禁止制限告知：モダンにて《石鍛冶の神秘家》が解禁など、3フォーマットで解禁と禁止制限が発表
日本時間の8月27日、マジック米公式サイトより2019年8月30日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、
【スタンダード】
《暴れ回るフェロキドン》解禁
※MTGアリーナBO1では引き続き禁止
【モダン】
《甦る死滅都市、ホガーク》禁止
《信仰無き物あさり》禁止
《石鍛冶の神秘家》解禁
【ヴィンテージ】
《大いなる創造者、カーン》制限
《神秘の炉》制限
《精神的つまづき》制限
《ゴルガリの墓トロール》制限
《Fastbond》制限解除
となります。
発効は8月30日から（MOでは8月26日12時、MTGアリーナでは9月4日から）。次回改訂日は10月7日です。
スタンダード
モダン
ヴィンテージ
ソース
2019年8月26日 禁止制限告知 – マジック米公式サイト
2019年8月26日 禁止制限告知 – マジック日本公式サイト
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ちょっと記事出てくるの遅くない？
余命１ヶ月で釈放されたフェロキドンくん最後の仕事は、スケシとオルゾフヴァンパイアを抹殺する仕事だった…
思い切ったな
ヴィンテでナーセット許されたのね、意外でした
あと細心じゃなく、最新やで
モダンがテーマのセットにモダンの癌入れるとか･･･うきうきで考えたんだろうけど片付けとけ
マルドゥパイロマンサーが死んだー
悲しいなあ
フェロキドンよかったね（モダンヴィンテから目をそらしつつ
スケシ的にはちょっと嫌かもしれないけど3マナ生物なんてハゲでどうとでもなると思うんですよね
黄泉橋だけでも返してください。
フェロキドンさん！？
思い出したかのような解除で草
やっと物漁り死んだか
ルーティングざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高だぜウィザーズ！！！！！！！！！ああぁぁぁ↑いしてるぅぅぅぅ！！！！！！！
活性が許されたwww
魂剥ぎが…
ドレッジは燃え立つ調査で回すから別にいいよ
ハゲはお咎めなしか
ルーティング禁止とか…モチベ死んだわ
おせーよ
アークライトレッドは燃え立つ調査で回りますか？
フェロキドン解禁はやっぱりスケシ対策か
ホガークは予想通りだったけど物あさりも同時とは
モダンで石鍛冶が猛威振るうようならメインにアウフ4積みとかなるんかねぇ。
石鍛治買い占めてた人大勝利だね、おめでとう
サイドの削剥増やすかな…
いしかじww
フェロキドンくんスケシ対策とか言ってまた赤いデッキが轢き殺せる範囲広げただけってオチになりそう
1つ前のタイミングでできたことだよな
フェロキドン最後の47日間
いやルーティングは妥当
あれは現状でも強すぎるし、今後も強化され続ける未来しか見えなかった
あれが禁止にならないなら思案系が禁止になってる理屈が通らなくなる
おもいっきたなー笑
モダンやってないけど、凄い変更なのはわかる。
多分こっから煽り煽られざまぁコメント多発するんだろうなー傍観してます。
では どーぞご自由にw
ホガークはレガシーに移住してどうぞ。実際結果出してるし
26
ほんと草
生後（ゾンビだから死んでるけど）２ヶ月で投獄のホガークと生後３ヶ月で投獄され、余命１ヶ月で帰ってきたフェロキドン。
運命を感じる
フェロキドンくんおかえり
早速で悪いが仕事に入ってもらう・・・
スタンはいい
カーンフォージ系とホガーク系、墓トロールもまあいい
石鍛冶解禁とミスステ制限はいかんやろ・・・
石鍛冶解禁でモダンやりたくなった。マルドゥ石鍛冶組もうかな。
モダンホライゾン(モダンで使えないカードが一部含まれるぜ！！！)大好評発売中！！！！
もう甦らない死滅都市・ホガーク
フェロキドン君は本当におめでとう、おめでとう……。とはいえゲイン禁止目的の相手ならティボルトの方が働きそうなのがなんとも
ホガークは何だったんだろうな
メイン墓地対策はメタゲームの結果だから正常って言ってた人
NDK?
ローテ寸前で解禁とか○ソみたいな前例いらんわ
それより3ハゲをどうにかしろや
蘇る死滅都市は蘇らないようにしまっちゃおうね〜
石鍛冶は仮出所だから暴れたら収監どころか処刑だから（震え声）
これ石鍛冶が暴れて再収監とかないですかねえ…
フェロキドン釈放する前に3マナハゲ禁止しろよ
株ごっこの時間だー！
モダン青白一強にならないか心配
石鍛冶解禁で、石鍛冶入りのCaw-Bladeが組めるようになったのか
石鍛治さんは大丈夫なんですかね？ちょっと心配です
早速1万超えで草
まぁ強い装備品なきゃカスの石鍛冶はスタン再録ありそうだしええか
バタスカはマイコシンス化しそう
なんでbo1駄目なのか分からん
エスパーの1強になるから？
フェロキドンくんには最期の雄姿として存分に暴れ回って欲しい
石鍛治解禁予想ニキ大勝利
まぁしても良さそうと思う人結構おったし妥当な解禁なんかな
※43
よっしゃ万力鎖買占めや！
『このアーキタイプの長期に渡る進化とこのデッキを構築するためのさまざまな成功した手段を見ると、《甦る死滅都市、ホガーク》が問題の核心であることは明確です。よって《甦る死滅都市、ホガーク》を禁止します。』
。
明確です(ｷﾘﾘｯ (・`ω・′)
そして恐竜は絶滅する運命
石鍛冶解禁！
んほぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！
モダイホライズン何してくれんだよ…
そんなに強くなかったブリッジもマルパイもホロウワンもすべて消し去って
ドレッジだけが残った…
石鍛冶一万円！めでたい！青白コン使う人は頑張れ！
トロンがおるから青白一強にはならんやろうけどさあ
いい加減中堅以下を殺しにかかるの止めてもらっていいすか
今回の改定には物あさり禁止兄貴達もにっこりやろなぁ。
実は私もｿｰﾅﾉ（ご満悦）
さよなら。イキり墓地太郎。
かつて自分が散々いじめていた薄暮軍団が、自分が監獄で過ごしている間にいつの間にかトップメタに上り詰めていたことを知って、メラメラしながらご挨拶に行くフェロキドンくん。
そして遂に覇権を手に入れ沸き立つオルゾフヴァンパイアだったが、フェロキドン釈放を知り半数の者達が戦慄する。「フェロキドンと戦うことは避けるべきだ」「えい、及び腰な。これだから塩セットの貧乏貴族は。マルコフ様の力を手に入れた我等をトカゲ一匹がどうにかできるものか、返り討ちにしてくれる」と意見は真っ二つに分かれる。
次号、イクサランの最期の決戦。フェロキドンと薄暮軍団の最後の４７日間を刮目せよ。
※56
物あさりは6割フェニックスのせいなんだよなぁ
トークン系のコンボデッキとライフゲインを倒すために生まれた悲しい恐竜
倒すべき敵を檻の中で眺める日々
暴れ回るために彼は帰ってきた！！！
7月の頭でやっとけよな
短期間でもフェロキドン君が帰ってきてくれてうれしい…
2マナ四天王完全復活か何人か環境的に死んでるが
モダホラにイカくさい統率者向けのカード入れてないでもっとモダンを考慮した調整をしてホラ
フェロキドン君はスタンダード禁止が解禁されるとか初っていうそこまで環境壊したカードじゃないのにウィザーズの事情に振り回されてて可哀そうだと思った
でもフェロキドン君のスタンの寿命って後どれぐらいだっけ？
モダンの白青石鍛冶ってほぼレガシーみたいなもんなんじゃ
今回の禁止改定を機にホガークヴァインでレガシー参入してくるモダン勢とか出るかな
なんだかんだ、フェロキドン君スタンでは頭おかしいくらい強かったけどな
一体これからどうなるのか楽しみではある
石鍛治解禁によって青白コンが増えるなら、それに強いランプ系が復権するだけだから、そこまで一強にはならんと思うよ
青白から終末の枚数減る感じかな
バターとの相性が良すぎるから
石鍛冶かバター禁止になると思うけどなぁ
むしろそれでバター禁止にして石鍛冶を世に出す作戦か？
あとマジでルーティング禁止は狂いそう
墓地利用する奴のせいで私の1ターン目ガバキープが咎められてしまった
レガシーのマーベリックみたいに石鍛冶採用した白緑系のクリーチャーデッキが活躍…しなそうだよなぁ（）
石鍛冶解禁は結局青がらみのデッキしか強化しなそうだよな。余計モダンに閉塞感を与えなきゃいいんだが
そのうちスタンでものあさりのFB無し版が出るでしょ
石鍛冶も最近スタンだと影が薄い装備品のテコ入れに来るかもしれん
十手のない石鍛冶なんて何とでもなるやろ
親和も頭蓋囲い引っ張れるからちょっと強化か
ジャンド、青白コン、トロンの三つ巴
石鍛治の神秘家=ナヒリ だと思ってたあの頃。
まさか、ゼンディカーのただの民間人だとは。
58
今は緑トロンって青白に明確に不利だしエルトロでもバターは厳しいだろうね
石鍛冶パッケージは物あさり入りのフェニックスやドレッジすら抑え込みそうないのにウルザソプターとかでも使われたりして酷い環境になりそう
モダンホライゾンとか名前付けちゃうからいけないんだよ
もともと時のらせん２だったんだから、モダンて名前入れなければちょっとあかんかったねで済む話なのに
フェロキドンは最後に重大な任務を与えられて帰ってきた感じだな。
スケシ、吸血鬼は彼が何とかしてくれる。
レガシーでは十手もあるけど、バタスカ1枚のために石鍛冶を4枚入れたらバランス崩れそうな…
今の青白石鍛治とジャンドのどちらが強いのか
69
Will、ソープロ、ポンダー、ブレスト、採決、btb無くて同じなわけない
※69
実際十手抜きって言うのは思ったより大きそうだよね
サーチ先がバターぐらいだと石鍛冶を枚数積む旨味も薄れて来るし
やっぱり剣が使われるのかバター複数とかになるのか
※80
アミュレットタイタンとかヴァラクートあたりが復権することはない？
マナバーンで赤い思案(笑)と馬鹿にされてた物あさり君が禁止とは感慨深い。あの企画面白かったなぁ
もうホガークくんとは レガシー ヴィンテでしか戦えないのか
本当に伝説のクリーチャーになってしまったなぁ
フェロキドンくんは懲役刑食らったようなもんか
残りの寿命短いけど頑張れ
※68
４７日らしい。でも本来印刷された役割がまさに今必要になったのはストーリー性がある。
装備品は火と氷の剣、殴打頭蓋、光と影の剣の三枚で決まりじゃない？
結局モダンは理不尽デッキ(ホガーク)が別の理不尽デッキ(石鍛冶)にすげ替えされるだけなんじゃ？
フェロキドンくんはちゃんとBO1では禁止のままなのは珍しくバランス感覚ちゃんとしてると思う
それで7枚って結構きついな
赤が一人去る時状態の今のスタンダードでフェロキドン一匹帰ってきたところでなーーーんにも影響ないだろ多分
ホガークがモダンを荒らして禁止されるまで全部ウィザーズのシナリオ通り。演出というかフレイバーテキストみたいなもん。何年後かにストーリーに絡んで再登場する布石なんだよ。
精神的つまづきとかいう歴代最高クラスの失敗デザインカード、ついにヴィンテ制限で使用制限コンプリートか
レガシー禁止からだいぶかかったな
※96
あるでしょ、赤単アグロとボロスフェザーの苦手なスケシとオルゾフヴァンパイアに刺さるんだし
ホガークと物あさり両方禁止は盲点だった
思い返せばホガーク以前から墓地環境だったんだった
ホガーク単品で禁止しても､どうせメイン黒力線がメインサージカルに戻るだけだと思えば､ダブル禁止は名案だったね
しかし､この2枚の禁止だけでも青白がトップに戻りそうな気がするんだが､石鍛冶まで渡すのか
神ジェイスもいるのに大丈夫か
実際のところ、ホガークってモダンより下の環境で使われる目はあるの？
ガチでケツを拭く紙にもなりゃしねえ状態？
ヴィンテレベルまで行くとつまづきぐらいないとやってられない気もするが
やったことないけど
ティボルトいても元気ない赤単はフェロキドンで元気になれるかは気になるな
ウルザソプターでゴブリンと比べて石鍛冶でソード持ってくるメリットは何？
全盛期のカウブレードがモダンに降臨した今、なおのことナベの禁止が悔やまれるな
ジャンドおじさんだけど、ｺﾗｺﾏ増やそうと思ってる
あとサイドに窒息とさくはく
レガシーですでにホガーグデプスとかホガーグヴァインで結果残してるよ。
石鍛治解禁で歓喜したけど石鍛治使うデッキがねぇわ
ギルドカラーのホガーク的な動きする都市クリーチャーが続々とあらわれるのか。
あと9体。
ラムナプレッドから始まって2年くらいはずっとスタンのトップメタに赤系アグロはあったし
ローテまで大人しくするくらいはいいと思うけどね
ヴィンテージの発掘がかなり弱体化するな
メイン4枚ずつの精神的つまずきとゴルガリの墓トロールが両方BAN
活生の力用のグリーンカウントもFoW用のブルーカウントもしばかれてつらい
104
ついでにバター入れられるとか？
※101
既にレガシーで結果だした
レガシーのホガークヴァインが土地以外、橋禁止前の
リストとほとんど同じで草
フェロキドン解禁厨のコメなんて脳内で右から左だったんだけど
よく考えたら
フェロキドンは白に強い→トップメタはバントとオルゾフ→どっちも白いので対抗札としてフォロキドン解禁→スタンから禁止カードが無くなってメデタシメデタシ
という超絶噛み合いだった
MMSとギタ調はわるいことしたよね
フェロキドンは白黒吸血鬼に刺さるといえば刺さるけど普通に鎖回しの方が強そうだからなー
スケープシフト相手ならさすがにフェロキドンだけどそれ以外のデッキ相手なら鎖回しの方が強そう
フェロキドンにトレンドで負けてるホガークは所詮時代の敗北者じゃけん・・・
とりあえず決まった事だし…
モダホラの剣ってどうなの？
Twitterで石鍛冶カンパニーって単語を見つけて笑いが堪えられんかった
マジで地獄絵図やな
104
ゴブリンは剣を墓地に直接落とせるし自由にサーチもできて墓地から使いまわせるけどサイド後に墓地睨まれるとゴミだから抜けることも少なくない
石鍛冶は剣もハンドにきちゃうけど墓地関係なしに対抗色剣やバタスカプランが取れて状況に左右されにくいから一長一短だと思う
119
ゴミ
少なくとも名だたる装備品のお歴々を押し退けて採用する理由は全く無い
石鍛冶はなんだかんだで7000円ぐらいに落ち着きそうな予感
どのデッキにも入る訳でもないし瞬唱やジェイスより使われる未来が見えない
仮想敵の青白はスネア、トロンはファクト対策に加えて上から轢き殺すパワーあるし
ただ処理出来ないとバターに一瞬で轢き殺されるけどな
104ゴブリンは罠橋設置する環境だったから、次からは石鍛治でいいのだ
シガルタの助けが強く使えるデッキを考えたい
112、121、124
返信ありがとうございます
ゴブリン型、石鍛冶型で別物になりそうですね今後が楽しみになりました
白青石鍛冶(カウブレード)がWUコントロールの派生として増えて、色的にドルイドコンボにもマイコカーン的なサブプランとして入るだろうし、白黒エルドラにも入る、あとエメリアコンにもはいるんかな？
まあ、生き物(石鍛冶)か置物(バター)対策が刺さるし何より十手がないのはでかい
値段の上がり方的に今年中はないだろうけど、来年以降に再録はされるでしょ
125
ハ ン マ ー
……割りとマジで
記事カテゴリーは告知じゃなくてニュース, 禁止・制限改訂じゃないの？
石鍛冶は「やっぱねーわ」ってどうせすぐ禁止に戻るでしょ
お得意の多様性で何とかするだろ
でもジェイスんときもすぐ再収監でしょって意見も多かったけどならなかったし案外大丈夫なのかも
これで各種墓地対策の値段も落ち着くかな
虚空の力線は最新セットの再録レアにしては高くなりすぎた
ホガークは全体的に数字がでかすぎただけでコンセプトと動きは面白いし数年以内に下位互換がほしいわ
バランス終わってるだけでデザイン自体は成功してる
コラコマの在庫も無くなりつつあるな…
一気に値上げしてるし
ジャンドか〜
ヴィンテすごいな
この環境の人らは禁止や制限で環境触られるの嫌がりそうなもんやけど
それほどまでに歪んでしまってたのかな？
青白石鍛冶組める様になったのは嬉しいけど、今後強めの装備刷ったらすぐ投獄されそうなのがなぁ
次のエルドレインとか王道ファンタジーだからストーリー的に強い剣とか出てきそうだけど、あくまでストーリー的に止まりになるのも寂しいと思うんだけど
ルーティング逝ったのは悲しいが環境がどう変化するか楽しみだわい
ウルザがアップをはじめました
いや真面目な話ウルザがこれからどう進化するのか楽しみ
Fastbondって冷静に見るとトンデモナイ事書いてあるな
さすがヴィンテで制限だっただけはある
マジックの核になるルールを無視できるわけだから
※137
装備品の装備コストが高ければ問題ないよ
石鍛冶解禁はエルドレインの次がアーティファクトセットじゃない表れな気がしないでもない
ルーティングそんな…
統率者のイラスト買ったのに…
ヴィンテージのカーンはしゃーない
1Tに出せるようにエルドラージまでモノリスとか入れてかなり歪ませてたから
墓荒らしかオースに戻るわ
ヴィンテージはパワー9を使うフォーマットなのでカーンで一方的にMoxとかLotusを止めるのがアウトになったと思われる。アリーナの宝物構築ですらカーンは酷いことしていた
神秘の炉はライブラリートップからヴィンテ特有のぶっ飛んだアーティファクトがわんさか飛び出すことを考えれば制限は妥当でしょう
他の制限はちょっとわかんないです
これを機にバザー安くなんのかな…
入念な研究再録して…(切実)
赤単フェニックス組もうと思ってたから残念
モダンの石鍛冶はパーツ不足感が否めないよなぁ…
石鍛治は再録してくれないと供給足りてない
石鍛冶再禁止よりもバター禁止の方が可能性ありそう
10月セットはアーサー王がテーマなんだろ？
トップメタは石鍛冶エクスカリバーで決まりだな
ルーティング禁止はやり過ぎとも思うけど以前から墓地利用環境だったから仕方ないのかなとも思う
否定の力握りながらの石鍛冶とかやばくねーか？
てかルーティングはマジでないわ、ホガークだけにしてとりあえず様子見してほしかった
いや､石鍛冶解禁ニキには素直に負けを認めるよ｡
だって､こんな暴挙読める訳ないんだから
俺も､むしろ石鍛冶使いたい派だし
というか､再監収されるまで永遠に石鍛冶4枚使う縛りがあっても良いレベル
でも2マナ4/4瞬速警戒絆魂っていうほど強いか？
強くはあるけど愚直に殴ってくるだけだし壊れって気は正直しないけどな
十手ないし
バターのやばい点って除去耐性だから
石鍛冶瞬唱
ナーセットジェイス3テフェ5テフェ
震えて眠れ
石鍛冶解禁するからホガークの件は許してちょ
青白石鍛治と青白奇跡の対決がモダンでも見れるのか
石鍛冶奇跡カンパニーの時代来るのか？
ホガーク後ちょっと残しておいて石家事とぶつけてバケモンはバケモンを打つけんだよ見たかった
前記事でホガークか物あさり禁止はあり得ると言った者だが、全否定した奴残念だったな
アンタの予想なんてその程度のいい加減なものだ
ホガーク存命は今後のモダン環境を揺るがすしここらで退場は英断だよ
実際そう思ってた層は早々に手放し入ってたし
石鍛冶解禁しても良いけどバター禁止にしろ
パーツ少し下がるかもだし、次期モダンはドレッジとか作ってみようかなあ
ホガークが問題の核心とかぬかすなら黄泉橋も解禁しろや
ホガークのスケープゴートだろあれ
フェロキドン君はジャンド恐竜で無法な後輩にブン殴られてもらうから。
おらっ！ マナコスト軽減しろ！
165
公式に解禁しなかった理由書いてるよ
ヴィンテージのドレッジを作ろうと思ってバザー以外のパーツを集めてたのに墓トロ禁止で残念だわ。
むしろバザー買う前で良かったのか？
バザーがあってもサバイバルになるから損ではないぞ
割と真面目にエルドレインでエクスカリバーみたいな装備が来そうだから、石鍛冶エクスカリバーは有り得そう
170
流石にバターや青赤剣より強いのは勘弁
MOのVintageリーグでカーンショップとドレッジ使ってたけどどっちも制限妥当だと思う
162
後出しでイキり倒す名無しさん・・・w
フェロキドンくん、よかったね！
しかし、石鍛治解禁とは思い切ったな
十手のない石鍛冶なんて竿のない金玉みたいなものだからな
無害なもんよ
なんでホガーク禁止なの？
十分対策できてだじゃん
石鍛冶もゼンディカーの初めは鳴かず飛ばずの100円レアだったし、スタンで再録されても大丈夫でしょ。そして「石鍛冶いるから装備品は弱くした」とか抜かすまでがウィザーズ
対策出来るから問題ないのではなく
対策を強要してくることが問題とされたからだよ
公式記事にもっと詳しく書いてあるから読んでおいで
単純なカードパワーじゃなく、殻や黄泉橋と同じ理由で、今後のカードデザインに制限が出るからって理由も石鍛冶禁止にはあると思ってたよ。
アベンジャーズのメインテーマと共に歩いてくるフェロキドンくんが見えた
これでやっと手元のホガーク崩せるな。
ついでに墓地デッキの原動力を咎めたのは評価する。これで墓地利用=赤みたいなのが減るといいんだが。ほぼ物漁りの為だけに赤タッチとかあったし。ドレッジは新生児スタートがまだあるし、墓地対策が減った頃に帰って来るんじゃね。
あと石鍛冶解禁おめでとう。これでモダンイベントデッキそのままに限り使えるとか言う阿呆な例外処理しなくてよくなったな。
あと石鍛冶解禁おめでとう。これでモダンイベントデッキそのままに限り使えるとか言う謎例外処理しなくてよくなったな。
この改訂で一番ニッコリなのが、ホガーク怨嗟ニキや物あさりに親殺されニキよりも墓地なしモダン推奨ニキかと思うとさすがに悔しい
2011年からスタンの時が止まったままの人がいますね…
>>180
(ゲートウェイが開いてかつての禁止カードたちが集合する音葉)
184
なんか背筋冷たくなった
石鍛冶エクスカリバーは盲点だった
あり得ないと思うけども前科があるからどうなるだろうね
開発部はわかっててやっちゃう人たちだってことは知ってるよ
フェニックス崩壊させたんだから双子返してよ！墓地は使わないから！
イベントデッキのままだったらモダンで石鍛治使えたという新事実
イベントデッキのままだったらモダンで石鍛冶使えたという新事実
どっかにイベントデッキ売ってねぇかな…
プレ値1万でも安いわ
石鍛冶解禁は性急な気がするけどなあ
ホガークと物漁りが逝ってからどう環境が落ち着くか確認してからで良かったと思う
それはそうとうちのウルザソプターの強化パーツはありがたく使わせていただきます
192
今まで白使われてなかったし一概に強化とも言えないぞ
試す楽しみが増えてワクワクするけどな
スタン解禁は初か
ホガーク：復讐蔦を身代わりにしてもうちょい延命すると思ってた。
物あさり：まぁ、しゃぁないかな。
石鍛治：まさかの大穴、マナコスト踏み倒しはヤバない?
これでメイン墓地対っていう歪んだ環境から抜け出せるかな？
どう転がるにせよ環境が変わるのはうれしいね
使ってる人にききたいんだけど、青白コンってどのくらい石鍛冶と装備品積むスペースあるの？
抜くならpwだと思うんだけど考えてたらカウブレードにしたくなるんだよね
RIPと外科抜いて入れりゃ良いんだよ
フェロキドン
ドンドンドドン
ドドドドン
モダンで、エスパー石鍛冶トラフトが大暴れするんじゃないかな。
※196
次環境からはメインファクト対策積んだ歪んだ環境（笑）やで（ﾆｯｺﾘ
※197
土下座2枚、失脚1枚、機を見た援軍で石鍛冶枠確保できる
あとは重いPWとメインの瞬唱かヴェンディ1枚削って剣とバタスカに差し替える
石鍛冶とやや相性が悪いナーセットも削れるな
※177
アラーラにクソハンもどきがあって、更に同じWWKにバジリスクの首輪があったから
まずワンコイン切ることは無かったぞ
ミラ傷ブロックが出てからは言わずもがな
乞食するならもっと上手にやれ
ヴィンテージはかなりメタがかなり変わりそう
今回の改定の勝ち組はサバイバルかな？
※177
アラーラに白緑ハンマーがあって、更に同じWWKにバジリスクの首輪があったから
まずワンコイン切ることはまず無かったぞ
ミラ傷ブロックが出てからは言わずもがな
コツジキやりたいならもっと上手にやりな
石鍛冶使うためにレガシーやってたからモダンでも使えるのは素直に嬉しい。
物あさりとうとう禁止かとおもったら代わりに石鍛冶が来るとはね
そーいや今回統率者のほうはノーチェンか
カーンはたのしくSoloMoxenを使えないのがクソなのと実質1,2キルが頻発するのが許されなかったらしい。
たのしくSoloMoxen使えない問題は過去チャリスもそれで制限食らってるから残当と言える。
Fastbondは最強の相棒であるGushが制限だから許されたんじゃないか。
P9使わないドレッジ優勝とかパーツ制限不可避、なんて冗談で書いてたらマジで制限とか困惑したわ
[211] 名無しのイゼット団員 2019/08/26(月) 22:24:18 ID：g2NTQ1MjI
だから物あさり禁止は絶対ないって言ってんだろ
祖先の刃は？
アンフェアデッキは許されないんか
トロンがノータッチで許されとるやろ
石鍛冶解禁ってことは殻の解禁も間近ですね！
便利な道具をたくさんもらってるからヴァインはヴァインで生き残るだろう
トーナメントで何回もベスト8に入らないと息してないとか言う奴は知らん
それにしてもレガシーの安定感
吸血鬼とスケシはフェロキドン出されたらどうすればいいんかね
吸血鬼は除去増しでいいが、スケシはテフェリー頼りかサイドから不可解な終焉ガン積みすえうくらいか
※212
アンフェアが駄目というか環境が墓地に寄りすぎているから手札を使うゲームに引き戻したいってことらしいよ。
石鍛冶は手札から強力なカードを出すカードだから今回解禁してみた、でも墓トロールと同じで監視はしてるからな？ってことだそうだ。
ウィザーズ思い切った行動やるじゃん
石鍛冶解禁しても強すぎたら再収監すればいいだけだし、こういうお試しはしてほしい
この調子で双子も解禁されねーかな
コンバットのスタンとカウンターのレガシィに対して完全に遊戯王のモダンだったから妥当
※205
実際に100円だったぞ
神ジェイスの値段ヒステリーや、wwk自体の人気でパックむかれまくって
通常レアの値段がバカみたいに低い時期があった。ミシュラも２００円とかだったよ
需要だけで値段決まると思った反論が君で、当時使われてようがレアってだけでアホみたいにやすかったの忘れたのが177な
とりあえず懐かしのドレッジヴァインでも組むか
今のモダンなら双子も緑の太陽の頂点あたりも許されそうなもんだが
殻！死儀礼！緑頂点！って感じで
ついでにモダホラ２でベテランとセラピー刷ってくれ
※205
実際に石鍛冶１００円の時期はあったよ
ただし、神ジェイスの値段ヒステリーやパックの過供給の影響かそれ以外の通常レアものきなみ低かった。ミシュラ全部３００円余裕で切ってたしちょっと使われてる程度のレアなら１００円きってた
需要だけで値段決まるわけじゃないんやで。君も※177も別ベクトルだが値段だけでカードの評価決めてる
フェロキドン解禁は良いけど
ウィザーズの｢フェロキドン禁止以降赤は弱体化した｣という認識には驚いた
赤黒アグロとかいう全参加者の半数以上が使ったデッキは無かった事になったのか
モダンエアプ勢だけど
石鍛冶バターでキャッキャしてる所をトロンが踏みつぶしていきそうな禁止改定だな
※216
レガシーはウィザーズから見捨てられてるからな
モダン的には殻よりも石鍛治の方が安全なの？
個人的には殻の方が解禁ありえると思ってた
石鍛冶はぶっちゃけいつ解禁してもおかしくなかった
ただホガーク禁止と物あさり禁止、石鍛冶解禁の3つを同時にやってのけたのが驚き
とりあえず今回はホガーク禁止、何処か落ち着いたタイミングで石鍛冶解禁、数年後墓地利用がまた止まらなくなったタイミングで物あさり禁止、これぐらいの長いスパンで少しずつ環境変えていくものとばかり…
米227は、皆が望む墓地無しモダンニキかな？
※217
そもそもソリンさん2アビに除去搭載しとるやん
誓いを立てた吸血鬼いれば回復制限ない限り無茶苦茶するのに
マジで予防線張りまくってからコメントします。
私は、レン6禁止あり得ない&モダンではホガーク関連禁止あり得ると書き込んでいた者です。
→「物あさり禁止あり得ない言ってた奴w」、とい当てた当ててないで過去コメント拾っても意味ない。議論なので。
それよりまずいのは、「物あさり」が禁止クラスのパワーカードとして判定されたこと。
優良カードで主戦場はモダンに過ぎないのに禁止ということは、今後は軽量シンボルカラーでコンボのに絡むと禁止の可能性が高くなる。今後は軽い・シンボル・コンボに搭載は信用性がなくなるので、笑い事じゃない。
長文失礼しました。
石鍛冶解禁で一番注目されるのが青白系とはいえ、他のカラーリングによる活躍も期待したい
少数ではあるだろうけどアブザンとかマルドゥとか、レガシーに倣ったマベみたいなデッキが出てくると楽しい
前の記事のホガークヴァインで優勝したSimon Nielsen選手の写真
が遺影に見える、と共にルーティング禁止の一端を担ったと思うと
ほんとうにふぬぎぎぎぎ
ジェイスも血編みも馴染んだしなんとかなるっしょ！ヘーキヘーキ
ジェイス解禁の方が衝撃大きかったよ
ただジェイスと石鍛冶合わせ技の青白はヤベーかもな・・・
まあやばかったらバターだけ禁止しとけ
>>189,190
煽りなのかマジで知らないのか判断つかないけどマジだぞ。
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B6%88%E8%80%97%E6%88%A6/War_of_Attrition
236
なぜそこまで行ったのにスタンダードの文字が読めないのか
>>236
モダンで使えるとはどこにも書いてないんだが・・・？
※232
今後も何も前からPreordainとPonder禁止になってる環境じゃん。
石鍛治の返しにハンデスすれば大丈夫だって安心しろよ〜（棒
もう最悪…物あさりban
のせいでデッキ全部死んだわ
あー最悪。おまえらのせいだぞ
さんざん叩きやがって。懲
りないやつらだわ。モダンの新
ざん者は黙っててほしいはほん
まに。「墓地から手札へ」だと？
あんまりだよ
とりあえず軍団の最期とかいう糞雑魚カード全抜きから始まる
236
ほんと落ち着いて…
ゆっくり休んでくれ
緑頂点とか殻は強さっていうより便利すぎて別ゲーム感が強すぎるのがな
存在するだけでクリーチャーコンボのデザイン狭める感じもあるし
前の書き込みでも「環境で強さ変わるからモダンリーガル・レガシーのみ禁止ありえる」と書かれていたけど、モダンとレガシーは連動してる。
公式でシステムは明言ないけど、モダンで禁止されてからレガシーで後に禁止される(死儀礼・ギタ調・宝船等々)
だから、今回もレガシーだけ安全とかじゃなく、モダン禁止はレガシーへの警告や王手だと解釈しても間違いにはならない。
ソプターも石鍛冶も、ついでに瞬唱も睨める倦怠の宝珠が次代のマストサイドか
俺もトップメタ以外の色んな墓地利用デッキに物漁り使ってたからキツイわ。
思案定業と違って代替カードが一気に弱くなるからマジでどうしよう…。
ついに墓地無しモダンの事実上解禁
楽しくなってきた
>>236
すまん、禁止カードが使えるって言う妙な処理を公式がやらかしたことしか記憶になかった。あいつスタンでも禁止だったんだっけ。勘違いだったわ。
※177
石鍛冶もっとみんなに使ってほしかったから殴打頭蓋刷ったより１００倍マシ
長年ヴィンテージを代表するデッキでありながらメタの上位に入ることのなかったドレッジがついに制限出したのは感慨深い
あと解禁がよく叫ばれるカードなんだろ
双子くらいか
そもそも石鍛治禁止になった時にモダンなんてあったっけ？
しかしヴィンテージなんて制限出す必要あるんかね
カジュアルフォーマットやん
>>252モダンが出来たのが2011年5月、公式フォーマットになったのが8月、石鍛冶がスタン禁止になったのが7月だからあったと言えばあったしなかったと言えばなかった
今さらフェロキドン解禁って言われてもねぇ…
※252
モダンだと最初から禁止だったような…。
ちなみに、石鍛冶はスタンダードの頃から禁止についてお騒がせな子だった。
「スタンで禁止だが、市販の構築済みデッキそのままのリストで使用する場合、使用可」なんて裁定出されたのはこいつぐらい。
※256
スタンダードの禁止カードって元々相当に面倒なものみたいだよ。
多分大会で使えるというよりスタンリーガルじゃないというのが問題で、構築済みデッキが本来想定しているユーザーである初心者が買った商品を使えない=不良品なんで、訴訟大国アメリカだと多分すごくめんどくさいことになるんだと思う。
実際昔は禁止カード=不良品なんで、禁止になったレアが入っていたパックを交換とかやったらしいし。
いろいろ変わってて草生える
石鍛冶ちゃんは値段大爆発しそう
フェロキドン解禁で赤単増えそうだなぁ
日本選手権用にバントランプ練習してた身としては勘弁してくれって感じ
今から赤単練習するにしてもアリーナだと解除されるの9/4からだから間に合わんしどうしたもんかなぁ
キドン解禁されてもさぁ、一か月しか使えないｗ
史上初のスタン解禁を作っとこみたいなｗ
わりと今後もとりあえず解禁してみてヤバそうだったら再投獄ね。くらいのノリでやるのかな？
個人的には再投獄を素早く対応してくれるなら歓迎だけど。
ホガーク殺すだけだとホガーク出る前のフェニックス環境に戻るだけだし、パーツ禁止には期待してた
環境の速度落ちるだろうけど、石鍛治がバターと剣セットで暴れないといいね
束縛の刃エルブラス高騰不可避
石鍛冶はフェアデッキ向けのカードだから白いフェアデッキ全然いない今なら解禁しても大丈夫って判断かね
アンフェアでもウルザソプターには入りそう、純鋼ストームには流石に入らないか
物あさり禁止にしたんだし、活性も禁止にしよう！（トロンアレルギー）
いつまでもうるさい事言ってくるからお前らの言う通りに一回してやるよ感が溢れてるな
ルーティング聖域ニキ、息してる？w
過去ログ見てるだけで笑いが止まらないw
こいつ明らかにwikiで見た話そのまま実体験のように語ってるな…って人よくいるよね
267
暇かよ
ていうかヴィンテでつまづき今まで制限されてなかったのか…
※268
ツイッターで声のでかい某女性プレイヤーの悪口はよせ
物あさりは被害受けるデッキ多すぎるくせに、代替品もないから、既存デッキ解体するのが本気できつい
コジ審ぶちあてるかコラコマ投げつけてやればいいから対策は楽なんやな
安堵の再会で頑張って
モダホラにケアスタ入れときゃよかったのにと思わないでも無い
ケアスタでも強すぎるかな？
青に１マナ2ドロー2ディスカードがあるらしい
ゆーて石鍛冶そんなに暴れる気がしないなぁ
墓地対策弱められるから静寂系増えるし
※272
思考掃きで我慢しろ。
今まで散々いい思いしてきただろ。
モダンイリーガルなカードの話されても
タイミング悪過ぎマン
入念ななんちゃらのことね
物あさり禁止ニキニキ完全敗北の巻（知ってた）
環境でもたびたび高い地位占めてる墓地利用コンセプトで色さえ合えば確定4積みできる1マナがどうしてガサイレされないと思ってたんですかねぇ……（ねっとり嘲笑）
石鍛冶の影響で各種剣も上がってるけど、そもそも石鍛冶いようが剣ってモダンじゃ遅いよね？
渦巻く知識を許すな
大体の人は物あさりは禁止になるって予測してたしそこまで不思議じゃない
物あさりの代替カードを大慌てで捜索してるわけですね……
カウは神と合わせてバグみたいな手札調整出来るの魅力よなあ。
でも流石にカウ使うなら黒タッチでリンリン？
話によれば信仰無き物あさりは燃え立つ調査で代替できるらしいよ（）
実際、墓地利用シナジーを度外視しても、赤いルーティングカードとして多くの役割を担ってきたのは事実だし、そのうちFB削って捨て引きにした代わりにインスタント化した調整版とか出すんじゃない？ 知らんけど
イゼチャで我慢しろ
モダンの為に作られたセットの中からモダン禁止カード出すって…
なんか情けない話だな
それはそれとして殻のモダン解禁オナシャス
>241
上手に作るねえ…
モダホラに影響を与えるセット発売→モダンに影響を与える→そのカードは禁止
大失敗やないか
モダマス２君の悪口はやめるんだ
※289
モダンの為の再録セットから禁止カード出したトムラピルよりマシだと思う
ウギンの目は結果論だけど、双子禁止は言い逃れできへんレベルやし
モダンの特殊セットで成功した例なんてモダマス3だけやないか
ところで、橋もホガークもなくなった昨今でワイのヴァインはモダンでやっていけますかね？
物あさり消えたけどワイのフェニックス値崩れしませんかねー？
今心配してるのはそれだけ
フェニックスはレガシーへ、ヴァインはヴィンテージへGO!
ホガークと物あさりは残当
石鍛冶についてはあくまで保釈されただけって明記してあったのはいい事だ
すでに強い青白が更に強くなることばっかり心配してたけど
石鍛冶解禁によってアブザンあたりの白絡みのグッドスタッフが復権する可能性だってあるんだよな
それは面白そうだ
剣だとレン6を安全に始末できてミラーマッチでも相手の殴打頭蓋や剣を割れる赤黒剣が意外と次の環境ではありかも。
赤黒剣は意外に使えそうかもと思ったけど青白剣は全然入れようと思えない
微妙に値段上がっててムカつく
155
バターが強いのは手札に戻るのもあるけど実はクリーチャーに装備できる能力があるというのが強い
※282
剣はバターで決めきらないときの保険みたいなもんだから
まだ始まってもない新環境を分かった気になって語っててもどうしようもなくないかね？
せっかく遊べるってんだから、あれこれ試してみようと思わんのかな
最適解をすぐにでも求めたい気持ちは分かるが、下環境に最適解なんて無いと思うよ
カードの値段が上がるのは早いのに、下がるのは遅いのは面白い
フェロキ ＜ リリースミー！
ソリン ＜ ＮＯ！
ジェスカイ辺りいい感じだね
ふええ、適用8/30じゃないか
9/1の関帝モダンのデッキ練り直さないと
デスタクもバター剣で打点上がっていい感じだな。ゴーレム辺りが入れ替わるか？
統率者とスペシャルパック入ってても禁止するんか気を付けとこ
双子解禁って言ってる人多いけど
覚えてないのか
三ターン目に瞬足で生物出だされちゃうと
除去を構える事（構えるフリ）を強要された事を…
値上がり凄いけど、石鍛治 やっぱ禁止ってなって値崩れする可能性も 微レ存？
モダン知らない友人が
殴打頭蓋って 祖先の刃の強い版じゃね？
とか言ってたwww
多分その友人は310をともだちだと思ってないよ
メイン墓地対策しなくていいことはありがたい
すけし消しマシン
310
青白コンに雑に石鍛冶ぶっこんだデッキが上位総ナメしたら禁止になるかもしれない、もしかすると別のカードが禁止行きになる可能性もあるけど
ひとまず8/30のフライデーナイトで
石鍛治メタデッキ持って行き、環境変化を見たいw
※310
禁止されるなら装備品のどれかじゃないか？
※316
石鍛冶再投獄でないなら殴打頭蓋かね
※302
最適解で強すぎるからホガークと物漁りが禁止になったんですが
311へ
310だけど、高校からの同級生で10年以上つるんでるから多分友達だと私は思ってるよ笑
強い装備が禁止されたら、どっちにしろ石鍛治使う意味なくない？w
…祖先の刃使えってか？w
個人的にはコラガンの命令が気になるな〜
ジャンド強そう
禁止改定が早すぎる
石鍛冶は青白のイメージが強すぎるけど、レン6が使えるナヤ、万能なアブザン、バントとかも環境に戻ってくるかもね。
祖先の刃ニキ、遂に存在しない友達が見え始めたのか
物あさり禁止って冷静に考えるとかなりヤバイよね。
以前に色んなデッキに影響を及ぼすような禁止はしないとか言ってなかったかw
それにフェアデッキを広めたいが為に禁止したような節があるし、
そこまで公式が墓地利用自体が悪！として踏み込んで制限するべきなんか？
ここまでやってしまうと多様性を失わせるし、何より一貫性がないと感じてしまうな。
自分語りするな気持ち悪い。
未来すぎてわからんけど、石鍛冶はバッターがヤバいのは確か。但し、バッター禁止はブルームーンとかが可哀想。
なんか禁止えぐいな。ウギンの眼、ものあさり、橋。別のデッキに影響出過ぎなものが多い。
>323
何言ってんだお前
別に物あさり使えなくても墓地肥やしはできるぞ
オーバーパワーだから規制されただけだ
モダンでブレスト使えなくてもコントロール使いは文句言わんだろ
確かに青白ってイメージ強かったな〜
アブザン面白そう
秋の騎士や夏の帳で組んでみようかな
石鍛冶、ウルザ、サイ、ゴブリンの技師
こいつら工匠なんだな。
石鍛冶のアホみたいな値上がり見てるとみんな石鍛冶持ってなかったのか？
レガシーもやってるか改定詐欺に踊らされた人じゃないと買ってはなさそうだけど
1マナルーターなら新生児とか残ってるからね。ものあさりが便利過ぎただけか
石鍛冶のとんでもない値上がり見てるとモダン民は石鍛冶持ってなかったんだな
レガシー民はパワー9持ってんのかよ
フォーマット関係ねぇ笑
持ってる人は持ってるでしょ
>>309
今なら3テフェリーがいるから下手すると振りすらできんな。
※323
物漁り禁止で他のなりを潜めてたデッキ出でくるならそのほうがいいわ
ホガーク、物あさりの禁止は予想通りだ。
これで別のデッキが出てくれば・・・。
石鍛冶の神秘家の解禁は少し気になる・・・有効色のプロテクション剣がエルドレインに・・・まさかね。
※323
ほぼ全てのデッキがサイドに虚空の力線4積みしても止まらないデッキをのさばらせる環境を多様性があるって言えるか？
物あさり禁止許さないニキ達は先祖の窮地を物あさりに救われてるんだよ。許してやれよ。
プロテク剣売りたい系環境操作やんけ（てきとー
フェロキドンドンドンドンドン
あかんやろw
※321
おば賛美からレン6、石鍛冶、血編みを叩きつける欲張りナヤズーだドン！(適当)
売り切れてんのはショップが在庫引っ込めてるだけだよ
フェロキドン フェロキドン フェロキドンドンドドンドン
1日3ミリ岩から動く
3年経ったらラヴニカ市街
フェロキドン フェロキドン フェロキドンドンドドンドン
意味はないけれど ムシャクシャしたから ホガークルーターブタ箱に突っ込む
フェロキドン フェロキドン フェロキドンドンドドンドン
フェロキドンアリーナでも早期改訂して欲しかったな。
忘れがちだけど自爆も有り得るからなあ。
モダンホライゾン2で間違いなく入念な研究が再録されるよ
もしされなかったら木の下に埋めてもらって構わないよ
なんだこりゃ、レス番号が後ろにずれ込んでるぞ
他の記事でもなってるみたいだが、こんな事あるんだな
ホガークであんだけやらかしておいてモダホラ2出すとか厚顔無恥すぎるわ
まぁ出すんだろうなぁ…
白黒剣が値上がっててビビる。
石鍛治の影響半端ない
ものあさりは1マナってのが
よくなかったんじゃないかな
3マナの大慌ての捜索再録すれば
ちょうどいいバランスになると思う
入念な研究かー、うーん・・・
物あさりの強いところは、手詰まりになった時に思い出したようにフラッシュバック出来るところだったからなー
まだ神童ジェイスの方が可能性ありそう
出来れば石鍛冶はワンクッション置いて次くらいに解禁してほしかったな
ジェイスくらいのポジションに落ち着いてくれたらいいけど
ホガークも石鍛冶もいない今のモダンをちょっと見たかった
スタンダード向けに刷られたセットからさんざんスタンダード禁止出してるんだからモダン向けに刷ったセットからモダン禁止出ても普通だぞ
下環境の方が調整難しいんだからしゃーない
フェロキドンは赤単強化のように見えてその赤単を狩りに来るミッドレンジが再興するフラグのような気も、ミッドを殺してたスケシとか減るだろうし
余命ひと月じゃそこまでメタ回らないか…
石鍛冶はデザイン空間を著しく狭めるからね
例えば「すべてのアーティファクトは、装備コスト(1)、補正＋CMC/＋CMCを持つ装備品である」というアーティファクトはもう刷れなくなる
装備品自体機体に食われがちだったし
ワンチャン常盤木落ちるとかあるかもね
※330
禁止カードの選定理由には考えるまでもなく入ってしまうカードも含まれるからダヨ。緑の生物デッキなら東屋とセットで脳死投入できる万能ゼニスが禁止されたように
今は墓地利用ならまずは物あさりからって状態でメインデッキ歪ませるほど圧力掛けるしそれでも勝つって環境になってたからホガーク無かろうがいずれリスト入りの可能性は高かった、って言ってるな
ホガークは自分に対する念入りなとどめとして物あさりへの引き金引いた格好
墓地利用なら物漁りとか言い出したら色々なもん禁止しなきゃならなくなるだろ。外向けの理由だよ
同じような役割ならパワー高いものから使われるんだからどうしようもない
単に墓地利用のパワーを調整することはウィザーズには無理だって認めたってことでしょ
361
ちょっと良くわからない
モダンに存在するカードを考慮して新カードなんか作るわけないじゃん
>>365
石鍛冶があるから下手に強力な装備品作れなくなったってことでしょ
今で例えると浅瀬がエレメンタルのデザイン空間圧迫してるね
気付いてしまったんだけど、今の禁止カード順番にランダム解禁して次の改訂で再投獄を繰り返せばショップは儲かるのでは？
殴打頭蓋どうやって止めればいいんですか？
スタンはモダン環境考慮しないからどんなカードが刷られるかなんて関係ないんですけど・・・
モダホラ持ち上げてたヤツだっさ
※369
割れよ。黒以外ならだいたい触れるし黒ならそもそも落とせるだろ
※369
クローサの掌握
けっこう前のGPで石鍛治配布してたけど、学生タダだったから儲けたな
石鍛冶を持ってなくて買えない青白使ってる俺は呪文嵌めを増量するか赤を足して削剥投入するかメイン解呪か俗物の放棄投入かを選ばされてるという解釈でいいか？
ちょっと何言ってるか分かんない
白なら解呪、青ならトークンバウンス、黒ならプッシュ、赤なら削剥、緑なら自然の要求、無色なら爆薬
そもそもどの色でも四肢切断撃てるし
双子は対策を打ち損じると即死だけど、バターは人が死ぬまで４～５ターン掛かるし
こうやって書き出すと今の高騰は本当に一過性のものだろうね、焦って買うことないよ
snareとヴェンディとハゲでおk
ホガークくんモダンで使えないしいつ再録されるかもわからないって考えるとむしろ今回値下がりきった時が買い時なような気も…？
石鍛冶は一周回ってそんなに強く無くね…？
からの海外プロがアンサーテンプレ出して更なる高騰のパターンだな
十手がなければそこまででもないんじゃないかと思うが石鍛冶の強さってスロットをすごく節約できるとこでもあるからなあ
6枚で単独の勝ち筋になるし
377
マナが浮いてれば逃げられたり細菌落とすだけなら他への付け替えもあるし石鍛冶本体が残って再利用されることもあるからテンポでは勝ててるけどそれ以外ではだいたい損する
コラコマで枚数的には1対1交換とれて青白に強いジャンドも増えるならレン6みれるしスネア増量とかになるかもね
※375
金が無い人間は別のゲームをやるべき
親に買って貰えばいいんじゃないですかね…。
で…….イゼ速の管理人はいつ辞めるの？？
金が無いならフォーマット変えるかmtg辞めろ
まあ俺もそうだけど下環境ってわりと貧乏人向けだからな。ずっとやってること前提だけど。
入念な研究を赤くしてモダホラ2に出してﾎｼｨ…
2マナなら出してくれるかもしれないな
ハンデスやコラコマ採用できるカラーはともかく白緑系は使う側に回るしかないのだろうか
秋の騎士を気合いで引くか…
※375
友人と実際フリーやって石鍛冶使う青白やるならトラフトとか呪文捕らえとかキッチンみたいな生物積まないとジャンドがひたすらキツいし、生物積むとカウンターとPW減ってトロンとの相性も微妙になるからレガシーと一緒でブレードとコントロール住み分け出来ると思う
多分青白よりもアブザンとかバントみたいな白入ったアグロとかミッドレンジで雑に使った方が強そう
Fastbondは 不毛の大地･幽霊街･廃墟の地 と合わせて 12 Waste が組めるな
不毛の大地 ×4
幽霊街 ×4
廃墟の地 ×4
Fastbond ×4
世界のるつぼ ×4
相手に土地を吐き出させて全て枯らし尽くす鬼畜の所業デッキ
青白コンに石鍛冶は典型的なマジック上級者ヅラが組むデッキって感じがある
>>391
土地単がすでに近いことやってないか？
375だが色々ありがとう
とりあえず呪文嵌め増量でやってみるわ
391は、絶対ヴィンテージ知らない
露天鉱床…
ケアスタはモダンリーガルのカードなので、モダホラには入らないかと。
ケアスタってモダンリーガルだったのか……
>>375
ぶっちゃけ青白コン使いならそこまで石鍛冶対策する必要なくない？
石鍛冶がキツいのは基本的に長期戦になると息切れし始める速めのデッキでしょ
スネア増量はアリだと思うけど
はい、400コメ！
どこまで伸びるか？
※397リーガルちゃうで
制限4枚の代わりにFastbond１枚か。
神秘の炉、50日足らずで禁止か
ヴィンテだと実質土地出るまで唱え放題みたいなもんなのかね
制限な、ヴィンテージの禁止ってアンティ系と策略とテキストがなにこれって奴しかないぞ
IyNzUxMTE 物あさりは絶っっっっっ対禁止にならないから
IyNzUwNDI (ホガーク禁止は)ないです
IyNzUwNDI ホガーク禁止はないって何回言ったらわかんのお前ら
g2NTQ1MjI だから物あさり禁止は絶対ないって言ってんだろ
前の記事で必死になって叫んでて本当かわいそう・・・
思い通りにならなかったねｗｗｗｗ
くっそ儲かったわｗサンキューウィザーズ
石鍛冶たけぇwww
１万超えるやんw
儲かったやつはウラヤマ
某ショップの特価品3000未満で滑り込み購入してて良かった…。
現状1万前後とか気合入れないと4枚揃えられない…。
石鍛冶バターがただの4/4警戒絆魂瞬速程度だと思って弱い弱い言ってるの多くて草
四肢切断で対処！とかギャグだろｗｗｗ
※409
良いなぁ～・・・
今からそろえる気しないから再録待つかなw
石鍛冶は強いけど、モダンだとどうなんだろうね
値段下がると思うけどなぁ
青白よりも他の色の方が強そう
バター強くない勢いるけど、バターに除去撃たされてる時点で既に一枚損してるからな。石鍛冶本人もほっといていい生物じゃないし。
ヴィンテにおいて土地は、「1ターンに1枚しか置けない劣化MOX（中村修平）」だったからね。fastbondは面白い。
ミスステ制限は勘弁して欲しかったなあ
あれないと1マナの凶悪スペルに対して牽制出来ないわ
石鍛冶４、バター１、剣１～２で、残りのスロットがほぼ自由に組めるのが石鍛冶パッケージのあかんところ。
石鍛冶バター単体でも完全に除去しようとするとかなりの労力が必要なんだけど、それ以上に残りの手札から飛んでくる脅威に同時に対処していかないといけないのが石鍛冶戦略の最も厄介な点。
石鍛冶1万では全然売れてねーな笑
そりゃ1万じゃ買わねーよ
青白に突っ込んでみたけど青白で使うものんじゃねーわ 中途半端すぎる
クリーチャー主体のデッキに組み込むのが良さそう
コメ欄1人しかいなくね？
取り敢えず、結果出しはじめたら1万でも売れていくだろうな。
タッチで簡単に入れられるだろうし
バカだなぁ高騰はこれからだよ
結果出したら速攻で1万なんて振り切るから
やり過ぎたら速攻でBANされるけどな！
いまは沸き立ってるところだからしばらくしたら8500までは下がるでしょ。結果は出せるだろうけど瞬唱よりも枚数あるわけだし。
神がいて剥かれまくったWWKだしイベントデッキで収録経験あるんだぜ？
石鍛冶OKなら、モダンで強いデスタクいけるな……
思考検閲、鬼火、翼馬、この辺が装備先かな。
石鍛冶は大暴れしたら先ずバターが先に犠牲になりそう
それでも暴れるなら本人もという感じで
そしてモダホラ2で再録…して欲しいなぁ
石鍛冶無しで装備デッキ組んでる途中だったから
石鍛冶あるならデッキが根本から覆る
>422
そんな理屈でショップが値下げなんてするわけない
もし結果出したら更に枯渇して暴騰だよ。値下げはない。
というか、瞬唱も再録2回にプロモ1回ありだからな
デスタクはジャンドがかなりつらそうだけどどうだろうな
レン6キャリアーコラコマってもはやいじめじゃね
つかむしろ一気に界隈から石鍛冶なくなってるから向こう1か月は弱かろうが下がらんぞ
そして相対的には弱い可能性はあるが、絶対的には弱いということがないから、下がっても8kぐらい
供給も明らかにスナキャスタルモより少ないからね
※425
下げるよ。売れなきゃ下げる。カードショップなんて商品回転させ続けなきゃ潰れるような虚弱体質な商売だもん。
現にヤフオクは9000即決8000即決が出始めてるらしいし。出品も大量にあるから市場のストックはあるよ。
ただフローに関しては瞬唱のほうが多かったわ。そこは誤ってたので訂正したい。
石鍛冶はもちろん弱くはないんだけど
つい最近まで8/8が暴れてて、タルモでさえ貧弱ボディと言われていたような環境で
バターが活躍するのは正直厳しい
金属モックス解禁を狙って買い占めるかな
石鍛冶がいると強力な装備品作れないとか言ってるけど
効果自体は強力な装備品はあれど、実際使われてる装備品なんてごく少数やん
むしろ石鍛冶がいるから装備品も使われるとも考えられる
そもそも「下環境気にしてたら(セットが)作れん」とか言って宝船とか印刷して予定通り禁止してるじゃん。
だからスタンで強い装備を作るのは一切問題ないし、下環境を揺るがすような装備品って十手より強いクラスだろうからそんなのスタンに存在するのも危険だろ。
>431
装備品ダメダメだったしな
何も使われてないし石鍛冶で様子見や
あっ、でもモダホラの剣はそれでも使われないからね？
聞いてるウィザースさん？
※429
その8/8がBANされて環境の速度が下がりそうだから騒がれてるんだと思うけど
暴れそうだし値下がりはないだろうな
あと灯争大戦のなんかでマローが「アーティファクトに色を付けると制御が楽なことに気づいた」とか今更感溢れまくることを言ってたし、事実灯争M20と連続で有色アーティファクトが出てるから、今後すごく強そうな装備品は色付きになったりするかもね。
石鍛冶踏み倒しならそれほど関係ないとは思うけど。
ホロウワン使ってる人に聞きたい
物あさりの代用何にした？
使用感どう？
売れなきゃ下がるって、そりゃそうだけど、売れてるから在庫がないんだよ。わかるよね笑
適当にドレッジの物あさりと新生児取っ替えたけど、
物あさりはフラバあるのも超強かったんだなあと思う今日この頃
在庫数なんていくらでも店側で調整できるよ？その辺分かんないかなぁ…
あの金額って本来在庫を残すためだからなあ。店って在庫がなくなっても困るから。折角見に行っても在庫なかったらだんだん行く気失せるっしょ。
問題はその値段でも買い手がつくことなんだが…。
イゼット民ならルーティング兼ピアス兼ショック使おう
ネットショップに在庫がないのは安い段階で買い占められたからだろ
オクやフリマでは8000〜9000円の石鍛冶が氾濫してる
なんか既存の青白コンにそのまま石鍛冶突っ込もうとしてるコメ多いな
至高の評決と終末積んでるボードコントロール重視のデッキに入れてどうするんだよ
事故増えるから英雄も同盟者もいらん
>>442
その評決やら終末と入れ替わるんじゃね？
青白石鍛冶って言うんだけどさ。
素直に組むとレガシーの白青石鍛冶からネメシス十手will抜いた感じになりそうだけどそれって強いのか？
>438
燃え立つ調査との入れ替えも良いと思うけど、今一度、憑依された死体をピン差ししてみるのも良いかもね。
フェロキドンが強すぎとか言ってたア.ホ.って脳に障害でもあるのか？
よっぽど3マナは下の方が害悪だろ。
※444
エクテンではそれでも強すぎたから禁止にされたな
まあ今のモダンと単純比較はできないが
>>444
トラフト・剣の追加・否定の力辺りと単純に入れ換えたら駄目かな。
むしろ基本に帰れとか1マナドローの下位互換ぶりが痛そうだけど。
※239
ジェスカイとかも楽しそう
赤瞬唱に装備品つけて殴りたい
※444
それだと弱いね。
アブザンとかに入れた方が強そう
石鍛治対策で儀仗兵が捗るな
ネメシスの代わりに呪文捕らえはどうだろう。3ハゲとも相性いいし。
ものあさりレイスからの1ターン目ホロウワンは不可能になった
これを可能にする手段は
トロウケア、秋の際、レイス
土地、指導霊、安堵の再開、レイス
444
そこら辺とドロソが弱いのが痛いけど、2t目に除去構えてなけりゃこちら否定の力構えて3t目にほぼ安定でバター出せるって考えたら強いんじゃないかな？
個人的にはハンデス使えてドロソも除去もある白黒トークンに入れるのが強いと思うけども
ここ数年の青系コントロールは
精神的つまづき ×4
意志の力 ×4
狼狽の嵐 ×2
の様なリストが多かったけど､ MM の枠には何がはいるんだろう
レガシーの面影追いかけて石鍛冶組むのは無理だとわかった パーツ無さすぎるし当たり前だったわ
マルドゥとかアブザンとかカンパニーみたいなモダンならでは方がフィットすると思う
白黒エルドラージに入れるのはどうだろうか？
変位エルドラージで使い回しできるし、普通の白単デスタクよりガッチリハマりそうな気がするんだが
石鍛冶は何に入るか想像が付かんな
汎用性が高いから様々なデッキで試されそう
白入る クリーチャーデッキには100パー採用になって
多様性が〜入れ得感が〜とかなる未来もありえそう
ありえそうというかそれを危惧して禁止されてたわけだからな
まあ今のモダンで許容されるかは蓋を開けるまでは分からん
454
白黒トークンにドロソなんてありましたけ？
トークンはトロンに絶望的に弱いからなー
石鍛冶強いけど1万出すくらい強いかと言われたら出したくないしな
だったら瞬唱買うわって感じ
墓トロール、黄泉橋、ルーティングと禁止なったから、そろそろ戦慄の復活も禁止解除してもらえません？
石鍛冶からカルドラ装備揃える！
青いデッキ使うなら瞬唱はまず買わなきゃいかんカードでしょ
今後石鍛冶は白いデッキ使うならとりあえず買っとけなカードになるだろうね
461
希望の夜明け、夜の囁き、ボブ等々
そもそもモダンが公式フォーマットになったのは
当時のエクテンで暴れてた石鍛冶をPT直前で禁止したくなかったからだったのに
これでまた石鍛冶が再監収されたらバカバカしくてやってられん
石鍛冶強いのは強いけどモダンだとブレストがないからフルパワーは発揮できんか
あーでもエンドステップにカンパニーから石鍛冶出てきたら地獄やな
なんでインスタントなんだよ
装備品デッキ的には2マナでETB装備品サーチ生物ってだけでも強いから踏み倒し消したジェネリック石鍛冶でいいから欲しいとずっと願ってたのにまさか本家が来るとは
>>457
近いことは考えたけど、エルドラージは元々打点が高いからバターの恩恵あんまりなさそうだし、かなりスペースガチガチだから入れ替えられるところがない。
やっぱり普通のデスタクの方が入れやすそう。接合者辺りが入れ替え候補かな。それに変位エルドラージと違って細菌殺されたバターを鬼火で再利用も行けるぞ。
デスタクはモダンだとレオニンの裁き人入れないといけないから石鍛治とアンチシナジーになっちゃう
石鍛治のおかげでフェアデッキ増えればいいな
※459
だったら瞬唱や昔のタルモもとっくに規制入っとるやろ
石鍛冶の亜種を多数作っておいて、結局どれも使われず本家が解禁の運びになったの草。
しかし、青の１マナドローが多数禁止になってるのに２マナ装備品サーチは許されるんだな。
装備品サーチしても精々4/4絆魂警戒が出てくるかクリーチャー1体がだいぶ強くなる程度で3ターン目に突然死とかはないからねえ。
※474
汎用性自体は問題ないんだよな
それが他のデッキを駆逐しだすと物漁りみたいに待ったがかかる
石鍛冶の場合バタスカがバーンとか白くないミッドレンジを環境から駆逐すればメスが入るだろうな
※474
どうした？ ありえそうってだけで
瞬、タル規制とか関係あんの？
何か勘違いさせてすまんな
>>475
石鍛冶のやばいところはコスト踏み倒しだろ？装備サーチするだけなら確か1マナで出来るぞ。
レガシー民としては、バタスカは無視するかタルモorアンコウでないとヤバいから、活躍の期待値は高い。
母→石鍛冶→バタスカは必勝ムーヴでレガシー独特だったけど、モダンで可能なのは凄いね。
そもそもバーンが石鍛冶積んだりしてきてるし白入ってるならとりあえず石鍛冶みたいになりそうで嫌だわ
逆に石鍛冶が活躍できないような環境はそれこそ魔境だからどっちにしろ偏ったことにはなりそう
モダンはネメシスとかいう史上最強の3マナ生物がいないのは辛いな
あいつに装備付くだけでデッキによっては即投了よ
カンパニーに石鍛冶は流石に装備品スロットがノイズすぎてキツくないか…？
スロットもそうだけどカンパニーが早くても3ターン目だからバター出てくるの4ターン目なんだよな。しかも2マナ要求されるし、あんまり合ってる気がしないんだけど…どうなんだろう。
ホロウワン使ってた友人に、リベンジ戦を誘ったが
物あさりの代替品見つからず、デッキ封印だと
ダメか、死んだのか、ホロウワン
バイアルとかパス入れてた枠を上手く調整するしかない
装備品2枚でもクリーチャーを削るとスカす確率上がるし
MMやっと逝ったか
誇張抜きで､MMかワクショ入ってないデッキはデッキじゃなかったからな
両方採用している猛者もいたし
青系ってぶっ壊れ糞カードが多いから1枚制限とか禁止にしろよ
瞬唱とか
※484
カンパニーの場合
とりあえず2マナ石鍛治で
相手に回答せまりつつ
カンパニーor装備で追撃でいいんじゃない？
確かに装備がノイズになるかもだけど
石鍛治は普通に運用して その後カンパニーっていう雑にそのまま使うだけでプレッシャーなってると思う。
ホガークが念願かなって禁止になったら瞬唱禁止にしろニキ沸いてて笑ってしまった
ウィザーズも大変だなあ
どうだろうね、カンパニーも石鍛冶セットもカードが強いから機能はするだろうし、構えられる札が増えるからアリだとは思うけど、カンパニーデッキって石鍛冶が刺さる相手には元々強い構築が多いからやや過剰な気もする
>>486
燃え立つ調査・ゴブリンの知識・安堵の再会で12枚じゃダメ？1ターン目は猿経由か炎刃の達人か新生児で次ターンに繋ぐかで。
いまだにフェロキドンが禁止で3マナハゲが禁止じゃ無かったのが理解できない、
ウィザーズってアホしかいないのか？
いまだにフェロキドンが禁止で3マナハゲが禁止じゃ無かったのが理解できない、
ウィザーズってア.ホ,しかいないのか？
ハゲ然りニッサ然り相当環境歪めてはいるけどちゃんとメタが回ってて支配的じゃないからセーフ
カラデシュ期のガバガバ禁止祭りはそう起こらないよきっと
そんな事よりもなんとなくFastbondの値段調べてみたら10倍界王拳しててワロス
カンパニー石鍛冶はメインでスカル1なんとか剣1の二枚構成になると思うからそんなにノイズにはならないと思う
石家事もデッキに2枚くらいでいいし、素引きしたらポンだししてカンパニーから出るなら重畳
装備がハンドに来てもタップ能力は生きるから大分隙がないとおもうわ
石鍛冶バブルに乗じて色々やったらプラマイ0で石鍛冶とその周りを全部日本語に出来た
GPプロモとか英語版混ざってたから統一出来たの嬉しい
石鍛冶はレガシーで使ってるから手放すことは出来ないのです
※493
使えばわかるけど安堵の再開はクソ弱いんだよな
そもそも1マナで2枚以上捨てられるカードが3種類しかなかったのに、そのうち一つが禁止食らった
2マナで2枚しか捨てられないのは、はっきり言って論外
>>493
物あさりの手軽にアド取れる環境に慣れたら安堵の再開とかじゃテンポ悪くて萎える
俺もフェニックス使ってるから分かるけど物あさりの代用品は無いよ
物あさりはあの一枚で墓地肥やすだけでなくフラッシュバックもあって安定感が段違い
ちょっと弱体化したぐらいなら続けて使うけどこうも弱体化したら封印も必然だよ
まして、これからは石鍛治来るしでホロウワンでアド稼げるとは思えないな
イゼフェニまだまだいけるなw
単純に中野君とアリアが強い
禁止改定後の青白組んでたら､
神ジェイス ×4
石鍛冶 ×4
FoN ×4
普通にホガークヴァインに勝てる気がしてきたw
そこまで駄目か。
まあプロのデッキかMOリーグで模範解答が来るかもしれないし、諦めるな。
石鍛冶デッキ使う奴が爆発的に増える分だけ石鍛冶デッキが上位に残りやすくなるわけだから、次のＭＯリーグの結果はもう明らかになったようなもの。
在庫の枯渇と値上がりは今後も続くと思われる
ものアサリって冷静に見るとヤバいよな(デッキ掘る能力も入れ換える能力もコストに見合ってないわ)
ものアサリ無いとデッキ作れないのに禁止にするとかバカ？ものアサリデッキの多様性が崩れるんですけどw
ってことで良いか？疑問ニキ
赤のデッキ切削カードの適切コストって？
石鍛冶解禁してもモダホラの剣使われないってまじ？
塩と埃の剣ですね
青緑が使われてないのにモダホラ如きで使ってもらえると思う方がおこがましいわ
青緑は相手の墓地が肥える時点で最弱確定だわ。
黒緑の間違いでは
黒緑はレガシーで使われることもあるくるいには強いぞ
青緑はライブラリー10枚削りつつ、2/2狼出すというなにしたいのかわからない剣だぞ
青緑ってトークン出すのは強いんだけどなあ。もしライブラリ破壊じゃなくて霜タイタン的なタップ能力だったりしたら使われたんかな？
プロテクション色的には極めて強いから能力をどうしようもないアホにしてバランス取ろうとした感はある。
プロテクション色か極めて強いので能力をどうしようもないものにしてバランスを取ろうとした感はある。
※513
モダホラ剣はそれでいいと思うけど青緑剣は本当に擁護するところが見つからんな
以前に作った赤青と白黒を反省して弱くデザインされたんだろうか
ここまでコメ伸びて､今更な質問だけど
MUDからカーンどうやって出すん？ P9頼み？
墳墓とマナクリプトでも１tカーンは出来るよ。
墳墓かぁ スティールストンピィみたいだな
都の方も使うの？
※517ワクショからモノリス経由するパターンは多いな
やっとフェロキドンが許された
神秘の炉そんなに強いのか
モダンで悪用できないかな
言うほど青緑剣って悪いかね？
崇拝の上から相手殺せるし、一度通れば単体除去しても狼が殴れるけど。
親和だと狂乱の方が強いはず
蓄積カウンターでガチャガチャするデッキに入ってたと思うよ＞炉
EDHだと独楽も使えるから超楽しい
青緑剣の青要素は墓地に落とすんじゃなく除外だと良かった、さらに強くするなら除外されてるカードのマナコストを支払ってプレイしてよい、とかかね(引かなくして青赤剣と差別化)
個人的にはまだ刷られてない赤緑剣と緑白剣に今後期待、連投すまぬ
プロ青緑はタルモで止まらないくらいしかメリットがないし、今ではルーンの与え手で突破できるのがな。返しでブロッカー用意出来るのは強いが
デッキ削るのは瞬唱なければそれなりに選択肢を狭める役に立つしデッキも見られるのは悪くない。サージカルも打てるし。でも、赤青頭蓋に加えてこんなもん入れるかは別の話
悪くはないけど相手で裏目るのが怖いって感じか。ありがとう。確かにそれなら安定して効果発揮する方使うわな。
神秘の炉と類似の金床と新ウギンとパラドックス装置で遊ぶのは考えた。
神秘の炉と独楽が揃うだけで、1マナ1ドローを連発できる。そこに検査官or覚醒の兜が加われば、完全無限ドロー。
そのまま、創造カーンでTimeVault持ってきてキーと合わせて無限ターン。
そんなことは、許されなかった。
パラドックス装置と独楽と神秘の炉はもっと恐ろしい。
マナファクトをアンタップしながら無限ドローにビッグマナ。そして創造カーンか歩行バリスタ引いたら、バリスタに大量のマナを入れて1キル。
制限されて当然。
ここまで純鋼ストームの話題無し
純鋼の聖騎士を引かなきゃ話にならん純鋼ストームに
石鍛治なぞノイズでしかないわ
物あさりBANでフェニックス死んだし外科的摘出安くなるかなって思ってたけど全然安くならなくて悲しい
※532
石鍛冶カンパニーで散々盛り上がった後にそれは草
534
カンパニーと純鋼ストームじゃデッキが全然違うんだよなあ
カンパニーの場合の石鍛治はカンパニーから都合3枚のカードを持ってくる役割が持てるが
純鋼ストームの場合単に0マナ装備品サーチ要因
というか2マナかかる0マナ装備品の水増し要員でしかない
すでに0マナ装備品で24枚スロット割いてるのに石鍛治スロットなんてねーよ
なんか神秘の炉を純鋼ストームに突っ込んでトッププレイしまくれたら強いんじゃないかと思った
土地を削りに削った純鋼ストームで4マナはちときついかな
やっぱり類似の金床とかで遊ぶのが一番楽しい
剣の装備先はやっぱり呪文づまりのスプライトが良いんかな
今んとこウルザが石鍛治一番うまく使えるの？
なんかこの調子だとフォーマット制定時からの禁止カードは将来的にあと2、3枚ぐらい釈放されそう
※539
やっぱり普通に神ジェイスと併用が板
FoNもディスアドを石鍛冶・ジェイスで補えるから欲しい
MOの結果出てるけどやっぱり雑に石鍛冶パッケージ入れたデッキ多いなぁ
裁き人と石鍛冶共存してるデスタクとかバントフラッシュとか色々出てきたからこれは多様性ですね
石鍛冶解禁を推してて実際モダンで使ってみたけど、やっぱ怪しいな
マリガンしてもアドバンテージ取り戻しやすいし、白１マナを捻出出来れば簡単に足せる勝ち筋として安定し過ぎ
当然モダンってフォーマットの性質上、アンフェアとかコンボには何もないけどフェアデッキの多様性は損なわれうるね
まあ使える内にバンバン使います、個人的には再投獄でも滅茶苦茶納得
そりゃ環境で一番早いデッキを潰してアドバンテージの塊みたいなカードを解禁したんだから暴れるだろとしか
※542
石鍛冶を修復の天使でブリンクして宇宙 みたいなデッキ期待してたら
ドルイドコンボ石鍛冶トッピングというゲテモノが出てきて草
解禁前から言われてた白けりゃ石鍛冶入るようになるってのがまさにその通りになってて草も生えない
バーンやトロンがいる限りはメタは回るのがモダンだけど、フェアデッキは石鍛冶vsアンチ石鍛冶の構図になってる
石鍛冶手に入れるにしてもオリジナルのローグを組むにしても、参入障壁が爆上がりですわ
ウィザーズは今後モダンをどうして行きたいんだろうね
テフェリーナーセットがいる以上アンフェアは締め上げられて
石鍛治みたいなフェア（と呼ばれるぶっ壊れ）デッキが押し付け合う環境になりそう
※546
モダマスはしばらくやらないって言っているけど何かしらの再録機会は用意しそうではある