2017年4月28日発効禁止制限告知：フィードバックを元に《守護フェリダー》を追加で禁止
日本時間の4月27日、マジック：ザ・ギャザリング米公式サイトより次期禁止制限カードリストに《守護フェリダー》が追加されることが告知されました。
突如発表された追加の禁止改訂。プロやコミュニティからのフィードバック、更には先行リリースの行われたMOリーグでのコピーキャットの占有率を鑑みて決定したとのことです。適用は『アモンケット』発売日である4月28日からとなります。
スタンダード/Standard
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・《守護フェリダー/Felidar Guardian》（AER）禁止
ソース
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やったぜ
ええ・・・
２日前に改訂あったんだからその時にやっとけよ
せめて緊急改訂の可能性があることぐらいは言っておくべき
いいよいいよ、みんな納得すると思う
この流れで反射ハゲ解放は…ダメそうですか…
遅いだろ禁止すり抜けたと思ってサヒーリ買ったやつとかどうすんだよこれ
オープンベータかな？
次はギデオンの番だな…
フェリダーを禁止すること自体は良い
追加禁止はやばいでしょ
やはり無限は許されなかった
禁止改訂の回数増やした意味なくて草
最近のWotCマジでやばいっすね…
コピーキャットの占有率はアモンケット前から40％近かったのにこの事態を予想できないウィザーズのテスト力って…
信頼を犠牲に環境をなんとかした形か
今のスタンの暗黒期っぽさヤバない？
エムラハゲコプター釈放してどうぞ
じゃけん、次はモダンにしまっちゃおうね～
スタンにはまだ弾圧する構築物の無限パンプもあるし、無限パンハモブリンクもあるし、次期スタンには新たな視点で疑似無限コンボもできるから、コンボ使いの人達はこれからもやっていけるよ
※8
これ
野放しなのとはまた別の不信感を買う
有能
追加banはそりゃ横暴だしアカンと思うけど仕方無い
いつから紙切れを株券と思い込んでるんだろうキレてる奴等は
新セット発売前にまたもやぐだぐだとケチがついてしまったなぁ
こんなん、強いカード買い控える層ができるに決まってるやん
次は同盟者ギデオン？キラン号？ここら辺のカードは買うことに相当なリスク背負うことになってる
wotcは一体どうしてしまったんや、新社長だけでここまでひどいことになるとは思えん
しかし今回、禁止改定が瞬速と刹那を持ってることが判明したな
実に恐ろしい
禁止は残当であるが
世界中の大批判受けてようやく禁止追加とか情けなさすぎる
Mtg初心者だろ
ホントに思いきったなーという印象。これほど信頼を犠牲にしてまでやることだったのかは疑問だけど、フェリダー禁止自体は割とみんな納得っぽいね
ＰＴのデータが必要です（プロを実験台にします）→やっぱりＭＯの２日分のデータでいいです、２日前に改定日があった？知りません
さすがに糞すぎちゃう？
信用を自らドブに捨ててんのかウィザーズは？
何がフィードバックだよ騒げばなんでも従うのか？
MO２日分のデータでメタが出切ったなどと判断が出来る訳が無いんだから
実際は散々ネット上で文句垂れてた海外含めたプロへの忖度だろ
仕方ないとか言ってる奴もいるが、仕方ない要素無いぞ
ギデオンはまた生き残ったのか
ウィザーズの信用はKONMAIどころかその辺のソシャゲ運営以下に堕した
真剣に終焉が近付いている
積み上げるのは大変だが崩すのはいとも容易い
禁止はいいけど何で2日前に出来なかったのかが本当に分からない
やっぱりスタンはカードプール広げなきゃｗｗｗ
狭いカードプールでやるから禁止、禁止になる。
流石に草
今回の特別禁止を受け入れているのは、ただ単にフェリダーを嫌っているだけで物事を語っている人間
MOと言えど最初は新デッキのアップデートが多いと思うんだが、二日間のデータって意味あるの？
マジックオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・いや、マジで洒落にならんて
禁止改訂の2日後に追加禁止とか狂ってるよ
エラッタで対象からＰＷを外すだけじゃダメだったん……？
壺の時に禁止されなかったので「あと３ヶ月つきあうかしゃーねぇ」って買って
その翌日禁止されたのを思い出すｗ
「禁止内容自体は文句無いだろ？だったら文句言うなよ？」
↑こういう奴がどれぐらい出てくるか楽しみだなー？
お粗末すぎて社長室でお説教レベルじゃないと思うんだが……MTGは変わってしまったんだな
ギデオンが生き残ってる？
ギデオンどころか他のトップメタですら怪しいですよ？
またデータ()うんたらで追加するかもですよ？？
正直バランスに関しては調整する側も人間だししょうがない面はある(万人に受け入れられる環境のなんてほとんど不可能だしね)
ただ、今回みたいな緊急措置がプレイヤーからの信頼を大きく損なう最悪の方法なのは間違いない
それこそ競技志向の人からしたら、MTGをプレイするのが馬鹿馬鹿しくなるレベル
前代未聞じゃない？
※32
だから、そんなのは単なる建前だろ
※17
月曜日の禁止改訂の後にサヒーリを4枚買いました、プロツアー後までの命だろうと割り切って
でもそれすらも裏切られたんですよ？こんなんじゃもうカードなんて買えませんよ、どうせ即禁止になるんだから
フェリダー逝ったらギデオン環境かね？
MOで5-0,4-1しまくったからやっぱりダメですってなんだよ
前環境の強デッキ使えるならまずはそのアップデート版使うのは当たり前だろ
プロが新しいデッキを組み上げるか見るんじゃなかったのかよ
遊戯王馬鹿にできないどころか遊戯王より酷くて草生える
マジで今存亡の危機じゃねぇの
※27それはさすがにコンマイを舐めすぎ
※37
むしろ社長を説教したくてたまらないんだが
無能。
客の我儘に右往左往するとダメになる
まさにその典型例だろ
予言しても良い、この記事は荒れる
※45
流石のコンマイでもこんな露骨な詐欺行為はやらんぞ……
新社長は関係ない！とか言ってるけど経営方針とか人事には確実に絡んでるからな？命令を受けて下がどう動くかってだけで
俺は新社長の影響はかなりあると思うなぁ、流石元マイクロソフト
※40
壺やドレイクで前例はあるって言えばある
禁止改定の数日後に突然ってのは初めてだが
まぁマジックは５～６年周期でスタンダードで禁止出して荒れてるしそれが大爆発しただけでしょ
本当、プレイヤーを馬鹿にしてますよね…付き合わされるショップの方も大変そうだし…組もうと思ってパーツ購入されてた方、お気の毒ですm(__)m苦笑
禁止うんぬんより運営方針の軸がぶれまくってて心配になる
公式改訂のわずか二日後に緊急発行とかいう安心して通り過ぎた所を背中から斬りかかるような酷い手口が気に入らない
なんていうかウィザーズは色々下手になってる感じ
絶妙なタイミング（笑）
謝ろう、とにかく一度謝ろう。
じゃないともう収拾つかんよ
Theゴネ得
擁護のしようがない
スタン持ち上げたがってるのに自分で投げ捨ててどうしたいんだほんと
つらい…
トリコカラーが好きで…
今週 奇跡 とコピーキャット 時間差で死んだわ… もう無理っぽい
また暗黒期来るかもね
引退するつもりはないし、一般プレイヤーがウィザーズのこと心配する義理もないけど
なんで禁止なんだよって騒げば禁止解除されるのでは？
昨日安心して都内でサヒーリ4枚買ってスタート地点立って友達と喜んでいたのに………オレのスタンダードのデッキ1日で崩壊した……誰か慰めてくれ……
もうギャザ引退します……
もちろんベストなのは前回の禁止改訂でフェリダーが禁止になってることだけどそれは成されなかった
じゃあ次善策として「PT後に禁止する」と「改訂2日後に禁止する」とどっちが良いか？ってことだけど、圧倒的に前者だと思う
流石にタイミングをここまで乱して介入されたらもうどうしていいかわかんないよ・・・
ここのコメ欄にいる人はオワタオワタ言って引退しない人ばかりだから大丈夫
ネトゲの辞める辞める詐欺みたいなもんだ
※58
WotC「訴訟されると困るから謝罪はしないぞ」
どうせ次のPT後にフェリダーが禁止されるのはみんなわかってたわけよ
…なんで、なんでこのタイミングなんだ？日本ならともかくアメリカなら直近の大会で勝つために少ない小遣いから再高騰したサヒーリを買ったガキだっていただろう
そういう子達も蔑ろにしたんだぞウィザーズは
スタンはもう信用無いし、モダンも怪しい
じゃけんヴィンテかパウパーやりましょね＾～
残念でもないし当然
モダン、レガシー最高
下手打ちすぎでしょ
こんな経緯で環境整備されたスタンを気持ち良くできるプレイヤーがどれだけいるんでしょうかね
社長室にバスが突っ込んでくるな
※63
今回はプロがウダウダ騒いだからの措置でしょ
公式とプロが繋がってるんだから
巨人や栄光ドラゴンをコピーするデッキを作ろう！
なおサヒーリの単体性能
ウィザーズはプロツアーを実験台にするつもりだったけど、そのプロ達が「フェリダー禁止しろや！」ってキレまくってたからじゃないの？
批判を受けて緊急禁止することで更なる批判と不信感が生まれることが予想できなかったのだろうか
そもそもローテない遊戯王と比べもんじゃない前提が違いすぎる
あえて他と比べだすと元々ローテで大量ＢＡＮしてるのに？さらに追加でＢＡＮ出すし？禁止改定日も守らない？ＣＧ界の底辺オブ底辺じゃね？ってなるな
カジュアル層は離れていく。それだけの話。悲しいね。
プロとして発言の影響力の大きさすら自覚出来ないような奴は辞めて欲しいもんだわ、マジで
いいゾ～
強カードはどんどん禁止しよう
スタンやってないから自分は実害はないがよくよく考えるとこんな事やるカードゲームの運営はやばいな
とばっちりもろに受けたの競技プレイヤーのほうじゃないかな
コピーキャットってガチガチすぎてカジュアルマジックだとあんま見ないし
理由はなんにせよこんな禁止の仕方じゃ信用も失うよなぁ
たぶんプロ達もこんな形の禁止は望んでいなかっただろう
次の正規の禁止改訂の発表日に、反省文とともにフェリダー禁止があればいいと思っていたんじゃないかな
現実は想定の斜め下だったが
新社長になってから方針がブレブレ過ぎて笑うわ
遺影の写真映りが悪くて腹イタイｗ
どんだけ影響ある発言があろうと
公式が自分達で決めた日守れないんじゃ意味無いわ
時期さえ間違えなければ(PT後,破滅の刻発売前etc)全会一致とは言わずとも8割方納得の裁定ではあったはずなのに
ほんまに絶妙なタイミングですわ
スタンで禁止連発は流石に萎える…
フェリダー禁止なのは別にいいけど次の改定まで待つべきだった
改定増やした意味あんのかよ
自分で作ったルール破るんじゃ信用できんわ
この時期に禁止改定するのか…
予想ではなく実際のMO等のデータに基づいて改定するっていう姿勢は評価するけど
批判と不信感の予想はしたでしょう。それらとゲーム性どちらを犠牲にするかの天秤で、ゲーム屋として後者を優先させたっていう話。
それに対して、みんなが言ってる通り、「下手を打ってる」
本当※85の言う通りで、騒いでたプロだってまさかこのタイミングで禁止されるとは思ってもなかっただろwww
※50
荒れる×
荒れてる○
プロ大嫌いくんは何者で何がしたいんだ…
実はいつものドヤ顔逆張りの人とか？
ＭＯ先行も紙刷られる前の試験石だったんだろうな。発売日直前だし
※93
その「ゲーム性を保つため」という言い分に無理があるから問題なんだろ
MO２日分なんかのデータでは何も分かる筈無いんだよ
まだ試行錯誤する段階なんだから、新たに得られるデータなんて無いに等しい
つまり現時点でゲーム性云々を言うのなら当初の禁止改訂日に禁止されていなければならない
それが無かった点を考えれば、単に禁止されなかった不満の声に応じたとしか考えられないんだよ
レガシーにおいでよ…
こんなコンボを気づかずにカードを作った時点でミスだし
それをいつまでも残してたのもミスだし
それを緊急で禁止にしたのもミス
マジでどんだけやらかしてるの？
※97
それならそれでもいいから、期間を１～２週間持たせてほしいのと
最初からそのタイミングで禁止改訂を設けて欲しいもんだな
※92
ＭＯのリリースをさらに早めるしかないな
ＭＯプレイヤーに全て察した上でカード買えってのは酷だから、最初１週間はプロキシでもリーグ出られるようにするとか
イレギュラーな時期に禁止にしたから
明日とかコピーキャットを普通に持ち込む奴が出てきそう
そもそもスタンで禁止カードがある時点で恥ずかしい
皆禁止で苦しんでるんだねー。
強いコンボパーツ使ってる人は大変だわ。
※80
プロたちが言ってたことは真っ当
ウィザーズの対応が色々アレなだけ
予言しまーす
次期スタンはアブザン機体の一強でーす
スタン流行らせるンゴ！
ついでにスタン民殺すンゴ！
は？
mtgはあんまり禁止が出ないところがすごいなぁって尊敬してたし最近のスタンダードでポンポン禁止が出てるのがとても残念
※105
何を言ってるんだ？
禁止で苦しんでいるかどうかの話なんて殆どしてる奴はいないぞ？
というか、禁止される可能性があるのなんて分かってただろ。
利口な奴は元々コピーキャットなんて使ってねーから。
高騰してから慌てて買い揃えてるから被害者になるんだろうが。
先見の明がない奴が多すぎる。
先見の明がないのは会社ですけどね
※104
ほんこれ
明日には機体も禁止になるかもしれんと思うと絶対組みたくないわ
やっぱりカジュアルが一番や、パックとかセットに金落とさずやすいカードで組んで遊ぶわ
まぁ概ね賛成だから英断だよね
それが遅かったから文句が出てるのはしゃーなしか
時々現れる見当違いのことを言ってる奴はなんなんだろうな
設けられた改訂日以外に唐突に禁止改訂が行われることの危うさを話している中、コピーキャットが云々とか的外れすぎる
先見の明の前に読解力が無さすぎる
まあ、20年以上延々とカードを作り続けて、プレイヤーを楽しませるために新たな取り組みをして、素直に凄いと思うけど。お粗末なところはあるけど、みんな何でその瞬間だけ見て文句言うんだろうか。
特にスタンはローテーションだってあるし、もともと賞味期限短いし、今回のような変更は時にはあって良いと思います。
そりゃ、これで生計立ててるプロは辛いと思うけど、、、、
禁止してもしなくても文句は出るけど、今回のは良くない
※111
それは間違いなく違う
今週末の大会で勝つためにプロツアー後に禁止されるであろうことを覚悟してサヒーリを買った奴は大勢いる
そういう奴らも馬鹿にしたんだ、ウィザーズは
111は論点さえ汲み取れないのか……
ぶれっぶれやな
禁止改定直後に追加で禁止来るとか誰が予想できるんだよ……
3度見した
結局、殴り合いだけがマジックって事なら
いっそ クリーチャー ザ ギャザリング に改名して欲しいわ
怯えた表情で二日前の発表見て「禁止逃れたこれでしばらくは遊べる！」って安心してた奴の首を落としたからここまで言われるんやで
123
デュエルクリーチャーズはよ
明日自分の使ってるカードが禁止にされるかもと思いながらカード買わにゃならんのか
ショップも気の毒だわ
やっちまったぜ
遊戯王の方がマシまであるｗ
あっちは3か月に一度の改訂タイミングはちゃんとまもってくれるぞ
KONMAIは優良企業だった・・・？（錯乱）
いつか禁止になるのはわかってる
だが今回は免れた
しかしPT後までの命だｒ・・・二日・・・！？
ってなってる
コピーキャット大戦しなくなってよかったって感じしかしないけど。
コピーキャットがいる限りあれができないこれができないって消えて行った人たちが戻ってくる可能性もあるし、使えるデッキも増えるし。
これいくらなんでも禁止タイミング酷くないか・・・
こないだ禁止免れたからサヒーリ揃えた人もいるだろうに
130
今回の特例をみとめるなら、毎日が禁止改定日になるんやで？
コピキャやなくて特例に批判がいっとるんや
ヤソが歓迎ムードな呟きをしてることから見ても一部のプロの異常さがよく分かる
何のための改訂日なんだよ
そして機体だらけになるのであった
どんなカードも禁止の可能性が～って言ってる奴は相当だな。一時の感情だけで書き込んでるんじゃないか
ひとつ質問いいかな？
マルドゥ機体と戦乱ギデはどうなってる
プロと繋がってようと、PT前にこんなことやらかしたら調整の時間が云々で言い出すに決まってんだろ
禁止改訂直後に追加で禁止なんてあの遊戯王でも聞いたことないぞ
スタンやってないから何が禁止になろうと構わんが、自分たちで作ったルールを守れないなら企業として終わってるな。開発力なくねって言われてるところに信用も無くすとはねぇ
機体だらけの環境はうんたらなので
改訂日では無いですが禁止しますね
さすがに置物対策多すぎて機体はやられる
サイドからキランが飛び出したりギデオンは相変わらずだったりするだけだ
八十岡だって追い禁止はあかんとは言ってる
一応誰かが勘違いしたらいかんから書いとくけど
歓迎？タイミングについての言及読めず？
反射魔道士戻って来てー
攻撃かブロッククリーチャーをブリンクする侍臣で楽しみたいんだー
そらスタンも人減りますわ
ヤソのつぶやきのどこに歓迎があるのさ
言葉選んでるだけで滅茶苦茶失望してるぞ
猫が居なきゃ機体には勝てるデッキを持ち込めるんだろ？
やってみせろよ
※139、140
あの文章は「負い禁止はダメだけど、フェリダー野放しよりマシ」だろ
特例が～禁止の可能性が～って言っても熱病の幻視や新緑の機械巨人が禁止されると思ってる奴おらんやろ？つまりそれは虚言以外の何物でもなくウィザーズを不当に貶める言動でしかない
真っ当な人間は「フェリダー野放しは問題だが、追い禁止は有り得ない」なんだよ
フェリダー使ってない身からすれば正直どうでもいいわ
メタも減ってサイドで意識しなくてもよくて良いことづくめ
※133
フェリダーBANには賛成してるが追い禁止は歓迎してないぞ
来週の頭みたいな最悪のタイミングじゃなかったことに安堵はしてるが
AwNjIzNTkは煽り系の荒らしじゃないかね
言ってることがよくわからない
これは対応間違ったな
2日前に一緒にやるか触れないならわかるが
カードにパーマネントって書くのしばらく規制しとけ
※150
いや、だから日本語をちゃんと読んでくれ
一言も「追い禁止を歓迎している」なんて読み取れる文章は書いていない
※147
フェリダーはいつか禁止になるって思ってる人相当数いただろうけどね
※20
うまいこと言うね
ヤソのは完っっっっっ全に皮肉じゃねーか
※151
自分の読解力の無さを他人の所為にしないように
『フェリダーの禁止』と『告知なしの追加禁止改訂』を天秤にかけてどちらを重視しているかという話
これでマルドゥ機体だらけになってさらに禁止が増えたら完璧だな
今回みたいな時ソシャゲ運営なら殴ると詫び石なり詫びチケなりをドロップするんだが
wotcを叩くとどうなるのかな ビスケットが2つになるかな
毎日が禁止改訂日はさすがに草
(シャドバに)切り替えていく
ひとつの重要な論点として、緊急禁止の本当の理由が
・有力プロ団体を含め皆が騒いだからなのか
・MOスタンリーグの結果があまりに酷かったからなのか
どちらなのかによって、批判の方向性も変わってくる
後者なんじゃないか？と予想していて、督励はじめアモンケットのメカニズムがブリンク・コピーと噛み合ってしまった結果、もはやどうしようもなくなったんだろうね
※153
>ヤソが歓迎ムードな呟きをしてることから見ても一部のプロの異常さがよく分かる
どうとでもとれるように書いておいて何が日本語をちゃんと読んでくれなんですかねぇ
使ってないけど理不尽だよなーって思う
自分で決めた事くらいきちっと守れよ
いや前者後者関係なしに決めた事も守れない
事前に手を打てない会社なんて信用ガタ落ちですよ
もう禁止はユーザー投票制にでもすりゃ良いんじゃないですかね
プロってＭＴＧ廃れたら一番惨めになる人達だし、だからこそ少なくとも一般よりはずっとＭＴＧ界の事考えてるでしょ
つまらんＰＴ中継が３日間全世界に配信される事のやばさを我々よりかは危惧してるのかもね
禁止追加がやばいのは百も承知で
※162
文脈ってものを無視するのはどうなんですかね
その文章と今までの流れでは「追い禁止を歓迎する」とは読み取れないから
※21
それな
ひたすら情けない
予定に無かったけど顔色伺って慌てて日和ったとしか
ここまで自分で決めたルールぶっちぎるなら、思い切って再録禁止リストもぶっちぎってくれ
そろそろチームサイゲの禁止解除でしょ
晴れる屋でチームサイゲ仕込むわ
毎日禁止改定日はだれうま
これからは常在戦場の精神でスタンダードをプレイすべし
ローテ変更！やっぱ元に戻す〜からのスタン禁止！かーらーの、調整ミスってフェリダー作っちゃいました笑笑で、スタン禁止無いです宣言撤回、追い討ち禁止！
呆れるわ…笑
それでもマジック好きだからスタンやるけどさ〜不信感と不安感で満ち足りてるわ
次回・破滅の刻！笑
ボーラス様が暴れちゃってください(はい、禁止笑
何らかの措置は必要だったが、禁止かぁ……。エラッタではダメだったのだろうか。
※171
ああ、破滅の刻ってそういう…
やはり環境を1ブロック2部構成にしてから急速に環境がおかしくなってきたのはある。
3部構成になったら元に戻るのだろうか？
ストーリーも2ブロック制になってからパッとしないし、基本セット無くすだけで良かったかもな
マジックの歴史考えるとこんなんで禁止なるのかーって思わんでもない
猫禁止やったぜ！➡やっぱり機体が板➡キランポチッと➡三日後キラン禁止➡orz
……となる未来も否定できない
前回の禁止は1000コメ行ったけど今回は170しかついてなくて、本当に衰退してるんだなぁというのは感じる
これを機に面白いスタンが復活して、人が戻ってきたらいいね(ギデオンから目を逸らしつつ)
ありがとーーー！！
めっちゃうれしいいいいいい
スタンが破滅の刻ですか草
金がかかるデッキは組まないカジュアル層からしたら、環境が不健全のまま放置するよりは追加禁止の方がマシだと思うよ
もちろん、禁止改訂日に決めてくれるのがベストだけど
実際、個人的にはフェリダー禁止でどんなデッキが出てくるのかワクワクしてるわ
金かけてトップメタデッキ組んでる様な競技志向の人はご愁傷様だったね
馬鹿じゃね（真顔
新しい社長社長室に呼び出したいわ
「霊気紛争でコプター対策作ったから大丈夫」→直後にコプター禁止
「アモンケットで環境変わるから様子見するわ」→直後にフェリダー禁止
やるならなぜここでギデも規制しないのか理解に苦しむね(ペチペチ)
いやこのすぐ後にやっぱりギデも規制するとかなしですぞ？
この二日の意図的なずらしはショップへの配慮だったんだろうなあ
禁止免れたからって理由でこの二日間でサヒーリの在庫減らせただろうし
酷い売り逃げ話だなあ
※178
いや、衰退してるもあるかもしれないけど、
改定自体には納得いってる人も多いからじゃない？
ウィザーズの企業信用を失った行動が論点な分、そこに興味ある人が前より少ないだけでしょ。
一度アルファまで文明をリセットしようぜ！やり直しや！
文句言ってるのって直前にフェリダー買っちゃった人？
新しい社長が社長室呼び出しは笑うわw
フェリダー禁止なら
反射魔道士解禁してくんないかなー。
※178
平日の午前中だからでしょ
フェリダー買って文句言ってる奴は多分いない…笑
サヒーリコンボ倒せないプロとかやめたらいいのに
プロは声だけでかくて本質を改善しないから困る
何が未来のためだよ
というかコメが付く速度なら今回の方が早いくらいだぞｗ
※186
ショップはこれからユーザーの買い控えによる多大な損失を受けるはずだからそれはない
アルファまでいっちゃう！？文明リセットは賛成
コメでもそうだけど別にフェリダーBanに関しては全然文句言ってないでしょ
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0017001/
霊気紛争作ってる時期にこんな記事出たのは今から考えると皮肉でしかないけど、スタンで双子みたいなコンボは出しちゃダメってのは開発も認識してるしね
まあPTでフェリダー祭り見ることになるよりは多少はましって考えるしかないよ
あーあやっちゃった
次はギデオンかな？キラン号かな？青ギアハルクも怪しいんじゃない？(笑)
今回のは擁護できん
これからも些細なことで禁止連発してくのかね
やっぱスタンなんてやるもんじゃないってね
レガシーも独楽死んだばっかりだけど、スタンよかマシだろう
ＢＬくるなら戻しても良いよ！
1000コメ達成記念カキコ
やったー
これで重たいカードが使えるー！
マルドゥバリスタは確かに強いけど、コピーキャットのせいで死んでたスゥルタイ昂揚とか、ミッドレンジ系が復活するから、そこまで一強じゃないと思う
たった2日のMOの対戦結果だけで決められるのかw
こりゃあまた2日後が見ものだな(震え声)
今までもマジック何回も終わってるから多少は
前回の禁止告知でなんとなく神ジェイス禁止になった時と似た空気を感じてたけど、対応早かったな。作ろうと思ってたデッキが1つ構築前につぶれたけど、フェリダーに関してはそのうち禁止になると思ってたし、PTの生放送がフェリダー有りの時より期待できるだろうからそれを楽しみにしたい。
スタン3枚禁止からの禁止改定日無視コンボは過去前例ない気がする
今までのオワタとは比べものにならない暗黒期に突入しそうｗ
MOとかいう有料ベータテスト
流石にふざけすぎ
カードゲームに慣れてると麻痺しちゃうかもしれんが、そもそも禁止カードを出すってこと自体が「お金出して買ったカードが使えなくなって価値を失う」っていう毀損行為なんだから、本来もっと怒っていいことなんだぞ。
ゲームバランスのために渋々スタン落ちとか定期的な禁止告知を受け入れているのであって、こんな緊急告知が罷り通っちゃったら何時でもウィザーズが商品の価値を貶めることができてしまう。
ゲームである以前に商品であってお金が動くんだから、もっと消費者の目線を持って欲しいと思う。
何でこの前禁止にしなかったのか考えようぜ
・サヒーリコンボは大したことないと思ってた
・アモンケットが出て止まると思った
・ショップのためにサヒーリ在庫処分の時間を稼いだ
・これからどんどんイレギュラーなタイミングでの禁止改訂をやってくぞっていう意思表示と見せしめ
・みんなをビックリさせようとした
・スタン民への嫌がらせ
他になんかある？
タイミングは最悪だけど
強化された猫だらけの環境では戦いたくなかったし長期的には良いものだと信じたい
でも本当はテストプレイの時点で猫が強くるなりすぎることに気づいて最初に禁止すべきだった
制作のプロならmoのデータが出るまえに結果を予測して欲しかったわ
ウィザーズ的には、スタン以外で使えるから問題無い。よ
禁止妥当派とかいう存在しない勢力を嘲笑ってる奴がいるな
君たち以外は誰も禁止の内容の話なんてしてないから。
スタンやってないし内容自体はどうでもいいんだけどこのガバガバ具合はホント草
俺が幹事した忘年会かよ
※209
禁止はともかく、スタン落ちに難色示すような人間はMTGやってないかスタンやってないかのどちらかでは？
最近の禁止といい、作り手がやる気ないのがよく分かるな
楽しませようとする気がまるでない
※215
ごめん、確かにスタン落ちは例示として不適切だった
※213
たとえ問題のカードがパワー9とかのクソカードでも今このタイミングはないよね
スタンとプロがもう形態としてやっていけないところまで来ている
いろいろ試行錯誤したけどスタンはすぐに壊れちゃうし、プロが寄ってたかって解析するせいで次々環境変える必要に追われている
この二つを止めれば多少の壊れカードも許容できるカードプールと様々な試みが行われる健全な環境になる。つまりモダンやろうぜ
製作のプロならMOの結果が出る前に、なんて言ってるけど、カードの製作時体はかなり前に終わってるんだけどね。昔に比べて複雑化してるし、予測できない禁止も出て当然だと思うけど。ローテ更新するごとにメカニズムが回帰されてもつまらないし
前回の禁止で慣れたせいか今回の禁止については「あー、やっぱり」って感じがしてインパクトは薄いなあ。スタンの禁止自体も特例であることが多いからタイミングについてとやかく言う気もしないし。
214のコメントで不覚に藁た
どんな忘年会だよw
モダンしかやってない民だけど、明日は我が身で笑えない…。
またちょっと別の話になるが、高額カードが被害にあうことで不満が出やすい面はあるはず
ということで急に禁止されるかもしれないというリスクによりカードの高騰を防ぐ流れ来い
これはひどい
フェリダー禁止はざまぁとしか思わんが追加でbanとか、マジック自体を畳み始めたのか？
「もう二度としないから今回だけはゆるして」って書いてあったら許した
記念カキコ
猫ちゃんサヨナラして次はどんなデッキが台頭してくるだろーか。
PTが楽しみやー
今後は大会後に禁止が出る可能性があるって認識していいのか？
これからフェリダーのこと今村雅弘って呼ぼうぜ
後からBANは論外だけどコプターの時といいスタンまで禁止で環境を調整するようになってしまったのが悲しい
まぁゆーてここ数日でサヒーリやキラン、盟ギデ買ってるような奴に人権なんてねーから
ホントどうしてこうなっちゃうかなWizardsは…流れが完全に向かい風すぎる。
事ここに至っては、もう禁止告知の度に真面目くさった顔で自己正当化の理屈こねる公式の記事読むのを楽しむしかないな。
> おそらく数週間かかると予想されていたメタゲームの全体像が２日で明白になり、コピーキャット・コンボによって不均衡になっていることがわかりました。
とか白々し過ぎてもう笑うしかない。
モダン以下は気にしないでええやろ
独楽はさすがに邪悪すぎた
※232
だからそれもひとつではあるけど本質はそういう話じゃねぇって、
はぁもうどうでもいいか 好きなだけ言いんさい
競技とカジュアルを同じ制限ルールでやることに無理が出てきたのはいつ頃からだろうか
さらに強化された4c猫が最強デッキになるのは目に見えていたとはいえ、こんなイレギュラーな禁止をぶっこむのはナンセンスっしょ
更にスタン過疎らせてても一月待つべきだったわ
ここまで安易に禁止されると、コンボ関連カード手を出すのが怖くなりますね
モダンの献身のドルイドも、半年後には禁止されてそうですね
コンボ考えて実践するのもマジックの楽しさなのに
安易な禁止より強力な対策カード作成での対応の方が面白くなるような
サヒーリフェリダー対策のクリーチャーがアモンケットにもありましたよね、確か
禁止発表に加えてタイミングまでとなると、さすがにさすがにですね
コピーキャット使ってた人はアモンケットの猫ロードコピーすれば良いんじゃ無い？
デッキでもとして成立した強さあるか知らないけど
この記事の禁止の理由にプロやコミュニティーからのフィードバックってあるけど公式の誰かが発言でもしたの？リンクの公式の発表にはmoの占有率とかしか書かれてないけど。
カードパワー云々の話してねーから
頭ウィザーズかよ
初心者なんだがなんでコピーキャットがここまで嫌われてるか謎
過去のスタンにもmomaとかは例外としても即死コンボあったでしょ？
※241
このことと、多くのプロやコミュニティ全体からの意見を受けて、私たちは行動することにしました。
※241
それ以外に考えられない、という話
MOの占有率が高いのはアモンケットリリース前からだし、リリースして２日じゃ満足な量のデータは取れないから、要は公式の発表が端から成立してないんだよね
結局置物は咎められるけどＰＷ（＋生物）は咎めない方針だから、効果的なコンボ対策は入らなかったんだよね
数週間～ならともかく２日間なら誰でも「コピキャが機体対策バッチリなら強くね？」って思うよな
新デッキに対しても完成度でしばらくは勝れるし
言い訳だとしても「２日間のデータを参考にした」なんて言っちゃダメだろう
まったく妥当な禁止だな。
まあ早く出せという話ではあるが。
プロだけが楽しければいいんだよ
そういう事なんだよ
※243端的に言うとまともなサイドカードがないせいで昔の即死よりも対策し辛いから
同一ブロックの(長く見る事になる)二枚確定コンボ(成立しやすい)
あとはサヒーリ以外にも当てはまるけどPW等で支援耐性ばっちし この辺りが理由じゃないかな
まあこれ以上に嫌われたデッキは山ほどあったけども
頭ウィザーズというパワーワード
ほんと信用崩壊するのは一瞬だったなあ・・・
今回は珍しくみんなの意見が一致してるな。
フェリダー賛成派も反対派も、
禁止は妥当だが、タイミングが不当
って見解でOK？
Magicオワタ30選のネタが出来たというか、30選の前にホントに終わらなきゃいいがな。
※243
コピーキャットがスタン落ちするまでは
6マナ以上のカードはすべての価値がなくなるし。
デッキをつくるにしてもまず、コピーキャットに勝てるかどうかを考えてからデッキ作らないといけないから
クソつまんないんだよ
月曜日に禁止にしていたらここまで騒がれなかっただろうに
異例の禁止改定無視の発表も理由がMO2日間だけのデータを見てって根拠としては弱い
次の禁止改定まで待てなかったのか
※238
それで批判かわして逃げ切ろうとした結果がバントカンパニー地獄だろ、あの時どれだけ叩かれたかご存じでない？
今切らなければどうしようもないんだから次善でも動くべき
※239
モダン以下に関してはそれこそエルドラージとかディグ級の問題児でもない限り安易に禁止は出ない
それこそモダンならプッシュパス稲妻糾弾()あるし
タイミングに関しては神ジェ石鍛冶も禁止にしません→やっぱ緊急禁止って流れだったし絶対良くはないけど仕方ないと思う
ただ、対策弱体化させすぎてスタン禁止4枚は酷すぎるし、それはイクサランでどうにかしないと本当にまずいと思う
※220
開発が半年以上前に終わってるからこそ
アモンケット環境では猫が圧倒的なることをテストプレイで予測して2日前の時点で禁止して欲しかったんよね…
ゲーム自体は好きだが運営や親会社は信用ならないって他のネトゲみたいになってきたな
その点マジックは本当に優れてると思ってたんだけどな
結局ルール作ったリチャードガーフィールドが偉大だっただけか
市川プロなんかも言ってるけど、わざわざ改訂日の回数増やすだなんだ言っておいて、突然関係の無い日に禁止カード出すってのがヤバすぎ
しかも同一ブロック内での組合せとかウルザズ時代かよ
守護フェリダー自体の禁止には文句はないがそもそも刷るなって話しだし、禁止なら改訂日に出せと
※193
AwNjIzNTkといい、イゼ速はなんでこういうやつこそコメント規制しないの？
※256
「今切らなければどうしようもない」がただの憶測だろ
しかも次の禁止改訂はたったひと月後だ
そらフェリダーコンボが死んだのは嬉しいよ、グッジョブだ
でも今回は対応の仕方に問題があった
デッキタイプがー二枚コンボがーってのは反論にならんわ
MTGはテストプレイを入念にするゲームだと思っていたんだがねえ
フェリダーコンボを見逃すとか、テストプレイの意味ねーじゃん遊戯王かよ
記念商品のアイコニックマスターズだかいう奴にフェリダー(ヘリコ反射江村)入ったらある意味いい感じにシャレが利くのではないか
ほんまに入れてきたら呆れるが
実際今のスタン禁止カードって、除去やカウンター、ハンデスがもう少し強ければ、針みたいな対策カードが環境にあれば、禁止しなくてもよさそうなレベルなんだよな。（コプターとエムラはちょっと怪しいけど）
やりたいことを押しつける側ばかりが強化されて、それを邪魔する側を弱体化させまくった結果たどり着く先が禁止か・・・。
開発が随分前に終わってるのは聞くが本当に変更不可になるのはいつだろうね
緑の3マナ2/2の一文は後から入れたように思えるが
※252
そらそうよ
サヒーリコンボがヤバいなんて事は守護フェリダー出てきた当初から言われてたし、案の定結果残していつフェリダーが禁止になるのかだけが問題だった
で、この前の禁止改訂すり抜けて何で？ってなった2日後にこれですよ
本気でアモンケット出てなんとかなると思ってたなら見込みが甘過ぎるし、こういう調整がこれからも続くかもしれないと思うとお先真っ暗
誰もが思ってることを書くためにいちいち瀬畑なんて引き合いに出さなくてよろしい
あいつは何やったって文句言うし
素直に嬉しいし妥当な処置だと思うんだか
有識者の意見と新環境のデータを元に早めの対応行うことに何の不満があるんだ？
※257
サヒーリフェリダーは開発の見落としだったから
霊気紛争リリース直前に発覚したコンボだからアモンケットに対策ねじ込むのはほぼ無理
※269
新環境のデータが取れてないからだろ
フェリダーエムラハゲコプターネメシス無形の美徳神ジェイス石鍛治アーティファクトランド頭蓋骨〆精神の願望トレイリアのアカデミー記憶の壺
だいぶ枠が埋まるな、黒歴史マスターズ
はー…（クソデカ溜息）
あ ほ く さ
やめたらこの仕事？
仮に禁止が無くても最近のスタンはひどい環境しか提供できていないんだからもう廃止しちまえよ
公式「来週の月曜にはキラン号、木曜にはギデオンを禁止予定です」
今まではPTで活躍したカードが人気出て暴騰したりしたけど、
これからはPTで活躍したカードが禁止読みで率先して暴落したりしそうだｗ
スタンお先真っ暗に思えてきた
いっそ一週間に一枚ずつ禁止にしていくってのはどうですか？名案だと思うんですが
カラデシュブロックはウルザ、ミラディンに並ぶ駄セットになりそうである
これでさらにカラデシュが売れなくなるんですが、小売店大丈夫かと心配
もういっそ一回スタンの禁止カード全部解き放ってから禁止改訂完全版を出したらいいんじゃない？
禁止組全放流したら意外と綺麗にメタまわったりしてな
つかもう単純にくそみたいなスタンスに拘らずに対策カード刷るだけで良かったのに
結局今のウィザーズは何がしたいんだよっていう不信感と憤りしかない
昂揚機体サヒーリの三すくみで終わるんじゃねえ
BFZ-AER初期～中期とそんな変わらん気がするな
280
序盤をコプターが攻め、ハゲが相手の脅威を取り去ってギデオン、ロングゲームになったらエムラが着地するコピーキャットの完成だな
フェリダー禁止は嬉しいがなぜ禁止改訂で出せなかった、そこが不信
2日間しか新環境見ないで決定してるところから考えると、
フェリダー禁止は決まっていたけど、前回は霊気紛争導入後の環境を見ずに禁止して叩かれたから今回は見送ったよ！
以前の要望通りに新環境を見てから禁止に追加しようとしたらなんか滅茶苦茶叩かれたからやっぱり今禁止するよ！
みたいな印象。責任を持たずに発言できるコミュニティの意見は簡単にクルフィックスするのに、直近ではなく以前の反応を参考にしたのかなあ
このタイミングで追加とか何のためのプロツアー後禁止改定なのか……
268
引き合いに出す、の日本語の意味を調べてから自分のコメントをもう一度見たまえ
国内プロほぼブチギレで草も生えない
強いカードは全部禁止にする遊戯王と変わらないお子様用ゲーム
今年に入ってから
・同時にスタンダード禁止カードを3枚出す（禁止理由、説明とも過去スタンダード禁止カードと比べると雑で不十分）
・説明なしに禁止改定の告知と発効を同日にする。
・禁止改定日以外での禁止告知と発効
流石に短期間でやらかし過ぎ。
※265
どれも強いと思うけどどのあたりが不満なの？
※256
時々勘違いしている人いるけど、神ジェイスと石鍛冶は当時禁止改定スケジュールが新セット発売直前じゃなかったからあのタイミングだっただけで、別に緊急禁止措置じゃないよ。
今までのマジックの中でスケジュール外での禁止されたのは壷とドレイクとフェリダーだけ。
意図的にぶっ壊れカードを刷る遊戯王とぶっ壊れカードを簡単に見逃してしまったMTG
もうどっちがマシか分からねぇよ
これが弐撃決殺ですか？
なお死んだのはウィザーズの信用だった模様
※293
比較した結果遊戯王のがマシだったら遊戯王やるの？
どちらにせよその比較にはなんの意味もないと思うけど
４Ｃサヒーリ逝ったか～ みんな次、スタン何組む？
あっｗそれも禁止になるよｗｗ
スタン勢って今後も同じ事が起きる度に信用ｶﾞｰとか喚きながら結局スタン追い続けるんだろ？
今回の信用云々はスタン関係ないんだよなぁ
スタンの話なんだから関係あるでしょ
記憶の壺の時はマジックやってなかったけどまさか緊急禁止をこの目で見られるとは思わんかった
むしろ禁止を全解禁して何が強いか競いたいンゴねぇ……
禁止になる可能性は最初からあるんだから仕方ないってスタンスの人結構いるけど、生産者と消費者の関係なんだから、消費者はもっと不良品を作った生産者に怒っていいと思うんだよね
GPサイドイベントのネタがまた一つ増えたな、ノンリミットスタンダード
刻み角とか、明らかな対策カードが使われるのは、メタが４割サヒーリに傾いた今からだったのでは……と思ったり。
何にせよ、スタンでの無限コンボ見逃しからの禁止スルー、二日後の追加改訂で禁止のコンボの美しさは言葉では語れない。
これ以降トップメタのデッキ組もうとしたら２日間のデータ取りで禁止される可能性に震えないといけなくなるんやで
※287
あら、なんか気に障っちゃった？ごめんごめん
次の環境は一体どうなるんだろうな
目下の敵だったサヒーリが消えて黒緑が元気になるか、それを受けてコントロールが流行る…？
改訂のタイミングには疑問しかないけど、少なくとも今より楽しい環境にはなりそうだ
どうせ次のプロツアーで上位をしめたカードは急遽禁止かかるんでしょ？知ってる知ってる。
うん、本来そう言った禁止改定はまずあり得ないのは分かってるんだけど今回の件で自分等で信用を捨てたからねぇ。
スタンでの緊急禁止は約18年ぶりか…そりゃ殆どのプレイヤーにとっては衝撃だわな
ここ半年の迷走っぷりは擁護できんよ
テーロスのヘルズペス
タルキールのサルカン
基本セット15のニッサ
戦乱ＺＥＮのギデオン
スタン勢って新弾出る度に神話ＰＷ+クリーチャー買わされてよく疲れないな、俺は3～4000円で買ったサルカンがローテーション落ちたら500円になってモダンで使い物にならなかった時点で幻滅したんだが異端なのかね
フェリダー死んだの？
やったーーーーーー！！！！
(強い方の)黒呪い
ヘクマのなんたら
ギデオンのなんたら
刻み角
他領事の権限とか既にあったカード群
コンボに対してだけでいいなら対策カードもいっぱい出てきた所では確かにあったよね
※312
２日間にわたる綿密なデータ取りの結果、そいつらがあってもサヒーリを止められなかったんだろうな（）
※310
その代わりにインフレしないデベロップと、常に新鮮で楽しいトーナメントシーンが提供される…はずだったんだ…
Collected CompanyといいCopy CatといいC.Cはスタンで嫌われる運命にあるのか。
2日間の綿密なデータ取り、よりもTwitter等で猛バッシングを喰らったのが原因に見えるのは疑いすぎかね
たった2日間のMOだけで分かるほどMTGって簡単なゲームでしたっけとも思うし
※310流石にそれは自分のせい、結果出す奴はスタン落ちる前から結果出すし出せない奴も同様なんだから十分読む機会はある。
別に全神話を4枚買うことを強制されてるわけでもないしな。欲しいものだけで十分
310
趣味だからまあ3ヶ月に1回数万円の出費あったっていいよ
ウィザーズを応援するならイベントに参加したりパック買ったりするのが一番だし
下の環境もしてるけどやっぱスタンが一番支えている感あっていいんだよね
大会途中でコンボ禁止(オニギリシュート)になったこともあるゲームだから、まぁ多少はね？
急遽禁止の理由の取り違えが酷い
強いから禁止にするなら風評気にしてギデオンとか霊気池もまとめて禁止にするよ
今回の緊急禁止の根幹は強すぎる2枚コンボってのはあるけど、それ以上に開発の見落としで出来た即死ってところ
即死自体がダメならさまよう噴気孔+構築物の無限パンプだって即死だから
ただ単に強すぎるからトップメタ規制するってわけじゃないのは前回の規制と一緒
ちょっとずれた話になるんだけどコピーキャットのパーツをモダン仕様にしてもそこそこ使えるからまだ救いがあるよね
ただし江村テメーはダメだ
『スタン環境の面白さ』の前には大抵の信用問題は吹き飛ぶと思っているので、まぁ良い判断かと。
会社側も一枚岩じゃないんだし、追加禁止もしゃーなしかな。
２日後にはギデオン
その２日後にはキランハート
その２日後には霊基地だ！
でも本来スタンダードってＭＴＧ入門者のためのフォーマットじゃん
ってことは、レガシーのミラクル然りモダンの双子然り、群を抜いて強いデッキに支配される苦痛とそれがいきなり崩れ去って使用者たちが発狂するのを今回見れたわけだしまた1つＭＴＧを勉強できて良かったね
サヒーリと守護フェリダーのコンボを見落とす、ってのが既にありえないと思うんだけど。
「コピー」と「ブリンク」だよ？フルフェイスヘルメットと目だし帽で顔を隠した二人組の男が銀行に入店してくるレベルの警戒対象じゃないの？
フェリダーが嫌すぎてスタン離れてたけど復帰する気になった。
二日後の緊急対応だったとしても、禁止をだしたことはよくやったと思う自分は少数派なのかな？
少数派だと思うよ
禁止は嬉しいけど
タイミングが酷いんご
>>324
双子はそこまで環境支配していなかった感あるけどな。後釜がエルドラージとかいうモダン最速攻略TASだし
それに発狂してるのはむしろここまでウィザーズを買い支えた信者であって、高額カード（）禁止メシウマするって話じゃないんだよな。頭ウィザーズってないか？
※326
日本では少数派、アメリカではどっこいって感じだな
Reddit読んでる限り
いやまあスタンでサヒーリコンボずっと使ってたけど、禁止そのものは歓迎してるよ
環境変わるのが好きだから、そのためなら別に構わない
問題はタイミングはもうちょっと何とかならんかったんかってこと
※326
俺もよくやってくれた派だね
ほんとありがとう
明日戦ゼンが落ちると言われてももう驚かないぞ
ブレブレで草
英断だけどなんのための禁止改定日かこれもうわかんねえな
※326
自分もだね
ずっとタワー使ってたからきつそうな相手増えるかもだけどサヒーリ禁止はうれしいし納得
タイミングは不満だけど、こんなの規制は早ければ早いほどいい
むしろあと最低1ヶ月、最長1年半サヒーリのせいで組んだデッキ紙屑扱いしないといけないとか嫌だし
同じくワイも歓迎派
サヒーリはだいぶ前に買ったけど、スタンで禁止になってもモダンで使うからいいやと考えてた、大前提として今回のようなタイミングは問題外だが
あとは今後どんなアーキタイプが出てくるかが楽しみ
不良品では無いだろ。
遊戯王ですら禁止改訂日はちゃんと守るのに、なんでたった2日で緊急対応したの？
2日前に禁止にするんじゃダメだったの？？？
これはウィザーズによるユーザーへのストレステストだね
きっと何をしたらどれだけユーザが離れるか、不快に思うのかの情報集めてるんだ（）
ネコ禁止は妥当、でも追加告知はひどすぎる
とか色々意見はあると思うけど
そもそも「スタンで禁止が出ること」自体滅茶苦茶な事だと思うよ
そしてスタン禁止が出る事自体に開発、ユーザー共に違和感を失ってる事が怖い
禁止は殆どの人が妥当だと言ってる
問題は時期でしょ
こんな突然改定しますなんて特例作らない方が良かった
と言うか元々スタンは数年に1度しか禁止が出ないようなフォーマットにするんじゃ無かったの？
禁止は大歓迎だしタイミングもバッチリだと思う
発売前だし環境始まる前だから今回は良くやった
そもそも刷らないのが最善（100点）で、2日前に禁止出すのが普通（0点）で、このまま放置されるのが最悪（-100点）だとすれば、今回の措置は-50点くらいの印象
仮にマジックオワタ30選が出るとしても今回の件は入れてはいけない、ネタにしてはいけないほど酷いことだと思うわ
環境が悪いとかスタンで禁止だしたなんて目じゃないほど今回の件はやってはいけないこと
※340
滅茶苦茶な事ってのが君の主観に過ぎないからなぁ
あくまでスタンというフォーマットで使えないだけという点、他のTCGでも一般的な制度である点をふまえれば
『禁止カードが時には出ること』は別に滅茶苦茶とは言えない
※343
100点、0点、-100点がその三つだとすると今回の措置は-1000点レベルの印象だわ
次の改訂期間まで1年間あるとかならまだ突発的な改訂も理解は出来る（それでも2日後は洒落にならない）けどな
見落としである以上妥当だわな。
タイミングも多少仕方ないと思うけど、こうなったからには責任者である現社長に退いていただきたい。
一周回ってたった2日でユーザーの意見を取り入れてくれる優良企業に思えてきた
「え、今はフェリダー使ってもいいのか？」
「ああ、お代わり（アモンケット）もあるぞ。たんと使え」
※349
「ただ今より追加禁止カードを発表する!!」
※348
ユーザーってよりは一部のプロの意見でしょ
※351
ここや2ちゃんねる、ツイッター、Redditなんかを見るにタイミングはともかく禁止内容賛成派自体は多数派っぽいけど？
サヒーリとフェリダーをセットで送ると３０ドル送られてくる保障制度が二日後に発表されるんじゃね？
ブレブレで草
もう(何も信用でき)ないじゃん…
腐ったものを他のものと一緒に入れておくと、ただでさえ賞味期限があるのにすぐ全体が腐ってしまうので、不良品を渡された扱いになるとしてもそれを取り除いた行為そのものは称賛したい。
もちろん何で月曜にやらなかった、てのはあるけど。
デベロップのテストプレイ能力は、MO2日間の集計データ以下という事…
ビッグデータ(笑)ってやっぱすごいんだね
今更禁止って意味わからんいやまぁ禁止になった方が良いけどな
ただ連続で禁止出しちゃうって言うのもなぁ早急に対処する気はないって見えるしぶっちゃけ遊戯王とやっている事が変わらないのがね
スタン禁止出まくりだけど、昔もこんな感じ(ほぼ連続に近いタイミング)の禁止はあったの？
教えてMTG自信ニキ
あまりに立ち回りがunkすぎて言葉も無いわ
今回全く不利益被ってない、むしろ喜んでる俺ですら微塵もウィザーズをフォローしようと思えんもの
みんなコメントをよくみてね！！！
｢フェリダーが禁止｣になったのを叩いてる人は！！どこにもいないの！！
｢禁止発表した2日後に予告もなく禁止｣した｢ウィザーズ｣を叩いてるのよ！！
最近のMTGはマジでどうなっとるんや…。この禁止で強いアーキタイプのNO1使い手を決めるMTGでは無く、もっと色んなデッキで色んな志向の人が戦えるMTGに変わっていってくれれば良いのだが…。
ほんまクソ企業になりさがっちまったな
アモンケット追加あるし様子見るよとか偉そうに言っといて
舌の根も乾かぬ内に皆の意見を参考にして禁止しますねって…
だったら最初から禁止しとけや
そもそも禁止改定日を定めてるくせにこのタイミングでやったら意味ないわ
次はギデオン暴れまわったら即禁止にしますってか
>>358
昔の禁止はそもそも
「何でも良いからはやく禁止にしてくれ、ゲームにならん」
だから全然違うのよね
颯爽と現れたGWが圧政者WotCを爆破して人気爆上げのシナリオだろ？
フェリダーを禁止する事はまぁとりあえずよしとしてもこの突然の改定は流石に(^^;せめて自分達で指定した改定日くらい守ってほしい
こんなルール違反されたらどうやってデッキ組むねんって話では(笑)
※358
MOMAの時は3か月おきに禁止カード出た
ギデオンはどれだけ暴れても、環境を一色に染め上げても、
主人公であるゲートウォッチなので禁止にしません。
あ、3マナギデオン売るために同盟者ギデオンを緊急禁止はあるかもな。
と、思えさせてくれるのが今のウィザーズクオリティ。
月曜の禁止告知を逃した時点で次まで待つべきだった派、それでも今回の対応の方が良かった派 前者の方が多いんかね
※368
そりゃ圧倒的に前者だろう
次の改訂って一か月半くらいしかないんだから
今までの圧倒的に面白いマジックを僕たちに提供してくれてたウィザーズはもう無いんか
今回の追い討ち禁止によって、これからも いきなり禁止くるんじゃ？という不信感から皆んな怒ってるんです。
フェリダー禁止は妥当、そんなもん皆んなわかってる。
喜んでる方々は、ウィザーズに対して、本当何も思わんのかね？
マジックプレイヤーとして、簡単に許せるもんなのでしょうか…？
今回は特例だからさ…許して？
は？って感じなのですが。
具体的な事を明言してほしい。
今のままだと、次回またスタンで禁止出したくないからGOサイン出して、2日後…とかありえる。
フェリダーを刷っちゃったことはよくあるやらかし案件だから別にいいし、対策カードで抑えきれなくて禁止になっちゃうのも仕方ないことだとは思うけど。
禁止改定の二日後に緊急で禁止っていうのは「ウィザーズには環境を調整する能力も無ければ把握する能力すらもない」って宣言してるようなものだと思うよ。
以前にも壺があったんだろ？ぶっちゃけ別によくね
まぁやらかし筆頭の壺レベルの対応したって事実は揺るがないので重々反省して、どうぞ
緊急の禁止改定は環境を荒れさせなくはしたが、代わりにプレイヤーたちを荒れさせた。
※368
そりゃぁ禁止改訂がいつ来るかわかんなかったら、いつ禁止になるかびくびくしながらスタンで遊ぶことになるからな
今ならBFZギデ・キランはかなり怪しいラインだし、MOの支配率次第では告知なし即禁止もありうるという前例ができてしまったのはヤバい
いやー、実際、壷緊急禁止並の珍事を現役で見られるとは思わなかったね
無駄に競技派気取ってるのがカンに障るというか、ただ玩具やゲームのメーカーとして「クソカード(不良品)刷ってごめんなさい、回収や交換はできないけど少しでもマシにするために禁止にしますね」なら誰も文句言わないのを、環境を健全に保つために云々(ゲームを楽しみたいお前らのためにルールやトーナメント環境を整備して、禁止制度を作ってやってるんだ)と宣ったあげく、いつも自分でコロコロ変えてるルールをさらにガン無視だからなぁ
ほんとタダのおもちゃ屋ゲーム屋が調子乗り過ぎ、そしてプレイヤーも洗脳されすぎ
偉そうな御託よりもまず詫びが先だろっての
ちゃんとアモンケットでインスタント除去だしてくれたら問題なかったのに
何でもかんでもソーサリーって対策するきあるんか！っておもってたら
やっぱ対策取れてなかったのね・・・・
※373
むしろ壺の時くらい思い切ってさっさと禁止にすべきだったのに
あんま禁止出したくないなぁってので意地になった結果最悪のタイミングで禁止せざるを得なくなった感
※365
Cawの神ジェ石鍛冶スタン落ち数か月前に禁止って前例あるし、スタンは悠長なことやってたらダメって認識なんでしょ
禁止しなければ4cサヒーリは往時のCawとかカンパニー並にクソになるだろうことはもう分かり切ってるんだから
つい最近カンパニードロコマで盛大にやらかしたのに開発ミスのフェリダーまで延命させてたらそれこそユーザー軽視甚だしい
どうせPT後に禁止にしたって叩かれるんだから、長期的な視点からすれば癌細胞をさっさと切ったほうがユーザーにもウィザーズにも有益
※377
多分文化の違いだと思うよ
向こうは謝罪=全面的に非を認めるだから大量の訴訟が始まって最悪会社がなくなってしまう
しかし、このカードをマジマジと見たこと無かったけど
こんな獰猛な顔してたんだな
ネコはネコでもチーターとかジャガーとかあの類だな
個人的に一番の問題はカードパワーの問題じゃなく、
環境の調整ミスや見落としが原因による禁止が重なるのはどうかと思うんだよな。
昔の禁止カードみたいに冒険し過ぎてやっちまったのとは訳が違う。
MOMA以来の大失態だろこれ
月曜に一緒にやれってのとテストプレイして対策刷れってのとそもそもこんな２枚コンボ見落とすなんてあり得ないだろって感想しか出てこん
今回ばかりは全部ウィザーズの怠慢傲慢のツケ
マジック・ザ・ゴネリング
※377 めっちゃイライラやんw
※382
伊達にビースト入ってないよ
まあろくな対策カードもなしなスタンで双子は明らかに強すぎた
稲妻か破滅の刃か英雄の破滅か衰微かパルスかパスかマナリークか爆薬か、各色まともな除去とメタカードは欲しい
これに懲りて極端すぎるミッドレンジ推しをそろそろやめて欲しいね
まあ過去の禁止ってぶっ壊れのシステム（フリースペル等）とか挑戦しすぎたデザイン（装備品や4能力持ちPW等）とかだったけど、今スタンの禁止は咎めるカードが無かったりで環境的な要因も強いから、そういう環境を作ったこと自体にも不満が募るよね。フェリダーは時のらせんとかと同じ見逃し系だけど。
前回の三枚で禁止基準がガバガバになり
今回のフェリダーで禁止タイミングがガバガバに
最早いつ何が起きても不思議じゃない無法地帯フォーマットたーのしー！
※380
月曜にウィザーズがそんな感じの内容で声明出してれば良かったな
でも現実のウィザーズは月曜日に何もせずに２日間の反響とＭＯのデータで動いたわけだ
そこには衝動性があるだけでどこにも長期的な視点なんて感じられんよ
あほくさ
やめたらこの仕事？(忠誠度-1145141919)
理不尽に土地破壊やロックに負けるのはダメだけど、理不尽に不意打ちで禁止改訂して殺すのはいいです
プレイヤー達はフェリダーの禁止を願ったが、禁止される時期を願い損ねた。
※394
それ何て願い？
プロとインサイダー取引か？
これやれられるとやりたい放題なんだよな
※380
まず次の禁止改訂が６月半ばにある時点でその言い分は厳しい
その為にわざわざ公式は改訂タイミングを増やしたんだから
禁止改訂にもソーサリータイミングインスタントタイミングがあるとは思わなかった
ショップ側とかはどう思ってるんこれ 去年の同時期との比較とかして売上落ちてたらWotC訴えてもいいんちゃう？
※380
＞往時のCawとかカンパニー並にクソになるだろうことはもう分かり切ってる
それくらい2日前に分かってて欲しかったぜ……
誰か※64みたいなのを慰めてやれよw
このタイミングでサヒーリ買っちゃった人はモダンに鞍替えしてサヒーリシスターズにすればええやん？
太陽のタイタンでも無限コンボ出来るし、フェリダー２枚と魂の管理人で無限ライフだし、構築とプレイング次第では結構強いデッキだよ。
※395
切実な願い
※398
どういう理屈で訴えるんだよ
100%負けるわ
謎めいた命令
からの突然のショック(刹那)
今禁止するのとPT後に禁止するの、どっちがマシかっていうのは微妙なラインだな
壺とかと違って禁止にするタイミングはいくつも有ったのに
そこをスルーして今だからなあ
※402
うまい
※403
マックで熱いコーヒー買ってこぼして火傷したら60万ドルぶんどれる国だよ？
これまで叩かれたのに懲りて環境改善の為には既存の考えに囚われない天才ぶりたかった感
不朽持ちのフェリダーがきっと帰ってくるよ
4Cつかってたけど
青赤コントロールと霊気池があるからなんとかなった
バント霊気でも作ろうかな
いや、禁止の出し方がソフトウェアのアプデっぽいよね。
やっぱりモダンがナンバーワン！
伸びすぎ
妥当じゃないですか？
>>413
ジャンドとエルドラージとアブザンとナヤバーンが支配してるフォーマットが何だって？
尚、最初から関係ないマジックデュエルズではゾンビ強いぞわっしょいで盛り上がっていた
4つもトップデッキがあるなんていい環境にしか見えない！
※414
もう100回は言われてるから101回目を言うけど、フェリダー禁止自体に不満がある人は殆どいないよ
コントロールにイイカード増えてるし
今度のプロツアー普通に楽しみになってきたといい方向で受け取ろう
禁止改定の内容じゃなくてタイミングに文句言ってるんでしょ
するならちゃんと24日にしてりゃ文句なかった
この前例があるとちょっとでも強いデッキ組んでると不意のタイミングでの禁止があり得ることになる
ゲームデーやグランプリの直前にも関わらずだ
禁止の時は怒ってる人が多かったけど今回のこれは呆れてる人が多い
端的に言うとそんな感じの違いやろ
※415
それら全部足してもモダンのメタゲームのたったの20%程度でしかないんですが・・・（mtggoldfish調べ）
まあもう覆せない話(覆されても困る)なんで次の5年後には笑い話にしたいな
あの頃はまだ良かった的な文脈以外で
415モダン知らなさすぎるww
ちょwww
マジかこれwwネタじゃなくて？ww前代未聞だなwww
会社として終わってるwww「やっぱやーんぴっ」って子供の遊びじゃねえんだぞwww
415ナヤバーンか、久々に聞いたな
回したくなって来た、支配できるらしいな笑
にゃーん……
月曜の時点で禁止しておくのが当然だったとは思うが、せめて月曜の時点で「本来のスケジュールにない禁止改訂を数日以内に出す可能性がある」ことは告知すべきだった。
そうすれば「１か月は許された」と慌ててサヒーリ買ってしまう人は出なかっただろうし、これほどにアンフェアな印象も与えなかった。
もしも「月曜の発表に対する反発は出ない、アモンケット環境でコピーキャットが駆逐される」と本気で思っていて慌てて追加禁止出したんだとしたら何人か解雇すべき案件と思う。無能極まれり。
マルドゥ機体ですら勝てないデータ見て焦ったんだろうなぁ
支配率では40％といえど勝率がやばいことになってたんだろう
マイオナ厨で良かったと思う僕でした、この2日でサヒーリ買った人ホンマ可哀想
いや、感染とか呪禁バントとか青赤ストームとか他にも沢山あるのは知ってるけど結局あの4つに勝てないじゃん
何度か大会出て中堅いくつか使ってあれらと戦った上での意見だし、他のテーブル見ててもそうなってたし
結果的に楽しい環境になって俺は嬉しいけど（ウィザーズは擁護できんが）
サヒーリ買った人は使ったらいんじゃね？わりと強いで
10日のPTQFinalのTOP8で挙がってたアーキタイプは2/8な訳ですが
そもそもフェリダーってスポイラーの時点で無限に多くの人が気づくほどの失敗デザインだったよね
君の実体験は知らないから大きな大会のデータ見てきてよ
無知を晒した時は素直に謝るか消えるかだと思う
日刊禁止改訂速報で毎日記事かけるなんてブロガー歓喜だな
マスターズ系のプレ値放置やら
ガバガバな禁止改訂やら
ウィザーズの残念な面が目立ってきたね
ウィザーズ内部がバラバラなんじゃないか。
「回転翼機は強すぎたけどこの致命的な一押しを使ってみてくれ」→使わせる前に禁止
「サヒーリ対策になりそうなカードをたくさん入れてみたから使ってくれ」→使うデッキを作らせる前に禁止
セクションの問題だとしか思えない
※436
今回のウィザーズにも同じ事言ってやってください
てかこんなこと許されるならPTやGP直前で禁止なんてのも無いとも言い切れないなー恐ろしやー
サヒーリを見逃しフェリダー刷って1アウト
アモンケット後もコピーキャット暴れるのを想定出来なかったで2アウト
禁止改訂した2日後に慌ててフェリダー禁止で3アウトチェンジだな
しかもそれぞれの部署で無能晒してるのがまた酷い
※431
とりあえずナヤバーンとジャンドは死の影系に不利で占有率もクソもない、というかバーンはそもそも蛮行のせいでボロスバーンに移行したのもご存じない？
青赤ストームはひょっとしてギタ調入ってたりしてませんよね？バラルけちじゃないなら組み直してからで、どうぞ
あとエルドラージって何？バントかエルドラージトロンかで全然別デッキなんですがまさか青白エルドラージとか言わないよね？
※415
取り敢えず415が一年以上前のモダンしか知らないのはわかった。
ちょっと腹の調子が悪いけどまぁ平気だろうと思ってたら、授業開始5分で猛烈に腹痛くなってしまってどうするか、みたいな感じだな。
次の休み時間までガマンするか、恥を忍んでトイレ行かせてもらうか。
ウィザーズちゃん焦り過ぎて自爆しすぎとんとちゃう？
遊戯王ハースやら群雄割拠の時代でもMTGはMTGしてなきゃ
爆発に巻き込まれてるプレイヤー見えてないのんか
これでプロツアーtop8にギデオン32枚とかやらかしてくれたら面白いんだけどな。
※444
それ系で例えるなら
電車で猛烈に腹痛くなって次の駅でトイレに行こうと思ったけどちょっと治まったから目的地まで行こうとしたら駅出た途端我慢出来なくなって車内非常ボタン押した
の方が良さそう
２日前に禁止しておけば…
追加で「やっぱ禁止」ってやばいな、しかも２日分のMOのデータで
やっぱコピーキャット止まらないと思ったんだろうか
やっぱ人を選んでドラフトと統率者やるのが正解だなって
フェリダーの顔がゆうさくに見えて若干ゃ草
どうせ叩かれるのが分かってる緊急改定だったしどうせならギデオンもBANしといたほうがよかったんじゃない？
後でギデオン緊急禁止とかしたら知らんぞ
「ですら～しない」的フレーズでナチュラルにdisられる遊戯王くん草
カードは株。価値は突然変わるもの
Twitter見ると日本人ばっかり怒ってて草
こうも短期間にポンポン禁止カードが生まれるのを見ていると、アモンケットは大丈夫と思う方が無理だろう。
破滅の刻でまたフェリダーみたいに同じブロック内でのコンボを見逃してた、なんてことになったら破滅するのはボーラスでもゲートウォッチでもなくウィザーズの開発陣だな。
カード価値が下がらない様に別の対策を用意してくれるなら誰も文句言わないわな
禁止になってカード価値無くなり大損するから腹が立つわけよ
要は金よ
こんなん誰がMTGやるの
ろくにカードも買えないじゃん
アモンケット投入でコピーキャットをどうにか出来ると本当に思ってたのか？
ついに禁止改訂すら疑わないといけなくなったのか
もう信じられるものは再録禁止リストだけだな
まあ禁止になろうがマジックは続けるんだけどな。
楽しいし。
スタンモダンレガシーヴィンテージEDHpauper
数あるフォーマットの中でもスタンだけはやり損と断言できるようになってしまった
リミテに禁止が出てないからまだマジックは安泰やろ(白目)
デジタルtcgは、パワーレベルエラッタで弱体化は割と日常茶飯事。
mtgはパワーレベルエラッタを行わないという方針で、となれば問題があるカードば随時禁止せざるをえないだろうとは思う。個人的にはパワーレベルエラッタされるよりかは禁止の方が下環境でそのまま使えるので良い。連発はして欲しくないが禁止は仕方ないしこいつに限っては当然とすら思う。
※463
モダマス２にはあっただろ（白目）
まあ、さすがにこれ以上同じことはしないだろ。じゃないと全世界中のPWから見放される。せめて臨時改定の可能性に言及する、くらいはするだろうさ。
ウルザ期にも世界の各所で今と同じような戸惑いと憤りをぶちまけた人がいたんだろうなー
当時の事を書いたウェブサイトとかあったら見てみたいけどどこをどう調べたものやら
青白フラッシュ、霊気池に続いてコピーキャットも強制解体
もうスタンいいや
mtgと遊戯王
どこでこんなに差がついた
※460
ああ、再録禁止リストはきっと守り通すだろう
マローも「ウィザーズ・オブ・ザ・コーストは約束を重んじるのでこれを守り続けるのである」(Making Magic – マジック「オワタ」二十撰)と明言していたし
まったく、ウィザーズの誠実さには頭が下がるよ
月曜禁止反対してた社員全員クビでいいよ
*454
庇護するような発言をすると叩かれ、開発側に文句言ったり、
新しくカード作った以上ゴミにするのやめろとか、他人の上げ足とったり、
カードは株だとか、禁止も読めないような奴はダメだとか、
MTGやめろ、やめるとかギスギスしていのを見ていると悲しくなるね。
>>472
英語読めないだけじゃね
せめてmoで詫びチケくれ
*473
ごめんごめん、日本人だけがって話じゃなくってね？
開発も好きでスタン禁止カード作ってるわけじゃないと思うし、
パワー落としたカードだったら塩塩言ってボックス買わないとかさ、
こんだけ長く続いているゲームでもバランスって難しいんだね。
私は遅すぎたとはいえこの英断は評価したい。
新社長もこれから巻き返して評価を覆して欲しい。
コナミ化してんなホント
「後で禁止にすりゃいいや」「緊急？知らんわ。はい禁止ね」ってまんま遊戯王だし
残当
残念開発と無能運営のお手軽二枚コンボ
すごーい
MOの5-0と4-1の40%をサヒーリが占めたからって
全ての信用を投げ打ってまで緊急で禁止する程の事かね
MOのメタはちょっと特殊になりがちだし
そもそもそこからまたメタが回ったかもしれんやん
メグリムジャーじゃあるまいに…
開発チームと禁止改定チームで派閥争いでもして足引っ張りあってるんじゃなかろうか。組織としてもなりたってない。どうなってんだ…
コンマイは刷ったカードが環境壊そうとも半年は絶対に規制しないから、その点ではウィザースのほうが優秀
コピキャ使ってた人には悪いが、これでフライデーも楽しくなるな。
機体相手にはいくらでも対応手段講じれても、瞬殺コンボにはどうしても対策が限られてくるし、やられる方としては納得いかないものしかなかった。
こんなくだらないコンボが後１年も続くとか、マジでやってられないと思ってたし。
ウィザーズ、GJ。ただ願わくば、GP静岡の前に禁止してほしかったよ。
２日間でやっぱ禁止ーとかもうまともに考えてないんじゃないの？
この調子だと今後も気まぐれみたいにポンポン禁止出すだろうね
それでも擁護してくれる人がいるんだから楽な商売だなあ
プロ、もしくはプロを目指してやってるような人ならわかるが、楽しみとしてやってる人はそこまで怒る必要ないんじゃないすかね。
モダンとEDH楽しい(こなみ)
PauperとEDH楽しい
よーやく禁止されたのか
やっぱ瞬殺コンボは悪やね、壁か下でやってろ
禁止自体は妥当だと思うけどね
最初からやっとけという話だから擁護はできないけど
なんにせよスタン面白くなりそうなんで楽しみだわ
大会といえばFNMってレベルで楽しんでる俺としては、
ただでさえ少ない参加者の半分がコピーキャットってのに
ウンザリしてたから歓迎だわ。
ただ、明確なコンボ使用が問題なカードは、一方を禁止するんじゃなくて、
同時使用禁止って枠を追加してもいいと思うんだけどね。
※490
その半分のコピーキャット使ってる人間が来週からちゃんとくるといいね＾＾
デュエマみたいな同時禁止枠か、それはそれで露骨すぎて結局反感出そうだが。コピーキャット以外でフェリダー使うデッキってなにかあるのかな？
これはカラディシュがスタン落ちするまで禁止になるのかな？
フェリダー禁止はまあいいけど、2日前か3か月後だね
今日発表はありえん
これまでの禁止はカードの強さが伝説になってるけど、今回の2回の禁止はWotCの対応が伝説になりそう
※492
デュエマのコンビ殿堂（同時使用禁止）は全部解除されたんやで
タイミングは最悪だと思うけど、常にサヒーリ対策をしなければならない環境からは脱せたのかな。
※492パンハモに入れるらしい
コメントのびすぎわろた
晴れるやGPの高額参加費の記事とどっちがコメント数のびるだろ？
そしてサヒーリ対策を切ったところに
新たなサヒーリデッキが…
考えてはいるけどあんま強くないかな
少なくともフェリダーみたくメインでなくサポートとして使うから
ヘイトは集めなさそう
プレリから発売2週間後くらいまでは新弾リミテッド期間じゃないのか？
正直「アモンケット環境はデッキどーすっかな？あ、フェリダーも禁止になったのね～」くらいだったし、2日のズレなんて誤差でしかなかったんだけど。
ファッ！？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170427-00010002-kaiyou-ent
現スタン環境が「大・中」「大・中」「大・中」「大」だから悪い
「大・大」「大・大」「大・大」「大」もしくは、
「大・大」「大・大」「大・大」「大・大」で新しいパックが出る度にセット事落とさないで、１つずつ落とせば対策カードも刷れるしメタもかなり変わる。
ウィザーズは本当にやるきないな。ＭＯＭＡの時のスタンなんて本当に運ゲーだったぞｗ
侵入者への呪いを4積みしたデッキを本気で考えていた俺、困惑
※503
たとえそういう構成でカードプールを広げても、開発の方針が変わらなければ結局対策カードは刷られないしPW推しもミッドレンジ推しもそのままだから無駄なんだよなあ。
妥当過ぎる。
しかもちゃんと「守護フェリダー」のみ禁止。
ただ、もう少し早ければと思う限り。
※505
開発チームに殿堂とかを一人入れないとダメなんじゃないの？ｗ
スタン離れしてる人が多い。
もうフロンティア環境をスタンにすればいいとまで思えてしまう。
24日の改定に文字小さくてもいいから但し書きで「近日中に緊急の禁止改定をする可能性がございます」とか入れてから発表すればそこまで反感なかったろうに
スタン最高
こんなポコポコ禁止カード乱発とか本当ダセぇわ、ダサすぎる
１０年間で２枚しか無かった禁止カードが今年だけでもう４枚とか、ディベロップは恥ずかしいとか思わないんかな？
ダサくても、禁止にムカつく人がいても、どんなタイミングで禁止改正になろうとも別にいいんだ。
スタンさえ面白くなれば。
※510
本当にそれ。
スタンにおいての禁止は汚点であり、恥でしかない。
しかも下環境ではどれもほとんど活躍していない事からただの環境設定のミスでしかないという。
弁護しようがないよこれは。
それにこんなイレギュラーなタイミングでの禁止改定してたら、ビクついて何も買えなくなるっていうのも解る話だよな
下環境で使われてることとスタンの禁止になることとは基準がまた違うぞい
フェリダーは生まれた経緯からして恥であり汚点であることは間違いないけど
禁止発表のタイミングに「は？」と思うが
このままフェリダーがスタンの環境に居続けるのは
ありえないと思えなかったけどね
ここらで一度自分が思うままに電波デッキでも組んでみたら？
それらのカード多分禁止されないよ
カード弱すぎて邪魔できないっていうコンボだからアモンケットがしっかりしてればよかったんじゃないの？
戦乱のゼンディカーのときからカード弱いってさんざん言われてたよね
※511
フェリダー禁止でスタンは確実に面白くなるだろうね
人権のなかった中速ミッドレンジが復権して機体とコントロールの三つ巴になるか
まぁスタン人気が復活するかどうかはまた別の問題であるけどさ
社内で24日にフェリダーを禁止すべきか採決取って僅差で否決されそこでは見送りとなったが、発表後3日の間に外部有力者の声や社長の指示で急遽禁止にといった内部事情はあるだろうな
スタンで禁止を出してはいけないっつー凝り固まった考えの結果がバントカンパニーの悪夢なのを忘れてないよな？
カードの刷り方を変えるか禁止の出し方を変えるか二つに一つだと思うが
515
結局コレ
もう少し打ち消しや除去もしくはメタカードが強ければ起こらなかった話
516
楽観視しすぎじゃない
パワーカードはそんなに多くないんだからプロが研究すれば最終的に3種類くらいに収束するだけそうなったら今と変わらず動きの少ない環境になる
18年ぶりの緊急禁止
いやほんとどうした
518
告知タイミングに対しての批判なんだよなぁ…
例の三枚禁止改定まではパックを月に平均3万円分は買ってだけど、それ以来怖くて全く買わなくなったわ
せいぜいプレリとドラフトくらいで、平均したら月に三千円程度
長い目で見るとレガシーより金掛かるフォーマット
もう全部解禁して、フェリダー、エムラ、青白フラッシュ、機体で戦争させろや
やりたいことをやるのが人気出るのは当たり前で、それ以外の戦略を否定した結果がメタカードも除去も打消しも弱い今のスタンだからね
その結果メタゲームが硬直するわやったもん勝ちでまくることもできないわで禁止カード連発
スタンは結局一部のパワーカードをいかに有効活用できるかでデッキを組むことになる以上次の環境も3つ程度にデッキが収束するだろうし
まあサヒーリフェリダーが延々のさばってるよりははるかにマシだけど
※522の意見、すっごい分かる。バンカンの時代でも、6ボックスくらい平気で買ってたし、欲しいシングル引くまでパック剥いて遊んだりしてた。
それは、「買った商品は2年程度使える」という信頼があったから。
事実、禁止カード出てから1ボックスも買ってないし、パックも殆ど剥いてない。そういうプレイヤーって、他にもいるんじゃ無いかな。
これからもmtg は続けるとは思うけど、禁止カードで環境を整備するようなmtg は格好悪いなぁと思ってしまう。
mtg の良さは、そこにもあったはずなのに。
予言してもいい
この記事は荒れる
除去、カウンター、ハンデス、キャスト制限等を掻い潜って、自分のやりたいことをやるのがMTGの楽しさだと思うんだがな
一旦信用を地の底まで落とした訳だし、今後は良くなるだけだと思いたい
そりゃ記事も荒れるわ……これはウィザーズがトチ狂ってるよ。コプターの時といい、ほんとどうしたってレベル。今はスタンやってないけど、スタンの資産の追っかけはシャレにならないもの。やってなくて良かったって思えてしまう現状は異常
※525
予言遅ニキww
※511
まあ面白ければそれでいいってのはあるな。
遊ぶ相手が減っても、ショップが閑散としたり大会が減っても、ＭＯのマッチングで何分も待つようになっても、面白いと思えばＯＫ。
禁止日程はともかく内容は妥当って意見多いけど、ネコデッキ組みたかったしもう一方禁止にしてほしかった。フェリダーは他でもいろいろ遊べるけどPWのほうはフェリダー出るまでどうせイゼット団員ですら対して使ってなかったじゃん。ロードブリンクして《フェリダーの君主》で勝ちたかった
ウィザーズの信用はソリンの格とカリスマ並みに崩壊してしまったな
対策カードってどんなのあればよかったんだろうな禁止防ぐには
※510
ダサいが、変なプライド守って禁止しない方がもっとダサいだろ。
2日間のデータなんて無理矢理なもので禁止改訂って、社内には元々禁止派が多かったのを偉い人が抑えつけていて、それの説得のために何でもいいから数字が必要だったんじゃないかという気がしてくる。
※345亀ですまんけど
まさに君が言ってる様に皆が受け入れるのが怖いのよ
ジェイス石鍛治以来の吃驚出来事だった禁止が、別に他ＴＣＧじゃ普通だし/スタン以外では使えるし、って恒例の出来事の様に許容され、禁止で改善していくスタンダードを望む人は少ないだろう
開発が全能じゃないのは重々承知だけど、禁止は妥当（ただ日付は守れ）、じゃなくて、そもそも禁止が起こらない様に頑張って欲しいし、フルスポやプロツアー見て、穿った考えなしにわくわくしたいんだよ
勿論ただの掲示板のコメ欄のイチ意見だけどさ
双子もだったけど2枚揃ったら即死するコンボのつまらさなさは異常だわ
ブリンクとコピーとアンタップには気をつけろ
→532
優秀な手札破壊。軽い瞬速生物。
※537
それはきっとみんな思ってると思う、スタンは禁止出さない方針を崩して欲しくない
資産がとかそういうのよりも、ウィザーズが一番調整に力を入れてるフォーマットだから、カジュアルっぽい変なのもガチなのもいろいろあって、デッキパターンも豊富で、何より禁止でなくて一番安心して遊べるってのが本来のスタンの売りだからね
イニ影異界月のバントカンパニーの時の酷さでテコ入れを望んでるのも分かるし、たった半年でこのありさまで正直げんなりしてるってのもあって禁止肯定のコメが多いんだろうけど、本来のスタンの調整の仕方じゃない
イクサラン以降で反映されればいいんだろうけどね
禁止カードを出す → それを使ってた人が悲しむ
じゃあ禁止しない → 多くのプレイヤーがそれに苦しめられる
結論: 禁止になるようなカードを出してはいけない
これに懲りたらもう遊戯王のこと馬鹿にするのはやめとけよお前ら
※541の芸術的なディスりっぷりは見習うに値する
サヒーリはギャラリーの反応見たら使うのは絶対無理だわ。ゲームデーの決勝とかで瞬殺で優勝してるの見たけど、そのときの微妙な空気ったらもうね。何の盛り上がりも無かったよ
>>538
ハンデスは強迫か蔑みあればよかったかもな
瞬速生物は十分ないか？
英雄の破滅とか炎の切りつけとかインスタント除去があれば十分だったんだよ。
あとはサリアや威圧する君主みたいな相手クリーチャーをタップインさせる
常在型能力持ちのマナレシオがいいクリーチャーをあと何種類かとか、
アーティファクトは割られやすくなってるから針のエンチャント版とか、
ちょっと考えれば素人でもいくらでも思いつく対策がどうして作れないのか・・・。
ゲーム性としてはいいけど、会社判断としては最悪ってのがすべてだな。
なんで刷ったの？
>>545
インスタント除去はそこそこあると思う
PWが除去しづらいのは厳しいけどな
サリアがいれば十分だと思うけどってかそんなタップイン強制させる有用な生物ばかり居られても困る
環境に合う用途の広いインスタント除去は少ないだろ
マナコストを取るか広さを取るかソーサリーにするかとかその辺で妥協してるだけで…
軽量万能除去とか今のウィザーズが一番嫌ってる奴だから無理だけど
俺たちの事なんて札束にしか見えてないんだろうな
なんか悲しくなってきたぜ
[178] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:08 ID：Y4MDU0NTA
前回の禁止は1000コメ行ったけど今回は170しかついてなくて、本当に衰退してるんだなぁというのは感じる
これを機に面白いスタンが復活して、人が戻ってきたらいいね(ギデオンから目を逸らしつつ)
>>549
用途の広い除去は刷りたくないってんだからそこは仕方ない
そうは言ってもフェリダーには殺害も闇の掌握も紛争達成したプッシュも無許可の分解も刺さるんだから十分だと思うけどな
購入一週間以内ならフェリダーとサヒーリの返金対応するって店も出て来たみたいね
店側が悪いわけではないし過剰な対応な気がするけど
なんかネットやプロの意見に過敏に反応し過ぎな気がするんだよなぁ
確かにセット数戻したりフェリダー禁止だったりは良かったと思うし英断だったけど、
急ぎすぎてると言うかコロコロ変えすぎてて大きな影響を与える変更をちゃんと話し合って考えて決めたのか疑わしく思えてくる
週末にサヒーリ買いに行くつもりだった…怖え…
※４４７
普通に車内のトイレ使えよ
※541
今までごめんな。
明日のフライデー禁止あったの気づかなかった体でコピキャもってくわ。んで店員と周りの人の反応をみたいww
恥を忍んで決断してくれて良かった。
意固地になられるよりよほど良い。
いや「やっぱこれも禁止ね」はあかんでしょ。
あまりにも異次元からの刃すぎてハゲ禁止より混乱するわ
日曜の夜には「やっぱギデオンも禁止で！」って追加のお達しがあるよ
うっわ、返金してくれるショップで買えばよかった
いや、そもそもウィザーズが返金対応して欲しいかな
もういっその事、平地島沼山森以外は禁止で！
556
都会の電車にトイレは付いてないんやで
特急やら新幹線やら除いてな
※518は※510とか※512のそもそも禁止否定派へのコメントじゃねえの
※564関西にはあるぞ
スタン死んだああああああああああああああ
ってか下環境やろうぜ
最近のスタンプレイヤー煮え湯飲まされすぎじゃないっすかね
次の改定は○○です→やっぱすぐ禁止にするね
これってアメさんとこだと訴訟とかにならんの？
言うて突然のルール改正でも紙に出来ますし
アモンケットにフェリダーの対策があるって具体的に何よ
無限コンボを止めるだけのカードじゃないよね？
4cサヒーリは無限コンボがプランの1つでしかないのが問題なんだぞ
文句言っている奴は、コピーキャット使って気持ちよくなっていた奴だろ？
たまにサヒーリ批判でてるけど、ぶっちゃけサヒーリ単体だと霊気紛争発売前みたいな無害なお姉さんだからサヒーリ自体は普通のPWカード。
フェリダーのブリンク可能範囲が広すぎた。これがいかんかったんだ。
※551
前回の禁止は禁止をしたこと自体への不満と禁止内容の不満の両方があったからね
今回は内容自体はスタンレガシーに関しては妥当(ヴィンテはやったことないので分からないです)で、荒れてる理由は禁止にする時期が横紙破りだから、つまり問題の理由が違うし禁止内容に対しては大方納得してるからコメがそこまで伸びないんだと思う
※559
それは思うね
ただ単にパワーカードだから禁止とかじゃなくて、要するにMOMaと同じ類のやらかしだから問題の性質が違う
煽ってる奴らの言うみたいに急なギデオン禁止とかはない、急なあったとしてもPT後の正式なタイミングででしょ
まだ※572みたいな論点が読み取れない奴がいるんだな
禁止内容に文句言ってる奴なんて一人も……とは言わんがほぼ０だってのに
※559
※574
その感想は単に問題を理解出来てないだけだろ
「要するにMOMaと同じ類のやらかしだから問題の性質が違う」ってのは憶測に過ぎず、実際にはプロの発言とMOでの勝率なんだし
「煽ってる奴らの言うみたいに急なギデオン禁止とかはない」では無く『有り得る』ようになったから問題なの
バランス調整放棄してセットのメインメカニズム持ちカードを弱くしてたツケだよね
同盟者、昇華者、マッドネス、両面カード…
そのせいで一部の単体で強いカードと調整ミスのレア機体、見逃し無限コンボが頭抜けて強くなって他のメカニズム使ったデッキはほとんど存在しないっていう
>>552
全部黒やんけ
>>553,562
Yahooの記事だと返金対応する店があるってことだけで詳細は書いてないが、その店は発送が遅い（1週間以上かかる）から対応が間に合うというからくりがあることに留意が必要。
Google検索に店の名前を入れると、検索候補に「○○ 遅い」って出るぐらい。
今回返金対応してくれるのは良心的だけど、発送してないから対応できるのであり、他の店が不親切と思ってはいけない。平時であれば発送が遅い方が不親切だからね。
とりあえず>>564が関東から出たことないのはわかった
フェリダーの禁止はすごい良いんだけど、オキニのプロがゴネたから禁止にするっていう公式の姿勢が気に入らない
駒の代わりに水晶球提案してもらったので、お礼に金属製の巨像を提案してあげよう、コピーで20点だぞ
みたいな感じ？
ゴネれば改訂日すら無視して禁止に追い込めるって前例ができちゃったのが問題
これで別のデッキが環境トップになったら2日分のデータ(笑)で緊急措置(笑)にするんすか？
有り得ないとは言わせないよ？？
正直新セット発売直後のMO２日間で何が分かったんだろうか、新セット発売されて大抵の人がまずやるのってトップメタのデッキに相性良さそうなカード突っ込んで回す新しく増えたメタカード積めるデッキを試行錯誤するかトップメタそのまま回して対策への対策を考えるかだし毎回新セット直後って今までのトップメタが5-0したりとかよくあったじゃん?
ただ単にプロからの反応が芳しくないから禁止したようにしか見えないんだよね
前回の禁止改訂で禁止か二週間ほど結果待って禁止かならまだ理解できたんだけどさ
>>578
黒は除去の色なんだから妥当じゃね？
赤の火力が弱いのはちょっと気になるけどショックとか蓄霊稲妻とか対処がなかったわけじゃないし
青ならバウンスや打ち消しがあって白や緑は元々生物やPWに直接干渉するのが苦手だから
※579
国内でも返金してくれる優良ショップ ええやん！
からの店舗名みて う～んってなった
返金対応自体はすばらしいけど
普段の発想遅い上に問い合わせメール送ったらさらに遅れるって脅してくるな
プロの意見がーって人いるけど普通にプレイヤーの意見と何が違うのか
そんなに自分たちの声が届いてないことに自信があるの？
プロはフェリダー禁止をずぅーーと前から言ってたよ Twitterとか記事を見てたらわかるよ 2枚コンボが適正だと言ってたプロが一人でもいる？
結局さ２強の状態からフェリダー禁止したら機体デッキからも禁止しなきゃいけないと思ったWotCがそれを嫌がった だってそうしなきゃ反射魔道士を禁止した理屈が通らないから
＞588
ほんとそれ。フェリダー禁止はいい。じゃあ機体からは？2強じゃないとは言わせないし、前回の禁止方針転換となにひとつ合わない。
プロの意見もあるけど一般のプレイヤーから「サヒーリコンボのせいでスタンがつまらない！ コピーキャット禁止しないならスタン止める！」って声が届いたのも大きかったと思うよ
>機体からは？2強じゃないとは言わせない
さすがにアモンケットのカードが見えててその意見は、何も理解出来てないのと同じレベル
コピーキャット居なくなったら、黒緑系が復活してくるだろうし、機体の天下にはならんでしょ
機体はコピーキャットに強いから隆盛してた面が大きいし、バランスとるために追加で禁止出す必要はないと思うけどね
このグダグダっぷりが下の環境にも影響しないうちに改善すると良いなぁ
>591 何ヶ月も前からアモンケットのカード見えてたWotCに言ってあげなよ
サヒーリでなくフェリダーを禁止したのは悪さすると思ったからか
霊気池だって悪さしかしないデザインなんだし率直に禁止してエムラ解除しろといいたいが基準が曖昧でWotCは怖がってるから禁止解除も期待できない もはや反射は何で禁止されてるのって感じで笑える青白フラッシュ()
禁止だしたらウィザーズがパックと取り替えるんじゃなかった？
単純にマルドゥ機体よりベストなデッキがスタンにあるとは思えない。二枚コンボは害悪だけど、だったら機体は許されるのかって話。禁止するにしてもメタゲーム全体を見て判断しないと。禁止そのものというより開発の方針に一貫性がないのが本当に不安でしかない。
スタンの禁止ってこれまで数年に１回だったよな。
ペース上げてくのかな。
2枚コンボ…十三恐怖症と地獄の樹でだね…
やっぱスタンはつまんないな
レガシーモダンこそ至高
※587
普通のユーザーの反応は前回の禁止改訂時と変わっていない
今回、緊急措置に講じたが前回の禁止改定時と唯一違った点は「プロがSNS等で明確に批判した」ことだ
それで結果が変わってるんだから、ユーザーの声ではなくプロの声を聴いたと判断するのが論理的だろ？
ギデも禁止でよかったんじゃないのかなぁ…
元々ローテ予定だったんだし新ギデも恐らくそれを見越しての登場なんだろうし
「マルドゥ機体はサヒーリデッキがあったからこそトップメタのデッキ」
これもまたプロの意見なんだよなぁ
マルドゥ機体を親の仇の様に叩いてる人いるけど、アモンケットのカード見たら以前の様には活躍しないのわかるやろ・・・
機体対策はなんだかんだいける
BGが今後どんな形になるのか楽しみ
とりま自分は青緑昂揚霊気池ランプでも組んでみようかな、フェリダーいたらこんな悠長なの組めなかったし
タイミングや妥当性の話にすり替わってるけど、そもそもスタンで禁止が出ること自体異例なんだよなぁ。これを機にスタン禁止が当たり前になるのが怖いわ。
でもまあフェリダーなら妥当、リリース時にエラッタ出さなかったのが疑問なレベルだった
禁止がでることはおかしいことだってのがただの主観だからなぁ
即死二枚コンボと只の二枚コンボを同列に語れるって凄いなw
※608
主観も何も過去20年間でスタンの禁止がほんの数回しか出なかったって事実と、スタンで禁止を本来なら可能な限り出さないようにするってウィザーズの方針をご存じない？
少なくとも霊気紛争まではスタンで禁止はまずありえなかったし、スタンはカードを新しく提供することで環境を整備するのであって禁止カードを乱発して環境を整備するわけではないってのはたびたびウィザーズが言ってるんですけど
別にマルドゥ機体は圧倒的なパワーがあってトップメタだったわけじゃないからな
他に、サヒーリとも戦えてかつ他にも勝率が悪くないデッキがマルドゥ機体以外になかっただけの話で
結局最初から最後まで徹頭徹尾サヒーリフェリダーが中心となってメタが動かされてたから
これはちゃんとスタン追ってる人なら全員わかってるけどね
アモンケット入って出てきたアーティファクトメタがコピーキャットにほとんど搭載可能な上に、新メカの督励とナチュラルに相性が抜群だったからね。
しかも、インスタントでPW殺せる除去が来なかったし、コピーキャット支配体制は盤石そうに見える。
何らかのソリューションが発見される可能性もあっただろうけど、様子見を続けるにはリスクが高すぎる状況だったよね、振り返ってみるとさ。
取り敢えずだれかウィザーズに送ってみてくれ
せめて禁止改訂のタイミングは守って欲しい。
禁止改訂確認してからカード買う人は普通にいると思うんだが、ウィザーズはどう思ってるのかね。
今回の件でカード買う気なくなったよ。
というか何で普通にフェリダー禁止しなかったのか。
やばいのはスポイラーの時点でわかってて、その後トップメタに居座ってたわけで。
テストプレイで見逃したっていうけど、じゃあ何でその後も放置したの？
とにかく信用できなくなったな。
十年に一枚って目標は改めてどうぞ
ここまで「あり得ない」やらかしが続くと、R&Dの思惑とかプレイヤーの考えとか抜きに呪われてるんじゃないかと思えてくる。
思うに、マジックは原点から離れすぎてるんじゃないかと。歴史を通してみると、マジックの上り調子は基本的に原点らしさ、下り調子は型破りな試みがスタートポイントになってる。
R&Dが「マジックは変化のゲーム」と謳うのは結構だが、その加減を見誤ると物事は思う様に動かなくなるのでは、という説。
そんなことより、フライデーはじまっちまうぞ！皆、現場の声を聞かせてくれよ！(ヘリコプター売ってから行かなくなった)
今回、異例のタイミングで禁止を出したことで、禁止のタイミングは理解できないけど、禁止の内容は認める、という意見に持っていきやすくなる。
そうするとスタンダードで禁止を出すことのハードル自体は下がることになる。
スタンダードで禁止を出すのは大変な判断のように扱われていたけど、これでよりカジュアルに禁止を出して環境をコントロールできるようになり、セットの内容を適正に保つ開発やテストにコストをかけなくても済むようになる。
そら普通なんでもそうだけど原点からは離れていくもんだろう
原点のままだったり原点の回りぐるぐるしてるコンテンツで流行ったものはないぞ
原点を大切にするのと原点から離れないのとは別もん
※615
それはあると思うな
今は開発が推すミッドレンジが極端に強いし、かつてないレベルでPWがプッシュされてる
チャネルの記事でもあったけど、機体と蛇はアグロミッドレンジで機体サイド後はPWミッドレンジ、電招はコントロールでもサイド後はコントロールミッドレンジ、霊気池はコンボミッドレンジ、ミッドレンジがゲシュタルト崩壊しそうな勢い
バーンみたく火力呪文でライフ焼き切れるデッキなんてほかのTCGじゃ滅多にないし、ランデスもそう、ウィニーとか打消し主体のコントロール、ヘイトって嫌われてても王道を刺せる戦略がある
そういった多様性がマジックの健全な姿だと思う
デベロップでも(本気かはともかく)アグロ、コンボ、コントロール、ミッドレンジ、攪乱的アグロがそれぞれ環境にある姿が理想って言ってるんだからいい加減掲げた目標を振り返ってほしいね
そもそものエムラ禁止が間違いだと思う
もし禁止するなら霊気池だった
霊気池に対してカウンター入れないと勝てないから、カウンター入れても構築が歪まないフラッシュの勝率が上がっただけ
たかり屋ギデオンキランハートってものすごいゴリラパワーに見えるんだけどそうでもないのか
俺の計算によるとこのコメント欄は伸びる
※619
さすがにバーンはなんとか許容できても、先攻3ターン目土地破壊が通るか打ち消されるかで勝負が決まるゲームはしたくないわ
今のミッドレンジごり押しは好きじゃないけど、ウルザブロックは環境が丸ごとあれだったから楽しめたけど、今のまた当時のようなカードを持ってきてもろくなことにはならないと思う
ランデス容認派は前もいたけど、確実に歴が浅いプレイヤー
ランデス容認派というか特殊地形咎めさせて派なおじいちゃんです（6版世代）
マナクリと絡めて塵への崩壊とか３ターン目からランデスしようとしてみたけど生物のマナレシオが良すぎて相手の動きが止まる前に殴り切られる確率の方が高かったわ。
緑絡んでると土地サーチも軽量生物も有能だから特殊地形咎める程度だとただ自分がテンポ落とすだけになりそう
機体には刺さるだろうけど土地破壊が使える段階だと盤面触らなきゃ死にそう
※603
＞アモンケットのカード見たら以前の様には活躍しないのわかるやろ
ところがウィザーズのお偉方は2日経たないと分からなかったみたいですよ
ライフ30点にしようぜ！
カードショップ店員だけど、アモンケットのシングルよく売れてるよ(大赤字じゃないとは言ってない)
５０円レアが売れ筋商品でづ(血涙)
630
今回全体的にシングル安くて助かります
あまりに安いからパック売れなさそう
ただの紙を魔法のカードにしているのは、クリエイターとプレイヤーの約束、信頼関係なんだよね。
ビリビリに破り捨ててきたね。
次は何日後にどれが紙クズになるのかな？
土地破壊とかコントロールとか現行スタンで普通に組めるのになにが不満なんだろ
開始ライフ20の変更は未来永劫絶対ないとは言えんな
マリガンやスタックも変わったんだ。そっちの方が面白いって結論になれば変わるだろう
ランデスではないけど余波で土地を３枚抑える奴は最近のカードではかなり攻めてると思う
※633
紙の束とデッキは別物ってそれ一番言われてるから。
コントロールはデッキになるけど、スタンの土地破壊は間違いなく紙の束以下のコンセプト。まあスタンで組めるようにする必要性は感じないけど、たまにはあっても良いかもね。
>>636
塵への崩壊、構造のひずみ、回収蔦、忍び寄るカビ、世界を壊すもの、ウラモグとあってなにが不満なのかわからん
ウラモグは流石に別としてもフィニッシャーかつ使いまわせる世界を壊すものは十分強いし土地破壊スペルも充実してるし
晴れる屋の大会のレシピで赤緑土地破壊見たことあるぞ
次の「破滅の刻」発売前にもWotcは何かやらかしそうな雰囲気にしてしまったな
仮にランデスがTier1に入ったとして、平均的なユーザーにとって楽しい？
ミラーマッチは先手ゲーだし、99％負ける状況から実際に負けるまでが長すぎるし、相手にしたいと全く思わない
アグロに轢き殺されたりバーンに焼き殺されたりランデスにマナ基盤をズタズタにされたりパーミに戦略全否定されるのを楽しむのもmtgの一部なのでは
少なくともtier1にランデスやバーンが「追加」されるなら大歓迎だわ
俺はまったく望まんがそこは見解の相違として、バーンは本体火力が貧弱だからもうちょっとてこ入れしてほしいが、土地破壊に関しちゃ十分あるだろ
戦略を全否定されて楽しめるのは普通に少数だろ
妨害に対してどう対策するかを考えるのも楽しみのひとつなのは認めるが、土地破壊とかパーミはストレスの方が勝る
逆転不可能な状態になってから実際に負けるまでラグがあると非常に不愉快になるって調査結果があるしな
エムラ禁止もそうだけど簡単に逆転の機会を奪えるようなカードはやらかさない限り刷られないと思う
対人ゲーだし程度の差はあっても結局は自分のやりたいこと押し付けて相手のやりたいことさせないってはずなんだけどね。それに一部のロックデッキとか除いたら相手の行動を完全に止めるよりもテンポ差とかで勝つデッキだったりするし
戦略の自由さがmtgの魅力なのに「お前は相手を否定しようとするからダメ」って言われてゲーム以前で戦略の全否定されてるのがランデスとかの側なのが現状
赤ソーサリに土地アンタップ制限させてるけど正直どんなフレーバーだよと
赤生物につけるなら土地を不法占拠するならず者というイメージでわかる
除去されるまで対象の砂漠でない特殊地形をアンタップさせないとかかな
>>642
さっさと殺してくれるバーンとかはいいんだが生殺しされてると投了のタイミングも分からんからな
土地破壊がTier1で高頻度で当たる環境はちょっと遊びたくない
>>643
普通に組めるじゃん土地破壊
どんなレベルを求めてるの？
デッキが組めても戦えるデッキかは全然別の話だからね。こんなにカードあるよって明示されても、それが戦略として取る価値が無ければただの趣味デッキ。もちろんそういうデッキを使い込んで調整してFNM3-0を目指すとかも楽しみ方の一つだと思うけど、スパイクの多い日本だとデッキが組める＝メタに食い込むぐらいの意味で使われることも多いから、スタンにおけるパーミ、ロック、ランデス辺りはデッキにならないって言われるんじゃないかな。
個人的にはそういうデッキの相手するのも専用の思考回路が必要だったりして結構好きだけど、この辺って開発推しのミッドレンジの天敵だし、二度と戻ってこない戦略だと思う。
てかサヒーリコンボこそ理想のランデスでしょ 何もしなくても相手のマナ縛れて裏目もない
※645
組めるかどうかというより組みたいと言うだけで否定されるってほうをメインで言いたかったつもりなんだが
個人的には理想を言えばポンザとかマグニボア・ワイルドファイアくらいが使いたいけどそれは無理なのはわかってて、現状だとマナクリ頼みなのが弱いし※626の感想に近いのでランパンがほしい。まあ他人と違うことがしたいのが大きいから別にランデスにこだわるわけじゃないのが本音
＞620
個人的には同意見。
ただ、カラディシュから2枚(コプターと池)も禁止カードを出したくなかったんだろうな、と思っていた。
そこでミスっているのに、反省もせずに今回はそれ以上のミスをしている辺り、救えない。信用ガタ落ち。
たとえ嫌われる戦略でも、デッキの選択肢が増えて色んなデッキに当たるようになるなら、そういう戦略も選べた方が環境後期まで飽きずに楽しめそう、と感じるのは自分がまだ大きなトーナメントとかに本格参戦してないからなのかな。
>>648
組みたいというだけで否定されてるってわけでもないと思うけどな
強力な土地破壊カードは刷らないようにしてるって言ってるが、だからといって全部が全部使い物にならない土地破壊カードばかりってわけでもないと思うし
ランパンやマナクリは土地破壊とは関係ないディベロップの問題で刷られてないだけだしな
>>650
好みの問題はあると思うよ
俺も大きな大会とかは出たことないけど土地破壊とかパーミとかにはできれば当たりたくないし逆も当然いると思う
土地破壊デッキはモダンだけど、マナ加速からなだれ乗りと酸のスライムつかって相手の土地を壊しまくるデッキを組んでた。MOのConstract Open Playとかならそれなりに戦えて楽しいのでオススメ。
ランデス組めるっていうけど紙束でしょ
軽量生物優秀過ぎて土地破壊なんて間に合わないし
組めないのと一緒
抹消とか荒廃の天使のような、コントロールデッキのフィニッシャーとしての重マナ域大量土地破壊ならスタン環境にあっても問題ないと思う。破滅の刻に期待してる。
564君の都会アピールに草生えた
プロが喜んで使うレベルのランデスをスタンに…っていうのは流石にちょっと
フルパーミもメガハンデスもそうだけど全てを根絶やしにするタイプのデッキはスタンのカードプールで組めてたことの方がおかしかったんだなって
ランデス未経験者はランデスを土地破壊出来ればなんでもいいと思ってるよな
1枚割れたー！わーい！たのしー！じゃねーんだよ。石の雨だろうが1枚あったところでランデスは出来ないんだよ
全部壊させろ。最低４枚からだ。もしくは特殊土地頼りで多色組んでる奴を教育させてくれ。
現状のプールじゃランデスなんて否定されてるようなもんでしょ
ランデス呪文が全部4マナ域以降なんだから塵への崩壊とか打ってるよりチャンドラ出したほうが勝てる、土地一枚剥がすだけとゲームを終わらせるのとじゃ比べるのもおこがましい
白の4マナ域以降もギデオンに極論全否定されるしね、スタンの白いデッキでギデオン入れないのは舐めプ
そこそこでも勝てるデッキが組みたいのであって紙屑を束ねたいわけじゃない、だから特にランデスなんて2秒でコンセプト崩壊する
メガハンデスなんて今のスタンじゃ片鱗も見えないしね、囲いコジ審欲しいとは言わんがデュレスくらいあってしかるべきでしょ
つまり土地破壊組めないって人の主な意見は、
・３マナ以下の土地破壊スペルがほしい
・軽量生物をとにかく弱体化させてほしい
・むしろ土地破壊以外のスペルを弱体化させてほしい
ってこと？ それは流石に無茶な意見すぎるぞ
ハルマゲドンは軽すぎるけど８～９マナ域でならアリだとは思う
そこまではいわない、というかやっちゃったらヤバすぎる
ただ、燎原の火を調整したやつとかは欲しいね
あとは多色化が緩すぎるからその辺に制限加えるカードはあっていい
多色化に制限ってのはわかるな
むしろ制限より信心みたいに単色を組む意味があるような調整の方がうれしいけど
重たいけど複数壊せる土地破壊スペルがほしいとかは思ったことはある
無い物ねだりしたって仕方ないんだから今あるプールで考えるか大人しくモダン以下やるかすればいいんじゃないですかね。
実現できてるかは別としてスタンって入門窓口みたいなもんだから相手を不快にさせないってのは大事な要素なんだろうな
不快に思うゲームはやりたくないし
そんなにランデスしたいならモダン以下でやればよくないか。スタンに固執する理由がわからないんだが。
燃え立つ大地系のカードは欲しい
すきこみまでいくとやりすぎか
なにジョークルホープス待望論？
モダンでやってればって…
スタンでヘイト戦略が存在しないせいでミッドレンジしかアーキタイプなくなってるから、ある程度そういうの戻せばいいのにって趣旨なんですけど？
あとモダンレガシー行け定期はそれで人減ったスタンの問題を理解してないのか…
ミッドレンジしかってコントロールもアグロもシナジーデッキもあるからだけってことはないでしょ
ミッドレンジと呼ぶ範囲が広すぎてなんでもミッドレンジって名前になってるだけじゃないの？
重量級土地破壊なんて決まったら勝ちなのにトドメまで時間かかるカードはな
バランス的な問題じゃ無くて楽しいか楽しくないかで弾かれると思う
まぁ、特殊地形は割りやすくしてほしいとは思う。
※６６８
その人がｍｔｇで好きなことできるならモダンでもレガシーでもいいかと。ｍｔｇ辞めないでくれればそれでいいかな。それにスタンの人口が減った原因がモダン以下やればよくねって発言じゃないと思うし。
スタンは緑黒高揚エムラと青白フラッシュ組んでたけど禁止になったから捨て値で売り払って
それに一万くらい足して禁止改定で出なかったフェリダーを大会のために組んだら翌日死んだ
スタン辞めるわクソが
ウィザーズは無能スタッフはクビにしろ
モダマスで集めたfoilの終末でテンションあがって組んだレガシーの奇跡もどうにかしてくれ
もう信じられるのはヴィンテと、それから指定もただの禁止推奨ってだけの統率者だけ
このゴールデンウィーク中に秋葉でヴィンテのクソファクトぐるぐる回すクソデッキ持ってくからだれか慰めに相手してくれや
673
働いて稼ぎな
モダン以下で〜の本質は「お前のやりたいことはスタンじゃ絶望的だから諦めろ」なんだよな。
スタンは組めるデッキの幅を狭めすぎてるしゲームの方向性を決められ過ぎてる。
死んだぜ。 投稿者 調整怠慢の皺寄せ被害者 4月28日
いつものレガシー(青白奇跡)と、先日構築したばかりのスタン(フェリダー)を回してたんや
先に独楽が禁止になると、スタンもフェリダーがドバーッと禁止されたんや
禁止に二度も直撃したんや
あー、この一月でレガシーもスタンも死ぬとか、胃の痛みがたまらねぇぜ
誰かこの悲しみを忘れさせてくれるために対戦してくれや、秋葉原で対戦できる奴なら最高や
ワシはヴィンテ、統率者、パウパープレイヤーや
慰め対戦してくれるやつ、至急声かけてくれや
ミッドレンジが多い。デッキの幅が狭い。ゲームの方向性が決められている。
それがスタン。
スタンはクリーチャーギャザリングにしたいならそういうものだと思うようにするけど
なら緑や白以外にも単体で機能する優良クリーチャーもっとよこせ
打消しや除去は弱体化するけど下環境加味してクリーチャーの性能は据え置き気味にしますとか
ちょっと強いが1～2種類あった程度で60枚のデッキになるわけ無いだろ
ミッドレンジしか、て言うのはコメントでも既に出てるけど、少し前のチャネルの記事で「現在のスタンデッキは○○なミッドレンジばかり。人気と多様性を取り戻すにはヘイトを稼ぐような戦略も戻した方がいい」って言われてたのに基づいてるんじゃないかな。
自分もそうなんだけど、こういう考えって長くスタンやってるとすごく共感できる。いわゆる懐古なんだろうけど、ないものねだりというよりはそうなってくれたらいいな、って言う期待とか願望。
俺は新しいカード触るの好きだからそうならなくてもスタンはやるけどね。
そういや前にいたショップでは勝利ポイントの他に、勝つためのテンプレではまず入らない特定(毎週変わる)のカードを入れていたらポイント貰えるみたいな事してた
カジュアルだからこそ勝つだけじゃなく面白いこと考える雰囲気は良かったよ
もちろん勝つのも大切だし、自分もテンプレしか使ってなかったけど
テーロス～タルキールの頃は人も増えてたし多様性もあったが別にヘイトを稼ぐような戦略が多かった訳でもないから別問題じゃね？
※682
タルキールで人が増えたのは戦略とか関係ない部分でしょ。多様性についても、色が散ってただけでどのデッキも4マナ前後(ミッドレンジ)が勝負所だったし。
タルキール時代にサイを使ってアブザンでゲームしてた層が次の環境のカンパニーに対応できなくなって人口が減ったイメージが強い。だからヘイトカード刷ってれば昔からスタンをやっているプレイヤーの評判はいいかもしれないけどプレイヤーが増える要素にも減らない要素にもなりにくいと思う。単純に人を増やすならサイみたいな雑に強いカードをするのが早いよ（良し悪しはべつとして）。
>>683
ラブルレッドやジェスカイコントロールや青白英雄的やラリーやらいろんなのがあった中でぜんぶミッドレンジは暴論過ぎる
ラリーはタルキール～戦ゼンだったなごめん
それにしたってそれならなんでもミッドレンジになっちゃうだろ
テーロス・タルキール時代にミッドレンジばかりとか言われると違和感あるな
あの時代ってアブザンミッドレンジが頭少し抜けてたけどだからって全部ミッドレンジってわけじゃなかっただろ
アブザンの隆盛から続く白緑の環境支配はセレズニアアポカリプスとか言われてたしなあ。開発的にはミッドレンジを推したいわけで、その速度のカードが強いからアグロもその速度に足突っこむことが多くなったし、全部は言いすぎでもなんでもミッドレンジ感はちょっと分かる。
特殊地形対策刷って安易な多色化が咎められるようにするとか、今回の検閲みたいなカウンターで考えることを増やすとか、強めのハンデス・除去を用意するとか、英雄的みたいなウィニー向けの戦略を作るとか、その辺りが期待するところかな。
昔のデッキもいまじゃ6割くらいミッドレンジとか言われそう
単色やウィニーを推奨するメカニズムとか出ればいいんだけどな
テーロスはいい環境だった
除去も悪いレベルじゃないしカウンターっていまかなり強いほうじゃない？
ハンデスは強迫か蔑みはあってもよさそうだと思うしPWを対処できる手段が少ないのはこの環境で困るとこだが
690
ワシもカウンターは強いと思う
虚空の粉砕とかサイクリング付きの1マナ要求カウンターすき
隙を生じぬ二段構えの禁止改定
PWを聖域化したのが全ての元凶だろ
出た瞬間に仕事するんだから、２マナで除去らせろよ
なんで３マナソーサリーだよ
何がどう転んでも文句言うじゃん君達
いつものギスギススタン
※689
実際問題アグロでも中盤以降余裕で戦えるからね、主にPWのせいで
イニ影の白ウィニー以降は早いデッキでもアド勝負で長期戦余裕でしたが大杉
対抗手段限られすぎて開発のやっちゃった系ミスが完全にのさばる
それこそ昔の3色デッキ組むのがリスキーだった位の方がよかったよね、今は各色最強のカードかき集めましたってだけでデッキになっちゃうから構築が一瞬で収束する
※690
＞カウンターっていまかなり強いほうじゃない？
これくらいの強さを維持してくれるならまぁ……ってくらいには戻ってきたけど
強いって言われると、さすがに強くはない
全体的にデフレしてるならまだしも、生物はインフレする一方だし
>>696
俺は別に今も十分楽しいからな昔の方がいいかは賛同しかねる
というかいまの環境が言うほどひどいと俺は思ってないんだよ
PWが除去しづらくって困るのは完全に同意だしその点だけなら対抗手段がってのも分かるが
対抗手段はPWについてを除けば十分あると思ってるし
>>697
生物ってインフレする一方って程インフレしてなくね？
ちょっと前は一部の生物が頭抜けて強かったけどいまは地ならしされ始めてると思うよ
禁止込みなんでいいか悪いかは別として
個人的には今も面白くはあるけど昔の方がいいかな。
今って相手の色が違っても似たような動きするデッキが多いように感じるし、環境中期以降は解明されて当たるデッキの種類も減ってくるし。単純に飽き安くなった気がする。
あと塩塩言う人間がいる以上何かしらのインフレをさせないと売れない。最近はずっと生物インフレだったけど、アモンケットを見る限り生物のインフレは少し控え目にして呪文を強くしようとしてるっぽいとは感じる。まあこれは開発も対応側弱くしすぎたから戻すね、って言ってる以上これから数セットはその流れなんじゃないかな。
カウンターはどんなに強かろうと所詮は１対１交換のカードだから、優位を築くにはカウンター以外のドロー等でアド取るカードが「必須」。霊気紛争まではそのアド取るカードが青には無かったから、相対的にカウンターが弱いというイメージが浸透していた。実際のカード単体のテキストは決して弱くはない。
マナコストが弱い
2マナ域ですらCIPで仕事する奴が多いから
構えるのが遅いのにこの差はかなり響く
うまく言えないが今のカウンターは使う使わないの選択を相手が握ってる感じ
2アクションするけどどっち消す？みたいな
どう言い繕ってもスタンで禁止4枚はクソ環境
責任者の辞任表明まだ？
本当に必要なものを見極めてカウンターするって作業の方がコントール使う人は楽しいんじゃないの？
そういうのが楽しくってコントロール使ってるんだと思ってたんだが
それにカウンターに限らずバウンスだって弱くないじゃん
バウンスは相当強くないと構築では使われないからなあ。
排撃とか撤廃みたいにアドを失わないとか、オオクラゲやヴェンセール、反射ハゲみたいに生物がついてて取り回しやすいとか、青命令や激動みたいなパワーカードとか。
構築は基本的に強いカードしか使われないから、弱くないカード使っても仕方ないしね。
押し潰す触手、岸の飲み込み、バラルの巧技は十分パワーカードじゃない？
分散が亜種含め8枚体制でいけるし非実体化も取り回し悪くないし
釣りドレイクが強いとはさすがに思わんが
今のスタンは1枚1枚カードパワー高すぎて通せば負けを連発されるんだ
例えばな話、先手取られて最速で蛇リシュカー緑巨人って青赤コンで動かれてみ？
3マナカウンター握ってて最後の緑巨人止めたとしても普通に撲殺される、辛うじて検閲があれば…ってレベル
確かに通してもいいカード見極めてコントロールするのは楽しいけど、機体とかBGは打消し構えられるマナ域になったらもうヤバイのしか飛んでこんよ
排撃の下位になるけど突風撃、引きずり込みもあるな
引きずり込みはソーサリーだから取り回しは悪いが
ドローもアモンケット含めないなら予期、天才の片鱗、解析調査辺りは構築級だし、ウギンの洞察力、熟読、棚卸しも普通に使えると思う
証拠の痕跡でこまめに調査できるし疑惑の裏付けもちょっと積むならかなりの強さじゃない？
秘密の解明者、ジェイスだっているし
>>706
蛇リシュカー緑巨人って最速で動かれたら大抵のデッキが撲殺されると思うんだが
というかそれは青赤コンが黒緑蛇がいる環境にあってないってだけで、例えば黒足してプッシュなりで蛇かリシュカー落とすとかできるようにするのがメタし、足さないにしても軽いバウンスなり火力なり積んで早い段階で蛇落とすのも構築の腕だと思うよ
回答引かなきゃ死ぬっていうのもあるけどそんなのどんなデッキでも同じだし、機体に関していえば搭乗要因を蓄霊稲妻なりマグマのしぶきで潰したりするもんじゃないの？
オリンピックにEsportsが参加決まったからて
社長焦りすぎっしょ、mtg選ばれれば国技になって名実共に最強のカードゲームになるんだろうけど今の悲惨な状態見るとまず選ばれない
なんかやけに青のカウンターやバウンスが強いって主張してる人がいるけど、カウンターもバウンスも十分な強さがあって且つ環境に合ってないと活躍しないからね。コントロール向けのカードはだいたいそうだけど、除去やハンデスと違ってマナ構えた分テンポ損したり使えるタイミングが相手依存のカウンターと根本的解決にならないバウンスはその傾向が強い。
検閲はマナカーブにそって展開することの多いスタンにかみ合ってるし、テンポ損もサイクリングで補われてるから今後良く見ると思う。バウンスは分散レベルじゃよほど環境に合っていて1枚とかだろうけど、突風撃とバラルの巧技、暗記＋記憶、押し潰す触手辺りはトークンが多いみたいな環境になれば除去より優先されることもあるかもしれない。
いずれにしても青の役割の中で環境を見ずに絶対評価できるのはドローぐらいだから、環境が定まってない今、青のカードに十分なパワーがあるかを語るのは早すぎる。
強さって結局環境依存だからね。強いって言うならどんなデッキに対しても例外なく強いパワーカードを除いて「今こういうデッキが多い（今後多くなると予想する）から強い」とかじゃないと説得力が無い。
今はまだ環境初期だから何が強いかはあいまいだけど、まず生物やPWみたいな推しつける側の強いカードが定まって、そのあとようやく対応側の強さが定まってくるから、青に限らず対応札の多いグリクシスカラーの真価が現れるのはまだ先じゃないかな。
どっちかっていうといまはカウンターもドローもバウンスも弱いってやたら主張してくる人に対してカードは弱くないじゃんって流れだと思ってたが
弱いかどうかも環境によるから除去より>>711の言う通り優先されることもあるしな
弱いかどうかこそカードパワーでしか語ってないように見える
良質なカウンター使いたいヒとはスタンやめて下環境くるといい
取り消しなんて見なくて済むし
バラルさんの本領見れるにょ
今の青は中々良いバランスだと思うけどな。
バウンスやカウンターが強すぎたら、使うほうも面白くない気がするんだが。
一つ前のスタン環境で青単やってる人がいて、めちゃくちゃ難しそうだけど、
それなりに勝ってて楽しそうだった。
カード１枚当たりの価値が増してミッドレンジ戦略が主流になった昨今ってむしろカウンターの強い環境なんじゃないかしらとよく思う
２マナ域からつよすぎなんじゃハゲって言いたいのは分かる
むしろ青の非クリーチャースペルが弱いとやたら主張してくる人がよくわからん
検閲みたいな使い勝手のいいカードがアモンケットで増えてかなり強化されたけど、ドローみたいな環境問わず強弱が分かるものを除いた青の非クリーチャースペルが、今のスタンでそこまで強くないのは事実じゃない？個人的にはカウンター構えるより相手に対応迫る方が今は強いと思うし、バウンスしたテンポで勝てるデッキでないなら除去したいから青じゃなくていいってなる。
ドローはイイのがそろってるからそこ使うために青だったり、そもそもの使いたいコンセプト（ドレイクの安息地とか）が青だから使う、とか青巨人最強だから青使うってのはあるんだけどね。
いや普通に強いでしょ
検閲は応用範囲広いし不許可の対応範囲は広いし虚空の粉砕や呪文萎れも強い
バウンスについては好みとデッキによる部分もあるがそれでも強くないってのは違うと思うわ
そもそも除去に比べてバウンス自体がMTGのシステム的に使いづらい部分はあるし
718はそれらのカードがいったい何に強くて、その強い相手がどのくらい環境にいると思ってるんだ？強さなんて環境に依存するんだから、そこに言及しなきゃ強いとも弱いとも評価できんでしょ。
環境最初のＳＣＧも終わって、とりあえず環境のトップメタは機体っぽいことが分かったから、このあと機体食うためのミッドレンジが増えてくるまでは青の立ち位置は悪く、3マナカウンターやバウンスは弱い評価が妥当じゃないかな。メタが重めに移ってきたら評価も強いよりに変わるはず。
青弱い派の考えるカウンター…リーク、使い魔の策略、呪文嵌め
青強い派の考えるカウンター…おまけ付き取り消し
ってところだろ。今のmagicなんて2マナ以下じゃなけりゃKPで圧殺されるだけだわ
もう白いカード全部禁止でいいよ
そんなこと言うなら自分のプレイする環境でまた強弱って変わるから環境で強弱語るのもどうなんだろうな
誰もがプロ環境を想定してるわけでもないし
本当に分からないんだけど、カードの強弱を考えるときに環境で強弱を見ないっていう人はどういう視点でカード見てるの？個人的にTCGはデッキ組んでなんぼと思ってるから、唯一無二の効果でデッキの軸になるから強弱は二の次って場合を除いて、デッキに組み込む上で強いかという視点で考えるし、その視点だと環境での強弱を見ないわけにはいかない。地域メタとかそういうのは当然あるけど、あえてそれに言及しないならGPぐらい人が集まるイベントを想定して強い弱いって考えない？
ここまで書いて思ったけど単に自分がトーナメント志向なだけで、カジュアルな人は大会とか相手とか意識せず自分の基準で判断する、てだけなのかな。
723
トーナメント志向だからだと思うよ。自分の周りにはメタゲームにとらわれないでデッキを作ってる人やそれで満足してる人がそこそこいよ。そういう人たちにトップメタに勝てないとかそのカードはメタにあってないから弱いとかメタゲームの基準で話をしても野暮だと思うよ。
※723
俺が強弱で語るときは自分で使ってとか実際に対戦で使われてどうかになるな
プロのコラムとかデッキレシピはたまに見るけど自分が参加するのはFNMとかショップ大会だから強弱を語るなら基準はやっぱそこになる
カジュアルプレイヤーだけど、今のスタンには魅力が感じられない
ストーリーもカードパワーもゲートウォッチ贔屓ばっかりで、何となくやっててつまんない
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thx