2018年1月15日付禁止制限告知：スタンにて調和、精製屋、フェロキドン、ラムナプが禁止入り

投稿日： 2018年1月16日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：ニュース, 禁止・制限改訂 // 1,563 Comments

日本時間の1月16日、マジック米公式サイトより2018年1月15日付の禁止制限カードリストが発表されました（告知記事はこちらから）。

ティムール系エネルギーと赤単アグロの余りにも高過ぎる勝率を引き下げつつも環境に残すべく、《霊気との調和》《ならず者の精製屋》《暴れ回るフェロキドン》《ラムナプの遺跡》の4枚はスタンダードにて禁止となります（発効は『イクサランの相克』発売日である19日、MOでは米時間15日より）。

次回改訂日は2018年2月12日を予定しています。

スタンダード

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・《霊気との調和/Attune with Aether》(KLD) 禁止
・《ならず者の精製屋/Rogue Refiner》(AER) 禁止
・《暴れ回るフェロキドン/Rampaging Ferocidon》(XLN) 禁止
・《ラムナプの遺跡/Ramunap Ruins》(HOU) 禁止

ソース

2018年1月15日 禁止制限告知 – マジック日本公式サイト
禁止および制限リスト – マジック米公式サイト

1,563 コメント on 2018年1月15日付禁止制限告知：スタンにて調和、精製屋、フェロキドン、ラムナプが禁止入り

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:03:02 ID：k4MzQ4Njg

    禁止のかけ方が遊戯王状態。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:03:03 ID：kxMTgzMDU

    大丈夫か？

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:04:11 ID：MwOTA2MDI

    ひでえｗｗｗｗ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:04:12 ID：I5Nzc0OTY

    俺もうスタン辞めるわ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:04:29 ID：AwOTYwODQ

    終わり。マジック終了。さすがに何も肯定できない。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:04:35 ID：k2MTY4NDk

    フェロキドンそんな強いっけ？
    いや強いんだけどね

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:04:41 ID：AwODczMjI

    スタンの人口が……

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:04:51 ID：E1MDI1OTg

    スタンダードとかいう貴族専用フォーマット

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:05:03 ID：kyNjY5Njk

    禁止して環境変えていく方針になったのか
    残念

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:05:05 ID：M3MTc1MTU

    朗報 旧ミラ並みに環境が整備される

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:05:09 ID：I2ODU0NTc

    フェロキドン君とばっちりで草

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:05:59 ID：E1Njg2MjA

    もはやなんでもあり

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:06:14 ID：YxNTU4NjQ

    思ってたよりも最高に禁止してきたな
    大丈夫か・・・？

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:06:18 ID：A5NTI1MjE

    フェロキドンと遺跡ってそんなに悪さしてた？あんまりイメージないけど

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:06:30 ID：kxNTAwMDg

    さて、新しいデッキ考えよう

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:06:43 ID：IzODA3MjA

    反発多そうだしチャンドラ禁止にしたくなかったのかな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:06:52 ID：k0MjY0NDk

    否定派ばっかで草

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:06:53 ID：Y4NjE5Mzg

    フェロキくん、フェリダーへの安全弁だったはずなににフェリダー消えててtier2以下いじめしかやってないし妥当

    カラデシュ！！！！すごい！！！！！！！本当にすごいんだ！！！！！！！！！！

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:07:01 ID：YyODA5MDQ

    また新ブロックの中から禁止出すの？
    ドヤ顔でフェロキドンの記事公式で出さないでよ・・・

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:07:06 ID：E0OTY5MTU

    ラムナプレッド使いたい人は赤白にして胆力の道使いましょう
    エネルギーの３マナ域が切ない人はハダーナの登臨使いましょう
    ってことだな

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:07:30 ID：MzNDUzMDY

    俺は使わない側だけど、そんな俺から見てもいくらなんでも酷すぎる。
    真面目にウィザーズの信用問題だぞこれ。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:07:36 ID：A2NzcxNjM

    さすがに無能。何考えてんの？エムラ、コプター、ガチャ、サヒーリで何も学ばなかったの？だったらカンパニーだの出したら勝てるギデオンだのも規制しとけよ。あいつらの採用率も健全じゃなかったでしょ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:07:44 ID：M5ODA2Mjc

    フェロキドン君可哀想

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:07:47 ID：UwMDc5OTc

    カンパニー環境でも楽しかったしエムラコプターハゲがあっても続けたしサヒーリ霊気池があっても続けたけど
    今回はもう無理やわ…やめやめ…

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:08:07 ID：g2NTMyMjg

    遊戯王のほうが土地事故ない分マシじゃない？女の子可愛いし

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:08:09 ID：YxMzg5MzE

    禁止制限がある他タイトルの経験があればフーンって感じだが、マジックだけの人にとっては去年からの禁止カード設定はやっぱゲームの伝統として受け入れられないよなｗ
    これが常態になるんかねえ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:08:18 ID：YyNDM4NzQ

    やり方が雑過ぎ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:08:19 ID：IyNTM2ODU

    流石にポンポン禁止しすぎやない？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:08:34 ID：g2ODE0ODQ

    最近スタンダードから離れてたけど凄いな。
    プロツアーとか見る限り健全に見えたけど、そんなにやばい環境だったの？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:08:56 ID：YzMTM2OTM

    こんだけやって恐竜が環境入りする未来が全然見えないんだけど希望ありそう？

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:01 ID：I4MDE1MjU

    フェロは吸血鬼やアモンケットのトークン死ぬからかね
    赤白胆力の道組もうかと思ったが白砂漠だけ入れてもなぁ・・・
    入れない理由はないけどかなり動きが緩慢になる

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:10 ID：MzMzkyMjM

    モダンとレガシーの禁止改定はいつ発表？
    だれか無知な俺に教えてクレメンス

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:25 ID：g2NTMyMjg

    開発「でもお前らどうせスタンするんでしょ？＾＾」
    こいつら調子に乗りすぎだろ・・・何か勘違いしてるわ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:37 ID：I3NzA5Mjk

    流石にこのやり方でスタン人口増えるわけないと思うの。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:37 ID：QyNjUyMjI

    マジックをする理由の半分くらいがなくなった
    他のカードゲームでええやん

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:43 ID：Q2OTcyMTU

    これ下手したら来月さらに禁止が増えるんだろ…？
    どこから狂い始めたんだ、タルキールか？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:43 ID：YwMjY3MjM

    アンコの値段って自分がMTG始めたころに比べて信じられないくらい下がってるから、アンコ以下を禁止にするのは良い方針

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:09:45 ID：czNzE3NTM

    遺跡はインスタントタイミングで動けるのがダメだったね。

    あと新ブロックで
    禁止が出るとは到底、考えられない。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:10:38 ID：ExOTQ4NDY

    モダンは来月のＰＴの結果踏まえてって記事の最後にあったよ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:10:50 ID：E0Mjk2NjM

    しばらくスタンはやれないな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:10:57 ID：YxMzcxODQ

    もうウィザーズは銀枠セットだけ作っとけ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:11:07 ID：Y0ODkzMzM

    流石にこのザマじゃあマジックの存続そのものを危惧しなきゃいけないわな
    一応モダン、レガシーは続けるけどさぁ……

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:11:13 ID：kzMzcyMTc

    イクサランの相克買って部族デッキを組もうねってアホか
    新セット出てどうなるかが見どころなのに出る前に禁止出すのはカード売りたいだけとしか思えないわ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:11:57 ID：YxNTU4NjQ

    4枚のうちフェロキドンはまだわかる

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:12:08 ID：kyNjA5MTc

    こんなに禁止出されたらスタンダードのローテ早すぎじゃん
    ローテ長くなったら短くなったってこれもうわかんねえな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:12:11 ID：MzNDUzMDY

    こんなんで勝っても嬉しく無いわマジで

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:12:13 ID：Q2OTcyMTU

    どうせイクサランの相克でマーフォークや吸血鬼一色になればまた禁止にするんでしょ？
    誰が買うんだよ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:12:28 ID：M2NDY4NTU

    予想通り否定意見ばかりだが、逆に禁止改定なしだった場合はどうなってたんだ？

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:12:31 ID：I4MDE1MjU

    赤緑Ｅとか緑入りのエネルギーが石のような静寂
    カラデシュからmtgもスタンも始めたが過去のコモン土地サーチやランパン見てるとそんなに今期の緑はカラーパイ酷いのか
    恐竜でさえ条件付きだろ？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:13:02 ID：E0OTY5MTU

    神話レアから禁止を出さなかったのは英断だな。スカラベチャンドラあたりが禁止になっていたら暴動が起きてた。
    フェロキドンも４枚2000円だしエムラコプターと比べればまだ我慢できるレベル。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:13:02 ID：M0NjI5MjQ

    対抗策になるスペルを軒並み弱体化してきたつけだよ
    BAN大杉

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:13:04 ID：E1NjUzOTI

    ま、これで環境が健全になったと思えばいいじゃん。
    でも赤単はメッツァーリという遺跡の代替品があるから死なないんだよなぁ。
    種族推しでやれるならありがたいんだが。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:13:13 ID：AwOTE2MjU

    モダン民だけどこれはひどい。また禁止だしたの？馬鹿じゃないの？
    強力無比なレア神話レアとかならまだしも、こんなコモンアンコにまでも禁止だとかやってられないでしょ。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:13:21 ID：QwNTUxOTQ

    カードパワーはぐんぐん下げて突出してくるとすぐ禁止か…
    ただでさえ限定的なカードプールのスタンでこれはなんの擁護もできませんわ…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:13:53 ID：A5OTE1NDQ

    正直めちゃくちゃ良い禁止。赤単、スゥルタイ、ティムールそれぞれがちゃんと弱体化してるし。
    エネルギーある間はスタンやらない人が多く見られたし、スタンダードはやっと面白くなると期待したい。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:14:24 ID：Q2OTcyMTU

    ※51
    最近のスタンで禁止カードが出るたび毎回きいてる言葉だな…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:14:36 ID：k3ODM3MjY

    KLDスポイラーで霊気池見つけて、禁止されても楽しくエネルギー実質同じということで使ってきたのに…本当に残念。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:14:55 ID：QwNTUxOTQ

    ※48
    そんなもう無いとわかってるもしもの話したってしゃあなくない？

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:15:23 ID：I3OTkzOTI

    くっだらねー
    スタンやめてよかったわ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:15:28 ID：E0ODAwMjc

    コプター→9/30発売の1/20から禁止
    フェロキドン→9/29発売1/19から禁止

    コプターと同じ高速BANを食らったフェロキドン君カアイソウ、カアイソウ

    あ ほ く さ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:15:29 ID：QxNjcwMDk

    ただでさえ最近のパックスタン番長みたいなカードばっかりなのにそのスタンも禁止だしまくりとかヤバイな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:15:53 ID：QzMDMwNjg

    カラデシュ「この世に生まれてきたことが〜♪消えない罪というなら〜♪」

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:15:57 ID：g2NTMyMjg

    ローテーションってなんなの？もうわかんないよ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:16:08 ID：AyMTIwMDk

    まぁデッキが強すぎるのは間違いない

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:16:48 ID：U3NzA1NjQ

    スタン戻ろうと考える→辞めるっていう人がいそう

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:16:49 ID：Q2OTcyMTU

    ローテーションがおかしくなってからバランスがガバり始めたな
    悪いのはそこか

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:17:38 ID：Y0NTYwNDY

    もうスタンやるのは嫌だな
    手を引くわ
    禁止が出ないってことがどれだけ支えになってたかウィザーズはわかってないのか

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:17:44 ID：g2MjIwNzU

    調和はまあエネルギーが想定外に強かったんだろうなってなるけど、ラムナプの遺跡は見るからに強くなかった？誰でもわかるレベルだったと思うんだけど

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:18:19 ID：QzMDMwNjg

    ※58
    いやこの調子じゃモダンレガシーも安心出来ないよ
    結果残したら直ぐにBANとかしかねない
    ポルトガル人とか死儀礼とかヤバいんでないの？

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:18:23 ID：g4MDA2ODI

    あのさあ……

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:18:36 ID：k0MjY0NDY

    雑に作って強いデッキが出てきたら禁止で潰すわけか、遊戯王方式だな
    インフレを余儀なくされるあちらと比べローテーションで流せるゲームでやっちゃうのはすげぇな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:18:41 ID：czNzE3NTM

    これだけエネルギーパーツ禁止にしたなら霊気池ぐらい解禁してもいいんじゃないかと率直に思った。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:18:41 ID：I3NzA5Mjk

    新パックだしても環境変わりそうにないからキーカード数枚禁止ね！ってこんなやり方ではスタンまずいだろ。
    スタンのパック売る気ないのかね。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:18:52 ID：Y0ODkzMzM

    ※48
    現状トップメタのエネルギーと赤単に対する構築とプレイングを練る時間は十分にあるだろうし、ここまで批判はされなかっただろうな
    結果的にメタに変化がなかったとしても「変化が見られなかった」という回答が出てから禁止改定ならここまでの批判はやっぱりないと思う
    問題はろくにテストもしないまま思考停止のトップメタ規制でしょ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:19:04 ID：Q2OTcyMTU

    といいかカラデシュ何枚禁止カード出してるんだよ 遊戯王よりひでーぞ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:19:05 ID：k5NDk1NTA

    つまりフェロキドンくんは回転翼機だった……？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:19:51 ID：AxMjM1MjA

    禁止多すぎるのはわかるが、相克が出た後にエネルギーと赤単に待ったをかける方法がなさそうだったし、こうせざるを得なかったんだろう

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:20:19 ID：g2NTMyMjg

    レイキチの代わりにくれたのがティムエネだったんじゃないの？
    もう嘘つきといっていいレベル

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:20:22 ID：I4MDE1MjU

    フェロは単シンボル赤　な　の　に3/3実質メリット餅とぶっ飛んでメインから入るガンメタだからしゃーなし
    調和はエネルギーデッキ全般潰すのが辛いけど余りにも多色触れたし
    今はニッサの誓いもないからどうするの？って感じ
    ラムナプは止めて（泣）胆力以外の赤スライは赤黒マッドネスぐらいのガン攻めに速度上げなきゃなぁ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:20:24 ID：M5ODA3MjY

    ※68
    モダンやレガシーはカードプールの多さでメタがグルグル回ってるから多少なら大丈夫だと思う

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:20:30 ID：YxNTU4NjQ

    まぁスタンが面白くなるといいね
    部族デッキも見られるようになるだろうしトークン系も息を吹き返す
    相克のPTがモダンなのが残念だな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:21:47 ID：Y1MDY0MjQ

    ※74
    これでカラデシュからは4～5枚目かな？

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:22:26 ID：A2NzcxNjM

    さすがに無能

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:22:28 ID：U3NzA1NjQ

    ラムナプの遺跡を禁止する位なら廃墟の地の起動コストを①マナにしとけと思った

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:22:44 ID：M5MDQwNjY

    これはやりすぎ
    SBTが言ってたようにMTGはもう少し世論に動かされないところがあってもいいと思う
    デジタルのように払い戻しができない以上、売ったカードを使えなくするのは慎重に慎重にやるべき
    その結果デジタルより流行らないとしても、紙のカードゲームが大して儲からない商売だというだけ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:23:20 ID：E0OTY5MTU

    れる屋の胆力の道の在庫がさっそく消えててわろた
    何だかんだ言いつつみんな行動早いよね

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:23:23 ID：YzMDUyMTM

    だいたいスタンやってて新しいパックでたのに環境変わらないとかつまんないだろ？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:23:31 ID：A2NzcxNjM

    スタンが面白くなる？どうせまたトップメタを禁止で落とすんでしょ、クソすぎ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:23:40 ID：k3ODM3MjY

    この禁止は新しいアーキタイプ作りたくなる人もいるけど、その分禁止されたデッキを使ってる人はやる気なくすよなぁ。
    嫌気するからモダンやるけど、プロツアーイクサランの相克はモダンか…怖いな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:23:41 ID：QyMTcyNjI

    ドラフトやろう

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:23:53 ID：E0ODAwMjc

    仕事でmtgから少し離れてた自分からしたらこの状況は非常に面白く感じる
    どこまでスタンがキモくネジ曲がっていくかの行く末がみたい気もしてきた
    羽のはえたフェロキドン君のコラが流行る、流行らない？

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:25:05 ID：Q1OTgwMTI

    時間をかけてティムール《霊気池の驚異》を組んだプレイヤーは比較的簡単にティムール・エネルギーに移行して同じカードを使い続けることができるでしょう。
    霊気池禁止のときの公式から

    使えなくなったんですけど

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:25:14 ID：E1NTY0MTU

    今後は毎年毎年禁止カードを年に４～７枚ぐらい出し続けるわけ？
    デザインチーム全員やめちまえ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:25:47 ID：A2NzcxNjM

    環境変わらないとつまらない？変わってもお金かけて一生懸命作ったデッキがすぐに禁止にされるんだぞ？そんでまたお金描けてデッキ組めと？あほくさ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:25:52 ID：M5ODA3MjY

    2年という使用制限からさらに短縮していくスタイル

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:26:14 ID：g2NTMyMjg

    完全にデジタルカードゲーム相手に日和ってるやん
    しっかりしてくれよ～

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:26:52 ID：MzNDUzMDY

    大体、赤単もエネルギーも一人回しでは十分防げてたぞ。
    確かに圧倒的に不利なデッキは無かったから２つとも残るのは間違いないけど禁止はマジで無い。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:27:02 ID：k5NDk1NTA

    フェロキドンくん、頭蓋骨絞めとコプターに並ぶ速さで禁止ってマジ？

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:27:14 ID：UzODIwMDc

    どうせ3日後に緊急改訂が来るんでしょ、知ってるよ
    これなら健全にメタが回ってるモダンに投資した方が万倍良い、あっちなら最近スタンで禁止になったカードも全部使えるぞ！

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:27:27 ID：Y1MDE5ODU

    メタを回そうとしてくれるのはいいんだけど、なら塩相克もっと頑張って欲しかったなあ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:27:50 ID：Q2OTcyMTU

    フェロキドン禁止は真面目にアホ過ぎる
    KONAMIのスタッフが作ってるのか？

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:27:53 ID：E0ODAwMjc

    カラデシュ！すごい！本当にすごいんだ！

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:28:47 ID：A2NzcxNjM

    環境が変わらない対策でスタンを作ってるのに、その中でも変えていくとかお金使わせた杉でしょ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:28:56 ID：Q2OTcyMTU

    レイキチの脅威って下環境だとどうなんだろ 適当に遊ぶくらいならできるかな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:30:15 ID：cxMjU3MzE

    フェロキドン禁止を疑問に思っている人がいるみたいだが記事のデータ見れば環境が固まりすぎた原因が赤単にあるのは分かるはず
    赤単が強すぎたせいでそれに唯一勝てるエネルギーだらけになった
    エネルギーだけみればそこまで強すぎるような勝率は残してない

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:30:58 ID：I3NzA5Mjk

    新パックでたのに環境変わらないのはつまらないって言うけどさ、その程度のカードしか入ってないパックデザインに問題があるんじゃないの？
    m10の悪斬やm11のタイタンやらがスタンにいた頃のカードパワーじゃダメなのか？モダン、レガシー級がゴロゴロいた方がパックも剥かれるだろう？
    ドラフトとか大多数の人間がとくに気にしてない環境を気にしすぎじゃない？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:31:18 ID：Q2OTcyMTU

    禁止を疑問に思ってるんじゃなくて即禁止にする開発陣に疑問を持ってるんだが

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:31:22 ID：MwOTU2MzA

    勝率見たらエネルギーそこまで高くないないんだな、ラムナプレッドの方がめっちゃ勝率高い

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:31:26 ID：A2NzcxNjM

    105　強すぎないのにこの禁止で納得するの？矛盾してるよそれ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:31:29 ID：E0OTY5MTU

    コメの頭の【50】が２つ表示されて【100】が消えてる気がする…

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:31:50 ID：c5MzcyMTA

    ＞＞96
    1人回しは草

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:32:02 ID：g2NTMyMjg

    スタンが死ぬってことは、マジックが先細って死んでいくってわかってるのかな
    こんなメタの回し方はやってはいけないよ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:32:21 ID：Q2OTcyMTU

    そういやなんで最近ずっとデフレしてるんだろ…

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:32:28 ID：Q3Mjk1NTg

    フェロキドンは作った事自体が間違い
    禁止にするのは今後のことを考えればまあ許せる
    なぜこれを作った。それだけが問題

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:32:33 ID：QwODU2NDM

    パージやトーモッドみたいな「汎用性は無いが特定のデッキにガン刺さりする」カードは必要だなって。
    最近の対策カードは下手に汎用性求めるのが駄目だと思う。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:32:55 ID：k0MjUzODI

    エネルギーはこの二つだけだと足りないかもよ。これらは最低限で、やっぱりエネルギー1強が続けば、来月も追加で禁止来る。
    スタン民にとって、すべては想定の範囲内だから問題ない。むしろ、これでようやくスタンが楽しくなるわ。
    下環境の奴らがガヤってるだけ。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:32:56 ID：k1NzgzNTE

    フェロキドン　ドンドンドドン　ドドドドン
    ～辞世の句～

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:33:24 ID：MzNDUzMDY

    真面目に引退を考えるレベル。
    メタゲームを考えて色々構築考えてたのに全否定された気分。
    使わない側が歓喜してばっかだと思うなよ。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:33:32 ID：MwOTU2MzA

    >>107
    まぁ禁止連発はなぁ、遊戯王の方で慣れてはいたがmtgは禁止で調整してほしくなかった…

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:34:01 ID：A5OTE1NDQ

    エネルギーもフェアデッキって立ち位置なのに、他のフェアデッキより余りに強すぎたのは問題でしょうよ。縦も横もどのデッキよりも強すぎた。
    この禁止でイクサラン以降のカードに価値が出てくるだろうし新パックも楽しみだし良いことだと思うのだけど。
    別に今回はエムラや霊気池みたいなのと禁止とはちょっとワケが違うでしょ。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:34:06 ID：M0MzUxNDQ

    でたばかりで埋葬されるフェロキドンくんカワイソすぎるだろ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:34:13 ID：Y3MzYyODM

    米115
    わかるメインでも使えるレベルの対策カードばっかだよな

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:34:21 ID：E0OTY5MTU

    文句書きこんでる間に胆力の道予約しとけ、300円じゃ済まなくなるぞ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:34:36 ID：Q2OTcyMTU

    スタン民としてはメタゲームどうなると思う？

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:34:52 ID：A2NzcxNjM

    スタンが嫌ならモダン行けって言うけど、現ユーザーがモダン行ったら新規は本当に来ないぞ、ましてや既存ユーザーがスタンおすすめしなかったらパックも売れないしオワコンまっしぐら

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:34:55 ID：E1NjYzMTk

    新しいパックを売りたい！新しいカードで遊んでね！
    →でも既存のデッキが強過ぎて要らんし・・・
    →じゃあ既存のデッキ潰しておきますね＾＾

    ただの商売上の都合だよ、新カードのパワーを上げられないとなれば古いカードを禁止にするしかないのさ
    MOとネット文化のせいで「環境最強デッキ」の伝達が一昔前とは段違いに速いってのも大きい

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:35:13 ID：E1NTk0MTE

    環境が混沌とすることにワクワクしてる自分がいるんだが。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:35:27 ID：MzNDUzMDY

    »111
    まだ発売してないのにどうしろと？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:35:33 ID：U3NzA1NjQ

    だからスタンはカードプールをもっと広げなければいけない（戒め）

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:35:35 ID：Q2OTcyMTU

    混沌としてるのは開発陣だぞ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:35:52 ID：AxMjM1MjA

    そういやカラデシュ産のデッキで今生き残ってるのってマルドゥ機体だけか？
    面白いやつが生き残ったなぁ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:36:59 ID：A2NzcxNjM

    みんな勘違いしすぎ、これはモダンにみんなを誘ってるんだよ、ほら、相克のプロツアーモダンだから

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:37:05 ID：g3MTc1NDc

    結局カラデシュの調整失敗のツケが延々回り続けてるわけでしょ
    調整失敗で歪んだものをデベロップで調整するはずが結局禁止を出して矯正してしまったせいで裏目になった、と
    もう中途半端にするよりは落ち着くまで徹底して同じ方針でやった方がいいというのはあると思う

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:37:27 ID：k0MjUzODI

    ※114
    コピーキャット対策、もしくは、ゾンビ対策。前環境のカラデシュやアモンケットのメタ環境で想定される最強デッキを消したかったということでしょ。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:37:40 ID：QzMDI1NTI

    エムラコプターハゲで3枚も禁止！？とか言ってたのが懐かしいレベル

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:37:55 ID：g2NTMyMjg

    もうブロック構築をスタンにすべきだと思う
    ローテーションで制御できてないじゃん

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:38:36 ID：Q2OTcyMTU

    今のスタンの禁止カードは
    レイキチ、コプター、ハゲと今回の
    4枚？

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:39:11 ID：YzMDUyMTM

    別に禁止されたの高額カードじゃねえだろ
    ちょっとはティムールも赤単も構築変えればいけるやろ
    SCGまで待とうな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:39:11 ID：Y3MzYyODM

    ※130
    コプター禁止後に嫌がらせのように機体への対策カードだされまくって息してないじゃないですかー

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:39:30 ID：Y5OTg2MTU

    オイオイオイ・・・。何度も言われてるだろうけど
    遊戯王かよ！環境調整ヘタクソかよ！
    せっかくドミナリアに再訪してもまだこんな調子だったら泣くぞ。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:39:36 ID：MwOTU2MzA

    正直モダンだと逆にずっと同じカードばっか使うから嫌なんだけどなぁ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:40:09 ID：kzMjk4MDg

    いまの基準だとFiresつよいからはじける腫瘍禁止しよう次はマシーンヘッドがきたから暗黒の儀式禁止しようまだ強いから疫病吐き禁止しようネザーゴーだらけになったから…

    と禁止ばっかの世界になりそう

    サイカトグなんか即死

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:41:09 ID：E1MDMyMTE

    こうなると、dtcgのように当時の同価値シングルとウィザーズ負担で交換するぐらいでないと困る

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:41:20 ID：Y3MzYyODM

    ドミナリアからこついら入るんだろ？
    正直俺はまったく期待してないけどね
    どうせこいつらもやらかす
    開発部が新チームPlay Designを発足、優秀なテスターを雇用しトーナメントの健全化を図る http://www.izzetmtgnews.com/archives/40553

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:41:44 ID：IyNTMzNjc

    規制としては中途半端な内容でガッカリだよ
    特にエネルギーはマナ基盤を調整すればまだまだトップクラスじゃね？

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:42:31 ID：E0ODAwMjc

    正直コプターエムラハゲがかわいく見えるレベルの禁止改訂

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:42:52 ID：k3ODM3MjY

    マジック好きなのに、好きなこと続けるのがこんなに辛いことだったなんて。スパイクの意見聞きすぎじゃあないですかね。声小さいかもしれないけど、ジョニーのことも考えてるのかなぁ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:43:16 ID：A2OTEzMjg

    遊戯王に疲れたから禁止のない健全なマジックに乗り換えたのに、こんなに禁止出されるとツラい…
    メタ占有率が2つ合わせて40%なんて大した事と思うんだけどなぁ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:43:17 ID：Q2OTcyMTU

    もしエネルギーがまだトップメタに入られたら開発陣全員クビでいいな

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:43:24 ID：E0OTY5MTU

    ならず者の精製屋の代わりに翡翠光のレインジャーが入るのか、ハダーナの登臨が入るのか、というだけでもこの１週間考察できるだけの大きな局面だよな。
    赤単は間違いなく赤白になる。メッツァーリはめっつぁ強いよ。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:43:24 ID：kzMjk4MDg

    信じられないよ。

    サーボの綱とかテフェリーの反応みたいな露骨な対策刷っていいから禁止はやめてよ。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:43:41 ID：g2NTMyMjg

    切札勝舞も乗り換えたDMがNo.１！

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:44:05 ID：M2NDY4NTU

    調和だけでもかなり安定感崩れるのに、精製屋も使えんとなると、流石にエネルギーデッキはダメじゃないかねぇ。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:44:12 ID：AzNzgyNDk

    どうせ
    みんな
    いなくなる

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:44:27 ID：I0MDA4NDI

    禁止だしスギィ！
    いつも思うけど、新セットのカード公開する前に禁止公開するべきでしょ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:44:41 ID：AxMjM1MjA

    ※139
    131へのレスかね？
    イクサラン発売からイクサランPT前までの各種大会でちょこちょこベスト8にいて、更にイクサランのPTで一人だけだけどマルドゥ機体はベスト8に入ったわけだし、完全に死んだとは思えん

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:44:46 ID：kzMjk4MDg

    調和消えるのはかなりきついよね。マナ基盤

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:44:59 ID：kyNjU2OTc

    >142
    過去の環境を今の禁止基準に照らし合わせて禁止カード考えるの面白そうだなｗ
    チャネルあたりが皮肉交じりに記事あげてくれないかな

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:45:14 ID：U3NzA1NjQ

    トーナメントの健全化ってなに？

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:45:40 ID：A2NzcxNjM

    なにこの改定、もう失笑するしかない

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:47:05 ID：IyNTMzNjc

    霊気拠点＋召使いパッケージは健在だから4cエネルギーは無理だけど3cは行けると思うよ
    つーか規制するならならず者よりつむじ風だろうに・・・

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:47:08 ID：kzMjk4MDg

    2マナ2/3で全てのプレイヤーはエネルギーを失い、エネルギー起動できない
    みたいなクリーチャー刷っていいから禁止しないで…

    これからずっとこの禁止祭りみたいな方針なの？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:47:26 ID：Y5OTg2MTU

    巻きつき蛇でスタン復帰しようかと思ってたけど
    調和禁止でとばっちりを食らったわ・・・。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:47:30 ID：g2NDQ3ODI

    えっと、ごめん、禁止って10年に1枚が目標でしたよね？前回の禁止からもう40年もたったっけ？
    そして、霊気との調和は確かに強いけど、ファンデッキのエネルギーも使ってるわけで、もっと、核心的な部分だけ禁止にすればよかったんじゃね？

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:47:43 ID：g2NDA1ODk

    もうカラデシュブロック自体を禁止にしたら良いのでわ…

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:48:19 ID：k0MjUzODI

    禁止になったの全部安いカードだし、本当にスタン民でこの英断が不満な人っているのか？
    下環境の人とか、他のTCGの人が祭り好きなだけでしょ
    エネは来月も追加であと2つくらい禁止来るだろ。今回の二つだけだと、エネルギーデッキはまだ消えない

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:48:41 ID：I3OTkzOTI

    まぁ新弾出ても禁止連発するんですけどね、初見さん

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:49:06 ID：MzNDUzMDY

    »148
    遊戯王は環境に３つしかデッキが無くても健全だったもんな。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:49:40 ID：g2NDQ3ODI

    >>158
    スタンをプレイする人間が居なくなれば環境は健全になるよ！
    なにせ禁止にするカードすらなくなるからな！！Fu●K

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:49:52 ID：Q2OTcyMTU

    初見さんはむしろ慣れるんじゃないですかね、「MTGってのはこんなものか、だいたいほかのTCGと同じだな」って

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:50:05 ID：E1NTY0MTU

    ※160
    確かに
    スゥルタイと打撃体がとばっちりで死んだ・・・

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:50:12 ID：E0OTY5MTU

    もともと赤白胆力の道にはフェロキドンは不要(変身条件に寄与しない)だったし、赤単はフェロキドンの代わりにアン一門を採用することでかなり簡単にデッキをリビルドできる。１からデッキを組み直さなくていいから、すぐに結果を出すと思う。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:50:19 ID：MwOTU2MzA

    ただここまで禁止カード出せたのは基本高くない連中ばかりだってのもあるな

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:50:36 ID：k0MjUzODI

    2月12日に、HUBと導路とあと一つ(蓄霊辺り)くらい禁止になるだろ。それでエネルギーは消えるから、安心しろ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:50:52 ID：M5NzY4NTg

    この先カード買うたびに禁止の予感がして不安は感じるだろうけど、禁止の内容自体はふつうにいいと思うわ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:51:01 ID：Q2OTcyMTU

    遊戯王 環境デッキ3つ
    MTG 環境デッキ2つ
    負けてるやん！

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:51:07 ID：IyNTMzNjc

    エネルギーも赤単も健在という謎禁止で最高に草ですよ
    イクサランブロックを売りたいならもっとガッツリ規制しないと(ゲス顔)

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:51:34 ID：k5NzQzOTY

    これでカラデシュの全レアリティから禁止が出たことになるの本当に草

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:51:53 ID：k0MjY0Mjk

    ※133
    これだよな。テーマの改革にはふさわしかったけど、エネルギーはリソースとして優秀すぎた。
    機体は飛行持ちだけが活躍してるから調整次第だし、イクサランの機体は2回目の実験って感じとも取れる
    ※155
    どうしてそんなこと書いた！言え！

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:52:05 ID：YyNzQ5NDg

    ほんとひでえなあスタン

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:52:30 ID：A2NzcxNjM

    今の開発が無能なのはよく分かった、早く開発入れ替えてどうぞ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:52:44 ID：k0MjUzODI

    ってか、遊戯王みたいって言ってる時点で遊戯王プレイヤーだろ。
    こっちは遊戯王を知らんし、遊戯王はそんなに酷いのかよ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:54:14 ID：g2NDQ3ODI

    正直、赤単の勝率を調整したければハゾレトを禁止にすべきだし
    エネルギーの多様性を活かすなら霊気との調和は残すべきだと思うわ
    今回の禁止改訂で一番割り食ってるのはT2以下のデッキであって
    T1のデッキそのままなんじゃね？

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:54:36 ID：MzNDUzMDY

    »174
    いや買ったカードが使えなくなるかもってストレスはとんでもないぞ。
    内容が良さはそのストレスと天秤にかけないといけないし、今回のは明らかにストレス感じる人の方が多い。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:55:18 ID：E0ODAwMjc

    カラデシュとかいう伝説のブロック

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:55:31 ID：A2NzcxNjM

    遊戯王と比較されてる時点でもう終わり。今の遊戯王はホントゴミ。でもそれと同じぐらい今のスタンは酷いぞ。なんせ

    ガチャ
    サヒコン
    機体
    エネルギー
    赤単

    トップをばんばん殺してるんだからな。次もしマーフォークが上がればクメーナ、銀エラ禁止〜だし、白黒吸血鬼だって軍団の上陸禁止ーっていわれるだけだぞ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:55:46 ID：A5Nzc2MDM

    ※181
    遊戯王は強いデッキに対してさらに強いデッキを出して、どうしようもなくなったら禁止制限かけての繰り返し

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:55:57 ID：MwOTU2MzA

    この国以上に向こうはもっとうるさいのにこんな禁止出して大丈夫なんだろうか

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:56:00 ID：QzMDM4NTQ

    正気かよ。エネルギーがそのままなわけねーわ
    赤1強だよ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:56:20 ID：E0OTY5MTU

    エネルギーの色マナ安定化は今後はハダーナの登臨の裏面が担うことになるだろう。裏面からは好きな色マナが出るので、４ｃエネルギーで起こりがちな黒マナ不足も容易に解消される。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:56:39 ID：g3NzIzNTE

    >>175
    負けてるも何も過去の数多くのスタンでも2つだけどころか少し前でもカンパニー一つだけのような環境があったわけだし環境末期のスタンの宿命だわ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:57:21 ID：g2NDQ3ODI

    次にマーフォークと吸血鬼のビートダウンが環境を支配して、相克で出た2マナロードが禁止になるんですね？わかります。
    こんな状況でだれがイクサランの相克のカード買うねん！

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:57:23 ID：A2ODMwNjI

    >>181
    遊戯王は基本的に環境は1つか2つかくらいなので3つあったら神環境ですよ。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:57:31 ID：E1NjYzMTk

    赤単はもう結果を残せないだろうな、横並びにもコントロールにも弱くなった
    エネルギーも今までのように回るわけじゃないから、ただのグッドスタッフ風に変化する気がする

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:57:46 ID：MzNDUzMDY

    »181
    とあるプレイヤーが言ってた
    「ジャンケンで負けたらプレミ」
    「ヴェーラー握って無いのは甘え」
    って台詞を未だに覚えてる。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:58:03 ID：E1NTY0MTU

    本当は神話あたりを禁止したかったんだろうが更にヒンシュクを買う事にビビってできなかったんだろうなぁ
    神話を斬ってでも健全化という正義も貫けず、ノーチェンという悪にもなり切れず中途半端・・・

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:58:20 ID：MwOTU2MzA

    >>185
    そう言われてなんでmtgの禁止が嫌なのか分かった、ただ単純にトップの頭叩くだけだからゲームが面白くなる訳じゃないからだ…

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:58:44 ID：Q5OTQ2NDE

    フェロキドン禁止！？意味わからん、アホなのか？

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:59:12 ID：k0MjUzODI

    ※183
    この言い方、絶対にこやつはスタン民じゃないな！
    こんな禁止なんて、金額的には微々たるものだろ。あと半年もエネに席巻されることを考えれば、健全な環境で楽しく遊べる方がトータルとしては得

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 01:59:48 ID：QzMDMwNjg

    今までのスタン禁止カードと違って下の環境じゃ殆ど悪さをしてないってのが余計に今のディベロップの酷さを物語ってる
    つまりこいつらはカードパワー自体 が突出してた訳じゃなくて環境との相対的な調整が上手くいってればなんてことはなかったんだよな

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:00:40 ID：IyNTMzNjc

    これで健全な環境になればいいんだけどねぇ
    これだけ規制されてもイクサラン部族より強いんだぜ？

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:00:42 ID：E0ODAwMjc

    >>198

    貴族様はこれからもスタンにお金を貢ぎ続けるといいよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:00:54 ID：Q2OTcyMTU

    ※198
    そのセリフはちゃんと健全化した環境が来てから言うべきだ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:01:19 ID：k0MjUzOTE

    あーあ
    もう健全なスタンを構築するだけの調整力もないんやな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:01:32 ID：M2NDY4NTU

    今日中に1000コメ目指そうぜ！

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:03:16 ID：A5OTE1NDQ

    ここまで荒れてるといかにエネルギー使ってる人が多かったか分かるね…。
    この禁止は英断だったんじゃないかなと思うよ。環境的には間違いなくいい。
    赤単派生(ハゾレト)が強くなりそうだけど、それは観察期間で公式がどう判断するか待てば良いだけだし。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:03:25 ID：g3NzIzNTE

    >>199
    青巨人ハゾレトスカラベ辺りは一枚程度モダンでも入ってたりするぞ　流石神様

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:03:34 ID：MzNDUzMDY

    »198
    むしろPPTQはスタン以外やってねーよ。
    更に言うとエネルギーや赤単で出場した事も一回も無いわ。
    俺が一番ストレスに感じてるのは対策する為に考えた全てを否定されたことだ。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:03:45 ID：Q2OTcyMTU

    超インフレだったとはいえ
    旧イニ〜新ラブ〜テーロス〜タルキールのスタンを楽しめた俺はラッキーだったんだな…

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:04:07 ID：k0MjUzODI

    まーつりだ、祭りだ祭りだ、禁止告知まーつーりー(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:04:50 ID：A2NzcxNjM

    プロツアーモダンなのになぜ今スタンにテコ入れしたのか

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:05:03 ID：AzNzgyNDk

    >>206
    次は君のデッキが禁止になるだけだよ
    そしてその次も
    その次も
    その次も

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:05:53 ID：E0OTY5MTU

    買ったカードが使えなくなって金銭的に損をしたことを嘆くのはわかるが、今の環境が続いて本来使われるはずだったカードがゴミになってしまう方がはるかに金銭的に損だということはあまり知られていない

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:06:15 ID：MzNDUzMDY

    自分のカードは影響受けないやったーなんてアホな事考える気分にすらなれんわこんなの。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:06:30 ID：AwODg0MDg

    次潰されるのはマーフォークとメッツァーと副陽だな、覚えとこ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:06:32 ID：Y2OTM2MDA

    環境の健全化は間違いないけど、禁止による環境介入に対する嫌悪感はmtg民かなり強いんだな

    これが遊戯王だったら賞賛されるんだもんな

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:06:37 ID：k0MjUzODI

    ※209
    いや、今までがエネ強すぎてつまんなかっただけで、スタンやってる側は普通に楽しいよ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:06:39 ID：E0NjgwMDY

    遊戯王は新アニメに合わせて根本のルール部分を変更して、ユーザーのカード資産のほとんどをゴミにした経緯があるからあれと比べるのは大間違い。
    それでもユーザーは「環境よくなった！」とか言ってカードを買っている人間が多くて、聞いているだけでも戦慄するレベルに訓練されてる。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:07:01 ID：M4OTUxMzA

    相変わらず遊戯王がどうのこうの言ってるけど
    スタン制で禁止連発してるから遊戯王以下だわ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:07:08 ID：g3NzIzNTE

    >>211
    PTフォーマットが相克ドラフトとモダンだからこそPTに影響を与えずPTの結果を見てからモダンの禁止改定出すためって再三公式が書いてたな

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:07:12 ID：Q2OTcyMTU

    ※213
    それってつまり下環境では全く出番もない資源ゴミのせいで活躍できていない奴がいると？

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:07:42 ID：QwODU2NDM

    >>211
    このタイミングならプロはスタンやってない→スタン禁止によるプロ活動の影響が無い→プロから文句が出にくい
    と邪推してみる。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:08:00 ID：Y2OTM2MDA

    遊戯王はいま過去トップクラスに群雄割拠やで
    モダン並

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:08:02 ID：A2NzcxNjM

    あ〜〜トップメタは運営が禁止にしてくれるから何も考えなくていいや〜、とりあえず効率的にクリーチャー並べればいいんでしょ〜〜。あ〜ほら、それ次禁止になっちゃうね〜〜残念だね〜〜

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:08:26 ID：QwMzcxMDI

    ぶっちゃけ今の遊戯王はかなりの良環境だぞ
    モダン…とまではいかなくともかなりメタは混沌としてる
    今のスタンなんかとはくらべものにならない

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:09:12 ID：MzNDUzMDY

    金銭的な損の話は結果じゃなくてこれからなるかもって未来に対するストレスの話だからな？
    ウィザーズ社はこの点においてどれだけ信頼されてたのかを絶対分かってない。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:09:52 ID：QzMDMwNjg

    ※216
    禁止出さないためのローテだからね
    環境を硬直化させないためというお題目のためにローテをみんな受け入れてたのに今回でその信頼関係が完全に崩壊した

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:10:17 ID：Q2OTcyMTU

    ※226
    カードは一定期間しか使えないけど滅多に禁止が出ない、っていうのは一つのアピールポイントだからね

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:10:58 ID：IyNTMzNjc

    MTGは禁止カードが滅多に出ない緻密に調整されたゲームバランスがウリだったからね
    ここまで短期間に禁止カードを連発されると築き上げてきた信頼的な物が崩壊してきて困る

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:11:25 ID：k0MjUzODI

    禁止告知で、これまで紙くずだったカードにも値段付くようになるから、プレイヤーはカード資産的には得してるよ
    今回禁止されたのは安いのに強いカードばっかりだし、アモンケットやイクサランの眠ってたカードの価値が上がればスタンのプレイヤーとしては嬉しい

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:11:25 ID：g4MTY4MTc

    こういう安易な禁止をしない事がMTGの魅力の一つだと思ってたんだけどなぁ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:11:43 ID：MwOTU2MzA

    禁止は新しいカードを使うんじゃなくて使わせるだからなぁ、mtgプレイヤーは嫌いそうだ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:11:48 ID：A2NzcxNjM

    遊戯王信者兄貴は遊戯王畑にお帰りどうぞ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:12:10 ID：Q2OTcyMTU

    ※230
    上がりそうなカードって何かある？

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:12:52 ID：A5OTE1NDQ

    トップメタが禁止なら、もっとエネルギー自体が組めなくなってるし、ハゾレトも禁止になってるでしょ。
    エネルギーも本来の三色ならまだ全然強いし、赤単系列もハゾレト筆頭にクリーチャーはまだまだ使えるし全然強い。
    今までが簡単に勝ててただけで、デッキとしては他のデッキよりまだまだ強いよ。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:13:21 ID：M3MTc1NDc

    みんなちゃんと公式の説明読んできなよ。
    数値と期間に基づいて裁定を下しており、禁止になるカード選択も妥当と俺は感じたよ。

    コメント欄ここまで荒れるのはイゼ速さんの記事の書き方も少し雑かなと思う。
    禁止理由を記事内に捕捉しとくか公式へのリンクの誘導をもう少しわかりやすくしてあげた方が反射神経苦言民の数も少しは減ると思う。

    相克は面白そうなカード多いから色々なデッキでメタがぐるぐる回ってほしいな。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:13:35 ID：M4MjQzMTE

    コプター禁止あたりでイクサランの開発やっててイクサラン出揃う頃にはまた信用できるウィザーズに戻ってると思ってたからショック

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:13:40 ID：IyNTMzNjc

    変なタイミングでローテ期間を変更したツケでもあるのか
    ドミナリアと同時にカラデシュがスタン落ちしていればここまで荒れなかったろうにな

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:14:13 ID：A1Nzc3ODA

    フェロキドン君の禁止早すぎて可愛そう
    コプターより早いとか

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:14:58 ID：g3NzIzNTE

    ※234
    トークンの天下が到来の予感　トークンデッキ関連カードを1000枚買えとBM所属プロの松本友樹氏がtwitterで

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:15:01 ID：A2NzcxNjM

    コプターより印象薄いフェロキドン最速では

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:15:02 ID：g4MzE0NjA

    個人的にこの禁止は気にしてないけど売上的に大丈夫なんかな
    2017年の国内MTG売上は2016年の半分程度だったそうだが

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:15:26 ID：g2NTkyNjU

    手持ちの打撃体が死に、砂漠ランプが根本から変更を余儀なくされる。
    とんだとばっちりだｗｗ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:15:27 ID：MzNDUzMDY

    大体、環境が毎回バランス良くバラけるなんてそっちの方が珍しいだろ。
    ２つとその他多数くらいの糞環境が数年に１回２回起こったくらいであたふたしてんじゃねっての。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:15:44 ID：AzNzgyNDk

    数値と期間に基づいて裁定下す？
    だったらちゃんと2年間使わせて下さい

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:16:38 ID：Q1OTgwMTI

    今回は高額カードを避けたとはいえこの調子なら禁止は出すけど補償してくれるデジタルの方がマシに思えてくる

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:17:32 ID：g4MzE0NjA

    対策カードのフェロキドン禁止って
    本末転倒では…

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:17:50 ID：QwODU2NDM

    >>236
    禁止になったカードの内容や理由に文句を言ってるというより、そもそもスタンで禁止を連発するという行為自体に文句を言ってるので、公式の説明は余り意味を為さないのだよ。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:17:51 ID：QxMDY5OTU

    ※２３０
    それってすべてのカードを均一に持ってる前提じゃね？
    デッキに必要なカードのみ買ってるとかだと損しかしてないよね

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:18:40 ID：g4MzE0NjA

    神話を禁止にしなかった努力だけは認める

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:18:56 ID：k0MjUzODI

    ※234
    イクサランの部族、ゾンビ、副陽コンのパーツは、全体的に値段は上がるだろう
    エネのパーツなんて、高いカードはエネとは関係ないカードばっかりだし
    フェロキドン4枚持ってても、トータルとしては上がる方が大きい

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:18:58 ID：E0NjgwMDY

    ※２１９
    えっと・・・遊戯王のそれがＯＫってことは、それならＭＴＧも土地制廃止スタン廃止のエターナル化など、根本的なところから作り直してバランス取ることが起きたとしても、環境が良くなれば好意的に受け取るってことなのかな？
    今までのカード資産の多くがゴミになるけど、笑って許せるってことだよね？　それでなんで数十枚レベルのカードが使えなくなった程度に文句言ってるんだろうか・・・本当に不思議だなぁ。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:19:05 ID：MzNDUzMDY

    »236
    見てきた上で言ってんだよ。
    あんな下らない理由で禁止にする方がおかしい。
    多様化の意味履き違えてるわ。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:19:13 ID：A2NTE2NjA

    赤単はともかくエネルギーはエネルギー源を失うわけだけど大丈夫なんか？

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:19:40 ID：IyNTMzNjc

    これでも相変わらずのエネルギー赤単環境だったら最高の冗談なんだけどな
    わりと高確率でそうなりそうな予感もするから笑えないけども

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:19:55 ID：k4NTQzNjY

    もうランパンとラスゴと血染めの月とマナ漏出をスタンに返せばいいんじゃないかな。
    ストッパーを全部潰せばそらこうなるよ。

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:20:57 ID：k4OTQ3MTE

    トークンとコントロールに追い風だけど特にトークンミラーとか延長ターン祭りになりそうで怠いな

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:21:05 ID：kzNDAwNzI

    MTGのスタンダードはBANがないことが重要な魅力だったからなぁ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:21:17 ID：QzMDMwNjg

    ※238
    まあ戦ゼンから大分おかしくなった感はあるよね

    インターネットの発達でメタ分析が早くなったのも原因だろうけどカラデシュは公式推しメカニズムの贔屓が強すぎた

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:22:27 ID：QxMDY5OTU

    カードのBANだけ決めるんじゃなくて
    社員のBANも決めないとな

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:22:29 ID：E0ODAwMjc

    フェロキドンはフェリダー対策で刷ったんですぅ！＞＜
    それでフェリダーが禁止になっちゃったけどtire2以下のデッキをいぢめちゃうから禁止にするんですぅ！＞＜

    大丈夫かこいつら？

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:23:20 ID：MzNDUzMDY

    本当の多様化ってのは一時的な支配環境の存在を認めることができる環境だろ。
    何のためのローテーションだか。
    何より新セット発売前の統計を根拠にしてるのが糞。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:24:14 ID：QxMDY5OTU

    新セット発売前の改定って新セットには魅力ありませぇん！って行ってるのと同義な気が

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:24:33 ID：k0MjUzODI

    ※249
    フェロキドン4枚だけを持ってる人はいない。恐竜のパーツなんだから他の恐竜も持ってるだろうし、エネが弱体化すればトータルとして価値は上がる

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:24:48 ID：QxODc4OTI

    スタンに禁止多すぎて笑うわ

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:25:30 ID：MwOTU2MzA

    遊戯王以外でもハースストーンでもナーフはめっちゃあるし禁止も出たが文句は言われんかったのにな

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:25:41 ID：QwMzcxMDI

    もうクリーチャーだけインフレさせるのやめたら?

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:25:59 ID：kzNjQwNDI

    遊戯王みたいで嫌だわこういうの
    あのゲームは最終的にルール改悪って末路を迎えたけど、MTGまで信頼性を損なうマネばかりやらかすのは勘弁して欲しいわ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:26:50 ID：QzMDMwNjg

    ※262
    よくよく考えると相克が入る直前のタイミングで禁止出すのもおかしな話だよね
    相克のカードじゃエネルギー赤単に対抗出来ませんって公式が認めてるようなものじゃん

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:27:25 ID：E1NTY0MTU

    ※261　3行目
    鋭い事言うね
    暗に新セットのカードではトップメタは止められませんって言ってるようなものだからなｗ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:27:46 ID：E0NjgwMDY

    大人しく「強力なメカニズムへの対策カードは次のセットで刷る」をしていれば禁止も出なかっただろうに。メタ外に落ちて無警戒になった時に、隙間を狙って勝ちを拾うって遊びもできて好きだったんだけどね。

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:27:46 ID：A2NTE2NjA

    遊戯王の問題点は１ターン目にチャリスショーテル江村みたいなデッキしか今後環境に出てこないことだから…

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:28:21 ID：MzNDUzMDY

    これでエネルギーが支配的になったら困るとかいう奴が居るけど逆だからな？
    これで新しいデッキが支配的になったらいよいよ禁止にした理由が危うくなる。
    たかが統計ごときで理由にすんなって話だ。

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:29:33 ID：AwOTYwNTc

    264
    フェロキドンは恐竜だけど恐竜のパーツじゃなくて赤単のパーツって認識のが強いでしょ
    赤単組んでて他の恐竜持ってないとか普通にあるから

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:29:45 ID：k3ODM3MjY

    競技出ててもメタ回らなくて、同じデッキをチューンナップするだけだからプレイングに差がつかなくて飽きた。
    禁止すると愛着の湧いたカード使ってる層は悲哀にまみれる。特に好きな人はローテ落ちるまで使うの見込んでfoil買ってる人もいただろう。
    禁止出さず、調整がんばってるウィザーズに戻ってほしい

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:30:11 ID：k0MjY0NDk

    マジックはウィザーズとプレイヤー双方腐って、終わり！w

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:30:35 ID：k0MjUzODI

    ※273
    うーん、ちょっとなに言ってるのか分かりませんねぇ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:30:42 ID：g3NzIzNTE

    ※267
    むしろ除去とかPWの方が下で使われる良カード最近は多くないか？　プッシュ削剥神チャンドラ3,4マナギデオン辺り　クリーチャーは強いけどスタンレベルでは強いけど重いってのが多い気がする

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:31:54 ID：E0NjgwMDY

    わりと本気で「スタンからモダンに移行させるウィザーズの策略なんじゃないかと邪推する兄貴」の説を信用しそうになりました。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:32:55 ID：E0OTY5MTU

    こうしてみんながクソコメしてる間にワイは胆力の道の安いとこ片っ端から順番に押さえていってるからな。この数分でフェロキドン分の損失を余裕でペイできるわけだ。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:35:04 ID：MzNDUzMDY

    今までの禁止の基準なら最低限発売後の大会を見てそれでも更に支配率が上がってすんませんでしたでやっと禁止になってた。
    神ジェイスの禁止の記事見たらそれが良く分かる。
    感覚的には状況証拠だけで裁判に持ち込んで有罪にさせるくらい酷い行為だぞこれ。
    これまでの開発陣の数十年の信頼を裏切ってる。

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:35:57 ID：k1Nzc5NTc

    もはやカードゲーム初心者にはMTG薦めたくないわな…

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:36:04 ID：k3OTc1MTA

    からあげ食べたい

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:37:56 ID：MzNDUzMDY

    これまでマジックやっててここまで裏切られた気分でなった事は無いな。
    怒りで朝まで起きてそうだ。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:38:56 ID：A2NzcxNjM

    新しい炎上商法かな。この話題に乗って他TCGから顧客奪うんごおおおお

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:39:25 ID：g4MTY4MTc

    禁止やナーフは調整しきれませんでした！っていう一種の敗北宣言みたいな物なんだがな・・・
    禁止すればいいやって軽く考えてポンポン出してく風潮になると調整が手抜きになっていってゲームつまんなくなる

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:39:40 ID：YyNzg1MDA

    みんなでDCGに移民しようや
    ナーフはあっても禁止はないで？しかも環境は常に健全

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:40:12 ID：QxODgxOTc

    公式の告知文読んだけど、冒頭の「ローテによってメタが動きませんでした」「対抗策の選択肢が不足してます」って平然と書いてる時点で逆に面白くなったわ。スタンを半年前にやめて良かったと心底思った

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:41:39 ID：QxMDY5OTU

    ※288
    そこ笑いどころだとおもったわ

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:42:42 ID：QwODU2NDM

    デルバーか思案かナベ、禁止するならどれかと冗談でいえた頃が懐かしい
    今じゃ洒落にならん

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:43:22 ID：E1NTY0MTU

    前の禁止制限告知文の時も思ったけど・・・

    ま　ず　謝　れ　や

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:44:02 ID：YzMjM1MDU

    スタン復帰したけどまさかこんなに早く辞める事になるとは思ってなかったよ、禁止を出さないためのローテでもあったろうに

    モダンもレガシーもデッキ一つだけ残して全部売るわ

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:44:09 ID：MzNDUzMDY

    どうでも良いけど最近カタンやり始めた影響でアナログゲームショップにも行き始めたけど、可愛い女の子とゲームをいっぱいやってなんで俺マジックやってんだって惨めな気分になってたんだよ。
    その矢先にこの禁止だからな。怒りマシマシだわ。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:47:43 ID：MzNDUzMDY

    なんだでマジックは好きだしだからこそ裏切りは許せないんだろな。
    メンヘラが望まない優しさに逆ギレする気持ちが良く分かったよ。

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:47:47 ID：YzMTE4MDc

    実際エネルギーと赤単は別格のパワーレベルで新しいカードが使われない方が困るから妥当な禁止な気がする。
    デザインの信用の問題とか様子見すべきとかはあるけどその場合最悪このまま2強のゲームが続いて新しいカードも使われない。
    それよりはやや乱暴だけどテコ入れで他のデッキにもチャンスが産まれてメタが複雑化する方がカンパニーやサヒーリ機体環境の再来よりはいい。

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:48:18 ID：Q5OTQ2NDE

    今回の禁止組のかわいそうなところは極端に強いからやむを得なく禁止された訳じゃなくて
    開発がアモンケットとイクサランのカードパワー調整失敗したとばっちりで禁止されてるとこだと思う

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:49:16 ID：g4MjYyMjc

    そっか
    まぁ別になんでもいいや！

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:50:17 ID：E1NjYzMTk

    ※291
    米国文化では謝ったら負けだぞ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:50:28 ID：E1MzkwNDc

    ※236
    そのMOの数値を根拠に禁止を出すというのが一番悪いパターンだよ
    不快すぎるエムラとか、使えるクリーチャーを大幅に狭めた反射ハゲ、開発が完全に見落としていたフェリダーみたいな理由があるやつはまだいい
    DCGが陥っている問題だけど、ナーフや禁止を出してデフレをしたところで、新しい環境でまた偏りが出るだけなんで、永遠に終わらないいたちごっこをするだけ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:50:36 ID：MzNDUzMDY

    今回の禁止はコプターや猫みたいにまぁしょうがないよねじゃ済まないからなマジで。
    同列に考えてる奴はなんでこんなにキレるのかを理解できないんだろな。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:51:13 ID：A2NzcxNjM

    あ〜もうやめやめ、話にならん

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:51:20 ID：g4MTY4MTc

    今の環境からみて今回の禁止が妥当かどうかじゃなく
    なんでこんな禁止を出さないといけない環境が出来上がってしまったかについて怒ってんだちくしょう！

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:52:44 ID：kyNjU2OTc

    >>290
    エネルギーか赤単かナベ、禁止にするならどれかの問いでナベが許される時代がくるとはなぁ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:53:26 ID：g3MTc1NDc

    前にも書いたけど、禁止を可能な限り出さない方針から必要ならば禁止を出す方針に転換をしてるわけだから、デベロップの方針も途中で歪んだのは間違いないと思うよ
    そういう意味では禁止を出さなかった場合のデベロップ方針を維持して露骨な対策カードを刷ると同時に禁止も解除とかできるのが理想なんだけど、そんな調整そう簡単にできるものではないからね……
    ここ1年のFFLはどんな状態だったんだろう

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:54:45 ID：I3NzMxNDA

    フェロキドン「マジすか」

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:55:08 ID：MzNDUzMDY

    ちょっとガチで抗議文書きたいけど良い英訳ソフトとか無いの？
    日本のウィザーズに言えば良いじゃんは無しで。
    直接怒りをぶつけないと気が済まない。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:55:43 ID：QxMDY5OTU

    よく考えたら
    持ってるデッキで使えるやつなくなっちゃったよ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:55:59 ID：IzMjY4MDc

    遊戯王の禁止ですら禁止になる奴はみんな納得するレベルのぶっ壊れなのに
    塩パック売り付けるために別にぶっ壊れでもない普通の強カード禁止とかどうなんだ
    ってか調和か精製屋はどっちかでいいだろ禁止

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:58:02 ID：I4MDgxMjQ

    ※308
    それは流石に遊戯王贔屓過ぎて草
    遊戯王がどんだけ毎回、「カード売りたいから○○制限した（してない）だろ」って改訂の度に言われ続けてると思ってんだ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 02:58:40 ID：QwNjkxNDM

    ※306
    Google翻訳以上なら、もう英語勉強しろとしか

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:00:42 ID：A2NTE2NjA

    ※307
    赤単は山でも突っ込んでおけばええやん
    エネルギーはマジでどうなるかわからんわ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:00:44 ID：AwOTYwNjE

    赤単が赤単らしいデッキ組むとBAN食らうのは流石に調整班無能じゃないですかね

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:01:36 ID：k0MjQzMzE

    赤単はともかくエネルギーは万能感あったからなー
    それでもスタンの禁止はやめて欲しかった
    フェリダー並のいかれコンボとかならともかくただデッキが強いから禁止にしますじゃ遊ばされてる感が強いんだよね
    じゃあ次はこのデッキを使ってくださいね〜って言われてる気がする

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:02:52 ID：E1MzkwNDc

    というか数値が根拠だって言うなら、エネルギーはこの2枚を禁止する理由がないことになっちゃうな
    このデータを参考にするのなら異常な勝率を叩き出しているのは赤単の方で、ティムールの使用者が多いのはその異常な勝率の赤単に有利だからにしか見えない
    実際ティムールが勝ち越しているのは赤単と副陽で、それ以外は他のエネルギー系とメタ上でローグ気味な黒単
    これ禁止を出すにしても赤単がメタ下位を食う原因になっているフェロキドンと、あとはつむじ風の巨匠だけくらいにしておいた方がよかったんじゃないの？

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:04:33 ID：k2NDkwOTA

    あと一年エネルギーとつきあうとか冗談だろ？

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:05:28 ID：MzNDUzMDY

    糞が他の記事には感想問い合わせ先のツィッター貼ってる癖に禁止の記事にはねぇ。
    マローやメリッサは好きだからやりたくないしどうしよう。

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:06:20 ID：k2NDkwOTA

    一人でやってろ
    他人を馬鹿に巻き込もうとするな

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:07:30 ID：IxNzU5NTM

    ネット環境の充実による分析の速さとか
    ローテの変更とか色々重なって調整難しかったってのはあるだろうし
    エネルギーと赤単強くて支配的になってたのは事実
    禁止するのはまあしょうがないけど

    スタン環境で禁止があまりなかったMTGで禁止連発されると
    次のトップメタがわかっても禁止されるんだろうなって不信感が出るよね

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:07:44 ID：QwNjkxMTE

    別にトップメタのデッキ残ってても良かったのに

    それとどう戦うか考えるのも楽しいやし

    あと公式の文章シャドバのナーフを思い出す書き方でしたね、、、

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:08:40 ID：IzMjY4MDc

    イクサランの相克が露骨にアンコが強くてカスレアばっかりなのはまた禁止にしまくるためなんだろうな
    次は2マナロードかな？

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:10:44 ID：MzNDUzMDY

    »317
    言われなくともやるわ。
    皆でやろうとは言ったが別に協力が得られるとは思っちゃいない。

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:12:15 ID：M5MDQwNjY

    >>304
    FFLの数年
    タルキール「ブロック構成変更！？　しゃーないやったるわ」
    戦ゼン「ローテ変更！？　勘弁して」
    カラデシュ「大量禁止！？　デベロップとは何だったのか」
    アモンケット「霊気池が戦ゼンと同居するのが悪いわ」
    イクサラン「新しくできた部署がまた禁止増やしたんやけど」
    ユーザー「お前らのせいだ！」
    辞めるわ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:14:34 ID：k3ODM3MjY

    今のmtgのこと考えてると眠れない。アナログゲームとか他で遊んでた方がマシに思えてきた。
    今まで遊んでたからこんなこと言うのは辛いけど、ストレスなくなってすごい楽になってきた。おやすみ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:21:38 ID：YyNzQ5NDg

    スタンの禁止のハードルどんどん下がってて草
    禁止でメタ弄るのってラクちんだからそのラクさを一度覚えちゃったらもう戻れないんやろなあ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:22:58 ID：E1MzkwNDc

    ※322
    ここ1年何をやってきたかは知らないけど
    カラデシュ以前のFFLのティミーしかいないようなデッキリスト見ると
    まともに競技環境を調整するつもりがあったようには見えない

    これはティミーを否定しているわけじゃなくて
    テスト方法がそれじゃ見落としがいくらでもあるだろうってことね
    ドミナリアからはまともになってくれるといいんだが

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:23:48 ID：QxODc4OTI

    緊急禁止は何日後かな？

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:24:42 ID：MzNDUzMDY

    以下の文をマローに送った。
    修正とかしてないから絶対おかしな表現が有るが気にしてない。
    はじめまして、日本語で申し訳ありません。
    しかし、今回の禁止改定にはどうしても我慢ならずにメールさせて頂きます。

    まず、環境が支配的になったからという話ですが他のカードゲームと比べても３割を支配的と断定するのは神経質過ぎると思われます。
    少なくとも禁止にする程では有り得ません。

    そして、イクサランの相克の発売日前のこのタイミングで禁止にするのもおかしいと思います。
    このタイミングで禁止にするということはイクサランの相克で環境が変わらない＝弱いセットだと自ら認めてるようなものです。
    しかし、私がプロキシでテストプレイした感想では少なくともエネルギーと渡り合えるデッキは２～３個増えます。
    今回の禁止改定はそういう発見をした人達の気持ちを踏みにじっており、これまでのウィザーズ社の調整の素晴らしさから考えたら裏切りすら感じています。

    また、環境で支配的だからといって安易に禁止をすれば次に支配的になったカードが即座に禁止になるかもという恐怖に見舞われる事になり、これはユーザー全体への不信感に繋がります。

    今回はもう声明を出してしまったからしょうがないかもしれませんが次回からはこんな安易です理由で禁止にするのは止めて欲しいです。

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:25:40 ID：AwOTYwODQ

    もうどこぞの素人同人ボドゲ制作スタッフが作ったほうがマシ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:27:40 ID：MzNDUzMDY

    色々おかしな表現になってるけどどうせ伝わんないし良いだろ(笑)
    長文送ったらちょっとすっとしたよ。
    少しは眠れそうだ。

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:28:25 ID：IzMjY4MDc

    せめて相克発売して本当にメタゲームに変化がないか確認してから禁止にすればいいのに
    相克はそのままじゃ環境に影響がない失敗作だって言ってるようなもんじゃん

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:29:35 ID：Y2MDQ0OTA

    今のスタンは擁護出来ない、本当に酷い
    過去の禁止カードのような明らかなパワーカードやコンボじゃなく、単にエネルギーや赤単に匹敵するデッキが組めないから禁止にされただけだし
    もうカード作るの辞めちまえと言われても仕方ないレベル

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:29:43 ID：I4MTAxNzc

    今回の改定、つむじ風とハゾレト死ぬかと思ったんだけどな……

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:30:41 ID：U3NzA1NjQ

    遺跡ってただの巻き添えじゃないのか？ナヤランプに入れたかった人いるんじゃないのか？

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:30:47 ID：QxMDQ5Mzg

    エネルギー嫌いだったからざまあってかんじ
    文句あるなら辞めてどうぞ
    二度と戻ってこないでね^^

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:31:40 ID：kyNjA5MTc

    プロキシでテストしたは草

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:33:04 ID：g3MTc1NDc

    ※322
    プレイデザインチームが開発に影響するのはドミナリアからだから今回はまだ関係ないでしょ
    本格始動して関わるようになってるのは来年の春のセットかららしいし
    露骨な対策カードを刷る匙加減を間違えた結果がフェロキドンなんだから、今の時点で方針転換の影響が出てたらそれこそテストちゃんとできてるのか心配になるわ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:34:14 ID：k2NDkwOTA

    >>327
    だからひとりでやってろって
    ここで汚いもの見せるな

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:34:56 ID：k0MjY0Mzc

    ショップのオーナーはかなり危機感持ってるだろうな
    こんなん続けてたらマジでMTG終わるで

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:36:02 ID：g4MjgyMjg

    ※327
    小学生の発表会じゃないんだからここに一々書かなくていよキモすぎ

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:36:22 ID：MzNDUzMDY

    »335
    ちなみになんで草なの？
    結果出してから言えって話なの？
    発売日前に？
    それとも他の信頼できるプレイヤーの言質を得ろって話？
    まさかプロプレイヤーじゃないと駄目なの？

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:36:40 ID：QwMTg1NzA

    この禁止はマジで英断。素晴らしい。
    禁止しなかったら、エネルギー1年半、トップメタで流石に飽きて、スタンやめてたわ。
    新しいデッキを考えよう。

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:37:22 ID：E0OTY5MTU

    ※327
    わざわざここに書いても呆れられるだけだぞ。あんま目立つと後々素材にもされかねんから気を付けて。

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:38:35 ID：kzNjQwNDI

    ※327
    ちょっと鬱陶しいぞお前
    ピリピリしてる中でオナニー見せつけるな

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:40:53 ID：k2NDkwOTA

    フェロキドン遅らせても、もっと値段の上がった段階で禁止になるだけだからな

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:42:03 ID：E0OTY5MTU

    禁止という言葉にアレルギー反応出てる人多いけど、これで環境が変わると思う？
    結局強いのはブリンガーやスカラベ神なわけで、この層に一切のダメージが及んでないことにはむしろ警戒すべき。何も変わってない。

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:44:33 ID：k2NDkwOTA

    ブリンガーもスカラベも、他のいろんなデッキで使えるし使ってるからな

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:45:52 ID：A5OTE1NDQ

    エネルギーと赤単以外まともに遊べなかったからこの禁止の結果になったって分かりなよ。
    ぶっ壊れとか何割とかそういう話じゃない。
    冷静な人は書いてるけど、この禁止は英断だと思いますよ。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:47:08 ID：g4MjgyMjg

    ※345
    何も変わってないは草
    本当にプレイしたことある？

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:48:57 ID：E1MzkwNDc

    今回ので一番困惑したのは公式訳の文かもしれん
    「運ゲー」なんて言葉を使っていたけど、翻訳をバイトにでもやらせたのかよ

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:50:02 ID：QwODEwMjU

    嫌ならやめろを続けた結果w

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:50:33 ID：UwMDc5NDA

    >327
    3割ってのはティムールエネルギーがって事でそこに４C、スゥルタイ、打撃体が別に加わるんやろ？でエネルギーと渡り合えるデッキ3つも作ったんなら晒してよ、検証するから

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:50:45 ID：E0OTY5MTU

    ※348
    何も変わらんよ。安心しな

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:51:02 ID：AyMTIwMDk

    カラデシュは間違いだった
    リミテッドでは面白かったけどね

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:55:13 ID：k2NDkwOTA

    実際嫌ならやめるがいいと思うよ
    ローテで強さの波はかならず来るんでね
    面白い頃にまた買えばいい

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:58:12 ID：U3NzA1NjQ

    スカラベの神の値段が上がる気がしてたきたゾ

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 03:58:51 ID：E0OTY5MTU

    相変わらず霊気拠点からは導路の召使いと合わせて十分な色マナが出るし、つむじ風のジジイが少し調子悪くなった程度の差異しかないよね。そもそもエネルギーは余りがちだったわけだし。それでもティムールエネルギーでスカラベ神を続けて使いたいならハダーナの登臨を裏返せばいい。赤単はラムナプを失った穴はメッツァーリがきれいに穴埋めしてくれる。
    ぶっちゃけ本気で何が変わったというのか、怒りで冷静さを欠いているのか知らんけど、ちゃんと分析している人間のなんて少ないことか。

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:00:23 ID：Y4OTM1MDQ

    ミラクルグロウ組めなくなった
    相克のシングル予約した分の金がパー

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:01:41 ID：E1NjYxNTM

    ネットの普及でデッキ研究やメタ確立の高速化が進んで
    環境膠着が昔に比べてあっという間なんかね
    昔は多くのプレイヤーが月一の専門誌で大会結果知るレベルだったし
    今は誰でも地球の裏で行われた大会で結果出したカードを即確認出来て
    そのカードが翌日にはネット及び実店舗で高騰が当たり前なわけで
    まぁかつての感覚でカード調整してたらダメってことなんだろう

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:05:26 ID：g4MTU4NjE

    まあ調和は出るエネルギーが１つでいいし精製屋は1/2でいい
    フェロキドンもダブルシンボル2/2か1/3で十分とは思ってた（不十分かもしれんが）
    ラムナプは身近に赤単いなかったからわからんけど
    ほかの砂漠サクれないくらいでも充分だったのかな

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:07:50 ID：g3MTc1NDc

    ※349
    分かる、全体的に硬い文章に唐突に出てきたから戸惑ったわ
    原文見たら”swingy matchups”を「運ゲー」って訳してるのな
    ニュアンスは確かに正しいんだろうけど、どうにもそぐわない感じ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:10:00 ID：E1MzkwNDc

    ※356
    赤はラムナプの穴は胆力で埋められるけど、トークン系に勝てなくなる
    ティムールはメインはそれほど強くないけどサイドが強いのと赤に強いのが売りなんで、2枚禁止と赤の絶対数減少でメインがかなり弱くなってtier2行き
    禁止の是非は人それぞれ意見があると思うけど、何も変わらないと言っているのはどっちが分析できてないんだか

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:13:07 ID：k0MjY0NTA

    なんで相克フルスポの前に禁止改定しないのかな？

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:13:09 ID：E5ODgwMTM

    BANすげええええええええええええええええええwww
    スタン擁護してたアホ今どんな気持ち？？wwwねぇどんな気持ち？？wwwww

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:15:35 ID：k0MjU0MDM

    エネルギーや砂漠、開発が推していたシナジーをうまく使った結果がこれ

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:15:50 ID：Y4ODIwMjQ

    エネルギーも赤単もまだ戦えるレベルだし、刺激があってよろし。コモンアンコの調整ならこれからもあって良いと思う。レアは控えめでお願いします。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:20:34 ID：E0OTY5MTU

    ※361
    トークン系に勝てなくなる、というデメリットは胆力の表面がカバーしている。もちろんフェロキドンほどの殺意は無いが、もともと赤単側が異常に強すぎたため多少の是正は必要だろう。
    ティムールのサイドの強さの大部分はエネルギーメカニズムとは関与していない(多面相やチャン敗)。むしろフェロキドンが去ったことで黒カルトーシュをタッチする意味が増しているためtier2行きは考えられない。

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:20:43 ID：QyNTQ4MDI

    362 それな。改訂には時期が決まってるからしょうがないけど、シングル予約した人が可哀そう。
    ティムールは4Ｃでミッドorコントロール寄りの構成になるのかな？スカラベが高騰しそうだな～。青黒海賊考えてたのに予算きつくなりそう。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:23:52 ID：Q2MzA1NDU

    GP京都のスタン何で出ようかな
    まあ４ｃでいいかと思ってたけど、結構楽しみになってきたな

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:26:12 ID：E0OTY5MTU

    ※367
    つむじ風ジジイがトークンを作り辛くなった影響で相対的に戦凧の匪賊のカードパワーが増してるから青黒海賊ワンチャンあるで

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:29:39 ID：E1MzkwNDc

    ※366
    トークン系とは言ったけど白黒吸血鬼とか1点スイーパーを耐えるのもあるし
    ティムールに関しては、サイドの強さは健在だけどそこが問題じゃなくてメインの勝率が落ちるから、トップからは間違いなく落ちる
    まあ、言い合っても平行線だと思うし、環境が動いて解答待ちかな

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:33:17 ID：E0OTY5MTU

    ティムールや赤単のデッキパワーをほとんど落とすことなく、相克の部族デッキやトークンデッキに活躍の機会を設けたこの采配、個人的には英断だったと思う。
    もちろん初めから禁止が無い方がいいに決まってるが、霊気紛争発売時にいったいどれだけの人が今の環境を予測できていただろうか。

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:38:29 ID：E0OTY5MTU

    ※370
    まぁ確かに2/2ロードの存在が１点バラマキ火力の効果を薄めていると考えるとよく調整されてる感はある。
    ティムールはどうだろうね…今よりは使い勝手は悪くなるけど代わりになるパーツも全然多いから、ぶっちゃけこれも環境次第だわな。

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:41:58 ID：M3NzQ0NjQ

    スタン環境が酷いから禁止を出す事自体が悪いのではない。
    今まで極力禁止を出さなかったのに急に連発するから調整サボってるようにしか思えないのが悪い。

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:44:35 ID：g3NzIzNTE

    それな　本当ならバントカンパニーミラーしか存在しなかった暗黒期に集合した中隊を禁止しておくべきだった

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:44:55 ID：E0Njg0NjA

    エネルギー、赤単を倒せないゴミを刷りまくったウィザーズが悪いでFA?

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 04:54:59 ID：kzMzk5MTQ

    ※374
    それを反省しての今回の禁止なんだしそれは文句の方向がずれてるぞ
    今まで失敗してた、これからそうする、なんだからさ

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:02:45 ID：k2NDkwOTA

    プレリの時はエネルギーなくなったらゴミじゃんとかみんな言ってた

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:16:24 ID：E0OTIxMTI

    環境変えるにしても４枚も禁止いるか？っていう
    急に禁止の基準が軽くなりすぎだろ

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:21:27 ID：I4MDc2MjU

    わいの謹製ダガーバーンが死んでもうた・・・

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:21:30 ID：IyNTMzNTA

    環境トップ変わらなくてパック剥かれないからエネルギー禁止！
    新弾で強化される部族に対して強いからフェロキドン禁止！

    遊戯王じゃん

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:30:52 ID：E1NTQ5NzA

    調和と遺跡は予想通り。精製屋はまあ分かる。フェロキドンは理由は分かるけど意外ではある。でもフェロキドンは個人的に消えてくれてめちゃくちゃ嬉しい（トークンや部族並べるの大好き人間）
    まあ概ね皆が禁止になるなら何か？って想像した時に浮かぶ物が消えたね。

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:35:47 ID：Y4ODIwMjQ

    調和の代わりは土地になるとして精製屋の代わりは何が良いのか…サイ?象?飛行士?

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:38:47 ID：kyNDcwNzk

    スタン引退決定
    ハースストーンダウンロードしたわ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:41:37 ID：MxODkzNzU

    結局対策カード弱くしすぎたのが原因よ
    厳粛が2マナだったり氷固めがあればまだ違った未来があったかもしれん

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:48:21 ID：QwMTYyMTU

    変な時間に目ー覚めちまったなーとか思ったら禁止きてんじゃーん
    内容はまあ妥当かね。仲間内じゃ調和と精製屋は許されざるって話してたし、ラムナプレッドが赤単のくせに長期戦まで強いのはラムナプの遺跡のせいだし。フェロキドンがちょっとビックリだけど、ま高額レアってほどでもないから懐ダメージは軽微ですんだわ。
    トップメタ消えたし、久しぶりにデッキ1から作ってみっかなー

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:58:22 ID：M3Nzg5OTk

    紙のシャドバ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 05:59:04 ID：YyODA1NzY

    もうデジタルカードゲームには勝てんな

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:02:29 ID：Q2MzA1NDU

    スタン環境が偏るようになったのってカードデザインの問題なのだろうか
    あれだけ強いと言われてたティムール系エネルギーのデッキも雑多なデッキへの勝率はせいぜい52%程度なわけで
    世界中の大会やらMOの結果が簡単にわかって少しでも勝率の高いデッキが容易かつ極めて迅速に視覚化されるようになって、誰もが１％でも勝率の高いデッキを選択できるようになったからなんじゃないかという気もする

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:19:36 ID：QxNTk0MTA

    ソシャゲの衰退フェーズ表なるものを最近知ったんだけどあれ良く出来てるよな。ソシャゲだけじゃなく色んなサービスにも当てはまってると思う
    今のスタンはあれで言うph.4からph.5に移ろうとしてるくらいかな？

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:21:33 ID：k0MjU0MDM

    なにげにフェロキドンの禁止理由と言うか、経緯が一番やらかしてると思う
    フェリダーばっかり注視して印刷したら対象がBANされて、今度は他デッキに効きすぎて相性ひっくり返して健全なメタゲームに支障をきたすから禁止とかもうガバガバ
    また同じパターンに嵌まりそう

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:23:05 ID：E0OTg4NzE

    数値上の支配率を理由につぶすやり方は歯止めが利かないからマジでやめろ
    カードゲームは根本的にお互いがフェアプレイ環境の将棋みたいなボードゲームじゃねーんだよ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:26:53 ID：Q3OTExMTk

    この程度で禁止になるんだな
    なんか恐ろしいわ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:30:32 ID：U4MTIxOTg

    スタンで禁止連発は「は？」って感じだけど記事読んだらまぁ納得した
    ただ相克出してしばらく環境見てからで良かったんじゃ…
    内容は残当。ただスタンで禁止カード出すのは極力避けてほしい。リミテ考慮の名目の露骨な下位互換カードの枠をトップメタへの地味な嫌がらせカード枠にするとかもっとやる事あったのでは？

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:42:18 ID：YzMzMyNDk

    多様性なデッキ生み出すには様々な動きをするカードを作らなければならない。しかし、デッキ間の勝率を五分に近付けるため極端なカードは作らない。
    それでも多数のデッキが存在する環境は譲れないので、均等な勝率を維持するにその多数のデッキをきちんと想定して崩れないバランスを目指す。

    理想は良いのかも知れないけど、それが実現できる能力があるならこの枚数の禁止カードは出ない訳で、とても現実的な理念に思えない……。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:43:20 ID：QwOTc3NzE

    全部カラデシュブロックが悪い

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:48:11 ID：E0OTg4NzE

    Wotc社が想像する理想の環境は決して訪れない
    どのデッキでも戦力的に調和が取れて勝ち負けが五分の環境などあり得ないから
    それこそじゃんけんで先手取った方が勝ちレベルのカードゲームの方がそれに近い

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:49:06 ID：g2MjIwNzU

    この禁止でトークンが流行るとかないよね、トークンミラー頻発したらティムールミラーより地獄な気がするんですけど

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:49:57 ID：Q5Mjg4ODI

    禁止は良くない事だが停滞するよりよっぽどマシだと思うけどなぁ
    むしろカンパニーから学んでくれて嬉しいわ

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:50:02 ID：IxMjY5ODY

    精製屋禁止で相対的に翡翠光のレインジャーが値上がりするかな。

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:53:58 ID：QyNDQyMzY

    スタン擁護してきた奴ら息してる?^ ^

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 06:57:58 ID：YwNzcwNjE

    カラデシュはヤバかったんだなぁ
    しかしウィザーズも霊気池禁止時に推したティムールエネルギーのキーパーツを禁止にするってなかなか思い切ったね

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:03:26 ID：EzMzM4MDA

    なんで拠点じゃないの？
    調和とならず者失ったら緑入れる理由がかなり減るな

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:06:01 ID：k0MjY0MjU

    カラディシュのスポイラー見て塩とか言ってた奴見てる？

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:06:12 ID：QxNTk0MTA

    エネルギー関係、機体、サヒーリコンボとそれに対する強すぎた対策カード
    結局カラデシュの調整ミスったのがここまで響いてるんだよなぁ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:07:39 ID：g4MDI3OTQ

    ところどころにいる、スタン禁止多いからモダンやろうぜ。的な奴ら、お前らモダンやってまだ間もないだろ？
    モダンこそこれまでトップメタが禁止され続けてメタが動いてきたフォーマットだからな。
    その内またデカイのくるよ。絶対に

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:08:42 ID：YzMjY5NDc

    カラデシュが悪いんじゃなくてエネルギーと赤単を超えるデッキを作れなかったウィザーズが悪いのでは

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:09:39 ID：U1NDA4ODk

    なんでも入る死の影はモダンで禁止やね

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:11:30 ID：MzMzY5NDA

    定期的に数百枚のカードが使えなくなるスタンなんてフォーマット、まともに調整できないなら存在価値ないじゃねーかよ

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:11:34 ID：k0MjY0NDk

    あーあ デアデビルで相手の調和使って
    ピン刺し基本土地探したかったなァ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:13:58 ID：Y5MzIxMjk

    禁止は仕方ないとしても、今後も禁止乱発は内容にカードパワーには常に気をつけてほしいですね。
    カードパワーにカードパワーをぶつけてインフレさせたり、適当な時期でそれらを禁止したり、手札誘発無効ばっかり刷ったりして自由を奪ってる某カードゲームよりかはまだマシ。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:14:12 ID：MwOTE4MDk

    で次はドミナリアが出る頃に「対抗策の選択肢が少ない」とか言ってまた禁止するんだろ
    次は何だ？吸血鬼ロードか？追加のエネルギー、赤単パーツか？あほくさ

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:15:08 ID：k0MjUzNzQ

    今知った
    ぼくのきょうりゅうでっきトップメタでもないのに禁止カード２種類入ってるんですが…
    ようやく3マナがフェロキドンに落ち着いたのに…あんまりだよ…

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:16:03 ID：Q3OTQ5NTc

    スカラベほったらかしは青黒でしか使えないからか・・

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:20:20 ID：k0MjY0NDk

    劣化ティムールはともかく
    ４Ｃは死んだからね

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:28:04 ID：QwNTkyODk

    否定派多いけど、俺は楽しみだなぁ。
    どんなデッキが出てくるだろう。
    まあ、ウィザーズは真剣に今後の戦略と計画一から見直すべきなのは間違いないが。スタン民減るぞ、こんな安直に禁止ポンポン出してたら。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:33:07 ID：E0OTg4NzE

    ミッドレンジ万歳のクリーチャーザギャザリング目指すのは勝手だけどその王座は常に一個だけだっての
    いくら同方針のアーキタイプ製造しても競わせ合ったら一個しか残んねーもんに多様性なんてありえねーって

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:33:51 ID：YyNDc0NTE

    ええ…(困惑)

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:34:42 ID：k2MTgxODQ

    ガチャとフェリダーは使ってたときにBANされたんだがまだ納得できた
    ならず者のオッさんが何したってんだよ
    なんか基準がおかしいだろ

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:36:57 ID：YzNTE5NDU

    なんというか、ウィザーズ側の言い分が色々酷いような・・。
    そもそもコモン、アンコ枠で禁止出す＝最初から調整ミスってるだけやん。

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:38:29 ID：YzNTE5NDU

    赤単のクリーチャーほぼ全て禁止対象に挙げてたのかよ。
    禁止基準どうなってんだ。

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:43:31 ID：E0OTk0MzY

    今回は仕方ない禁止だと思うね
    何に対しても批判ばっかしてる人は俺の職場にもいるけど、
    自分だったらどうするのかの対案くらい出して欲しいね

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:46:14 ID：E0Nzg4MDA

    >421
    まともなデザインのカードを作る

    おわり

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:47:58 ID：k4ODcxNzE

    ※405　
    どんなデッキもワンチャンあるモダンでいつ禁止になるかわからないトップメタを使う方が悪い(暴論)

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:49:09 ID：IzMjY4MDc

    ほぼコモンアンコ枠で禁止出してるのは高額レア禁止にすると叩かれるから日和ってるだけ

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:51:01 ID：k0MjUzOTE

    つまらんから江村禁止するわ！霊気池はウラモグでも使って！
    ↓
    やっぱ霊気池禁止な！実質同じデッキだしティムールエネルギーでも使って！
    ↓
    ティムールエネルギー強すぎ！パーツ禁止するわ！

    流石にね

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:52:41 ID：k0MjY0MjU

    禁止が仕方ない状況になってるならそれに対して批判を書き殴るぐらい許されても良さそうなもんだが
    プレイヤーの仕事が環境調整な訳でもあるまいし

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:53:48 ID：UzODIwMDc

    ※405
    今のスタンに比べれば遥かに穏やかで健全なバランスだぞ
    エネルギーもコピーキャットもカンパニーも新旧エムラも禁止に怯えず伸び伸びと遊べるし、その辺が禁止になる可能性なんて殆ど無い

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:55:17 ID：k2MTgxODQ

    ※425
    ぎでしね(脊髄反射)

    ウィザーズの不思議対応ホント謎

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:55:34 ID：kyNjY3NDc

    やっぱり昨日の公式コラムはエネルギー禁止の前振りだったんだな

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:56:36 ID：E0Nzc1NjI

    スカラベほったらかしとか墓地対策どんだけ有ると思ってんねん

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:56:58 ID：YxNDYwNTQ

    あんまりMTGの歴史詳しくないんだけど昔からドラフト考慮して露骨に外れなカード入れてたの？
    それが環境のカードパワーの格差に一役買ってると思うしアイマスの失敗もこれが原因だと思うんだけど…

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:57:48 ID：YzNzAwNTk

    フェリダー禁止からスタン見限ったけど、この惨状を見る限りだと正解だったかもなぁ
    モダンは多様性があるし禁止もスタンよりは遥かに少なくっていいよ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:57:54 ID：UzODIwMDc

    ※421
    アーティファクトをテーマにした次元を作ったのが全ての間違い
    カラデシュさえ無ければここまで酷い状況にはならなかった

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:59:00 ID：QwODcxMjU

    ※405
    モダンは多くて一年に2枚程度の禁止だけどスタンは確実に一年に300～400枚は禁止になるんだよなあ(すっとぼけ)
    というかローテによる使用禁止を除いてもこの一年で10枚くらい、モダンの五年分くらい一気に禁止出てるからそりゃあね・・・

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 07:59:58 ID：UzODIwMDc

    禁止改訂が少ないフォーマットならPauperも良いぞ！

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:00:32 ID：E1MTYwNTU

    ※418
    最低限のクロック、エネルギー以外にもでた瞬間に1アド稼ぐから除去しても枚数的に損、ティムールとスゥルタイの手数が途切れない原因
    青緑なら4枚入れない理由がないエネルギーの屋台骨だよ、自分でエネルギー消費しないから出せば出すほど特でいつ引いても腐らん

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:01:00 ID：M0NjE0NTE

    カラデシュから何枚目だ？（笑）

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:03:21 ID：QwODcxMjU

    ※416
    イクサランで一番強いと前評判良かった恐竜がスタンダードで鳴かず飛ばずなのも他の部族と違ってゲームスピードがエネルギーと被ってたからだしね

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:03:29 ID：QyODE0MTc

    ※327 今更だけど小学生かよこいつ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:04:07 ID：k0MjUzOTc

    露骨な嫌がらせカードは、それはそれでジャンケンになりがちだから一長一短

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:04:38 ID：g2NTMyMjg

    代替があると言うけど、ぶっちゃけそれを売るための禁止だよね

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:07:03 ID：Q2MDg4MzI

    もう相克のカードではメタは変わらんという公式からの降伏宣言だな
    それとプロキシ回して解答を得たニキは元気にしているだろうか

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:07:46 ID：QxODQ3MjE

    どうせあと数ヶ月だったんだしわざわざ評判落とすような真似しなくても良かったんじゃないかなあ
    プロツアーだってモダンだし、トップメタ気にする人なんていつもより少なかったんじゃない？

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:08:30 ID：A2NzcxNjM

    さすがの大炎上

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:11:51 ID：E1MTYwNTU

    ※442
    マジでソリューションを見つけていた可能性もあるけどね
    言っちゃなんだが開発は1年半のテストプレイ期間でプロが30秒で見つけたサヒーリフェリダーのコンボ見逃すくらいなんだぜ？

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:11:58 ID：QwODcxMjU

    タルキールの頃のティムール青黒コントップメタの頃から少し怪しかったけど、
    戦ゼン辺りからフューチャー・フューチャー・リーグに載ってるリストが露骨に勝つことよりも楽しむこと優先のカジュアルデッキみたいなのばっかりになってたから
    今にして思えばこうなるのも時間の問題だった

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:15:47 ID：czNjg2NTg

    さすがにこんな状況になってスタン続ける思考停止さんはウィザーズの養分だわ
    これだけ文句出てるのに下環境民のガヤとか現実逃避もいい加減におし
    容認する人たちにも責任がある

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:20:44 ID：k0MjU0MjY

    はたしてこの中の何人が公式記事を読んだのだろうか

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:24:52 ID：k0MjUzOTc

    ねーよ

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:25:13 ID：g2NTMyMjg

    「俺達が無能ですまん」と書いてない公式記事なんて読む価値ないよ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:27:20 ID：YwODk2MDA

    禁止連発はまだまだ続くぜー
    ガチでやったら負け

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:32:53 ID：E1MTYwNTU

    ※449・450
    読みもせずにイキって叩くだけって流石としか言いようがない

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:33:54 ID：A5Nzk1MDQ

    こんな感じで禁止されたら、スカラベやアズカンタもいつ禁止されるか分からんな

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:35:19 ID：Q5MjU1MDE

    こんかいの禁止はちょっとがっかりだなー

    デッキつくりなおすのにも大変だし
    せめてフライデーとかのプロモがよければモチベーションあがんのに

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:36:17 ID：A2NzcxNjM

    ほら、トップメタ対策したんだから相克買ってね

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:37:42 ID：A1NjQ1NDM

    的外れなこと言ってる人がちらほらいるけど、開発当時の体制に問題があるから既に大規模な変更が入ってる
    まだ変更後のセットが1つも発売されてないのに体制変更しろってもう少し公式の記事を読め
    プレイデザインの参加はドミナリアからでプレイデザインが機能する状態で最初から開発されたのが2019年春のセット、展望デザインとプレイデザインが連携できるようになったのが2019年秋のセットだからまだまだ先

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:39:38 ID：k0MjY0NDk

    流石にフェリダーは絶許
    他の禁止とはレベルが違う

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:39:44 ID：A2NzcxNjM

    メタゲームが回らないのが自分たちのデザインのせいって気付いてるのかな

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:41:24 ID：k0MjUzODI

    ならず者まで擁護してる人がいるけど、あればアドの固まりで何で印刷されたのか分からないカード。
    キャントリのアドの高さくらいは理解しよう。
    禁止にされたことより、何で印刷されちゃったかの方が今まで分からなかった

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:41:53 ID：MzMzg5ODY

    ※436
    まぁ何が言いたいかと言うと
    人質取りもスカラベ神もマーフォークも明日は我が身と言う事だ

    あんまりにも気分屋すぎ
    もしならず者禁止にするなら前のフェリダーのときに一緒にBANで良かった

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:43:30 ID：k0MjUzODI

    禁止で文句言ってる人って、本当に今回の告知で禁止来ないと思ってたの
    エネは来月も禁止来るにきまってるし、その時にまた驚いたフリするのはやめてほしいわ

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:45:28 ID：YxMzcxODQ

    あほくさ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:46:51 ID：QzMDI1MzI

    WotC「我々は日本産の某世界的TCGばりの、いやそれ以上の頻度で禁止を連発してしまったことを深く反省しております。贖罪として1パック150円で当面の間販売を行いますので、どうかご慈悲を。。」

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:48:30 ID：czNjg2NTg

    まさかmtgスタン民と名乗ると恥ずかしい時代が来るとはな
    えーあのマトモなデザイン調整もできない開発の養分なんですか〜みたいな

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:49:45 ID：k0MjUzODI

    ※463
    このコメント、消されるから番号ズレが起きるな

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:56:52 ID：QyOTUxODQ

    1ヶ月くらい全部の禁止カードを無くしたらどうなるか見てみたい

    ガチャからザカマ出てくることになるけど。

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:58:43 ID：g4MjM3NTE

    下環境をやれっていうウィザーズの暗示だな(笑)
    みんなモダンやろうよ
    ローテないから長く遊べるぞ

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:58:50 ID：E1MTYwNTU

    ※466
    あらゆるデッキからコプターが飛来するしそもそもガチャでたかだか相手ターン中に4枚土地が起きる程度のザカマじゃなくて相手が即死するフェリダーの存在を忘れてはならない

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 08:59:20 ID：g4MjM3NTE

    下環境をやれっていうウィザーズの暗示だな(笑)
    みんなモダンやろうよ
    ローテないから長く遊べてデッキ種類も多いから飽きないぞ

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:01:38 ID：k4ODcyOTI

    遊戯王の禁止改訂を地味にディスっていくお前らすこ

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:02:05 ID：QzMjY0MzQ

    ※466
    個人的にザカマは太陽鳥の祈祷で使われたら辛い
    ９枚めくって９マナまで踏み倒せてもう一回ファッティ撃てるドンは吐く

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:02:16 ID：M2MTA1Nzc

    少なくともナベも言っていた通り相克のデザイン敗北宣言なことは間違いない

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:03:34 ID：QyODQ1MzA

    フェロキドン禁止がよくわからん。
    蓋されてたトークン系がまた暴れる→禁止の流れですか

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:03:39 ID：kxNTAwMDg

    本当の問題は、現状を作った最大の責任がプレイヤー側にあることを大多数のプレイヤーが理解していないこと。

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:06:39 ID：QwODcxMjU

    ウラモグが使えた時期ですら霊気池よりもサヒーリの方が強かったしな
    今禁止全解除したらサヒーリコンボvsPW絶対殺すコプターアグロの仁義無き一騎打ちになりそう
    あとサヒーリコプターとかも出てきそう

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:07:18 ID：k0MjY0NzQ

    そもそも環境が大味でこうやって禁止連発するスタンに固執するユーザーが多いのがわからないわ。スタンの何がいいのよ。こんなならリミテでいいし、それかそこそこまともに遊びたいならモダンじゃダメ？

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:07:54 ID：k0MjUzOTc

    474
    いや、最大の責任は作る側だから
    何言ってんの？

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:10:02 ID：E1MTYwNTU

    ※474
    その理屈はわからん
    プレーヤーが強いデッキを組むことが間違っていると？そんなわけないだろ
    ※475
    4cのサヒーリフェリダーならコプター余裕で入りそう(白目)、普通にクリーチャー大目だし
    ならずもののせたコプターが殴ってからフェリダーでコプターブリングして疑似警戒みたいなマネするんですね

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:15:15 ID：M2MTA1Nzc

    １ヶ月だけでいいから禁止全解除スタンダードやってみたいわ
    それこそフェロキドン君も本来の働きができるしな

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:15:19 ID：YwODk2MDA

    ウィザーズの熱いモダン推し

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:15:48 ID：Q2MTE0NzI

    ※470
    だって遊戯の方はサイレントエラッタしたり、パック売りたいからってEMEm何て言う相手に何もさせないデッキを放置
    10期でデフレ化して売上が下がったから人気の有るテーマデッキのリンクモンスターを入れたパックを売る。とか言う真似するんだもの
    幾ら最近のスタンが迷走気味でも此処まで達して無いからね。達して欲しくもないけど

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:15:54 ID：k0MjUzODI

    ※473
    斉射がある

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:16:25 ID：k3MTI0NTI

    またフロンティアに追い風が吹いてしまったか

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:16:39 ID：Y2OTM2MTI

    結局、エネルギーがエネルギーギミックとチャンドラ、赤単がボーマットとチャンドラを抜けば消えるから、カラデシュ大失敗でしたって話やろ
    今、過去のセットに文句いってもどうにもならん

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:16:57 ID：QyODQ1MzA

    474
    プレイヤーは開発が刷ったカードで遊んでるわけだが？
    その中で強いデッキ組んで何が悪いんだ、それともサヒーリフェリダー見つけたプロが悪いとでも？

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:18:11 ID：Q2NTQxMDQ

    スタンダードがクリーチャー・ザ・ギャザリングになり始めたあたりでこうなることは予想できたんだよなぁ
    まるで遊戯王みたいだぁ(直喩)

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:18:15 ID：E1MTYwNTU

    ※476
    スタンならいろんなデッキで遊べる(本来は)、競技人口やGP回数の多さ、デッキ乗り換えの簡単さ
    モダンだと一部のパーツがエグイ値段するからそうそう頻繁にデッキ組み変えるとか無理、個々のパーツの値段が安いスタンならともかくモダンで新規参入がホイホイ大量にデッキ組むとかできん
    ポンとカーン寺院チャリス4枚集めてきてエルトロ組んで、でもいまいちだったしじゃあタルモ4枚ずつとフェッチいっぱい買って死の影ジャンド組むか！保険で親和のパーツも欲しいね、みたいなこと出来んしやっても練習量不足でたいして強くなれないし

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:18:30 ID：k0MjUzODI

    みんな、行き掛けの駄賃として、遊戯王をディスっていくね
    旧ガンダムウォーもディスってくれよ。存在そのものが忘れ去られたのか、消えたからディスる価値すらないのか。遊戯王、裏山

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:18:57 ID：MzMzk1MTc

    赤単から何か禁止ならフェロキドン一択じゃないの？
    アグロ対策を潰せる上にメインから投入しても問題無い基本スペック、コイツのおかげで潰されてたデッキは多い

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:19:31 ID：QyODE2Mzk

    遊戯王と比較されてる時点で悲しくなる。

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:19:43 ID：QyODAzODA

    フェロキドンはなぁ
    ちょっと暴れまわってやるぞっていう意気込みが前面に出すぎて、必要以上に暴れ回った感でちゃった結果だと思うわ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:21:10 ID：QyODAxNjg

    改訂の理由は理解できる
    が、それだけになんで刷っちまった感が凄いな…特にフェロキドン

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:22:35 ID：k0MjUzODI

    あの遊戯王なんかと比較される日が来るとはって、完全に消えた旧ガンダムウォーの惨劇は無視かよっ
    禁止くらいバンバン出していいから、ネグザという名のハルマゲドン到来は避けて欲しかったわ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:24:15 ID：E1MTYwNTU

    ※481
    手札誘発カードを止めるための手札誘発とかでもう意味不明なことになってるし
    先攻制圧が成功する手札なら問題なくワンキルするから結局先攻ガン有利で一番大事なのはじゃんけんと初期手札に妨害があることでプレイングの介入する要素なんてないというね

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:26:41 ID：Q4MDU0MDc

    カラデシュブロックはいつ落ちるんですか

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:27:55 ID：MzMzk1NTI

    モダンは2月12日にいくつかのパーツが逝くやろ

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:29:10 ID：kxMTI4ODY

    自分は大丈夫だと思ってるモダン民も首洗って待ってろ

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:29:17 ID：g2ODE0ODQ

    遊戯王やってる友人にMTG語るとき
    ローテーションがある代わりに禁止制限はほとんどない
    って言ってたのを改めないといけないな…

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:30:34 ID：QwODcxMjU

    ※489
    実際過去のコメント欄でもメインは取れてもサイド後フェロキドン増量されるとキツいって感じのコメント残してる人結構いたしね

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:31:19 ID：kxMTI4ODY

    禁止改訂で最近一番平穏なのがレガシーという悲惨さよ

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:33:20 ID：QyODE2Mzk

    今の遊戯王は手札誘発を手札誘発で止めるクソゲーだから昔とは別ゲー。それでも相次ぐ禁止、ショップを潰す程のルール改定、信用はできない。

    でも、アニメとか子供層が手厚いから死ぬことはないと思う

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:34:42 ID：QwODcxMjU

    ※500
    いや、あくまで最近に限って言えば禁止改訂で一番平穏なのはモダンじゃろ
    レガシーは独楽禁止で阿鼻叫喚した所じゃない（歓喜した人も多いけど）

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:35:41 ID：Y5MDIxMzE

    モダンだと何が禁止になると思う？
    自分の予想はスタン、モダンがノーチェンジのレガシーがレオヴォルト禁止だと思ってた。

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:37:16 ID：MzMzgyOTY

    モダンは我が身と言うがそもそも禁止でバランス取るって明言されてるからこっちは別の話

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:37:23 ID：I5NzE2MTQ

    結局どういう環境になれば開発は満足するわけ？
    ハゲ江村コプターあたりから環境の調整に失敗し続けてるってことだよな？

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:37:29 ID：Q2MzYxMzE

    ※356
    エネから調和と精製屋抜けて同じ動きできるわけないやろ
    土地の枚数増やさないといけないし、精製屋みたいに引き増しするカードないから事故率も上がる。チャンドラや慮外も入れにくくなるやろ

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:39:34 ID：kyNzIyNjk

    これは一番ニッコリしてるのは副陽コンだな

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:40:26 ID：QzMjY0MzQ

    ※506
    一応導路は残ってるし色はカラデシュ初期みたいに緑赤(タッチ青)に戻るんじゃね？
    チャンドラは抜けんと思う

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:41:30 ID：AxNjAxNTY

    まあ結局ローテ及びセット構造の変更から始まった急な変化に開発がバタついて追いつけてなかったのが最大の原因だと感じるな、意図しない組み合わせが生じたりあり得ない見落としをしたり、今回のも環境を正しくコントロール出来てない証左
    新体制はすでに発表されてる訳だから、是正を求めるのはドミナリアと秋のセットを見てからでもいいんじゃない。ウィザーズも今回一連の大胆な舵きりによってユーザーの信用を無くすような大失敗をした自覚はあるだろうし、その清算を今やってる訳で。新体制がこの反省を生かせないなら、流石に体制を見限って手を引くのが賢明だろうけど

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:41:51 ID：QyNDQyMzY

    503
    レオ禁止はさすがにない

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:42:49 ID：Q2MDk1MDE

    チャンドラが禁止にならなくて良かった

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:44:12 ID：k0MjY0ODM

    えっ、スタンやってるんですか(笑)禁止コロコロで大変でしょ(笑)

    って煽られる日も近いな

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:44:46 ID：kxMTI4ODY

    ほらこの霊気との調和ってカード
    スタンで禁止を食らったという格で言えば、君の精神を刻むものジェイスってカードと同じなんだ
    君と僕との仲だ、特別に交換してあげてもいいよ

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:48:37 ID：E1MzI2NTY

    前回の大量禁止の時もそうだが、ゲーム自体は面白くなると思う
    でもフェロキドンは何か違うよなあ。あまりにも安い禁止だ

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:50:48 ID：g4MjkxNDE

    カラデシュ!すごい!本当にすごいんだ!

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:54:25 ID：k0MjUzODY

    やはりアーティファクト次元は超害悪だな

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:55:55 ID：Q2MDg2OTM

    やっと相克も剥く気が起きたし新デッキ組んでも楽しそうだから良いことだと思うんだけどなぁ。
    何組んでも、どうせエネルギーに除去される取られる突破出来ないで組む気にもならない環境より余程マシ。
    まぁまだエネルギー自体強いから結果変わらないかもしれないけど、少なからずスタンがやっと楽しそうに思える。

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:55:58 ID：E0Nzc1NjI

    スタンダードでカラデシュより禁止出したエキスパッションて過去に存在するの？

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:56:35 ID：Y5MDIxMzE

    510
    そうなんだ？
    1枚で相手の動きに制限かけて、アドも取れて、クロック刻むにも十分なパワーもある、青いのでコストにも使いやすいしかなり危険だと思ってた。

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:56:38 ID：QyODE2Mzk

    新体制うんぬんとか甘えでしょ。エムラコプターガチャサヒーリで何を学んだの？それも一年の間に。だったら、バンカン一色の時にカンパニー禁止にしとけよ無能かよ

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:56:57 ID：U3NzA1NjQ

    次の禁止カード発表何時頃かな？その時はチャンドラネキ（　＾ω＾）・・・

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:57:00 ID：E1MTYwNTU

    ※514
    フェロキドンはサヒーリフェリダーが暴れ出したタイミングで急遽放り込まれたって書いてるし半年以上は大丈夫だろうって読みというか最速でメタカード割りこませるにはそこしかなかったんでしょ、むしろフェリダー対策を速攻で入れたこと自体は間違ってなかった
    まあ肝心のサヒーリフェリダーへの読みが甘すぎて、トーナメント支配するデッキになるのがたった3か月だったからメタ先も見当たらずただつよカードになっちゃったわけだけど

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:57:36 ID：k0MjY0ODM

    ※517
    君が剥いた相克からも禁止連発されるんやで（ﾆｯｺﾘ

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 09:58:23 ID：k0MjUzOTc

    スタンダードはハースストーンなどのデジタルカードゲームに任せてマジックはモダンレガシーEDHをやる
    これが一番ストレス少ないと思う
    幸い相克でも統率者向けのカード多くて公式も統率者やってほしそうだし

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:00:40 ID：YzMDYxMTA

    久しぶりにMO起動したらなぜかエネルギーデッキ使えなくて調べたら・・・
    スタンで禁止とかありえねえだろ・・・神話禁止よかずっとましだけどさ。

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:02:03 ID：QyODAzODA

    死儀礼きてもよさそうだったんだけどな

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:02:28 ID：MzMzgzNDY

    素人考えだが、規制で環境整備したいなら制限カードシステムを復活させた方がよくないん？

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:04:44 ID：Q2MDg2OTM

    相克以降も禁止になるかもしれないけど、もし余程支配的になってしまったらそれは仕方ないんじゃない？環境が楽しくなるならそっちの方がいい。
    エネルギーや赤単で簡単に勝ちたかった人には面白くない采配だったかもしれないけど、今回の禁止はいい禁止だったと思うんだけどなぁ。

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:05:17 ID：E1MTYwNTU

    ※520
    それで禁止にしなかったせいで人減ったから今禁止をしっかり出してるんだけどね
    イクサランのカードデザインの基本はカラデシュリリース直後あたりからだし
    カラデシュのスタンはUWフラッシュ、マルドゥ機体、BG昂揚、後半から昂揚霊気池といろいろ出てきてそこまでひどい環境じゃなかったわけだし
    問題が頻発しだしたのは霊気紛争からだよ、その間にイクサランの開発が進むと同時に体制の見直しが行われだして完全に体制がシフトするのはドミナリアあたりから
    時系列把握してる？カラデシュ～イクサランは旧体制の言っちゃなんだが負の遺産でこれから新体制なんだけど
    まあFFLの圧倒的なやる気のなさに関しては正直クソだと思うけどね、環境の壊れを見つけるのが仕事のやつらが何でカジュアルデッキで遊んでるんだよふざけんなとは思った

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:06:40 ID：IyNTM0Mjg

    ※515
    だから！凄すぎたと言っているんだ！！
    2017年にもなってウルザへの回帰が刷られるとはおもいませんでした。

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:07:20 ID：k0MjUzOTc

    本来対策する為に生まれてきたフェリダーがいなくても最速禁止されたフェロキドン君
    これは歴代屈指のパワーカードやろなぁ…

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:08:12 ID：AxNjAxNTY

    ※520
    甘えも何もクソ開発状態だった時に作った闇を今全部清算するために禁止連発してユーザーを呆れされる羽目になってるんだから学んだ結果を出すためのセットがまだ発売されてないでしょ

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:10:00 ID：E1MTYwNTU

    ※531
    強い薬ってのは毒でもあるんだよ
    だからフェリダーって病気が治った体に強い薬ぶち込んだら病気になっちゃったんだよ(適当)

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:12:27 ID：UzODIwMDc

    モダンは禁止で調整されると明言されてるから何があっても納得するよ
    けどスタンで同じ事やっちゃアカン、しかもモダンと違って禁止連発したのにメタが回らないから更に禁止禁止

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:13:48 ID：IyNTM0Mjg

    フェロキドン君は確かに強力なカードではあるけれど、基本的にはサイドカードだし禁止されるほどの性能ではないんだよなあ
    デッキの根幹パーツではなくサイドカードを禁止してしまったあたり最高にヤッチマッタ感があるねえ

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:14:16 ID：E1MzI2NTY

    フェロキドン君未来から世界を救うために送り込まれて
    役目を終えた主人公みたいな扱いで笑う

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:15:09 ID：QwODU2NDM

    >>518
    セットで見るなら　ミラディン：6枚、第4版：6枚（アンティ関連は除く）、ウルザズ・サーガ：4枚、ダークスティール：3枚、カラデシュ：3枚
    ブロックで見るなら　ミラディン：9枚、テンペスト：5枚、ウルザズ・サーガ：5枚、カラデシュ：5枚
    スタンダード期間で見るなら　アライアンス＋ミラージュ・ブロック：6枚、テンペスト＋ウルザズ：10枚、ミラディン＋神河：9枚、カラデシュ＋アモンケット＋イクサラン：7枚

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:15:26 ID：E1MTYwNTU

    ※535
    サイドどころか最近はメイン4が主流だけどね

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:15:28 ID：A2NTE2NjA

    部族ブロックは最初からめちゃつよにしないといけないことをやっと学ぶのか

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:15:35 ID：k4MzU2NDY

    調和禁止になって驚く準備してたけど４枚とは恐れ入った

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:17:00 ID：kxMTI4ODY

    期待値の高いドミナリアでもこの体たらくだったらいよいよヤバい

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:17:59 ID：QzMjY0MzQ

    ※535
    いや、全部メインボード級やろ…

    ※536
    しかし倒すべき相手は既に逝っていた悲劇属性も付いてるぞ

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:19:04 ID：E1MTYwNTU

    ※536
    まるで強すぎるなろう主人公みたいやなって

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:20:15 ID：U3NzA1NjQ

    全ての謎が解けた。この二つのカードの共通点…
    密輸人の回転翼機
    暴れ回るフェロキドン
    それは「回」だったんだよ！！

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:21:53 ID：QzMDQxMjU

    一部のカードだけ単体で強くて他のカードはリミテ用にメカニズムを成立させるため、妨害カードは昔より弱めみたいなデザインなのが問題な気がする
    シナジー系のテーマは弱めに調整されて構築ではほぼ見向きもされないから実質的なカードプールが狭い
    セットのテーマを押したデッキだと結局一枚で確保も消費もできるデザインのエネルギーくらいしか生き残ってないし

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:23:42 ID：Q2MzYxMzE

    ※508
    自分もそう思う。その結果、青が薄くなって否認が減り、副陽と青黒、エスパーなんかのコントロールが跋扈すると思ってる。

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:23:44 ID：YzMTE4MDc

    他のフォーマットやってる人から見たら普通のカードに見えるかもしれないけど、エネルギー関連はコプターレベルでおかしな強さだったよ。調和は土地1枚以上のアドバンテージを得て尚且つデッキに入れる土地を減らしてるしならず者は打消されなければカード差が開く上に相打ちしやすいスタッツもある。
    ミッドレンジの低マナ域をエネルギー一択にしてたのはこの2枚のパフォーマンスに追いつけるカード群がないから。その上、対抗出来うるメカニズムを生み出したらスタン落ちしたときにまたエネルギーの二の舞。
    とにかくエネルギーというメカニズムが強すぎた。間違いなくカードの選択肢を狭めてた。禁止もやむなしに見える。

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:24:35 ID：k0MjUzOTc

    フェロキドン君で一本映画化できそうだな
    ハリウッドはよ
    倒す為に生まれたのに、倒すべき敵は既に無く、ただ残されたのは消えるべき運命

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:26:32 ID：QwODcxMjU

    ※529
    FFLは開発中テキストが頻繁に変わる関係でユーザーから見ると変なカードがデッキに入ってたりするってことを割り引いて考えても、最近はガチで壊れデッキを見つけようとしているとは思えないようなリストばっかりだったからなー
    デッキのキーカードが4枚入ってなかったりエムラがエスパーコンのフィニッシャー以外で使われてなかったり霊気池をテキスト変更後テストしてなかったり・・・

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:28:06 ID：QzMDIzMDY

    ※500
    何だかんだ言って、実はレガシーが一番バランス取れていて健全な環境だと思う。
    以前のコマの禁止だって昔から言われ続けてきてて妥当だったものだし。
    え、それ禁止にしちゃう？って例がないんだよね。

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:28:51 ID：k0MjY0NDI

    ウィザーズ「あかん、相克のプレビューの反応悪いわ…このままやったら売れへん…
    せや！禁止出して相克買わせたろ！」
    ぐう無能
    誰が相克買うかボケ

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:29:20 ID：QzMDMwNjg

    ※467
    今までなるべく禁止出さない方針だったのにこんなにポンポン禁止出されたらモダンレガシーも安心出来ないんだよなあ

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:29:41 ID：I0OTQ5NjA

    カンパニー放置されてた時を思うと禁止してくれた方がマシではあるが
    ローテ変更とか色々な新しい取り組みの中で生じた過渡的な混乱だと信じたい
    とても面白いゲームなので、開発部には今後も期待はしている

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:30:58 ID：M3NjUzNDc

    部族するとみせかけて蛇リシュカーや機体がドブンする環境に帰ってくるだけだろ
    ただの横並びじゃ勝てんよ

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:31:00 ID：M5MzU2MjI

    スタンダートで土地21枚の4色が成り立つのがおかしかったんだよ
    コントロールが3色だと事故とタップイン処理間に合わないから2色かな？とか迷ってる横でエネルギーは平然と4色でも安定して回ってたし
    禁止がエネルギーだけだと赤単一強になるから赤単もきっちり潰したのは評価できる。約束の時は残念だった……

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:33:39 ID：Y5ODYwNTE

    今回の改定って、ただただトップメタは禁止で組めなくしますって言ってるだけの改定なのに理解できてないスタン民がいるんだな。

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:33:48 ID：E1MTYwNTU

    ※549
    イシュカナなんてリリース前よりテキスト強かったのに、開発は見向きもしなかったらしいし
    コプターもスルーされてたらしいし
    テスト終わってリリース直前の時期の急なテキスト変更で壊れました(神ジェ、頭蓋骨締めとか)はもうどうしようもないから二度と急なテキスト変更するなで終わりだけど念入りにプレテするのが期待されてるグループでテストしてるのがカジュアルデッキで結果パワーカード見逃しましたってのがなあ
    まあスラ牙スルーしてウルフィーの銀心にお熱だった時点で流石にヤバすぎやろとは思ってはいたが

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:34:20 ID：IyNTM0Mjg

    今回の規制で部族のターンが来るか？と問われりゃ限りなく怪しいわな、単純にパワーが足りてない印象
    引き続きカラデシュ〜アモンケットのデッキが活躍するだけの気もしてなんとも

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:34:42 ID：YwODk2MDA

    私はスタンダードを続けるよ私はスタンダードを続けるよ
    私はスタンダードを続けるよ私はスタンダードを続けるよ
    私はスタンダードを続けるよ私はスタンダードを続けるよ
    私はスタンダードを続けるよ私はスタンダードを続けるよ

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:35:06 ID：AzNzg2MDY

    この状況でティムールエネルギー使い続けるつもりだけど調和と精製屋の代わりって何があるっけ？

    禁止出して強引に相克売ろうとしてるの見え見えだけど余計に感じ悪いから絶対にパック買ってやらん

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:38:10 ID：E1MTYwNTU

    ※554
    残骸の漂着、バントゥ最後の算段、強者鏖殺、燻蒸、昇殿メカニズム対策にもなる啓示の刻、破滅の刻
    低マナ域にも除去豊富、帰化も削剥もある
    むしろ青白コンが一番やばい

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:38:28 ID：U3NzA1NjQ

    とりあえず黒には毒殺者４積みしておけｗｗｗｗ

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:42:23 ID：k0MjY0NzQ

    >>487
    スタンならいろんなデッキで遊べる→現状を見てどうぞ。そもそも使えるカード範囲が限られるのでむしろ全体を見ても一部のパワーカードにみな依存しやすく言うほど多様性はない。
    GPの多さ→人口が多いゆえの結果論。だが当のスタン民ですらスタンの禁止連発に呆れてるなら別にモダンなりやりゃこちらのサポートも増えるだろう。
    デッキの乗り換えの簡単さ、カード単価→多数の互換カードがある中絶対1番高いやつを買えばいいわけでもないしむしろ安く組んでもそこそこ食い込めるだけのものは作れる。一方のスタンはスタン内じゃアホみたいに高い値段がつくのにスタン落ちした途端お察しなものも多数。長く使ってられるものも限られてくる。

    さてその他諸々考慮しても、俺はわざわざスタンにそこまで固執する必要なくね？と思うが。

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:44:53 ID：k0MjUzODI

    来月は、モダンで禁止出るらしいから、モダン民は禁止予想してよ
    もう発表されたことにアレコレ言っててもまったくつまらん
    プロツアー受けての禁止だし、かなり高度な予測力が必要だよね

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:45:52 ID：QyOTUxODQ

    公式「ガチャ強すぎて草w禁止！禁止！代わりにティムールエネルギー使え！」
    ユーザー「代わりになってなくて草wまぁ使ってみるか」
    公式「ちょwティムールエネルギー強すぎワロリンヌww調和と精製屋禁止！」
    ユーザー「」

    って流れすごいすこ

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:48:38 ID：k0MjUzODI

    ※562
    初日に毒殺者を200円で予約したオレは、今回の禁止の勝者だわ
    結果に文句言ってるだけの無能とは違う真の強者

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:51:06 ID：Y4NzQwMzQ

    個々のプレイヤーがスタンを選ぼうがモダンを選ぼうが好きにしたらいい
    だけど新規の参入障壁の少ないスタンダードが魅力的じゃないとプレイヤー人口が先細るから不健全なスタンはスタンやらないプレイヤー含めて全体の不利益になるよ
    スタンやらないから興味ないなんて言わずに関心もってほしい

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:51:41 ID：AxNjAxNTY

    モダンは規制じゃなくて環境見て禁止解除何にするか決める方だと思うけどね
    最近ずっとノーチェンだったし楽しみにしてる

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:53:28 ID：MzMzk2NDM

    カーン禁止にしろ(便乗)

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:54:53 ID：IyNTM0Mjg

    今度は副陽コンが一強になって残骸と副陽が禁止ですかな？
    今後はトップメタをどう対策して倒すか、じゃなくていつ禁止されるか？になりそうでアレだ

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:55:03 ID：MzMzkwMjE

    どうせモダンはノーチェン
    ただしどうしてもと言うなら理不尽トロンのマップは禁止してもよい

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:55:41 ID：MzMzkwMjE

    エネルギーは倒せなかったんだよなぁ…

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:56:15 ID：E1MTYwNTU

    ※563
    モダンで勝つってカジュアルならともかくGPとかSCGでTOP8に入るデッキにかかる値段を調べてから言ってね
    店舗規模の小規模なら多少土ケチろうがパワーカードのランク下げようが勝てるだろうけど
    別にカジュアルの大会で楽しくやって勝ちたいってスタンスでやるなら好きにすればいいが、PTとかRPTQとかどのフォーマットが多い？
    競技として実際手厚く推されてるのは当然スタンだから
    別にモダンをディスりたいわけじゃないぞ、自分だってモダンやってるし
    ただモダン(というか下環境)はぶっ壊れが一度発見されたら影響はスタンの比じゃないし、特定のデッキに根強いファンが多いから禁止作っても誰も喜ばない
    今以上に競技性が発展するとは到底思えないというかウィザーズはモダンに対してそういったことを望んでいない
    じゃあ競技性が高い所でプレイしたい、GPいっぱいあるところで勝ちたいって人はどこに行くと思う？

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:56:32 ID：k0MjUzODI

    ※568
    公式がプロツアーの結果を受けてと言ってるから禁止だと思ったけど、プロツアーの結果から解除を決めるって流れはこれまでもあったのか？
    ってか、解除対象をプロツアーでの使用率低すぎっ！とかから判断するの

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:59:21 ID：Y5MDIxMzE

    モダンの禁止ねぇ、ゆるい流れだけどメタはしっかり回ってるからあまり禁止にするってのが浮かばんのよねぇ、それこそその個人が苦手なカードが強く見えて禁止にしてほしいなぁ、みたいなレベルな気もする。

    私ですか？けちが嫌いです←

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 10:59:40 ID：QwODcxMjU

    そういやモダンは禁止解除の検討をしてるみたいな思わせぶりなこと前回の改訂の時わざわざ書いてたな

    ※574
    禁止解除を検討しているカードがすんなり入りそうなデッキの勝率・使用率が低ければ解禁、みたいなパターンはあり得るんじゃない？

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:01:04 ID：QyOTMxMTk

    どっかのブログが禁止にバチギレしてたけど
    振り返ってみれば正しかったと思う。

    もうスタンダードをやるべきでは無い

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:03:49 ID：E1MTYwNTU

    ※574
    PTの結果見て～は今までの禁止改定の時期的になかった(というか禁止改定はPT前だった)けど、特定のデッキタイプが環境で厳しいから解禁は結構ある
    苦花とかナカティルとか祖先の幻視とかソプターコンボとかがいい例で墓トロールとかいう闇もあるけど
    でも今回解禁するっていったらなんだろうな…もうモダン制定後に禁止にされた連中とかアーティファクト土地みたいな香ばしいのしか残ってないし…
    ノーチェン、神ジェ、ちあみん、殴打頭蓋と入れ替わりで石鍛冶解禁の4択が安牌だと思うが果たして(というかもう他が残ってない)

  579. [579] 　 2018/01/16(火) 11:05:08 ID：E1MTk2MzQ

    調和は別に禁止してもいいけど、他は、言うほどかな？
    というか、イクサラン相克で対策カードを作れば済むくらいだと思うけど。

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:06:19 ID：E1MTYwNTU

    すまん先に書いててなんだがジェイスはないと思うわ、今普通に青コントロールとかフラッシュが結果出してるしジェイスが入ったランタンコントロールとか考えたくもない
    まあランタン使いなんですけどね＾＾

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:08:16 ID：k0MjY0ODM

    ギャザ戯王やんw

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:08:28 ID：QwNjkxMTE

    精製屋はカードパワー高すぎたので刷られたのが間違い

    色対策カードを刷らんのも間違い

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:08:38 ID：U3NzA1NjQ

    ※566
    出たな予約２００円マンめ！！俺は５００円…。あいつはレガシー迄行くと思う。
    晴れる屋の動画で「破滅の刃」じゃんって言われてたけどそうなんよな。殴れる俊足接死とか訳わかんねぇよｗ

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:08:54 ID：QwMTU3MDY

    ちょっと待って、あまりにも衝撃的過ぎて何がなんだかわからない。

    と思ったけどけっこう妥当だった。
    特にラムナプの遺跡はあかん。
    実質５マナで半永続的に土地が与えていいダメージじゃないわ。

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:12:40 ID：g4ODcxMDE

    モダンはトップメタ抑えるために禁止で調整するフォーマットだと明言されてる&モダン民もそれ前提で動いとるからな
    意図的に禁止は最終手段のスタンと混同させようとしてる人おるけど
    たいてい「残当」の一言で終わるモダンの禁止改定と比べて
    なんだこの様は

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:12:40 ID：MzMzkwMjE

    持久力のある赤単から持久力が削がれて
    ド安定のエネルギーから安定部分がピンポイントに削がれるわけだからまぁ

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:13:24 ID：E1NDAzMjY

    >>537
    最近マジック始めたから、少し前の環境とかよく分からないけど
    ヤバかったってよく言われる構築環境と同規模かそれ以上だったんだな

    ていうかアーティファクトをフューチャーしたブロックって全部だめじゃない？

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:17:50 ID：E1NDAzMjY

    いつかの公式記事
    >>時間をかけてティムール《霊気池の驚異》を組んだプレイヤーは比較的簡単にティムール・エネルギーに移行して同じカードを使い続けることができるでしょう。

    使い続けることは出来ましたか・・・（小声）

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:20:28 ID：k0MjY0NzE

    寧ろフェロキドンよりハゾレトではと思ったのは多分私だけ。

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:22:47 ID：E1NDAzMjY

    砂かけ獣とかいう実質禁止カード

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:24:24 ID：QzMDMwNjg

    wotc「でもメタ回っただろ？(遊勝己並感)」

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:25:15 ID：YwODk2MDA

    江村入り霊気池使ってた人はずっと公式の手のひらで踊らされてるね

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:25:51 ID：IyNTM0Mjg

    いつからメタが回ると錯覚していた？

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:27:56 ID：k0MjY0NTA

    まぁ青ダブシンの部分を諦めれば
    ティムールは成立するんじゃん？

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:28:06 ID：QzMDM4Njc

    個人的には、次のローテで落ちないイクサランから禁止を出しちゃったのが1番の問題だと思う

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:28:29 ID：A2ODYwNzg

    結局シングル買いとコピー構築で大損した連中のブーイングだった

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:29:06 ID：k0MjUzOTc

    禁止を恐れて神河並みにパワー抑えられるであろうドミナリアに震えろ…

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:29:10 ID：MzNDgyNjk

    >>589
    ハゾレト消えたら完全に組めないからでしょ
    フェロキドンはデッキの対策に対して強いカードでこいつのせいでメタるのが難しくなってたから分からなくはない

    環境は不健全だったけど競技としては腕の差がもろに出る辺り健全だったと思うから禁止要らなかった気がするけどなあ

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:30:30 ID：QzMDMwNjg

    部族推しだからってフェロキドンはいいと思うがなあ
    ドミナリアってそんなに赤単が強くなるように作ったの？

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:30:35 ID：E1MTYwNTU

    フェロキドンはヤソがツイッターで言ってたけど、今の環境では強すぎるヘイトカードだったんだろうなとは思う
    ヘイトカードで環境調整したくない、除去打ち消しは使われると不快だから弱くする、でもミッドレンジ＋アグロとかミッドレンジ＋コントロールで使えそうなカード(特にPWと生物)は強くするって今の方針だとそりゃゲームプラン一番強いミッドレンジが勝つし禁止カードで環境調整する羽目になるわなとしか

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:32:50 ID：g4MjkxNDE

    赤単をトークンデッキで対処しようとフェロキドン出てきて終了とかあったから仕方ない
    メイン4積みできる性能だし

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:35:38 ID：IyNTM0Mjg

    とばっちりを受けた恐竜さんが可哀想ザウルス…
    イクサランの主要部族じゃなかったドン！？

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:35:51 ID：kxMTI4ODY

    スタンダードのブロック構築化なる日記にまたしても同意することになった
    要するに調整以前に根本的に開発方針がダメ

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:36:05 ID：k0MjY0NTA

    えー！今日からは好き放題お猿を出してもいいのかー！？

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:36:13 ID：kyNTkyMDI

    >>598
    以前どっかで「草の根大会での支配率はPTとかでの結果以上に重要」的な意見読んだんだが、そういう感じなんじゃないの？
    半分個人的な話だが、この所近所の店のイベントでエネルギー系率８割近かったし、閉塞感は半端なかった

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:37:03 ID：kyNzA1OTc

    除去や対策を弱くするから少し強い程度のカードをどんどん禁止するハメになる

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:42:54 ID：g4MjM3NTE

    モダンはどのデッキもほぼ100%勝てないマッチが存在してて圧倒的につよいデッキもないのに禁止とかあり得ない
    そのなかで禁止とか言ってるやつはただの私怨か鬱憤を晴らそうとしてるスタン専としか思えないわ

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:44:05 ID：MzMzY5MTU

    もう、終わりだね
    君が、小さく見える

    フェロキドン「止まるんじゃねぇぞ・・・」

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:44:54 ID：MzMzk2MjE

    もうデザインでメタをコントロールするのは諦めたんだね

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:47:30 ID：E1MzI2NTY

    フェロキドン確かに強いけど対処出来ないかというと除去一発で死ぬしなあ
    cipでもないし速度的に手遅れということもあるまい

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:51:02 ID：QwODEwMzc

    調和は想定の範囲内だったから、手元の在庫先週売り払ってきた
    フェロドキンはむしろ値上がりすると思って買ってしまった…

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:51:02 ID：k0MjUzODI

    ※607
    またまた〜
    公式の記事で来月モダン禁止来るのホントは知ってんだろ
    ダチョウ倶楽部の「聞いてないよー。訴えてやるー」を来月やるための布石でしょ
    よっ、リアクション芸人！

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:51:42 ID：MzMzkwMjE

    赤単が使うにはパーフェクトすぎた
    というか赤単が強すぎた

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:57:15 ID：k0MjY0MjU

    公式に謝罪の言葉無しか、、、最近フェロキドン買ったんだけど、、、

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:57:51 ID：E0OTY5MTU

    毒殺者200円マンが利用したショップの特定はよ

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:58:55 ID：k0MjU0MTQ

    フェロキドンは本来サイド用対策クリーチャーのはずなのに積み得ボディにしたのが悪いわ
    生命散らしのゾンビ思い出した

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:59:15 ID：k0MjY0NTA

    おい駆り立てる僧侶ガン積み吸血鬼の出番だぞ

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 11:59:38 ID：E1NDIzODE

    選定人達に「ふざけるな」と言いたい
    どう考えてもこれは高額カードを庇う形での禁止措置でしかない
    環境を健全に保つための禁止措置ならばチャンドラやスカラベ、ハゾレトになるはずだ
    そうでないこの禁止措置は、霊気との調和を除いた禁止カードを見れば明らかだ
    大体、「エナジー以外に勝てる赤単」と言いつつ、エナジーの禁止措置に対して
    赤単に与えた措置は「ちょっとだけ見えない力を与えていた土地」と
    「メインに採用されていないフェロキドン」だけだ
    これでは赤単の勢いは失われず、構築の楽しみが無駄に奪われただけだ

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:00:06 ID：MzMzk1NDY

    モダンがどうなるかは知らんが
    スタン禁止連発なら今しがた知ったわ

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:01:24 ID：IyNTM0Mjg

    フェロキドン君はモダンでも使えますし！(使われるとは言ってない)
    冷静に考えると発売から90日でBANは酷いよなあ…

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:07:01 ID：E1NTQ5NzA

    フェロキドンはメインに採用されてたし、ラムナプの遺跡は土地でありながら赤単に長期戦を可能にさせている原動力とまで言われることがあったパワーを持ってるわけだけど※618はどこの次元の人？

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:08:18 ID：MzMzgzNDQ

    ※587
    そりゃ色の概念が有るゲームでその概念から外れるカードにスポットを当てればゲームバランスが壊れるのは当然の結果
    例を挙げると・1マナアーティファクトで1ドローのカードと青1マナで1ドローのカードどっちが強いか？
    この質問が出たら100%アーティファクトの方が強い。と言う意見が出る筈
    色拘束を考え無くて良いってのは、それだけ恐ろしい強さを秘めてるんだよ

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:12:10 ID：IyNTMyOTk

    副陽の接近もついでに禁止にしてくれたら何も言うこと無かったのにな…
    今回の改定でコントロール使いが増えまくるのは明白

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:12:47 ID：QzMDM4NjQ

    618
    ほんとにスタンやってんのか？
    フェロキドンはメインからガンガン唱えられてたし、これまで何回ラムナプの遺跡を不許可かしたか。
    エネルギーほどではないけど赤もそれなりにダメージは大きいよ。

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:15:39 ID：QzMDMwNjg

    ※587
    他の禁止と違って下の環境でも暴れてないからカードパワーの調整だけは上手くいってたと思う
    ただし、環境内での相対的な強さが強すぎた

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:17:06 ID：k0MjUzODU

    スタンじゃ禁止、モダン以下じゃ通じない
    スタン禁止カードたちの明日はどっちだ

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:17:15 ID：k0MjY0NzA

    相手のエネルギーに干渉できるカード刷っておけば、こんなことにはならなんだのに…

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:18:57 ID：kxMTI4ODY

    ※626
    フロンティアとかいう誰もやってない流刑地があるから…

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:20:25 ID：QzMDMwNjg

    ※627
    エネルギーが他のエネルギーをメタるために使われるだけなんだよなあ
    今回の失敗原因はディベロップな訳だし

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:21:56 ID：UzODIwMDc

    ※622
    意志の力「どう考えても青一マナのほうが強い」

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:22:49 ID：U3NzA1NjQ

    廃墟の地は①マナで破壊にしておけば砂漠１枚と砂かけ獣は死ななかったんだ！！
    ＞＞617
    何で晴れる屋で１０円アンコのままなんだってずっと思ったらロキフェドンのせいだったのか？
    １Ｔ：上陸→２Ｔ：霊媒体→３Ｔ：駆り立てる僧侶で赤単涙目かな？ｗｗｗ

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:23:49 ID：k0MjU0MDY

    ※628
    エムラコプターフェリダー霊気池が暴れるだけのフォーマットになってて草も生えない
    ほんま禁止カードの流刑地やで

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:24:43 ID：k0MjY0NDI

    米632
    エターナルだとウィルの餌になるってだけで青の方が評価されるからね、仕方ないね

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:25:11 ID：k0MjY0NDI

    米622だったわ

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:25:41 ID：QzMDQxMjU

    ちょくちょく現れるフロンティア絶対許さないマンはなんなんだ

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:25:43 ID：QzMDMwNjg

    なんつーかカラデシュ以降は狭いカードプールで強いカードが増えたよね

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:26:17 ID：UwMjU3Mzg

    ※618はスタンやってないから気にするだけムダ
    だいたいフェリダー、ガチャ、スカラベとエネルギーデッキのフィニッシャーは頭がいくらでもすげ変わる
    調和と拠点とならず者でマナベースが他のデッキより遥かに緩い上に展開が切れないんだから強いって基礎知識もないし

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:27:00 ID：Q2MDg4MzI

    フェロキドン君ダークナイト説

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:27:05 ID：k0MjU0MTU

    エネルギーは作ったこと自体間違いなのでは…？

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:28:30 ID：MzMzgzMTM

    フェロキドン禁止は可哀想だけど妥当
    赤単への対策は除去、ゲイン、横展開がセオリーなのにフェロはゲインと横展開を止める3マナ3/3威迫ってのがダメだった
    これから吸血鬼やマーフォークが増えるならメイン採用されるだろうし
    せめて2/1ぐらいなら許されたかも

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:29:25 ID：UzODIwMDc

    スタンで多色化が簡単になるとろくな事にならない。
    スタンでアーティファクト次元を訪れるとろくな事にならない。
    アーティファクト次元で多色デッキを組んだら……こうなる。

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:29:52 ID：UwMTI5Nzc

    一年前
    ワイ「いまのスタンはおかしいぞ。人口も減りすぎ。ワイも辞めるわ」
    ここの住人「健全おかげで健全だぞ人口減ってないぞ勝手にやめろ」

    今
    ここの住人「一年前からおかしい、スタンやめるわ」

    健全と言ってたニキは続けてMTGに金投げてくれや頼んだで
    先見出来ずに喚いてるの見てるとメシウマやめ

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:30:20 ID：QyNzYyNzI

    嫌って言っても買うんだよ相剋を…
    (ウィザーズ提案おじさん)

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:30:55 ID：Q5MjgzNDM

    毒殺者200円マンは｢毒殺者200円で買ったぞ！｣って末代まで語り継ぎそう

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:31:17 ID：AyMzU1OTc

    618
    実際フェロキドンで死にいくデッキも多かったし、赤単のチャンドラは軸をずらせる強みやフィニッシャーとしては良かったが、禁止にするほどでもない。
    ラムナプ失うのが大きいのが明白。今まで赤単の癖にマナフラ許容できたのが出来すぎた。
    ハゾレト禁止にしたら赤単が死滅しちゃう。
    あと、スカラベ禁止にする必要ないでしょ。
    レアリティ関係なく考えても候補に上がらない。
    どんだけスカラベに個人的な恨みがあるのか

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:32:45 ID：k0MjY0Mzg

    ドミナリア以降は新体制で作られてるらしいし、今はそれを台無しにしないための耐えの時期と思うしかないか

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:32:48 ID：UwMjc0NDk

    mo相場でフェロキドンがさっそく0.04tixで草

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:36:39 ID：QwODEwMzc

    フェロドキンは緊急禁止解除される可能性高いから、今のうちに買っておくと良い

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:36:52 ID：I3NzU0MzA

    コメント欄大爆発で草
    モダンは今のところ禁止は考えられないかなあ、トロンが流行ってるけど半年前は死滅してたのがメタが転がって復権したような感じだし

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:37:25 ID：UwMTI5Nzc

    ※645
    それ期待してドミナリアで復帰予定
    この一年はスタンのお金をモダンに回して楽しんでたやで
    スタン環境なんて精々1枚禁止があれば十分なんだよなぁ

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:37:29 ID：QzMDM4NTk

    つまり、一定期間トップメタに居座ったら容赦しない
    それが嫌ならローテの度に新しい強デッキを作れ
    そして来月にはモダンでも見せしめを行うから覚悟しろ、と

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:37:44 ID：k0MjY0NTA

    逆に胆力の道がタフ１多めに積んだ吸血鬼ぐらいしか役に立たないんですがどうすれば…

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:38:10 ID：k0MjY0NDI

    タソガレニキがフェロキドンの唐揚げ美味いと呟いていたのはこのことを見越してのことだった…？

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:40:30 ID：E1NTQ5NzA

    いい加減開発には○○は不快だから却下って言う開発方針を改めてもらいたいなあ。それやってたら絶対値低くても環境で相対的に突出しちゃったら禁止せざるを得ないわけで、今後も「このレベルで禁止にするのか」ってカード出続けるよね？
    神河～ラヴニカ期とか十手現役＋不快カード盛りだくさんだけどプロが過去最高のスタンとか言うくらいだし、強いカード刷るなら対応側もそれなりに強くしとかないとやっぱダメだよ。

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:41:57 ID：YwODk2MDA

    オレな、覚悟して使ってきたんだよ
    けど、なんか…こうして調和と精製屋を見たらさ…
    悪い、やっぱつれぇわ……

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:43:24 ID：k0MjU0MTU

    （禁止連発は）止まるんじゃねえぞ…
    俺（がパック買うのも）止まんねえからよ…

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:43:25 ID：k0MjY0NTA

    米654
    いいや次のでモダンのランタンには死んでもらう

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:43:40 ID：QwNjkwOTE

    他は分かるがフェロキドンは分からん…

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:44:56 ID：g3MjA1NDc

    MTGって売り上げが去年の半分なんでしょ
    また下がるんじゃないのこれ

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:45:44 ID：k0MjUzOTg

    659
    ソースも醤油も無いネタだぞ

    それはともかく、モダンは解禁かなぁ…今から楽しみ

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:45:58 ID：k0MjU0MTU

    ※659
    遊戯王も半分だし問題ないぞ（適当）

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:46:03 ID：I3NzU0MzA

    ※657
    罠の橋はやっぱ死んでいいわ

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:46:49 ID：MzMzkwMjE

    アン一門すら押しのけたフェロキドン君は理由としては他と変わらんよ

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:46:55 ID：E1MzI2NTY

    どっちかというとラムナプ失った赤単のほうが弱体化したな

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:47:10 ID：MzNDUzMjk

    他のカードゲームで禁止が比較的許されるのは、ローテーションがないのと基本インフレ環境だからしばらくすると使えるようになる。
    MTGにはその環境がないからなぁ。

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:48:04 ID：MzMzkwMjE

    遊戯王に煽られたらデュエマの売り上げを借りてレスバトルすればいいからでぇじょうぶだ

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:48:26 ID：MzMzgzMDc

    確かに他のはまぁうんって感じだがフェロキドンはちょっと納得できんな
    強いカードじゃなくて、強いデッキに対する対策カードを禁止しちゃだめでしょ

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:49:05 ID：E5ODQ0NjQ

    スカラベはでたらスカラベゲーが始まってしまうので反射魔道師よりも不快

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:49:17 ID：M1ODIyNjc

    まともなスタンなんかオリジン出た直後くらい以来見てねえぞ

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:49:50 ID：UwMTI5Nzc

    ※659
    ここの住人に売り上げ下がってると夏ごろに書き込んだらデタラメデタラメ！と叩かれたわ

  671. [671] 裏口 2018/01/16(火) 12:50:19 ID：E0Nzg4MDA

    俺の読みではモダンに解禁がある
    最近の再録ラッシュ、スタン禁止乱発、これが何を意味するか？

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:50:36 ID：k0MjU0MTU

    そもそもフェロキドンはなぜ刷ったのがが…ヘリみたいに始めてのタイプのカードならまだ間違えましたー、で分かるが…

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:50:53 ID：QzMDIzMDY

    今回の禁止改定で環境のクオリティコントロールは製品開発で作り込むのではなく禁止カードで実施するというWotcの方針が明確になったと感じています。今後リリースされるカードはインフレし、刺激的になる事が予想されます。ドミナリアからは我々の知らない新しいマジックが始まるのかもしれませんね。
    ※某ジャッジのTwitterより。

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:51:03 ID：k0MjU0MTU

    ※671
    スタン廃止！？

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:52:08 ID：E1NTQ5NzA

    ※657
    スタンの禁止記事でスタンの開発方針の話を出したのに何故モダンのランタンについて振られたのかこれが分からない

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:53:13 ID：MzMzgzMTg

    記念パピコ

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:54:25 ID：IzOTYyNTM

    イクサラン発売から後って言う局所的な環境で見れば、色んなデッキ抑え込んでたフェロキが、健全な環境って点で一番やばいんだよなぁ
    一応エネルギーに対しては色々対策が出てたわけで・・・まぁ、エネルギーもそれに対処はしてきたけれども

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:56:02 ID：MzNDUzMDY

    直訳すると標準という意味のスタンダード廃止って無法地帯じゃねーかよ

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:58:43 ID：QyODE2Mzk

    この改定で誰を笑顔にしたいのかわからん

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:58:44 ID：k0MjY0Mjk

    ※675
    多分本当は649に対してだと思う

    ただ、だとしたらどう間違ったのか全くわからないけど

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 12:58:53 ID：UwMjU3Mzg

    イクサランリリース前はメイン厳粛の白単機体とかもあったけど、結局イクサランでヴラスカでてイニ影戦ゼン落ちてカウンター消滅で痛手を負うカードが減ったから耐性上がったしなぁ

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:00:43 ID：Y4NzM5OTE

    これで叫ぶ層から世代交代狙ってんんじゃない？
    マジックオワタに見えて、実のところ痛みを伴う改革という

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:00:46 ID：k0MjUzOTg

    mtgの売り上げざっくり検索して見たけど、個人ショップか胡散臭いシンクタンクくらいしか出て無いねぇ

    何をもって半分と騒ぎ立ててるんだろう

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:01:07 ID：MzNDUzMDY

    ちなみにスカラベはトークンに負けるしコントロールも単体除去に頼ってるからやはりトークンに負ける。
    次は備蓄品でも禁止にするつもりかね。

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:01:58 ID：QzMDI1NTI

    出てきた時には対策相手がすでにいなくて挙句害悪扱いされるフェロキドン君

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:04:04 ID：M1ODIyNjc

    開発が調整する気ないんだから割りとスタン廃止でいい気がする
    スタンはメタじゃなくて腕！とかいう麻痺してきてる奴も出てきたし

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:05:33 ID：k0MjY0NzE

    強者鏖殺が「想定以上に強かった」と次で消えるに100ジンバブエドル賭ける

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:05:43 ID：QzMjY0MzQ

    ※684
    それだったら黄金の死とかの全体除去がメインから入ってくるだけじゃ…

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:08:01 ID：UwMjU3Mzg

    ※686
    禁止騒動で麻痺したこという前にプロとミラーマッチ10本勝負でもしてこい
    まず勝てないから

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:08:34 ID：MzMzk1MjQ

    次はスカラベかギフトあたり？

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:08:39 ID：E1NTQ5NzA

    ※688
    フェロキドンのせいでなりを潜めてたけど今のトークンデッキは自分から燻蒸撃つデッキなんやで…

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:09:23 ID：Q2MzYxMzE

    ※618
    言いたいことはわからんでもないが、ティムールのチャンドラ禁止してもティムールの強さは圧倒的だと思うぞ
    スカラベは禁止すべきとは思うよなぁ

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:10:19 ID：g4MjYyMjk

    勝手にモダンの禁止予想
    ①通りの悪霊
    死の影系にとって，実質デッキが56枚になるし，グリクシスなら探査コストにもあてられる．能力誘発に使えるギタクシア派の調査ほどではないが，インスタントなので死の影にとってキャントリップ付き0マナのコンバットトリックにもなる．
    ②探検の地図
    これ1枚とウルザランド2枚で，最速で揃うのは理不尽な気が…．土地サーチは緑のパイなので，森を1枚程度出して，やっとウルザランドが揃えられる，というのがいいバランスだと思う．またはフィルターと森の占術の2枚必要とか．
    （個人の感想です）

    死の影系とトロンがちょっと増えてきているので弱体化を…，と思ったがそんなに支配的ではないから，やはり禁止まではいかないのかな．

    ちなみに自分はモダン民で，コントロール（エスパー，ジェスカイ，グリクシス，スゥルタイ，バント）を好んで使います．

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:10:39 ID：UwMjU3Mzg

    ※688
    魂の裏切りの夜でもないと備蓄品は止まらない
    問題は副陽とギフトで特に副陽はサイドの否認で相性がどうこう出来るレベルじゃない

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:12:24 ID：MxODQxNjQ

    抑制カード入れずに、突出したデッキは禁止で対策がこれからのマジックなのかねぇ。
    とりあえずドミナリアまでは付き合うけど・・・。

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:14:19 ID：MzMzkyMTY

    ヤソを禁止できないからヤソが使ったカードを禁止してるんやぞ(すっとぼけ)
    もう少し間を置いてもよかっと思うんじゃが

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:15:34 ID：IzOTYyNTM

    ※691
    自分から燻蒸打てるのは、あれがソーサリーで自ターンに吹っ飛ばしてくれるから備蓄品発動するってのもある
    だから、トークン側も相手ターンの全除去は少し鬱陶しい
    黄金の死も胆力の道も司祭落とせないから少し鬱陶しいで済むけど

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:15:55 ID：E0Nzc1NjI

    ※684
    青黒でトークンに負けるとかプレイングクソ過ぎやろ…

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:17:12 ID：M1ODIyNjc

    ※689　別に腕がいらんとは一言も言ってないんだけどな
    過去に禁止出さなくてもちゃんとメタが回ってたスタンはあったんだし、今の現状はどうしても肯定出来ない

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:17:41 ID：I0OTQ5NjA

    ※694
    副陽相手にするときはデュレス連打で手札消費させてから、ロストレガシーで副陽抜けば何とかならんの？

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:18:14 ID：U3NzA1NjQ

    おいｗｗｗ
    スカラベ禁止にしたら破滅の刻のパックを誰も剥がなくなるｗｗｗｗ

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:20:25 ID：MxODQxNjQ

    １Ｔ目調和が親の顔より見たムーブだった以上、
    これは親をBANされた等しいのでは

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:21:51 ID：g4MjkxNDE

    カラデシュブロック落ちたら楽しいスタン環境はやってきますか？
    自信ニキ教えて

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:23:03 ID：UwMjU3Mzg

    備蓄品は全体除去からの盤面構築力で勝負する消耗戦上等デッキだからなぁ
    侍臣でライフゲインする前に飛行とかアンブロでなぐられたりそもそも勝ち筋が違いすぎる副陽は勝てない
    せや！副陽備蓄品や！

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:23:03 ID：E1NjQxODM

    モダンで禁止にするほどのものなんてあるか？
    最近トロンが流行ってると言っても、使う人がちらほら出てきただけで他を圧倒してる訳ではないし。

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:24:03 ID：g3ODc2NzE

    頑張ってるWotCを応援したい

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:24:20 ID：E0Nzc1NjI

    ※700
    掠め取りと強迫あとカウンター構えながらクロック並べれは普通に勝てる

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:26:09 ID：QzMDQxMjU

    モダン禁止があるなら通りの悪霊かなあ
    死の影デッキを無くしたくないけど弱体化させるならコレだろうし

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:26:57 ID：E0OTY5MTU

    ※704
    ドミナリアでスペルが強化された結果青黒コンが隆盛、スカラベ神がいよいよ誰にも止められなくなり禁止になります

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:27:21 ID：MzMzk1MTc

    エネルギーの勝率すごいな誰が相手でもほぼ互角ってそりゃデカイ大会でエネルギーまみれになるわけだよ

    ※684
    トークンは副陽に狩られるんじゃない？
    白系コントロールには最終兵器啓示の刻もあるしな

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:30:30 ID：k3MTI0NTI

    スタンらしきものはアリーナでやれって事でしょ
    初めてやった日にクラッシュしまくりで驚いたけど今はまあまあ

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:32:25 ID：UwMjU3Mzg

    ※698
    エンチャに一切触れない青黒がすでに出された備蓄品とか行進にどう対処するの？
    スカラベはちょっと除去耐性のある5/5なだけだし
    1t目の軍団の上陸とか2t目の備蓄品が無限にトークン出して勝つデッキにどうやって勝つのか教えて
    備蓄品使ってるけど純正青黒に負けたことないわ
    ※707
    赤単4c相手にその辺使えないし
    まあ今後のメタゲーム次第だけどメインは無理

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:32:45 ID：IzOTYyNTM

    今回のエネルギーや赤単の禁止方針のままトークンやコントロールから禁止出すなら、トークンの粘りの元の選定の司祭とか天才の片鱗・ヒエログリフのような2ドロー系じゃないかな
    コンセプト自体は残しつつ柱をたたき折るならそこらへんでしょう

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:39:53 ID：QzMDMwNjg

    ※705
    むしろ10月の時点では解禁の方向で考えてるって公式は言ってた
    BG下火だし死滅するような自体になったらちあみん解禁ぐらいはありそう

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:42:19 ID：g2NTcyODQ

    ほんとバンバン禁止出すのな
    なんかしょーもな
    このままプレイヤー減り続けて消えそうだね

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:42:44 ID：I0OTQ5NjA

    ※712
    盤面にスカラベ、青巨人並べて川の叱責→フルアタックでライフ削り切る
    殺し切れなくても再展開をカウンターで封じていけば勝ち目があるはず
    2枚目3枚目の川の叱責があれば完璧

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:43:46 ID：E1MTYwNTU

    ドミナリアで1マナの厳粛を刷ろう(レガシーでデプスコンボ組みたいです)

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:44:18 ID：QwODcxMjU

    モダンは10月の改訂の時「解禁できるカードを探している」みたいなこと書いてて
    今回は「プロツアーの結果を受けて2月の禁止改定でモダンに焦点を当てる」って書いてるし
    プロツアーが健全な環境だったなら何かしら解禁されそうよね

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:46:55 ID：E0OTEzOTE

    カンパニー放置を後悔したからか、禁止の流れが変わった感がある

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:51:17 ID：k0MjUzODU

    >>719
    ここ一年の禁止カードよりカンパニーとドロコマの方が明らかにやばかったのにそれは禁止にしなかったというね…

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:54:27 ID：E5ODUzNjc

    でもそのカンパニーやドロコマだって登場当初はそこまで支配的ではなかったような
    やっぱトップメタの関連カード禁止して修正パッチあてて回ってるような印象

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:54:40 ID：E1MTYwNTU

    ※716
    そもそも青黒コンに川の叱責なんざ入らんしフルタップで打ち込んでも返し
    のこっちの動き全部2マナとかでどうやって対応するのか気になる
    次に殴られる前に普通に残骸の漂着とかヴラスカの侮辱でフィニッシャー処理するに決まってる、そもそも備蓄品は除去コンだし
    よしんば打ち消し2枚くらい構えててもそんな土地のびるならこっちのライフ3ケタになっててもおかしくないし、1-2tで殴りきれるはずもない
    土地からもチャンプ用トークン沸くのにそれにも除去打つの？ヤケクソだねw

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:54:45 ID：IzOTc5Njk

    いやだからそれの教訓から禁止出してるんだって
    出し過ぎまたは出す時期が悪いと思うけど

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:55:17 ID：QzMDMwNjg

    ※693
    ないない
    今の健全な環境でそれやったら今度は白青コンや人間が流行りだしてポルトガル人やサリアにヘイトが溜まったから禁止→また〇〇が流行ったから〇〇が禁止・・・って流れを延々と繰り返さないといけなくなる
    PTが荒廃の冬みたいなことにでもならない限りは大丈夫と思うが

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 13:57:24 ID：QzMDM4NTU

    調和あるかなーとは思ってたが予想以上だった
    昔は次パックに暴れてるカードの対策刷るって感じだったが本格的に方針変えたみたいやね

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:02:16 ID：U3NzA1NjQ

    黒青、エスパー、黒が入ったコントロールならメインから首謀者の収得を１枚入れてサイドから対策カードもってこられるでしょ。
    使い終わったら青ハルクでもう一回チューター使いまわせばメインから対策カード二枚目、引っ張ってこられるんじゃない？

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:03:30 ID：k0MjY0NTA

    おい、打撃体デッキってどんだけ強いねん

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:04:11 ID：M1ODIyNjc

    せや！フロンティアをスタン代わりにしよう
    現出好きだったからまた見たい

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:05:17 ID：g4MjgyMjg

    ※720
    それの反省として今禁止出してるのに未だにカンパニーがーって奴がいるのか……

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:07:01 ID：IzOTYyNTM

    ※726
    首謀者の取得はソーサリーなので、青ハルけない

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:07:20 ID：E1MTYwNTU

    ※725
    直前にぶっ込んだテコ入れメタカードは壊れやすい、分かるだろう？
    フェロキドンのことさ…
    まあ相克が旧体制最後のブロックだし、今後は役立たずFFLに追加でトーナメントで結果を出した元プロとか招聘して作ったテストプレイ専門のチームと2チーム体制で調整するらしいし、良くも悪くもドミナリア次第
    今年で25周年って節目だし、これで適当だったら本当にダメだと思うけど

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:09:51 ID：U3NzA1NjQ

    ※730
    すまん。間違えてた＞＜

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:13:11 ID：U5MzQ3MDQ

    フェロキドンいなくて恐竜はトークンとコントロールにどうやって勝てばいいんだ
    元々不利そうなのに

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:13:16 ID：MzNDUzMDY

    「次は○○が禁止になるかも。」
    この台詞をスタンで言わせる事自体が断罪レベル。
    バランスがどうとかそういう話じゃない。

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:14:05 ID：M0MzMxNDc

    青黒コン使ってるが対トークンはつらいぞ。
    ただエンチャントに一切触れないわけじゃないから、サイド後しだいかなぁ

  736. [736] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:14:34 ID：k0MjY0NTA

    他人がデスウィッシュもどきで何をやるかは興味がある
    サーチしてきて間に合う環境であってほしいものだ

  737. [737] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:14:52 ID：I0OTQ5NjA

    ※722
    純正青黒コンの勝ち目がほとんど無いのは分かってるさ
    勝ち目を見出すなら川の叱責で盤面返して殴り切るのが一番確率高そうでしょ
    土地については廃墟の地があるから普通に割れるし、ライフゲインする侍臣には侮辱を当ててくって感じかな

  738. [738] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:19:14 ID：IzOTYyNTM

    すっげー細かいとこで申し訳ないけどさ、ライフ回復するのは「選定の司祭」
    「選定の侍臣」は永遠か不朽持ってくるやつな
    上でも間違ってる人いたけど

  739. [739] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:22:11 ID：k0MjY0NTA

    イゼ速のコメって最大どれだけ伸ばせるの？
    ヘリエムラの時ほどは伸びないとも思うけど

  740. [740] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:23:31 ID：IyNTMzNjk

    ※731
    今後どうなるかはドミナリア次第ってのは確かに言えますわな
    切り札的存在のドミナリアまでコケたら何度目かのMTG暗黒期に突入するかもしれんねー

  741. [741] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:24:15 ID：M1ODIyNjc

    なんか勘違いしてる人もいるだろうから言っとくけど、開発段階ではフェロキドンはコピキャ対策だぞ
    そのフェリダーが早々に禁止されたからフェロキドンがぼっちになっただけで

  742. [742] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:25:14 ID：E1MTYwNTU

    ※737
    追放除去持ってる相手に侍臣を素だしするのはあらかじめ備蓄品設置して1マナ浮かせられる時だけでしょ、それか行進ある状態で不朽するか、どっちにせよそれこそ備蓄品使ってればプレイングでカバーできるというかして当然というか
    悠長に川の叱責＋αの動きができるころにはもう盤面とライフが返せないくらい差がついてるよ
    まあ相克リリースまでの環境でなら9:1くらいの相性だし100％負けるとまでは言わないけど副陽以外のコントロールなんて備蓄品からすればまあお客さんだわ

  743. [743] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:29:35 ID：U3NzA1NjQ

    ※736
    グリコン、ジャンドコン、エスパーコン、青黒コン、スゥルタイコン、黒緑、黒白で…
    黒ダブシンがあればなんでももってこられるのさ！！

  744. [744] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:31:52 ID：k0MjUzOTc

    焼畑商業かな？

  745. [745] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:34:54 ID：k0MjY0NTA

    ジオキャッシングでＳサイズ以上を見つけるたび
    プレリのダイスを放り込む簡単なお仕事です

  746. [746] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:35:03 ID：QzMDQxMjU

    コピーキャット相手なら使っていいけど他の横並べデッキには使わせないとかそんなカード作ってる時点で…

  747. [747] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:40:17 ID：kxMTgyNDA

    最近の禁止改定の気に入らないところはMOで即日発行なところ

    以前は禁止改定の施行は一週間後とかだったのに。
    これじゃ追悼できないのが誠に遺憾である

  748. [748] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:41:00 ID：k0MjY0NzU

    発売前にエネルギーと赤単弱体化するって相克が環境を変えられない失敗作だと認めてるようなもんだよ
    デフレパック連発しなければカラデシュのカードの大半なんかスタンダード専用のカードパワーでしかないのに

  749. [749] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:47:52 ID：A4MTIzMjk

    公式がエネルギーを倒しました笑笑

  750. [750] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:51:37 ID：MzNDUzMTg

    対策カードが強すぎると不快って言うけど、禁止カード乱発されるほうが100倍不快ってそれいち

  751. [751] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:52:26 ID：kxMTI4ODY

    ※748
    結局これに尽きる
    カラデシュが悪いとは思わない、悪いのは弱すぎるその他セット
    過剰なリミテ配慮だかなんだか知らんが「実質的な」カードプールが狭すぎる

  752. [752] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:57:16 ID：MzMzgyODk

    コピキャを倒すために産まれたフェロキドンがコピキャのいない環境で他を駆逐しましたって話
    ハブとマングースの話みたいで面白いと思った

  753. [753] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 14:59:13 ID：AxNjAxNTY

    ※748
    相克は旧体制最終セットだし言葉にこそしないけど旧体制はダメだったってwotcも理解してるってことでしょ
    禁止連発のクソシーズンを引き摺らないためにも失敗は禁止で完結させて次から改善してくれる方がマシ

  754. [754] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:01:05 ID：g2NjU3Nzc

    下の環境しかやってない者なのですが、魔術遠眼鏡って何でスタンで採用されないんですか？
    神河時代の針の様な感じで、神止めるなり、土地止めるなり、対策カードとしてはなかなか優秀な気がするのですが。。

  755. [755] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:01:39 ID：c5MzcyMTA

    ＞＞735
    置物対策ってバウンスとか？自分も似たようなデッキ使ってるから気になった

  756. [756] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:01:42 ID：k0MjY0ODM

    スタンダードで禁止出すのは開発部の恥じゃなかったのか

  757. [757] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:05:31 ID：YyNDkxODM

    恥をかいてでも旧体制の負の遺産を清算しようとしてるってことだよ
    まだ十分好感が持てるわ

  758. [758] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:06:28 ID：k0MjY0NzU

    ガチャやコプター禁止にしたあと遅れてアーティファクト対策連発したから特に赤使えるデッキ(赤単やエネルギー)には即割られて終わりだから

  759. [759] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:10:04 ID：kyNTkyMDI

    >>754
    ティムールのフィニッシャーはどれも１枚で勝てる奴らなのでどれか止めても他のでやられるだけになりがち　しかもメインから積めるファクト対策まであるし

  760. [760] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:11:42 ID：E1NTc3NTM

    環境がどう変わるか予想できなくて悪さしたカードを禁止するってイタチゴッコを繰り返してるんだから、禁止しなかった未来もウィザーズには予想できないんじゃないのかな？しばらく放置してみてもいいと思うんだが。
    案外プロ達が絶妙なバランスの環境を提示してくれるかもしれない。
    禁止が出る事自体で萎えちゃうよ。

  761. [761] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:12:44 ID：MzMzk2MjE

    FFLとかいう戦犯集団
    もと関係者含め、次体制からは開発室から閉め出した方がいいね
    連中には開発力は無い
    ｢楽しさ重視｣を免罪符に真面目に仕事してない

  762. [762] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:19:14 ID：MzMzkwMjE

    プロはモダンの練習で忙しいからなぁ…

  763. [763] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:22:52 ID：k0MjU0MTU

    残当 妨害スペルを軒並み弱体化したツケだ

  764. [764] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:23:02 ID：k0MjY0NzU

    イクサランはカードパワー押さえ目にするって方針で開発してたくせにスタンダードのプールに以外一切存在しない部族で部族セットやろうってのがもう頭おかしい
    弱いパックで新規の部族とか成り立つわけないだろ

  765. [765] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:27:25 ID：Y1MDE5ODU

    スカラベほんとbanしなくて大丈夫？
    これが次の環境支配するようにしか見えないんだけど

  766. [766] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:27:33 ID：k0MjUzNzU

    えっ、ええぇ！？
    MTGどうしちゃったの？？
    社長室越えなの？？

  767. [767] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:31:03 ID：k0MjUzNzU

    新セット売るために旧Tier1デッキの主要カード禁止とか
    やってる事が遊戯と変わらんでしょう

  768. [768] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:33:55 ID：E1NTQ5NzA

    バランスの取れた環境なら禁止は出ないわけだけど、
    新セットで目玉出したい、環境変えたい⇒あえて強めなカード作る⇒目玉がすぐに対処されるのは不快だから妨害カードはそこそこでとどめる⇒強めなカードが止められない⇒禁止でバランスとる
    の流れだけはホントやめてほしいね

  769. [769] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:35:23 ID：k0MjY0ODM

    エムラ、れいきち、フェリーダーはコンボ簡単過ぎて流石に禁止→分かります。コプターどのデッキにでも入ってトップ8で32枚なるから禁止→分かります。
    今回の禁止は強すぎて禁止→ん？何で？って感じ…ならこれから環境支配するデッキからも来て出すんですよね？→やだよートップメタ組めなくなるね→どうしよう？イマココ 。禁止賛成してる人は今度自分が使ってるカード禁止になったらどう思うのかな？オレはエネルギーも赤単も使ってないから被害少ないけど…禁止で環境変えるのはあまりしない方が良いんじゃないかな？

  770. [770] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:36:09 ID：E1NTY0MzA

    さあさ皆モダンにおいで～

  771. [771] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:40:55 ID：AzNzg2MDg

    「今のコンセプトを潰したくないから、対策カードは次のセットに入れるよ」という考え方を無くさないと今後も禁止がバンバン出るだろね。エネルギーは使う以外に減らす方法がなかったのが問題で、もしエネルギーを奪うとか対戦相手のエネルギーが全て無くなるとかのカードがカラデシュで2.3枚あったら、きっと霊気池も禁止にならなかったかもしれないしね。
    「ストレス少なく自由にやれるように」と色対策やコンセプト対策をなくした結果の禁止バンバンだと思うよ。

    てか、エネルギーを超推してたマローはなにをいうんだろうな。

  772. [772] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:41:31 ID：k0MjUzNzU

    記事読んだ限りだと、五分を超えられるメタデッキが無いってのが理由っぽいけど
    あからさまに対策カード弱くしてるんだから当然だよなぁ

  773. [773] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:41:49 ID：QyMzEyNzA

    ※618
    そりゃあ、高額レアはかばう形になるのは当然だろ。

  774. [774] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:42:14 ID：E1MzIyMjI

    公式の文章を読むと「環境支配率高い赤単とその対抗馬を弱体化させますね」ってことだものな
    まあトップメタは触れないのが吉、少なくとも再来年だかの製作体制変更が反映されるまではね

    それまで人残ればいいけどなー

  775. [775] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:44:04 ID：YzMDczNjk

    久しぶりにmtgどうなってるか気になって見にきたらスタンの禁止カードまた増えたのか…

  776. [776] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:46:48 ID：g2NjU3Nzc

    754です。レスどうもです。
    割られるのは分かるのですが、それは針も一緒で、
    例えば下環境では、衰微で針を割られたとしても、その分代わりに
    衰微を受けなかったカードがその分役に立てるように、
    遠眼鏡が割られるなら、代わりにその分削剥等で除去られるはずだった
    カードが活躍するという風にはできないものなんですか？

  777. [777] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:53:22 ID：Y5MDU2MDA

    ワイはリミテ＋カジュアルスタンでやってるからどの道、相克はやるで
    まあ、スパイキーなお人はモダンでもやっててドミナリアが気になったら戻ってきてや
    カジュアル的にはエネルギーマルチカラーが逝ったおかげでクソデッキが通しやすくなった
    決して良い事とは思わんけど、MTGで金稼いでるわけでもないしな

  778. [778] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:53:36 ID：Y2ODcwNjc

    魔術遠眼鏡は起動型能力しか止められないから生物や常在、cip効果が強い環境では刺さらないからでは・・・
    エネルギーにはうまく刺さればいけるかもしれんけど、ギフトやら赤単にはあんまり効果ないよねってことでしょ

  779. [779] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:56:53 ID：MzNDUzMDY

    »776
    例えばハゾレトの能力止めても普通に殴ってくるしラムナプ止めても６マナ永遠ケンラで無駄が無いからそもそも遠眼鏡で止まるワケ無い。
    例外で相手がチャンドラを二枚持ってたらアド取れるけどそんな理由で入れるくらいなら除去入れた方がマシ。

  780. [780] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:56:53 ID：IzOTYyNTM

    遠眼鏡は封じたいものほど自分も使いたいってのもあるんじゃないかな
    で、その封じたいものを使わないデッキはそれらに強いデッキだから、使う必要が薄いって感じ
    そういうのが封じたいのはそもそも起動型能力じゃなかったりするし

  781. [781] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 15:58:36 ID：E1MTYwNTU

    ※776
    削剥はクリーチャー除去+ファクト対策で、スタンだとみている方向がかなり違う
    コラコマとか衰微だったら針を石鍛冶ヤンパイみたいな維持していれば勝てるカードの囮に使えるけど、削剥は所詮クリーチャーに3点だからゲームエンド級のウィニーがいないスタンだと囮って仕事が出来ない
    また、針を刺したい相手もヴラスカ、チャンドラ、ハイドラ、巨匠、スカラベの神と4枚じゃきかないから1枚止めても結局焼け石に水

  782. [782] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:00:39 ID：MzNDgxNjY

    そろそろ社長室で開発すればいいんじゃないの
    わざわざ行く手間省けて楽でしょ？

  783. [783] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:02:05 ID：E0OTY5MTU

    エネルギーが10個溜まったら爆発してそのプレイヤーは敗北とかのルールを後付けもできたと思うが

  784. [784] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:04:09 ID：Y1MDE5ODU

    ＊776　
    遠眼鏡は対策としてかなり回りくどい言うか、消極的な印象
    例えば神は起動型だけじゃなくてスタッツと除去耐性だけでも脅威
    スカラベとか能力封じても5/5死なないだけで強いんだよね
    あと赤単が速すぎたから置いてる暇ないのと削剥が流行り倒してるので向かい風

  785. [785] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:06:00 ID：Y2ODcwNjc

    エネルギーためすぎるとマナバーン的なことが起こるのはアリかもね
    トークン5個刻み程度でなら長期戦志向のデッキは辛くなるし、赤緑みたいな短期決戦型ではあまり支障がない

  786. [786] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:06:21 ID：k0MjUzNzU

    ※783
    そういうカードなら作れたよな
    相手のエネルギー×2のダメージを与えるとか
    相手のエネルギー分コスト軽減される重強カードとか

  787. [787] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:06:30 ID：kyNTgyNTk

    >>765
    というかR&Dは自分のお気に入りのカードは禁止させない方針なんじゃ
    青入ったカードは意地でも禁止させないんだろう
    青はマローお気に入りの色だからね

    まあmtgがどんどんマローの好みに合わせて捻じ曲げられてくな
    青のメイン種族が「マーフォークじゃなくウィザードになる」って発表の時点でおかしいと思った
    その理由が「水棲の種族が陸上で戦うのはおかしい」という理屈を言ってたが
    何故海蛇とリバイアサンはカード化続行されてる?って時点で好き嫌いで決めてたんだろうな

    そもそも「青の部族はウィザード」っていうのは緑と赤にウィザード出せないように意地悪したんだろう
    緑と赤=馬鹿という自然・野生への凄まじい偏見と憎悪が丸出しで引くわ
    緑と赤にシャーマンや戦士というのがステロタイプ全開で違和感ありすぎ
    だったらオンスロートブロックの時に何故マーフォークをメイン種族にしなかったん?って訳
    結局好き嫌いで決めるんかよって

    まあmtgは俺が初めて出会ったTCGだから最後までついていくだけなんだけどねえ・・・
    やっぱおかしいものはおかしいって言いたい

  788. [788] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:08:38 ID：k0MjUzOTc

    え？反射ハゲ知らない？

  789. [789] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:14:03 ID：k0MjUzOTE

    ならず者の精製屋は緑色だった…？

  790. [790] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:15:38 ID：E1MTYwNTU

    反射は白混ざってるからあれなんやろ(適当)
    カラーパイにケチつけて俺が正しいってなんかすごい妄想としか…

  791. [791] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:21:43 ID：Y2OTQ5NjU

    いや、自分はティムールではないがエネルギー禁止の影響でメインデッキが死んだがティムールと赤単にばっか当たる環境とメインデッキが死ぬ天秤ならメインデッキが死ぬほうがマシ。

    相克追加でもエネルギーと赤単が席巻するかは分からんが、ティア2が意識してメタって勝率が変わんねーと運営が考えたならしゃーないわ

  792. [792] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:25:49 ID：E0OTY5MTU

    エネルギーってただの貯め得かつ不可侵で何のペナルティも無いというのがあかんかった。せめて１枚でもこれを咎めるカードを刷っていれば…。
    というのを考えると、将来的には都市の承認も危ない気がする。都市の承認を剥奪するカードをせめて１枚は刷っておいた方が良かったのでは。

  793. [793] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:29:15 ID：k0MjUzNzU

    ローテ有って定期的にカード使えなくなる代わりに
    新鮮でバランス取れたスタンが維持されるんじゃなかったのかね
    ローテの上に禁止までポンポン出されるとかどんなマゾゲーだよ

  794. [794] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:29:18 ID：E1NTY0MzA

    来月はプッシュがスタンモダン両方で禁止か～
    いやぁ健全な環境だなぁ

  795. [795] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:37:03 ID：E1MTYwNTU

    ※794
    あり得ないから安心していいぞ、特にモダン

  796. [796] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:37:30 ID：M3NjU2ODU

    おお…オイの探査の探検フェロキドンが死んだだと…

  797. [797] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:38:02 ID：Y2MDk2OTU

    今までのいろんな人の意見を総括して考えるに、禁止を出して調整するKONAMI方式より、対策カードをちゃんと刷っとく方が健全なスタンだと思う

  798. [798] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:41:14 ID：QwODEwMjM

    ※795
    ネタにマジレスニキかわいい

  799. [799] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:43:43 ID：IyNTM0Mzg

    プロテクション(色)と色対策カードくらい復活させても文句言われなさそうだけどなあ
    プロテクション廃止したあたりから色々とスタン環境が狂ってきた気もするのよね

  800. [800] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:45:44 ID：E1MTYwNTU

    ※797
    というかそれを以前はちゃんとやってたんだよね
    各種チャームみたいな割と丸いカードだったり、1マナの汎用ハンデスだったり2マナ除去だったり打ち消しだったり
    戦ゼンイニ影のゲートウォッチサーガが始まったあたりから露骨にパーマネント強化が目立って、対照的に対策は強すぎるからという理由でどんどん弱体化してこのありさまなわけだけど

  801. [801] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:46:37 ID：I4MDM3MTk

    ※787
    そもそもカードのバランス取ってるのはマローじゃないぞ、おかしいって言いたいならそのくらい理解しようぜ
    　
    マローの所属するデザインチームが作ってるのはカードのアイディアとか初期案、それをバランス調整してた（そして禁止を出した）のはデベロップチーム
    もちろん、初期案があまりに酷すぎるとデベロップではどうにもならないので、マローに罪がない訳ではないが

  802. [802] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:49:09 ID：IzMjY4MDc

    >>797
    今のwotcはコナミすら越える
    対策カードを作っておいて対策カードが発売される前に禁止、対策相手を失った対策カードが単品で暴れだして禁止
    ってのをやってるんだよなぁ

  803. [803] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:51:36 ID：I4MDM3MTk

    ※802
    流石にコナミ舐めすぎ

  804. [804] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:53:12 ID：E1MTYwNTU

    ※802
    いやあ流石に禁止前提でカード作ってるコンマイよりはマシ
    最新パックとか手札誘発のコンボ阻止カードとそのコンボ阻止カードを止める手札誘発のカード抱き合わせでブチ込んでるし、過去の禁止制限カードほぼそのままな性能でリメイクしては半年で制限かけたりするし
    先攻1t目に手札1枚始動で相手を完封する盤面作るソリティアデッキ以外環境に存在できないあたりもう何がしたいのやら

  805. [805] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:53:52 ID：M4MjQzMTE

    禁止改定なしで相克環境の様子見じゃダメだったの？

  806. [806] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 16:56:19 ID：k0MjUzOTg

    いやずっと遊戯王の話してる奴いるけど

    ここの人の9割以上どうでも良い話だからさ

    お前らが言ってるの、「日馬富士BANで白鵬残す相撲協会よりmtgの方がマシ」くらいの話だからね
    自分の畑に帰っておくれ

  807. [807] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:01:34 ID：AyMDYxMTI

    ２マナ３マナ域の万能インスタント除去があればもう少し戦えたような気がしますけどね、４マナ域多すぎ！

  808. [808] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:02:11 ID：MzMzk2MjE

    ※797
    http://mtg-jp.com/reading/translated/pd/0019378/
    こういうしょうもないデッキつくって調整(笑)してるから、しょうもないコンボを一発で破壊する対策カードが弱くされる土壌がある
    旧体制の話だけどね

  809. [809] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:02:40 ID：MzNDUzMDY

    候補にしてたデッキが相対的に強化されたけど全く嬉しくない。

  810. [810] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:04:59 ID：IxMjY2NDg

    遊戯王そっくりのやり方なんだからそりゃ比較はされるでしょ
    歳食ってのギャザ転向組は多いから尚更

    マジックも子供騙しになったね、最悪

  811. [811] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:05:20 ID：E0OTY5MTU

    なんでコナミが絶対悪みたいな扱いになってんだよｗ

  812. [812] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:06:25 ID：MzNDUzMDY

    悪いことしてる奴が居るとしてそいつを問答無用で撃ち殺したら環境が良くなかったから健全だ、ってくらい今回の禁止はおかしいからな。
    酒が危険だから禁止にすると同じレベルの暴論。

  813. [813] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:07:53 ID：UzODIwMDc

    多次元宇宙においてコナミとエルドラージとファイレクシアは絶対悪なのだぞ

  814. [814] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:08:53 ID：Y4NzEzMDE

    窒息、沸騰はやりすぎにしても瞬間凍結クラスの色対策はスタンに必要だろうな

    つーか開発はやたら破滅の刃を槍玉にあげるけどあのカードそんなに使われてたかね
    確かに基本除去ではあったけどそのレベルでアウトっていう開発の姿勢が理解できないね

  815. [815] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:09:40 ID：k0MjY0NDU

    もう今回は調整ミスりましたじゃなくて調整する気もありませんって開き直ってる感じやね
    スタンはもう投げ出されてるとして下もこのノリでガバガバ調整されそうなのが心配やわ

  816. [816] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:12:03 ID：E0OTY5MTU

    今回の禁止で一番とばっちり食ってるのがコナミ(悲しすぎる

  817. [817] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:12:53 ID：E1MDI2NDI

    環境のいたるところに禁止カードが溢れている。こんな世界は初めてだわ。

  818. [818] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:14:12 ID：Y5MDU2MDA

    旧体制の開発は滅びたしハードランディングだったのは確か
    まあテストチームのお仕事が反映されるまでスタンやめとけばいい
    別に戻って来なかったらそれはそれで仕方ない

  819. [819] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:14:26 ID：E5ODQwNjU

    今回の禁止は納得いかねえぞこの野郎

  820. [820] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:16:19 ID：E1MTYwNTU

    今回の禁止は旧体制の負の遺産の禊なんだよきっと
    ドミナリアホントがんばってよマジで

  821. [821] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:16:38 ID：k0MjY0NDk

    これってなにが問題なんだよ。
    スタンやってないからわからんのだが、砂漠ってそんなダメなのか？

  822. [822] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:17:52 ID：MzNDUzMDY

    もう既に世界中から抗議文がウィザーズに届いてる筈だぞ。

    マジックやっててクレーム付けようと思ったのは初めてだわ。

  823. [823] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:20:19 ID：M0ODc5OTk

    禁止前提でカード刷るのと
    禁止確定なカード見逃すの
    どっちがマシなんだろうな

  824. [824] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:21:02 ID：Y2MDk2OTU

    自分はずっと青白服用使ってたけど、個人的には赤単やら4cエネは五分五分だった。いつも少しのミスが命取りになるギリギリの戦いで面白かったけど。今回の改訂で副陽ノーダメージだからヘイト増えそうで怖い。

  825. [825] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:21:02 ID：MzNDUzMDY

    何年か前にマジックオワタ十選とかいう記事が有ったけど、あそこに書いてあったことを全てひっくるめても今回のユーザーに対する反感には届かないからなガチで。

  826. [826] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:21:13 ID：k0MjUzOTc

    ドミナリアのカードパワー神河くらいになりそう…
    せっかくの神次元なのになぁ…

  827. [827] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:21:44 ID：k0MjY0NDk

    ？？？「お前ごときがコナミに勝てると思うな」

  828. [828] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:22:26 ID：MzNDUzMDY

    マジで終わった。
    オワタとかネタで言ってる場合じゃなく終わった。

  829. [829] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:25:18 ID：MzNDUzMDY

    http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/023308/
    ２０選だった。
    ２１個目で終わりとかブラックジャックかよ。

  830. [830] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:26:03 ID：Y2MDk2OTU

    ここはれる屋の子会社のサイトのコメ欄だから、ここら辺で鎮静化しとかないと規制されるかもね。

  831. [831] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:26:36 ID：k0MjU0MTU

    ドミナリアは多分神話は全部PW
    黒と白だとトップメタに食い込むけど青は間違いなく弱い

  832. [832] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:26:56 ID：E1MTYwNTU

    ※823
    そりゃ分かってる方がダメだろ
    見逃しならまだぶっ壊れが出ない可能性もあるし改善の余地もある
    わかってやってるなら改善の余地ないし絶対にぶっ壊れが出るからユーザーへの不利益は確実に出る

  833. [833] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:27:26 ID：M0ODc5OTk

    新エキスパンション出る→禁止カード出る→環境が健全になったな！→新エキスパンション出る→以下ループ

  834. [834] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:29:11 ID：k0MjU0MTU

    ※832
    遊戯王だしちょうどこの話を思い出したわ
    「ゴミが落ちているのに気がつかない人とゴミが落ちているのに気がつくも無視する人、悪いのはどっち？」という話

  835. [835] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:33:11 ID：YzNTE5NDU

    今回のでtier2辺りのデッキも躍進するといいねって思うことにしようぜ。
    個人的に猫と吸血鬼は期待してる。

  836. [836] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:37:23 ID：kyNzA1OTc

    ラムナプ・レッドがラムナシ・レッドになってもなんとも思わないのか開発は

  837. [837] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:37:24 ID：k4OTQ3MTE

    対策カードや除去が弱いとかって意見はこの禁止と全く関係ないけどな
    リークやブレード、瞬間凍結とか出しても結局エネルギーが使うだけだったし調和と精製屋を禁止して色ガバと安定感を奪うしか環境を変える選択肢はなかったと思う
    記事にある通りメインの勝率はたいしたことはないけど４色から潤沢にカード選べたからサイド後に不利なマッチがなくてメイン絶望のコントロールにもマッチでは互角だし1マナ厳粛でもない限り対策カードでは環境は変わらなかったよ

  838. [838] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:38:19 ID：c5MjQ3NzM

    たまげたなぁ。禁止くるなら
    エネルギー：調和＆/or霊気拠点
    ラムナプＲ：ハゾレトorチャンドラ
    だと思ってた

  839. [839] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:40:57 ID：kwMDEwNDk

    >>824
    それ本当なら相手が雑魚だっただけだよ　デッキじゃなくてプレイングが

  840. [840] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:42:02 ID：c5MjQ3NzM

    それはそうと責任だけは明確にして欲しいね。
    「開発」「プレイテスト」「環境審査」できっちり権力独立させて、もし禁止カードを出してしまった場合、『リードデザイナーは数セットは関与不可」「テストチームは全員入替」ぐらいは必要でしょ。
    やらかした奴がノリノリで開発話とか書いてるしなぁ。エネルギーとかフェロキドンの記事は結果的にユーザーを馬鹿にしてるよ。

  841. [841] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:44:36 ID：MzNDgxODI

    部族が流行るほどラスがふえて結果打ち消しもハンデスもない恐竜だけが割りを食うとかいう

  842. [842] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:44:46 ID：k0MjUzNzU

    確かにプロテクションは復活していいと思う

  843. [843] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:44:49 ID：MzNDUzMDY

    http://mtg-jp.com/reading/translated/001716/
    私たちはどの形式であれ、カードを軽々に禁止することはありません。特にスタンダードでは禁止などしたくないのです。それは私たちがひどい過ちを犯したことを認めるのと同等の行為ですし、私たちの商品に対する皆さんの信頼を傷つけることだからです。人々は大量の時間とお金を費やし、イベントに持って行くデッキに必要なカードを集めたのですから、それを使えなくなるとなれば大打撃です。
    ジェイスの禁止の時ですらこんだけ悩んでんだぞ。
    この時の高潔さはどこ行ったんだよ。

  844. [844] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:46:54 ID：E1MzI2NTY

    それは前回の禁止で見直したんだよ
    ジェイスやアカデミー級しか禁止しないのはハードル高すぎたよって

  845. [845] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:48:19 ID：M3MjEzMTY

    どれも高いカードじゃないし、ティムール一強環境はガチでつまらんから納得の禁止
    フェロキドン禁止はよくわからんけどとりあえず様子見してから文句を言おう

  846. [846] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:48:54 ID：g4MjgyMjg

    ※840
    ただの民間の営利企業に行政機関みたいな事求めて草生える

  847. [847] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:50:19 ID：IyNTM0Mzg

    本来であれば24ヶ月間使用できるはずのカードをわずか3ヶ月で使用できなくしてしまうのは最悪ですわな
    フェロキドンと限定プロモカードを交換できるキャンペーンでもやるべきじゃね？と思わんでもない

  848. [848] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:50:59 ID：E5ODQ0NjQ

    コナミ最低だな
    SDガンダムのカードダス集めるのやめるわ

  849. [849] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:52:44 ID：Q2MTIyNDY

    >>840
    責任をどう取るかはさておき、どこの部門の問題だったのかの声明は確かに出して欲しい

  850. [850] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:55:03 ID：k0MjUzODI

    反射ハゲがここ最近で一番疑問で、他は全部納得やわ

  851. [851] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:56:59 ID：M1ODIyNjc

    開発陣、いっぺん打撃体に殴られろ

  852. [852] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:57:09 ID：g4MjgyMjg

    MzNDUzMDY
    こいつやべえなもう憎しみに囚われて完全にアンチと化してるわ

  853. [853] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 17:57:52 ID：k0MjUzODI

    引退厨は、ここが引退宣言のしどころだよ
    他のタイミングで引退するって言っても、構ってちゃんとして処理されてお終い
    今「カード買ったばっかり。引退する」と主張すれば、みんなから構ってもらえよ

  854. [854] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:00:42 ID：M3NjUzNDc

    故意で遥か見で土地二枚置くようなサマかますのがWotC社入って
    記事書いてプレイデザインチームに入るようなアレだし、まぁ期待はしないでおくよ。

  855. [855] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:06:21 ID：UwMTI5Nzc

    ※853
    見極め遅すぎやろ
    FXなら電車突っ込んでるくらい下手や
    禁止ゲーに移行するのが読めなかったやつ多すぎる

  856. [856] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:07:00 ID：E1MTYwNTU

    ※849
    反射入りサヒーリフェリダーなんてデッキがあったらスタンがどうなっていたと思う？
    つまりはそういうことだよ
    反射はフェリダー3か月生存させるための犠牲

  857. [857] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:08:21 ID：QzMDMwNjg

    フェロキドン「誰にも分かるだろう〜♪歪んだこのメタ分布〜♪笑うマローがそうただ舌舐めずり〜♪oh No wow〜♪蠢くキャットのレガシー〜♪遺跡があぁ忌々しい〜♪この無情のスタンは守り切れなかった信頼(もの)ばかりさ〜♪」

  858. [858] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:10:40 ID：E1MTYwNTU

    ※853
    スタン引退するって言ってるだけで実際はやってないかまってちゃんに対してのネタでしょ

  859. [859] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:11:09 ID：E5ODUzNjc

    フェロキドンは黒の海賊だったら良かったような気がする
    ダメージはライフロスにしてさ
    カラーパイ的には問題ないだろうし

  860. [860] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:13:14 ID：MzMzk1OTI

    今の遊戯王は使いやすいリンクモンスターが増えてきて新ルールがようやく遊びやすくなって超楽しいぞ。聞きかじりの机上論的な批判を鵜呑みにしないで、試しにカジュアルに遊んでみるといいよ。

  861. [861] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:16:47 ID：g4MjkxNDE

    860
    ここは遊戯王をやる人の集まりではないと思うんだが…

  862. [862] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:18:19 ID：E1MTYwNTU

    先攻1t目に決着がつくカードゲームじゃなくて、コンバットとかスペルの欧州を楽しみたいので
    遊戯やりたいなら友達とじゃんけんして楽しんでおくわ

  863. [863] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:19:31 ID：k0MjUzODI

    ※856
    なるほど。じゃあ、ここ最近禁止したの全部英断やんか
    ならず者みたいに何でそんなにアドが取れまくる壊れカードを印刷したのかは疑問だけど、禁止にしたのは評価できる

  864. [864] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:20:29 ID：E1MTQ2Njk

    コナミをアホみたいに下げ発言してるのは、ただの遊戯王じゃなくMTGやってる自分に酔ってるだけの奴だから。
    前提となるスタンスがそもそも違う。

  865. [865] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:23:11 ID：QyODA3Mzc

    いい感じに対立煽りに持って行かれてて草

  866. [866] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:24:03 ID：MzMzY4NjI

    ドミナリアのカードパワーをSOM〜ISDくらいにしてくれたら復帰考えてやるよ(復帰するとは言っていない)

  867. [867] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:24:22 ID：k0MjUzODI

    まあ、大会で小学生と対戦するのはキツいな！
    オッサンがカードゲームで子供と対戦してる図は絵的に厳しいぞ
    痛々しい

  868. [868] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:26:47 ID：E1NTQ5NzA

    「向こうみたいなちゃんとした対応しろ」ならともかく、「向こうよりまし」っていう扱いで他商品引きあいに出してるのはただの荒らしだから触っちゃだめよ
    ※867
    知り合いに親子でｍｔｇやってる人いるけど微笑ましいぞ（例外）

  869. [869] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:28:39 ID：MzMzY4NTk

    で、これだけ禁止出たらティムールエネルギーの後がまをティムール恐竜狙えますかね…？

  870. [870] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:30:41 ID：E1MTYwNTU

    そらサヒーリでレギサウルスをコピーしてシュートするデッキが流行りますよきっと()

  871. [871] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:31:12 ID：Q5MjgzNDM

    遊戯王の方がマシ、みたいな意見出ると必死でMtgの方が良いKONAMIはクソ、みたいな論調で噛みつく人達は何なんだ？

  872. [872] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:33:27 ID：A5NDM1MTA

    霊気との調和、ならず者の精製屋はわかる
    ラムナプの遺跡も100歩譲ってわかる
    何故フェロキドンまで連れて行った・・・

  873. [873] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:38:35 ID：E1NTY0MTU

    副陽やトークンがフェロキドンをどうにかするために不可解な終焉を刷ったんじゃあないのか

  874. [874] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:40:10 ID：YzMDczNjk

    >>871
    遊戯王を見下す事で自分が偉くなった様な気分になっている寂しい人達なのでは？

  875. [875] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:41:19 ID：MzNDgyNjk

    >>872
    赤単の弱点を潰すカードだから
    しかもメインから４投余裕という謎性能
    確かに恐竜からしたらとばっちりだな

  876. [876] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:42:28 ID：g4Mjg3NTI

    フェロキドン、タフネス下げるかトークン誘発なくすかすれば生き残れたかもしれんと個人的には思う
    奴はいろいろ盛られすぎた
    調和も1マナでできるのがアカンし、精製屋もパワー3は明らかにやりすぎ。2/2でも使われただろう

  877. [877] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:42:46 ID：M3NjUzNDc

    あっちよりマシとか、こっちより悪いとかは知らんけど
    比べるならＹじゃなくてＤＭじゃないの？

  878. [878] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:43:01 ID：MzMzY4NTk

    >>870
    もうぶっちゃけそれでもええわ
    今回の部族の目玉だった恐竜と海賊が不遇で既存の魚と吸血鬼が強いっていうの悲しいと思うんよ…

  879. [879] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:43:09 ID：k1ODAyODc

    >>871
    対立煽りへと誘導したいアンチ勢じゃないの？

  880. [880] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:43:18 ID：M5NzE1NjM

    ｍｔｇというカードゲームは面白いのにほんと毎回禁止出されちゃ買う気失せる…

  881. [881] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:44:47 ID：A2NTE2NjA

    デュエマは日本市場を託した弟だから対立する必要がないんでね

  882. [882] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:45:07 ID：QwMTYyMTU

    遊戯王のがマシと言う人間もＭＴＧのがマシと言う人間も、他を下げないと自分を保てない悲しい人間だよ。

  883. [883] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:45:43 ID：E1MTYwNTU

    EmEMと竜剣士と12獣とルール改定で絶望して引退した人間ならいるぞ
    あの一件で身内全滅どころかショップで遊戯勢半減したわ

  884. [884] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:47:31 ID：k0MjUzODI

    ※877
    GWを忘れないでね
    みんなガンウォーやサンクルもディスってね
    風の噂だと今でも生存はしてるらしいからさ
    ディスられすらしないのが一番の気の毒

  885. [885] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:49:13 ID：E1MDEyMzU

    デジタルゲームみたいに補填しろよ。とは思う

  886. [886] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:51:11 ID：k0MjY0MjU

    スタンやってたのがフェッチのあったタルキール時代で本当に良かった
    おかげで資産も増えたし、モダンも始められた

  887. [887] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:51:26 ID：Y4NzEwMDU

    遊戯王やるだけなら別にいいんだけど、ショップにいる遊戯王プレイヤーがいい歳して子供みたいに大声出して騒ぎながら対戦してる人が多いんでそこに混ざってやるのは嫌

  888. [888] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:51:39 ID：QyODM5NTQ

    ※683

    http://newstisiki.com/archives/18830
    このサイトによると、ソースは池田らしい。信憑性はお察し

  889. [889] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:53:47 ID：Q2MDg2OTM

    反感？なのかな？
    エネルギーや赤単使ってる人が騒いでるだけにしか見えないけど。
    今までと違って、今回はこの禁止はマトモだって捉えてる人も相当数いる印象だけど。

  890. [890] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:56:05 ID：M3NjUzNDc

    >>888
    ソースが池っちで本人も理由不明で信憑性のあるソース誰かお願いしますって聞いてる辺り
    なんとも眉唾もんな話だな

  891. [891] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:57:21 ID：YyNTYzMjU

    批判する人はなに言っても批判しか言わないんだよなぁ

  892. [892] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:58:55 ID：QyNDQyMzY

    つまり人気が低迷しているスタンダードが更に人気なるだけでしょ?w
    だいじょうぶ！だいじょうぶ！

  893. [893] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 18:59:09 ID：E0NzYyMjI

    世界よ、これがmtgの民度だ

  894. [894] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:00:01 ID：E1MDI2NDI

    どちらかというと批判の矛先は禁止カードではなく禁止カードを連発している今の状態に対してでしょ。

  895. [895] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:00:24 ID：M1ODIyNjc

    禁止は分かるけど禁止されてるカードがどれも1枚でバランス崩す程じゃないのがなんとも…WotCが明らかに調整不足だったことを認めてるようなもんだからな
    で、またこれからも同じ人が調整続けるのかな？

  896. [896] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:02:56 ID：MzNDUzMDY

    バランスが良くなったから良いだろ馬鹿じゃね？って本気で思ってる奴は自分が頭悪いから他人も頭悪いと思ってんだな。

  897. [897] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:03:37 ID：E5ODM4OTg

    ※889
    少なくとも日本のトッププロのワタナベユウヤさんは「今回の禁止は全く理解できない」とツイッターで言ってますがね

  898. [898] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:04:12 ID：Q2MDg2OTM

    禁止を連発してるこの状況というか、この状況で禁止をしない方が危なかったのでは？ここまで支配的で秋までこの状況で遊んでねってなってたら、そっちの方が人は離れてたでしょう？
    今回に関しては極力価値のあるカードは禁止にしないような采配にしてるのは見て取れるし。とてもいい禁止だったと思うけど。

  899. [899] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:05:28 ID：E0OTU4MjY

    「環境を席巻するデッキが現れたら禁止カード出して対応する可能性がある」ってところへの不信感がなぁ…

  900. [900] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:05:43 ID：MzNDUzMDY

    コプターの禁止と守護フェリダーの禁止と霊基地の禁止と今回の禁止は全て理由が違う。
    これを全部バランス取る為だから同じじゃんって言う奴は読解力に問題がある。

  901. [901] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:09:50 ID：g4MTYwMTg

    ラムナピストには残念な話だったね。
    次の環境に期待しよう。

  902. [902] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:14:48 ID：Q2MDg4MzI

    霊キチ禁止の際にwotcが提案した事実上同じデッキも死んでしまったんですが、どうすればまた事実上同じデッキにできますか！？

  903. [903] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:15:09 ID：A2OTA1OTM

    環境を調整するのに禁止じゃなくて追加はダメかな？

    赤の防御円、大祖始の遺産、野火、日中の光、針を緊急追加しよう

  904. [904] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:17:36 ID：M0NjE0NTE

    マローが刷った禁止カードリチャード越えるまであと何枚？

  905. [905] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:18:19 ID：YyODA1NzY

    もう長いことスタンダードゴミっすわ。
    まずシステムから見直せ。

  906. [906] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:19:29 ID：A5NzgzMTk

    ちょっとつまんねー言われたくらいで禁止とか、ホントwotcも分かってねーよな
    その閉塞感を楽しんでるみたいなとこもあるんだわ
    明日も赤単同型のダイスゲーに負けて「つまんねー」って仲間と笑い会いたかったんだよ
    そうやって我慢して待ちに待ったローテ落ちの解放感がまたいいんだよ

    禁止なんかでコロコロ環境変えてたら、あらゆる変化に閉塞感も解放感も感じられずただつまらないだけのゲームになる
    どうせまたすぐトップメタなんて固まるのに

  907. [907] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:25:22 ID：g3ODc2NzE

    禁止で環境を回すという怠慢に対してよく「とても良い禁止」だなんてコメント出来るな

  908. [908] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:30:10 ID：MwOTU2MzA

    当たり前だがMOのフェロキドンのチケ値が凄まじい速度で下がってる

  909. [909] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:30:21 ID：Q2MDg2OTM

    禁止せずにこのままで置いておけば良かったとでも？
    いい禁止というのは語弊があったかもしれませんが、少なからず悪い禁止ではないでしょうよ。

  910. [910] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:32:07 ID：MzMzY5MTA

    禁止に否定的な人の殆どは、内容の妥当性じゃなくて禁止ありきの調整方法に否定的なんだと思うんだけど
    この調子じゃ禁止改定の度にtier1のカード売り払うようになりそう
    それから禁止カード自体は安くても、そのデッキの他のカードの価値も下がるから資産影響はデカイんだよ

  911. [911] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:32:47 ID：MzMzY4NjI

    下の環境でも需要なさそうだし仕方ないね(レ)

  912. [912] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:34:32 ID：k0MjU0MDM

    禁止と言う結果が悪いかどうかより、フェロキドンくんの禁止までの経緯がね…
    フェリダーしか考えてませんでした、他のデッキにもガン刺さりして相性ひっくり返して健全（）じゃなくなるんで禁止しますは流石にちょっと…

  913. [913] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:35:09 ID：IxNzE0MzE

    禁止内容自体は良いと言うかもうこうせざるを得ないって感じ
    やっぱりエネルギーのメカニズム自体が失敗だったような
    独立性が強すぎて扱えなかった印象
    相手に干渉されづらい代わりに拡張性がないからどうしても相対的なカードパワーを強くせざる得ないんだよね
    けど選択肢自体が狭いせいで下の環境では通用しないと
    もう少し触れるカードがあればなと思ったけどそれやりだすと次のセットもエネルギーに振り回されるからなあ
    既存の概念と組み合わせ辛く拡張性が乏しすぎた

  914. [914] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:35:37 ID：QyODE2Mzk

    禁止を作らない為にスタンがある、みたいな売り文句なのに自分から首を締めていくスタイル

  915. [915] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:36:05 ID：M3Njg3NDQ

    ↑そうだよ？この禁止はラムナプ、エネルギーにとって打撃だけど…その2強を何とかして倒そうとしてた人にも打撃だからね？

  916. [916] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:37:18 ID：MzMzk1MTc

    毎回思うけどなんで新セット発売直前に禁止発表なんだろ
    フルスポ出てデッキを妄想しプレリで実際に触った後の盛り上がりを一瞬で凍結させる最悪のタイミングだと思う

  917. [917] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:41:31 ID：A0NjU3NDY

    スタンやってないけどこんなクソな環境よくやってるよね
    過去類を見ない酷さ、見る価値がなさすぎ
    狭い環境やりたきゃ遊戯王でもやってなよ

  918. [918] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:43:49 ID：MzNDUzMDY

    禁止の基準を下げるなとは言わないさ。
    しかしそれは安易にバランスを取る為に禁止しても良いという意味では断じてない。

  919. [919] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:43:52 ID：Q2MDg2OTM

    その2強を倒すとか倒せるって言ってる人いるけど、ならここでリスト上げてみたら？もう使う場所と対戦する場所なんて実際ほぼないんだし。
    実際あるなら大したものだし称賛の嵐だと思うし。

  920. [920] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:45:10 ID：Q2MDg4Mzg

    正直、あの2つのデッキは『またお前らか』みたいな感じがして窮屈だったからエスパー不快の顕現を使ってた俺からするとありがたいな。
    本質の散乱を少し減らせるし

  921. [921] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:47:12 ID：MzNDUzMDY

    いつかはデザイン空間に限界が来るし、そうなったら終わるだろうとは思ってたけど、こんな下らない理由で滅ぶとかそれも許せない。

  922. [922] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:47:37 ID：QwODcxMjU

    下環境まで見るとアズカンタや機械巨人の方がスタンのエネルギーや赤単のカードよりよっぽど遥かに強いのに
    スタンじゃ禁止が必要なほどエネルギーや赤単が強いってのはそれだけスタンの除去が極端に弱いってことだ
    もっと強い除去よこせ（除去厨並の感想）

  923. [923] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:50:44 ID：MzNDUzMDY

    »919
    お前らに称賛されても全く嬉しくねーよ

  924. [924] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:52:31 ID：MzNDUzMDY

    そういや俺が称賛して欲しい人はもう亡くなってるんだったな。
    今のウィザーズを見たらなんて言うんだろな。

  925. [925] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:53:33 ID：A0NjU3NDY

    >>923-924
    何この自分語り、くっさ

  926. [926] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:54:15 ID：QwMTYwNzg

    精製屋とフェロキドンの禁止理由に納得いってない人が多い印象

    精製屋レベルで禁止にされるなら何も組めないですわ

    ノータッチの副王陽王神が流行してアズカンタ禁止とかギャグだからやめろよ

  927. [927] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:55:50 ID：Q2MDg4Mzg

    >>922たしかに英雄の破滅とか、ほしいけど、残骸の漂着も捨てがたいんよな

  928. [928] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 19:57:00 ID：Y2OTM2MTI

    弱体化に向けた禁止だから、精製屋の禁止がなんの問題ですか？(レ)

    次のストアチャンピオンシップで5戦全部エネルギーでいい人だけ文句いって、どうぞ

  929. [929] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:02:15 ID：Q2MDg4Mzg

    正直言って精製屋よりも牙長獣の仔を禁止にしてほしかった

  930. [930] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:03:31 ID：MzMzkyNzU

    コメント900越えてきて、みんなMTGホント好きだねって感想しかない。
    今回の禁止はホント色々反省してほしいけど、やっぱりMTG好きだわ

  931. [931] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:04:48 ID：M3Njg3NDQ

    そもそもこんなスタンみたいな狭いプールで今の情報ネット環境で一強が出てくるのは当然じゃないの？それこそモダン以下の色別対策カードでもない限り一度決まったメタは動かないの当然じゃないのかな？まで考えて…あ、対策カード全部ティムールが使うわ！ってなったわ土地が大事なゲームなのにティムールは少し(スタンのくせに)やり過ぎましたね…禁止は反対だけど…どーしようもなかったんかな？
    今後はスタンプールは2色アンタップインランド1種類と2種類目はタップインランドくらいのプールが個人的にはいいかな

  932. [932] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:05:33 ID：Q2MDg2OTM

    そんなリストもない、称賛も何もいらない、じゃあ話す事何もないじゃないですか。
    なら次のデッキ考えたほうがいいのでは？
    各々、それでも禁止がイヤだったり怖いならついていけないタイミングでそれぞれが止めればいいだけだし。
    もう止めたきゃ止めればとしか…。僕は少なからず楽しみですよ、新パック含め。

  933. [933] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:05:35 ID：Q2MDg4Mzg

    好きじゃなかったらみんな騒がずにふーん？っていって終わりだよ

  934. [934] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:09:46 ID：k0MjUzOTc

    小学生くらいの頃、○○がそう言ってたーって一言を切り取る奴いたっけなぁ…大人になってもそのままなんだな

  935. [935] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:10:00 ID：k0MjUzODI

    まあ何にせよ、相克リリース前に環境がはっきりしてよかったよ
    相克出た後にエネルギー禁止、さらにその次に赤単禁止とかダラダラやらられるより、スッキリしたわ
    禁止来るの読めなかった奴はマジックやってないアンチでしょ
    むしろ、遊戯王プレイヤーですら、「こりゃ、エネ禁止来るよね」と分かってて虎視眈々と炎上タイミングを狙ってたのでは

  936. [936] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:15:07 ID：IzMjM0ODg

    辞める口実探してた。
    ちょうどよかった。

  937. [937] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:16:04 ID：Q2NTQxMDQ

    MTG大好きだぜ
    なお最近はプレイすらしてない模様
    禁止改訂多くなってからはプレリ参加してあとは見てるだけっすねぇ

  938. [938] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:16:56 ID：Y3MjU0OTA

    禁止来るのが読めなかったというよりまずMTGがスタンで禁止ポンポン出るゲームだと思ってなかった

  939. [939] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:22:47 ID：E1MTc0NTQ

    >>928
    的外れ過ぎる、新セットで全く対処出来てない事を理解するべき
    エネルギー強すぎと言ってる一方で、相克では全く使われるない様な弱い神話やレアが腐るほど印刷される
    同等の強さのデッキが組めるようなカードを用意出来ない開発の能力不足を指摘して何が悪いんだ

  940. [940] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:23:48 ID：MzNDUzMDY

    »935
    遊戯王プレイヤーがマジックの特定のカードを知ってるって逆にすげーよw

  941. [941] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:27:27 ID：k0MjUzODI

    いや、知ってるだろ。ってか、禁止にクレーム言ってる人の知識、本当のスタンプレイヤー感覚からするとだいぶ薄いよ

  942. [942] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:29:24 ID：MzNDUzMDY

    禁止にしないと環境変わらないけど良いの？って質問に対しては敢えて変わらないだろうという仮定で答えるが禁止にしない方が良いに決まってる。
    それくらい禁止にするって事は慎重になるべき。

  943. [943] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:31:25 ID：k0MjUzODI

    来月はモダン禁止来るから、それまでに遊戯王プレイヤーはモダン予習な
    あと、アド計算もしっかりやれよ。キャントリ持ちクリーチャー禁止に疑問を挿し挟んでるようじゃ、赤点だぞ

  944. [944] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:31:29 ID：MzNDUzMDY

    »941
    何が凄いってMTG側は遊戯王の環境なんざ全く知らないのにやってもない筈の向こうがこっちの環境を把握してること。

  945. [945] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:31:38 ID：A2OTA1OTM

    ワイの5C巻蛇エネルギーで5-0してイゼ速民をぎゃふんと言わせる予定だったのに‥‥
    禁止気にせずまったりパーティプレイがオススメってことかな

  946. [946] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:32:28 ID：A5OTE1NDQ

    たぶん薄いんじゃなくて、使ってる側だったであろうからどれだけ強いか分かってなかっただけだと思いますよ。
    あのデッキ使えば強くなった錯覚に落ちるぐらい楽で強かったですし。

  947. [947] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:32:46 ID：M0NTg4MDM

    グッバイ、エネルギー
    君はいいデッキだった、ただ残念なことに強過ぎた
    グッバイ、ラムナプレッド
    メタられても強い赤単は浪漫であり悪夢だった

  948. [948] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:33:19 ID：QyNDQyNDI

    プロも少なからず批判的なコメント残してるんだがあいつら知識薄かったんか

  949. [949] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:33:26 ID：M0NjI5MjQ

    次も支配的なデッキが出てきたらあっさりBANするってことだもんなあ

  950. [950] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:33:43 ID：MzNDUzMDY

    »943
    キャントリごときで禁止なら銀エラ再録はケジメだろアホか

  951. [951] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:34:31 ID：MzMzk1NzQ

    1000なら守護フェリダー解禁

  952. [952] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:35:49 ID：I4MDczNzg

    ※941
    みんなスタンの狭いカードプールの中での禁止だから過敏になってるんだと思うよ
    実際に最近のスタンの禁止具合は異常だし

  953. [953] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:36:27 ID：A5OTE1NDQ

    誰もプロの話なんてしてませんよ？ここの話でしょう。

  954. [954] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:36:33 ID：Q5MjgzNDM

    ID：MzNDUzMDY
    こいつ暴れすぎだろどんだけ暇なん

  955. [955] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:36:47 ID：k0MjUzODI

    ※950
    キャントリ持ちでエネルギーカウンターを2個も出すそこそこ普通サイズのバニラって、異常
    エネルギーカウンターとキャントリ両方って、はじめから意味不明だったアド高すぎ謎生物

  956. [956] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:38:04 ID：k0MjY0NzU

    pwデッキの番外カードって禁止出さないようヤバい時対策カード差し込む枠だと思ってたわ
    まさか単に何も考えずデフレしてただけだったとは

  957. [957] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:43:26 ID：E1Njk1Mzc

    多色土地の横行、対策や妨害が弱い。
    パーマネントから継続的に得られる利益がコストに比べて大きくなりすぎた。
    昔だったら遺跡シリーズは無色しか出せないだろ。

    個人的には赤単バーンに過剰なクリーチャーが入った時点で違和感があった。

  958. [958] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:43:42 ID：YwODk2MDA

    ※949
    出る杭は打たれるからガチでやったら負け
    負けるが勝ちなんだよね

  959. [959] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:43:44 ID：k1MDk1ODg

    禁止作らないんじゃなかったんですか！！！
    フェロキドン！！！！

  960. [960] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:46:47 ID：A2NzcxNjM

    やったね！これで相克売れるね！！はよ買って！！あ、でも強すぎたらまた禁止にしちゃうぞ！！

  961. [961] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:48:19 ID：k1MDk1ODg

    カラディシュと云う一般人が集まれば
    ボーラス位は倒せそうなヤバイ次元

  962. [962] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:48:34 ID：QyODA3Mzc

    うおおおおおおおお1000いくぞ！

  963. [963] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:49:01 ID：U5OTkyNDI

    シャイラとのカードパワーの差考えると精製屋おかしいとはなるよね

  964. [964] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:52:01 ID：IxNzA4NDk

    コプターもフェリダーも霊気池もBANして、妥協のティムールエネルギーすら後追いBANしたらユーザー心理的にモチベ下がるって誰も考えなかったんだろうか

  965. [965] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:54:30 ID：IyNTMzOTI

    今後発売されるセットにも潜在的に禁止の可能性が出てきてしまうのがネックやね
    スタンの高額カード売れなくなりません？小売は泣いていい

  966. [966] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:55:06 ID：Q2NTQxMDQ

    今回の禁止改訂に文句言ってるのは遊戯王と兼任してるか遊戯王プレイヤーが荒らしてると思い込んでいる子がいますね…
    怖いな～とづまりストーム5、苦悶の触手で10点ドレイン

  967. [967] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:55:25 ID：Y0NTk1ODE

    マジで何なんだろうな今のMTGは
    俺達が信じた最高にクールでエキサイティングなゲームはもしかして事故か何かでとっくに潰れてて、今やってるのは後継のパチモンか何かなんじゃないかってくらいひどい

  968. [968] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:56:22 ID：k1MDk1ODg

    カラディシュしゅごい！本当にしゅごいんだ！！()

  969. [969] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:56:22 ID：YyNDM5NTA

    禁止4枚出たけど
    周囲で誰一人として使用してるものがおらず
    影響が無い平和すぎるジョニーなコミュニティだった

  970. [970] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:57:52 ID：k0MjU0MTg

    エネルギーって言う相手が触れないアドがあかんかったんやろね。
    エネルギー獲得してる相手に有利なカードなり相手のエネルギー消してアドになるとか明確なエネルギー対策が同ブロックに少しでもあれば、また違ったかもしれないけど。

  971. [971] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:58:23 ID：Y1MDA5OTk

    MzNDUzMDY
    こいつまじでやべぇな。今日の１時ぐらいかずっとこの記事に張り付いてる。

  972. [972] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:58:53 ID：IyNTMzOTI

    従来までの強過ぎるから禁止！
    じゃなくて
    環境バランスを調整する為に禁止！
    だからなあ…そりゃ当然ながら文句も出るというお話

  973. [973] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 20:59:49 ID：kzMzY5NzQ

    もしかして今動いている開発陣は傀儡となった屍？

  974. [974] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:00:21 ID：Q3OTExMTk

    http://mtg-jp.com/reading/translated/0019482/
    フェロキドンは素晴らしい回答
    これはクリーチャーなので対処が容易です
    双方のプレイヤーにとってゲームプレイを楽しくする選択肢

    http://mtg-jp.com/publicity/0030144/
    フェロキドンはメインボードには採用されてないけど禁止しますね
    こいつは赤単に対する対抗策を最も阻止し無効化している１枚です
    あまりにも運ゲーな対戦に貶めていました

  975. [975] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:01:22 ID：QyOTUxNzM

    俺もジョニーなコミュニティでやってるが、青緑打撃体で最近始めた初心者のデッキが死んだ
    今のうちにMTGという泥舟から降ろしてあげたい

  976. [976] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:01:35 ID：k0MjUzODI

    高額カードを売って小売が儲けているというのは、まったくの勘違い。それは、遊戯王のビジネスモデル。
    マジックは、ティミーやジョニーやコレクターに、そこそこのカードをそこそこの値段で売って利益を出している
    高いカードに人気が集中すると、逆に経営が立ち行かなくなる
    遊戯王プレイヤーは、マジックの業態をまず理解してね

  977. [977] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:04:02 ID：IyNTMzOTI

    ※974
    狙いを定めた対策カードと安全装置の両方の一例です。
    その安全装置をBANしてしまうとはこれやいかに？
    面白い冗談ですネ

  978. [978] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:04:08 ID：IzMjY4MDc

    メタが動かないとか勝率が高すぎとかwotcは言うけどアモンケットブロックまではちゃんと他にもデッキあったじゃん
    何もかもちょうどローテのタイミングで一気にブロック落ちてカードプール狭くなるのに全く汎用性のない弱い部族押しなんかしたイクサランが悪い

  979. [979] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:05:23 ID：kzMzY5NzQ

    でも公式の数字見る限り赤単の方がひどくね？エネルギーは赤単に勝てるからみんな使ってただけで
    赤単だけ規制しとけばとばっちり少なく上手いこといったんじゃないの？って思っちゃうんだけど

  980. [980] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:06:52 ID：MzNDUzMzY

    10年したらmtgwikiでウルザ、旧ミラディンみたいに書かれそう

  981. [981] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:07:17 ID：k1MDk1ODg

    そらジョニー様は服用やゾンビ神使うからフェロキドンさん嫌いなんやろな

  982. [982] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:07:50 ID：MzMzk1MzQ

    >980
    10年続けばええけどな

  983. [983] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:08:32 ID：g3NzE2MjY

    1000まで支援コメ〜

  984. [984] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:16:11 ID：M3MjAzMDY

    ID：MzMzk1MzQはニートか何か？

  985. [985] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:17:09 ID：k0MjY0NTA

    ぶっちゃけゴブ以外ゴミのオンスとどっちがマシだったと思う？
    今回のセット

  986. [986] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:19:58 ID：E1NTExMDY

    ※984
    ニートはMzNDUzMDYやで

  987. [987] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:20:35 ID：E1NTQ5NzA

    ※981
    そんな普通に強いカード、ジョニーは歯牙にもかけない気がする

  988. [988] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:23:15 ID：M3MjAzMDY

    ※986
    すまぬ…すまぬ…

  989. [989] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:23:59 ID：k0MjY0NTA

    去年の１月のは1201まで行ってるねぇ
    ここまで伸びるとは思わんかった

  990. [990] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:28:45 ID：IzMjY4MDc

    ウルザやミラディンになれるほど明らかに壊れてるカードなんかほとんどカラデシュにはないぞ
    せいぜいガチャとフェリダーぐらいなんじゃないのか
    スタンダードの超デフレ環境でだけちょっと逸脱してるだけで
    実際モダン以下じゃヘリすら何も悪さしてないし
    適正より弱すぎるそれ以降のパックが悪いんだよ

  991. [991] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:30:58 ID：k0MjQzMjU

    ジョニーって調和拠点すら使わんのか
    カラデシュのアーティファクトで遊んでるのかと思ってた

  992. [992] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:34:54 ID：E0NzU5NTY

    CIPもコスト軽減も除去耐性も無い生物なのにBANで対応されたってこと自体がわりと切ない。
    最後の喘ぎとか絹包みとかいれば許された気もするのに

  993. [993] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:35:17 ID：k1MjcxODQ

    僕は禁止カードが出てもマジックをやめるつもりはないよ。

  994. [994] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:35:22 ID：MzMzY4NTk

    とりあえず1000なら恐竜活躍

  995. [995] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:35:39 ID：k0MjY0NTA

    もう極論言っちまうとだな
    木曜にやってるストーリー アレやめちまえよ
    昔の基本セットみたいな何だか統一のとれてないわちゃわちゃしたカード群を三ヶ月に一回刷る商売でいいんだよ

  996. [996] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:37:17 ID：k4NTI2MjY

    帰ってMOつけたら僕の愛用している恐竜デッキに黄色いエクスクラメーションマークがついているのですがバグですか…？

  997. [997] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:38:13 ID：IyNTM0MTg

    恐竜は犠牲になったのだ…1000ゲットなんです？

  998. [998] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:38:37 ID：k0MjUzODI

    バグですよ

  999. [999] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:39:16 ID：kzNjQwNDI

    1000ならスタン引退

  1000. [1000] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:39:22 ID：Q2MDg4Mzg

    1000ならモダンは魂剥ぎ禁止

  1001. [1001] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:39:25 ID：MzMzk1ODA

    ダレカウィザーズの代わりにマジック作って。素人のオリカ見てるほうがまだワクワクできそう。

  1002. [1002] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:39:41 ID：MzMzk1MzQ

    このスレッドは１０００を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

  1003. [1003] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:40:21 ID：k0MjUzODI

    ※999
    引退厨さん、やっと来た^_^

  1004. [1004] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:41:24 ID：E1MTQxMjM

    ハースストーンの栄誉の殿堂ってダメシステムだったんだなぁ…ってね

  1005. [1005] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:42:12 ID：YxMTY5ODk

    エネルギーメタつくっておけば…
    霊気体かグレムリンあたりにエネルギーメタ作れたと思うけどなぁ

  1006. [1006] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:44:08 ID：Q2NTQxMDQ

    ゼンディガーの頃にmtg初めてスタンダードで楽しくやってきたが最近はマジで酷いと思う。誇張抜きで。
    ぶっ壊れカードやぶっ壊れコンボが出てきて「強すぎるカード作っちゃったてへぺろ☆」で禁止ってのがつい昔までのスタンダードだった。
    今は環境が高速でもぶっ壊れだらけでもないのにメタの上に行っただけですぐ禁止にするのは開発部が調整するのを放棄してるとも取れるし、プレイヤーの「〇〇強すぎ！禁止にしろ！！」って意見に影響され過ぎてるようにも見える。
    強いデッキがあるならそれに対抗するメタを練ればいいし、開発もそうしやすいようにパックの内容もある程度考えればいいだけなのに、最近は同型再録やリミテにしか使えないようなどうしようもないカード刷ってばかりでどうしてもサボってるようにしか見えないのよね…今回の同じカードを再録とか何考えてんだってレベル。
    wotcはマジmtgを潰そうと考えてるんじゃないかとしか思えない。前にマジックオワタの記事があったけれどもあの中のどれよりも酷いように見える。
    KTKの頃に増えたプレイヤーも最近じゃ減ってきたしショップに集まる人も自分のとこ(関西)だとだんだん減って来てる。
    俺はマジでmtg好きだしプレイしてるの楽しいのに最近はもうモチベーションわかなくなってきた。wotcはこれが最後でドミナリアではいつも通りに戻ってくれ、ほんとに、頼む。
    長文すまん。どうしても愚痴りたかった。

  1007. [1007] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:44:32 ID：A2OTA1OTM

    めでたい話題で1000超えてほしかったよ

    例えばウィザーズ本社倉庫に眠るテンペストスターターを世界中にばら撒き決定！とかね

  1008. [1008] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:45:54 ID：MzMzgzMjQ

    無色1マナで相手にエネルギーを支払えなくする破壊不能呪禁を持つアーティファクトを刷れ
    力線みたいにゲーム開始時から置けるようにしよう

  1009. [1009] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:46:51 ID：k0MjUzODI

    ※1006
    ゼンディガーって、グレイブディガーみたいな穴掘り屋のクリーチャーか？

  1010. [1010] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:47:49 ID：Y5MDU2MDA

    テストの手が足りてないとはっきりしたのでテストチームを作り、
    セット調整の時間的バッファや対策カードを突っ込んだりする場として基本セットも元に戻す事を決定してるわけでな

  1011. [1011] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:50:38 ID：k0MjUzOTc

    いままで禁止改定でさんざんコメント荒れたけど、ここまで伸びたのは相当不満がたまってるんだな。
    最近スタンはやってないけどMTGが良い方向に進んでほしいもんだ

  1012. [1012] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:52:07 ID：k0MjY0NTg

    ※1008
    そんなカードをサイドに入れないといけないような環境なら、素直に禁止で良いです。

  1013. [1013] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:52:18 ID：YwODk2MDA

    これからのスタンは上位デッキに含まれる安いコモン、アンコモンの
    主要パーツを禁止してバランスを取っていく方針なんかね？

  1014. [1014] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:53:13 ID：AwOTUwODY

    ※1007
    やっぱ本社の倉庫って過去のボックス保管（資料用？）してんのかね。
    保管してるとしたら各ボックスどれくらいの数保管してるんだろうか？

  1015. [1015] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:53:25 ID：g4MjgyMjg

    愚痴の長文は本当に酷いな
    見るに堪えない

  1016. [1016] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 21:58:24 ID：k4OTQ3MTE

    ※1004
    殿堂の是非は別としてＨＳのアジュアドレイクと精製屋が最低限のサイズ、キャントリップにおまけ付きの入れ得生物で最後は禁止ってそっくりだな
    ＨＳも集合した中隊の強化版みたいなの作って現環境で暴れててナーフもあり得るしカードゲームなんてこんなもんよ

  1017. [1017] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:00:18 ID：IxNjMxOTY

    止まるんじゃねえぞ…

  1018. [1018] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:04:08 ID：Q5ODE0NjE

    というか出したらエネルギー全部没収+エネルギー得られない
    位のを出して良かったかと。
    アモンケットの対策は寧ろ悪用ばかり考えられた上に既に作られたエネルギーはどうしようも無かったし。

  1019. [1019] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:05:28 ID：UzODIwMDc

    HSは禁止カードの100%払い戻しがあるからまだいい
    来月禁止指定食らうのが目に見えてるカードでも安心して調達出来る
    問題は打ち消しハンデスが無いからコントロール組むならMTGの方が楽しいって事ぐらいだ

  1020. [1020] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:07:31 ID：A2OTA1OTM

    米1016
    ワイが働いてた全国チェーンのゲーム屋倉庫にはサーガのスターターが数BOX眠ってたよ
    売れ残りだから自由に値段をつけて良いと言われ、500円でスターターを買いまくったのが10年前の話

    ウィザーズ本社ならもっと眠っているボックスがあるのではと期待している

  1021. [1021] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:14:16 ID：g3OTQ4ODM

    エネルギーと赤単が強すぎたなら、白青黒緑にさいつよカードを刷ってあげればいいと思うの。

    Felidar Guardian to Plowshares / 守護フェリダーを鍬に (白)(白)
    インスタント
    クリーチャー１体を対象とし、それを追放する。それのコントローラーは、「このトークンが戦場に出たとき、あなたがコントロールする他のパーマネント１つを対象とする。あなたはそれを追放してもよい。そうしたなら、その後そのカードをオーナーのコントロール下で戦場に戻す。」を持つ白の1/1の猫(cat)トークンを生成する。

    とか。

  1022. [1022] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:15:37 ID：Y3MjU0OTA

    禁止が頻発すること、或いは禁止が必要なカードを刷ってしまうことそれ自体よりも、
    ウィザーズが最早スタン禁止を「開発部の過ち」だと認識してないのがヤバイ

  1023. [1023] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:15:48 ID：AwOTUwODY

    ※1020
    確かにサーガとかあの辺はデパートとか本屋、どこにでも売ってたから地方の駄菓子置いてるような小さい店とか閉店したゲームショップの倉庫に結構眠ってそうｗ
    妄想の話になるけど、そういうの全部かき集めたら100ボックスはありそうだ

  1024. [1024] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:15:54 ID：Y5MDQ4NTI

    マナベースはもっと不安定で良いよ
    １～２色が安定、ドロソやその他のサポートでなんとか３色くらいで十分
    色の役割が全然意味を成してないし、いくらかの制限があった方が構築してても面白いと思う

  1025. [1025] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:22:54 ID：U3NzA1NjQ

    もうマスターズ２５の話しようず

  1026. [1026] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:26:23 ID：k0MjUzODI

    対エネ以外のラムナプレッドの勝率が驚異的に高いな。相克で赤いカードが強力だから、また来月にでも赤は禁止が入りそうだな
    禁止になるから、赤いカードはみんな買うんじゃないぞ。予約もするなよ、イイナ

  1027. [1027] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:27:45 ID：QwNjk2OTE

    米欄がオリカ発表会になってるやん

  1028. [1028] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:30:18 ID：kzMzQ3MDQ

    ４色が主流になりだした次点で禁止の方向に向かうのはやむなし
    どんな強力なカード刷ってもそのデッキに使われてしまうんだから詰んでた

  1029. [1029] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:31:35 ID：kzMzQ3MDQ

    フェロキドンなくなったからトークンとか吸血鬼とかでライフゲイン＆横並びできるようになったし対赤単はだいぶやりようが出てきたよ

  1030. [1030] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:32:52 ID：k0MjUzODI

    赤にはまだ斉射がある！

  1031. [1031] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:33:25 ID：k0MjUzODI

    終わりはせんよ

  1032. [1032] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:36:51 ID：E1NTY0MTU

    ※1026
    いや、赤単結構きついわ・・・
    フェロキドンはマジで偉大やったんやなって

  1033. [1033] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:38:45 ID：Q2MDg4Mzg

    変なもので1000踏んだのは悪かったよ

  1034. [1034] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:43:06 ID：c5MDQ2MTM

    前に誰かが言ってたけど一対一交換するだけのカードなら強いカード入れてもいいと思う。
    劣化版刷られてソレ使ってちまちま戦うなんてリミテッドやってるみたいだ。

  1035. [1035] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:46:44 ID：QxMTA1NjM

    エネルギーメタは、相手のエネルギー数を参照したり、相手のエネルギーを取り除いて発動するカードを用意すればいいと思うんだけどなぁ。
    対応してエネルギーを使う事で回避できるが、エネルギーを使うタイミングをコントロールされてしまうという意味で良いバランスだと思うんだけと…

  1036. [1036] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:47:19 ID：k0MjUzODI

    ※1032
    だとしたらさ、フェロキドン買った人よりも、相克の赤い高額カードを予約しちゃった人の方がキツくないか？
    「オレのフェロキドンが」って人はたくさん出てきたのに、何で「フェニックスを予約購入したのに」みたいな人は出てこないの。すごい不思議な現象なんだけど…
    クレーム寄せてるのって、本当にスタンやってる人らなの？

  1037. [1037] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:57:11 ID：IyNTM0MTg

    まあ規制されたとはいえ赤単の主力カードは健在だからね
    相克の赤カードの存在価値が失われたわけじゃないからクレームが入らないのも当然というか、活躍の機会が増えたとも言えるし

  1038. [1038] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 22:58:29 ID：MzMzk1MTc

    フェニックスは別に赤単でしか使えないわけじゃないし予約で買ってもさらに安くなるかは分からんでしょ(明らかにボッタクリ価格で予約してる奴は知らん)

  1039. [1039] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:00:17 ID：E1MTYwNTU

    ※1036
    分かってるやつはそもそも英語版のエネルギーは親和と似通ってますって記事出たタイミングで何かしら動きありそうって買うの控えたり、逆に新メカニズム抑えにいったりしてるでしょ
    少なくとも自分はあの記事読んだからさっさとマーフォークの新パーツ全部予約しておいたし、仮にティムール組んでたらデッキ買取やってる店に投げるかしたけどね
    クレーム勢は見てる専かクレームつけたい勢のどっちかじゃない？

  1040. [1040] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:03:12 ID：k0MjUzODI

    ※1037
    だよね。フェロキドン持ってるってことは、「唯一の天敵だったエネが消滅してくれてラッキー☆ 対トークンには苦しくなるけど、まだ有利だし」ってはずなのに、何でクレームなの？
    スタンというか、マジックやってない人が、禁止リストみて、唯一のレアであるフェロキドンに目を付けてワザと騒いでたようにしか思えないのは私だけでしょうか

  1041. [1041] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:04:58 ID：A2NzcxNjM

    次の禁止に怯えながら相克買わないといけないのか。だってフェロキドン即死だったし。、アゾールか。アゾールなのか？

  1042. [1042] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:05:54 ID：A2OTA1OTM

    高騰する前に次の活躍カードを集めよう！っていつまでやればいいのかなあ

  1043. [1043] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:08:30 ID：kzMzQ3MDQ

    フェロキドンはほんとやばいカードだったよ
    例えば威厳あるカラカルなんかまさに赤単に強いはずってカードなのに
    奴が出てたら３点食らわされたあげくゲインできないんだぜ
    しかも威迫３／３でチャンプブロックも許されない

  1044. [1044] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:15:15 ID：UzODIwMDc

    フェロキドンがどうこうじゃなくて、スタンに対する信用問題の方が重要だろ
    現体制が最悪の死に体を晒した直後にドミナリアで新体制チームだぞ、こんなん怖すぎるわ

  1045. [1045] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:18:12 ID：k0MjY0NzA

    ハゾレト様がいる限り赤単は終わらぬ！
    というかハゾレト様のせいで恐竜も白の全除去の巻き添え食らってる気がする。

  1046. [1046] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:30:40 ID：QyODA5MTA

    赤単止めたいならハゾレトも禁止しないと
    ラムナプの遺跡は完全に流れ弾だと思うけど

  1047. [1047] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:32:07 ID：U3NjY0NjY

    新社長になってからろくなことがない

  1048. [1048] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:36:23 ID：Q2OTcyMTU

    昔は禁止にするくらいなら刷るな！とかいわれてたのにねぇ…健全な環境の為なら仕方ない、か

  1049. [1049] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:36:41 ID：QxODc4OTI

    オリジンで復帰したのに戦ゼン以降ろくなこと起きてなくて悲しい

  1050. [1050] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:43:37 ID：k0MjY0NzA

    元々赤単スライと言えば速攻で勝負を決める。
    決めきれなかったら潔く散る
    というある意味一瞬に全力を賭ける美しさがあったのに、ラムナプ・ハゾレトみたいな継続戦力があったのがいかんかったと思う。

  1051. [1051] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:46:36 ID：g3MTc1NDc

    本当に1日でコメント1000突破してて笑う
    よく話すこと尽きないなぁ

  1052. [1052] 　 2018/01/16(火) 23:47:40 ID：QwODU1NzQ

    いい禁止。これで大会向けのデッキ組む楽しみが出てくるな！

  1053. [1053] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:48:49 ID：M1ODIyNjc

    粘りのある赤単が弱いわけないよな

  1054. [1054] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:48:54 ID：A5NzExNjg

    フェロキドンなんて火山の流弾、大貂皮鹿、強情なベイロス、スラーグ牙ポジションなのにね

  1055. [1055] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:49:49 ID：k1MzI2MzU

    赤単に入るからって理由でフェニックス買ったやつそんなおらんやろ
    4マナはチャンドラ、ハゾレトで十分だったし、2000円出してまで買うものじゃなかったって話では？

  1056. [1056] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:50:09 ID：Q5ODE0NjE

    米1051
    まあ、大体議論が「ぐるぐる」だから書き込み内容が全く違うのを数えたら600位とは思うけど。

  1057. [1057] 名無しのイゼット団員 2018/01/16(火) 23:58:45 ID：E0OTY5MTU

    あの記事が上がった時点で何らかの禁止があるということを「読んで」なきゃいけないってことよ。「禁止？相克のリスト見て禁止とか言ってる奴マジックやってねえだろｗｗ」とか言ってるようでは駄目だということ。事前に伏線が貼られてるんだから。

  1058. [1058] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:02:43 ID：I0MDEzODM

    なんかちょこちょこ本当にスタンやってるの？的なこと言うやついるがいい加減開発の怠慢に対するクレームだって理解しような。禁止出さないスタンスが好きだった人達が不満を抱くのは当たり前。スタンやってるかどうかとか不利益被ってるかどうかは問題じゃないの。

  1059. [1059] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:05:09 ID：Y3NTAxMDI

    禁止ばっかりだしてたらうかつに休止から復帰できねぇよｗｗｗｗ

  1060. [1060] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:06:55 ID：M4NjE2MDg

    フェロキドンは禁止でなくてもいいんじゃね

  1061. [1061] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:10:23 ID：cwMjIxNzk

    で、次は何が追い禁止されるの？
    ハゾレト？チャンドラ？スカラベ？

  1062. [1062] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:16:49 ID：Y3NTAxMDI

    スカラベ禁止きたら破滅の刻のパック値段ヤバイ事になるんだろｗ
    スカラベ～王神の値段差３ｋだゾ

  1063. [1063] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:20:43 ID：UyNTc0NTQ

    今までの怠慢を反省してのドミナリア新体制だと思ってたが違うのか？

  1064. [1064] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:21:40 ID：AzNDE5NTY

    カードゲームでしかマウント取れない悲しい人たちのイキり会場はこちら

  1065. [1065] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:24:49 ID：I0OTY0MjA

    やっぱりスタンがメインフォーマットなんだから、やってる人は勿論、やってない人も、今後のMTGの行く末を心配するのは当然だと思う

  1066. [1066] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:25:17 ID：gxOTQyOTQ

    ここで、ならず者の精製屋のFTを見よう。

    > まぁ試してみて。何か問題があったら言ってよ。

  1067. [1067] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:29:08 ID：AzNDE5NzY

    「フェロキドン禁止の理由がわからん」
    「公式が禁止っていてるんだから禁止なんだよ。嫌ならやめろ」
    「誠意ってものがだな」
    「金か？ｗｗｗ」
    「いや信用の問題だろ」
    この無限ループだな

  1068. [1068] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:35:11 ID：QwODA0NDY

    ※1067
    全然ループしてないんですが…

  1069. [1069] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:37:10 ID：QxNzQyMDc

    気持ち的には後10000レスは愚痴りたいわ。

  1070. [1070] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:38:48 ID：I0OTUyODE

    ※1067
    その信用って、WOTCの信用だからなぁ
    自分自身の信用が失墜したならともかく、WOTCの信頼が落ちて、何で苦情になるんだろ
    普通なら「WOTCざまぁ」でお終いやん
    禁止反対派は、WOTCを自己と同一にみなすほどに、マジックに心酔しきってるマジック愛が過剰な人々ってことかな。
    素晴らしいな(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

  1071. [1071] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:41:33 ID：I0OTUyODE

    禁止出るとプレイヤーが養分と見做されることを憂いてるし、本当にマジックを愛して止まない方々なのですね

  1072. [1072] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:46:29 ID：QwOTAxOTA

    相手がいないと対戦できないじゃん。 唯でさえスタンの人数減ってるのにこれ以上の厄ネタは簡便だわ

  1073. [1073] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:48:34 ID：kwMzc2Mjc

    ガチデッキばかりの環境は嫌だけど、情報が早い今の時代では無理なんかなあ。5thの頃はよかったなあ。

  1074. [1074] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:53:15 ID：E5NjQzNDY

    ヲチ勢だけど
    ごめん、この体たらくには正直笑ったｗ

  1075. [1075] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 00:53:18 ID：YxODU1MDM

    1071がマジックを愛してないことはよくわかったよ

  1076. [1076] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 01:34:46 ID：gzMzExOTA

    スタンやってなくて本当によかった

  1077. [1077] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 01:42:27 ID：E2NzUxNjc

    プロやガチ競技者向けになったね、ホント

  1078. [1078] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 01:42:42 ID：QxNjgwMjc

    シャドバスレでもこの禁止改訂がバカにされてて草

  1079. [1079] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 01:49:09 ID：E2NzUxNjc

    環境云々言っても、結局は自分たちがデザインミスったせいで新セットが売れないツケを、ユーザーに払わせてるだけなんだよなあ。
    「最低2年は使えます」って触れ込みでカードを買わせたのに、新セットが売れないから禁止します、ってひどいよ。

    ほんまこれ

  1080. [1080] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 01:59:26 ID：QxNzQyMDc

    今までの人生で諸事情で止めざるを得ないことが有って止めた事は幾度と無く有るけど、自分から止めようかなと思ったのは今回が初だわ。
    場合によってはウルザブロックから集めた全てのカードを売りは出すわ。

  1081. [1081] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:06:37 ID：Y3NTAxMDI

    ＞＞1073
    良かったなぁ。５ｃｂ、５ｃｇがＢＡＮくらわなかったもんなｗ
    あの時も火炎波やモグファナとかで赤単は強かったさ…

  1082. [1082] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:07:10 ID：IyMTEwMDk

    ※1080
    駿河屋あたりに安く吐いてくれると助かるのでぜひお早めに

  1083. [1083] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:30:07 ID：QxNzczNTQ

    一応書いとくが
    ×ティムールと赤単を完全に潰したい
    ○ティムールと赤単を対策できるレベルにしたい
    だからな
    ハゾレト禁止とかエネルギー全部引っこ抜くとかはさすがに頭悪すぎ

  1084. [1084] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:30:52 ID：YzNzI0MDM

    手持ちのデッキに影響出てないから言えるのかもしれないが、この程度のことじゃあMTGは辞められねえわ

  1085. [1085] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:34:54 ID：QxNzczNTQ

    ティムール使ってたが続けるよ
    久しぶりにデッキ組むから楽しみだ
    だから開発反省してくれよマジで

  1086. [1086] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:46:46 ID：Q4Mzg4OTQ

    mtg辞める気はないけど愚痴は言いたい
    そんな気分

  1087. [1087] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:55:35 ID：U2NjgxMjI

    インスタントとソーサリーばっかり弱くしていってるし(クリーチャーが強いとは言ってない)いつかはこうなると思ってた
    打消しがダメならラスゴの追放版くらいは刷ってどうぞ

  1088. [1088] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:56:45 ID：cxNDEzNDk

    内容はかなり妥当だし良い改訂だと思う俺はおかしいのか。どうも賛成すると養分だの信者だの失敬な事を言われるようだが
    開発の怠慢って事も無いと思う。むしろ何も禁止にしなかった方が怠慢だと思ってたしよくやったんじゃないの

  1089. [1089] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 02:59:15 ID：YyODExMTM

    禁止を出した理由
    1.これらのデッキが支配的である期間の長さ――エネルギー・デッキをどう分類するかによりますが、５か月以上の期間です。
    2.スタンダードのローテーションによってこれらのデッキをはっきり弱体化できず、またこれらと戦えるような新デッキも生まれませんでした。
    3.メタゲームは何か月もかけてこれらのデッキに対応していきましたが、対抗策の選択肢が不足していることが示されています。
    1は分かるけど2、3を新セット発売前に言っちゃうのは草
    そして何も間違ってないのが笑えない

  1090. [1090] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:12:10 ID：QxNzQyMDc

    何故、今まで安易な禁止をマジックだけがしなかったのか？
    そしてその為にどれだけ開発陣が努力をしたのか？
    これらが築き上げた信頼性を馬鹿にしてることを何故理解できないのかを理解に苦しむ。

  1091. [1091] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:15:46 ID：QxNDgwNzk

    タイミング的にも、強いデッキを潰して弱いパックを売りたいだけって言われても仕方ないよな
    売り上げ苦しいんかね

  1092. [1092] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:21:07 ID：MzNTExNzA

    ウルザもミラディンもインパクトは強烈だけど一時のやらかしって感じだったのに
    カラデシュ以降はコンスタントにやらかし続けてるような感じ

    禁止改訂理由とか開発秘話とかオープンになったおかげで余計にヤバさを感じる

  1093. [1093] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:26:14 ID：A1NDUwNzk

    ※1090
    方針も時代も変化を続けてる。25年前と15年前と5年前と今とで同じ伝統を続けられるとは限らない
    そもそも今まで努力してきた開発陣も今の開発陣も、ウィザーズという括りで見れば同じ群。まるで別の集団みたいに言ってるが昔も今も同じウィザーズだぞ。つまり今のウィザーズも間違いなくウィザーズなんだよ（違う会社が事業を引き継いだって話なら分かるが）
    昔は良かったという回顧は何ら意味を持たない

  1094. [1094] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:30:45 ID：QxNzQyMDc

    »1093
    全部同じにしろとは言って無いし、変えるべき部分は変えるべきさ。
    しかし同時に絶対に変えてはいけない部分も有る。
    今回の件は明らかに後者だぞ。
    そういう見極めができると思ってたからこそ反動が凄まじいんだよ。

  1095. [1095] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:33:03 ID：A0MDQ3NTg

    どうせこれからも禁止連発するんだから禁止前提でもっとガンガンぶっ壊れ刷って欲しい
    血編み石鍛冶神ジェイスヒム不毛稲妻十手とかさ
    これならパックの売り上げも伸びるし後々お得意の禁止連発で環境の調整もできる

  1096. [1096] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:42:41 ID：MzNTExNzA

    まぁ昔のmtgを知っている人が多いゲームだからこそ、最近のmtgに疑問を感じる人も多かろうよ
    そもそもトッププレイヤーの代表たる殿堂になる条件からして10年以上のプレイを要求しているわけで
    そんなプレイヤーを見てきた人たちからしたら、最近のmtgに違和感を感じるのは当然だろう

  1097. [1097] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 03:54:44 ID：QxNzQyMDc

    統計上の数字でたかだか過半数を越えた程度で禁止にしますって考えが既に安易。
    重要なのは対戦相手が引退を考えるレベルで不快になるかどうか。
    そういった数字は確かに存在する。
    昔の親和なんかは恐らくほとんどのデッキに７０%越えてたしこのラインが禁止になるのは分かる。
    しかし、５０%ちょっとなんて環境に強いデッキが居座れば数年に一度は起こり得るし過去の歴史を見てもそれで引退する程の不快を感じたプレイヤーは少なかった筈だ。
    というかこのレベルを危惧する方が多様化を逆に狭めている。

  1098. [1098] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:15:25 ID：M5NzQ4NDY

    ※948
    ほんまそれwww
    批判コメにいちいちつっかかるアホはMTGに関わんないで欲しいわ
    良かったら褒めるがクソはクソ

  1099. [1099] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:17:50 ID：M5NzQ4NDY

    ※970
    それ俺が前から言ってるが、そう思うのが当たり前だよなぁ？？
    なんでターン超えても残ってんだよwエネルギー
    しかもパクれねぇし

  1100. [1100] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:17:58 ID：QxNjgxODA

    禁止改定タイミング増やした時から禁止されるカードが増えるのは見えてた。
    個人的には禁止の前にナーフする手段を検討してもらいたいところ。
    刷り直しは大変だろうけどスタンナーフリストを店舗に配るくらいはできるでしょ。

  1101. [1101] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:26:25 ID：M4Njc3Nzg

    公式の禁止理由見たら、フェロキドンはサヒーリコンボを潰すためにデザインされたらしいね
    で、サヒーリだけじゃなく他のデッキにも被害を及ぼしたから禁止にしたと
    サヒーリでやらかして、その対策でやらかして負の連鎖ですわ

  1102. [1102] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:29:11 ID：QxNDgwNzk

    ※1100
    紙はナーフすると絶対に対戦で混乱を招くからね
    デジタルゲームなら簡単なんだけど

  1103. [1103] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:33:37 ID：MzNTExNzA

    >>プレイ・デザイン物語：プロツアー『イクサラン』編
    より、フェロキドンについて
    >>～わたしたちはそれでも《守護フェリダー》の禁止が今後の健全なスタンダードのために不可欠であるという結論に至りましたが、《暴れ回るフェロキドン》は強力なライフ獲得やトークン・デッキに対する安全装置としてそのまま残されました。

  1104. [1104] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:37:20 ID：AyODAzNDk

    大昔：「ブッ壊れていたカードのみ禁止する」（本当に申し訳ない）
    最近：「強すぎたカードは禁止する」（ごめんね）
    現在：「環境調整の必要があれば禁止する」（許せ）
    ・・・
    こんな感じに考え方が変遷していますよね。
    我々は与えられたおもちゃで遊ばして貰うだけだけど、カード単体で見ると他のデッキに著しく害を与えるような”強すぎる”候補はフェロキドンぐらいで、精製屋とか昔なら考えられない禁止だな～と。

  1105. [1105] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:38:39 ID：IyMTEwMDk

    せめて赤の防御円さえあれば…ハゾレトの下位互換の高速警備車も使われただろうし、赤砂漠もまだ生きていられたのに…
    逆にここでドミナリア＆基本セット2019で元の８版並の対策カードが収録されなかったらいよいよやばい

  1106. [1106] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:42:38 ID：AyODAzNDk

    よくよく考えてみると、
    「環境観点から逆算しての禁止可能性がある」って凄いことですよね。
    今後は支配的になったトップメタの単体としては及第点のパーツが調整のために禁止されることもあるわけですか。

  1107. [1107] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:46:49 ID：AyODAzNDk

    ※1105
    露骨なメタカードというのも難しいですよね。
    ・窒息
    ・寒け
    ・夜の戦慄
    ・日中の光

    がサイドから放り込まれる環境は競技としてはう～ん、って記憶が。

  1108. [1108] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 04:57:58 ID：I0MDQ5MTQ

    防御円があっても赤単で戦うプレイヤーはいた
    つまりはそういうことだ
    べつにそれらのカードが広く使われるなら色タッチしてサイドに帰化でも積めばいい話だったわけで
    対策カードの対策だってできてたんだからな

  1109. [1109] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:05:35 ID：I5NjA0NTY

    堆肥も加え入れろ〜

  1110. [1110] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:05:46 ID：MzNTExNzA

    改めて見るとコモンのサイクル土地から1枚だけ禁止されてるの凄い
    ファクト土地みたいにサイクル全体がぶっ壊れシステムだったわけでもないのになぁ

  1111. [1111] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:06:36 ID：QxNDgwNzk

    防御円が収録されていたテンペスト時代も赤単はあったからなあ
    2点ダメージを与える無色の置物がブロック構築で禁止されたのは今のスタンとちょっと似てるｗ

  1112. [1112] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:07:44 ID：YyODExMTM

    エネルギーも赤単もわざと弱く作れば禁止くらって弱体化することもなかったのに
    今後は全てのデッキに49%勝てる構築を目指そう！

  1113. [1113] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:08:12 ID：MzNTExNzA

    と思ったらラムナプはアンコモンだったわ
    まぁアンコモンでも凄い事には変わりない気もするけど

  1114. [1114] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:10:33 ID：IyMTEwMDk

    ※1107
    たしかにそのあたりはちょっとやりすぎ感もあるけど、たとえば１マナ重くして1/1トークンや占術をオマケでつけるとかすれば程よいバランスは保たれると思う。もちろん環境に置物破壊が無かったら対策カードの方が強くなりすぎて台無しになるわけだが、幸い今は帰化や断片化もあるからね。

  1115. [1115] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:12:44 ID：IyMTEwMDk

    ※1109
    たい肥はぶっ壊れてるのでＮＧ

  1116. [1116] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:23:24 ID：QxNzQyMDc

    今回の禁止の方針は色の役割のバランスがおかしいからこれからは無視しますって言うのと同じレベルの暴論だからな。
    これが分かってない奴らが多すぎる。

  1117. [1117] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:34:08 ID：I5NDY3OTU

    >1108、1111
    土地のダメージソースや永遠のトークンとかで今（禁止改定前）の赤単って巻物つかえてた時期並にメインの防御円耐性高いまであるからなんとかなるかもしれない

  1118. [1118] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:35:50 ID：IyMTEwMDk

    今まで収録された全てのカードの中で、どのカードがあれば今回の禁止が防げただろうと考えると難しいものがあるよな。もし自分がデベロッパーの一員だったとしたら、過去のどのカードを再録すればバランスがとれていただろうか。
    赤単の場合は防御円や銀騎士があれば十分抑止できたと思うんだが、エネルギーはどのカードを使っても止められる気がしない。これが明らかにならない限り同じ過ちが繰り返されるのではないか。

  1119. [1119] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:46:26 ID：M4Njc3Nzg

    基本セットがないってのは原因なのかね？
    イニストラードを覆う影から復帰したから分からんのやけども

  1120. [1120] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 05:56:44 ID：IyMTEwMDk

    ※1119
    第〇版～と付く基本セットにはストーリーに関係なく定番の対策カード(防御円・瞬間凍結・沸騰・帰化・トーモッドの墓所etc)が毎回入れられてたんだけど、基本セットが消えたことでストーリーに関係ない名前のカードを再録し辛くなってる。
    基本セットって売れにくい商品だけど、だからといって無くしてしまった結果、スタンのパワーバランス調整に不備が生じるようになってしまった。

  1121. [1121] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 06:19:43 ID：QwOTQ2OTI

    ※1118
    エネルギーはティムール＋t一色が余裕なデッキだからマナベース咎める石の雨とか血染めの月とかBtBじゃないと無理
    単純にあのデッキだけマナベースの次元が違うからフィニッシャーはあんまり問題じゃない
    禁止2回でフェリダー、ガチャ、グロブリ＋スカラベと頭だけすげ変わってデッキ構造自体が耐えられたんだから、土台がそもそもいかれてたんだよ

  1122. [1122] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 06:39:51 ID：AyODAzNDk

    ※1118
    エネルギーの場合は逆の発想（コレを実装しなければ）になってしまうんじゃないでしょうか。
    調和・召使い・拠点・ファストランド…と優秀過ぎるマナベースの存在はオーバーパワーなのでは？
    あれ、そういえばラムナプは切られたのに拠点は無事だったんですね。

  1123. [1123] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 06:45:02 ID：A1ODI5OTk

    霊気拠点は単独だと色マナ安定しないし、調和禁止したらエネルギーでもそこそこ使いづらいから追加で禁止するのはオーバーキルだろ

  1124. [1124] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 07:14:30 ID：I1ODI1Nzc

    環境も仲良く分散しないと禁止にするとかゆとりみたいだな

  1125. [1125] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 07:29:02 ID：I5MDM2OTc

    フェロキドンは禁止になるくらい強かったけど、赤なのにティムールに入らないカードだった
    他にもこういった強いけどティムールには入らないカードが何種類か出ていれば、エネルギーや赤単だけが突出することはなかったのにな

  1126. [1126] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 07:59:40 ID：cwNzU2MzY

    基本セット返して

  1127. [1127] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:19:58 ID：cyMDE0NzI

    昨日の原根君の放送みてたけど、調和とならず者なくなると自分で消費しないエネルギー稼ぐカード全滅して拠点から色マナ出すのがほぼ一発芸になってたし
    蓄霊も慮外な押収もスペック激落ちするし牙長獣は2マナ22バニラで1tパスするし、調和とならず者で雑にカード1.5枚分のアド稼げる従来型は完全に解体だね

  1128. [1128] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:20:48 ID：QxNjUyODM

    全体的にエネルギー獲得カードが強すぎたよ、素で十分なカードパワーがあるのにおまけでエネルギー獲得出来てたからな、しかも二個とか
    土地が寝た状態でもアクション取れるってのがバランスブレイカーなんだろうね

  1129. [1129] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:23:25 ID：QxNjgwNjY

    今回の禁止は妥当だけど、2月にまた追加あるとさすがに微妙

  1130. [1130] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:29:43 ID：I0OTUzMjg

    それでもMTGは面白いです。
    構築組む時間はなくなってしまいましたが、定期的に旧友とシールドすると強くそう思います。
    自分の中に取り込まれてしまって一部となっています。
    今環境ならやっぱり吸血鬼が面白そうだなー。

  1131. [1131] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:31:00 ID：QxMzYwMjQ

    安易な多色化をとがめるカードがあれば、少なくとも4マナ圏にダブルシンボルが3種（RR、BB、GG）同居することは無かっただろうなー。
    ただ今回の禁止は赤単と緑多色に禁止が出たわけだが、赤単も緑多色も過去いくらでもスタンの環境にいて、いずれも雑多なデッキのうちの1つだった。そもそもスタンにデッキが少なすぎる（他のデッキが弱すぎる）のも問題なのでは？そりゃ環境の解明が早まったとは言うけど、せめてウィニー＜ミッドレンジ＜コントロール＜ウィニーの3竦みができるぐらいにはバランスとってほしい

  1132. [1132] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:31:53 ID：QxMzYwMjQ

    失礼。BBじゃなくてUUですね。

  1133. [1133] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:34:18 ID：YxMzA0NjY

    フェロキドンしったか　多すぎ（笑）
    サイドカードだからな、他のデッキ潰してただけ。
    単体の能力は並
    「単体」ならコントロールにも弱いしアグロにも弱い

  1134. [1134] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:37:19 ID：QwODc5Mjg

    「メタが変化する」とか肯定的な奴の考えが理解できない。
    なんで禁止によってメタを強制的に回されなきゃいけないんだ。

    あとハゾレトとスカラベの方がよっぽどクソゲー発生装置だと思うんだけど。
    禁止したら訴訟大国アメリカで大変なことになるからか？

  1135. [1135] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:37:29 ID：YzMzgwMjQ

    正直、厳粛が２マナかキャントリついていればまだエネルギーとバランス取れてた気がする

  1136. [1136] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:38:46 ID：IyMTEwMDk

    お前ら「戦闘の祝賀者」買っとけよ。どうもギフトと多面相の侍臣で無限に戦闘フェイズ作って殴り勝つデッキが5-0したらしい。

  1137. [1137] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:39:38 ID：QyMjAxNTI

    メタ動かして目先の金得たいだけ
    将来的にユーザー減る可能性高いけど、そのリスク犯してまで金が必要てことでしょ

  1138. [1138] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:40:49 ID：I5NDY3OTU

    あの能力山盛りで他デッキとの相性をひっくり返すと公式に言われてるレベルの恐竜が並スペックとはMTGもそこまで来たか

  1139. [1139] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:42:52 ID：QxNzQzNjU

    禁止でユーザーが減るのは将来的じゃなくてすぐなんだよなあ

  1140. [1140] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:42:53 ID：cyMDE0NzI

    ※1133
    ちょっとれる屋で赤単のリスト確認してこい
    フェロキドンはメイン2－４で枠取るのはもう確定だったよ
    副陽コントロールはフェロキドンで殺されたしアグロの殴り合いなら2体ブロック強要する威迫が刺さる
    知ったかだね(ブーメラン)

  1141. [1141] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:44:40 ID：QxNjgwNTk

    今までCIPや起動型能力だったもののリソースを共通化して特定のカードの能力を複数回使うってのは面白い仕組みだった
    この手のカードってオマケが付いた代わりにコスパが悪くなったりマナやタップとか結局他のリソース要求されてだいたい低パワーになってたけどエネルギーは本当にリソースを共通化しただけ、しかもマナコスト相当の呪文に+αとしてつけるとかいう大盤振る舞い

  1142. [1142] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:46:25 ID：QxMzYwMjQ

    ※1133
    本来サイドの役割（特定の動きをつぶす）を持ってるカードがメインからバンバン使われれば、プールの狭いスタンでは許されないのも当然ではないか？ボブはいぶかしんだ

  1143. [1143] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:47:52 ID：cyMDE0NzI

    ※1135
    厳粛は2マナかでた瞬間にあらゆるカウンター消滅させるべきだった
    結局3t目ノーアクションはスタンだと自殺行為
    調和、牙長獣、ならず者の返しで厳粛設置なんて厳粛無視して5-6点クロックでライフレース先行されてそのままスカラベ、チャンドラ、ヴラスカ、グローリーブリンガーで撲殺される

  1144. [1144] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:52:40 ID：I0OTUyODE

    しょせん禁止で騒いでる人らは、精製屋がどうして強いのかすら理解してない、アド計算もろくずっぽしてないコピーデッキ使い
    まして、フェロキドンのメタにおける影響なんて、説明しても分かりっこない
    アドバンテージもメタも関係なしに、カード単体で強い弱いをやるなら、遊戯王の方が向いてるぞ

  1145. [1145] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:53:37 ID：EzMTMyNTQ

    部族を組むようなカジュアル民はトップメタの失速を有り難く受け入れるし、赤単民は山やアン一門でデッキ自体は維持できる
    エネルギー民はリソース源を直に奪われたわけだからここから文句が出るのは仕方ないわな

  1146. [1146] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:53:49 ID：Y0MzQ4MTY

    ヘッタクソな煽り荒らしが沸いてて笑う

  1147. [1147] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 08:53:55 ID：QxNjc1MjY

    ※1139
    モダン人気やレガシーにも有る程度参入し易くなったのでスタン環境が良く無くてもそれ程直ぐにはユーザー離れは起きないよ
    遊戯王やシャドバの様に遊ぶフォーマットが多用化してないTCGにしかそれは通用しない

  1148. [1148] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:02:35 ID：U2NjgxMjI

    エネルギーはMoatくらい再録しないと止まらんでしょ()
    それでもブリンガーには影響ないけど

  1149. [1149] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:03:54 ID：g5NDI5ODM

    フェロキはサイドカードって人定期的に出てくるなぁ…

  1150. [1150] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:06:56 ID：Y4MTg5MzU

    このゲームほど初心者を誘いづらいものもないな

  1151. [1151] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:13:43 ID：QxNzQzNjU

    ※1147
    学生のお金の無さをなめないでいただきたい。戦ゼンではじめて資産なんてないし、モダンとか手がでない。レガシーとか雲の上。
    俺らみたいな新参はいらないってこと？

  1152. [1152] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:21:50 ID：I0OTUyODE

    ※1151
    禁止が出て、デッキを安く組めるようになって本当に良かったね^_^
    おめでとお*\(^o^)/*

  1153. [1153] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:26:17 ID：I0OTY0Mzc

    ※1151
    中学生の時に毎月5万、高校生の時に毎月10万、大学の時20〜25万毎月もらってた俺みたいなのもいるぜ！

  1154. [1154] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:32:44 ID：Y4MTg5MzU

    ※1151
    社会人になっても一万円出すのが厳しい俺みたいなのもいるぜ！

  1155. [1155] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:38:39 ID：E3NDM2NDY

    運命再編でスタンダードの不穏な空気を察知して毎月少しずつモダンのデッキ作って、今はモダン専門の俺は間違ってなかった。・・・はず。

  1156. [1156] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:44:04 ID：E5NDI1ODg

    1153
    ええなあ…(´・ω・｀)

  1157. [1157] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:46:48 ID：I0MDg0OTU

    ※1151
    Pauperをやればいい

  1158. [1158] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:55:48 ID：I0MDg0OTU

    ＞方針も時代も変化を続けてる。25年前と15年前と5年前と今とで同じ伝統を続けられるとは限らない

    現状維持すら出来ずに信用を失い続けているってことは、その変化が『失敗だった』っていう証拠なんだよなぁ

  1159. [1159] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 09:56:07 ID：I0OTUyOTg

    禁止は元からなかったものとして
    今のスタンを楽しもうや！

  1160. [1160] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 10:01:06 ID：I0MDg0OTU

    で、今のスタンを楽しんだ結果トップメタになったデッキが禁止を食らう……と

  1161. [1161] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 10:01:23 ID：QxNjY3NjQ

    ID：I0OTUyODE
    こいつ顔文字使ったり、煽り全開の文章ででいちいち遊戯王出してきたりヤバスギでしょ

  1162. [1162] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 10:03:41 ID：I0OTUyODI

    ※1151
    遊戯王に戻ればいい

  1163. [1163] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 10:06:09 ID：QxNjgyMDU

    マジックの民度も大概やね

  1164. [1164] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 10:09:10 ID：QxMjM0OTc

    そらもう訓練されたプレイヤーしか残ってないし。

  1165. [1165] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 10:15:10 ID：YzNzIxNDY

    このくらいでポンポン禁止出してたらこれから先もどんどん禁止が出るんじゃない？

  1166. [1166] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 10:56:52 ID：gzMzExOTA

    新体制になってもまともに機能するまでに時間を要するだろうから
    ドミナリアから一年ぐらいはこんな調子だと思うわ

  1167. [1167] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:00:07 ID：QxNzQzNjU

    1151です。なんか踏ん切りついた。ありがとう。
    自分は1153みたいに金ないし、やったことのない遊戯王に戻るなんてこともできない。pauperってのも調べてみたけど、環境がないし俺には無理だ。
    いろいろ切りの良い時期だし、最初誘ってくれた友人には悪いけどmtgからは離れる事にして、そいつらとカジュアルに遊ぶ時だけ付き合うことにします。

  1168. [1168] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:05:19 ID：g0MDk2NzI

    この機会に一気に売り上げ落として痛い思いをすればいい

  1169. [1169] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:14:53 ID：QzMjU3NTg

    ローテ制度自体が1000枚の禁止カードを一気に出すようなものだから
    それに数枚が加わったところでほとんど変わらないのではないかとも思う
    今禁止されなくても、2年後には使えないわけだしね

  1170. [1170] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:15:12 ID：gxMjg5MTA

    知らんうちにコメント1000越えててわろた
    まあ高額カードが禁止なわけじゃないし、これで環境が多様化するならいいと思うよ
    フェロキドンさんのせいでトークンデッキとかほぼ死んでたし

  1171. [1171] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:17:52 ID：I0MDg0OTU

    今回の禁止の一番の問題点は、主たる禁止の方向性が今までと全く違うっていう点だからね
    極端に強いカードだからではなく、トップメタデッキを弱体化させる為の禁止なんかされたら、そりゃ次のトップメタも戦々恐々だろ

  1172. [1172] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:19:19 ID：I0MDg0OTU

    ※1169
    禁止カードを極力出さない為にローテーションは正当化されているので、禁止カードを乱発するならローテーションの正当性も損なわれるんだが

  1173. [1173] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:24:03 ID：A0NDAxMDk

    賞金かかってるプロとフェロキドン買って損こいた人が怒髪天なのはまあわかるけど
    言うほどのことか？
    文句ある人はプレイイング体験が主眼なのかね
    個人的にはこれからもトップメタが３ヶ月も固まってたら安いカードから禁止出して欲しいわ

  1174. [1174] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:32:17 ID：I0OTY0Mzc

    ※1169
    典型的な詭弁だけど、流石にこんなのに同調するほどここの人達は愚かじゃないよw
    最初から「2年間はちゃんと使えますよー」と保証されてるのがスタンダードで、それを全うして2年後にローテ落ちするのと2年間使える保証を破棄して途中で禁止になるのは全然違う

  1175. [1175] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:34:38 ID：YzMjkxMDc

    カジュアル（フォーマット）でやれば禁止カードとか関係なく遊べるよ

  1176. [1176] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 11:39:08 ID：QyNTY3MDU

    ※1175
    昔のデュエリスト誌コラムにあったけど、禁止指定されたカードはカジュアルでも殆ど使われなくなるから大問題なのよな
    禁止カード入りのスタンに付き合ってくれる良い友人がいれば良いけど、多くの場合はそうではないのだ

  1177. [1177] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:02:51 ID：QxNjkwMzg

    ※1173
    デッキ組むのは無料じゃないんやで

  1178. [1178] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:03:52 ID：QxMTIzMjQ

    マジック続けるならこういう修正パッチ的な禁止にも慣れていかなければならない
    今の禁止基準にまだ違和感は感じるけど悪いことだとは思わんよ

  1179. [1179] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:10:18 ID：I0OTY0MDc

    違和感…感じるんでしたよね？

  1180. [1180] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:11:02 ID：A2MDIzMTQ

    ※1171
    トップメタが戦々恐々するのが健全な環境。トップメタ安泰って、つまらん
    トップメタ自体も、はじめはミラーを楽しむが、そのうち飽きる

  1181. [1181] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:13:26 ID：c1ODE1ODE

    ※1173
    赤単はラネリーとかアン一門とか穴埋め候補が多いから対して怒ってないだろ
    エネルギーは燃料源を奪われたからこっちのほうが引退率高いと思うわ

  1182. [1182] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:14:26 ID：QxNjgyMDU

    ※1180
    他のデッキが台頭することにならともかく、禁止改定に戦々恐々としなきゃならないのはおかしいよなぁ

  1183. [1183] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:19:08 ID：Y3NDU3NTA

    昔のウィザーズ社員=まとも
    今のウィザーズ社員=まともじゃない

  1184. [1184] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:21:10 ID：QxNzQyMDc

    それはもうマジックじゃない。
    マジックは他のゲームとは一線をかくしてた部分があったからこそ長く続いてたのに他の有象無象の仲間入りするならその価値を失う。

  1185. [1185] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:22:01 ID：Y0MzM3MDE

    ファクト次元は毎度毎度メカニズム自体がアウトなことが多いなあ
    下の環境じゃ暴れてないけどローテが昔通りだったらどうだったんだろ？

  1186. [1186] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:24:27 ID：I0OTY0NDI

    調和というか緑のエネルギー基盤のおかげで土地をそこまで集めなくても多色組めたけど

    よく考えなくても異常だったな

  1187. [1187] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:24:44 ID：QxNzQyMDc

    バランスが取れるから良いだろ文句言う奴はエネルギー使ってるから損するのが嫌なだけだろって思考停止してる奴らはきっとカードゲーム以外の事でも決めつけだけで人と付き合ってんだろな。

  1188. [1188] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:26:35 ID：c1ODE1ODE

    ※1187
    うーんこのブーメラン

  1189. [1189] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:28:15 ID：YxODY0MTI

    フェロキドンは、回復不可がなければ許されただろうな。
    フェリダー対策としてもいらない一文だし

  1190. [1190] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:28:16 ID：c5ODc5ODE

    調和だけで良いな

  1191. [1191] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:29:21 ID：Y3NTg5NDY

    都市の承認も一度得たら消えないものだし、何かしらは禁止になるんじゃないかという気しかしない
    触れないリソースはまずいとエネルギーで学ばなかったのかと

  1192. [1192] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:32:41 ID：QyNTY3MDU

    ※1180
    スタンダード環境のメタゲームを動かす役割は新パックのカードというのが20年以上に渡って続いてきたわけだからね
    それが禁止カードによる環境バランス調整というある意味安直な方法に変わったというのは残念ではある

  1193. [1193] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:32:53 ID：QxNzQyMDc

    相手の話を理解できない癖に決めつけだけはして良く分からんがと言って相手を馬鹿にする発言をする奴は色々な界隈で見るけど、こういう奴らは話を長引かせるだけで害悪でしかない。

  1194. [1194] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:34:04 ID：I0OTUzMTY

    まあこんな状況でスタンやってる奴らは養分だわな
    容認するお前らがいるからこんな惨状なんだとショップで鼻で笑われても仕方ないから

  1195. [1195] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:36:04 ID：Y0MzM3MDE

    今回の改定に関してはもうブロックの根底部分自体が間違ってたようなものだししゃーない
    問題はドミナリア以降も禁止改定でバランスを取るスタイルなのかどうかってことだ

  1196. [1196] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:37:50 ID：A2MTk3NzE

    「カラデシュブロックで強すぎるカード・メカニズムを出してしまった。後発ブロックをそれに合わせるとインフレしてく一方だから今回だけはスタンで禁止出す。すまん、これからはこんなことは無いようにちゃんと開発・テストするから許してくれ。」
    みたいなのならまだ分かるけど「メタゲームを観測したところ異常でした（他人事）」みたいなノリだからなぁ

  1197. [1197] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:38:30 ID：c1ODE1ODE

    デッキを殺す改定はアンチを産むのもやむ無しなんだがな
    ならず者も逝くとは

  1198. [1198] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:39:36 ID：QyNTY1OTc

    PPTQ、他競技イベントで
    ティムールと赤単使って調子乗ってた人たち覚悟しといてね。
    全国各地の本物の強者達がまとめて始末してあげるから

  1199. [1199] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:42:20 ID：QyNTY3MDU

    とかいいつつ次環境のトップメタ候補なんだがね赤単ティムール…
    特に赤単は相克で強化されたから相変わらずお強いのである

  1200. [1200] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:44:00 ID：I0OTUyNzM

    ※1182
    横からだが、お前は禁止改定の何に戦々恐々してんだ?
    今回別に高額カードが禁止されたわけでもなく資産的被害はほぼないし、新エキスパンション出て環境変わるのはいいのに、禁止改定で環境が変わるのはダメなのか教えてくれよ

  1201. [1201] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:45:19 ID：A0MDY1MzQ

    方針上やむなしなら制限の導入を考え出した方がいいんじゃないかね。資産価値はギリギリ残るし近年はサーチ弱めだから効果はある。
    去年の事件と時期を同じくして今回のこれは心象最悪としか言い様がない

  1202. [1202] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:47:19 ID：QxNzQyMDc

    ローテーションが長すぎるから４ブロック制にしますは素晴らしいなと思ってたんだけどそれが無理だから廃止しますはまぁしょうがないよなってなる。
    しかし妥協点がよりにもよって禁止で調整しますはいくらなんでもふざけんなってなるわな。
    ４ブロック制にする場合は大大セットのエキスパンションにすれば良かった。

  1203. [1203] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:51:03 ID：Y0MzM3MDE

    ※1191
    まあPWの紋章同じだしすぐに否定することでは無いんでない？
    ただ今のスタンは除去の選択肢が狭いうえにパーマネントが強いからなあ
    プレリでは意外と達成しやすくて危険な匂いがしたが・・・
    プッシュ、漂着、削剥と強力な除去自体はあるがこれらだけでどこまで抑止できるか・・・

  1204. [1204] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:52:39 ID：QxMjQyMzU

    そろそろイゼ速史上のコメント数？
    調べてないから最大知らないけど

  1205. [1205] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:57:35 ID：Y0MzM5ODU

    106
    それだとむしろモダンレガシーの
    環境が高速化して擬似的に
    ローテしだすし、
    そもそも今のモダンでアイディアは出尽くしてる。
    もう上位、下位互換しか作れない

  1206. [1206] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 12:59:31 ID：c3MjM1MzE

    安定していろいろな相手と戦えるのがエネルギーのいいところだったのだから、マナ基盤やエネルギー源が崩されたことで大体のデッキに対する勝率は下がるでしょ
    赤単はライフゲインあるデッキには極端に相性が悪くなったし、追放も持ってる白系には結構弱くなってるから禁止の目的は達成されると思うよ

  1207. [1207] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:01:33 ID：cyMDE0NzI

    昇殿達成させて即ゲームエンド級ってあったっけ？エネルギーはお互いが補完しあった関係+累積するアドバンテージだからヤバかったけど、昇殿は個々の強さがまちまちなこととか目立って強そうなのが逆ボブとアンセム位だからなぁ
    リミテだと十分なボム、布告は半分サクるは強いけど環境次第
    とりあえず様子見かな

  1208. [1208] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:06:27 ID：gxNjU2NTI

    スタンで禁止カードを出すのは恥　なはずだったんですけどねえ
    さらにｍｔｇ離れが進むなあ

  1209. [1209] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:06:52 ID：QxNjc3OTU

    ※1200
    こういう人はとても近視眼的だと思うよ
    例えばF1にしても、レギュレーション変更によって戦力の均衡を計ろうとしたけど、乱発で逆に魅力を失って観客が減ってしまった
    プレイヤーの切磋琢磨による均衡した競争には魅力があるんだが、ルール変更によるただ与えられただけの均衡にはゲームとしての魅力はないんだよね

  1210. [1210] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:13:42 ID：QxNzQyMDc

    ４ブロック制の問題点は単純に開発陣が疲弊する事だったんだよね。
    つまり、人を増やせばどうにかできた。
    その努力を怠って調整の為の禁止なんだから日本企業の悪い体質を真似てんのかと思うわ。

  1211. [1211] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:14:16 ID：QxNjUzMTU

    ※1200
    付け加えると、トップメタだから弱くするっていうのは酷い理由なんだよね
    禁止による調整は詰まる所プレイヤーの努力を否定する行為
    それに比べて新セットは、プレイヤーの努力を奨励する行為なんだよね
    その違いは理解した方がいいんじゃないかな

  1212. [1212] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:16:17 ID：I0OTYzOTM

    ＞余りにも高過ぎる勝率を引き下げつつも環境に残すべく
    この4枚を抜いてエネルギーと赤単が環境に残れるのだろうか
    まあエネルギーは環境ギリギリ、赤単はメタが2、3回回った辺りでポッと結果出すくらいに落ち着くんじゃないかな？

  1213. [1213] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:22:23 ID：I0OTYzOTM

    ※1205
    1000以上前のコメに返信しててワロタ

  1214. [1214] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:23:01 ID：QxMTkxMTI

    今までのスタン禁止と違って、シャドバみたいな禁止理由だなとは思った
    ドミナリアからは完全に健全化するからそれまで我慢してくれと発表があるならまだわかるんだけど、そういう方針かどうかがわからないのが最大の不安

  1215. [1215] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:35:49 ID：QzMjU3NTg

    邪推かもしれないけど、ドミナリアで稲妻カンスペバッパラの再録がほぼ確定しているのではないかな
    強烈なスペル環境になって禁止でしか制御不能になりかねないから、あらかじめイクサランで禁止を出しておいてドミナリアへの批判を躱そうという戦略

  1216. [1216] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:36:47 ID：Y3NDU3NTA

    ナーフもできなければ補填もない
    ログボもなければ基本無料でもない
    DCGの真似事したのは間違い

  1217. [1217] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:37:12 ID：QxNzQyMDc

    余裕が無いならコンスピラシーやモダマスみたいな特殊セットの発売頻度を下げて、その余力をスタンの開発に回すって手も有った。
    社員の能力というよりそれを使う立場の人が無能過ぎる。

  1218. [1218] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:39:57 ID：QwNzA3MzY

    他TCGやDCGの禁止制限を笑ってきたのにまさかマジックがそこまで落ちるとはな
    あとはもう民度位しか誇るところないな

  1219. [1219] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:43:00 ID：I5NTgxNjE

    フェロキドンは半年後くらいに復活する気がするけどなー。「○○の対策カードとして有効なので」とか理由つけて。

  1220. [1220] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:43:27 ID：QxMTkxMTI

    まあ、これが異常事態だと作り手がわかっているならまだいいけどね
    禁止でメタを回すのが常態化するようだったら完全に終わり

  1221. [1221] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:47:51 ID：QyNTY3MDA

    良くも悪くもDTCGを意識しすぎなのよな最近のMTG
    変革をするなとは言わないけども、あまりにも安直で急激な変更が多過ぎてただただ信頼が損なわれるだけという

  1222. [1222] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:49:50 ID：A0NDAxMDk

    ※1220
    対策が実際に効くかは置いといて、専門のテストチームも作ったし開発リソース不足で売り上げ不振の不人気ボックスである基本セットも戻すって判断してる
    逆に今考えられる対策って他に何があんの？

  1223. [1223] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:51:18 ID：I5NTgxNjE

    イクサランの相克のデフレっぷりを見る限り、ドミナリアに期待はできない。今後は弱いorクソ重いカードの群れで低いレベルのバランスを取るスタンになる。

  1224. [1224] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:55:41 ID：QxMTkxMTI

    ※1222
    対策をしているのは知ってる
    こっちが言っているのは、今回の禁止がその対策に繋ぐための苦肉の策なのか、今後も禁止でメタを動かしていくつもりなのかがわからないってこと

  1225. [1225] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:58:44 ID：QxMTkxMTI

    禁止でがんがんメタを回すべきだって思っているなら平行線だと思うから、こっちが言ったことはスルーしてくれ

  1226. [1226] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 13:59:10 ID：Y3NTAxMDI

    よしマスターズ２５の振り込みしてきたゾ

  1227. [1227] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:08:04 ID：QxMTIzMjQ

    ドミナリアと基本セット2019には過去の名カードの再録という奥の手があるので
    まあ失敗はなかろう
    今年秋のローテーション後が本当の試練となる

  1228. [1228] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:09:15 ID：I5Mzg4OTY

    というか従来の基本セット+1ブロック3セットでよかっただろこれ
    ゼンディカー2期→アラーラ2期→イクサランで事足りただろこれ
    ストーリー重視が裏目に出たな　驚き重視で適当に話作ってた付けが
    　
    そもそも基本セット2015でガラクの代わりにニッサが緑単PWの枠に、
    マジックオリジンでギデオンが白単PW枠に、本格的にニッサが緑単PW枠になった時点で
    「お前ら無計画に話作ってた付け回って来ただけだろ!」って思ったわ
    ニッサのやらかしを有耶無耶にしてんじゃねーぞ!ギデをごり押しすんなよ!
    　
    戦ゼンで初期メン5人集結、エルドラージ殲滅、
    アラーラ2部でボーラス配下&ファイレクシア残党&エルドラージ完全絶滅、
    アジャニ、キオーラ、ソリン、サルカン、ガラク加入、
    イクサラン編でボーラズ完全撃破でゲートウォッチ編完結でよかっただろ
    　
    ストーリー重視でカードセットの出来が凄まじく悪くなった大事件だったな
    去年の改革は　MTG展開終了になったら新社長一味のせいだからな

  1229. [1229] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:09:35 ID：M5NzA2NTM

    次は霊気拠点だな

  1230. [1230] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:23:41 ID：Y0MzM3MDE

    ヴィンテって〜♪
    レガシーって〜♪
    スタンより自由なの〜？♪
    ガチャがダメならショーテルするわ〜♪
    エムラが出せるまで出来るよね〜♪？

  1231. [1231] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:26:37 ID：UyNDUyOTI

    １ブロック２セットかつ基本廃止は売れ行きの悪い基本セットと最後の小セットは廃止しよう、という経営的判断だから……。
    結果安易な再録が難しくなりローテが派手に乱れストーリーが駆け足になりデベロップが疲弊したのは事実だけど

  1232. [1232] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:36:53 ID：I0OTY0NTE

    まぁーでもスタンは結構詰みですね…新しいパック売る為には前より強い、もしくは面白いカードが求められるけど、カードをドンドン強くしていったらドラゴンボールみたいにインフレして終わるし。最近はネットの普及ですぐ環境最強が解明されるから…スパイク増えてきて強さを求める人増えてきて面白いカードより強いカードのが需要増えてきたからねー…詰みですね…マジック好きなんだけどなぁー

  1233. [1233] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:40:39 ID：QxMjI3MTc

    クソすぎワロタ

  1234. [1234] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:53:22 ID：I0OTUyNzM

    ※1211
    考え方変えりゃトップメタが安定すぎてメタが回らない環境自体がプレイヤーの努力を無駄にするとも取れるじゃん。
    違いの理解というけどさ、そっちが勝手に酷い酷くないを自己都合で定義してるだけだと思うんだけど。

  1235. [1235] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:56:38 ID：cxOTk2MjM

    少なくとも新テストチームが機能するようになるまでは現在の傾向が続くと予想されるから、それまでは「禁止で無駄にならないよう、すぐに使うカード以外の購入には慎重になる」「友人に勧める時、デベロップのレベルの高さを誇るのは控える」のが賢明だと思う。

  1236. [1236] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 14:59:24 ID：A0NDAxMDk

    ※1224
    ローテ改変による開発疲弊->リソース不足によるFFL崩壊->KLD新機軸メカニズムの調整不足->ブリンク猫見落としからのインスタント禁止->禁止による環境の歪みの連鎖->以下ループ
    ってところかな。故にテストリソース増やした後のセットに関してはさほど不安はない。
    　
    >今後も禁止でメタを動かしていくつもりなのかがわからない
    半年近くトップメタの寡占状態が続いてたらまたやるんじゃ無いのかな
    まあ今度はテストチームの失敗ってことになるのでまあ言う通り頻繁にあったら終わりだわな
    　
    スタン(つまりMTGに)どっぷりのプレイヤーであればあるほどまたお前かよってクソ環境だったし
    　
    ネットの普及で解析も早まったけど禁止改定なんかの情報も確実に手に入れられるようになったから草の根の大会出るって場合でも禁止の情報は知ってて当然だろうし昔とはその辺でも事情が変わってる

  1237. [1237] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:19:03 ID：QyNTY3MDA

    禁止連発の懸念が払拭されるまでは買い控えが起きてもおかしくないのよなー
    ただでさえ売上が芳しくない時にこれはショップに酷すぎやしませんかね…

  1238. [1238] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:30:03 ID：QyNTY2Mjc

    ティムールと赤単使って調子乗ってた奴ら覚悟しろよ
    カモってやるからよ

  1239. [1239] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:31:11 ID：QxNzQyMDc

    »1234
    努力でひっくり返す気が起きる状態なのか(実際にひっくり返るではなく)？努力でひっくり返す気が起きない状態なのか？というのが努力という視点では重要になる。
    んで、５１%を禁止にして調整しないといけない数値として捉えた事が問題無いとでも思ってるわけ？

  1240. [1240] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:37:03 ID：UyNDkwNjY

    フェリダーという害獣を駆除するためにフェロキドンを投入します
    フェリダーを禁止によって完全駆除しました
    フェロキドンは既存種も壊滅させてしまうため禁止します
    これはさすがに草

  1241. [1241] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:39:02 ID：QyMzMyNjc

    マジックも完全デジタルならカードを微調整できるのにな
    禁止するしかないのは紙のゲームの大雑把さというか時代を感じざるを得ない

  1242. [1242] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:41:07 ID：IyMTEwMDk

    別記事では散々きれい事言ってしまったけどやっぱ愚痴は吐けるタイミングで吐いた方がいいっすよな

  1243. [1243] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:44:10 ID：cyMDE0NzI

    ティムールエネルギーリペアしたければシャイラ占有地の賢者4枚からですね間違いない
    すごいぞ、コイツはcipでエネルギー3つも稼ぐんだ！

  1244. [1244] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:46:11 ID：QyNTY3MDA

    ※1241
    エ、エラッタとか(小声)
    フェロキドン君みたいに紙切れにされるよりはエラッタでの弱体化の方がマシな気もするんだが、難しいんだろうな

  1245. [1245] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:48:23 ID：UyNDkwNjY

    つーか、エネ・赤単とやっててつまらないなって思うのは、
    緑軸のマナベースから最速３ターン目４ターン目に出てくる赤赤のチャンドラ・青黒のスカラベと、マウント取ってくるハゾレト・チャンドラで、他はアド取られようがクソビートされようがゲームとしてはまぁまぁ面白かったかなぁ。

    「エネルギーは干渉できないリソースだから危険」
    っていうのは的を射てると思うけど、破壊不能とPwも大概だわ。ギデオンが速効持って手札投げつけてくるわ、更地に出たら大体負けだわで。

  1246. [1246] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:49:57 ID：Y3NTg5NDY

    >>1203
    そうなんだよ、奥義より得やすいのが気になってしまって
    でも嘆くのはしばらく見てからでいいよね、ありがとう

  1247. [1247] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:52:42 ID：UyNDkwNjY

    ハゾレトに関しては、闇の掌握クラスの黒除去を落としたのも響いてるよね。
    「制限カード」って確実にクソゲー抑制になるし、ユーザーにも一応優しくて良さそうなのに、なんでスタンではやらないんだろうね。４Tに毎回ハゾレト走ってきたり、必死にチャンドラ落として即お代わりとか吐きますわ。笑

  1248. [1248] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 15:52:45 ID：QxMTkxMTI

    ※1244
    昔はパワーレベルエラッタもあったけど、それはそれで問題ないわけじゃないし復活させるのは難しいんだろうね

  1249. [1249] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:00:22 ID：I5MTY0ODQ

    赤単やティムール使って上手ぶってた人が普通になるならそれでもういい。
    あんなのちょっと使えば勝てるのが当たり前のデッキすぎたから。フェアデッキの割にそれぐらい頭抜けてたし。
    簡単に勝ちたかった人には悪いけど、そういう意味ではやっとゲーム出来る環境に戻りそうな可能性が出てきたから楽しみ。

  1250. [1250] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:07:02 ID：QyMjE2OTk

    そりゃあこんだけDTCGが台頭して、プレイヤー(新規既存問わず)盗られて、売上落ちたら方針くらい変えるでしょ

  1251. [1251] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:07:35 ID：gxNTgxOTE

    後からカードの修正できるDCGが調整には向いてるってことだな
    (※実際に調整できているとは言っていない)

  1252. [1252] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:09:58 ID：QxNzcyNDU

    もう周りはフェリダーの時点でみんなスタン辞めて他フォーマットに行くかmtg自体を辞めるかしちゃったな

  1253. [1253] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:30:56 ID：QxNzQyNDQ

    「面白いゲームをつくろう」より「売り上げをあげよう」の優先順位があがるとゲームとしてはもうダメなんだよなぁ。
    ・・・・・
    それはそうと、改行読まない仕様だから、長文打つ人は段落に何か記号挟んで欲しい。読み手に優しいスレにしよう。

  1254. [1254] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:36:20 ID：Y3NTgxMjU

    売り上げもだけど、面白いゲームにしようと思ったから今回禁止にしたのでは？
    エネルギーに辟易して止めてった人はあまりにも多すぎたし。エネルギーマッチは使ってる人同士には面白かったのかもしれないけど。

  1255. [1255] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:38:36 ID：A1NTg2Njk

    やっべえすごい伸びてる
    記念パピコ〜

  1256. [1256] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:43:08 ID：QxNzQyNDQ

    あ、面白いゲーム〜は「売り上げ落ちたら方針変えるでしょう」を受けてのもので、実際どうかはわかりませんが。。。
    ・・・
    面白さを追求していて最近の結果がコレなら逆にヤバイ気もしますね。。。毎回のようにやらかしてますし、センスがねーってことになりそう。

  1257. [1257] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:45:26 ID：QyMzMyNjc

    本筋から逸れるけど、新セットの制覇の塔メッツァーリって明らかにデジタル意識したカードだよな。紙でスムーズに実行できるのか疑問なくらい
    ネタ切れ防止の為にも、競技向けにはより広いデザインスペースのあるデジタルに移行してもいいと思うけどな。観戦に向いているし
    既に紙のマジックに大量に投資してる人が沢山いるから困難だとは思うけど

  1258. [1258] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:49:10 ID：I0OTUyNzM

    ただの運営スタイルの違いってだけだと思うけどなぁ。
    環境安定してるけどデッキ自由度が狭いか、デッキ自由度があるけどバグったデッキと禁止もそれなりに出るっていう。
    故意かそうじゃないかは兎も角、今はそのサイクルの後者ってだけじゃね

  1259. [1259] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:52:19 ID：QzMzQ2ODM

    部族セットなんか上手くいってもデザイナーズデッキばかりになるし
    イクサランはその上弱いから最悪のセット
    しかも無理矢理使わせるために他のカードを禁止にするし

  1260. [1260] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 16:59:05 ID：I5MTY0ODQ

    エネルギーだってデザイナーズデッキでしょうさ。赤単は違ったけど。
    無理矢理使わせるわけじゃないでしょ。その選択権も組む組まないも買う買わないも僕ら側にあるんだから。やるやらないだって自由だし。

  1261. [1261] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:21:50 ID：AyODAzNDk

    なんかもう
    デジタルでβテスト
    危険がないことを確認後、紙に印刷
    って流れにしたらダメなのかな～

  1262. [1262] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:23:55 ID：I5MTY0ODQ

    同じく今回の禁止は正解だと思う。
    少なからずスタンは前より面白くなる可能性が十分に出てきたかなと。
    自分でプレイするのも、大会の結果見たりするのも、これから楽しみ。

  1263. [1263] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:24:05 ID：I0MDg0OTU

    ティムールを『誰が使っても強い』と思い込んで叫んでいる連中が出てきたな
    ティムールなんてレガシーを主戦場にしているプレイヤーが口を揃えてリソース管理が難しくて致命的だと言っていたレベルなのに

    ティムールを使って勝ってた人間は他のデッキを使ってもちゃんと強い人間だぞ

  1264. [1264] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:26:13 ID：I0MDg0OTU

    ＞エネルギーに辟易して止めてった人はあまりにも多すぎたし

    ただの想像に過ぎずそんな実データはそこにも存在しないんだよなぁ

  1265. [1265] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:26:22 ID：I0MDg0OTU

    ＞エネルギーに辟易して止めてった人はあまりにも多すぎたし

    ただの想像に過ぎずそんな実データはどこにも存在しないんだよなぁ

  1266. [1266] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:27:29 ID：A2MTk3NzE

    ティムールが誰が使っても簡単だとは思わないけど
    レガシープレイヤーを引き合いに出す意味はないのでは

  1267. [1267] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:36:15 ID：cyMDE0NzI

    まあ実際ティムール環境で勝ってたってしょっちゅう名前聞くトッププロが多かったしそこは同意する
    勝敗が腕に直結するという意味では練習しがいのあるデッキではあったね

  1268. [1268] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:37:05 ID：QxNjgwMzk

    エネルギーと赤単が環境を支配しといてその言いぐさはないわな

  1269. [1269] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:38:21 ID：QxNzQyMDc

    目の前のバランスが良くなるから以外の理由で禁止に賛成してる人間が居たら是非聞きたい。
    バランスさえ良くなれば何を失っても良いって視野が狭いとしか思えない。

  1270. [1270] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:38:30 ID：EzMTMyNTQ

    逆に禁止というかナーフを渋って人が離れたシャドバの例もあるからな

  1271. [1271] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:41:39 ID：I5NDE3MTk

    スタンの禁止はフェリダーみたいなバグを取り除くのだけに使ってほしい

  1272. [1272] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:42:10 ID：I5MTY0ODQ

    たぶんそれプロ同士のライフのせめぎ合いだからですよ。
    僕らのいる草の根大会じゃ間違いなく簡単。証拠なんざないですが、僕みたいにエネルギーあまり触らない側ですら借りれば3-0出来てますし。平均2-0以上はほぼ出来てるレベルですもん。

  1273. [1273] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:48:35 ID：EzMTMyNTQ

    ミッドレンジの１ターン目に一番強い動きなんてショックを構えるかタップイン処理ぐらいでいいのに霊気との調和はやりすぎましたね……

  1274. [1274] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:51:24 ID：k1NTU5Mjk

    バグという意味ならフェロキドンなんだろうな

  1275. [1275] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:52:24 ID：Y0MDk5NzU

    新時代の幕開けが来たんだよって勝手に解釈してる

  1276. [1276] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 17:52:46 ID：Y0MTA5Mzk

    フェロキドン逝くの早すぎ

  1277. [1277] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:02:47 ID：QxNzQyMDc

    人が離れるという視点で見ても、禁止にしたから人が離れてるんだからな？
    しかもコプターとかフェリダーレベルのカードでだぞ？
    これは過去の歴史を見てもそうで頭蓋骨締めや神ジェイスの時にも起こってる。
    禁止にするって言うことはこれらのリスクに見合ってないといけない。
    それをたかだか調整の為に禁止とかどうなるかなんて分かるだろうに。

  1278. [1278] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:09:04 ID：QxNzQyMDc

    もうあらゆる視点で終わってる。

  1279. [1279] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:09:26 ID：QxMTIzMjQ

    エネルギーと赤単が勝ち続けても文句言う人は居るだろうよ

  1280. [1280] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:17:21 ID：E4NjEwMzc

    MzNDUzMDYとQxNzQyMDcは同じヤツかな？
    こんなのが二人もいないことを切に願う

  1281. [1281] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:20:19 ID：AyODAzNDk

    ※1263
    エネルギーが簡単なデッキとは思わないけど、記事や発言を都合良く抽出して根拠にするのは良くない。
    彼らは「”レガシーにはない”エネルギーに加え、”レガシーとは違って”パーマネントが並ぶことになる」からリソース管理が難しかった、と言ったのであって、前提として普段スタンダートをほぼプレイしいてないという事実があるから。

  1282. [1282] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:20:41 ID：I5MTY0ODQ

    楽しめる環境が戻ってきたからそれでいいと思うんだけどなぁ。
    文句言ってる人もカバレージで強いデッキ見つけたら戻ってくるんでしょ？その時また対戦しようよ。
    僕は楽しくパック剥きたいし、それでデッキ作って遊びたいよ。
    禁止によって生まれた状況だから手放しで誉められたものではないかもしれないけど、イクサランの時と違って今回は可能性が広がっててワクワクする。

  1283. [1283] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:39:16 ID：Y0MzM3MDE

    禁止内容自体はもうこうしなければメタ回らないって分かりきってたからしょうがないと思ってる
    問題は今後も禁止で環境を回すつもりかどうかなんだよなあ
    ネットの普及で情報が出回りやすくなったのもあるがネットが充分普及してたテーロス〜タルキール期のスタンは楽しかったんだよなあ
    1ブロック2セットにしたのと基本セットの廃止のせいでメタが予想外の動きをしたときに対処するバッファーがなくなったのが原因と思う
    詰まる話新方針がことごとく裏目ってるのよね

  1284. [1284] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:50:10 ID：AyNDg4MTI

    禁止禁止でバランス取るなら何のためのローテーションだよ

  1285. [1285] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 18:57:41 ID：QxMTIzMjQ

    今のスタンが2強状態なら禁止でちょっと変えてみる価値はあるよ
    壊れたカードじゃない限り1強でも我慢させてたのが今までのMTGのやり方でね
    それで出て行く人もいれば入ってくる人もいる

  1286. [1286] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:02:34 ID：AyNDg4MTI

    今のスタン（新セット発売直前）

  1287. [1287] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:07:20 ID：QxNjgxMjM

    出ていく人達はもう何人も見送ったけど、入ってきた人なぞここ一年で１人くらいしか見た記憶ねーわ。都市部じゃなくて地方だけど。そいつもあまり金かけずにデッキ作っていたけど、今回の禁止でデッキなくなったから止めるんじゃねーかな。

  1288. [1288] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:10:26 ID：A0MDM2MDk

    禁止で環境調整は結局のところ開発の驕りに帰結すると思う
    露骨な対策カードは不快だから刷らなかった結果
    メタが回せるほどの柔軟性を環境に与えられなかった
    開発は対策カードが必要かを判断するのはプレイヤーだってことを思い出して欲しいね

  1289. [1289] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:11:00 ID：QxNDQzNDQ

    遊べない不良品の売り付けるとか酷いな

  1290. [1290] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:13:27 ID：QxNDQzNDQ

    スタンダードの禁止カードをブースターパックから引き当てた場合、そのカードをウィザーズ社に郵送することでブースターパック1つと交換してもらえるサービスが実施

  1291. [1291] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:14:53 ID：YzNzEyMjU

    今までは冗談で言ってたけど
    カジュアルで気楽にやるのが1番かと本気で思う

    ガチでやれる環境ではないよね

  1292. [1292] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:25:18 ID：QxNjk2NTc

    ※1288
    >>開発は対策カードが必要かを判断するのはプレイヤーだってことを思い出して欲しいね

    それを入れる枠としてあったブロックの3セット目と基本セット廃止が今回の失敗に繋がったんだろうね
    まあメタが開発側の理想通りになったら枠自体が無駄になるから一概にどうこう言えないが

  1293. [1293] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:26:25 ID：I5MTY0ODQ

    こんなに新環境も新パックも楽しみなのは久しぶりだけど、案外皆は楽しめないみたいですね…。否定的な意見や感情が多く散見されますし。難しいものですね。

  1294. [1294] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:27:31 ID：U4MTI1NTg

    ならず者は分かるけど調和を禁止したらエネルギーでデッキを組む理由が見当たらない、調和の禁止はエネルギーデッキを死滅させるだけだろうに
    後、赤の禁止はチャンドラとハゾレトを禁止にしたくないといういい訳にしか見えない
    ラムナプはあくまで最後の一押しであってそこに追い込むまでにこの二つがどれだけ暴れるか知らないわけがない

    本当に必要な禁止をするなら納得する人も多いだろうが、弱体化通り越した処刑とお高いレアに手を付けたくないひよった対処の両方をやるんだからどうしようもねぇ

  1295. [1295] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:39:11 ID：I5MTY0ODQ

    はやく明後日にならないかなぁ。と切に思いますよ。
    エネルギーや赤単だってまだまだ強いし、部族デッキも試す価値十分だし、色んなデッキで遊べそうだし楽しみですよ。

  1296. [1296] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:45:43 ID：QxNjgxMzg

    別に赤単潰したいわけじゃなくて弱点を補完するパーツのせいで対抗しにくいからそこを潰して対策しやすくするのが目的でしょう
    エネルギーがダメなのはエンジンが万能すぎることだからキモのカードが禁止された

  1297. [1297] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:46:35 ID：AyODAzNDk

    メタの回転に関しては好意的な人のほうが多いんじゃないかな？
    ・同じことを何度も繰り返す学習能力
    ・禁止でしかバランスを保てない調整力
    ・新セットで既存環境にインパクトを与えられない開発力
    ・今後に対する不安
    この辺の不満と不信感が爆発しているだけで。

  1298. [1298] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:50:21 ID：AyODAzNDk

    てか早くアリーナやりたいｗ
    一時期スタンがクソにまみれてた時に、前進のデュエルズちょっとやってたんだけど、「レア２枚・神話１枚」っていう枚数制限と、「スターター＆オリジン～カラデシュ」っていう独自環境が結構面白かった。
    枚数制限はスタンでもあっていいと思うんだよな～。

  1299. [1299] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:52:48 ID：Y0MTA5Mzk

    やったー！禁止になって環境リセットだ！さぁ相克でデッキ組むぞ！なんてなると思った？

  1300. [1300] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:55:00 ID：Q0MDg0NDM

    イクサラン初期って、ティムール・赤単に対してデッキがちょいちょい生まれてて、実際にはそれなりに機能して、ティムール側にも対策させるくらいにはメタ動いてたんだよなぁ
    それを赤単がメインフェロキして、しゃらくせぇ！って踏みにじったイメージの環境
    そういう意味ではフェロキが一番の害悪だし、どうせ二月に改定の機会あるなら、それまでフェロキのみで様子見ってのもありだったんじゃないかなーと思わんでもない

  1301. [1301] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 19:55:22 ID：QzMzQ2ODM

    新セット発売後に禁止ならわかるが今のタイミングで禁止ってのはないわ
    公式すら信用してない相克とか何で出すの？

  1302. [1302] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 20:04:30 ID：YzNzg3OTA

    スタンダードやってるような熱心なプレイヤーがこんな規制で離れるわけないんだよね。結局のところメーカーに舐められてて実際舐めて良い存在なんだよね。
    ライトプレイヤーはモダンをカジュアルでやってるよ。

  1303. [1303] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 20:07:18 ID：c5OTg3NDQ

    ハゲエムラコプターのときからずっと、「これでスタンが面白くなるなら仕方ない」って聞こえてくる。
    実際に禁止でスタンが面白くなるなら、ここ最近の禁止連発期間はずっと上り調子だった訳だ。
    まあそんなわけないよな。
    禁止が出た直後は「これで良くなる」って言ってて、次の禁止が出ると「あーやっぱ今までつまらなかったよね」って言ってるだけなんだ。
    そろそろウィザーズを盲信するのは止めたらどうだろう。禁止の是非以前に、禁止で環境をコントロールする事も実際には出来ていないんだぜ。

  1304. [1304] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 20:09:19 ID：c3MzMzNTE

    会社が大きくなりすぎてデザインのフットワークが重すぎるんでないかな
    プロツアーで強すぎたデッキは完全に殺すつもりで
    次のセットで思いっきり対策カード刷ればいいのに。
    印刷が間に合わないなら番外カードにしてもいいし。

  1305. [1305] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 20:20:55 ID：QxNjgxODc

    もう、みんなでモダンやろうぜ

  1306. [1306] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 20:40:58 ID：I1ODI1Nzc

    ほら、よくみろよ、相克のプロツアーはモダンだろ？

  1307. [1307] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 21:30:46 ID：YzNzIxNDY

    自分の使ってるデッキを応援したくないカードゲームの大会っていらなくない？

  1308. [1308] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 21:39:02 ID：A0NDAxMDk

    モダンできるぐらい金使った上でスタンをどうでもいいって言うのはアホの所業では……？
    俺はコンビニで飯買うから別に農業は滅びてもいいよみたいなもんで
    MTGが滅びたらモダンのデッキ売っぱらって別の趣味するってことなら理解できる

  1309. [1309] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 21:45:59 ID：Y0MDk5NzU

    いいよスタンはどうなっても

  1310. [1310] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 21:49:42 ID：E2OTg1OTM

    禁止制限はあくまでウィザーズがプレイヤーの為を思ってやってるんだろ？過半数以上のプレイヤーが、これからあらゆる意味でMTGという趣味に楽しく触れられなくなるような禁止制限ならやめたほうが良い。撤回して欲しい。

  1311. [1311] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 21:55:57 ID：E2OTg1OTM

    スタンが売上的に終わったら、MTGに関係するあらゆるサービスが終わるぞ。ウィザーズの主要財源は新セットの売り上げ、つまり、スタン人気だからな。

  1312. [1312] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 21:57:23 ID：QxMjg4MzA

    相克の予約状況はウィザーズも分かってるだろうから、このままだと売れないと思って出した禁止カードなら擁護出来ん
    このまま相克発売しても環境変えられないと思っての事なら明らかに調整ミスだからこれも擁護出来ん
    相克発売前で禁止出した理由を公表してもらいたい

  1313. [1313] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 21:58:22 ID：EzMTMyNTQ

    これからはゲームスピードでプレイしたいフォーマットを決める時代だな
    スタンの速度がやりたければスタン、パワカも交えたいならモダン
    ２キル３キルしたいならレガシー、ヴィンテージがやりたいなら遊戯王だ

  1314. [1314] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 22:05:18 ID：A1ODMwMzA

    ※1313残念ながら先攻ワンキルはMTGでないと無理だ。あっちでもできないことはないけど大抵は実質先攻ワンキルするのが限界

  1315. [1315] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 22:08:00 ID：YzMTEzNjM

    相克のパワー低いですってことだけど売上大丈夫なのかね

  1316. [1316] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 22:11:24 ID：EzMTMyNTQ

    ※1314
    全部のデッキがワクショから相手専用のチャリス置いてくるようなゲームだし同じ同じ

  1317. [1317] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 22:20:59 ID：QxNzQyMDc

    今回のような禁止を後１度でもするならマジックは確実に終わる。
    比喩ではなくだ。

  1318. [1318] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 22:44:03 ID：g1MDc0MTM

    ※1314
    去年まで遊戯王は先行1kill率100%デッキが成立してたで

  1319. [1319] 　 2018/01/17(水) 22:45:30 ID：YyMDI2OTA

    ドミナリアは人気ありそうだし、大丈夫じゃないかな？
    ドミナリアからスタン復帰しそうな引退組も結構いるよ。

  1320. [1320] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 22:45:57 ID：U2NjgxMjI

    ※1317　自分はもう終わってると思ってるけどな

  1321. [1321] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:01:25 ID：YxMzE0NjA

    メタ対策のみのカードをボックス特典にして、上手いこといったら次のセットに採用、でいいんでは？

  1322. [1322] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:02:08 ID：A0MDY1MzQ

    （復権後の）最盛期はとっくに過ぎてて、ミラディン神河の「これ大丈夫か」感の再来というイメージ。歴史は繰り返す…？
    その流れで行けばM10やZEN〜SOMの様な革新が待ち望まれるが、果たして…

  1323. [1323] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:05:24 ID：QwOTQ2OTI

    ※1319
    ドミナリアからは元PTチャンプとか招聘したテストチームこみの完全新体制で調整されるし、ゲートウォッチサーガと揶揄された戦ゼン～アモンケットの体制刷新で混乱した開発部が下手なぶっ壊れ作って大惨事にしたくないがために相克のカードパワーが抑えめだと考えればまあ
    今回のは旧体制の残した遺物を25周年記念前に一掃したい禊みたいなものじゃない？
    ドミナリア回帰、マジック25周年の大きな節目だし、開発も流石に気合い入れてるでしょ
    …まあそこでパーマネントインフレ対策カードデフレってやってしまったらヤバイけど、1年間通してどんなカードがなぜ禁止になったかも分からないほど耄碌してはいないと思いたいね
    ※1320
    そうか、じゃあな

  1324. [1324] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:14:12 ID：QxMzYwMjQ

    ※1322
    ミラディンで環境ぶっ壊れて、神河は世界観は良いけどカードパワー駄々下げで売り上げ減。でもラヴニカで復権して神河-ラヴニカのスタンはとても良いスタン時期として挙げられるほどだから、その流れになってほしいという思いはある

  1325. [1325] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:15:52 ID：QxNzQyMDc

    しかし今回の声明は反省するどころかさも当然のであるかのような言い様。
    もしドミナリアに対する繋ぎのつもりならいつもだったらそれなりに何かを言う筈なのにだ。
    つまり禊どころかこれが新体制だ(ﾄﾞｬｧ)な可能性すら有る。
    そんなんならもう開発陣はイラストレーター以外必要無いわ。
    日本のトレカ開発部みたいに二人くらいでバランス調整すれば良い。

  1326. [1326] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:18:50 ID：YxMzE0NjA

    とにかくＭＴＧ存続のためにもスタン頑張ってほしい。パック売れないと店も取り扱い小さくするし、メーカーもMOメインに移行してしまいそう。

  1327. [1327] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:23:40 ID：A1ODMwMTQ

    ※1318去年までやってたけど、先攻1ターン目に決着がつくデッキなんて見たことないが。先攻ワンキルって初手で相手のライフ0にするって意味だぞ？あとあっちにもウィルみたいなのはあるから100%とかありえんし

  1328. [1328] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:38:28 ID：E2NzUxNjc

    フューチャーフューチャーリーグとかいう無能集団が抑えられるしドミナリアは期待してええやろ

  1329. [1329] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:42:12 ID：g1MDc0MTM

    ※1327
    ガガガガンマン、ファイアウォール・ドラゴン、地霊神グランソイルを使ったコンボで、妨害なしなら100％やね
    MtGではtype0でない限りたとえ妨害なしでも100％はないから特異なことやで

  1330. [1330] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:42:48 ID：QwOTQ2OTI

    次のターンに確実に負けるなら即投了するから大半の場合実質ワンキルだけどな
    あと本当の先攻ワンキルなら過去にドグマブレードみたいなデッキもあったしグスタフマックスもできないことはなかった
    というかマリガンもないのに手札誘発妨害握ってないと100%先攻でまくれない盤面作られて負けるじゃんけんゲーやってて何が楽しいのか教えて欲しい、まあ自分には理解できなかったから十二獣登場で完全に引退したわけだけど

  1331. [1331] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:46:18 ID：EzMTMyNTQ

    そもそも始まってすらいないからへーきへーき

  1332. [1332] 名無しのイゼット団員 2018/01/17(水) 23:58:35 ID：QxNzQyMDc

    今回の禁止は普段から構築能力無い癖に禁止しろ禁止しろとほざくクレーマー共を肯定する事に繋がる。
    つまりユーザーの質が著しく下がる。
    マジックにもそういう奴らは当然居たが明らかに他のカードゲームより割合少なかったからな。
    もう、全ての面において絶望(ｺﾄﾞﾓﾄﾞﾗｺﾞﾝ)

  1333. [1333] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:00:07 ID：g5MTA5NTg

    ※1325
    日本のトレカよりはマジックの開発チームの方が質は高いと思うんだが？
    マジックみたいにプロ制度やフォーマットがない日本のトレカの開発とは気にかけないといけない部分が雲泥の差なのを理解してから物は言ってくれ！
    ドラフトやリミテまで考えてデザインしてるトレカが日本の何処に有るんだよ

  1334. [1334] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:04:12 ID：I5MjczMDI

    ※1330
    will握ってないと先手でチャリス置かれたりストームぶち込まれたりされるゲームやってるプレイヤーにとっては耳が痛い話ですね

  1335. [1335] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:11:40 ID：YzNDI1NjA

    ドラフトやリミテまで考えてるってより最近はその2つしか考えてないんじゃないかってレベル

  1336. [1336] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:20:20 ID：UwMDMxMDg

    »1333
    そう、質が高いんだよ。
    だからこそ今回の禁止で何が起こるのかは、会議の段階で気付く筈だった。
    だったのにさも当然のように禁止にしたワケだ。
    高い質を持ってても気付けなかったのかそれとも日本の開発陣と同レベルまで質が落ちたのか、いずれにしても終わりだ。

  1337. [1337] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:20:53 ID：I2MzU5MjU

    てかリミテ考えててこれなのか？
    久しぶりにタルキールやったらクソ面白かったんだが？
    今のセットってなんでこんなレア弱いの？
    アンコ以下のカードばっかりじゃねーか
    パック剥く楽しみをくれよ…

  1338. [1338] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:29:47 ID：g0MzQ4MzU

    ドラフトもリミテもいらねえしなあ

  1339. [1339] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:38:40 ID：gwOTA3ODY

    無能軍団ワロタ、それともフルタイムで働かせてるウィザーズがブラック！？

    開発部に所属するMelissa DeTora氏やAndrew Brown氏らプロツアートップ8経験者がフルタイムで従事、更に外部からも優秀なテスターが雇用される予定です。

  1340. [1340] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:45:38 ID：Y2OTkxNzc

    ※1335
    タルキールのリミテ面白かったけどカードパワー高かったぞ
    リミテ意識してるから塩になるとかカードパワー低くなるとか関係ないよ
    イクサランとかオリジンとか、リミテ視点で見ても残念だったし

  1341. [1341] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:55:08 ID：YxNjc4ODI

    ※1337
    相克は除去がもの凄く少なく感じたなあ
    おそらく昇殿使わせるためなんだろうがそのせいで質の高いパーマネントを引いたもの勝ちゲーになりがちな感じだった
    あと昇殿も無理やり使わされてる感があった

  1342. [1342] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 00:58:18 ID：I5OTUwMzM

    そういえば追加の禁止は出ませんでしたね

  1343. [1343] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 01:01:38 ID：I2MzU5MjU

    ※1320
    「自分はもう終わってると思ってる」ならこんなとこ見にこないし、まして書き込みなんて。
    今はテンペスト～サーガでビビってクソ弱いカードだらけだったマスクス時代だと思えばいいのかね？だったら次のドミナリアはワクワクさせてくれるのかね？

  1344. [1344] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 01:02:16 ID：Y2NzMzMjk

    ※1334
    チャリス置かれても即死じゃないし、そもそもストームもチャリスも毎回毎回最速できるわけじゃない、当然といえば当然だけど
    遊戯は先攻1t目妨害がなければ99%の確率で1マナ呪文とその呪文をサーチする0マナ呪文からソリティアされて最終的にチャリス3球磁石のゴーレム月おまけにワムコが同時に盤面に並ぶと思ってくれていい

  1345. [1345] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 01:16:16 ID：c0MjM4NTM

    その遊戯王はそれで面白いから支持されてる
    MTGもこれで面白いから支持されてる
    優劣なんて無いから

  1346. [1346] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 01:36:44 ID：I2MzU5MjU

    思うに、デザイナー思考が強すぎるんじゃないか？
    ・ゲートウォッチ活躍させたい（ＰＷ対策激弱）
    ・機体使って欲しい（２マナタフ３捌ける除去少）
    ・エムラは強い、強いんだ（墓地対策皆無）

    こんなんばっかじゃん。
    昇殿のために除去薄くしたとかだったらマジで救いようないぞ。
    大体ボムと除去の関係が＝ならどう考えてもボムのが強いんだから、なんで除去を減らすのかわからん。

  1347. [1347] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 01:36:51 ID：E5NzQ4NDg

    いけっちソースだけどデュエマが遊戯王抜いたな
    前年比50%減でも２位なのは流石というべきか原作力のなせるわざか

  1348. [1348] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 04:18:28 ID：c3NTM5Nzc

    ※1343　マスクスブロックってそこまでひどかったか？プロフェシーはパワー弱すぎたけど、マスクスとネメシスはめちゃくちゃバランス良かったと思うが。

  1349. [1349] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 04:31:51 ID：I5MjUxMDM

    前のブロックがウルザズだったからね…当時学生だったけど店員がマスクス売れてないって言ってるの聞いたことある。バランスはかなり良かったんだがそれゆえに特出して強いカードが無い＝弱いセット、というレッテルが貼られてしまうのはちょっとね。10年後はカラデシュもウルザズと同等の扱いになるんだろうか。
    ちなみにマスクスの後はあのインベイジョンブロックだから、もし同じ流れを汲んでいるとするならドミナリアは良セットの可能性が大。

  1350. [1350] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 05:44:52 ID：IzNzE0OTQ

    ※1330マリガンできないのに毎回ベストハンドなわけないだろ。ANTとかだってマリガンなしで3Tキルの初手が毎回引けるわけじゃないし。間違った認識で他ゲー貶めてもMTG民の民度が下がるだけだからな

  1351. [1351] 名無しのイゼット団員 2018/01/18(木) 05:58:21 ID：c3Mjk2NDE