禁止制限告知:モダンにて《石鍛冶の神秘家》が解禁など、3フォーマットで解禁と禁止制限が発表

日本時間の8月27日、マジック米公式サイトより2019年8月30日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

【スタンダード】
《暴れ回るフェロキドン》解禁
※MTGアリーナBO1では引き続き禁止

【モダン】
《甦る死滅都市、ホガーク》禁止
《信仰無き物あさり》禁止
《石鍛冶の神秘家》解禁

【ヴィンテージ】
《大いなる創造者、カーン》制限
《神秘の炉》制限
《精神的つまづき》制限
《ゴルガリの墓トロール》制限
《Fastbond》制限解除

となります。
発効は8月30日から(MOでは8月26日12時、MTGアリーナでは9月4日から)。次回改訂日は10月7日です。

スタンダード

解禁:《暴れ回るフェロキドン》

モダン

禁止:《信仰無き物あさり》

禁止:《甦る死滅都市、ホガーク

解禁:《石鍛冶の神秘家》

ヴィンテージ

制限:《大いなる創造者、カーン》

制限:《神秘の炉

制限:《精神的つまづき

制限:《ゴルガリの墓トロール

制限解除:《Fastbond》

ソース

2019年8月26日 禁止制限告知 – マジック米公式サイト
2019年8月26日 禁止制限告知 – マジック日本公式サイト

548 コメント on 禁止制限告知:モダンにて《石鍛冶の神秘家》が解禁など、3フォーマットで解禁と禁止制限が発表

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:08:18 ID:k1NzMwMzg

    ちょっと記事出てくるの遅くない?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:08:26 ID:A0NDE1MTU

    余命1ヶ月で釈放されたフェロキドンくん最後の仕事は、スケシとオルゾフヴァンパイアを抹殺する仕事だった…

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:08:35 ID:gyMjIyMTc

    思い切ったな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:08:51 ID:gyNTgwMTc

    ヴィンテでナーセット許されたのね、意外でした
    あと細心じゃなく、最新やで

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:09:28 ID:kxNjQ1Njg

    モダンがテーマのセットにモダンの癌入れるとか・・・うきうきで考えたんだろうけど片付けとけ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:10:22 ID:UzNDUwNDQ

    マルドゥパイロマンサーが死んだー
    悲しいなあ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:10:32 ID:kxMTkzOTk

    フェロキドンよかったね(モダンヴィンテから目をそらしつつ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:10:39 ID:kwMjM2ODE

    スケシ的にはちょっと嫌かもしれないけど3マナ生物なんてハゲでどうとでもなると思うんですよね

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:10:42 ID:I3NjYwNDE

    黄泉橋だけでも返してください。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:10:45 ID:g0NjM1NzY

    フェロキドンさん!?
    思い出したかのような解除で草

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:11:50 ID:U1MTU3MDQ

    やっと物漁り死んだか

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:12:12 ID:gyNTMzNTY

    ルーティングざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwww
    最高だぜウィザーズ!!!!!!!!!ああぁぁぁ↑いしてるぅぅぅぅ!!!!!!!

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:12:14 ID:UzNDMxOTk

    活性が許されたwww

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:12:23 ID:AyMzc0MTY

    魂剥ぎが…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:12:45 ID:E5NTAxNTQ

    ドレッジは燃え立つ調査で回すから別にいいよ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:12:46 ID:QzMTI5OTM

    ハゲはお咎めなしか

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:13:16 ID:g2NzQ2NDY

    ルーティング禁止とか…モチベ死んだわ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:13:36 ID:U0Nzk0MTc

    おせーよ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:13:58 ID:k3MjA1ODk

    アークライトレッドは燃え立つ調査で回りますか?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:14:16 ID:QwMjA1ODI

    フェロキドン解禁はやっぱりスケシ対策か
    ホガークは予想通りだったけど物あさりも同時とは

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:14:32 ID:M5NTM0NjY

    モダンで石鍛冶が猛威振るうようならメインにアウフ4積みとかなるんかねぇ。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:15:10 ID:E1NDg1NDM

    石鍛治買い占めてた人大勝利だね、おめでとう
    サイドの削剥増やすかな…

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:15:27 ID:kxNTQ0MDc

    いしかじww

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:15:44 ID:Q5MjQwNjY

    フェロキドンくんスケシ対策とか言ってまた赤いデッキが轢き殺せる範囲広げただけってオチになりそう

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:16:16 ID:UzNDUwMTU

    1つ前のタイミングでできたことだよな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:16:29 ID:I0Mjk1MzE

    フェロキドン最後の47日間

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:16:30 ID:g4MzE2MzQ

    いやルーティングは妥当
    あれは現状でも強すぎるし、今後も強化され続ける未来しか見えなかった
    あれが禁止にならないなら思案系が禁止になってる理屈が通らなくなる

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:16:31 ID:QyMTg4MjI

    おもいっきたなー笑

    モダンやってないけど、凄い変更なのはわかる。
    多分こっから煽り煽られざまぁコメント多発するんだろうなー傍観してます。

    では どーぞご自由にw

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:17:02 ID:g2MDk5MjE

    ホガークはレガシーに移住してどうぞ。実際結果出してるし

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:17:51 ID:g0MTg4MzM

    26
    ほんと草

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:17:56 ID:g0Mzg5MzY

    生後(ゾンビだから死んでるけど)2ヶ月で投獄のホガークと生後3ヶ月で投獄され、余命1ヶ月で帰ってきたフェロキドン。
    運命を感じる

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:18:21 ID:c3NjA3MjY

    フェロキドンくんおかえり
    早速で悪いが仕事に入ってもらう・・・

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:18:29 ID:Q5MzU4NjE

    スタンはいい
    カーンフォージ系とホガーク系、墓トロールもまあいい
    石鍛冶解禁とミスステ制限はいかんやろ・・・

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:18:31 ID:UzNDUwMjk

    石鍛冶解禁でモダンやりたくなった。マルドゥ石鍛冶組もうかな。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:18:46 ID:k3MjA1ODk

    モダンホライゾン(モダンで使えないカードが一部含まれるぜ!!!)大好評発売中!!!!

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:18:48 ID:g5NTY2Njg

    もう甦らない死滅都市・ホガーク

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:19:21 ID:g4MzM0MTY

    フェロキドン君は本当におめでとう、おめでとう……。とはいえゲイン禁止目的の相手ならティボルトの方が働きそうなのがなんとも

    ホガークは何だったんだろうな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:19:22 ID:kwMjM2ODE

    メイン墓地対策はメタゲームの結果だから正常って言ってた人
    NDK?

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:19:24 ID:gxOTQzMTM

    ローテ寸前で解禁とか○ソみたいな前例いらんわ
    それより3ハゲをどうにかしろや

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:19:54 ID:k3NTE0MDU

    蘇る死滅都市は蘇らないようにしまっちゃおうね〜
    石鍛冶は仮出所だから暴れたら収監どころか処刑だから(震え声)

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:20:08 ID:gxMDIwODQ

    これ石鍛冶が暴れて再収監とかないですかねえ…

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:20:33 ID:gzOTM2NDI

    フェロキドン釈放する前に3マナハゲ禁止しろよ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:20:39 ID:gxOTUyNzQ

    株ごっこの時間だー!

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:20:51 ID:I4NDI5NjE

    モダン青白一強にならないか心配

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:21:25 ID:g2MDk5MjE

    石鍛冶解禁で、石鍛冶入りのCaw-Bladeが組めるようになったのか

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:21:32 ID:M0Mzc0OTI

    石鍛治さんは大丈夫なんですかね?ちょっと心配です

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:21:34 ID:g0MTg4MzM

    早速1万超えで草

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:21:47 ID:Q5MjQwNjY

    まぁ強い装備品なきゃカスの石鍛冶はスタン再録ありそうだしええか
    バタスカはマイコシンス化しそう

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:22:06 ID:M0NzEzMDI

    なんでbo1駄目なのか分からん
    エスパーの1強になるから?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:22:39 ID:gyNjE2OTc

    フェロキドンくんには最期の雄姿として存分に暴れ回って欲しい

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:22:43 ID:IxNjczMTI

    石鍛治解禁予想ニキ大勝利
    まぁしても良さそうと思う人結構おったし妥当な解禁なんかな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:22:54 ID:g5OTMyMDI

    ※43
    よっしゃ万力鎖買占めや!

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:23:06 ID:E3NzUxMjY

    『このアーキタイプの長期に渡る進化とこのデッキを構築するためのさまざまな成功した手段を見ると、《甦る死滅都市、ホガーク》が問題の核心であることは明確です。よって《甦る死滅都市、ホガーク》を禁止します。』

    明確です(キリリッ (・`ω・′)

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:23:09 ID:UzNDUwMTU

    そして恐竜は絶滅する運命

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:24:04 ID:U0NjU1NzU

    石鍛冶解禁!
    んほぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:24:28 ID:IyMDc4NzY

    モダイホライズン何してくれんだよ…
    そんなに強くなかったブリッジもマルパイもホロウワンもすべて消し去って
    ドレッジだけが残った…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:24:55 ID:Y3OTc0ODc

    石鍛冶一万円!めでたい!青白コン使う人は頑張れ!

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:25:06 ID:Q5MzU4NjE

    トロンがおるから青白一強にはならんやろうけどさあ
    いい加減中堅以下を殺しにかかるの止めてもらっていいすか

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:25:10 ID:AzNDE3MDk

    今回の改定には物あさり禁止兄貴達もにっこりやろなぁ。
    実は私もソーナノ(ご満悦)

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:25:24 ID:g0Mzg5MzY

    さよなら。イキり墓地太郎。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:26:32 ID:c3NjA3MjY

    かつて自分が散々いじめていた薄暮軍団が、自分が監獄で過ごしている間にいつの間にかトップメタに上り詰めていたことを知って、メラメラしながらご挨拶に行くフェロキドンくん。
    そして遂に覇権を手に入れ沸き立つオルゾフヴァンパイアだったが、フェロキドン釈放を知り半数の者達が戦慄する。「フェロキドンと戦うことは避けるべきだ」「えい、及び腰な。これだから塩セットの貧乏貴族は。マルコフ様の力を手に入れた我等をトカゲ一匹がどうにかできるものか、返り討ちにしてくれる」と意見は真っ二つに分かれる。
    次号、イクサランの最期の決戦。フェロキドンと薄暮軍団の最後の47日間を刮目せよ。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:27:00 ID:g4OTQ3NjE

    ※56
    物あさりは6割フェニックスのせいなんだよなぁ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:27:00 ID:Q0MzY3OTM

    トークン系のコンボデッキとライフゲインを倒すために生まれた悲しい恐竜
    倒すべき敵を檻の中で眺める日々
    暴れ回るために彼は帰ってきた!!!

    7月の頭でやっとけよな

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:27:44 ID:M0NTk2MjU

    短期間でもフェロキドン君が帰ってきてくれてうれしい…

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:27:56 ID:UyMzk2Mjk

    2マナ四天王完全復活か何人か環境的に死んでるが

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:28:33 ID:kxNjQ1Njg

    モダホラにイカくさい統率者向けのカード入れてないでもっとモダンを考慮した調整をしてホラ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:29:57 ID:k3NTE0MDU

    フェロキドン君はスタンダード禁止が解禁されるとか初っていうそこまで環境壊したカードじゃないのにウィザーズの事情に振り回されてて可哀そうだと思った

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:30:30 ID:UyMzk2Mjk

    でもフェロキドン君のスタンの寿命って後どれぐらいだっけ?

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:31:19 ID:gyMTkzMDM

    モダンの白青石鍛冶ってほぼレガシーみたいなもんなんじゃ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:32:44 ID:g2MDk5MjE

    今回の禁止改定を機にホガークヴァインでレガシー参入してくるモダン勢とか出るかな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:33:17 ID:E1NDYxNjk

    なんだかんだ、フェロキドン君スタンでは頭おかしいくらい強かったけどな
    一体これからどうなるのか楽しみではある

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:33:24 ID:k3MzQwODQ

    石鍛治解禁によって青白コンが増えるなら、それに強いランプ系が復権するだけだから、そこまで一強にはならんと思うよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:34:58 ID:UzNDUwMTU

    青白から終末の枚数減る感じかな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:35:14 ID:A0NDA4NTU

    バターとの相性が良すぎるから
    石鍛冶かバター禁止になると思うけどなぁ

    むしろそれでバター禁止にして石鍛冶を世に出す作戦か?
    あとマジでルーティング禁止は狂いそう
    墓地利用する奴のせいで私の1ターン目ガバキープが咎められてしまった

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:36:59 ID:I4NDEwNzE

    レガシーのマーベリックみたいに石鍛冶採用した白緑系のクリーチャーデッキが活躍…しなそうだよなぁ()
    石鍛冶解禁は結局青がらみのデッキしか強化しなそうだよな。余計モダンに閉塞感を与えなきゃいいんだが

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:37:00 ID:gyMTkzMDM

    そのうちスタンでものあさりのFB無し版が出るでしょ
    石鍛冶も最近スタンだと影が薄い装備品のテコ入れに来るかもしれん

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:37:19 ID:k1NzI2NDY

    十手のない石鍛冶なんて何とでもなるやろ
    親和も頭蓋囲い引っ張れるからちょっと強化か

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:37:54 ID:U0NDYwMDM

    ジャンド、青白コン、トロンの三つ巴

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:38:37 ID:czODUxMjI

    石鍛治の神秘家=ナヒリ だと思ってたあの頃。
    まさか、ゼンディカーのただの民間人だとは。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:39:25 ID:AzNDE0MzM

    58
    今は緑トロンって青白に明確に不利だしエルトロでもバターは厳しいだろうね
    石鍛冶パッケージは物あさり入りのフェニックスやドレッジすら抑え込みそうないのにウルザソプターとかでも使われたりして酷い環境になりそう

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:39:45 ID:MwMzM2NDc

    モダンホライゾンとか名前付けちゃうからいけないんだよ
    もともと時のらせん2だったんだから、モダンて名前入れなければちょっとあかんかったねで済む話なのに

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:39:52 ID:g0Mzg5MzY

    フェロキドンは最後に重大な任務を与えられて帰ってきた感じだな。
    スケシ、吸血鬼は彼が何とかしてくれる。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:40:21 ID:E5NTIwMDg

    レガシーでは十手もあるけど、バタスカ1枚のために石鍛冶を4枚入れたらバランス崩れそうな…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:40:43 ID:Q5NTk2OTI

    今の青白石鍛治とジャンドのどちらが強いのか

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:41:28 ID:kxMjAwNzY

    69
    Will、ソープロ、ポンダー、ブレスト、採決、btb無くて同じなわけない

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:41:46 ID:g5OTMyMDI

    ※69
    実際十手抜きって言うのは思ったより大きそうだよね
    サーチ先がバターぐらいだと石鍛冶を枚数積む旨味も薄れて来るし
    やっぱり剣が使われるのかバター複数とかになるのか

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:42:09 ID:k3MzQwODQ

    ※80
    アミュレットタイタンとかヴァラクートあたりが復権することはない?

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:42:37 ID:QyNzI5MTk

    マナバーンで赤い思案(笑)と馬鹿にされてた物あさり君が禁止とは感慨深い。あの企画面白かったなぁ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:43:06 ID:M4NjM3NTg

    もうホガークくんとは レガシー ヴィンテでしか戦えないのか
    本当に伝説のクリーチャーになってしまったなぁ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:43:58 ID:gwNDc4NjE

    フェロキドンくんは懲役刑食らったようなもんか
    残りの寿命短いけど頑張れ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:44:08 ID:g0Mzg5MzY

    ※68
    47日らしい。でも本来印刷された役割がまさに今必要になったのはストーリー性がある。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:45:02 ID:k3MzQwODQ

    装備品は火と氷の剣、殴打頭蓋、光と影の剣の三枚で決まりじゃない?

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:45:46 ID:gxMDE2NTU

    結局モダンは理不尽デッキ(ホガーク)が別の理不尽デッキ(石鍛冶)にすげ替えされるだけなんじゃ?

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:45:46 ID:gyMTkzMDM

    フェロキドンくんはちゃんとBO1では禁止のままなのは珍しくバランス感覚ちゃんとしてると思う

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:47:10 ID:g0MTg4MzM

    それで7枚って結構きついな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:47:39 ID:M1MDE5NDY

    赤が一人去る時状態の今のスタンダードでフェロキドン一匹帰ってきたところでなーーーんにも影響ないだろ多分

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:48:08 ID:k3Njk3ODM

    ホガークがモダンを荒らして禁止されるまで全部ウィザーズのシナリオ通り。演出というかフレイバーテキストみたいなもん。何年後かにストーリーに絡んで再登場する布石なんだよ。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:48:57 ID:gyMDQ3Nzc

    精神的つまづきとかいう歴代最高クラスの失敗デザインカード、ついにヴィンテ制限で使用制限コンプリートか
    レガシー禁止からだいぶかかったな

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:50:50 ID:A0NDE1MTU

    ※96
    あるでしょ、赤単アグロとボロスフェザーの苦手なスケシとオルゾフヴァンパイアに刺さるんだし

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:51:45 ID:M5NjI2ODQ

    ホガークと物あさり両方禁止は盲点だった
    思い返せばホガーク以前から墓地環境だったんだった
    ホガーク単品で禁止しても、どうせメイン黒力線がメインサージカルに戻るだけだと思えば、ダブル禁止は名案だったね

    しかし、この2枚の禁止だけでも青白がトップに戻りそうな気がするんだが、石鍛冶まで渡すのか
    神ジェイスもいるのに大丈夫か

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:52:05 ID:AyMjY0OTQ

    実際のところ、ホガークってモダンより下の環境で使われる目はあるの?
    ガチでケツを拭く紙にもなりゃしねえ状態?

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:52:18 ID:k1NzI2NDY

    ヴィンテレベルまで行くとつまづきぐらいないとやってられない気もするが
    やったことないけど

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:52:59 ID:kxMjAwNzY

    ティボルトいても元気ない赤単はフェロキドンで元気になれるかは気になるな

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:54:24 ID:UzNDMxOTk

    ウルザソプターでゴブリンと比べて石鍛冶でソード持ってくるメリットは何?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:55:50 ID:Q5MzU4NjE

    全盛期のカウブレードがモダンに降臨した今、なおのことナベの禁止が悔やまれるな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:55:58 ID:kxNTQ0MDc

    ジャンドおじさんだけど、コラコマ増やそうと思ってる
    あとサイドに窒息とさくはく

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:56:03 ID:U1MTgxMjM

    レガシーですでにホガーグデプスとかホガーグヴァインで結果残してるよ。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:56:05 ID:kxMjE3NDY

    石鍛治解禁で歓喜したけど石鍛治使うデッキがねぇわ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:57:33 ID:QwNjg4MjM

    ギルドカラーのホガーク的な動きする都市クリーチャーが続々とあらわれるのか。
    あと9体。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:58:06 ID:gxMDE2NjQ

    ラムナプレッドから始まって2年くらいはずっとスタンのトップメタに赤系アグロはあったし
    ローテまで大人しくするくらいはいいと思うけどね

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:58:07 ID:E5MzUyNTM

    ヴィンテージの発掘がかなり弱体化するな
    メイン4枚ずつの精神的つまずきとゴルガリの墓トロールが両方BAN
    活生の力用のグリーンカウントもFoW用のブルーカウントもしばかれてつらい

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 00:58:20 ID:g0MTg4MzM

    104
    ついでにバター入れられるとか?

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:00:22 ID:g2MDk5MjE

    ※101
    既にレガシーで結果だした

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:00:37 ID:g0MDIyMTQ

    レガシーのホガークヴァインが土地以外、橋禁止前の
    リストとほとんど同じで草

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:00:56 ID:M5NjI2ODQ

    フェロキドン解禁厨のコメなんて脳内で右から左だったんだけど
    よく考えたら
    フェロキドンは白に強い→トップメタはバントとオルゾフ→どっちも白いので対抗札としてフォロキドン解禁→スタンから禁止カードが無くなってメデタシメデタシ
    という超絶噛み合いだった

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:02:25 ID:gxMjQxNDg

    MMSとギタ調はわるいことしたよね

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:03:12 ID:AzMDU5Njc

    フェロキドンは白黒吸血鬼に刺さるといえば刺さるけど普通に鎖回しの方が強そうだからなー
    スケープシフト相手ならさすがにフェロキドンだけどそれ以外のデッキ相手なら鎖回しの方が強そう

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:03:21 ID:g0Mzg5MzY

    フェロキドンにトレンドで負けてるホガークは所詮時代の敗北者じゃけん・・・

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:03:47 ID:QyMTg4MjI

    とりあえず決まった事だし…
    モダホラの剣ってどうなの?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:05:36 ID:gxMDE2NTU

    Twitterで石鍛冶カンパニーって単語を見つけて笑いが堪えられんかった
    マジで地獄絵図やな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:05:48 ID:AzNDE0MzM

    104
    ゴブリンは剣を墓地に直接落とせるし自由にサーチもできて墓地から使いまわせるけどサイド後に墓地睨まれるとゴミだから抜けることも少なくない
    石鍛冶は剣もハンドにきちゃうけど墓地関係なしに対抗色剣やバタスカプランが取れて状況に左右されにくいから一長一短だと思う

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:06:34 ID:cyNTk2ODQ

    119
    ゴミ
    少なくとも名だたる装備品のお歴々を押し退けて採用する理由は全く無い

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:09:17 ID:AxODgyMjQ

    石鍛冶はなんだかんだで7000円ぐらいに落ち着きそうな予感
    どのデッキにも入る訳でもないし瞬唱やジェイスより使われる未来が見えない
    仮想敵の青白はスネア、トロンはファクト対策に加えて上から轢き殺すパワーあるし
    ただ処理出来ないとバターに一瞬で轢き殺されるけどな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:09:28 ID:UzNDUwMTU

    104ゴブリンは罠橋設置する環境だったから、次からは石鍛治でいいのだ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:12:50 ID:g0MDIyMTQ

    シガルタの助けが強く使えるデッキを考えたい

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:15:01 ID:UzNDMxOTk

    112、121、124
    返信ありがとうございます
    ゴブリン型、石鍛冶型で別物になりそうですね今後が楽しみになりました

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:17:33 ID:gyNTgwMTc

    白青石鍛冶(カウブレード)がWUコントロールの派生として増えて、色的にドルイドコンボにもマイコカーン的なサブプランとして入るだろうし、白黒エルドラにも入る、あとエメリアコンにもはいるんかな?
    まあ、生き物(石鍛冶)か置物(バター)対策が刺さるし何より十手がないのはでかい
    値段の上がり方的に今年中はないだろうけど、来年以降に再録はされるでしょ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:18:07 ID:cyNTk2ODQ

    125
    ハ ン マ ー
    ……割りとマジで

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:19:34 ID:E3NzUxMjY

    記事カテゴリーは告知じゃなくてニュース, 禁止・制限改訂じゃないの?

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:25:50 ID:M0NTk2MjU

    石鍛冶は「やっぱねーわ」ってどうせすぐ禁止に戻るでしょ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:27:54 ID:k1NzI2NDY

    お得意の多様性で何とかするだろ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:29:51 ID:M3NTY2NTc

    でもジェイスんときもすぐ再収監でしょって意見も多かったけどならなかったし案外大丈夫なのかも

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:32:45 ID:c3NzU5NzY

    これで各種墓地対策の値段も落ち着くかな
    虚空の力線は最新セットの再録レアにしては高くなりすぎた

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:35:29 ID:gwNTI3NTY

    ホガークは全体的に数字がでかすぎただけでコンセプトと動きは面白いし数年以内に下位互換がほしいわ

    バランス終わってるだけでデザイン自体は成功してる

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:39:46 ID:QyMTg4MjI

    コラコマの在庫も無くなりつつあるな…
    一気に値上げしてるし
    ジャンドか〜

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:40:05 ID:UzMjA5Nzg

    ヴィンテすごいな
    この環境の人らは禁止や制限で環境触られるの嫌がりそうなもんやけど
    それほどまでに歪んでしまってたのかな?

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:48:44 ID:UzNjUzMDA

    青白石鍛冶組める様になったのは嬉しいけど、今後強めの装備刷ったらすぐ投獄されそうなのがなぁ
    次のエルドレインとか王道ファンタジーだからストーリー的に強い剣とか出てきそうだけど、あくまでストーリー的に止まりになるのも寂しいと思うんだけど

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:48:47 ID:c4MzA5MzE

    ルーティング逝ったのは悲しいが環境がどう変化するか楽しみだわい

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:50:15 ID:MwNDM0NzY

    ウルザがアップをはじめました
    いや真面目な話ウルザがこれからどう進化するのか楽しみ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:50:36 ID:M5NjI2ODQ

    Fastbondって冷静に見るとトンデモナイ事書いてあるな
    さすがヴィンテで制限だっただけはある

    マジックの核になるルールを無視できるわけだから

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:50:59 ID:k3MzQwMTc

    ※137
    装備品の装備コストが高ければ問題ないよ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:51:13 ID:gwNTI3NTY

    石鍛冶解禁はエルドレインの次がアーティファクトセットじゃない表れな気がしないでもない

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:51:57 ID:AzNTYzNDU

    ルーティングそんな…
    統率者のイラスト買ったのに…

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:52:18 ID:k1NzE1MDQ

    ヴィンテージのカーンはしゃーない
    1Tに出せるようにエルドラージまでモノリスとか入れてかなり歪ませてたから

    墓荒らしかオースに戻るわ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:53:26 ID:g4MDk3NDA

    ヴィンテージはパワー9を使うフォーマットなのでカーンで一方的にMoxとかLotusを止めるのがアウトになったと思われる。アリーナの宝物構築ですらカーンは酷いことしていた
    神秘の炉はライブラリートップからヴィンテ特有のぶっ飛んだアーティファクトがわんさか飛び出すことを考えれば制限は妥当でしょう
    他の制限はちょっとわかんないです

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 01:58:37 ID:AzNTYzNDU

    これを機にバザー安くなんのかな…

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:04:14 ID:AzNTQ3NjM

    入念な研究再録して…(切実)

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:08:03 ID:kyMzE4Njk

    赤単フェニックス組もうと思ってたから残念

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:09:50 ID:QyMjAzOTg

    モダンの石鍛冶はパーツ不足感が否めないよなぁ…

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:16:35 ID:UzNDUwOTM

    石鍛治は再録してくれないと供給足りてない

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:16:46 ID:MzMTA5NTA

    石鍛冶再禁止よりもバター禁止の方が可能性ありそう

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:23:07 ID:gwNTY1NTU

    10月セットはアーサー王がテーマなんだろ?
    トップメタは石鍛冶エクスカリバーで決まりだな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:27:07 ID:U1NTA1MzY

    ルーティング禁止はやり過ぎとも思うけど以前から墓地利用環境だったから仕方ないのかなとも思う

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:28:16 ID:AzNTY0MzQ

    否定の力握りながらの石鍛冶とかやばくねーか?
    てかルーティングはマジでないわ、ホガークだけにしてとりあえず様子見してほしかった

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:37:17 ID:M5NjI2ODQ

    いや、石鍛冶解禁ニキには素直に負けを認めるよ。
    だって、こんな暴挙読める訳ないんだから
    俺も、むしろ石鍛冶使いたい派だし
    というか、再監収されるまで永遠に石鍛冶4枚使う縛りがあっても良いレベル

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:42:29 ID:AyMzcwODU

    でも2マナ4/4瞬速警戒絆魂っていうほど強いか?
    強くはあるけど愚直に殴ってくるだけだし壊れって気は正直しないけどな
    十手ないし

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 02:57:04 ID:QyMjAzOTg

    バターのやばい点って除去耐性だから

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 03:01:40 ID:AzNTY0MzQ

    石鍛冶瞬唱
    ナーセットジェイス3テフェ5テフェ
    震えて眠れ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 03:21:02 ID:czNjg1NTU

    石鍛冶解禁するからホガークの件は許してちょ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 03:25:19 ID:Q1NjU5MzM

    青白石鍛治と青白奇跡の対決がモダンでも見れるのか

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 03:57:52 ID:AyNTA1Mjk

    石鍛冶奇跡カンパニーの時代来るのか?

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 04:11:33 ID:Q5OTk1MTk

    ホガーク後ちょっと残しておいて石家事とぶつけてバケモンはバケモンを打つけんだよ見たかった

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 04:33:39 ID:E5NDc4MTY

    前記事でホガークか物あさり禁止はあり得ると言った者だが、全否定した奴残念だったな
    アンタの予想なんてその程度のいい加減なものだ
    ホガーク存命は今後のモダン環境を揺るがすしここらで退場は英断だよ
    実際そう思ってた層は早々に手放し入ってたし

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 04:34:51 ID:g4OTQ3NjE

    石鍛冶解禁しても良いけどバター禁止にしろ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 04:54:39 ID:k3NDM1MjY

    パーツ少し下がるかもだし、次期モダンはドレッジとか作ってみようかなあ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 05:09:32 ID:gyMzY5MzA

    ホガークが問題の核心とかぬかすなら黄泉橋も解禁しろや
    ホガークのスケープゴートだろあれ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 05:16:46 ID:c5ODIzMTQ

    フェロキドン君はジャンド恐竜で無法な後輩にブン殴られてもらうから。
    おらっ! マナコスト軽減しろ!

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 05:53:37 ID:UxODgzNzY

    165
    公式に解禁しなかった理由書いてるよ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 06:01:39 ID:Y4MTIyNzg

    ヴィンテージのドレッジを作ろうと思ってバザー以外のパーツを集めてたのに墓トロ禁止で残念だわ。
    むしろバザー買う前で良かったのか?

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 06:13:53 ID:Q5MzU4NjE

    バザーがあってもサバイバルになるから損ではないぞ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 06:40:06 ID:Y2NDMyNzQ

    割と真面目にエルドレインでエクスカリバーみたいな装備が来そうだから、石鍛冶エクスカリバーは有り得そう

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 06:55:19 ID:g0MTg4MzM

    170
    流石にバターや青赤剣より強いのは勘弁

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 06:59:00 ID:AwODE3ODY

    MOのVintageリーグでカーンショップとドレッジ使ってたけどどっちも制限妥当だと思う

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 06:59:17 ID:k3NjEyMzE

    162
    後出しでイキり倒す名無しさん・・・w

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:06:48 ID:AyMzIzNjE

    フェロキドンくん、よかったね!
    しかし、石鍛治解禁とは思い切ったな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:23:34 ID:k1NzI2NDY

    十手のない石鍛冶なんて竿のない金玉みたいなものだからな
    無害なもんよ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:23:36 ID:UzNDUwOTM

    なんでホガーク禁止なの?
    十分対策できてだじゃん

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:28:31 ID:MwNDg0MjE

    石鍛冶もゼンディカーの初めは鳴かず飛ばずの100円レアだったし、スタンで再録されても大丈夫でしょ。そして「石鍛冶いるから装備品は弱くした」とか抜かすまでがウィザーズ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:29:31 ID:g3ODMyMTU

    対策出来るから問題ないのではなく
    対策を強要してくることが問題とされたからだよ
    公式記事にもっと詳しく書いてあるから読んでおいで

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:40:01 ID:Y5NTA3ODI

    単純なカードパワーじゃなく、殻や黄泉橋と同じ理由で、今後のカードデザインに制限が出るからって理由も石鍛冶禁止にはあると思ってたよ。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:41:28 ID:UzNDUwMDg

    アベンジャーズのメインテーマと共に歩いてくるフェロキドンくんが見えた

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:41:59 ID:MwMzMzOTI

    これでやっと手元のホガーク崩せるな。
    ついでに墓地デッキの原動力を咎めたのは評価する。これで墓地利用=赤みたいなのが減るといいんだが。ほぼ物漁りの為だけに赤タッチとかあったし。ドレッジは新生児スタートがまだあるし、墓地対策が減った頃に帰って来るんじゃね。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:44:38 ID:MwMzMzOTI

    あと石鍛冶解禁おめでとう。これでモダンイベントデッキそのままに限り使えるとか言う阿呆な例外処理しなくてよくなったな。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:45:03 ID:MwMzMzOTI

    あと石鍛冶解禁おめでとう。これでモダンイベントデッキそのままに限り使えるとか言う謎例外処理しなくてよくなったな。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:48:52 ID:UzNDUwNzk

    この改訂で一番ニッコリなのが、ホガーク怨嗟ニキや物あさりに親殺されニキよりも墓地なしモダン推奨ニキかと思うとさすがに悔しい

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:48:54 ID:UzNDUxMDg

    2011年からスタンの時が止まったままの人がいますね…

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:51:19 ID:Q5MzU4NjE

    >>180
    (ゲートウェイが開いてかつての禁止カードたちが集合する音葉)

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:57:06 ID:UzNDUwODU

    184
    なんか背筋冷たくなった

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 07:59:20 ID:Q0MzY3OTM

    石鍛冶エクスカリバーは盲点だった
    あり得ないと思うけども前科があるからどうなるだろうね
    開発部はわかっててやっちゃう人たちだってことは知ってるよ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:00:40 ID:E2Njg1NTQ

    フェニックス崩壊させたんだから双子返してよ!墓地は使わないから!

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:03:46 ID:kxOTQ0MjA

    イベントデッキのままだったらモダンで石鍛治使えたという新事実

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:03:51 ID:kxOTQ0MjA

    イベントデッキのままだったらモダンで石鍛冶使えたという新事実

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:07:55 ID:AzNTYzNDU

    どっかにイベントデッキ売ってねぇかな…
    プレ値1万でも安いわ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:11:51 ID:MwMzM0MzQ

    石鍛冶解禁は性急な気がするけどなあ
    ホガークと物漁りが逝ってからどう環境が落ち着くか確認してからで良かったと思う
    それはそうとうちのウルザソプターの強化パーツはありがたく使わせていただきます

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:15:00 ID:UzNDUwODU

    192
    今まで白使われてなかったし一概に強化とも言えないぞ
    試す楽しみが増えてワクワクするけどな

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:15:06 ID:c4NjY5OTg

    スタン解禁は初か

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:15:13 ID:g0MzUxODU

    ホガーク:復讐蔦を身代わりにしてもうちょい延命すると思ってた。
    物あさり:まぁ、しゃぁないかな。
    石鍛治:まさかの大穴、マナコスト踏み倒しはヤバない?

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:21:43 ID:A0MjU0NDc

    これでメイン墓地対っていう歪んだ環境から抜け出せるかな?
    どう転がるにせよ環境が変わるのはうれしいね

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:25:07 ID:UzNDUwMDg

    使ってる人にききたいんだけど、青白コンってどのくらい石鍛冶と装備品積むスペースあるの?
    抜くならpwだと思うんだけど考えてたらカウブレードにしたくなるんだよね

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:26:55 ID:UzNDUwODU

    RIPと外科抜いて入れりゃ良いんだよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:31:55 ID:k5OTUzMzk

    フェロキドン
    ドンドンドドン
    ドドドドン

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:39:20 ID:E2MDY2NzQ

    モダンで、エスパー石鍛冶トラフトが大暴れするんじゃないかな。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:42:24 ID:E2NTAwMzE

    ※196
    次環境からはメインファクト対策積んだ歪んだ環境(笑)やで(ニッコリ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:43:10 ID:MyMzg0ODk

    ※197
    土下座2枚、失脚1枚、機を見た援軍で石鍛冶枠確保できる
    あとは重いPWとメインの瞬唱かヴェンディ1枚削って剣とバタスカに差し替える

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:46:01 ID:AzNTYzNDU

    石鍛冶とやや相性が悪いナーセットも削れるな

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:55:43 ID:g3Mzk1OTU

    ※177
    アラーラにクソハンもどきがあって、更に同じWWKにバジリスクの首輪があったから
    まずワンコイン切ることは無かったぞ
    ミラ傷ブロックが出てからは言わずもがな

    乞食するならもっと上手にやれ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 08:56:37 ID:M5NjI2ODQ

    ヴィンテージはかなりメタがかなり変わりそう
    今回の改定の勝ち組はサバイバルかな?

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:00:32 ID:g3Mzk1OTU

    ※177
    アラーラに白緑ハンマーがあって、更に同じWWKにバジリスクの首輪があったから
    まずワンコイン切ることはまず無かったぞ
    ミラ傷ブロックが出てからは言わずもがな

    コツジキやりたいならもっと上手にやりな

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:01:36 ID:c4OTYyODU

    石鍛冶使うためにレガシーやってたからモダンでも使えるのは素直に嬉しい。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:03:50 ID:gxNTU4OTI

    物あさりとうとう禁止かとおもったら代わりに石鍛冶が来るとはね

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:06:00 ID:MyMzg0ODk

    そーいや今回統率者のほうはノーチェンか

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:21:25 ID:I5NzU1MzI

    カーンはたのしくSoloMoxenを使えないのがクソなのと実質1,2キルが頻発するのが許されなかったらしい。
    たのしくSoloMoxen使えない問題は過去チャリスもそれで制限食らってるから残当と言える。
    Fastbondは最強の相棒であるGushが制限だから許されたんじゃないか。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:41:23 ID:UzNDEzNzc

    P9使わないドレッジ優勝とかパーツ制限不可避、なんて冗談で書いてたらマジで制限とか困惑したわ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:43:14 ID:E2ODM5NjM

    [211] 名無しのイゼット団員 2019/08/26(月) 22:24:18 ID:g2NTQ1MjI

    だから物あさり禁止は絶対ないって言ってんだろ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:45:39 ID:cwODk4ODQ

    祖先の刃は?

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:48:14 ID:kxOTM5OTk

    アンフェアデッキは許されないんか

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:50:50 ID:Q5MzU4NjE

    トロンがノータッチで許されとるやろ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:51:26 ID:UxOTY4NTg

    石鍛冶解禁ってことは殻の解禁も間近ですね!

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:54:00 ID:M0MzEzNzE

    便利な道具をたくさんもらってるからヴァインはヴァインで生き残るだろう
    トーナメントで何回もベスト8に入らないと息してないとか言う奴は知らん

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:55:10 ID:g4MzE1NzE

    それにしてもレガシーの安定感

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:58:53 ID:UzNDUwNzE

    吸血鬼とスケシはフェロキドン出されたらどうすればいいんかね
    吸血鬼は除去増しでいいが、スケシはテフェリー頼りかサイドから不可解な終焉ガン積みすえうくらいか

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 09:59:06 ID:I5NzU1MzI

    ※212
    アンフェアが駄目というか環境が墓地に寄りすぎているから手札を使うゲームに引き戻したいってことらしいよ。
    石鍛冶は手札から強力なカードを出すカードだから今回解禁してみた、でも墓トロールと同じで監視はしてるからな?ってことだそうだ。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:00:41 ID:E4NjY2NjE

    ウィザーズ思い切った行動やるじゃん
    石鍛冶解禁しても強すぎたら再収監すればいいだけだし、こういうお試しはしてほしい
    この調子で双子も解禁されねーかな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:06:38 ID:UzNDUwMjI

    コンバットのスタンとカウンターのレガシィに対して完全に遊戯王のモダンだったから妥当

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:08:06 ID:UzNDUwMjk

    ※205
    実際に100円だったぞ
    神ジェイスの値段ヒステリーや、wwk自体の人気でパックむかれまくって
    通常レアの値段がバカみたいに低い時期があった。ミシュラも200円とかだったよ
    需要だけで値段決まると思った反論が君で、当時使われてようがレアってだけでアホみたいにやすかったの忘れたのが177な

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:08:40 ID:UzNDMxOTk

    とりあえず懐かしのドレッジヴァインでも組むか

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:09:06 ID:kwOTkyNzk

    今のモダンなら双子も緑の太陽の頂点あたりも許されそうなもんだが

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:09:55 ID:Q5MzU4NjE

    殻!死儀礼!緑頂点!って感じで

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:10:26 ID:Q5MzU4NjE

    ついでにモダホラ2でベテランとセラピー刷ってくれ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:16:31 ID:g5MTUxMzU

    ※205
    実際に石鍛冶100円の時期はあったよ
    ただし、神ジェイスの値段ヒステリーやパックの過供給の影響かそれ以外の通常レアものきなみ低かった。ミシュラ全部300円余裕で切ってたしちょっと使われてる程度のレアなら100円きってた
    需要だけで値段決まるわけじゃないんやで。君も※177も別ベクトルだが値段だけでカードの評価決めてる

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:19:06 ID:k3NjcxODk

    フェロキドン解禁は良いけど
    ウィザーズの「フェロキドン禁止以降赤は弱体化した」という認識には驚いた
    赤黒アグロとかいう全参加者の半数以上が使ったデッキは無かった事になったのか

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:29:06 ID:AyMzQzOTM

    モダンエアプ勢だけど
    石鍛冶バターでキャッキャしてる所をトロンが踏みつぶしていきそうな禁止改定だな

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:34:09 ID:gyNTI1NTc

    ※216
    レガシーはウィザーズから見捨てられてるからな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:40:55 ID:UzNDUwNzE

    モダン的には殻よりも石鍛治の方が安全なの?
    個人的には殻の方が解禁ありえると思ってた

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:43:26 ID:gyMDM5Nzg

    石鍛冶はぶっちゃけいつ解禁してもおかしくなかった
    ただホガーク禁止と物あさり禁止、石鍛冶解禁の3つを同時にやってのけたのが驚き
    とりあえず今回はホガーク禁止、何処か落ち着いたタイミングで石鍛冶解禁、数年後墓地利用がまた止まらなくなったタイミングで物あさり禁止、これぐらいの長いスパンで少しずつ環境変えていくものとばかり…

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:43:40 ID:g4MzE1NzE

    米227は、皆が望む墓地無しモダンニキかな?

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:46:20 ID:QyMTA1ODI

    ※217
    そもそもソリンさん2アビに除去搭載しとるやん
    誓いを立てた吸血鬼いれば回復制限ない限り無茶苦茶するのに

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:47:20 ID:UzNDMxOTk

    マジで予防線張りまくってからコメントします。
    私は、レン6禁止あり得ない&モダンではホガーク関連禁止あり得ると書き込んでいた者です。

    →「物あさり禁止あり得ない言ってた奴w」、とい当てた当ててないで過去コメント拾っても意味ない。議論なので。

    それよりまずいのは、「物あさり」が禁止クラスのパワーカードとして判定されたこと。
    優良カードで主戦場はモダンに過ぎないのに禁止ということは、今後は軽量シンボルカラーでコンボのに絡むと禁止の可能性が高くなる。今後は軽い・シンボル・コンボに搭載は信用性がなくなるので、笑い事じゃない。

    長文失礼しました。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:47:54 ID:AzNTYyMTE

    石鍛冶解禁で一番注目されるのが青白系とはいえ、他のカラーリングによる活躍も期待したい
    少数ではあるだろうけどアブザンとかマルドゥとか、レガシーに倣ったマベみたいなデッキが出てくると楽しい

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:48:34 ID:A0NDA4NTU

    前の記事のホガークヴァインで優勝したSimon Nielsen選手の写真
    が遺影に見える、と共にルーティング禁止の一端を担ったと思うと
    ほんとうにふぬぎぎぎぎ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:52:35 ID:g0OTU2NzY

    ジェイスも血編みも馴染んだしなんとかなるっしょ!ヘーキヘーキ
    ジェイス解禁の方が衝撃大きかったよ

    ただジェイスと石鍛冶合わせ技の青白はヤベーかもな・・・
    まあやばかったらバターだけ禁止しとけ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:55:00 ID:MwMzMzOTI

    >>189,190
    煽りなのかマジで知らないのか判断つかないけどマジだぞ。
    http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B6%88%E8%80%97%E6%88%A6/War_of_Attrition

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:57:04 ID:UzNDUwMTQ

    236
    なぜそこまで行ったのにスタンダードの文字が読めないのか

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 10:57:12 ID:Q5MzU4NjE

    >>236
    モダンで使えるとはどこにも書いてないんだが・・・?

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:00:02 ID:I5NzU1MzI

    ※232
    今後も何も前からPreordainとPonder禁止になってる環境じゃん。

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:01:10 ID:AyMDcwNjk

    石鍛治の返しにハンデスすれば大丈夫だって安心しろよ〜(棒

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:01:53 ID:kyMTQxMTE

    もう最悪…物あさりban
    のせいでデッキ全部死んだわ
    あー最悪。おまえらのせいだぞ
    さんざん叩きやがって。懲
    りないやつらだわ。モダンの新
    ざん者は黙っててほしいはほん
    まに。「墓地から手札へ」だと?
    あんまりだよ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:06:01 ID:UzNDUwNTA

    とりあえず軍団の最期とかいう糞雑魚カード全抜きから始まる

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:09:10 ID:UzNDUwODU

    236
    ほんと落ち着いて…
    ゆっくり休んでくれ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:10:48 ID:UzNDUwOTk

    緑頂点とか殻は強さっていうより便利すぎて別ゲーム感が強すぎるのがな
    存在するだけでクリーチャーコンボのデザイン狭める感じもあるし

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:11:02 ID:QzMTY3MTY

    前の書き込みでも「環境で強さ変わるからモダンリーガル・レガシーのみ禁止ありえる」と書かれていたけど、モダンとレガシーは連動してる。
    公式でシステムは明言ないけど、モダンで禁止されてからレガシーで後に禁止される(死儀礼・ギタ調・宝船等々)

    だから、今回もレガシーだけ安全とかじゃなく、モダン禁止はレガシーへの警告や王手だと解釈しても間違いにはならない。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:11:31 ID:IyMDc3NDE

    ソプターも石鍛冶も、ついでに瞬唱も睨める倦怠の宝珠が次代のマストサイドか

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:12:42 ID:U0NTAyMDI

    俺もトップメタ以外の色んな墓地利用デッキに物漁り使ってたからキツイわ。
    思案定業と違って代替カードが一気に弱くなるからマジでどうしよう…。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:13:49 ID:gyMTg2NjM

    ついに墓地無しモダンの事実上解禁
    楽しくなってきた

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:14:15 ID:MwMzMzOTI

    >>236
    すまん、禁止カードが使えるって言う妙な処理を公式がやらかしたことしか記憶になかった。あいつスタンでも禁止だったんだっけ。勘違いだったわ。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:17:23 ID:E2ODczODM

    ※177
    石鍛冶もっとみんなに使ってほしかったから殴打頭蓋刷ったより100倍マシ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:18:48 ID:Q0MzY3OTM

    長年ヴィンテージを代表するデッキでありながらメタの上位に入ることのなかったドレッジがついに制限出したのは感慨深い

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:19:42 ID:kxNDc2NDQ

    あと解禁がよく叫ばれるカードなんだろ
    双子くらいか

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:20:28 ID:UzNDUwNTA

    そもそも石鍛治禁止になった時にモダンなんてあったっけ?

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:25:14 ID:E2ODM5NjM

    しかしヴィンテージなんて制限出す必要あるんかね
    カジュアルフォーマットやん

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:25:17 ID:Q5MzU4NjE

    >>252モダンが出来たのが2011年5月、公式フォーマットになったのが8月、石鍛冶がスタン禁止になったのが7月だからあったと言えばあったしなかったと言えばなかった

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:28:23 ID:k3NDMwOTA

    今さらフェロキドン解禁って言われてもねぇ…

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:31:48 ID:gwMjAwNjk

    ※252
    モダンだと最初から禁止だったような…。
    ちなみに、石鍛冶はスタンダードの頃から禁止についてお騒がせな子だった。
    「スタンで禁止だが、市販の構築済みデッキそのままのリストで使用する場合、使用可」なんて裁定出されたのはこいつぐらい。

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:39:54 ID:I5NzU1MzI

    ※256
    スタンダードの禁止カードって元々相当に面倒なものみたいだよ。
    多分大会で使えるというよりスタンリーガルじゃないというのが問題で、構築済みデッキが本来想定しているユーザーである初心者が買った商品を使えない=不良品なんで、訴訟大国アメリカだと多分すごくめんどくさいことになるんだと思う。
    実際昔は禁止カード=不良品なんで、禁止になったレアが入っていたパックを交換とかやったらしいし。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:43:27 ID:Y2MzUxODA

    いろいろ変わってて草生える
    石鍛冶ちゃんは値段大爆発しそう

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:48:05 ID:kxOTIyOTg

    フェロキドン解禁で赤単増えそうだなぁ
    日本選手権用にバントランプ練習してた身としては勘弁してくれって感じ
    今から赤単練習するにしてもアリーナだと解除されるの9/4からだから間に合わんしどうしたもんかなぁ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 11:51:14 ID:c4NjY5OTg

    キドン解禁されてもさぁ、一か月しか使えないw
    史上初のスタン解禁を作っとこみたいなw

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:02:14 ID:kxOTQ0MjA

    わりと今後もとりあえず解禁してみてヤバそうだったら再投獄ね。くらいのノリでやるのかな?
    個人的には再投獄を素早く対応してくれるなら歓迎だけど。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:08:45 ID:UzNDEzNzc

    ホガーク殺すだけだとホガーク出る前のフェニックス環境に戻るだけだし、パーツ禁止には期待してた
    環境の速度落ちるだろうけど、石鍛治がバターと剣セットで暴れないといいね

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:15:08 ID:k3NjEyMzE

    束縛の刃エルブラス高騰不可避

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:15:30 ID:UzNDUwNzE

    石鍛冶はフェアデッキ向けのカードだから白いフェアデッキ全然いない今なら解禁しても大丈夫って判断かね
    アンフェアでもウルザソプターには入りそう、純鋼ストームには流石に入らないか

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:16:21 ID:Q2MDU0Mzc

    物あさり禁止にしたんだし、活性も禁止にしよう!(トロンアレルギー)

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:16:25 ID:Q2NTc0ODQ

    いつまでもうるさい事言ってくるからお前らの言う通りに一回してやるよ感が溢れてるな

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:17:36 ID:kyMTQxMTE

    ルーティング聖域ニキ、息してる?w
    過去ログ見てるだけで笑いが止まらないw

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:19:00 ID:UzNjU2ODk

    こいつ明らかにwikiで見た話そのまま実体験のように語ってるな…って人よくいるよね

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:20:43 ID:UzNDUwODU

    267
    暇かよ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:23:16 ID:UyMzk2Mjk

    ていうかヴィンテでつまづき今まで制限されてなかったのか…

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:26:20 ID:Q0NjMzNzM

    ※268
    ツイッターで声のでかい某女性プレイヤーの悪口はよせ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:27:54 ID:MyODk4NTk

    物あさりは被害受けるデッキ多すぎるくせに、代替品もないから、既存デッキ解体するのが本気できつい

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:28:48 ID:k3NjUyODI

    コジ審ぶちあてるかコラコマ投げつけてやればいいから対策は楽なんやな

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:29:34 ID:UzNDUwODU

    安堵の再会で頑張って

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:29:50 ID:AyMDcwNjk

    モダホラにケアスタ入れときゃよかったのにと思わないでも無い
    ケアスタでも強すぎるかな?

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:31:57 ID:g5MDIxOTk

    青に1マナ2ドロー2ディスカードがあるらしい

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:35:24 ID:k3NjczMDc

    ゆーて石鍛冶そんなに暴れる気がしないなぁ
    墓地対策弱められるから静寂系増えるし

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:41:07 ID:kxOTQ0MjA

    ※272
    思考掃きで我慢しろ。
    今まで散々いい思いしてきただろ。

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:42:32 ID:kxMzY0NDE

    モダンイリーガルなカードの話されても

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:44:03 ID:kxMzY0NDE

    タイミング悪過ぎマン
    入念ななんちゃらのことね

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:45:26 ID:Y4MTIyODM

    物あさり禁止ニキニキ完全敗北の巻(知ってた)
    環境でもたびたび高い地位占めてる墓地利用コンセプトで色さえ合えば確定4積みできる1マナがどうしてガサイレされないと思ってたんですかねぇ……(ねっとり嘲笑)

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:48:25 ID:UzNDUwOTk

    石鍛冶の影響で各種剣も上がってるけど、そもそも石鍛冶いようが剣ってモダンじゃ遅いよね?

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:49:14 ID:AyNzkxNjk

    渦巻く知識を許すな

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:54:40 ID:UzNDUwNTA

    大体の人は物あさりは禁止になるって予測してたしそこまで不思議じゃない

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 12:56:07 ID:gyMDQ3NzY

    物あさりの代替カードを大慌てで捜索してるわけですね……

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:00:10 ID:c3NjczODc

    カウは神と合わせてバグみたいな手札調整出来るの魅力よなあ。
    でも流石にカウ使うなら黒タッチでリンリン?

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:00:35 ID:cyNTk2ODQ

    話によれば信仰無き物あさりは燃え立つ調査で代替できるらしいよ()
    実際、墓地利用シナジーを度外視しても、赤いルーティングカードとして多くの役割を担ってきたのは事実だし、そのうちFB削って捨て引きにした代わりにインスタント化した調整版とか出すんじゃない? 知らんけど

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:18:33 ID:UzNDMxOTI

    イゼチャで我慢しろ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:23:27 ID:g4MTAyMjI

    モダンの為に作られたセットの中からモダン禁止カード出すって…
    なんか情けない話だな

    それはそれとして殻のモダン解禁オナシャス

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:24:37 ID:AzOTU4NDk

    >241

    上手に作るねえ…

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:28:17 ID:UzNDUwNTE

    モダホラに影響を与えるセット発売→モダンに影響を与える→そのカードは禁止
    大失敗やないか

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:30:46 ID:Q5MzU4NjE

    モダマス2君の悪口はやめるんだ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:38:30 ID:UzNDUwNzk

    ※289
    モダンの為の再録セットから禁止カード出したトムラピルよりマシだと思う
    ウギンの目は結果論だけど、双子禁止は言い逃れできへんレベルやし

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:40:19 ID:UzNDUwMzY

    モダンの特殊セットで成功した例なんてモダマス3だけやないか
    ところで、橋もホガークもなくなった昨今でワイのヴァインはモダンでやっていけますかね?
    物あさり消えたけどワイのフェニックス値崩れしませんかねー?
    今心配してるのはそれだけ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:44:38 ID:Q5MzU4NjE

    フェニックスはレガシーへ、ヴァインはヴィンテージへGO!

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 13:45:13 ID:gyNzU5Njk

    ホガークと物あさりは残当

    石鍛冶についてはあくまで保釈されただけって明記してあったのはいい事だ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 14:20:43 ID:U0NDYwMDM

    すでに強い青白が更に強くなることばっかり心配してたけど
    石鍛冶解禁によってアブザンあたりの白絡みのグッドスタッフが復権する可能性だってあるんだよな
    それは面白そうだ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 14:27:17 ID:g0Mzg5MzY

    剣だとレン6を安全に始末できてミラーマッチでも相手の殴打頭蓋や剣を割れる赤黒剣が意外と次の環境ではありかも。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 14:30:31 ID:k3NjczMjU

    赤黒剣は意外に使えそうかもと思ったけど青白剣は全然入れようと思えない

    微妙に値段上がっててムカつく

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 14:39:30 ID:MwMzM1Mjk

    155
    バターが強いのは手札に戻るのもあるけど実はクリーチャーに装備できる能力があるというのが強い

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 14:40:05 ID:U1NDk4NjA

    ※282
    剣はバターで決めきらないときの保険みたいなもんだから

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 14:47:42 ID:gyNTgwMTc

    まだ始まってもない新環境を分かった気になって語っててもどうしようもなくないかね?
    せっかく遊べるってんだから、あれこれ試してみようと思わんのかな
    最適解をすぐにでも求めたい気持ちは分かるが、下環境に最適解なんて無いと思うよ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:06:02 ID:kxOTgwOTc

    カードの値段が上がるのは早いのに、下がるのは遅いのは面白い

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:06:51 ID:gyODg5MTA

    フェロキ < リリースミー!
    ソリン < NO!

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:26:42 ID:UzNDUwODU

    ジェスカイ辺りいい感じだね

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:29:31 ID:gyNTMzNjk

    ふええ、適用8/30じゃないか
    9/1の関帝モダンのデッキ練り直さないと

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:33:06 ID:MwMzMzOTI

    デスタクもバター剣で打点上がっていい感じだな。ゴーレム辺りが入れ替わるか?

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:35:00 ID:MwMzM0MjY

    統率者とスペシャルパック入ってても禁止するんか気を付けとこ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:46:59 ID:g3OTUzNjI

    双子解禁って言ってる人多いけど
    覚えてないのか
    三ターン目に瞬足で生物出だされちゃうと
    除去を構える事(構えるフリ)を強要された事を…

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:50:44 ID:k3NjczODc

    値上がり凄いけど、石鍛治 やっぱ禁止ってなって値崩れする可能性も 微レ存?

    モダン知らない友人が
    殴打頭蓋って 祖先の刃の強い版じゃね?
    とか言ってたwww

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 15:59:11 ID:cwODQwMDU

    多分その友人は310をともだちだと思ってないよ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:02:15 ID:g2NDY1NDc

    メイン墓地対策しなくていいことはありがたい

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:22:38 ID:M0NjQ3NDY

    すけし消しマシン

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:25:05 ID:A0NDA4NTU

    310
    青白コンに雑に石鍛冶ぶっこんだデッキが上位総ナメしたら禁止になるかもしれない、もしかすると別のカードが禁止行きになる可能性もあるけど

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:27:29 ID:AzNTM0OTQ

    ひとまず8/30のフライデーナイトで
    石鍛治メタデッキ持って行き、環境変化を見たいw

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:30:13 ID:I4NDI5NjE

    ※310
    禁止されるなら装備品のどれかじゃないか?

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:35:33 ID:gyNTMzNjk

    ※316
    石鍛冶再投獄でないなら殴打頭蓋かね

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:40:58 ID:MyMzg0ODk

    ※302
    最適解で強すぎるからホガークと物漁りが禁止になったんですが

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:41:31 ID:k3NjczODc

    311へ
    310だけど、高校からの同級生で10年以上つるんでるから多分友達だと私は思ってるよ笑

    強い装備が禁止されたら、どっちにしろ石鍛治使う意味なくない?w
    …祖先の刃使えってか?w

    個人的にはコラガンの命令が気になるな〜
    ジャンド強そう

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:44:40 ID:UzNDUxMTU

    禁止改定が早すぎる

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:45:25 ID:E4NjY2NjE

    石鍛冶は青白のイメージが強すぎるけど、レン6が使えるナヤ、万能なアブザン、バントとかも環境に戻ってくるかもね。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:52:37 ID:Y5NDYzNjM

    祖先の刃ニキ、遂に存在しない友達が見え始めたのか

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:58:45 ID:kyMTgyMjU

    物あさり禁止って冷静に考えるとかなりヤバイよね。
    以前に色んなデッキに影響を及ぼすような禁止はしないとか言ってなかったかw
    それにフェアデッキを広めたいが為に禁止したような節があるし、
    そこまで公式が墓地利用自体が悪!として踏み込んで制限するべきなんか?
    ここまでやってしまうと多様性を失わせるし、何より一貫性がないと感じてしまうな。

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:59:31 ID:UwNDQ3OTk

    自分語りするな気持ち悪い。

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 16:59:34 ID:QzMTY3MTY

    未来すぎてわからんけど、石鍛冶はバッターがヤバいのは確か。但し、バッター禁止はブルームーンとかが可哀想。
    なんか禁止えぐいな。ウギンの眼、ものあさり、橋。別のデッキに影響出過ぎなものが多い。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:01:28 ID:E2ODM5NjM

    >323
    何言ってんだお前
    別に物あさり使えなくても墓地肥やしはできるぞ
    オーバーパワーだから規制されただけだ

    モダンでブレスト使えなくてもコントロール使いは文句言わんだろ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:07:47 ID:k3NjczODc

    確かに青白ってイメージ強かったな〜

    アブザン面白そう
    秋の騎士や夏の帳で組んでみようかな

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:12:19 ID:g0MzUxODU

    石鍛冶、ウルザ、サイ、ゴブリンの技師
    こいつら工匠なんだな。

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:19:57 ID:k3NjczMjU

    石鍛冶のアホみたいな値上がり見てるとみんな石鍛冶持ってなかったのか?
    レガシーもやってるか改定詐欺に踊らされた人じゃないと買ってはなさそうだけど

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:20:16 ID:kxOTM5OTk

    1マナルーターなら新生児とか残ってるからね。ものあさりが便利過ぎただけか

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:20:47 ID:k3NjczMjU

    石鍛冶のとんでもない値上がり見てるとモダン民は石鍛冶持ってなかったんだな

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:22:08 ID:cwODQwMDU

    レガシー民はパワー9持ってんのかよ

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:25:05 ID:k3NjczODc

    フォーマット関係ねぇ笑
    持ってる人は持ってるでしょ

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:25:36 ID:MwMzMzOTI

    >>309
    今なら3テフェリーがいるから下手すると振りすらできんな。

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:25:37 ID:AzMDEwMjQ

    ※323
    物漁り禁止で他のなりを潜めてたデッキ出でくるならそのほうがいいわ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:37:08 ID:g0MDM5Njk

    ホガーク、物あさりの禁止は予想通りだ。
    これで別のデッキが出てくれば・・・。

    石鍛冶の神秘家の解禁は少し気になる・・・有効色のプロテクション剣がエルドレインに・・・まさかね。

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:41:00 ID:gxMDE2NjQ

    ※323
    ほぼ全てのデッキがサイドに虚空の力線4積みしても止まらないデッキをのさばらせる環境を多様性があるって言えるか?

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:47:23 ID:I5NzU1MzI

    物あさり禁止許さないニキ達は先祖の窮地を物あさりに救われてるんだよ。許してやれよ。

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:52:29 ID:UzNDUwNTA

    プロテク剣売りたい系環境操作やんけ(てきとー

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 17:59:09 ID:kxMzI0NDc

    フェロキドンドンドンドンドン

    あかんやろw

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:20:23 ID:M0ODI4Njg

    ※321
    おば賛美からレン6、石鍛冶、血編みを叩きつける欲張りナヤズーだドン!(適当)

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:21:57 ID:E5NTE0OTE

    売り切れてんのはショップが在庫引っ込めてるだけだよ

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:25:39 ID:g0NjM4MDM

    フェロキドン フェロキドン フェロキドンドンドドンドン
    1日3ミリ岩から動く
    3年経ったらラヴニカ市街
    フェロキドン フェロキドン フェロキドンドンドドンドン
    意味はないけれど ムシャクシャしたから ホガークルーターブタ箱に突っ込む

    フェロキドン フェロキドン フェロキドンドンドドンドン

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:31:42 ID:g0Mzg5MzY

    フェロキドンアリーナでも早期改訂して欲しかったな。
    忘れがちだけど自爆も有り得るからなあ。

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:33:55 ID:MyMDUzNzE

    モダンホライゾン2で間違いなく入念な研究が再録されるよ
    もしされなかったら木の下に埋めてもらって構わないよ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:42:48 ID:cyNTk2ODQ

    なんだこりゃ、レス番号が後ろにずれ込んでるぞ
    他の記事でもなってるみたいだが、こんな事あるんだな

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:44:16 ID:k3NjczMjU

    ホガークであんだけやらかしておいてモダホラ2出すとか厚顔無恥すぎるわ

    まぁ出すんだろうなぁ…

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:48:59 ID:gzMjgzNDA

    白黒剣が値上がっててビビる。
    石鍛治の影響半端ない

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:49:13 ID:g4MjQ5NjU

    ものあさりは1マナってのが
    よくなかったんじゃないかな
    3マナの大慌ての捜索再録すれば
    ちょうどいいバランスになると思う

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:56:02 ID:c3NjA3MjY

    入念な研究かー、うーん・・・
    物あさりの強いところは、手詰まりになった時に思い出したようにフラッシュバック出来るところだったからなー
    まだ神童ジェイスの方が可能性ありそう

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 18:56:37 ID:gxMDE2NjM

    出来れば石鍛冶はワンクッション置いて次くらいに解禁してほしかったな
    ジェイスくらいのポジションに落ち着いてくれたらいいけど
    ホガークも石鍛冶もいない今のモダンをちょっと見たかった

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:05:59 ID:UzNDUwNzE

    スタンダード向けに刷られたセットからさんざんスタンダード禁止出してるんだからモダン向けに刷ったセットからモダン禁止出ても普通だぞ
    下環境の方が調整難しいんだからしゃーない

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:09:24 ID:g0MjAyMDQ

    フェロキドンは赤単強化のように見えてその赤単を狩りに来るミッドレンジが再興するフラグのような気も、ミッドを殺してたスケシとか減るだろうし
    余命ひと月じゃそこまでメタ回らないか…

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:09:39 ID:YxMTUwMTc

    石鍛冶はデザイン空間を著しく狭めるからね
    例えば「すべてのアーティファクトは、装備コスト(1)、補正+CMC/+CMCを持つ装備品である」というアーティファクトはもう刷れなくなる

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:15:16 ID:kwOTQyNDI

    装備品自体機体に食われがちだったし
    ワンチャン常盤木落ちるとかあるかもね

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:25:05 ID:Y4MTIyODY

    ※330
    禁止カードの選定理由には考えるまでもなく入ってしまうカードも含まれるからダヨ。緑の生物デッキなら東屋とセットで脳死投入できる万能ゼニスが禁止されたように
    今は墓地利用ならまずは物あさりからって状態でメインデッキ歪ませるほど圧力掛けるしそれでも勝つって環境になってたからホガーク無かろうがいずれリスト入りの可能性は高かった、って言ってるな
    ホガークは自分に対する念入りなとどめとして物あさりへの引き金引いた格好

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:37:54 ID:MwMjg5MDM

    墓地利用なら物漁りとか言い出したら色々なもん禁止しなきゃならなくなるだろ。外向けの理由だよ
    同じような役割ならパワー高いものから使われるんだからどうしようもない
    単に墓地利用のパワーを調整することはウィザーズには無理だって認めたってことでしょ

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:43:20 ID:g0MTg4MzM

    361
    ちょっと良くわからない

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:44:16 ID:kwNjUwODY

    モダンに存在するカードを考慮して新カードなんか作るわけないじゃん

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:54:33 ID:c3NjA3MjY

    >>365
    石鍛冶があるから下手に強力な装備品作れなくなったってことでしょ
    今で例えると浅瀬がエレメンタルのデザイン空間圧迫してるね

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 19:54:38 ID:AyNDM5NzE

    気付いてしまったんだけど、今の禁止カード順番にランダム解禁して次の改訂で再投獄を繰り返せばショップは儲かるのでは?

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:00:20 ID:UzNDUwOTI

    殴打頭蓋どうやって止めればいいんですか?

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:00:51 ID:E3NzUxMjY

    スタンはモダン環境考慮しないからどんなカードが刷られるかなんて関係ないんですけど・・・

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:02:37 ID:kxNjQ1Njg

    モダホラ持ち上げてたヤツだっさ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:04:08 ID:MwNDg0MjQ

    ※369
    割れよ。黒以外ならだいたい触れるし黒ならそもそも落とせるだろ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:13:36 ID:kxOTQ0MjA

    ※369
    クローサの掌握

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:21:40 ID:AyNzg2Mjg

    けっこう前のGPで石鍛治配布してたけど、学生タダだったから儲けたな

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:22:25 ID:MwNDg0ODk

    石鍛冶を持ってなくて買えない青白使ってる俺は呪文嵌めを増量するか赤を足して削剥投入するかメイン解呪か俗物の放棄投入かを選ばされてるという解釈でいいか?

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:25:59 ID:k2ODAxOTE

    ちょっと何言ってるか分かんない

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:26:14 ID:gyNTgwMTc

    白なら解呪、青ならトークンバウンス、黒ならプッシュ、赤なら削剥、緑なら自然の要求、無色なら爆薬
    そもそもどの色でも四肢切断撃てるし
    双子は対策を打ち損じると即死だけど、バターは人が死ぬまで4~5ターン掛かるし
    こうやって書き出すと今の高騰は本当に一過性のものだろうね、焦って買うことないよ

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:31:48 ID:AzNTYzNDU

    snareとヴェンディとハゲでおk

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:34:26 ID:E3MDczNzE

    ホガークくんモダンで使えないしいつ再録されるかもわからないって考えるとむしろ今回値下がりきった時が買い時なような気も…?

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:34:55 ID:gwNTI3NTY

    石鍛冶は一周回ってそんなに強く無くね…?
    からの海外プロがアンサーテンプレ出して更なる高騰のパターンだな

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:40:59 ID:g4NzU1NzA

    十手がなければそこまででもないんじゃないかと思うが石鍛冶の強さってスロットをすごく節約できるとこでもあるからなあ
    6枚で単独の勝ち筋になるし

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:46:17 ID:AzNDE0MzM

    377
    マナが浮いてれば逃げられたり細菌落とすだけなら他への付け替えもあるし石鍛冶本体が残って再利用されることもあるからテンポでは勝ててるけどそれ以外ではだいたい損する
    コラコマで枚数的には1対1交換とれて青白に強いジャンドも増えるならレン6みれるしスネア増量とかになるかもね

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 20:47:15 ID:Y4MTIyNzQ

    ※375
    金が無い人間は別のゲームをやるべき

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:02:17 ID:gxMjEwMjM

    親に買って貰えばいいんじゃないですかね…。

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:23:42 ID:IyMDc4NTg

    で…….イゼ速の管理人はいつ辞めるの??

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:29:21 ID:I0Mjk1MzE

    金が無いならフォーマット変えるかmtg辞めろ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:42:43 ID:Y5NTA3ODI

    まあ俺もそうだけど下環境ってわりと貧乏人向けだからな。ずっとやってること前提だけど。

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:45:31 ID:AzODE1OTU

    入念な研究を赤くしてモダホラ2に出してホシィ…

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:49:14 ID:M0ODI4Njg

    2マナなら出してくれるかもしれないな

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:53:20 ID:k1NzI2NDY

    ハンデスやコラコマ採用できるカラーはともかく白緑系は使う側に回るしかないのだろうか
    秋の騎士を気合いで引くか…

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 21:58:05 ID:UzNjUzMDA

    ※375
    友人と実際フリーやって石鍛冶使う青白やるならトラフトとか呪文捕らえとかキッチンみたいな生物積まないとジャンドがひたすらキツいし、生物積むとカウンターとPW減ってトロンとの相性も微妙になるからレガシーと一緒でブレードとコントロール住み分け出来ると思う
    多分青白よりもアブザンとかバントみたいな白入ったアグロとかミッドレンジで雑に使った方が強そう

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:14:40 ID:gzMDk1Njc

    Fastbondは 不毛の大地・幽霊街・廃墟の地 と合わせて 12 Waste が組めるな
    不毛の大地 ×4
    幽霊街 ×4
    廃墟の地 ×4
    Fastbond ×4
    世界のるつぼ ×4
    相手に土地を吐き出させて全て枯らし尽くす鬼畜の所業デッキ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:19:51 ID:gwNTI3NTY

    青白コンに石鍛冶は典型的なマジック上級者ヅラが組むデッキって感じがある

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:25:26 ID:g4ODcyODQ

    >>391
    土地単がすでに近いことやってないか?

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:29:16 ID:MwNDg0ODk

    375だが色々ありがとう
    とりあえず呪文嵌め増量でやってみるわ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:31:13 ID:QyMTg4MjI

    391は、絶対ヴィンテージ知らない

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:46:02 ID:g0MTg4MzM

    露天鉱床…

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:53:01 ID:k3Njk5NjI

    ケアスタはモダンリーガルのカードなので、モダホラには入らないかと。

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:56:32 ID:MwMzM2MjE

    ケアスタってモダンリーガルだったのか……

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 22:58:16 ID:c3NjA3MjY

    >>375
    ぶっちゃけ青白コン使いならそこまで石鍛冶対策する必要なくない?
    石鍛冶がキツいのは基本的に長期戦になると息切れし始める速めのデッキでしょ
    スネア増量はアリだと思うけど

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 23:01:11 ID:UzNDMyMDc

    はい、400コメ!

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 23:01:47 ID:UzNDMyMDc

    どこまで伸びるか?

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 23:11:45 ID:k3MTk3MzY

    ※397リーガルちゃうで

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 23:16:16 ID:kwMDUwMDU

    制限4枚の代わりにFastbond1枚か。

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 23:22:35 ID:U0NDk3NDk

    神秘の炉、50日足らずで禁止か
    ヴィンテだと実質土地出るまで唱え放題みたいなもんなのかね

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/08/27(火) 23:25:13 ID:E2ODczODM

    制限な、ヴィンテージの禁止ってアンティ系と策略とテキストがなにこれって奴しかないぞ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 00:52:47 ID:QwODYzNzU

    IyNzUxMTE 物あさりは絶っっっっっ対禁止にならないから
    IyNzUwNDI (ホガーク禁止は)ないです
    IyNzUwNDI ホガーク禁止はないって何回言ったらわかんのお前ら
    g2NTQ1MjI だから物あさり禁止は絶対ないって言ってんだろ

    前の記事で必死になって叫んでて本当かわいそう・・・
    思い通りにならなかったねwwww

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 01:03:04 ID:g4NDk3ODE

    くっそ儲かったわwサンキューウィザーズ

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 01:11:01 ID:cyMjA3NzU

    石鍛冶たけぇwww
    1万超えるやんw
    儲かったやつはウラヤマ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 01:17:30 ID:gyNDk0MjI

    某ショップの特価品3000未満で滑り込み購入してて良かった…。
    現状1万前後とか気合入れないと4枚揃えられない…。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 01:32:17 ID:c5Nzg0MTM

    石鍛冶バターがただの4/4警戒絆魂瞬速程度だと思って弱い弱い言ってるの多くて草
    四肢切断で対処!とかギャグだろwww

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 01:34:12 ID:cyMjA3NzU

    ※409
    良いなぁ~・・・
    今からそろえる気しないから再録待つかなw

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 01:52:22 ID:A3NzEwNjQ

    石鍛冶は強いけど、モダンだとどうなんだろうね
    値段下がると思うけどなぁ
    青白よりも他の色の方が強そう

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 02:14:35 ID:AxOTY1NjM

    バター強くない勢いるけど、バターに除去撃たされてる時点で既に一枚損してるからな。石鍛冶本人もほっといていい生物じゃないし。

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 02:17:11 ID:AxOTY1NjM

    ヴィンテにおいて土地は、「1ターンに1枚しか置けない劣化MOX(中村修平)」だったからね。fastbondは面白い。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 02:32:01 ID:E1NTc1NTc

    ミスステ制限は勘弁して欲しかったなあ
    あれないと1マナの凶悪スペルに対して牽制出来ないわ

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 03:36:27 ID:YxNzA3NzI

    石鍛冶4、バター1、剣1~2で、残りのスロットがほぼ自由に組めるのが石鍛冶パッケージのあかんところ。
    石鍛冶バター単体でも完全に除去しようとするとかなりの労力が必要なんだけど、それ以上に残りの手札から飛んでくる脅威に同時に対処していかないといけないのが石鍛冶戦略の最も厄介な点。

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 07:00:18 ID:E1NTc0OTI

    石鍛冶1万では全然売れてねーな笑
    そりゃ1万じゃ買わねーよ

    青白に突っ込んでみたけど青白で使うものんじゃねーわ 中途半端すぎる
    クリーチャー主体のデッキに組み込むのが良さそう

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 07:53:08 ID:g0MTUwNTI

    コメ欄1人しかいなくね?

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 08:52:45 ID:cyMjA5NTM

    取り敢えず、結果出しはじめたら1万でも売れていくだろうな。
    タッチで簡単に入れられるだろうし

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 10:06:54 ID:QyNjI1MjM

    バカだなぁ高騰はこれからだよ
    結果出したら速攻で1万なんて振り切るから
    やり過ぎたら速攻でBANされるけどな!

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 10:38:17 ID:kwMDkyODU

    いまは沸き立ってるところだからしばらくしたら8500までは下がるでしょ。結果は出せるだろうけど瞬唱よりも枚数あるわけだし。
    神がいて剥かれまくったWWKだしイベントデッキで収録経験あるんだぜ?

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 10:42:33 ID:czNDk2OTE

    石鍛冶OKなら、モダンで強いデスタクいけるな……

    思考検閲、鬼火、翼馬、この辺が装備先かな。

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 10:46:06 ID:A3NTUwMzQ

    石鍛冶は大暴れしたら先ずバターが先に犠牲になりそう
    それでも暴れるなら本人もという感じで
    そしてモダホラ2で再録…して欲しいなぁ
    石鍛冶無しで装備デッキ組んでる途中だったから
    石鍛冶あるならデッキが根本から覆る

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 10:47:18 ID:QyNjI1MjM

    >422
    そんな理屈でショップが値下げなんてするわけない
    もし結果出したら更に枯渇して暴騰だよ。値下げはない。

    というか、瞬唱も再録2回にプロモ1回ありだからな

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 10:48:44 ID:M4NjE2NDI

    デスタクはジャンドがかなりつらそうだけどどうだろうな
    レン6キャリアーコラコマってもはやいじめじゃね

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 10:54:59 ID:kwNjE4NDg

    つかむしろ一気に界隈から石鍛冶なくなってるから向こう1か月は弱かろうが下がらんぞ

    そして相対的には弱い可能性はあるが、絶対的には弱いということがないから、下がっても8kぐらい
    供給も明らかにスナキャスタルモより少ないからね

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:10:13 ID:kwMDkyODU

    ※425
    下げるよ。売れなきゃ下げる。カードショップなんて商品回転させ続けなきゃ潰れるような虚弱体質な商売だもん。
    現にヤフオクは9000即決8000即決が出始めてるらしいし。出品も大量にあるから市場のストックはあるよ。

    ただフローに関しては瞬唱のほうが多かったわ。そこは誤ってたので訂正したい。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:17:09 ID:g4NTI5MjQ

    石鍛冶はもちろん弱くはないんだけど
    つい最近まで8/8が暴れてて、タルモでさえ貧弱ボディと言われていたような環境で
    バターが活躍するのは正直厳しい

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:18:37 ID:EyNTcyNzc

    金属モックス解禁を狙って買い占めるかな

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:20:20 ID:A3NjE4MTE

    石鍛冶がいると強力な装備品作れないとか言ってるけど
    効果自体は強力な装備品はあれど、実際使われてる装備品なんてごく少数やん
    むしろ石鍛冶がいるから装備品も使われるとも考えられる

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:31:10 ID:Q4ODExMjY

    そもそも「下環境気にしてたら(セットが)作れん」とか言って宝船とか印刷して予定通り禁止してるじゃん。
    だからスタンで強い装備を作るのは一切問題ないし、下環境を揺るがすような装備品って十手より強いクラスだろうからそんなのスタンに存在するのも危険だろ。

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:32:40 ID:QyNjI1MjM

    >431
    装備品ダメダメだったしな
    何も使われてないし石鍛冶で様子見や

    あっ、でもモダホラの剣はそれでも使われないからね?
    聞いてるウィザースさん?

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:35:57 ID:M4Nzc1NzI

    ※429
    その8/8がBANされて環境の速度が下がりそうだから騒がれてるんだと思うけど
    暴れそうだし値下がりはないだろうな

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 11:36:28 ID:Q4ODExMjY

    あと灯争大戦のなんかでマローが「アーティファクトに色を付けると制御が楽なことに気づいた」とか今更感溢れまくることを言ってたし、事実灯争M20と連続で有色アーティファクトが出てるから、今後すごく強そうな装備品は色付きになったりするかもね。
    石鍛冶踏み倒しならそれほど関係ないとは思うけど。

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 12:18:41 ID:g0MTUwMDI

    ホロウワン使ってる人に聞きたい
    物あさりの代用何にした?
    使用感どう?

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 12:19:06 ID:A5NDc4MTU

    売れなきゃ下がるって、そりゃそうだけど、売れてるから在庫がないんだよ。わかるよね笑

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 12:24:51 ID:g0MTEyMTE

    適当にドレッジの物あさりと新生児取っ替えたけど、
    物あさりはフラバあるのも超強かったんだなあと思う今日この頃

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 12:29:45 ID:A5NDg3ODE

    在庫数なんていくらでも店側で調整できるよ?その辺分かんないかなぁ…

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 12:30:39 ID:M4NjE5MzE

    あの金額って本来在庫を残すためだからなあ。店って在庫がなくなっても困るから。折角見に行っても在庫なかったらだんだん行く気失せるっしょ。
    問題はその値段でも買い手がつくことなんだが…。

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 12:43:24 ID:A3Mjg4NzY

    イゼット民ならルーティング兼ピアス兼ショック使おう

    ネットショップに在庫がないのは安い段階で買い占められたからだろ
    オクやフリマでは8000〜9000円の石鍛冶が氾濫してる

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 13:41:54 ID:A0MDcwMzQ

    なんか既存の青白コンにそのまま石鍛冶突っ込もうとしてるコメ多いな
    至高の評決と終末積んでるボードコントロール重視のデッキに入れてどうするんだよ
    事故増えるから英雄も同盟者もいらん

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 14:04:11 ID:M4NjE5MzE

    >>442
    その評決やら終末と入れ替わるんじゃね?
    青白石鍛冶って言うんだけどさ。

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 14:16:38 ID:g0MTUwMzk

    素直に組むとレガシーの白青石鍛冶からネメシス十手will抜いた感じになりそうだけどそれって強いのか?

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 14:17:19 ID:g0MTUwNzU

    >438
    燃え立つ調査との入れ替えも良いと思うけど、今一度、憑依された死体をピン差ししてみるのも良いかもね。

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 14:17:58 ID:E1MDg0OTI

    フェロキドンが強すぎとか言ってたア.ホ.って脳に障害でもあるのか?
    よっぽど3マナは下の方が害悪だろ。

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 14:32:50 ID:U4NzI5Njc

    ※444
    エクテンではそれでも強すぎたから禁止にされたな
    まあ今のモダンと単純比較はできないが

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 14:39:20 ID:M4NjE5MzE

    >>444
    トラフト・剣の追加・否定の力辺りと単純に入れ換えたら駄目かな。
    むしろ基本に帰れとか1マナドローの下位互換ぶりが痛そうだけど。

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 15:32:52 ID:A0MDcwMzQ

    ※239
    ジェスカイとかも楽しそう
    赤瞬唱に装備品つけて殴りたい

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 16:59:25 ID:k3Nzg0MDc

    ※444
    それだと弱いね。
    アブザンとかに入れた方が強そう

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 18:10:23 ID:EzMjMyMjA

    石鍛治対策で儀仗兵が捗るな

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 18:20:34 ID:c0MTcwMzQ

    ネメシスの代わりに呪文捕らえはどうだろう。3ハゲとも相性いいし。

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 18:29:16 ID:QwODU4NTc

    ものあさりレイスからの1ターン目ホロウワンは不可能になった

    これを可能にする手段は
    トロウケア、秋の際、レイス
    土地、指導霊、安堵の再開、レイス

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 18:39:25 ID:EyNDY2NDI

    444
    そこら辺とドロソが弱いのが痛いけど、2t目に除去構えてなけりゃこちら否定の力構えて3t目にほぼ安定でバター出せるって考えたら強いんじゃないかな?
    個人的にはハンデス使えてドロソも除去もある白黒トークンに入れるのが強いと思うけども

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 19:34:16 ID:A0MDcwMzQ

    ここ数年の青系コントロールは
    精神的つまづき ×4
    意志の力 ×4
    狼狽の嵐 ×2
    の様なリストが多かったけど、 MM の枠には何がはいるんだろう

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 20:37:21 ID:E1NTc0OTI

    レガシーの面影追いかけて石鍛冶組むのは無理だとわかった パーツ無さすぎるし当たり前だったわ
    マルドゥとかアブザンとかカンパニーみたいなモダンならでは方がフィットすると思う

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 21:36:43 ID:M0NjI1OTM

    白黒エルドラージに入れるのはどうだろうか?
    変位エルドラージで使い回しできるし、普通の白単デスタクよりガッチリハマりそうな気がするんだが

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 21:46:43 ID:E1MDkxMzQ

    石鍛冶は何に入るか想像が付かんな
    汎用性が高いから様々なデッキで試されそう

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 21:55:11 ID:cyNDgyNzc

    白入る クリーチャーデッキには100パー採用になって
    多様性が〜入れ得感が〜とかなる未来もありえそう

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 21:57:43 ID:kyNTI2NDc

    ありえそうというかそれを危惧して禁止されてたわけだからな
    まあ今のモダンで許容されるかは蓋を開けるまでは分からん

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 22:02:55 ID:cyMjA5NTM

    454
    白黒トークンにドロソなんてありましたけ?

    トークンはトロンに絶望的に弱いからなー

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 22:04:28 ID:g2NzgyNDc

    石鍛冶強いけど1万出すくらい強いかと言われたら出したくないしな
    だったら瞬唱買うわって感じ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 22:10:45 ID:c3MTY1Njk

    墓トロール、黄泉橋、ルーティングと禁止なったから、そろそろ戦慄の復活も禁止解除してもらえません?

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 22:46:39 ID:A5NDM1NDE

    石鍛冶からカルドラ装備揃える!

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/08/28(水) 22:54:45 ID:A3Mjg4NzY

    青いデッキ使うなら瞬唱はまず買わなきゃいかんカードでしょ
    今後石鍛冶は白いデッキ使うならとりあえず買っとけなカードになるだろうね

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 00:11:12 ID:MzNzMyNjE

    461
    希望の夜明け、夜の囁き、ボブ等々

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 00:37:19 ID:I1MDQ1MDA

    そもそもモダンが公式フォーマットになったのは
    当時のエクテンで暴れてた石鍛冶をPT直前で禁止したくなかったからだったのに
    これでまた石鍛冶が再監収されたらバカバカしくてやってられん

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 01:59:31 ID:AyNzUzNzY

    石鍛冶強いのは強いけどモダンだとブレストがないからフルパワーは発揮できんか

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 02:19:56 ID:A3MTU2ODY

    あーでもエンドステップにカンパニーから石鍛冶出てきたら地獄やな
    なんでインスタントなんだよ

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 03:41:13 ID:AwNTAwNTA

    装備品デッキ的には2マナでETB装備品サーチ生物ってだけでも強いから踏み倒し消したジェネリック石鍛冶でいいから欲しいとずっと願ってたのにまさか本家が来るとは

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 07:19:30 ID:MxMjM3Nzk

    >>457
    近いことは考えたけど、エルドラージは元々打点が高いからバターの恩恵あんまりなさそうだし、かなりスペースガチガチだから入れ替えられるところがない。
    やっぱり普通のデスタクの方が入れやすそう。接合者辺りが入れ替え候補かな。それに変位エルドラージと違って細菌殺されたバターを鬼火で再利用も行けるぞ。

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 07:54:57 ID:QwNjQwODE

    デスタクはモダンだとレオニンの裁き人入れないといけないから石鍛治とアンチシナジーになっちゃう

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 08:26:20 ID:E0ODI5OTg

    石鍛治のおかげでフェアデッキ増えればいいな

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 08:51:01 ID:E0ODQ5NDM

    ※459
    だったら瞬唱や昔のタルモもとっくに規制入っとるやろ

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 10:46:36 ID:IxOTQxNzU

    石鍛冶の亜種を多数作っておいて、結局どれも使われず本家が解禁の運びになったの草。
    しかし、青の1マナドローが多数禁止になってるのに2マナ装備品サーチは許されるんだな。

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 11:35:43 ID:Y3ODY3MjE

    装備品サーチしても精々4/4絆魂警戒が出てくるかクリーチャー1体がだいぶ強くなる程度で3ターン目に突然死とかはないからねえ。

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 12:04:01 ID:g1MDc0NDU

    ※474
    汎用性自体は問題ないんだよな
    それが他のデッキを駆逐しだすと物漁りみたいに待ったがかかる
    石鍛冶の場合バタスカがバーンとか白くないミッドレンジを環境から駆逐すればメスが入るだろうな

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 12:04:41 ID:AyNzc3MzE

    ※474
    どうした? ありえそうってだけで
    瞬、タル規制とか関係あんの?
    何か勘違いさせてすまんな

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 12:23:05 ID:Q2OTA0NzA

    >>475
    石鍛冶のやばいところはコスト踏み倒しだろ?装備サーチするだけなら確か1マナで出来るぞ。

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 12:31:29 ID:E0ODI5OTg

    レガシー民としては、バタスカは無視するかタルモorアンコウでないとヤバいから、活躍の期待値は高い。

    母→石鍛冶→バタスカは必勝ムーヴでレガシー独特だったけど、モダンで可能なのは凄いね。

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 12:35:23 ID:MzNDc2ODM

    そもそもバーンが石鍛冶積んだりしてきてるし白入ってるならとりあえず石鍛冶みたいになりそうで嫌だわ

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 12:46:12 ID:AxNDY3Mzk

    逆に石鍛冶が活躍できないような環境はそれこそ魔境だからどっちにしろ偏ったことにはなりそう

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 12:46:57 ID:MzNDc3NDk

    モダンはネメシスとかいう史上最強の3マナ生物がいないのは辛いな
    あいつに装備付くだけでデッキによっては即投了よ

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 13:39:37 ID:MyNzIwMDM

    カンパニーに石鍛冶は流石に装備品スロットがノイズすぎてキツくないか…?

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 14:29:11 ID:Q2OTA0NzA

    スロットもそうだけどカンパニーが早くても3ターン目だからバター出てくるの4ターン目なんだよな。しかも2マナ要求されるし、あんまり合ってる気がしないんだけど…どうなんだろう。

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 14:54:06 ID:A1Mjg0NzY

    ホロウワン使ってた友人に、リベンジ戦を誘ったが
    物あさりの代替品見つからず、デッキ封印だと
    ダメか、死んだのか、ホロウワン

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 14:59:35 ID:MzNDc2ODM

    バイアルとかパス入れてた枠を上手く調整するしかない
    装備品2枚でもクリーチャーを削るとスカす確率上がるし

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 15:01:19 ID:I1MDQ1MDA

    MMやっと逝ったか
    誇張抜きで、MMかワクショ入ってないデッキはデッキじゃなかったからな
    両方採用している猛者もいたし

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 15:05:22 ID:MyOTY5Mzc

    青系ってぶっ壊れ糞カードが多いから1枚制限とか禁止にしろよ
    瞬唱とか

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 15:05:50 ID:MzNDc3ODI

    ※484
    カンパニーの場合
    とりあえず2マナ石鍛治で
    相手に回答せまりつつ
    カンパニーor装備で追撃でいいんじゃない?
    確かに装備がノイズになるかもだけど
    石鍛治は普通に運用して その後カンパニーっていう雑にそのまま使うだけでプレッシャーなってると思う。

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 15:52:06 ID:A3MTA5OTY

    ホガークが念願かなって禁止になったら瞬唱禁止にしろニキ沸いてて笑ってしまった
    ウィザーズも大変だなあ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 16:01:20 ID:E0ODUwMzU

    どうだろうね、カンパニーも石鍛冶セットもカードが強いから機能はするだろうし、構えられる札が増えるからアリだとは思うけど、カンパニーデッキって石鍛冶が刺さる相手には元々強い構築が多いからやや過剰な気もする

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 16:23:41 ID:Q2OTA0NzA

    >>486
    燃え立つ調査・ゴブリンの知識・安堵の再会で12枚じゃダメ?1ターン目は猿経由か炎刃の達人か新生児で次ターンに繋ぐかで。

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 16:44:13 ID:MyOTY5Mzc

    いまだにフェロキドンが禁止で3マナハゲが禁止じゃ無かったのが理解できない、
    ウィザーズってアホしかいないのか?

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 16:44:39 ID:MyOTY5Mzc

    いまだにフェロキドンが禁止で3マナハゲが禁止じゃ無かったのが理解できない、
    ウィザーズってア.ホ,しかいないのか?

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 16:47:53 ID:E1OTA5Njk

    ハゲ然りニッサ然り相当環境歪めてはいるけどちゃんとメタが回ってて支配的じゃないからセーフ
    カラデシュ期のガバガバ禁止祭りはそう起こらないよきっと

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 16:55:46 ID:E1OTA5Njk

    そんな事よりもなんとなくFastbondの値段調べてみたら10倍界王拳しててワロス

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 17:07:49 ID:Q2OTA2MTc

    カンパニー石鍛冶はメインでスカル1なんとか剣1の二枚構成になると思うからそんなにノイズにはならないと思う

    石家事もデッキに2枚くらいでいいし、素引きしたらポンだししてカンパニーから出るなら重畳
    装備がハンドに来てもタップ能力は生きるから大分隙がないとおもうわ

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 17:42:39 ID:MzNDc2ODM

    石鍛冶バブルに乗じて色々やったらプラマイ0で石鍛冶とその周りを全部日本語に出来た
    GPプロモとか英語版混ざってたから統一出来たの嬉しい

    石鍛冶はレガシーで使ってるから手放すことは出来ないのです

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 17:55:27 ID:Y5MDQ2OTI

    ※493
    使えばわかるけど安堵の再開はクソ弱いんだよな
    そもそも1マナで2枚以上捨てられるカードが3種類しかなかったのに、そのうち一つが禁止食らった
    2マナで2枚しか捨てられないのは、はっきり言って論外

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 17:57:23 ID:U2ODUwNjg

    >>493
    物あさりの手軽にアド取れる環境に慣れたら安堵の再開とかじゃテンポ悪くて萎える
    俺もフェニックス使ってるから分かるけど物あさりの代用品は無いよ
    物あさりはあの一枚で墓地肥やすだけでなくフラッシュバックもあって安定感が段違い
    ちょっと弱体化したぐらいなら続けて使うけどこうも弱体化したら封印も必然だよ
    まして、これからは石鍛治来るしでホロウワンでアド稼げるとは思えないな

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 18:33:10 ID:ExMDE0MDY

    イゼフェニまだまだいけるなw
    単純に中野君とアリアが強い

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 18:54:25 ID:I1MDQ1MDA

    禁止改定後の青白組んでたら、

    神ジェイス ×4
    石鍛冶 ×4
    FoN ×4

    普通にホガークヴァインに勝てる気がしてきたw

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 18:59:12 ID:Q2OTA0NzA

    そこまで駄目か。
    まあプロのデッキかMOリーグで模範解答が来るかもしれないし、諦めるな。

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 19:48:10 ID:gxMjExNDY

    石鍛冶デッキ使う奴が爆発的に増える分だけ石鍛冶デッキが上位に残りやすくなるわけだから、次のMOリーグの結果はもう明らかになったようなもの。
    在庫の枯渇と値上がりは今後も続くと思われる

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 21:13:43 ID:Q3MDY3MDY

    ものアサリって冷静に見るとヤバいよな(デッキ掘る能力も入れ換える能力もコストに見合ってないわ)
    ものアサリ無いとデッキ作れないのに禁止にするとかバカ?ものアサリデッキの多様性が崩れるんですけどw

    ってことで良いか?疑問ニキ

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 21:31:15 ID:ExMDE0MDY

    赤のデッキ切削カードの適切コストって?

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 22:04:51 ID:M0MjEwMTI

    石鍛冶解禁してもモダホラの剣使われないってまじ?
    塩と埃の剣ですね

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 22:46:36 ID:k3NjQ3MTU

    青緑が使われてないのにモダホラ如きで使ってもらえると思う方がおこがましいわ

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 22:56:43 ID:E0ODUwMzU

    青緑は相手の墓地が肥える時点で最弱確定だわ。

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2019/08/29(木) 23:21:25 ID:AwNTAwNTA

    黒緑の間違いでは

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 00:07:23 ID:U0OTk5Mzk

    黒緑はレガシーで使われることもあるくるいには強いぞ
    青緑はライブラリー10枚削りつつ、2/2狼出すというなにしたいのかわからない剣だぞ

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 00:14:05 ID:UxNzc3MDE

    青緑ってトークン出すのは強いんだけどなあ。もしライブラリ破壊じゃなくて霜タイタン的なタップ能力だったりしたら使われたんかな?

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 01:12:27 ID:E0NTQ0NTk

    プロテクション色的には極めて強いから能力をどうしようもないアホにしてバランス取ろうとした感はある。

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 01:13:25 ID:E0NTQ0NTk

    プロテクション色か極めて強いので能力をどうしようもないものにしてバランスを取ろうとした感はある。

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 02:39:16 ID:E1MzUxODU

    ※513
    モダホラ剣はそれでいいと思うけど青緑剣は本当に擁護するところが見つからんな
    以前に作った赤青と白黒を反省して弱くデザインされたんだろうか

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 04:42:48 ID:Q2MDE5Njc

    ここまでコメ伸びて、今更な質問だけど
    MUDからカーンどうやって出すん? P9頼み?

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 04:50:43 ID:Q1NTQ5MTY

    墳墓とマナクリプトでも1tカーンは出来るよ。

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 05:43:51 ID:Q2MDE5Njc

    墳墓かぁ スティールストンピィみたいだな
    都の方も使うの?

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 06:57:52 ID:UwODUxNzk

    ※517ワクショからモノリス経由するパターンは多いな

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 08:35:11 ID:UxMDc5NDA

    やっとフェロキドンが許された

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 13:08:40 ID:A4ODE3Nzc

    神秘の炉そんなに強いのか
    モダンで悪用できないかな

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 13:47:46 ID:U1MTkwMTA

    言うほど青緑剣って悪いかね?
    崇拝の上から相手殺せるし、一度通れば単体除去しても狼が殴れるけど。

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 13:54:02 ID:A4ODYxNDA

    親和だと狂乱の方が強いはず
    蓄積カウンターでガチャガチャするデッキに入ってたと思うよ>炉
    EDHだと独楽も使えるから超楽しい

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 13:57:51 ID:A4ODYxNDA

    青緑剣の青要素は墓地に落とすんじゃなく除外だと良かった、さらに強くするなら除外されてるカードのマナコストを支払ってプレイしてよい、とかかね(引かなくして青赤剣と差別化)
    個人的にはまだ刷られてない赤緑剣と緑白剣に今後期待、連投すまぬ

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 14:02:09 ID:Y5ODI1MDY

    プロ青緑はタルモで止まらないくらいしかメリットがないし、今ではルーンの与え手で突破できるのがな。返しでブロッカー用意出来るのは強いが
    デッキ削るのは瞬唱なければそれなりに選択肢を狭める役に立つしデッキも見られるのは悪くない。サージカルも打てるし。でも、赤青頭蓋に加えてこんなもん入れるかは別の話

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 14:24:17 ID:U1MTkwMTA

    悪くはないけど相手で裏目るのが怖いって感じか。ありがとう。確かにそれなら安定して効果発揮する方使うわな。

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 14:58:15 ID:g2MjY1NTU

    神秘の炉と類似の金床と新ウギンとパラドックス装置で遊ぶのは考えた。

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 17:03:10 ID:U1MTkzMjU

    神秘の炉と独楽が揃うだけで、1マナ1ドローを連発できる。そこに検査官or覚醒の兜が加われば、完全無限ドロー。
    そのまま、創造カーンでTimeVault持ってきてキーと合わせて無限ターン。
    そんなことは、許されなかった。

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 17:38:47 ID:M0OTMxMzE

    パラドックス装置と独楽と神秘の炉はもっと恐ろしい。
    マナファクトをアンタップしながら無限ドローにビッグマナ。そして創造カーンか歩行バリスタ引いたら、バリスタに大量のマナを入れて1キル。
    制限されて当然。

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 17:40:38 ID:Q2MDE5Njc

    ここまで純鋼ストームの話題無し

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 21:09:38 ID:EyODQwODE

    純鋼の聖騎士を引かなきゃ話にならん純鋼ストームに
    石鍛治なぞノイズでしかないわ

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 21:18:10 ID:Q1NTQ5MjU

    物あさりBANでフェニックス死んだし外科的摘出安くなるかなって思ってたけど全然安くならなくて悲しい

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 21:20:22 ID:Q2MDE5Njc

    ※532
    石鍛冶カンパニーで散々盛り上がった後にそれは草

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 21:27:55 ID:EyODQwODE

    534
    カンパニーと純鋼ストームじゃデッキが全然違うんだよなあ
    カンパニーの場合の石鍛治はカンパニーから都合3枚のカードを持ってくる役割が持てるが
    純鋼ストームの場合単に0マナ装備品サーチ要因
    というか2マナかかる0マナ装備品の水増し要員でしかない
    すでに0マナ装備品で24枚スロット割いてるのに石鍛治スロットなんてねーよ

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 23:06:30 ID:ExODkzMjg

    なんか神秘の炉を純鋼ストームに突っ込んでトッププレイしまくれたら強いんじゃないかと思った

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2019/08/30(金) 23:34:20 ID:Q1MDgzMDU

    土地を削りに削った純鋼ストームで4マナはちときついかな
    やっぱり類似の金床とかで遊ぶのが一番楽しい

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2019/08/31(土) 10:14:07 ID:Y2OTk0MzM

    剣の装備先はやっぱり呪文づまりのスプライトが良いんかな

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2019/08/31(土) 12:06:55 ID:c2MjI3OTY

    今んとこウルザが石鍛治一番うまく使えるの?

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2019/08/31(土) 15:28:24 ID:YwOTM2Nzc

    なんかこの調子だとフォーマット制定時からの禁止カードは将来的にあと2、3枚ぐらい釈放されそう

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2019/08/31(土) 18:04:25 ID:Y5Mjc5Mzc

    ※539
    やっぱり普通に神ジェイスと併用が板
    FoNもディスアドを石鍛冶・ジェイスで補えるから欲しい

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2019/08/31(土) 20:59:09 ID:Q3NzAzNzk

    MOの結果出てるけどやっぱり雑に石鍛冶パッケージ入れたデッキ多いなぁ
    裁き人と石鍛冶共存してるデスタクとかバントフラッシュとか色々出てきたからこれは多様性ですね

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2019/09/01(日) 00:26:36 ID:cxNTQ3NjA

    石鍛冶解禁を推してて実際モダンで使ってみたけど、やっぱ怪しいな
    マリガンしてもアドバンテージ取り戻しやすいし、白1マナを捻出出来れば簡単に足せる勝ち筋として安定し過ぎ
    当然モダンってフォーマットの性質上、アンフェアとかコンボには何もないけどフェアデッキの多様性は損なわれうるね
    まあ使える内にバンバン使います、個人的には再投獄でも滅茶苦茶納得

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2019/09/01(日) 01:01:19 ID:k0NTM1MjM

    そりゃ環境で一番早いデッキを潰してアドバンテージの塊みたいなカードを解禁したんだから暴れるだろとしか

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2019/09/01(日) 02:53:21 ID:M5ODE2NjU

    ※542
    石鍛冶を修復の天使でブリンクして宇宙 みたいなデッキ期待してたら
    ドルイドコンボ石鍛冶トッピングというゲテモノが出てきて草

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2019/09/01(日) 04:15:13 ID:gzMjkzODQ

    解禁前から言われてた白けりゃ石鍛冶入るようになるってのがまさにその通りになってて草も生えない
    バーンやトロンがいる限りはメタは回るのがモダンだけど、フェアデッキは石鍛冶vsアンチ石鍛冶の構図になってる
    石鍛冶手に入れるにしてもオリジナルのローグを組むにしても、参入障壁が爆上がりですわ
    ウィザーズは今後モダンをどうして行きたいんだろうね

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2019/09/01(日) 09:06:38 ID:kyOTg2MjE

    テフェリーナーセットがいる以上アンフェアは締め上げられて
    石鍛治みたいなフェア(と呼ばれるぶっ壊れ)デッキが押し付け合う環境になりそう

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2019/09/01(日) 15:49:50 ID:U3NDI0NTk

    ※546
    モダマスはしばらくやらないって言っているけど何かしらの再録機会は用意しそうではある

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