認められるんじゃないの？
    タルキールの緑単色ドラゴンが飛行を持っていたところで許されるだろう
    多分今回のテーロスでは何らかの形での墓地肥やしと墓地干渉が各色に来るよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 22:26:51 ID：YwNTAxOTE

    147
    > 一章は数千年前の神々と巨人の戦争を表してるから両方に被害（墓地送り）が出ないとおかしい
    戦争の表現として両方ライブラリー削ることが批判されてるんじゃなくてそれを緑単色の英雄譚でやってるからカラーパイ警察が出勤してるんだろ？
    カラーパイを曲げてることはマロー自身も認めてるんだし警察はなんもおかしいこと言ってないじゃん

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 22:45:26 ID：AyODc4MTU

    MTGのカラーパイって共有してるもの多いし、破ることも多いしで他ゲーのものほど厳密じゃなくね

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 23:07:16 ID：I4OTQxNDM

    むしろ相手の墓地肥やしを助けてる時点でディスアドだし、緑単色でライブラリー破壊が組めるわけでもなく、緑のカラーパイが増えたんじゃなくて単に弱体化な気がするんですがその点いかがですかね？

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 23:11:17 ID：c0MzQzMzE

    ディスアド弱体化云々じゃなくて相手のライブラリーも削るのが緑らしくないって話だろ
    1は青だし2は黒だし3だけ緑要素だよな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 00:07:31 ID：c5MTg3ODg

    実際、2マナで互いに三枚墓地に落とすのをライブラリー破壊って言うのは無理あるやろ
    そんな事言い出したら燃え立つ調査は手札破壊ってことになるし、グール呼びの鈴なんか無色のライブラリー破壊やで

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 00:42:38 ID：g3NzA0NjE

    燃え立つ調査はめっちゃ混沌の赤らしいやん
    ワープワールドとか吹き荒れる潜在能力とかの全体ランダム枠の手札版

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 00:57:49 ID：ExNzI0MjU

    確かにカラーパイはゲーム性を保つために大事だろうけどさぁ、この程度で騒ぐのは既存のルールに執着しすぎというかこだわり過ぎじゃない？
    カードゲーマーらしいっちゃらしい反応だけどさ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 01:15:45 ID：Q4NDQ1MTc

    ライフを得るのが白のカラーパイで、それがデメリットとして置き換わると相手にライフを与えるテキストに変わる。
    この英雄譚はあくまで緑のカラーパイの範疇なんだと思う。これでハンデスだったら明らかに範疇の外と言えるんだけども。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 01:21:36 ID：Q4NDQ1MTc

    正直コメ欄のほとんどはカラーパイを詭弁として重箱の隅をつついてるだけのように見えるね。
    エキサイティングな超パワーの神話レアがなかなか公開されなくて気をもんでいる、というのが本心かもね。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 01:27:18 ID：U1MzMyNzM

    燃え立つ調査はハンデスだろ！

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 01:27:57 ID：g3NzA0NjA

    緑なのが悪い

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 01:29:41 ID：MwMDEzNDE

    最初の数レスはネタで警察ごっこしてるのかと思ったら…
    たまげたなぁ…

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 01:42:00 ID：IwNzUzMDI

    単純に弱すぎだし
    むかしむかし見習って0マナでもいい位だわ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 02:08:25 ID：QxMjExMzk

    ただでさえ他TCGに比べて当たり前のように色役割のゆがみを起す癖に
    公式記事で「各色ごとに役割の監督者を配置しました！」とかほざいててこれなんだからな
    首にしちまえよそいつら

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 02:32:42 ID：I1Mjc2OTM

    ※163
    そうだよな、絶対そいつら首にしてお前を入社させたほうがいいって！
    セットごとの特色とかメカニズムなんてクソだよ、カラーパイは絶対なんだからそれを守れないなんて存在価値0だし
    そういう良識と見識のあるプレイヤーをどんどん入社させたほうがいいと思う！

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 02:36:23 ID：Q4NDQ1MTc

    (そしてイゼ速で吊るし上げるまでがワンセット)

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 02:40:44 ID：gxMTY5Mzg

    157
    いや上の方に貼られてるリンクでマローも緑のカラーパイ曲げてるって認めてるから範疇ではないぞ
    問題はその曲げを正当化できるだけの理由が存在するかどうかで脱出がテーマのテーロスだからいい寄り

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 04:15:48 ID：I4MDg3MDk

    カラーパイなんて今も昔も守られたことないからどうでもいいよ、問題はそのカードが使えるカードかどうかだけじゃね？
    こんな使い道が全くないような面白くないカードで盛り上がっても仕方ない

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 07:34:34 ID：MwOTgwNTI

    黒の置物・赤のエンチャ破壊不能だけは破ってこないカラーパイ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 11:23:33 ID：YxNzU1NjI

    ※163
    日本で最大規模のTCGは色の役割もクソもないんだよなぁ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 12:35:10 ID：c1MjgyNTY

    セットの特色（）
    City in a Bottleとかの例外でもない限り、どの商品に収録されたカードかなんて試合が始まったら関係ない情報なのに、
    「これは新製品の特色だから役割を折ってもセーフ」なんて通らねえよ

    MTGのカードプールに、色の役割に反するカードが1枚増え、すなわち、単色デッキでは本来扱えない効果を扱う選択肢が永久に1枚増えた、という事実が残るだけ
    特にローテーションのない形式ではこうした「特色やフレイバーを言い訳にしたカード」が増えはしても減りはしないのでますます役割があやふやになり、「すべてのデッキがすべてのことをできる様にはさせない」という色の存在意義が崩れていく
    製品の特色なんて、ゲーム性の根幹と引き換えにしていいことだとは思わないね

    そもそも、「今回はこういう製品だから！平気平気！」で色の役割を折りに折った次元の混乱が公式記事で黒歴史のように扱われているのに、なんで同じことをして受け入れてもらえると思うのか

    ※169
    誰が最大規模のTCGの話なんかしたんだ？

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 12:37:35 ID：c1MjgyNTY

    しかもこのカード、疑似的にライブラリーのカードを追放するからな
    緑が本来対処できない「格闘では倒しがたい大型生物」「PW」「インスタント、ソーサリー」を唱える前から封じる訳で、
    曲げではなく折れなんだわ
    すら「ほかの製品で刷れるカードではないが曲げだからぎりぎりセーフ」って扱いだったのに折れを擁護するのはおかしいだろ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 12:38:06 ID：c1MjgyNTY

    誤字
    永遠の刻すら「ほかの製品で刷れるカードではないが曲げだからぎりぎりセーフ」って扱いだったのに～

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 14:05:48 ID：k2NjM5MjM

    カラーパイは守って欲しいけど
    「青はクリーチャーの色」とか定着する程度にはカラーパイ()だし
    そもそも明らかに弱く調整されてるからこのカードはどうでもいい

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 14:07:25 ID：k1MDkyMTk

    お互いのデッキ削るのは確かに少し違和感感じるけど
    墓地から追放して何かするのは意外と緑やってるからそんなに気にならん

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 14:12:24 ID：k1MDkyMTk

    ※171　流石に指定したカード落とせる訳でもないのにソレは流石に飛躍し過ぎてて草

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 14:20:58 ID：Q4NDQ1MTc

    ※170
    セットの特色として墓地からの再利用が全色にまで拡大されたセットがありましたねぇ…

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 15:24:17 ID：gwODAyNzQ

    お前らが望んだカードパワーを実現した結果がオーコむかしむかしだぞ
    ちょっと塩いくらいがちょうどいいんじゃ馬鹿共

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 15:28:22 ID：YzMjc0NTM

    一度やらかしてるから批判も仕方ないね

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 16:32:53 ID：gxMTY5Mzg

    一度？

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 17:08:42 ID：IwNzUzMDI

    正直緑のクリーチャーに瞬速付いてるのもスゲー違和感だし
    カラーパイとか今更過ぎるわ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 17:19:20 ID：YzMjc0MTE

    カラーパイも限界来てるからしゃーない
    デザインの幅制限されすぎてどこかで見た効果の組み合わせしかないし

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 17:23:56 ID：k4MTA2ODc

    瞬速なんてキーワード化されたときから緑のカラーパイだったやん

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/12/28(土) 22:28:09 ID：I1OTM2NjY

    瞬速が違和感とかにわかかよ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/12/29(日) 00:02:06 ID：Y3OTQ4OTE

    瞬速がキーワード化される前からインスタント緑生物めっちゃいましたやんね

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/12/29(日) 00:04:48 ID：Y3OTQ4OTE

    森の中から突然襲い掛かってくる野生の生物というフレーバーにも富んだ瞬速生物を違和感って…その程度じゃカラーパイ警察失格では

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/12/29(日) 01:51:09 ID：AyOTYwOTI

    そもそもこのカードのどこにも対戦相手のライブラリーを削るなんて書いてないだろ
    「各プレイヤー」って書いてあるのも読めないのか

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/12/29(日) 09:30:20 ID：k2NjI4NDQ

    「各プレイヤー」だから緑っぽくないって言われてるのに・・・・。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/12/29(日) 10:13:38 ID：E4MjYzODk

    リミテなら潤滑油としてそこそこ良さそう

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/12/29(日) 10:25:59 ID：k1NTA5OTY

    そもそも公式がカラーパイを外れたカードだってんのにそこを擁護しようとする人たちは何なのか

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/12/29(日) 15:29:31 ID：kzOTU0NTk

    まあ頭白単はいつものことですし

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