2017年4月28日発効禁止制限告知:フィードバックを元に《守護フェリダー》を追加で禁止

日本時間の4月27日、マジック:ザ・ギャザリング米公式サイトより次期禁止制限カードリストに《守護フェリダー》が追加されることが告知されました。

突如発表された追加の禁止改訂。プロやコミュニティからのフィードバック、更には先行リリースの行われたMOリーグでのコピーキャットの占有率を鑑みて決定したとのことです。適用は『アモンケット』発売日である4月28日からとなります。

スタンダード/Standard

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・《守護フェリダー/Felidar Guardian》(AER)禁止

ソース

2017年4月24日 禁止制限告知への追加 – MTG米公式サイト

726 コメント on 2017年4月28日発効禁止制限告知:フィードバックを元に《守護フェリダー》を追加で禁止

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:52:06 ID:QxMTcwNzk

    やったぜ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:52:15 ID:c5MzQ0NDQ

    ええ・・・
    2日前に改訂あったんだからその時にやっとけよ
    せめて緊急改訂の可能性があることぐらいは言っておくべき

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:52:23 ID:k1NjYxNzk

    いいよいいよ、みんな納得すると思う

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:53:38 ID:Y3ODM5NTE

    この流れで反射ハゲ解放は…ダメそうですか…

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:53:45 ID:I4MDY5Nzk

    遅いだろ禁止すり抜けたと思ってサヒーリ買ったやつとかどうすんだよこれ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:53:53 ID:I1NjM4ODk

    オープンベータかな?

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:54:14 ID:I2OTUwODE

    次はギデオンの番だな…

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:54:17 ID:IyMTc1Mjc

    フェリダーを禁止すること自体は良い
    追加禁止はやばいでしょ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:54:18 ID:MxOTkzOTg

    やはり無限は許されなかった

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:54:49 ID:gyNjAyMDE

    禁止改訂の回数増やした意味なくて草
    最近のWotCマジでやばいっすね…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:55:26 ID:c3MDM3ODQ

    コピーキャットの占有率はアモンケット前から40%近かったのにこの事態を予想できないウィザーズのテスト力って…

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:55:37 ID:c2NTEyNzU

    信頼を犠牲に環境をなんとかした形か

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:55:44 ID:QxMTcwMjg

    今のスタンの暗黒期っぽさヤバない?

    エムラハゲコプター釈放してどうぞ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:55:53 ID:I2OTk5ODM

    じゃけん、次はモダンにしまっちゃおうね~

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:56:12 ID:k1NjYxNzk

    スタンにはまだ弾圧する構築物の無限パンプもあるし、無限パンハモブリンクもあるし、次期スタンには新たな視点で疑似無限コンボもできるから、コンボ使いの人達はこれからもやっていけるよ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:56:28 ID:c2NTc2NzQ

    ※8
    これ
    野放しなのとはまた別の不信感を買う

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:56:54 ID:A2NTQ1NzQ

    有能
    追加banはそりゃ横暴だしアカンと思うけど仕方無い

    いつから紙切れを株券と思い込んでるんだろうキレてる奴等は

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:57:22 ID:I3MDIxMzM

    新セット発売前にまたもやぐだぐだとケチがついてしまったなぁ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:57:27 ID:I3MzgxNDA

    こんなん、強いカード買い控える層ができるに決まってるやん
    次は同盟者ギデオン?キラン号?ここら辺のカードは買うことに相当なリスク背負うことになってる
    wotcは一体どうしてしまったんや、新社長だけでここまでひどいことになるとは思えん

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:58:05 ID:k1NjYxNzk

    しかし今回、禁止改定が瞬速と刹那を持ってることが判明したな
    実に恐ろしい

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:58:07 ID:QxMTUzMDk

    禁止は残当であるが
    世界中の大批判受けてようやく禁止追加とか情けなさすぎる
    Mtg初心者だろ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:58:16 ID:I2OTc1MzA

    ホントに思いきったなーという印象。これほど信頼を犠牲にしてまでやることだったのかは疑問だけど、フェリダー禁止自体は割とみんな納得っぽいね

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:58:29 ID:I5MzM2NjA

    PTのデータが必要です(プロを実験台にします)→やっぱりMOの2日分のデータでいいです、2日前に改定日があった?知りません
    さすがに糞すぎちゃう?
    信用を自らドブに捨ててんのかウィザーズは?

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 10:59:56 ID:c5NTA1ODY

    何がフィードバックだよ騒げばなんでも従うのか?

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:00:43 ID:AwNjIzNTk

    MO2日分のデータでメタが出切ったなどと判断が出来る訳が無いんだから
    実際は散々ネット上で文句垂れてた海外含めたプロへの忖度だろ

    仕方ないとか言ってる奴もいるが、仕方ない要素無いぞ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:01:30 ID:QxMTcxMTk

    ギデオンはまた生き残ったのか

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:01:41 ID:AwODc4ODg

    ウィザーズの信用はKONMAIどころかその辺のソシャゲ運営以下に堕した
    真剣に終焉が近付いている
    積み上げるのは大変だが崩すのはいとも容易い

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:02:03 ID:I3NzA4MTY

    禁止はいいけど何で2日前に出来なかったのかが本当に分からない

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:02:16 ID:cwMzAzODc

    やっぱりスタンはカードプール広げなきゃwww
    狭いカードプールでやるから禁止、禁止になる。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:02:29 ID:E3MzM5MTE

    流石に草

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:02:42 ID:AwNjIzNTk

    今回の特別禁止を受け入れているのは、ただ単にフェリダーを嫌っているだけで物事を語っている人間

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:02:55 ID:c3NzExODI

    MOと言えど最初は新デッキのアップデートが多いと思うんだが、二日間のデータって意味あるの?

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:03:03 ID:Y0NzQ3ODA

    マジックオワタwwwwwwwwww

    ・・・いや、マジで洒落にならんて
    禁止改訂の2日後に追加禁止とか狂ってるよ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:03:09 ID:MyNzExNjA

    エラッタで対象からPWを外すだけじゃダメだったん……?

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:03:22 ID:I3OTYxODU

    壺の時に禁止されなかったので「あと3ヶ月つきあうかしゃーねぇ」って買って
    その翌日禁止されたのを思い出すw

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:03:34 ID:I5MzM2NjA

    「禁止内容自体は文句無いだろ?だったら文句言うなよ?」
    ↑こういう奴がどれぐらい出てくるか楽しみだなー?

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:03:34 ID:c4OTE1NTA

    お粗末すぎて社長室でお説教レベルじゃないと思うんだが……MTGは変わってしまったんだな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:03:49 ID:AwMjkxMDk

    ギデオンが生き残ってる?
    ギデオンどころか他のトップメタですら怪しいですよ?
    またデータ()うんたらで追加するかもですよ??

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:03:53 ID:I3MDIxMjU

    正直バランスに関しては調整する側も人間だししょうがない面はある(万人に受け入れられる環境のなんてほとんど不可能だしね)
    ただ、今回みたいな緊急措置がプレイヤーからの信頼を大きく損なう最悪の方法なのは間違いない
    それこそ競技志向の人からしたら、MTGをプレイするのが馬鹿馬鹿しくなるレベル

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:04:19 ID:gzNDY2NDY

    前代未聞じゃない?

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:05:09 ID:AwNjIzNTk

    ※32
    だから、そんなのは単なる建前だろ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:05:09 ID:gzNjU3NjQ

    ※17
    月曜日の禁止改訂の後にサヒーリを4枚買いました、プロツアー後までの命だろうと割り切って
    でもそれすらも裏切られたんですよ?こんなんじゃもうカードなんて買えませんよ、どうせ即禁止になるんだから

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:05:11 ID:AwODg1MjQ

    フェリダー逝ったらギデオン環境かね?

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:05:16 ID:gyMTEwMDM

    MOで5-0,4-1しまくったからやっぱりダメですってなんだよ
    前環境の強デッキ使えるならまずはそのアップデート版使うのは当たり前だろ
    プロが新しいデッキを組み上げるか見るんじゃなかったのかよ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:05:31 ID:ExNzQ4MzQ

    遊戯王馬鹿にできないどころか遊戯王より酷くて草生える
    マジで今存亡の危機じゃねぇの

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:05:37 ID:MxOTkzOTg

    ※27それはさすがにコンマイを舐めすぎ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:05:57 ID:Q3NTAzNTI

    ※37
    むしろ社長を説教したくてたまらないんだが

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:06:17 ID:Y1NDUwNTA

    無能。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:06:23 ID:AwNjIzNTk

    客の我儘に右往左往するとダメになる

    まさにその典型例だろ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:06:48 ID:k0MzkxMzc

    予言しても良い、この記事は荒れる

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:07:54 ID:I3MDIxMjU

    ※45
    流石のコンマイでもこんな露骨な詐欺行為はやらんぞ……

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:08:23 ID:gzODA0Njg

    新社長は関係ない!とか言ってるけど経営方針とか人事には確実に絡んでるからな?命令を受けて下がどう動くかってだけで
    俺は新社長の影響はかなりあると思うなぁ、流石元マイクロソフト

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:08:26 ID:I2OTc2MDk

    ※40
    壺やドレイクで前例はあるって言えばある
    禁止改定の数日後に突然ってのは初めてだが
    まぁマジックは5~6年周期でスタンダードで禁止出して荒れてるしそれが大爆発しただけでしょ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:08:41 ID:MwMDcwNTM

    本当、プレイヤーを馬鹿にしてますよね…付き合わされるショップの方も大変そうだし…組もうと思ってパーツ購入されてた方、お気の毒ですm(__)m苦笑

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:08:49 ID:Q2NzEwMzk

    禁止うんぬんより運営方針の軸がぶれまくってて心配になる

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:08:50 ID:c5NDI3NjY

    公式改訂のわずか二日後に緊急発行とかいう安心して通り過ぎた所を背中から斬りかかるような酷い手口が気に入らない
    なんていうかウィザーズは色々下手になってる感じ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:09:01 ID:cwMTg4NTI

    絶妙なタイミング(笑)

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:10:47 ID:Q0MDEyOTE

    謝ろう、とにかく一度謝ろう。
    じゃないともう収拾つかんよ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:10:49 ID:AwNjIzNTk

    Theゴネ得

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:10:53 ID:c4NDIwNTg

    擁護のしようがない
    スタン持ち上げたがってるのに自分で投げ捨ててどうしたいんだほんと

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:10:55 ID:QxMTcxMjA

    つらい…
    トリコカラーが好きで…
    今週 奇跡 とコピーキャット 時間差で死んだわ… もう無理っぽい

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:11:16 ID:I3NzA4MTY

    また暗黒期来るかもね
    引退するつもりはないし、一般プレイヤーがウィザーズのこと心配する義理もないけど

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:13:51 ID:c3NzExODI

    なんで禁止なんだよって騒げば禁止解除されるのでは?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:13:59 ID:A3NDIyMDk

    昨日安心して都内でサヒーリ4枚買ってスタート地点立って友達と喜んでいたのに………オレのスタンダードのデッキ1日で崩壊した……誰か慰めてくれ……
    もうギャザ引退します……

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:14:04 ID:Y0NzQ3ODA

    もちろんベストなのは前回の禁止改訂でフェリダーが禁止になってることだけどそれは成されなかった
    じゃあ次善策として「PT後に禁止する」と「改訂2日後に禁止する」とどっちが良いか?ってことだけど、圧倒的に前者だと思う

    流石にタイミングをここまで乱して介入されたらもうどうしていいかわかんないよ・・・

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:14:06 ID:UxMzgxMjc

    ここのコメ欄にいる人はオワタオワタ言って引退しない人ばかりだから大丈夫
    ネトゲの辞める辞める詐欺みたいなもんだ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:14:10 ID:gyNjAyMDE

    ※58
    WotC「訴訟されると困るから謝罪はしないぞ」

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:14:18 ID:gzODA0Njg

    どうせ次のPT後にフェリダーが禁止されるのはみんなわかってたわけよ
    …なんで、なんでこのタイミングなんだ?日本ならともかくアメリカなら直近の大会で勝つために少ない小遣いから再高騰したサヒーリを買ったガキだっていただろう
    そういう子達も蔑ろにしたんだぞウィザーズは

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:15:02 ID:AwMjkxMDk

    スタンはもう信用無いし、モダンも怪しい
    じゃけんヴィンテかパウパーやりましょね^~

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:15:20 ID:MwMDU5OTM

    残念でもないし当然

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:15:36 ID:QxMTM1MTQ

    モダン、レガシー最高

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:15:39 ID:QxMTcwOTI

    下手打ちすぎでしょ
    こんな経緯で環境整備されたスタンを気持ち良くできるプレイヤーがどれだけいるんでしょうかね

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:15:50 ID:QxMTUzMDE

    社長室にバスが突っ込んでくるな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:16:16 ID:AwNjIzNTk

    ※63
    今回はプロがウダウダ騒いだからの措置でしょ
    公式とプロが繋がってるんだから

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:16:39 ID:U4MjM3MTM

    巨人や栄光ドラゴンをコピーするデッキを作ろう!
    なおサヒーリの単体性能

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:18:05 ID:QxMTcwMjg

    ウィザーズはプロツアーを実験台にするつもりだったけど、そのプロ達が「フェリダー禁止しろや!」ってキレまくってたからじゃないの?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:18:28 ID:IwMTY2NzY

    批判を受けて緊急禁止することで更なる批判と不信感が生まれることが予想できなかったのだろうか

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:18:30 ID:I5MzM2NjA

    そもそもローテない遊戯王と比べもんじゃない前提が違いすぎる
    あえて他と比べだすと元々ローテで大量BANしてるのに?さらに追加でBAN出すし?禁止改定日も守らない?CG界の底辺オブ底辺じゃね?ってなるな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:19:26 ID:QxMTcwNjQ

    カジュアル層は離れていく。それだけの話。悲しいね。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:19:39 ID:AwNjIzNTk

    プロとして発言の影響力の大きさすら自覚出来ないような奴は辞めて欲しいもんだわ、マジで

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:20:16 ID:I2OTc1NDE

    いいゾ~
    強カードはどんどん禁止しよう

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:20:59 ID:k2MDU5MzU

    スタンやってないから自分は実害はないがよくよく考えるとこんな事やるカードゲームの運営はやばいな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:21:37 ID:Q3NTAzNTI

    とばっちりもろに受けたの競技プレイヤーのほうじゃないかな
    コピーキャットってガチガチすぎてカジュアルマジックだとあんま見ないし

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:21:43 ID:MyOTcxMTc

    理由はなんにせよこんな禁止の仕方じゃ信用も失うよなぁ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:21:43 ID:Q2NzEwMzk

    たぶんプロ達もこんな形の禁止は望んでいなかっただろう
    次の正規の禁止改訂の発表日に、反省文とともにフェリダー禁止があればいいと思っていたんじゃないかな
    現実は想定の斜め下だったが

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:21:58 ID:A2Mjg4MjI

    新社長になってから方針がブレブレ過ぎて笑うわ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:21:58 ID:EzMzExODE

    遺影の写真映りが悪くて腹イタイw

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:22:04 ID:AwMjkxMDk

    どんだけ影響ある発言があろうと
    公式が自分達で決めた日守れないんじゃ意味無いわ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:22:11 ID:c5NDI3NjY

    時期さえ間違えなければ(PT後,破滅の刻発売前etc)全会一致とは言わずとも8割方納得の裁定ではあったはずなのに
    ほんまに絶妙なタイミングですわ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:23:00 ID:I2OTgwNTE

    スタンで禁止連発は流石に萎える…

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:23:20 ID:Y1NDIyMTg

    フェリダー禁止なのは別にいいけど次の改定まで待つべきだった
    改定増やした意味あんのかよ
    自分で作ったルール破るんじゃ信用できんわ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:23:35 ID:I3MTY4NzM

    この時期に禁止改定するのか…
    予想ではなく実際のMO等のデータに基づいて改定するっていう姿勢は評価するけど

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:23:43 ID:QxMTcwNjQ

    批判と不信感の予想はしたでしょう。それらとゲーム性どちらを犠牲にするかの天秤で、ゲーム屋として後者を優先させたっていう話。
    それに対して、みんなが言ってる通り、「下手を打ってる」

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:24:18 ID:gyNzkxNDk

    本当※85の言う通りで、騒いでたプロだってまさかこのタイミングで禁止されるとは思ってもなかっただろwww

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:24:54 ID:I3MDIxOTY

    ※50
    荒れる×
    荒れてる○

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:25:53 ID:gzNzc4MTA

    プロ大嫌いくんは何者で何がしたいんだ…
    実はいつものドヤ顔逆張りの人とか?

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:26:13 ID:gxNzQ5Mzk

    MO先行も紙刷られる前の試験石だったんだろうな。発売日直前だし

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:26:26 ID:AwNjIzNTk

    ※93
    その「ゲーム性を保つため」という言い分に無理があるから問題なんだろ
    MO2日分なんかのデータでは何も分かる筈無いんだよ
    まだ試行錯誤する段階なんだから、新たに得られるデータなんて無いに等しい

    つまり現時点でゲーム性云々を言うのなら当初の禁止改訂日に禁止されていなければならない
    それが無かった点を考えれば、単に禁止されなかった不満の声に応じたとしか考えられないんだよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:27:59 ID:A2MzYzOTg

    レガシーにおいでよ…

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:28:03 ID:I4NDM4ODM

    こんなコンボを気づかずにカードを作った時点でミスだし
    それをいつまでも残してたのもミスだし
    それを緊急で禁止にしたのもミス

    マジでどんだけやらかしてるの?

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:28:04 ID:AwNjIzNTk

    ※97
    それならそれでもいいから、期間を1~2週間持たせてほしいのと
    最初からそのタイミングで禁止改訂を設けて欲しいもんだな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:28:30 ID:I5MzM2NjA

    ※92
    MOのリリースをさらに早めるしかないな
    MOプレイヤーに全て察した上でカード買えってのは酷だから、最初1週間はプロキシでもリーグ出られるようにするとか

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:28:45 ID:I3NjQ1NjU

    イレギュラーな時期に禁止にしたから
    明日とかコピーキャットを普通に持ち込む奴が出てきそう

  104. [104] ああ 2017/04/27(木) 11:29:15 ID:Y4MjE4OTg

    そもそもスタンで禁止カードがある時点で恥ずかしい

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:30:14 ID:QxMTcwNjQ

    皆禁止で苦しんでるんだねー。
    強いコンボパーツ使ってる人は大変だわ。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:32:05 ID:QxMTcwMjg

    ※80
    プロたちが言ってたことは真っ当
    ウィザーズの対応が色々アレなだけ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:32:15 ID:E3MzM5MTE

    予言しまーす
    次期スタンはアブザン機体の一強でーす

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:32:58 ID:I3MDIwNjQ

    スタン流行らせるンゴ!
    ついでにスタン民殺すンゴ!

    は?

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:33:14 ID:MyOTcxMTc

    mtgはあんまり禁止が出ないところがすごいなぁって尊敬してたし最近のスタンダードでポンポン禁止が出てるのがとても残念

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:33:23 ID:AwNjIzNTk

    ※105
    何を言ってるんだ?
    禁止で苦しんでいるかどうかの話なんて殆どしてる奴はいないぞ?

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:33:24 ID:A2MjEyNzg

    というか、禁止される可能性があるのなんて分かってただろ。
    利口な奴は元々コピーキャットなんて使ってねーから。
    高騰してから慌てて買い揃えてるから被害者になるんだろうが。
    先見の明がない奴が多すぎる。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:34:54 ID:AwMjkxMDk

    先見の明がないのは会社ですけどね

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:34:57 ID:I3MDIwNjQ

    ※104
    ほんこれ
    明日には機体も禁止になるかもしれんと思うと絶対組みたくないわ
    やっぱりカジュアルが一番や、パックとかセットに金落とさずやすいカードで組んで遊ぶわ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:35:31 ID:gxOTQ2MzI

    まぁ概ね賛成だから英断だよね
    それが遅かったから文句が出てるのはしゃーなしか

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:35:52 ID:AwNjIzNTk

    時々現れる見当違いのことを言ってる奴はなんなんだろうな
    設けられた改訂日以外に唐突に禁止改訂が行われることの危うさを話している中、コピーキャットが云々とか的外れすぎる
    先見の明の前に読解力が無さすぎる

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:35:55 ID:k0NDMzNzY

    まあ、20年以上延々とカードを作り続けて、プレイヤーを楽しませるために新たな取り組みをして、素直に凄いと思うけど。お粗末なところはあるけど、みんな何でその瞬間だけ見て文句言うんだろうか。
    特にスタンはローテーションだってあるし、もともと賞味期限短いし、今回のような変更は時にはあって良いと思います。

    そりゃ、これで生計立ててるプロは辛いと思うけど、、、、

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:35:59 ID:AxMjA2Njk

    禁止してもしなくても文句は出るけど、今回のは良くない

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:36:04 ID:gxOTYwMzc

    ※111
    それは間違いなく違う
    今週末の大会で勝つためにプロツアー後に禁止されるであろうことを覚悟してサヒーリを買った奴は大勢いる
    そういう奴らも馬鹿にしたんだ、ウィザーズは

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:36:05 ID:k2MDA5OTU

    111は論点さえ汲み取れないのか……

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:36:19 ID:QxMTM0NjE

    ぶれっぶれやな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:36:24 ID:ExNjcyNzM

    禁止改定直後に追加で禁止来るとか誰が予想できるんだよ……

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:36:26 ID:QxMTUyNzQ

    3度見した

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:36:57 ID:QxMTcwNTY

    結局、殴り合いだけがマジックって事なら
    いっそ クリーチャー ザ ギャザリング に改名して欲しいわ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:37:25 ID:c5NDI3NjY

    怯えた表情で二日前の発表見て「禁止逃れたこれでしばらくは遊べる!」って安心してた奴の首を落としたからここまで言われるんやで

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:37:30 ID:k2MDA5OTU

    123
    デュエルクリーチャーズはよ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:38:08 ID:gzNjE3MDc

    明日自分の使ってるカードが禁止にされるかもと思いながらカード買わにゃならんのか
    ショップも気の毒だわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:38:25 ID:AxNjIyNDM

    やっちまったぜ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:38:55 ID:Y0NzQ3ODA

    遊戯王の方がマシまであるw
    あっちは3か月に一度の改訂タイミングはちゃんとまもってくれるぞ
    KONMAIは優良企業だった・・・?(錯乱)

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:39:05 ID:AwODg1MjQ

    いつか禁止になるのはわかってる
    だが今回は免れた
    しかしPT後までの命だr・・・二日・・・!?
    ってなってる

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:39:25 ID:cyNzYyMzA

    コピーキャット大戦しなくなってよかったって感じしかしないけど。
    コピーキャットがいる限りあれができないこれができないって消えて行った人たちが戻ってくる可能性もあるし、使えるデッキも増えるし。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:40:24 ID:gxMzE2MTU

    これいくらなんでも禁止タイミング酷くないか・・・
    こないだ禁止免れたからサヒーリ揃えた人もいるだろうに

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:41:05 ID:k2MDUwODg

    130
    今回の特例をみとめるなら、毎日が禁止改定日になるんやで?
    コピキャやなくて特例に批判がいっとるんや

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:41:15 ID:AwNjIzNTk

    ヤソが歓迎ムードな呟きをしてることから見ても一部のプロの異常さがよく分かる
    何のための改訂日なんだよ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:41:18 ID:I3NjQ1NjU

    そして機体だらけになるのであった

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:41:57 ID:MxOTkzOTg

    どんなカードも禁止の可能性が~って言ってる奴は相当だな。一時の感情だけで書き込んでるんじゃないか

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:41:59 ID:Y0NzQ5MTI

    ひとつ質問いいかな?

    マルドゥ機体と戦乱ギデはどうなってる

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:42:13 ID:I3MDExNjA

    プロと繋がってようと、PT前にこんなことやらかしたら調整の時間が云々で言い出すに決まってんだろ
    禁止改訂直後に追加で禁止なんてあの遊戯王でも聞いたことないぞ
    スタンやってないから何が禁止になろうと構わんが、自分たちで作ったルールを守れないなら企業として終わってるな。開発力なくねって言われてるところに信用も無くすとはねぇ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:42:38 ID:AwMjkxMDk

    機体だらけの環境はうんたらなので
    改訂日では無いですが禁止しますね

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:43:27 ID:I5MzM2NjA

    さすがに置物対策多すぎて機体はやられる
    サイドからキランが飛び出したりギデオンは相変わらずだったりするだけだ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:43:38 ID:c5NDI3NjY

    八十岡だって追い禁止はあかんとは言ってる
    一応誰かが勘違いしたらいかんから書いとくけど

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:43:46 ID:AxMjA2Njk

    歓迎?タイミングについての言及読めず?

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:44:02 ID:gzNjQ0NDg

    反射魔道士戻って来てー
    攻撃かブロッククリーチャーをブリンクする侍臣で楽しみたいんだー

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:44:22 ID:k0Mzk1MDU

    そらスタンも人減りますわ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:44:38 ID:gzNzc4MTA

    ヤソのつぶやきのどこに歓迎があるのさ
    言葉選んでるだけで滅茶苦茶失望してるぞ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:46:02 ID:QxMTcwNjQ

    猫が居なきゃ機体には勝てるデッキを持ち込めるんだろ?
    やってみせろよ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:46:18 ID:AwNjIzNTk

    ※139、140
    あの文章は「負い禁止はダメだけど、フェリダー野放しよりマシ」だろ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:47:16 ID:MxOTkzOTg

    特例が~禁止の可能性が~って言っても熱病の幻視や新緑の機械巨人が禁止されると思ってる奴おらんやろ?つまりそれは虚言以外の何物でもなくウィザーズを不当に貶める言動でしかない

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:47:26 ID:AwNjIzNTk

    真っ当な人間は「フェリダー野放しは問題だが、追い禁止は有り得ない」なんだよ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:47:38 ID:I3MDIxNDY

    フェリダー使ってない身からすれば正直どうでもいいわ
    メタも減ってサイドで意識しなくてもよくて良いことづくめ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:47:45 ID:Q3NTAzNTI

    ※133
    フェリダーBANには賛成してるが追い禁止は歓迎してないぞ
    来週の頭みたいな最悪のタイミングじゃなかったことに安堵はしてるが

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:48:47 ID:gzNzc4MTA

    AwNjIzNTkは煽り系の荒らしじゃないかね
    言ってることがよくわからない

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:49:23 ID:gwOTAxNTA

    これは対応間違ったな
    2日前に一緒にやるか触れないならわかるが
    カードにパーマネントって書くのしばらく規制しとけ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:49:36 ID:AwNjIzNTk

    ※150
    いや、だから日本語をちゃんと読んでくれ
    一言も「追い禁止を歓迎している」なんて読み取れる文章は書いていない

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:50:13 ID:AwODg1MjQ

    ※147
    フェリダーはいつか禁止になるって思ってる人相当数いただろうけどね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:50:23 ID:AwODc5NjM

    ※20
    うまいこと言うね

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:50:25 ID:QxMTM0NzU

    ヤソのは完っっっっっ全に皮肉じゃねーか

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:52:00 ID:AwNjIzNTk

    ※151
    自分の読解力の無さを他人の所為にしないように
    『フェリダーの禁止』と『告知なしの追加禁止改訂』を天秤にかけてどちらを重視しているかという話

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:52:13 ID:MyNTQ4Nzc

    これでマルドゥ機体だらけになってさらに禁止が増えたら完璧だな

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:52:23 ID:c5NDI3NjY

    今回みたいな時ソシャゲ運営なら殴ると詫び石なり詫びチケなりをドロップするんだが
    wotcを叩くとどうなるのかな ビスケットが2つになるかな

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:52:28 ID:gyNjAyMDE

    毎日が禁止改訂日はさすがに草
    (シャドバに)切り替えていく

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:53:10 ID:Y4MDU0NTA

    ひとつの重要な論点として、緊急禁止の本当の理由が
    ・有力プロ団体を含め皆が騒いだからなのか
    ・MOスタンリーグの結果があまりに酷かったからなのか
    どちらなのかによって、批判の方向性も変わってくる

    後者なんじゃないか?と予想していて、督励はじめアモンケットのメカニズムがブリンク・コピーと噛み合ってしまった結果、もはやどうしようもなくなったんだろうね

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:53:22 ID:Q3NTAzNTI

    ※153
    >ヤソが歓迎ムードな呟きをしてることから見ても一部のプロの異常さがよく分かる
    どうとでもとれるように書いておいて何が日本語をちゃんと読んでくれなんですかねぇ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:53:23 ID:QxMTM0NjI

    使ってないけど理不尽だよなーって思う
    自分で決めた事くらいきちっと守れよ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:56:11 ID:AwMjkxMDk

    いや前者後者関係なしに決めた事も守れない
    事前に手を打てない会社なんて信用ガタ落ちですよ
    もう禁止はユーザー投票制にでもすりゃ良いんじゃないですかね

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:56:12 ID:I5MzM2NjA

    プロってMTG廃れたら一番惨めになる人達だし、だからこそ少なくとも一般よりはずっとMTG界の事考えてるでしょ
    つまらんPT中継が3日間全世界に配信される事のやばさを我々よりかは危惧してるのかもね
    禁止追加がやばいのは百も承知で

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:56:24 ID:AwNjIzNTk

    ※162
    文脈ってものを無視するのはどうなんですかね
    その文章と今までの流れでは「追い禁止を歓迎する」とは読み取れないから

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:56:24 ID:gzMTMyODA

    ※21
    それな
    ひたすら情けない
    予定に無かったけど顔色伺って慌てて日和ったとしか

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:56:30 ID:gwNTQwMjg

    ここまで自分で決めたルールぶっちぎるなら、思い切って再録禁止リストもぶっちぎってくれ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:56:45 ID:I3MDIyNzg

    そろそろチームサイゲの禁止解除でしょ
    晴れる屋でチームサイゲ仕込むわ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:56:50 ID:cwMDA2MzQ

    毎日禁止改定日はだれうま
    これからは常在戦場の精神でスタンダードをプレイすべし

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:57:07 ID:MwMDcwNTM

    ローテ変更!やっぱ元に戻す〜からのスタン禁止!かーらーの、調整ミスってフェリダー作っちゃいました笑笑で、スタン禁止無いです宣言撤回、追い討ち禁止!
    呆れるわ…笑

    それでもマジック好きだからスタンやるけどさ〜不信感と不安感で満ち足りてるわ
    次回・破滅の刻!笑
    ボーラス様が暴れちゃってください(はい、禁止笑

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:57:18 ID:gzNjYxNDU

    何らかの措置は必要だったが、禁止かぁ……。エラッタではダメだったのだろうか。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:58:58 ID:QxMTM0NDQ

    ※171
    ああ、破滅の刻ってそういう…

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 11:59:00 ID:A2MjEyNzg

    やはり環境を1ブロック2部構成にしてから急速に環境がおかしくなってきたのはある。
    3部構成になったら元に戻るのだろうか?

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:00:34 ID:QxMTM0NDQ

    ストーリーも2ブロック制になってからパッとしないし、基本セット無くすだけで良かったかもな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:01:35 ID:QxMTM0NjI

    マジックの歴史考えるとこんなんで禁止なるのかーって思わんでもない

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:01 ID:I2OTk5NzQ

    猫禁止やったぜ!➡やっぱり機体が板➡キランポチッと➡三日後キラン禁止➡orz
    ……となる未来も否定できない

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:08 ID:Y4MDU0NTA

    前回の禁止は1000コメ行ったけど今回は170しかついてなくて、本当に衰退してるんだなぁというのは感じる
    これを機に面白いスタンが復活して、人が戻ってきたらいいね(ギデオンから目を逸らしつつ)

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:09 ID:I3OTM4MzY

    ありがとーーー!!
    めっちゃうれしいいいいいい

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:37 ID:Y5MDIwNTI

    スタンが破滅の刻ですか草

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:41 ID:IzMjA2MTU

    金がかかるデッキは組まないカジュアル層からしたら、環境が不健全のまま放置するよりは追加禁止の方がマシだと思うよ
    もちろん、禁止改訂日に決めてくれるのがベストだけど
    実際、個人的にはフェリダー禁止でどんなデッキが出てくるのかワクワクしてるわ
    金かけてトップメタデッキ組んでる様な競技志向の人はご愁傷様だったね

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:54 ID:A3Njk3NjM

    馬鹿じゃね(真顔

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:03:11 ID:czODI2MDQ

    新しい社長社長室に呼び出したいわ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:04:24 ID:I3NjQ1NjU

    「霊気紛争でコプター対策作ったから大丈夫」→直後にコプター禁止
    「アモンケットで環境変わるから様子見するわ」→直後にフェリダー禁止 

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:05:22 ID:gzNzcxMDI

    やるならなぜここでギデも規制しないのか理解に苦しむね(ペチペチ)
    いやこのすぐ後にやっぱりギデも規制するとかなしですぞ?

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:05:24 ID:gxMzE2MTU

    この二日の意図的なずらしはショップへの配慮だったんだろうなあ
    禁止免れたからって理由でこの二日間でサヒーリの在庫減らせただろうし
    酷い売り逃げ話だなあ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:05:33 ID:gyOTczMzE

    ※178
    いや、衰退してるもあるかもしれないけど、
    改定自体には納得いってる人も多いからじゃない?

    ウィザーズの企業信用を失った行動が論点な分、そこに興味ある人が前より少ないだけでしょ。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:06:04 ID:QxMTUyODM

    一度アルファまで文明をリセットしようぜ!やり直しや!

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:08:24 ID:AwODg1MjQ

    文句言ってるのって直前にフェリダー買っちゃった人?

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:08:54 ID:QxMTcwNzc

    新しい社長が社長室呼び出しは笑うわw
    フェリダー禁止なら
    反射魔道士解禁してくんないかなー。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:10:07 ID:I3NjQ1NjU

    ※178
    平日の午前中だからでしょ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:10:18 ID:MwMDcwNTM

    フェリダー買って文句言ってる奴は多分いない…笑

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:10:37 ID:QxMTcwOTk

    サヒーリコンボ倒せないプロとかやめたらいいのに
    プロは声だけでかくて本質を改善しないから困る
    何が未来のためだよ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:10:45 ID:MyNTQ4Nzc

    というかコメが付く速度なら今回の方が早いくらいだぞw

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:10:48 ID:gzNDAyMDY

    ※186
    ショップはこれからユーザーの買い控えによる多大な損失を受けるはずだからそれはない

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:10:59 ID:k0NDMzNzY

    アルファまでいっちゃう!?文明リセットは賛成

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:17:04 ID:IxODQ2OTc

    コメでもそうだけど別にフェリダーBanに関しては全然文句言ってないでしょ
    http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0017001/
    霊気紛争作ってる時期にこんな記事出たのは今から考えると皮肉でしかないけど、スタンで双子みたいなコンボは出しちゃダメってのは開発も認識してるしね
    まあPTでフェリダー祭り見ることになるよりは多少はましって考えるしかないよ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:17:19 ID:gxMzQ2NDk

    あーあやっちゃった
    次はギデオンかな?キラン号かな?青ギアハルクも怪しいんじゃない?(笑)

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:18:43 ID:A3NTEyMjM

    今回のは擁護できん
    これからも些細なことで禁止連発してくのかね

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:19:05 ID:AwMjkxMDk

    やっぱスタンなんてやるもんじゃないってね
    レガシーも独楽死んだばっかりだけど、スタンよかマシだろう

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:19:45 ID:QxMTcwNjQ

    BLくるなら戻しても良いよ!

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:22:00 ID:QxMTUzMDk

    1000コメ達成記念カキコ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:22:38 ID:AwOTY3MjY

    やったー
    これで重たいカードが使えるー!
    マルドゥバリスタは確かに強いけど、コピーキャットのせいで死んでたスゥルタイ昂揚とか、ミッドレンジ系が復活するから、そこまで一強じゃないと思う

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:23:08 ID:I2OTk5NzE

    たった2日のMOの対戦結果だけで決められるのかw

    こりゃあまた2日後が見ものだな(震え声)

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:23:25 ID:I3MDAwNTU

    今までもマジック何回も終わってるから多少は

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:26:22 ID:I3NzM0ODY

    前回の禁止告知でなんとなく神ジェイス禁止になった時と似た空気を感じてたけど、対応早かったな。作ろうと思ってたデッキが1つ構築前につぶれたけど、フェリダーに関してはそのうち禁止になると思ってたし、PTの生放送がフェリダー有りの時より期待できるだろうからそれを楽しみにしたい。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:26:24 ID:gxMzE2MTU

    スタン3枚禁止からの禁止改定日無視コンボは過去前例ない気がする
    今までのオワタとは比べものにならない暗黒期に突入しそうw

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:27:19 ID:gzNDU5OTY

    MOとかいう有料ベータテスト
    流石にふざけすぎ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:27:21 ID:Y0NzQ3ODA

    カードゲームに慣れてると麻痺しちゃうかもしれんが、そもそも禁止カードを出すってこと自体が「お金出して買ったカードが使えなくなって価値を失う」っていう毀損行為なんだから、本来もっと怒っていいことなんだぞ。
    ゲームバランスのために渋々スタン落ちとか定期的な禁止告知を受け入れているのであって、こんな緊急告知が罷り通っちゃったら何時でもウィザーズが商品の価値を貶めることができてしまう。
    ゲームである以前に商品であってお金が動くんだから、もっと消費者の目線を持って欲しいと思う。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:29:13 ID:gxMzQ2NDk

    何でこの前禁止にしなかったのか考えようぜ
    ・サヒーリコンボは大したことないと思ってた
    ・アモンケットが出て止まると思った
    ・ショップのためにサヒーリ在庫処分の時間を稼いだ
    ・これからどんどんイレギュラーなタイミングでの禁止改訂をやってくぞっていう意思表示と見せしめ
    ・みんなをビックリさせようとした
    ・スタン民への嫌がらせ
    他になんかある?

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:29:39 ID:ExODI4NjA

    タイミングは最悪だけど
    強化された猫だらけの環境では戦いたくなかったし長期的には良いものだと信じたい

    でも本当はテストプレイの時点で猫が強くるなりすぎることに気づいて最初に禁止すべきだった
    制作のプロならmoのデータが出るまえに結果を予測して欲しかったわ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:29:45 ID:gzMDE0MDI

    ウィザーズ的には、スタン以外で使えるから問題無い。よ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:30:30 ID:I3MDExNjA

    禁止妥当派とかいう存在しない勢力を嘲笑ってる奴がいるな
    君たち以外は誰も禁止の内容の話なんてしてないから。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:32:50 ID:QxMTcwNTY

    スタンやってないし内容自体はどうでもいいんだけどこのガバガバ具合はホント草
    俺が幹事した忘年会かよ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:34:16 ID:I3NzM0ODY

    ※209
    禁止はともかく、スタン落ちに難色示すような人間はMTGやってないかスタンやってないかのどちらかでは?

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:35:15 ID:U4MDkzNTc

    最近の禁止といい、作り手がやる気ないのがよく分かるな
    楽しませようとする気がまるでない

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:36:50 ID:Y0NzQ3ODA

    ※215
    ごめん、確かにスタン落ちは例示として不適切だった

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:38:21 ID:k0MzkwNzI

    ※213
    たとえ問題のカードがパワー9とかのクソカードでも今このタイミングはないよね

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:39:10 ID:gxODAyNjI

    スタンとプロがもう形態としてやっていけないところまで来ている
    いろいろ試行錯誤したけどスタンはすぐに壊れちゃうし、プロが寄ってたかって解析するせいで次々環境変える必要に追われている
    この二つを止めれば多少の壊れカードも許容できるカードプールと様々な試みが行われる健全な環境になる。つまりモダンやろうぜ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:39:37 ID:QxMTcwMzY

    製作のプロならMOの結果が出る前に、なんて言ってるけど、カードの製作時体はかなり前に終わってるんだけどね。昔に比べて複雑化してるし、予測できない禁止も出て当然だと思うけど。ローテ更新するごとにメカニズムが回帰されてもつまらないし

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:47:22 ID:cyNzYyMzA

    前回の禁止で慣れたせいか今回の禁止については「あー、やっぱり」って感じがしてインパクトは薄いなあ。スタンの禁止自体も特例であることが多いからタイミングについてとやかく言う気もしないし。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:49:53 ID:U3NzM2MzA

    214のコメントで不覚に藁た
    どんな忘年会だよw

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:52:01 ID:gyNzkwMDg

    モダンしかやってない民だけど、明日は我が身で笑えない…。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:53:43 ID:IyMTc1Mjc

    またちょっと別の話になるが、高額カードが被害にあうことで不満が出やすい面はあるはず
    ということで急に禁止されるかもしれないというリスクによりカードの高騰を防ぐ流れ来い

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:53:52 ID:I3MDAwMDY

    これはひどい
    フェリダー禁止はざまぁとしか思わんが追加でbanとか、マジック自体を畳み始めたのか?

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:56:12 ID:EyMTIxNTQ

    「もう二度としないから今回だけはゆるして」って書いてあったら許した

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:56:20 ID:QxMTM0NTg

    記念カキコ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:56:21 ID:QxMTcwNTA

    猫ちゃんサヨナラして次はどんなデッキが台頭してくるだろーか。
    PTが楽しみやー

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:56:27 ID:Y4MDU0MTY

    今後は大会後に禁止が出る可能性があるって認識していいのか?

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:56:34 ID:gyNjU4NDk

    これからフェリダーのこと今村雅弘って呼ぼうぜ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:56:49 ID:AyMDYwMDI

    後からBANは論外だけどコプターの時といいスタンまで禁止で環境を調整するようになってしまったのが悲しい

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:57:19 ID:QxMTcwNjQ

    まぁゆーてここ数日でサヒーリやキラン、盟ギデ買ってるような奴に人権なんてねーから

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:58:05 ID:Y3OTE3NTg

    ホントどうしてこうなっちゃうかなWizardsは…流れが完全に向かい風すぎる。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:59:57 ID:AxMjQwMzQ

    事ここに至っては、もう禁止告知の度に真面目くさった顔で自己正当化の理屈こねる公式の記事読むのを楽しむしかないな。

    > おそらく数週間かかると予想されていたメタゲームの全体像が2日で明白になり、コピーキャット・コンボによって不均衡になっていることがわかりました。

    とか白々し過ぎてもう笑うしかない。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:00:12 ID:I3MDIxMTQ

    モダン以下は気にしないでええやろ
    独楽はさすがに邪悪すぎた

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:00:46 ID:gwMDk2NTc

    ※232
    だからそれもひとつではあるけど本質はそういう話じゃねぇって、
    はぁもうどうでもいいか 好きなだけ言いんさい

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:01:40 ID:I2OTk5OTY

    競技とカジュアルを同じ制限ルールでやることに無理が出てきたのはいつ頃からだろうか

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:03:43 ID:kwMTgxODY

    さらに強化された4c猫が最強デッキになるのは目に見えていたとはいえ、こんなイレギュラーな禁止をぶっこむのはナンセンスっしょ

    更にスタン過疎らせてても一月待つべきだったわ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:04:48 ID:k1ODgwNDU

    ここまで安易に禁止されると、コンボ関連カード手を出すのが怖くなりますね
    モダンの献身のドルイドも、半年後には禁止されてそうですね
    コンボ考えて実践するのもマジックの楽しさなのに
    安易な禁止より強力な対策カード作成での対応の方が面白くなるような
    サヒーリフェリダー対策のクリーチャーがアモンケットにもありましたよね、確か
    禁止発表に加えてタイミングまでとなると、さすがにさすがにですね

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:05:54 ID:QxMTcxMjc

    コピーキャット使ってた人はアモンケットの猫ロードコピーすれば良いんじゃ無い?
    デッキでもとして成立した強さあるか知らないけど

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:08:11 ID:Y5MzUyMDc

    この記事の禁止の理由にプロやコミュニティーからのフィードバックってあるけど公式の誰かが発言でもしたの?リンクの公式の発表にはmoの占有率とかしか書かれてないけど。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:08:14 ID:AwMjkxMDk

    カードパワー云々の話してねーから
    頭ウィザーズかよ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:10:40 ID:c0NjkyMDc

    初心者なんだがなんでコピーキャットがここまで嫌われてるか謎
    過去のスタンにもmomaとかは例外としても即死コンボあったでしょ?

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:10:56 ID:gzNDAyMDY

    ※241
    このことと、多くのプロやコミュニティ全体からの意見を受けて、私たちは行動することにしました。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:11:49 ID:AwNjIzNTk

    ※241
    それ以外に考えられない、という話
    MOの占有率が高いのはアモンケットリリース前からだし、リリースして2日じゃ満足な量のデータは取れないから、要は公式の発表が端から成立してないんだよね

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:15:51 ID:I5MzM2NjA

    結局置物は咎められるけどPW(+生物)は咎めない方針だから、効果的なコンボ対策は入らなかったんだよね
    数週間~ならともかく2日間なら誰でも「コピキャが機体対策バッチリなら強くね?」って思うよな
    新デッキに対しても完成度でしばらくは勝れるし
    言い訳だとしても「2日間のデータを参考にした」なんて言っちゃダメだろう

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:16:02 ID:QxMTUyNDI

    まったく妥当な禁止だな。
    まあ早く出せという話ではあるが。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:16:22 ID:QxMTcwNTY

    プロだけが楽しければいいんだよ
    そういう事なんだよ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:16:43 ID:MxOTkzOTg

    ※243端的に言うとまともなサイドカードがないせいで昔の即死よりも対策し辛いから

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:17:20 ID:c5NDI3NjY

    同一ブロックの(長く見る事になる)二枚確定コンボ(成立しやすい)
    あとはサヒーリ以外にも当てはまるけどPW等で支援耐性ばっちし この辺りが理由じゃないかな
    まあこれ以上に嫌われたデッキは山ほどあったけども

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:17:46 ID:gxMzE2MTU

    頭ウィザーズというパワーワード
    ほんと信用崩壊するのは一瞬だったなあ・・・

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:19:51 ID:QxMTcwMjg

    今回は珍しくみんなの意見が一致してるな。
    フェリダー賛成派も反対派も、
    禁止は妥当だが、タイミングが不当
    って見解でOK?

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:20:09 ID:gxODAyNjI

    Magicオワタ30選のネタが出来たというか、30選の前にホントに終わらなきゃいいがな。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:20:54 ID:AwOTY3MjY

    ※243
    コピーキャットがスタン落ちするまでは
    6マナ以上のカードはすべての価値がなくなるし。
    デッキをつくるにしてもまず、コピーキャットに勝てるかどうかを考えてからデッキ作らないといけないから
    クソつまんないんだよ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:21:46 ID:I3MDIwNTU

    月曜日に禁止にしていたらここまで騒がれなかっただろうに
    異例の禁止改定無視の発表も理由がMO2日間だけのデータを見てって根拠としては弱い
    次の禁止改定まで待てなかったのか

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:22:20 ID:I3MDIwMjg

    ※238
    それで批判かわして逃げ切ろうとした結果がバントカンパニー地獄だろ、あの時どれだけ叩かれたかご存じでない?
    今切らなければどうしようもないんだから次善でも動くべき
    ※239
    モダン以下に関してはそれこそエルドラージとかディグ級の問題児でもない限り安易に禁止は出ない
    それこそモダンならプッシュパス稲妻糾弾()あるし
    タイミングに関しては神ジェ石鍛冶も禁止にしません→やっぱ緊急禁止って流れだったし絶対良くはないけど仕方ないと思う
    ただ、対策弱体化させすぎてスタン禁止4枚は酷すぎるし、それはイクサランでどうにかしないと本当にまずいと思う

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:23:31 ID:kwNTgzMDQ

    ※220
    開発が半年以上前に終わってるからこそ
    アモンケット環境では猫が圧倒的なることをテストプレイで予測して2日前の時点で禁止して欲しかったんよね…

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:24:42 ID:I5MzM2NjA

    ゲーム自体は好きだが運営や親会社は信用ならないって他のネトゲみたいになってきたな
    その点マジックは本当に優れてると思ってたんだけどな
    結局ルール作ったリチャードガーフィールドが偉大だっただけか

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:25:22 ID:U4Mjg3NjQ

    市川プロなんかも言ってるけど、わざわざ改訂日の回数増やすだなんだ言っておいて、突然関係の無い日に禁止カード出すってのがヤバすぎ
    しかも同一ブロック内での組合せとかウルザズ時代かよ
    守護フェリダー自体の禁止には文句はないがそもそも刷るなって話しだし、禁止なら改訂日に出せと

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:27:01 ID:QxMTcwMjg

    ※193
    AwNjIzNTkといい、イゼ速はなんでこういうやつこそコメント規制しないの?

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:27:08 ID:AwNjIzNTk

    ※256
    「今切らなければどうしようもない」がただの憶測だろ
    しかも次の禁止改訂はたったひと月後だ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:27:14 ID:k0MzkwNzI

    そらフェリダーコンボが死んだのは嬉しいよ、グッジョブだ
    でも今回は対応の仕方に問題があった
    デッキタイプがー二枚コンボがーってのは反論にならんわ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:27:48 ID:kwMTgxODY

    MTGはテストプレイを入念にするゲームだと思っていたんだがねえ
    フェリダーコンボを見逃すとか、テストプレイの意味ねーじゃん遊戯王かよ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:28:21 ID:c5NDI3NjY

    記念商品のアイコニックマスターズだかいう奴にフェリダー(ヘリコ反射江村)入ったらある意味いい感じにシャレが利くのではないか
    ほんまに入れてきたら呆れるが

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:28:54 ID:I3NzM0ODY

    実際今のスタン禁止カードって、除去やカウンター、ハンデスがもう少し強ければ、針みたいな対策カードが環境にあれば、禁止しなくてもよさそうなレベルなんだよな。(コプターとエムラはちょっと怪しいけど)
    やりたいことを押しつける側ばかりが強化されて、それを邪魔する側を弱体化させまくった結果たどり着く先が禁止か・・・。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:29:33 ID:I5MzM2NjA

    開発が随分前に終わってるのは聞くが本当に変更不可になるのはいつだろうね
    緑の3マナ2/2の一文は後から入れたように思えるが

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:29:37 ID:gxMzQ2NDk

    ※252
    そらそうよ
    サヒーリコンボがヤバいなんて事は守護フェリダー出てきた当初から言われてたし、案の定結果残していつフェリダーが禁止になるのかだけが問題だった
    で、この前の禁止改訂すり抜けて何で?ってなった2日後にこれですよ
    本気でアモンケット出てなんとかなると思ってたなら見込みが甘過ぎるし、こういう調整がこれからも続くかもしれないと思うとお先真っ暗

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:29:43 ID:A4NTY0NTg

    誰もが思ってることを書くためにいちいち瀬畑なんて引き合いに出さなくてよろしい
    あいつは何やったって文句言うし

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:30:07 ID:gzMzMyMzI

    素直に嬉しいし妥当な処置だと思うんだか
    有識者の意見と新環境のデータを元に早めの対応行うことに何の不満があるんだ?

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:30:26 ID:I3MDIwMjg

    ※257
    サヒーリフェリダーは開発の見落としだったから
    霊気紛争リリース直前に発覚したコンボだからアモンケットに対策ねじ込むのはほぼ無理

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:31:17 ID:AwNjIzNTk

    ※269
    新環境のデータが取れてないからだろ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:32:05 ID:I3MDExNjA

    フェリダーエムラハゲコプターネメシス無形の美徳神ジェイス石鍛治アーティファクトランド頭蓋骨〆精神の願望トレイリアのアカデミー記憶の壺
    だいぶ枠が埋まるな、黒歴史マスターズ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:32:43 ID:QxMTcxMjE

    はー…(クソデカ溜息)
    あ ほ く さ
    やめたらこの仕事?

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:33:32 ID:AwODc4ODg

    仮に禁止が無くても最近のスタンはひどい環境しか提供できていないんだからもう廃止しちまえよ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:37:02 ID:Y4Mzk2NTI

    公式「来週の月曜にはキラン号、木曜にはギデオンを禁止予定です」

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:40:33 ID:gxMzE2MTU

    今まではPTで活躍したカードが人気出て暴騰したりしたけど、
    これからはPTで活躍したカードが禁止読みで率先して暴落したりしそうだw
    スタンお先真っ暗に思えてきた

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:41:24 ID:Q2Nzc5MjY

    いっそ一週間に一枚ずつ禁止にしていくってのはどうですか?名案だと思うんですが

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:41:51 ID:kwMTgxODY

    カラデシュブロックはウルザ、ミラディンに並ぶ駄セットになりそうである

    これでさらにカラデシュが売れなくなるんですが、小売店大丈夫かと心配

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:42:14 ID:gxMzQ2NDk

    もういっそ一回スタンの禁止カード全部解き放ってから禁止改訂完全版を出したらいいんじゃない?

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:43:07 ID:AwODg1MjQ

    禁止組全放流したら意外と綺麗にメタまわったりしてな

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:47:36 ID:gwMDk2NTc

    つかもう単純にくそみたいなスタンスに拘らずに対策カード刷るだけで良かったのに
    結局今のウィザーズは何がしたいんだよっていう不信感と憤りしかない

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:48:55 ID:MxOTkzOTg

    昂揚機体サヒーリの三すくみで終わるんじゃねえ
    BFZ-AER初期~中期とそんな変わらん気がするな

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:50:37 ID:QxMTUyNzQ

    280
    序盤をコプターが攻め、ハゲが相手の脅威を取り去ってギデオン、ロングゲームになったらエムラが着地するコピーキャットの完成だな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:50:49 ID:QxMTUyODM

    フェリダー禁止は嬉しいがなぜ禁止改訂で出せなかった、そこが不信

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:50:52 ID:IwMTY2NzY

    2日間しか新環境見ないで決定してるところから考えると、
    フェリダー禁止は決まっていたけど、前回は霊気紛争導入後の環境を見ずに禁止して叩かれたから今回は見送ったよ!
    以前の要望通りに新環境を見てから禁止に追加しようとしたらなんか滅茶苦茶叩かれたからやっぱり今禁止するよ!
    みたいな印象。責任を持たずに発言できるコミュニティの意見は簡単にクルフィックスするのに、直近ではなく以前の反応を参考にしたのかなあ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:50:57 ID:Y0NDMwMjE

    このタイミングで追加とか何のためのプロツアー後禁止改定なのか……

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:51:56 ID:QxMTUyNzQ

    268
    引き合いに出す、の日本語の意味を調べてから自分のコメントをもう一度見たまえ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:53:32 ID:Y3ODUxNTc

    国内プロほぼブチギレで草も生えない

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:56:08 ID:gzODA0NjI

    強いカードは全部禁止にする遊戯王と変わらないお子様用ゲーム

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:57:48 ID:I3MDIwNTU

    今年に入ってから
    ・同時にスタンダード禁止カードを3枚出す(禁止理由、説明とも過去スタンダード禁止カードと比べると雑で不十分)
    ・説明なしに禁止改定の告知と発効を同日にする。
    ・禁止改定日以外での禁止告知と発効

    流石に短期間でやらかし過ぎ。

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:58:08 ID:A3NTEyMjM

    ※265
    どれも強いと思うけどどのあたりが不満なの?

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:58:19 ID:gwMTE2Mjk

    ※256
    時々勘違いしている人いるけど、神ジェイスと石鍛冶は当時禁止改定スケジュールが新セット発売直前じゃなかったからあのタイミングだっただけで、別に緊急禁止措置じゃないよ。
    今までのマジックの中でスケジュール外での禁止されたのは壷とドレイクとフェリダーだけ。

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 13:58:20 ID:kwMTgxODY

    意図的にぶっ壊れカードを刷る遊戯王とぶっ壊れカードを簡単に見逃してしまったMTG
    もうどっちがマシか分からねぇよ

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:06:18 ID:QxMTUyNzM

    これが弐撃決殺ですか?
    なお死んだのはウィザーズの信用だった模様

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:06:37 ID:k0MzkxMzc

    ※293
    比較した結果遊戯王のがマシだったら遊戯王やるの?
    どちらにせよその比較にはなんの意味もないと思うけど

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:13:41 ID:g0MjE4NjU

    4Cサヒーリ逝ったか~ みんな次、スタン何組む?

    あっwそれも禁止になるよww

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:15:55 ID:QyNTM4ODg

    スタン勢って今後も同じ事が起きる度に信用ガーとか喚きながら結局スタン追い続けるんだろ?

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:17:16 ID:gxMTY5ODc

    今回の信用云々はスタン関係ないんだよなぁ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:18:27 ID:czOTY0MzE

    スタンの話なんだから関係あるでしょ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:18:46 ID:QxMTUyNzM

    記憶の壺の時はマジックやってなかったけどまさか緊急禁止をこの目で見られるとは思わんかった

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:20:11 ID:k0MzkwNzI

    むしろ禁止を全解禁して何が強いか競いたいンゴねぇ……

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:20:12 ID:QxMTcxMDU

    禁止になる可能性は最初からあるんだから仕方ないってスタンスの人結構いるけど、生産者と消費者の関係なんだから、消費者はもっと不良品を作った生産者に怒っていいと思うんだよね

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:21:03 ID:c5NDI3NjY

    GPサイドイベントのネタがまた一つ増えたな、ノンリミットスタンダード

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:22:12 ID:EyMTMxNzc

    刻み角とか、明らかな対策カードが使われるのは、メタが4割サヒーリに傾いた今からだったのでは……と思ったり。

    何にせよ、スタンでの無限コンボ見逃しからの禁止スルー、二日後の追加改訂で禁止のコンボの美しさは言葉では語れない。

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:22:22 ID:czOTY0MzE

    これ以降トップメタのデッキ組もうとしたら2日間のデータ取りで禁止される可能性に震えないといけなくなるんやで

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:22:50 ID:A4NTY0NTg

    ※287
    あら、なんか気に障っちゃった?ごめんごめん

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:23:11 ID:gxOTU4MDc

    次の環境は一体どうなるんだろうな
    目下の敵だったサヒーリが消えて黒緑が元気になるか、それを受けてコントロールが流行る…?
    改訂のタイミングには疑問しかないけど、少なくとも今より楽しい環境にはなりそうだ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:23:31 ID:I3MTE4Nzk

    どうせ次のプロツアーで上位をしめたカードは急遽禁止かかるんでしょ?知ってる知ってる。
    うん、本来そう言った禁止改定はまずあり得ないのは分かってるんだけど今回の件で自分等で信用を捨てたからねぇ。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:23:32 ID:kwMTgxODY

    スタンでの緊急禁止は約18年ぶりか…そりゃ殆どのプレイヤーにとっては衝撃だわな
    ここ半年の迷走っぷりは擁護できんよ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:24:25 ID:QyNTM4ODg

    テーロスのヘルズペス
    タルキールのサルカン
    基本セット15のニッサ
    戦乱ZENのギデオン

    スタン勢って新弾出る度に神話PW+クリーチャー買わされてよく疲れないな、俺は3~4000円で買ったサルカンがローテーション落ちたら500円になってモダンで使い物にならなかった時点で幻滅したんだが異端なのかね

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:24:29 ID:gyODA4ODM

    フェリダー死んだの?

    やったーーーーーー!!!!

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:24:42 ID:c5NDI3NjY

    (強い方の)黒呪い
    ヘクマのなんたら
    ギデオンのなんたら
    刻み角
    他領事の権限とか既にあったカード群

    コンボに対してだけでいいなら対策カードもいっぱい出てきた所では確かにあったよね

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:26:51 ID:czOTY0MzE

    ※312
    2日間にわたる綿密なデータ取りの結果、そいつらがあってもサヒーリを止められなかったんだろうな()

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:28:58 ID:gzNjUyNDg

    ※310
    その代わりにインフレしないデベロップと、常に新鮮で楽しいトーナメントシーンが提供される…はずだったんだ…

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:29:14 ID:I3NDIwMzM

    Collected CompanyといいCopy CatといいC.Cはスタンで嫌われる運命にあるのか。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:31:30 ID:kwMTgxODY

    2日間の綿密なデータ取り、よりもTwitter等で猛バッシングを喰らったのが原因に見えるのは疑いすぎかね

    たった2日間のMOだけで分かるほどMTGって簡単なゲームでしたっけとも思うし

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:32:07 ID:MxOTkzOTg

    ※310流石にそれは自分のせい、結果出す奴はスタン落ちる前から結果出すし出せない奴も同様なんだから十分読む機会はある。
    別に全神話を4枚買うことを強制されてるわけでもないしな。欲しいものだけで十分

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:34:10 ID:I3OTM4MzY

    310
    趣味だからまあ3ヶ月に1回数万円の出費あったっていいよ
    ウィザーズを応援するならイベントに参加したりパック買ったりするのが一番だし
    下の環境もしてるけどやっぱスタンが一番支えている感あっていいんだよね

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:36:47 ID:I3MDIwMzg

    大会途中でコンボ禁止(オニギリシュート)になったこともあるゲームだから、まぁ多少はね?

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:39:44 ID:I3MDIwMjg

    急遽禁止の理由の取り違えが酷い
    強いから禁止にするなら風評気にしてギデオンとか霊気池もまとめて禁止にするよ
    今回の緊急禁止の根幹は強すぎる2枚コンボってのはあるけど、それ以上に開発の見落としで出来た即死ってところ
    即死自体がダメならさまよう噴気孔+構築物の無限パンプだって即死だから
    ただ単に強すぎるからトップメタ規制するってわけじゃないのは前回の規制と一緒

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:39:49 ID:gyNjAyMDE

    ちょっとずれた話になるんだけどコピーキャットのパーツをモダン仕様にしてもそこそこ使えるからまだ救いがあるよね
    ただし江村テメーはダメだ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:41:06 ID:Y4MDU0MjM

    『スタン環境の面白さ』の前には大抵の信用問題は吹き飛ぶと思っているので、まぁ良い判断かと。

    会社側も一枚岩じゃないんだし、追加禁止もしゃーなしかな。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:44:28 ID:czOTY0MzE

    2日後にはギデオン
    その2日後にはキランハート
    その2日後には霊基地だ!

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:46:48 ID:QyNTM4ODg

    でも本来スタンダードってMTG入門者のためのフォーマットじゃん
    ってことは、レガシーのミラクル然りモダンの双子然り、群を抜いて強いデッキに支配される苦痛とそれがいきなり崩れ去って使用者たちが発狂するのを今回見れたわけだしまた1つMTGを勉強できて良かったね

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:48:30 ID:A4MDU2MTA

    サヒーリと守護フェリダーのコンボを見落とす、ってのが既にありえないと思うんだけど。
    「コピー」と「ブリンク」だよ?フルフェイスヘルメットと目だし帽で顔を隠した二人組の男が銀行に入店してくるレベルの警戒対象じゃないの?

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:50:15 ID:I3MTY3ODk

    フェリダーが嫌すぎてスタン離れてたけど復帰する気になった。
    二日後の緊急対応だったとしても、禁止をだしたことはよくやったと思う自分は少数派なのかな?

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:50:45 ID:A3NTEyMjM

    少数派だと思うよ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:53:38 ID:c3NDk1NTQ

    禁止は嬉しいけど
    タイミングが酷いんご

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:54:07 ID:gxODAyNjI

    >>324
    双子はそこまで環境支配していなかった感あるけどな。後釜がエルドラージとかいうモダン最速攻略TASだし
    それに発狂してるのはむしろここまでウィザーズを買い支えた信者であって、高額カード()禁止メシウマするって話じゃないんだよな。頭ウィザーズってないか?

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:54:08 ID:gxOTU1NDQ

    ※326
    日本では少数派、アメリカではどっこいって感じだな
    Reddit読んでる限り

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:55:20 ID:kxMDY3MDM

    いやまあスタンでサヒーリコンボずっと使ってたけど、禁止そのものは歓迎してるよ
    環境変わるのが好きだから、そのためなら別に構わない
    問題はタイミングはもうちょっと何とかならんかったんかってこと

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:55:33 ID:gyODA4ODM

    ※326
    俺もよくやってくれた派だね
    ほんとありがとう

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:56:44 ID:Y3ODUxNTc

    明日戦ゼンが落ちると言われてももう驚かないぞ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 14:59:57 ID:U3NzkzMDU

    ブレブレで草
    英断だけどなんのための禁止改定日かこれもうわかんねえな

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:03:31 ID:I3MDIwMjg

    ※326
    自分もだね
    ずっとタワー使ってたからきつそうな相手増えるかもだけどサヒーリ禁止はうれしいし納得
    タイミングは不満だけど、こんなの規制は早ければ早いほどいい
    むしろあと最低1ヶ月、最長1年半サヒーリのせいで組んだデッキ紙屑扱いしないといけないとか嫌だし

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:08:58 ID:Y4NDQyODM

    同じくワイも歓迎派
    サヒーリはだいぶ前に買ったけど、スタンで禁止になってもモダンで使うからいいやと考えてた、大前提として今回のようなタイミングは問題外だが
    あとは今後どんなアーキタイプが出てくるかが楽しみ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:11:36 ID:QxMTUzMDE

    不良品では無いだろ。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:11:38 ID:k2MTM0NzA

    遊戯王ですら禁止改訂日はちゃんと守るのに、なんでたった2日で緊急対応したの?
    2日前に禁止にするんじゃダメだったの???

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:11:44 ID:I3MDIwNTU

    これはウィザーズによるユーザーへのストレステストだね
    きっと何をしたらどれだけユーザが離れるか、不快に思うのかの情報集めてるんだ()

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:12:09 ID:QxMTUyODE

    ネコ禁止は妥当、でも追加告知はひどすぎる
    とか色々意見はあると思うけど
    そもそも「スタンで禁止が出ること」自体滅茶苦茶な事だと思うよ
    そしてスタン禁止が出る事自体に開発、ユーザー共に違和感を失ってる事が怖い

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:12:19 ID:czODI2MDQ

    禁止は殆どの人が妥当だと言ってる
    問題は時期でしょ
    こんな突然改定しますなんて特例作らない方が良かった

    と言うか元々スタンは数年に1度しか禁止が出ないようなフォーマットにするんじゃ無かったの?

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:12:24 ID:gzOTUzODQ

    禁止は大歓迎だしタイミングもバッチリだと思う
    発売前だし環境始まる前だから今回は良くやった

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:15:26 ID:IzMjA2MTU

    そもそも刷らないのが最善(100点)で、2日前に禁止出すのが普通(0点)で、このまま放置されるのが最悪(-100点)だとすれば、今回の措置は-50点くらいの印象

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:15:47 ID:kwMDQ3NTY

    仮にマジックオワタ30選が出るとしても今回の件は入れてはいけない、ネタにしてはいけないほど酷いことだと思うわ
    環境が悪いとかスタンで禁止だしたなんて目じゃないほど今回の件はやってはいけないこと

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:19:02 ID:AwNjIzNTk

    ※340
    滅茶苦茶な事ってのが君の主観に過ぎないからなぁ
    あくまでスタンというフォーマットで使えないだけという点、他のTCGでも一般的な制度である点をふまえれば
    『禁止カードが時には出ること』は別に滅茶苦茶とは言えない

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:22:53 ID:AwNjIzNTk

    ※343
    100点、0点、-100点がその三つだとすると今回の措置は-1000点レベルの印象だわ
    次の改訂期間まで1年間あるとかならまだ突発的な改訂も理解は出来る(それでも2日後は洒落にならない)けどな

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:25:35 ID:IyMjk2OTg

    見落としである以上妥当だわな。
    タイミングも多少仕方ないと思うけど、こうなったからには責任者である現社長に退いていただきたい。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:26:01 ID:I3MDE5NzU

    一周回ってたった2日でユーザーの意見を取り入れてくれる優良企業に思えてきた

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:26:25 ID:gxODAyNjI

    「え、今はフェリダー使ってもいいのか?」
    「ああ、お代わり(アモンケット)もあるぞ。たんと使え」

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:32:44 ID:ExNDIzNjY

    ※349
    「ただ今より追加禁止カードを発表する!!」

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:33:48 ID:AwNjIzNTk

    ※348
    ユーザーってよりは一部のプロの意見でしょ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:36:55 ID:gxOTU1NjY

    ※351
    ここや2ちゃんねる、ツイッター、Redditなんかを見るにタイミングはともかく禁止内容賛成派自体は多数派っぽいけど?

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:37:00 ID:I1NjM4ODk

    サヒーリとフェリダーをセットで送ると30ドル送られてくる保障制度が二日後に発表されるんじゃね?

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:37:18 ID:QxMTcwNDk

    ブレブレで草
    もう(何も信用でき)ないじゃん…

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:37:47 ID:I3NzM0ODY

    腐ったものを他のものと一緒に入れておくと、ただでさえ賞味期限があるのにすぐ全体が腐ってしまうので、不良品を渡された扱いになるとしてもそれを取り除いた行為そのものは称賛したい。
    もちろん何で月曜にやらなかった、てのはあるけど。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:38:01 ID:I2OTk5NzE

    デベロップのテストプレイ能力は、MO2日間の集計データ以下という事…

    ビッグデータ(笑)ってやっぱすごいんだね

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:39:35 ID:gyODAzOTA

    今更禁止って意味わからんいやまぁ禁止になった方が良いけどな
    ただ連続で禁止出しちゃうって言うのもなぁ早急に対処する気はないって見えるしぶっちゃけ遊戯王とやっている事が変わらないのがね

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:41:11 ID:QxMTcwNDk

    スタン禁止出まくりだけど、昔もこんな感じ(ほぼ連続に近いタイミング)の禁止はあったの?
    教えてMTG自信ニキ

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:44:17 ID:A1NzY2Mzc

    あまりに立ち回りがunkすぎて言葉も無いわ
    今回全く不利益被ってない、むしろ喜んでる俺ですら微塵もウィザーズをフォローしようと思えんもの

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:46:47 ID:QxMTUzMDk

    みんなコメントをよくみてね!!!
    「フェリダーが禁止」になったのを叩いてる人は!!どこにもいないの!!
    「禁止発表した2日後に予告もなく禁止」した「ウィザーズ」を叩いてるのよ!!

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:48:11 ID:QxMTM0NDQ

    最近のMTGはマジでどうなっとるんや…。この禁止で強いアーキタイプのNO1使い手を決めるMTGでは無く、もっと色んなデッキで色んな志向の人が戦えるMTGに変わっていってくれれば良いのだが…。

  362. [362]   2017/04/27(木) 15:48:31 ID:I2ODEzNjM

    ほんまクソ企業になりさがっちまったな
    アモンケット追加あるし様子見るよとか偉そうに言っといて
    舌の根も乾かぬ内に皆の意見を参考にして禁止しますねって…
    だったら最初から禁止しとけや

    そもそも禁止改定日を定めてるくせにこのタイミングでやったら意味ないわ
    次はギデオン暴れまわったら即禁止にしますってか

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:49:16 ID:gxMjY4Mzk

    >>358
    昔の禁止はそもそも
    「何でも良いからはやく禁止にしてくれ、ゲームにならん」
    だから全然違うのよね

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:51:00 ID:Y4NDU1NTY

    颯爽と現れたGWが圧政者WotCを爆破して人気爆上げのシナリオだろ?

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:51:18 ID:MxNDI2NTI

    フェリダーを禁止する事はまぁとりあえずよしとしてもこの突然の改定は流石に(^^;せめて自分達で指定した改定日くらい守ってほしい
    こんなルール違反されたらどうやってデッキ組むねんって話では(笑)

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:51:33 ID:ExNDIzNjY

    ※358
    MOMAの時は3か月おきに禁止カード出た

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:53:31 ID:I3MDIwNTU

    ギデオンはどれだけ暴れても、環境を一色に染め上げても、
    主人公であるゲートウォッチなので禁止にしません。
    あ、3マナギデオン売るために同盟者ギデオンを緊急禁止はあるかもな。
    と、思えさせてくれるのが今のウィザーズクオリティ。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:54:38 ID:gxOTQ2MzI

    月曜の禁止告知を逃した時点で次まで待つべきだった派、それでも今回の対応の方が良かった派 前者の方が多いんかね

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:57:33 ID:AwNjIzNTk

    ※368
    そりゃ圧倒的に前者だろう
    次の改訂って一か月半くらいしかないんだから

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:58:17 ID:MxNDI2NTI

    今までの圧倒的に面白いマジックを僕たちに提供してくれてたウィザーズはもう無いんか

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:58:34 ID:QxMTcwNTA

    今回の追い討ち禁止によって、これからも いきなり禁止くるんじゃ?という不信感から皆んな怒ってるんです。

    フェリダー禁止は妥当、そんなもん皆んなわかってる。

    喜んでる方々は、ウィザーズに対して、本当何も思わんのかね?

    マジックプレイヤーとして、簡単に許せるもんなのでしょうか…?

    今回は特例だからさ…許して?
    は?って感じなのですが。

    具体的な事を明言してほしい。

    今のままだと、次回またスタンで禁止出したくないからGOサイン出して、2日後…とかありえる。

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 15:59:22 ID:I3MDIxNTU

    フェリダーを刷っちゃったことはよくあるやらかし案件だから別にいいし、対策カードで抑えきれなくて禁止になっちゃうのも仕方ないことだとは思うけど。
    禁止改定の二日後に緊急で禁止っていうのは「ウィザーズには環境を調整する能力も無ければ把握する能力すらもない」って宣言してるようなものだと思うよ。

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:00:02 ID:M5NjM2OTk

    以前にも壺があったんだろ?ぶっちゃけ別によくね
    まぁやらかし筆頭の壺レベルの対応したって事実は揺るがないので重々反省して、どうぞ

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:01:24 ID:Y4Mzk2NTI

    緊急の禁止改定は環境を荒れさせなくはしたが、代わりにプレイヤーたちを荒れさせた。

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:01:40 ID:gyNTM2MDc

    ※368
    そりゃぁ禁止改訂がいつ来るかわかんなかったら、いつ禁止になるかびくびくしながらスタンで遊ぶことになるからな
    今ならBFZギデ・キランはかなり怪しいラインだし、MOの支配率次第では告知なし即禁止もありうるという前例ができてしまったのはヤバい

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:02:47 ID:gwMTE2Mjk

    いやー、実際、壷緊急禁止並の珍事を現役で見られるとは思わなかったね

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:03:04 ID:gxMjY4Mzk

    無駄に競技派気取ってるのがカンに障るというか、ただ玩具やゲームのメーカーとして「クソカード(不良品)刷ってごめんなさい、回収や交換はできないけど少しでもマシにするために禁止にしますね」なら誰も文句言わないのを、環境を健全に保つために云々(ゲームを楽しみたいお前らのためにルールやトーナメント環境を整備して、禁止制度を作ってやってるんだ)と宣ったあげく、いつも自分でコロコロ変えてるルールをさらにガン無視だからなぁ
    ほんとタダのおもちゃ屋ゲーム屋が調子乗り過ぎ、そしてプレイヤーも洗脳されすぎ
    偉そうな御託よりもまず詫びが先だろっての

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:03:27 ID:czOTY0MzE

    ちゃんとアモンケットでインスタント除去だしてくれたら問題なかったのに
    何でもかんでもソーサリーって対策するきあるんか!っておもってたら
    やっぱ対策取れてなかったのね・・・・

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:04:14 ID:I2ODEzNjM

    ※373
    むしろ壺の時くらい思い切ってさっさと禁止にすべきだったのに
    あんま禁止出したくないなぁってので意地になった結果最悪のタイミングで禁止せざるを得なくなった感

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:06:57 ID:IxODQ2OTc

    ※365
    Cawの神ジェ石鍛冶スタン落ち数か月前に禁止って前例あるし、スタンは悠長なことやってたらダメって認識なんでしょ
    禁止しなければ4cサヒーリは往時のCawとかカンパニー並にクソになるだろうことはもう分かり切ってるんだから
    つい最近カンパニードロコマで盛大にやらかしたのに開発ミスのフェリダーまで延命させてたらそれこそユーザー軽視甚だしい
    どうせPT後に禁止にしたって叩かれるんだから、長期的な視点からすれば癌細胞をさっさと切ったほうがユーザーにもウィザーズにも有益

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:07:03 ID:gzODA0NTk

    ※377
    多分文化の違いだと思うよ
    向こうは謝罪=全面的に非を認めるだから大量の訴訟が始まって最悪会社がなくなってしまう

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:14:15 ID:AwNjIzNTk

    しかし、このカードをマジマジと見たこと無かったけど
    こんな獰猛な顔してたんだな
    ネコはネコでもチーターとかジャガーとかあの類だな

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:18:14 ID:gzNDA1NDI

    個人的に一番の問題はカードパワーの問題じゃなく、
    環境の調整ミスや見落としが原因による禁止が重なるのはどうかと思うんだよな。
    昔の禁止カードみたいに冒険し過ぎてやっちまったのとは訳が違う。
    MOMA以来の大失態だろこれ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:18:31 ID:gwMDk2NTc

    月曜に一緒にやれってのとテストプレイして対策刷れってのとそもそもこんな2枚コンボ見落とすなんてあり得ないだろって感想しか出てこん
    今回ばかりは全部ウィザーズの怠慢傲慢のツケ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:20:15 ID:gwNTUzODM

    マジック・ザ・ゴネリング

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:21:34 ID:kwMjAyODk

    ※377 めっちゃイライラやんw

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:22:15 ID:Y0NzQ5MTM

    ※382
    伊達にビースト入ってないよ

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:25:10 ID:IxODQ2OTc

    まあろくな対策カードもなしなスタンで双子は明らかに強すぎた
    稲妻か破滅の刃か英雄の破滅か衰微かパルスかパスかマナリークか爆薬か、各色まともな除去とメタカードは欲しい
    これに懲りて極端すぎるミッドレンジ推しをそろそろやめて欲しいね

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:25:37 ID:I3NzM0ODY

    まあ過去の禁止ってぶっ壊れのシステム(フリースペル等)とか挑戦しすぎたデザイン(装備品や4能力持ちPW等)とかだったけど、今スタンの禁止は咎めるカードが無かったりで環境的な要因も強いから、そういう環境を作ったこと自体にも不満が募るよね。フェリダーは時のらせんとかと同じ見逃し系だけど。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:32:06 ID:A1NzY2Mzc

    前回の三枚で禁止基準がガバガバになり
    今回のフェリダーで禁止タイミングがガバガバに
    最早いつ何が起きても不思議じゃない無法地帯フォーマットたーのしー!

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:33:10 ID:I5MzM2NjA

    ※380
    月曜にウィザーズがそんな感じの内容で声明出してれば良かったな
    でも現実のウィザーズは月曜日に何もせずに2日間の反響とMOのデータで動いたわけだ
    そこには衝動性があるだけでどこにも長期的な視点なんて感じられんよ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:35:23 ID:gyNjAyMDE

    あほくさ
    やめたらこの仕事?(忠誠度-1145141919)

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:41:20 ID:I2OTc3NDE

    理不尽に土地破壊やロックに負けるのはダメだけど、理不尽に不意打ちで禁止改訂して殺すのはいいです

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:41:25 ID:IzMjA2MTU

    プレイヤー達はフェリダーの禁止を願ったが、禁止される時期を願い損ねた。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:41:51 ID:I2OTc3NDE

    ※394
    それ何て願い?

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:44:04 ID:U4MDkzNTc

    プロとインサイダー取引か?
    これやれられるとやりたい放題なんだよな

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:45:34 ID:AwNjIzNTk

    ※380
    まず次の禁止改訂が6月半ばにある時点でその言い分は厳しい
    その為にわざわざ公式は改訂タイミングを増やしたんだから

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:46:20 ID:E0NTU4OTE

    禁止改訂にもソーサリータイミングインスタントタイミングがあるとは思わなかった

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:47:50 ID:Y4MjM2NzE

    ショップ側とかはどう思ってるんこれ 去年の同時期との比較とかして売上落ちてたらWotC訴えてもいいんちゃう?

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:48:19 ID:g4NTcyOTA

    ※380
    >往時のCawとかカンパニー並にクソになるだろうことはもう分かり切ってる
    それくらい2日前に分かってて欲しかったぜ……

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:48:33 ID:QxMTcwNzc

    誰か※64みたいなのを慰めてやれよw
    このタイミングでサヒーリ買っちゃった人はモダンに鞍替えしてサヒーリシスターズにすればええやん?
    太陽のタイタンでも無限コンボ出来るし、フェリダー2枚と魂の管理人で無限ライフだし、構築とプレイング次第では結構強いデッキだよ。

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:51:30 ID:Y0NzQ5MTI

    ※395
    切実な願い

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:51:58 ID:AwNjIzNTk

    ※398
    どういう理屈で訴えるんだよ
    100%負けるわ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:52:20 ID:gyNjAyMDE

    謎めいた命令
    からの突然のショック(刹那)

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:52:24 ID:U3Nzk1MTU

    今禁止するのとPT後に禁止するの、どっちがマシかっていうのは微妙なラインだな

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:54:58 ID:gyNTY1ODM

    壺とかと違って禁止にするタイミングはいくつも有ったのに
    そこをスルーして今だからなあ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:56:37 ID:A3NTEyMjM

    ※402
    うまい

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:57:35 ID:gzNzk2NDc

    ※403
    マックで熱いコーヒー買ってこぼして火傷したら60万ドルぶんどれる国だよ?

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:58:22 ID:czNTg2MjQ

    これまで叩かれたのに懲りて環境改善の為には既存の考えに囚われない天才ぶりたかった感

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 16:59:59 ID:I1NjQ1ODM

    不朽持ちのフェリダーがきっと帰ってくるよ

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:21:58 ID:AyMDMwMDY

    4Cつかってたけど
    青赤コントロールと霊気池があるからなんとかなった
    バント霊気でも作ろうかな

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:29:38 ID:gzNDA1MjI

    いや、禁止の出し方がソフトウェアのアプデっぽいよね。

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:36:18 ID:k2MTM0NzA

    やっぱりモダンがナンバーワン!

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:37:13 ID:kwMDUwNTk

    伸びすぎ
    妥当じゃないですか?

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:47:01 ID:QyNTM4ODg

    >>413
    ジャンドとエルドラージとアブザンとナヤバーンが支配してるフォーマットが何だって?

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:47:39 ID:cwODIyNDM

    尚、最初から関係ないマジックデュエルズではゾンビ強いぞわっしょいで盛り上がっていた

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:48:33 ID:cwODIyNDM

    4つもトップデッキがあるなんていい環境にしか見えない!

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:49:22 ID:QxMTM0MzA

    ※414
    もう100回は言われてるから101回目を言うけど、フェリダー禁止自体に不満がある人は殆どいないよ

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:50:59 ID:cwODIyNDM

    コントロールにイイカード増えてるし
    今度のプロツアー普通に楽しみになってきたといい方向で受け取ろう

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:51:42 ID:AwODUzOTE

    禁止改定の内容じゃなくてタイミングに文句言ってるんでしょ
    するならちゃんと24日にしてりゃ文句なかった

    この前例があるとちょっとでも強いデッキ組んでると不意のタイミングでの禁止があり得ることになる
    ゲームデーやグランプリの直前にも関わらずだ

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:52:10 ID:gwMzA1NTM

    禁止の時は怒ってる人が多かったけど今回のこれは呆れてる人が多い
    端的に言うとそんな感じの違いやろ

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:52:27 ID:gwMTE2Mjk

    ※415
    それら全部足してもモダンのメタゲームのたったの20%程度でしかないんですが・・・(mtggoldfish調べ)

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:52:34 ID:c5NDI3NjY

    まあもう覆せない話(覆されても困る)なんで次の5年後には笑い話にしたいな
    あの頃はまだ良かった的な文脈以外で

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:54:01 ID:QxMTUyNzQ

    415モダン知らなさすぎるww

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:56:03 ID:gzNzk2NDQ

    ちょwww
    マジかこれwwネタじゃなくて?ww前代未聞だなwww
    会社として終わってるwww「やっぱやーんぴっ」って子供の遊びじゃねえんだぞwww

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 17:57:18 ID:QxMTUyNzQ

    415ナヤバーンか、久々に聞いたな
    回したくなって来た、支配できるらしいな笑

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:01:46 ID:A1OTg5MDM

    にゃーん……

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:02:49 ID:E0MTYzMzc

    月曜の時点で禁止しておくのが当然だったとは思うが、せめて月曜の時点で「本来のスケジュールにない禁止改訂を数日以内に出す可能性がある」ことは告知すべきだった。
    そうすれば「1か月は許された」と慌ててサヒーリ買ってしまう人は出なかっただろうし、これほどにアンフェアな印象も与えなかった。
    もしも「月曜の発表に対する反発は出ない、アモンケット環境でコピーキャットが駆逐される」と本気で思っていて慌てて追加禁止出したんだとしたら何人か解雇すべき案件と思う。無能極まれり。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:05:00 ID:cwODIyNDM

    マルドゥ機体ですら勝てないデータ見て焦ったんだろうなぁ
    支配率では40%といえど勝率がやばいことになってたんだろう

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:10:10 ID:I3MDAwMDY

    マイオナ厨で良かったと思う僕でした、この2日でサヒーリ買った人ホンマ可哀想

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:32:41 ID:QyNTM4ODg

    いや、感染とか呪禁バントとか青赤ストームとか他にも沢山あるのは知ってるけど結局あの4つに勝てないじゃん
    何度か大会出て中堅いくつか使ってあれらと戦った上での意見だし、他のテーブル見ててもそうなってたし

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:35:45 ID:QxMTcwNDk

    結果的に楽しい環境になって俺は嬉しいけど(ウィザーズは擁護できんが)
    サヒーリ買った人は使ったらいんじゃね?わりと強いで

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:37:07 ID:QxMTM0NDQ

    10日のPTQFinalのTOP8で挙がってたアーキタイプは2/8な訳ですが

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:39:11 ID:gxOTQ4NDU

    そもそもフェリダーってスポイラーの時点で無限に多くの人が気づくほどの失敗デザインだったよね

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:40:05 ID:gzNzc4MTA

    君の実体験は知らないから大きな大会のデータ見てきてよ

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:40:49 ID:kwMTQ4MjY

    無知を晒した時は素直に謝るか消えるかだと思う

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:48:23 ID:QxMTcwMjE

    日刊禁止改訂速報で毎日記事かけるなんてブロガー歓喜だな

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:58:09 ID:IyMzExOTY

    マスターズ系のプレ値放置やら
    ガバガバな禁止改訂やら
    ウィザーズの残念な面が目立ってきたね

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 18:58:16 ID:E0NTYxMjk

    ウィザーズ内部がバラバラなんじゃないか。
    「回転翼機は強すぎたけどこの致命的な一押しを使ってみてくれ」→使わせる前に禁止
    「サヒーリ対策になりそうなカードをたくさん入れてみたから使ってくれ」→使うデッキを作らせる前に禁止

    セクションの問題だとしか思えない

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:00:31 ID:gzNzk2NDQ

    ※436
    今回のウィザーズにも同じ事言ってやってください
    てかこんなこと許されるならPTやGP直前で禁止なんてのも無いとも言い切れないなー恐ろしやー

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:01:51 ID:gxMzQ2NDk

    サヒーリを見逃しフェリダー刷って1アウト
    アモンケット後もコピーキャット暴れるのを想定出来なかったで2アウト
    禁止改訂した2日後に慌ててフェリダー禁止で3アウトチェンジだな
    しかもそれぞれの部署で無能晒してるのがまた酷い

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:03:33 ID:IxODQ2OTc

    ※431
    とりあえずナヤバーンとジャンドは死の影系に不利で占有率もクソもない、というかバーンはそもそも蛮行のせいでボロスバーンに移行したのもご存じない?
    青赤ストームはひょっとしてギタ調入ってたりしてませんよね?バラルけちじゃないなら組み直してからで、どうぞ
    あとエルドラージって何?バントかエルドラージトロンかで全然別デッキなんですがまさか青白エルドラージとか言わないよね?

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:04:15 ID:g5MDI0NDM

    ※415
    取り敢えず415が一年以上前のモダンしか知らないのはわかった。

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:04:57 ID:QxMTUyNDA

    ちょっと腹の調子が悪いけどまぁ平気だろうと思ってたら、授業開始5分で猛烈に腹痛くなってしまってどうするか、みたいな感じだな。
    次の休み時間までガマンするか、恥を忍んでトイレ行かせてもらうか。

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:06:15 ID:AyMDY3MDQ

    ウィザーズちゃん焦り過ぎて自爆しすぎとんとちゃう?
    遊戯王ハースやら群雄割拠の時代でもMTGはMTGしてなきゃ
    爆発に巻き込まれてるプレイヤー見えてないのんか

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:09:32 ID:A2ODc3OTY

    これでプロツアーtop8にギデオン32枚とかやらかしてくれたら面白いんだけどな。

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:11:12 ID:gxMzQ2NDk

    ※444
    それ系で例えるなら
    電車で猛烈に腹痛くなって次の駅でトイレに行こうと思ったけどちょっと治まったから目的地まで行こうとしたら駅出た途端我慢出来なくなって車内非常ボタン押した
    の方が良さそう

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:12:37 ID:AyMzIzNzM

    2日前に禁止しておけば…

    追加で「やっぱ禁止」ってやばいな、しかも2日分のMOのデータで
    やっぱコピーキャット止まらないと思ったんだろうか

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:12:40 ID:I3NjQ1NjU

    やっぱ人を選んでドラフトと統率者やるのが正解だなって

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:13:21 ID:I3ODQyMTU

    フェリダーの顔がゆうさくに見えて若干ゃ草

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:16:48 ID:gxMjU3OTA

    どうせ叩かれるのが分かってる緊急改定だったしどうせならギデオンもBANしといたほうがよかったんじゃない?
    後でギデオン緊急禁止とかしたら知らんぞ

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:21:46 ID:EzODY4OTc

    「ですら~しない」的フレーズでナチュラルにdisられる遊戯王くん草

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:32:11 ID:QxMTcwMjE

    カードは株。価値は突然変わるもの

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:32:17 ID:I3NjQ1NjU

    Twitter見ると日本人ばっかり怒ってて草

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:32:21 ID:AxMjQwMzQ

    こうも短期間にポンポン禁止カードが生まれるのを見ていると、アモンケットは大丈夫と思う方が無理だろう。
    破滅の刻でまたフェリダーみたいに同じブロック内でのコンボを見逃してた、なんてことになったら破滅するのはボーラスでもゲートウォッチでもなくウィザーズの開発陣だな。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:33:12 ID:EyMDAzNjU

    カード価値が下がらない様に別の対策を用意してくれるなら誰も文句言わないわな
    禁止になってカード価値無くなり大損するから腹が立つわけよ

    要は金よ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:35:28 ID:Y4MDgyNjU

    こんなん誰がMTGやるの
    ろくにカードも買えないじゃん

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:37:26 ID:gzMDA2NzU

    アモンケット投入でコピーキャットをどうにか出来ると本当に思ってたのか?

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:37:58 ID:Y4MDU0Mjk

    ついに禁止改訂すら疑わないといけなくなったのか

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:39:58 ID:I3NjQ1NjU

    もう信じられるものは再録禁止リストだけだな

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:40:07 ID:QxMTcwNDk

    まあ禁止になろうがマジックは続けるんだけどな。
    楽しいし。

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:44:27 ID:gxMjg4OTA

    スタンモダンレガシーヴィンテージEDHpauper
    数あるフォーマットの中でもスタンだけはやり損と断言できるようになってしまった

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:44:56 ID:EyMDAzNjU

    リミテに禁止が出てないからまだマジックは安泰やろ(白目)

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:46:23 ID:c4MjUxNDA

    デジタルtcgは、パワーレベルエラッタで弱体化は割と日常茶飯事。
    mtgはパワーレベルエラッタを行わないという方針で、となれば問題があるカードば随時禁止せざるをえないだろうとは思う。個人的にはパワーレベルエラッタされるよりかは禁止の方が下環境でそのまま使えるので良い。連発はして欲しくないが禁止は仕方ないしこいつに限っては当然とすら思う。

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:46:40 ID:gxODAyNjI

    ※463
    モダマス2にはあっただろ(白目)

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:46:58 ID:Y1NzEyMTk

    まあ、さすがにこれ以上同じことはしないだろ。じゃないと全世界中のPWから見放される。せめて臨時改定の可能性に言及する、くらいはするだろうさ。

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:49:04 ID:c5NDI3NjY

    ウルザ期にも世界の各所で今と同じような戸惑いと憤りをぶちまけた人がいたんだろうなー
    当時の事を書いたウェブサイトとかあったら見てみたいけどどこをどう調べたものやら

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:51:13 ID:AxNzY0MjA

    青白フラッシュ、霊気池に続いてコピーキャットも強制解体
    もうスタンいいや

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:51:19 ID:Q4NTI0MTk

    mtgと遊戯王
    どこでこんなに差がついた

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:51:38 ID:AxMjQwMzQ

    ※460
    ああ、再録禁止リストはきっと守り通すだろう
    マローも「ウィザーズ・オブ・ザ・コーストは約束を重んじるのでこれを守り続けるのである」(Making Magic – マジック「オワタ」二十撰)と明言していたし
    まったく、ウィザーズの誠実さには頭が下がるよ

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:52:38 ID:I2ODk4OTM

    月曜禁止反対してた社員全員クビでいいよ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:54:53 ID:QwODg1Nzg

    *454
    庇護するような発言をすると叩かれ、開発側に文句言ったり、
    新しくカード作った以上ゴミにするのやめろとか、他人の上げ足とったり、
    カードは株だとか、禁止も読めないような奴はダメだとか、
    MTGやめろ、やめるとかギスギスしていのを見ていると悲しくなるね。

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 19:58:02 ID:Y4MDgyNjU

    >>472
    英語読めないだけじゃね

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:00:45 ID:QxMTcxMjg

    せめてmoで詫びチケくれ

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:04:11 ID:QwODg1Nzg

    *473
    ごめんごめん、日本人だけがって話じゃなくってね?

    開発も好きでスタン禁止カード作ってるわけじゃないと思うし、
    パワー落としたカードだったら塩塩言ってボックス買わないとかさ、
    こんだけ長く続いているゲームでもバランスって難しいんだね。

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:12:33 ID:AxMDQ0Njc

    私は遅すぎたとはいえこの英断は評価したい。
    新社長もこれから巻き返して評価を覆して欲しい。

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:25:42 ID:I2OTk5OTg

    コナミ化してんなホント
    「後で禁止にすりゃいいや」「緊急?知らんわ。はい禁止ね」ってまんま遊戯王だし

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:31:02 ID:c2NDQ3OTQ

    残当

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:33:23 ID:Y5MDIwNTI

    残念開発と無能運営のお手軽二枚コンボ
    すごーい

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:35:41 ID:AxMDQ1NjQ

    MOの5-0と4-1の40%をサヒーリが占めたからって
    全ての信用を投げ打ってまで緊急で禁止する程の事かね
    MOのメタはちょっと特殊になりがちだし
    そもそもそこからまたメタが回ったかもしれんやん
    メグリムジャーじゃあるまいに…

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:46:13 ID:QxMTUyMzQ

    開発チームと禁止改定チームで派閥争いでもして足引っ張りあってるんじゃなかろうか。組織としてもなりたってない。どうなってんだ…

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:52:59 ID:Y1NzEyMTk

    コンマイは刷ったカードが環境壊そうとも半年は絶対に規制しないから、その点ではウィザースのほうが優秀

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 20:55:30 ID:E2MTM2Njc

    コピキャ使ってた人には悪いが、これでフライデーも楽しくなるな。
    機体相手にはいくらでも対応手段講じれても、瞬殺コンボにはどうしても対策が限られてくるし、やられる方としては納得いかないものしかなかった。
    こんなくだらないコンボが後1年も続くとか、マジでやってられないと思ってたし。
    ウィザーズ、GJ。ただ願わくば、GP静岡の前に禁止してほしかったよ。

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:01:51 ID:I3MDE0MDg

    2日間でやっぱ禁止ーとかもうまともに考えてないんじゃないの?
    この調子だと今後も気まぐれみたいにポンポン禁止出すだろうね
    それでも擁護してくれる人がいるんだから楽な商売だなあ

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:07:41 ID:A3NjQ2MjY

    プロ、もしくはプロを目指してやってるような人ならわかるが、楽しみとしてやってる人はそこまで怒る必要ないんじゃないすかね。

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:08:10 ID:A4NjM5Njk

    モダンとEDH楽しい(こなみ)

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:11:29 ID:gyMjE1Njc

    PauperとEDH楽しい

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:19:10 ID:QxMTUzMjM

    よーやく禁止されたのか
    やっぱ瞬殺コンボは悪やね、壁か下でやってろ

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:21:10 ID:I3MTE5ODI

    禁止自体は妥当だと思うけどね
    最初からやっとけという話だから擁護はできないけど
    なんにせよスタン面白くなりそうなんで楽しみだわ

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:24:09 ID:Y5OTkwOTU

    大会といえばFNMってレベルで楽しんでる俺としては、
    ただでさえ少ない参加者の半分がコピーキャットってのに
    ウンザリしてたから歓迎だわ。

    ただ、明確なコンボ使用が問題なカードは、一方を禁止するんじゃなくて、
    同時使用禁止って枠を追加してもいいと思うんだけどね。

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:29:35 ID:czOTY0MzE

    ※490
    その半分のコピーキャット使ってる人間が来週からちゃんとくるといいね^^

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:30:14 ID:A2NTU5MDk

    デュエマみたいな同時禁止枠か、それはそれで露骨すぎて結局反感出そうだが。コピーキャット以外でフェリダー使うデッキってなにかあるのかな?

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:30:46 ID:gzNzcxMTY

    これはカラディシュがスタン落ちするまで禁止になるのかな?

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:31:11 ID:gxMzM2Njc

    フェリダー禁止はまあいいけど、2日前か3か月後だね
    今日発表はありえん

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:31:57 ID:U3NzU3NTU

    これまでの禁止はカードの強さが伝説になってるけど、今回の2回の禁止はWotCの対応が伝説になりそう

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:34:15 ID:czOTY0MzE

    ※492
    デュエマのコンビ殿堂(同時使用禁止)は全部解除されたんやで

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:37:25 ID:QxMTcxMTM

    タイミングは最悪だと思うけど、常にサヒーリ対策をしなければならない環境からは脱せたのかな。

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:39:46 ID:MxOTkzOTg

    ※492パンハモに入れるらしい

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:40:34 ID:gyOTAyNzY

    コメントのびすぎわろた
    晴れるやGPの高額参加費の記事とどっちがコメント数のびるだろ?

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:43:59 ID:AyMzIzNzM

    そしてサヒーリ対策を切ったところに
    新たなサヒーリデッキが…

    考えてはいるけどあんま強くないかな
    少なくともフェリダーみたくメインでなくサポートとして使うから
    ヘイトは集めなさそう

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:45:31 ID:c0MzU0NDU

    プレリから発売2週間後くらいまでは新弾リミテッド期間じゃないのか?
    正直「アモンケット環境はデッキどーすっかな?あ、フェリダーも禁止になったのね~」くらいだったし、2日のズレなんて誤差でしかなかったんだけど。

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:46:57 ID:I5NTQ3OTY

    ファッ!?
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170427-00010002-kaiyou-ent

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:47:33 ID:cwMzAzODc

    現スタン環境が「大・中」「大・中」「大・中」「大」だから悪い
    「大・大」「大・大」「大・大」「大」もしくは、
    「大・大」「大・大」「大・大」「大・大」で新しいパックが出る度にセット事落とさないで、1つずつ落とせば対策カードも刷れるしメタもかなり変わる。
    ウィザーズは本当にやるきないな。MOMAの時のスタンなんて本当に運ゲーだったぞw

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 21:50:25 ID:QxMTUyNzQ

    侵入者への呪いを4積みしたデッキを本気で考えていた俺、困惑

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:05:52 ID:I3NzM0ODY

    ※503
    たとえそういう構成でカードプールを広げても、開発の方針が変わらなければ結局対策カードは刷られないしPW推しもミッドレンジ推しもそのままだから無駄なんだよなあ。

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:10:26 ID:M1NzA5MzQ

    妥当過ぎる。
    しかもちゃんと「守護フェリダー」のみ禁止。
    ただ、もう少し早ければと思う限り。

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:18:32 ID:cwMzAzODc

    ※505
    開発チームに殿堂とかを一人入れないとダメなんじゃないの?w
    スタン離れしてる人が多い。
    もうフロンティア環境をスタンにすればいいとまで思えてしまう。

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:22:49 ID:gwNjAyOTI

    24日の改定に文字小さくてもいいから但し書きで「近日中に緊急の禁止改定をする可能性がございます」とか入れてから発表すればそこまで反感なかったろうに

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:23:45 ID:gwMjc1MTY

    スタン最高

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:24:25 ID:I2OTYzNDc

    こんなポコポコ禁止カード乱発とか本当ダセぇわ、ダサすぎる
    10年間で2枚しか無かった禁止カードが今年だけでもう4枚とか、ディベロップは恥ずかしいとか思わないんかな?

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:29:56 ID:E2MTM2Njc

    ダサくても、禁止にムカつく人がいても、どんなタイミングで禁止改正になろうとも別にいいんだ。
    スタンさえ面白くなれば。

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:41:08 ID:Y1NzEyNzA

    ※510
    本当にそれ。
    スタンにおいての禁止は汚点であり、恥でしかない。
    しかも下環境ではどれもほとんど活躍していない事からただの環境設定のミスでしかないという。
    弁護しようがないよこれは。
    それにこんなイレギュラーなタイミングでの禁止改定してたら、ビクついて何も買えなくなるっていうのも解る話だよな

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:48:04 ID:I2NDA5NzY

    下環境で使われてることとスタンの禁止になることとは基準がまた違うぞい
    フェリダーは生まれた経緯からして恥であり汚点であることは間違いないけど

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:49:26 ID:AyMzIzNzM

    禁止発表のタイミングに「は?」と思うが
    このままフェリダーがスタンの環境に居続けるのは
    ありえないと思えなかったけどね

    ここらで一度自分が思うままに電波デッキでも組んでみたら?
    それらのカード多分禁止されないよ

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:52:19 ID:I1NjM4ODk

    カード弱すぎて邪魔できないっていうコンボだからアモンケットがしっかりしてればよかったんじゃないの?
    戦乱のゼンディカーのときからカード弱いってさんざん言われてたよね

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:53:43 ID:kwMTgxMjY

    ※511
    フェリダー禁止でスタンは確実に面白くなるだろうね
    人権のなかった中速ミッドレンジが復権して機体とコントロールの三つ巴になるか

    まぁスタン人気が復活するかどうかはまた別の問題であるけどさ

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 22:53:58 ID:gwNjAyOTI

    社内で24日にフェリダーを禁止すべきか採決取って僅差で否決されそこでは見送りとなったが、発表後3日の間に外部有力者の声や社長の指示で急遽禁止にといった内部事情はあるだろうな

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:02:10 ID:MxOTkzOTg

    スタンで禁止を出してはいけないっつー凝り固まった考えの結果がバントカンパニーの悪夢なのを忘れてないよな?
    カードの刷り方を変えるか禁止の出し方を変えるか二つに一つだと思うが

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:06:56 ID:Q2NzEwMDc

    515
    結局コレ
    もう少し打ち消しや除去もしくはメタカードが強ければ起こらなかった話

    516
    楽観視しすぎじゃない
    パワーカードはそんなに多くないんだからプロが研究すれば最終的に3種類くらいに収束するだけそうなったら今と変わらず動きの少ない環境になる

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:16:08 ID:I4NTg0Mzc

    18年ぶりの緊急禁止
    いやほんとどうした

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:19:10 ID:g5MDE4ODE

    518
    告知タイミングに対しての批判なんだよなぁ…

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:19:35 ID:k2MDQzNzM

    例の三枚禁止改定まではパックを月に平均3万円分は買ってだけど、それ以来怖くて全く買わなくなったわ
    せいぜいプレリとドラフトくらいで、平均したら月に三千円程度
    長い目で見るとレガシーより金掛かるフォーマット
    もう全部解禁して、フェリダー、エムラ、青白フラッシュ、機体で戦争させろや

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:22:08 ID:I3MTI2Mjg

    やりたいことをやるのが人気出るのは当たり前で、それ以外の戦略を否定した結果がメタカードも除去も打消しも弱い今のスタンだからね
    その結果メタゲームが硬直するわやったもん勝ちでまくることもできないわで禁止カード連発
    スタンは結局一部のパワーカードをいかに有効活用できるかでデッキを組むことになる以上次の環境も3つ程度にデッキが収束するだろうし
    まあサヒーリフェリダーが延々のさばってるよりははるかにマシだけど

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:37:33 ID:gyOTA2ODM

    ※522の意見、すっごい分かる。バンカンの時代でも、6ボックスくらい平気で買ってたし、欲しいシングル引くまでパック剥いて遊んだりしてた。
    それは、「買った商品は2年程度使える」という信頼があったから。
    事実、禁止カード出てから1ボックスも買ってないし、パックも殆ど剥いてない。そういうプレイヤーって、他にもいるんじゃ無いかな。

    これからもmtg は続けるとは思うけど、禁止カードで環境を整備するようなmtg は格好悪いなぁと思ってしまう。
    mtg の良さは、そこにもあったはずなのに。

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:37:51 ID:gxMzE2NDU

    予言してもいい
    この記事は荒れる

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:38:46 ID:Y4NDQyODM

    除去、カウンター、ハンデス、キャスト制限等を掻い潜って、自分のやりたいことをやるのがMTGの楽しさだと思うんだがな
    一旦信用を地の底まで落とした訳だし、今後は良くなるだけだと思いたい

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:42:28 ID:I3MTY3OTI

    そりゃ記事も荒れるわ……これはウィザーズがトチ狂ってるよ。コプターの時といい、ほんとどうしたってレベル。今はスタンやってないけど、スタンの資産の追っかけはシャレにならないもの。やってなくて良かったって思えてしまう現状は異常

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:44:31 ID:c4MDEwMzA

    ※525

    予言遅ニキww

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:46:53 ID:YxNzI2MjI

    ※511
    まあ面白ければそれでいいってのはあるな。
    遊ぶ相手が減っても、ショップが閑散としたり大会が減っても、MOのマッチングで何分も待つようになっても、面白いと思えばOK。

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 23:51:00 ID:c3MDQ3NjQ

    禁止日程はともかく内容は妥当って意見多いけど、ネコデッキ組みたかったしもう一方禁止にしてほしかった。フェリダーは他でもいろいろ遊べるけどPWのほうはフェリダー出るまでどうせイゼット団員ですら対して使ってなかったじゃん。ロードブリンクして《フェリダーの君主》で勝ちたかった

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:03:05 ID:U3ODc1NTk

    ウィザーズの信用はソリンの格とカリスマ並みに崩壊してしまったな

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:10:15 ID:MzMzMzODU

    対策カードってどんなのあればよかったんだろうな禁止防ぐには

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:11:15 ID:A0MDc0NzY

    ※510
    ダサいが、変なプライド守って禁止しない方がもっとダサいだろ。

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:15:21 ID:A0MDc0NzY

    2日間のデータなんて無理矢理なもので禁止改訂って、社内には元々禁止派が多かったのを偉い人が抑えつけていて、それの説得のために何でもいいから数字が必要だったんじゃないかという気がしてくる。

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:22:22 ID:AyODg3MDI

    ※345亀ですまんけど
    まさに君が言ってる様に皆が受け入れるのが怖いのよ
    ジェイス石鍛治以来の吃驚出来事だった禁止が、別に他TCGじゃ普通だし/スタン以外では使えるし、って恒例の出来事の様に許容され、禁止で改善していくスタンダードを望む人は少ないだろう
    開発が全能じゃないのは重々承知だけど、禁止は妥当(ただ日付は守れ)、じゃなくて、そもそも禁止が起こらない様に頑張って欲しいし、フルスポやプロツアー見て、穿った考えなしにわくわくしたいんだよ
    勿論ただの掲示板のコメ欄のイチ意見だけどさ

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:23:47 ID:Q2MzA2OTI

    双子もだったけど2枚揃ったら即死するコンボのつまらさなさは異常だわ

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:33:54 ID:Y0MjEzNTc

    ブリンクとコピーとアンタップには気をつけろ

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:35:36 ID:MwNzk3ODQ

    →532
    優秀な手札破壊。軽い瞬速生物。

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:41:30 ID:Q2MzY0NDY

    ※537
    それはきっとみんな思ってると思う、スタンは禁止出さない方針を崩して欲しくない
    資産がとかそういうのよりも、ウィザーズが一番調整に力を入れてるフォーマットだから、カジュアルっぽい変なのもガチなのもいろいろあって、デッキパターンも豊富で、何より禁止でなくて一番安心して遊べるってのが本来のスタンの売りだからね
    イニ影異界月のバントカンパニーの時の酷さでテコ入れを望んでるのも分かるし、たった半年でこのありさまで正直げんなりしてるってのもあって禁止肯定のコメが多いんだろうけど、本来のスタンの調整の仕方じゃない
    イクサラン以降で反映されればいいんだろうけどね

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:43:31 ID:M1OTUzODk

    禁止カードを出す → それを使ってた人が悲しむ
    じゃあ禁止しない → 多くのプレイヤーがそれに苦しめられる
    結論: 禁止になるようなカードを出してはいけない

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:45:15 ID:EwNTI0OTk

    これに懲りたらもう遊戯王のこと馬鹿にするのはやめとけよお前ら

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:50:00 ID:M1Mjk2NjM

    ※541の芸術的なディスりっぷりは見習うに値する

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:50:09 ID:YxNzYxMTE

    サヒーリはギャラリーの反応見たら使うのは絶対無理だわ。ゲームデーの決勝とかで瞬殺で優勝してるの見たけど、そのときの微妙な空気ったらもうね。何の盛り上がりも無かったよ

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 00:52:22 ID:MzMzMzODU

    >>538
    ハンデスは強迫か蔑みあればよかったかもな
    瞬速生物は十分ないか?

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:04:26 ID:AwNTQ0MTQ

    英雄の破滅とか炎の切りつけとかインスタント除去があれば十分だったんだよ。
    あとはサリアや威圧する君主みたいな相手クリーチャーをタップインさせる
    常在型能力持ちのマナレシオがいいクリーチャーをあと何種類かとか、
    アーティファクトは割られやすくなってるから針のエンチャント版とか、
    ちょっと考えれば素人でもいくらでも思いつく対策がどうして作れないのか・・・。

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:05:19 ID:MyMDY1MTY

    ゲーム性としてはいいけど、会社判断としては最悪ってのがすべてだな。

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:11:29 ID:AyODExOTU

    なんで刷ったの?

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:11:38 ID:MzMzMzODU

    >>545
    インスタント除去はそこそこあると思う
    PWが除去しづらいのは厳しいけどな

    サリアがいれば十分だと思うけどってかそんなタップイン強制させる有用な生物ばかり居られても困る

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:16:31 ID:Y2NjYyOTk

    環境に合う用途の広いインスタント除去は少ないだろ
    マナコストを取るか広さを取るかソーサリーにするかとかその辺で妥協してるだけで…
    軽量万能除去とか今のウィザーズが一番嫌ってる奴だから無理だけど

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:29:57 ID:A1MTAyODg

    俺たちの事なんて札束にしか見えてないんだろうな
    なんか悲しくなってきたぜ

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:29:58 ID:M1OTUzODk

    [178] 名無しのイゼット団員 2017/04/27(木) 12:02:08 ID:Y4MDU0NTA
    前回の禁止は1000コメ行ったけど今回は170しかついてなくて、本当に衰退してるんだなぁというのは感じる
    これを機に面白いスタンが復活して、人が戻ってきたらいいね(ギデオンから目を逸らしつつ)

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:35:03 ID:MzMzMzODU

    >>549
    用途の広い除去は刷りたくないってんだからそこは仕方ない
    そうは言ってもフェリダーには殺害も闇の掌握も紛争達成したプッシュも無許可の分解も刺さるんだから十分だと思うけどな

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:43:24 ID:g3NjU3OTU

    購入一週間以内ならフェリダーとサヒーリの返金対応するって店も出て来たみたいね
    店側が悪いわけではないし過剰な対応な気がするけど

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:44:32 ID:AyNTYzNTI

    なんかネットやプロの意見に過敏に反応し過ぎな気がするんだよなぁ
    確かにセット数戻したりフェリダー禁止だったりは良かったと思うし英断だったけど、
    急ぎすぎてると言うかコロコロ変えすぎてて大きな影響を与える変更をちゃんと話し合って考えて決めたのか疑わしく思えてくる

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:45:02 ID:A4NDQyMTU

    週末にサヒーリ買いに行くつもりだった…怖え…

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 01:49:25 ID:MxNTI0MjY

    ※447
    普通に車内のトイレ使えよ

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 02:16:56 ID:A0Njk3NzY

    ※541
    今までごめんな。

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 02:31:26 ID:M1Mjg0NDA

    明日のフライデー禁止あったの気づかなかった体でコピキャもってくわ。んで店員と周りの人の反応をみたいww

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 02:34:26 ID:A1NjIwMjU

    恥を忍んで決断してくれて良かった。
    意固地になられるよりよほど良い。

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 03:12:33 ID:M1Mjg0NjE

    いや「やっぱこれも禁止ね」はあかんでしょ。
    あまりにも異次元からの刃すぎてハゲ禁止より混乱するわ

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 03:16:50 ID:AyODAyNzM

    日曜の夜には「やっぱギデオンも禁止で!」って追加のお達しがあるよ

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 03:44:42 ID:k2NjM0NjI

    うっわ、返金してくれるショップで買えばよかった
    いや、そもそもウィザーズが返金対応して欲しいかな

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 03:46:39 ID:Y5MjA0MjQ

    もういっその事、平地島沼山森以外は禁止で!

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 04:19:42 ID:A0NzcwNzk

    556
    都会の電車にトイレは付いてないんやで
    特急やら新幹線やら除いてな

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 06:51:29 ID:Y2MDA4MzY

    ※518は※510とか※512のそもそも禁止否定派へのコメントじゃねえの

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 06:53:10 ID:Y2MDA4MzY

    ※564関西にはあるぞ

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 06:58:07 ID:gzNzY2NTY

    スタン死んだああああああああああああああ

    ってか下環境やろうぜ

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 07:09:05 ID:c4NTczMTM

    最近のスタンプレイヤー煮え湯飲まされすぎじゃないっすかね

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 07:30:30 ID:A0MjkxMzc

    次の改定は○○です→やっぱすぐ禁止にするね
    これってアメさんとこだと訴訟とかにならんの?

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 07:49:05 ID:AwMzM4NDU

    言うて突然のルール改正でも紙に出来ますし

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 08:03:27 ID:A0NjQ2Nzk

    アモンケットにフェリダーの対策があるって具体的に何よ
    無限コンボを止めるだけのカードじゃないよね?
    4cサヒーリは無限コンボがプランの1つでしかないのが問題なんだぞ

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 08:20:15 ID:U4MDg3NzA

    文句言っている奴は、コピーキャット使って気持ちよくなっていた奴だろ?

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 08:20:45 ID:Y5ODU5MzE

    たまにサヒーリ批判でてるけど、ぶっちゃけサヒーリ単体だと霊気紛争発売前みたいな無害なお姉さんだからサヒーリ自体は普通のPWカード。
    フェリダーのブリンク可能範囲が広すぎた。これがいかんかったんだ。

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 08:25:05 ID:Q2MzY0NDY

    ※551
    前回の禁止は禁止をしたこと自体への不満と禁止内容の不満の両方があったからね
    今回は内容自体はスタンレガシーに関しては妥当(ヴィンテはやったことないので分からないです)で、荒れてる理由は禁止にする時期が横紙破りだから、つまり問題の理由が違うし禁止内容に対しては大方納得してるからコメがそこまで伸びないんだと思う
    ※559
    それは思うね
    ただ単にパワーカードだから禁止とかじゃなくて、要するにMOMaと同じ類のやらかしだから問題の性質が違う
    煽ってる奴らの言うみたいに急なギデオン禁止とかはない、急なあったとしてもPT後の正式なタイミングででしょ

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 08:50:30 ID:A0Mjk1OTg

    まだ※572みたいな論点が読み取れない奴がいるんだな
    禁止内容に文句言ってる奴なんて一人も……とは言わんがほぼ0だってのに

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 08:52:55 ID:A0Mjk1OTg

    ※559
    ※574
    その感想は単に問題を理解出来てないだけだろ
    「要するにMOMaと同じ類のやらかしだから問題の性質が違う」ってのは憶測に過ぎず、実際にはプロの発言とMOでの勝率なんだし
    「煽ってる奴らの言うみたいに急なギデオン禁止とかはない」では無く『有り得る』ようになったから問題なの

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 09:35:14 ID:A1MDgzODQ

    バランス調整放棄してセットのメインメカニズム持ちカードを弱くしてたツケだよね
    同盟者、昇華者、マッドネス、両面カード…
    そのせいで一部の単体で強いカードと調整ミスのレア機体、見逃し無限コンボが頭抜けて強くなって他のメカニズム使ったデッキはほとんど存在しないっていう

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 09:39:55 ID:MxODI0NzQ

    >>552
    全部黒やんけ

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 09:40:08 ID:M5MTUwOTQ

    >>553,562
    Yahooの記事だと返金対応する店があるってことだけで詳細は書いてないが、その店は発送が遅い(1週間以上かかる)から対応が間に合うというからくりがあることに留意が必要。
    Google検索に店の名前を入れると、検索候補に「○○ 遅い」って出るぐらい。
    今回返金対応してくれるのは良心的だけど、発送してないから対応できるのであり、他の店が不親切と思ってはいけない。平時であれば発送が遅い方が不親切だからね。

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 09:41:22 ID:MxODI0NzQ

    とりあえず>>564が関東から出たことないのはわかった

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:01:25 ID:kxMDkwOTI

    フェリダーの禁止はすごい良いんだけど、オキニのプロがゴネたから禁止にするっていう公式の姿勢が気に入らない

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:05:56 ID:AwMzM4NDU

    駒の代わりに水晶球提案してもらったので、お礼に金属製の巨像を提案してあげよう、コピーで20点だぞ
    みたいな感じ?

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:11:07 ID:E3ODkxNDQ

    ゴネれば改訂日すら無視して禁止に追い込めるって前例ができちゃったのが問題
    これで別のデッキが環境トップになったら2日分のデータ(笑)で緊急措置(笑)にするんすか?
    有り得ないとは言わせないよ??

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:15:17 ID:M1MzA1OTI

    正直新セット発売直後のMO2日間で何が分かったんだろうか、新セット発売されて大抵の人がまずやるのってトップメタのデッキに相性良さそうなカード突っ込んで回す新しく増えたメタカード積めるデッキを試行錯誤するかトップメタそのまま回して対策への対策を考えるかだし毎回新セット直後って今までのトップメタが5-0したりとかよくあったじゃん?
    ただ単にプロからの反応が芳しくないから禁止したようにしか見えないんだよね
    前回の禁止改訂で禁止か二週間ほど結果待って禁止かならまだ理解できたんだけどさ

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:26:17 ID:MzMzMzODU

    >>578
    黒は除去の色なんだから妥当じゃね?
    赤の火力が弱いのはちょっと気になるけどショックとか蓄霊稲妻とか対処がなかったわけじゃないし
    青ならバウンスや打ち消しがあって白や緑は元々生物やPWに直接干渉するのが苦手だから

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:27:13 ID:kxMjYyMjc

    ※579
    国内でも返金してくれる優良ショップ ええやん!
    からの店舗名みて う~んってなった
    返金対応自体はすばらしいけど 
    普段の発想遅い上に問い合わせメール送ったらさらに遅れるって脅してくるな

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:31:08 ID:A1MDgzODQ

    プロの意見がーって人いるけど普通にプレイヤーの意見と何が違うのか
    そんなに自分たちの声が届いてないことに自信があるの?

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 10:51:13 ID:k2NjAwMDY

    プロはフェリダー禁止をずぅーーと前から言ってたよ Twitterとか記事を見てたらわかるよ 2枚コンボが適正だと言ってたプロが一人でもいる?
    結局さ2強の状態からフェリダー禁止したら機体デッキからも禁止しなきゃいけないと思ったWotCがそれを嫌がった だってそうしなきゃ反射魔道士を禁止した理屈が通らないから

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 11:21:40 ID:cxODMyNzg

    >588
    ほんとそれ。フェリダー禁止はいい。じゃあ機体からは?2強じゃないとは言わせないし、前回の禁止方針転換となにひとつ合わない。

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 11:23:59 ID:EwNDkxOTA

    プロの意見もあるけど一般のプレイヤーから「サヒーリコンボのせいでスタンがつまらない! コピーキャット禁止しないならスタン止める!」って声が届いたのも大きかったと思うよ

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 11:32:26 ID:YzMjU0MDA

    >機体からは?2強じゃないとは言わせない
    さすがにアモンケットのカードが見えててその意見は、何も理解出来てないのと同じレベル

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 11:38:02 ID:Q5NjAwNTQ

    コピーキャット居なくなったら、黒緑系が復活してくるだろうし、機体の天下にはならんでしょ
    機体はコピーキャットに強いから隆盛してた面が大きいし、バランスとるために追加で禁止出す必要はないと思うけどね

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 11:42:11 ID:AwNTI2MDA

    このグダグダっぷりが下の環境にも影響しないうちに改善すると良いなぁ

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 11:58:15 ID:k2NjAwMDY

    >591 何ヶ月も前からアモンケットのカード見えてたWotCに言ってあげなよ

    サヒーリでなくフェリダーを禁止したのは悪さすると思ったからか 
    霊気池だって悪さしかしないデザインなんだし率直に禁止してエムラ解除しろといいたいが基準が曖昧でWotCは怖がってるから禁止解除も期待できない もはや反射は何で禁止されてるのって感じで笑える青白フラッシュ()

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 12:26:02 ID:c4NDYxOTU

    禁止だしたらウィザーズがパックと取り替えるんじゃなかった?

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 12:35:25 ID:A0OTIwNzg

    単純にマルドゥ機体よりベストなデッキがスタンにあるとは思えない。二枚コンボは害悪だけど、だったら機体は許されるのかって話。禁止するにしてもメタゲーム全体を見て判断しないと。禁止そのものというより開発の方針に一貫性がないのが本当に不安でしかない。

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 12:45:16 ID:AxNDUzMDk

    スタンの禁止ってこれまで数年に1回だったよな。
    ペース上げてくのかな。

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 12:57:21 ID:cxODUxNzQ

    2枚コンボ…十三恐怖症と地獄の樹でだね…

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 13:31:48 ID:cxODY5ODY

    やっぱスタンはつまんないな
    レガシーモダンこそ至高

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 14:07:42 ID:A0Mjk1OTg

    ※587
    普通のユーザーの反応は前回の禁止改訂時と変わっていない
    今回、緊急措置に講じたが前回の禁止改定時と唯一違った点は「プロがSNS等で明確に批判した」ことだ
    それで結果が変わってるんだから、ユーザーの声ではなくプロの声を聴いたと判断するのが論理的だろ?

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 14:08:46 ID:kyNDI3MTg

    ギデも禁止でよかったんじゃないのかなぁ…
    元々ローテ予定だったんだし新ギデも恐らくそれを見越しての登場なんだろうし

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 14:10:13 ID:A0Mjk1OTg

    「マルドゥ機体はサヒーリデッキがあったからこそトップメタのデッキ」

    これもまたプロの意見なんだよなぁ

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 14:26:03 ID:A2NDk5OTY

    マルドゥ機体を親の仇の様に叩いてる人いるけど、アモンケットのカード見たら以前の様には活躍しないのわかるやろ・・・

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 14:28:36 ID:E3ODQ1MTg

    機体対策はなんだかんだいける
    BGが今後どんな形になるのか楽しみ
    とりま自分は青緑昂揚霊気池ランプでも組んでみようかな、フェリダーいたらこんな悠長なの組めなかったし

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 15:40:22 ID:cxODUxMzQ

    タイミングや妥当性の話にすり替わってるけど、そもそもスタンで禁止が出ること自体異例なんだよなぁ。これを機にスタン禁止が当たり前になるのが怖いわ。

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 16:16:28 ID:g1MzMyMzI

    でもまあフェリダーなら妥当、リリース時にエラッタ出さなかったのが疑問なレベルだった

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 16:23:54 ID:A0Mjk1OTg

    禁止がでることはおかしいことだってのがただの主観だからなぁ

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 16:48:30 ID:k1MTQ5Mjk

    即死二枚コンボと只の二枚コンボを同列に語れるって凄いなw

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 17:09:55 ID:Q4MTkxNzU

    ※608
    主観も何も過去20年間でスタンの禁止がほんの数回しか出なかったって事実と、スタンで禁止を本来なら可能な限り出さないようにするってウィザーズの方針をご存じない?
    少なくとも霊気紛争まではスタンで禁止はまずありえなかったし、スタンはカードを新しく提供することで環境を整備するのであって禁止カードを乱発して環境を整備するわけではないってのはたびたびウィザーズが言ってるんですけど

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 17:11:43 ID:MxODI0NzQ

    別にマルドゥ機体は圧倒的なパワーがあってトップメタだったわけじゃないからな
    他に、サヒーリとも戦えてかつ他にも勝率が悪くないデッキがマルドゥ機体以外になかっただけの話で
    結局最初から最後まで徹頭徹尾サヒーリフェリダーが中心となってメタが動かされてたから
    これはちゃんとスタン追ってる人なら全員わかってるけどね

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 17:45:19 ID:Q5NjAwNTQ

    アモンケット入って出てきたアーティファクトメタがコピーキャットにほとんど搭載可能な上に、新メカの督励とナチュラルに相性が抜群だったからね。
    しかも、インスタントでPW殺せる除去が来なかったし、コピーキャット支配体制は盤石そうに見える。
    何らかのソリューションが発見される可能性もあっただろうけど、様子見を続けるにはリスクが高すぎる状況だったよね、振り返ってみるとさ。

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 17:48:47 ID:E3Nzk3MTU

    取り敢えずだれかウィザーズに送ってみてくれ

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 18:02:43 ID:Y4MzU3MTc

    せめて禁止改訂のタイミングは守って欲しい。
    禁止改訂確認してからカード買う人は普通にいると思うんだが、ウィザーズはどう思ってるのかね。
    今回の件でカード買う気なくなったよ。

    というか何で普通にフェリダー禁止しなかったのか。
    やばいのはスポイラーの時点でわかってて、その後トップメタに居座ってたわけで。
    テストプレイで見逃したっていうけど、じゃあ何でその後も放置したの?

    とにかく信用できなくなったな。

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 18:37:11 ID:AwMzM4NDY

    十年に一枚って目標は改めてどうぞ

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 18:40:34 ID:AwMzI0MzA

    ここまで「あり得ない」やらかしが続くと、R&Dの思惑とかプレイヤーの考えとか抜きに呪われてるんじゃないかと思えてくる。
    思うに、マジックは原点から離れすぎてるんじゃないかと。歴史を通してみると、マジックの上り調子は基本的に原点らしさ、下り調子は型破りな試みがスタートポイントになってる。
    R&Dが「マジックは変化のゲーム」と謳うのは結構だが、その加減を見誤ると物事は思う様に動かなくなるのでは、という説。

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 19:01:16 ID:g4MTU2NjY

    そんなことより、フライデーはじまっちまうぞ!皆、現場の声を聞かせてくれよ!(ヘリコプター売ってから行かなくなった)

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 19:02:02 ID:M1Mjg0ODI

    今回、異例のタイミングで禁止を出したことで、禁止のタイミングは理解できないけど、禁止の内容は認める、という意見に持っていきやすくなる。
    そうするとスタンダードで禁止を出すことのハードル自体は下がることになる。
    スタンダードで禁止を出すのは大変な判断のように扱われていたけど、これでよりカジュアルに禁止を出して環境をコントロールできるようになり、セットの内容を適正に保つ開発やテストにコストをかけなくても済むようになる。

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 19:06:19 ID:MxODI0NzQ

    そら普通なんでもそうだけど原点からは離れていくもんだろう
    原点のままだったり原点の回りぐるぐるしてるコンテンツで流行ったものはないぞ

    原点を大切にするのと原点から離れないのとは別もん

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 19:17:47 ID:Q2MzY0NDY

    ※615
    それはあると思うな
    今は開発が推すミッドレンジが極端に強いし、かつてないレベルでPWがプッシュされてる
    チャネルの記事でもあったけど、機体と蛇はアグロミッドレンジで機体サイド後はPWミッドレンジ、電招はコントロールでもサイド後はコントロールミッドレンジ、霊気池はコンボミッドレンジ、ミッドレンジがゲシュタルト崩壊しそうな勢い
    バーンみたく火力呪文でライフ焼き切れるデッキなんてほかのTCGじゃ滅多にないし、ランデスもそう、ウィニーとか打消し主体のコントロール、ヘイトって嫌われてても王道を刺せる戦略がある
    そういった多様性がマジックの健全な姿だと思う
    デベロップでも(本気かはともかく)アグロ、コンボ、コントロール、ミッドレンジ、攪乱的アグロがそれぞれ環境にある姿が理想って言ってるんだからいい加減掲げた目標を振り返ってほしいね

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 19:20:30 ID:A0OTE3MzY

    そもそものエムラ禁止が間違いだと思う
    もし禁止するなら霊気池だった
    霊気池に対してカウンター入れないと勝てないから、カウンター入れても構築が歪まないフラッシュの勝率が上がっただけ

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 19:39:38 ID:M2MzA5NDI

    たかり屋ギデオンキランハートってものすごいゴリラパワーに見えるんだけどそうでもないのか

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 20:04:29 ID:MzMzM4MDI

    俺の計算によるとこのコメント欄は伸びる

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 20:05:59 ID:gxNzI0NDc

    ※619
    さすがにバーンはなんとか許容できても、先攻3ターン目土地破壊が通るか打ち消されるかで勝負が決まるゲームはしたくないわ
    今のミッドレンジごり押しは好きじゃないけど、ウルザブロックは環境が丸ごとあれだったから楽しめたけど、今のまた当時のようなカードを持ってきてもろくなことにはならないと思う

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 20:23:02 ID:cxODUxNzM

    ランデス容認派は前もいたけど、確実に歴が浅いプレイヤー

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 21:28:45 ID:U3OTQ0MTY

    ランデス容認派というか特殊地形咎めさせて派なおじいちゃんです(6版世代)

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 21:40:42 ID:cxODcwNDQ

    マナクリと絡めて塵への崩壊とか3ターン目からランデスしようとしてみたけど生物のマナレシオが良すぎて相手の動きが止まる前に殴り切られる確率の方が高かったわ。

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 21:55:17 ID:EwNTE1ODU

    緑絡んでると土地サーチも軽量生物も有能だから特殊地形咎める程度だとただ自分がテンポ落とすだけになりそう
    機体には刺さるだろうけど土地破壊が使える段階だと盤面触らなきゃ死にそう

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 22:03:20 ID:A2NDA0MDM

    ※603
    >アモンケットのカード見たら以前の様には活躍しないのわかるやろ
    ところがウィザーズのお偉方は2日経たないと分からなかったみたいですよ

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 22:05:46 ID:AzMTg3NTE

    ライフ30点にしようぜ!

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 22:06:32 ID:I3MjAzMzM

    カードショップ店員だけど、アモンケットのシングルよく売れてるよ(大赤字じゃないとは言ってない)

    50円レアが売れ筋商品でづ(血涙)

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 22:21:31 ID:EwNTE1ODU

    630
    今回全体的にシングル安くて助かります
    あまりに安いからパック売れなさそう

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 22:27:50 ID:cxODcwODE

    ただの紙を魔法のカードにしているのは、クリエイターとプレイヤーの約束、信頼関係なんだよね。
    ビリビリに破り捨ててきたね。
    次は何日後にどれが紙クズになるのかな?

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 22:41:14 ID:kyMzg1MDg

    土地破壊とかコントロールとか現行スタンで普通に組めるのになにが不満なんだろ

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 22:41:29 ID:Q2MDYyODM

    開始ライフ20の変更は未来永劫絶対ないとは言えんな
    マリガンやスタックも変わったんだ。そっちの方が面白いって結論になれば変わるだろう

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 23:41:03 ID:kyNDI3MTg

    ランデスではないけど余波で土地を3枚抑える奴は最近のカードではかなり攻めてると思う

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2017/04/28(金) 23:51:38 ID:E3NzgxMjg

    ※633
    紙の束とデッキは別物ってそれ一番言われてるから。
    コントロールはデッキになるけど、スタンの土地破壊は間違いなく紙の束以下のコンセプト。まあスタンで組めるようにする必要性は感じないけど、たまにはあっても良いかもね。

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 00:04:11 ID:U5MTU1NDY

    >>636
    塵への崩壊、構造のひずみ、回収蔦、忍び寄るカビ、世界を壊すもの、ウラモグとあってなにが不満なのかわからん
    ウラモグは流石に別としてもフィニッシャーかつ使いまわせる世界を壊すものは十分強いし土地破壊スペルも充実してるし
    晴れる屋の大会のレシピで赤緑土地破壊見たことあるぞ

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 00:39:03 ID:IyOTgyNzA

    次の「破滅の刻」発売前にもWotcは何かやらかしそうな雰囲気にしてしまったな

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 00:39:10 ID:AyMTIzNTU

    仮にランデスがTier1に入ったとして、平均的なユーザーにとって楽しい?
    ミラーマッチは先手ゲーだし、99%負ける状況から実際に負けるまでが長すぎるし、相手にしたいと全く思わない

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 00:53:36 ID:I1ODE3Nzg

    アグロに轢き殺されたりバーンに焼き殺されたりランデスにマナ基盤をズタズタにされたりパーミに戦略全否定されるのを楽しむのもmtgの一部なのでは
    少なくともtier1にランデスやバーンが「追加」されるなら大歓迎だわ

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:07:15 ID:EzMjQzNzA

    俺はまったく望まんがそこは見解の相違として、バーンは本体火力が貧弱だからもうちょっとてこ入れしてほしいが、土地破壊に関しちゃ十分あるだろ

    戦略を全否定されて楽しめるのは普通に少数だろ
    妨害に対してどう対策するかを考えるのも楽しみのひとつなのは認めるが、土地破壊とかパーミはストレスの方が勝る

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:19:38 ID:MyMDEyODg

    逆転不可能な状態になってから実際に負けるまでラグがあると非常に不愉快になるって調査結果があるしな
    エムラ禁止もそうだけど簡単に逆転の機会を奪えるようなカードはやらかさない限り刷られないと思う

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:25:46 ID:k3MjcwMDk

    対人ゲーだし程度の差はあっても結局は自分のやりたいこと押し付けて相手のやりたいことさせないってはずなんだけどね。それに一部のロックデッキとか除いたら相手の行動を完全に止めるよりもテンポ差とかで勝つデッキだったりするし
    戦略の自由さがmtgの魅力なのに「お前は相手を否定しようとするからダメ」って言われてゲーム以前で戦略の全否定されてるのがランデスとかの側なのが現状

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:26:52 ID:E3NjA3MTE

    赤ソーサリに土地アンタップ制限させてるけど正直どんなフレーバーだよと
    赤生物につけるなら土地を不法占拠するならず者というイメージでわかる
    除去されるまで対象の砂漠でない特殊地形をアンタップさせないとかかな

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:33:04 ID:U5MTU1NDY

    >>642
    さっさと殺してくれるバーンとかはいいんだが生殺しされてると投了のタイミングも分からんからな
    土地破壊がTier1で高頻度で当たる環境はちょっと遊びたくない

    >>643
    普通に組めるじゃん土地破壊
    どんなレベルを求めてるの?

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:41:57 ID:g4MTUzNDY

    デッキが組めても戦えるデッキかは全然別の話だからね。こんなにカードあるよって明示されても、それが戦略として取る価値が無ければただの趣味デッキ。もちろんそういうデッキを使い込んで調整してFNM3-0を目指すとかも楽しみ方の一つだと思うけど、スパイクの多い日本だとデッキが組める=メタに食い込むぐらいの意味で使われることも多いから、スタンにおけるパーミ、ロック、ランデス辺りはデッキにならないって言われるんじゃないかな。
    個人的にはそういうデッキの相手するのも専用の思考回路が必要だったりして結構好きだけど、この辺って開発推しのミッドレンジの天敵だし、二度と戻ってこない戦略だと思う。

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:42:56 ID:E3NjA3MTE

    てかサヒーリコンボこそ理想のランデスでしょ 何もしなくても相手のマナ縛れて裏目もない

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:47:38 ID:k3MjcwMDk

    ※645
    組めるかどうかというより組みたいと言うだけで否定されるってほうをメインで言いたかったつもりなんだが
    個人的には理想を言えばポンザとかマグニボア・ワイルドファイアくらいが使いたいけどそれは無理なのはわかってて、現状だとマナクリ頼みなのが弱いし※626の感想に近いのでランパンがほしい。まあ他人と違うことがしたいのが大きいから別にランデスにこだわるわけじゃないのが本音

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:49:55 ID:g4OTc5OTI

    >620
    個人的には同意見。
    ただ、カラディシュから2枚(コプターと池)も禁止カードを出したくなかったんだろうな、と思っていた。

    そこでミスっているのに、反省もせずに今回はそれ以上のミスをしている辺り、救えない。信用ガタ落ち。

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:52:55 ID:M5NTM0MTQ

    たとえ嫌われる戦略でも、デッキの選択肢が増えて色んなデッキに当たるようになるなら、そういう戦略も選べた方が環境後期まで飽きずに楽しめそう、と感じるのは自分がまだ大きなトーナメントとかに本格参戦してないからなのかな。

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:55:56 ID:U5MTU1NDY

    >>648
    組みたいというだけで否定されてるってわけでもないと思うけどな
    強力な土地破壊カードは刷らないようにしてるって言ってるが、だからといって全部が全部使い物にならない土地破壊カードばかりってわけでもないと思うし
    ランパンやマナクリは土地破壊とは関係ないディベロップの問題で刷られてないだけだしな

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 01:58:28 ID:U5MTU1NDY

    >>650
    好みの問題はあると思うよ
    俺も大きな大会とかは出たことないけど土地破壊とかパーミとかにはできれば当たりたくないし逆も当然いると思う

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 02:45:42 ID:k2ODc2MDA

    土地破壊デッキはモダンだけど、マナ加速からなだれ乗りと酸のスライムつかって相手の土地を壊しまくるデッキを組んでた。MOのConstract Open Playとかならそれなりに戦えて楽しいのでオススメ。

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 02:47:03 ID:I0MjM1MTY

    ランデス組めるっていうけど紙束でしょ
    軽量生物優秀過ぎて土地破壊なんて間に合わないし
    組めないのと一緒

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 05:00:25 ID:A5OTQzNjc

    抹消とか荒廃の天使のような、コントロールデッキのフィニッシャーとしての重マナ域大量土地破壊ならスタン環境にあっても問題ないと思う。破滅の刻に期待してる。

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 05:07:50 ID:g4Mjc2NjU

    564君の都会アピールに草生えた

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 07:57:59 ID:EzMjg3Mjk

    プロが喜んで使うレベルのランデスをスタンに…っていうのは流石にちょっと
    フルパーミもメガハンデスもそうだけど全てを根絶やしにするタイプのデッキはスタンのカードプールで組めてたことの方がおかしかったんだなって

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 08:14:48 ID:M5NjYwMDM

    ランデス未経験者はランデスを土地破壊出来ればなんでもいいと思ってるよな
    1枚割れたー!わーい!たのしー!じゃねーんだよ。石の雨だろうが1枚あったところでランデスは出来ないんだよ
    全部壊させろ。最低4枚からだ。もしくは特殊土地頼りで多色組んでる奴を教育させてくれ。

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 08:35:24 ID:Y1NjAyNjU

    現状のプールじゃランデスなんて否定されてるようなもんでしょ
    ランデス呪文が全部4マナ域以降なんだから塵への崩壊とか打ってるよりチャンドラ出したほうが勝てる、土地一枚剥がすだけとゲームを終わらせるのとじゃ比べるのもおこがましい
    白の4マナ域以降もギデオンに極論全否定されるしね、スタンの白いデッキでギデオン入れないのは舐めプ
    そこそこでも勝てるデッキが組みたいのであって紙屑を束ねたいわけじゃない、だから特にランデスなんて2秒でコンセプト崩壊する
    メガハンデスなんて今のスタンじゃ片鱗も見えないしね、囲いコジ審欲しいとは言わんがデュレスくらいあってしかるべきでしょ

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 08:58:50 ID:U5MTU1NDY

    つまり土地破壊組めないって人の主な意見は、
    ・3マナ以下の土地破壊スペルがほしい
    ・軽量生物をとにかく弱体化させてほしい
    ・むしろ土地破壊以外のスペルを弱体化させてほしい
    ってこと? それは流石に無茶な意見すぎるぞ

    ハルマゲドンは軽すぎるけど8~9マナ域でならアリだとは思う

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 09:12:18 ID:Y1NjAyNjU

    そこまではいわない、というかやっちゃったらヤバすぎる
    ただ、燎原の火を調整したやつとかは欲しいね
    あとは多色化が緩すぎるからその辺に制限加えるカードはあっていい

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 09:19:58 ID:U5MTU1NDY

    多色化に制限ってのはわかるな
    むしろ制限より信心みたいに単色を組む意味があるような調整の方がうれしいけど
    重たいけど複数壊せる土地破壊スペルがほしいとかは思ったことはある

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 09:48:50 ID:AxMzUxNzI

    無い物ねだりしたって仕方ないんだから今あるプールで考えるか大人しくモダン以下やるかすればいいんじゃないですかね。

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 09:51:20 ID:EzMjQzNzA

    実現できてるかは別としてスタンって入門窓口みたいなもんだから相手を不快にさせないってのは大事な要素なんだろうな
    不快に思うゲームはやりたくないし

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 10:23:39 ID:kyNjcxMzk

    そんなにランデスしたいならモダン以下でやればよくないか。スタンに固執する理由がわからないんだが。

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 10:27:40 ID:A0ODM5MDU

    燃え立つ大地系のカードは欲しい
    すきこみまでいくとやりすぎか

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 10:32:34 ID:IzODIzMDA

    なにジョークルホープス待望論?

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 10:49:34 ID:Y1NjAyNjU

    モダンでやってればって…
    スタンでヘイト戦略が存在しないせいでミッドレンジしかアーキタイプなくなってるから、ある程度そういうの戻せばいいのにって趣旨なんですけど?
    あとモダンレガシー行け定期はそれで人減ったスタンの問題を理解してないのか…

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 10:55:50 ID:U5MTU1NDY

    ミッドレンジしかってコントロールもアグロもシナジーデッキもあるからだけってことはないでしょ
    ミッドレンジと呼ぶ範囲が広すぎてなんでもミッドレンジって名前になってるだけじゃないの?

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 11:22:53 ID:MyMDEyODg

    重量級土地破壊なんて決まったら勝ちなのにトドメまで時間かかるカードはな
    バランス的な問題じゃ無くて楽しいか楽しくないかで弾かれると思う

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 11:29:52 ID:AyMzY0Njg

    まぁ、特殊地形は割りやすくしてほしいとは思う。

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 11:35:30 ID:kyNjcxMzk

    ※668
    その人がmtgで好きなことできるならモダンでもレガシーでもいいかと。mtg辞めないでくれればそれでいいかな。それにスタンの人口が減った原因がモダン以下やればよくねって発言じゃないと思うし。

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:04:32 ID:QzNjk4NjA

    スタンは緑黒高揚エムラと青白フラッシュ組んでたけど禁止になったから捨て値で売り払って
    それに一万くらい足して禁止改定で出なかったフェリダーを大会のために組んだら翌日死んだ
    スタン辞めるわクソが

    ウィザーズは無能スタッフはクビにしろ

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:10:06 ID:QzNjk4NjA

    モダマスで集めたfoilの終末でテンションあがって組んだレガシーの奇跡もどうにかしてくれ
    もう信じられるのはヴィンテと、それから指定もただの禁止推奨ってだけの統率者だけ
    このゴールデンウィーク中に秋葉でヴィンテのクソファクトぐるぐる回すクソデッキ持ってくからだれか慰めに相手してくれや

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:17:24 ID:AyNTUwNzQ

    673
    働いて稼ぎな

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:18:01 ID:M5NjYwMDM

    モダン以下で〜の本質は「お前のやりたいことはスタンじゃ絶望的だから諦めろ」なんだよな。
    スタンは組めるデッキの幅を狭めすぎてるしゲームの方向性を決められ過ぎてる。

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:25:55 ID:QzNjk4NjA

    死んだぜ。 投稿者 調整怠慢の皺寄せ被害者 4月28日

    いつものレガシー(青白奇跡)と、先日構築したばかりのスタン(フェリダー)を回してたんや
    先に独楽が禁止になると、スタンもフェリダーがドバーッと禁止されたんや
    禁止に二度も直撃したんや
    あー、この一月でレガシーもスタンも死ぬとか、胃の痛みがたまらねぇぜ
    誰かこの悲しみを忘れさせてくれるために対戦してくれや、秋葉原で対戦できる奴なら最高や
    ワシはヴィンテ、統率者、パウパープレイヤーや
    慰め対戦してくれるやつ、至急声かけてくれや

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:27:06 ID:I2MjI2Nzg

    ミッドレンジが多い。デッキの幅が狭い。ゲームの方向性が決められている。
    それがスタン。

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:32:50 ID:g2NjE1OTE

    スタンはクリーチャーギャザリングにしたいならそういうものだと思うようにするけど
    なら緑や白以外にも単体で機能する優良クリーチャーもっとよこせ
    打消しや除去は弱体化するけど下環境加味してクリーチャーの性能は据え置き気味にしますとか
    ちょっと強いが1~2種類あった程度で60枚のデッキになるわけ無いだろ

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:35:24 ID:g4MTUzNDY

    ミッドレンジしか、て言うのはコメントでも既に出てるけど、少し前のチャネルの記事で「現在のスタンデッキは○○なミッドレンジばかり。人気と多様性を取り戻すにはヘイトを稼ぐような戦略も戻した方がいい」って言われてたのに基づいてるんじゃないかな。
    自分もそうなんだけど、こういう考えって長くスタンやってるとすごく共感できる。いわゆる懐古なんだろうけど、ないものねだりというよりはそうなってくれたらいいな、って言う期待とか願望。
    俺は新しいカード触るの好きだからそうならなくてもスタンはやるけどね。

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:36:36 ID:QzNjk4NjA

    そういや前にいたショップでは勝利ポイントの他に、勝つためのテンプレではまず入らない特定(毎週変わる)のカードを入れていたらポイント貰えるみたいな事してた
    カジュアルだからこそ勝つだけじゃなく面白いこと考える雰囲気は良かったよ
    もちろん勝つのも大切だし、自分もテンプレしか使ってなかったけど

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:45:27 ID:EzMjQzNzA

    テーロス~タルキールの頃は人も増えてたし多様性もあったが別にヘイトを稼ぐような戦略が多かった訳でもないから別問題じゃね?

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 12:55:18 ID:M5MzM0NDU

    ※682
    タルキールで人が増えたのは戦略とか関係ない部分でしょ。多様性についても、色が散ってただけでどのデッキも4マナ前後(ミッドレンジ)が勝負所だったし。

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 13:09:11 ID:kyNjcxMzk

    タルキール時代にサイを使ってアブザンでゲームしてた層が次の環境のカンパニーに対応できなくなって人口が減ったイメージが強い。だからヘイトカード刷ってれば昔からスタンをやっているプレイヤーの評判はいいかもしれないけどプレイヤーが増える要素にも減らない要素にもなりにくいと思う。単純に人を増やすならサイみたいな雑に強いカードをするのが早いよ(良し悪しはべつとして)。

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 13:31:00 ID:EzMjQzNzA

    >>683
    ラブルレッドやジェスカイコントロールや青白英雄的やラリーやらいろんなのがあった中でぜんぶミッドレンジは暴論過ぎる

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 13:34:01 ID:EzMjQzNzA

    ラリーはタルキール~戦ゼンだったなごめん
    それにしたってそれならなんでもミッドレンジになっちゃうだろ

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 13:40:33 ID:U5MTU1NDY

    テーロス・タルキール時代にミッドレンジばかりとか言われると違和感あるな
    あの時代ってアブザンミッドレンジが頭少し抜けてたけどだからって全部ミッドレンジってわけじゃなかっただろ

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 13:49:12 ID:g4MTUzNDY

    アブザンの隆盛から続く白緑の環境支配はセレズニアアポカリプスとか言われてたしなあ。開発的にはミッドレンジを推したいわけで、その速度のカードが強いからアグロもその速度に足突っこむことが多くなったし、全部は言いすぎでもなんでもミッドレンジ感はちょっと分かる。
    特殊地形対策刷って安易な多色化が咎められるようにするとか、今回の検閲みたいなカウンターで考えることを増やすとか、強めのハンデス・除去を用意するとか、英雄的みたいなウィニー向けの戦略を作るとか、その辺りが期待するところかな。

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 14:07:53 ID:U5MTU1NDY

    昔のデッキもいまじゃ6割くらいミッドレンジとか言われそう
    単色やウィニーを推奨するメカニズムとか出ればいいんだけどな
    テーロスはいい環境だった

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 14:55:33 ID:I1NTY2Njk

    除去も悪いレベルじゃないしカウンターっていまかなり強いほうじゃない?
    ハンデスは強迫か蔑みはあってもよさそうだと思うしPWを対処できる手段が少ないのはこの環境で困るとこだが

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 15:35:23 ID:QzNTg2Mzc

    690
    ワシもカウンターは強いと思う
    虚空の粉砕とかサイクリング付きの1マナ要求カウンターすき

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 16:55:44 ID:IyNjMxMDI

    隙を生じぬ二段構えの禁止改定

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 17:48:17 ID:A4MjI3NjQ

    PWを聖域化したのが全ての元凶だろ
    出た瞬間に仕事するんだから、2マナで除去らせろよ
    なんで3マナソーサリーだよ

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 18:57:03 ID:AyNTUxMTI

    何がどう転んでも文句言うじゃん君達

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 21:25:28 ID:Q4ODExNDU

    いつものギスギススタン

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 21:26:55 ID:Y1NjAyNjU

    ※689
    実際問題アグロでも中盤以降余裕で戦えるからね、主にPWのせいで
    イニ影の白ウィニー以降は早いデッキでもアド勝負で長期戦余裕でしたが大杉
    対抗手段限られすぎて開発のやっちゃった系ミスが完全にのさばる
    それこそ昔の3色デッキ組むのがリスキーだった位の方がよかったよね、今は各色最強のカードかき集めましたってだけでデッキになっちゃうから構築が一瞬で収束する

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 22:41:27 ID:I0MjM1MTY

    ※690
    >カウンターっていまかなり強いほうじゃない?
    これくらいの強さを維持してくれるならまぁ……ってくらいには戻ってきたけど
    強いって言われると、さすがに強くはない
    全体的にデフレしてるならまだしも、生物はインフレする一方だし

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2017/04/29(土) 22:59:22 ID:U5MTU1NDY

    >>696
    俺は別に今も十分楽しいからな昔の方がいいかは賛同しかねる
    というかいまの環境が言うほどひどいと俺は思ってないんだよ
    PWが除去しづらくって困るのは完全に同意だしその点だけなら対抗手段がってのも分かるが
    対抗手段はPWについてを除けば十分あると思ってるし
    >>697
    生物ってインフレする一方って程インフレしてなくね?
    ちょっと前は一部の生物が頭抜けて強かったけどいまは地ならしされ始めてると思うよ
    禁止込みなんでいいか悪いかは別として

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 00:12:40 ID:E4MzYyNzY

    個人的には今も面白くはあるけど昔の方がいいかな。
    今って相手の色が違っても似たような動きするデッキが多いように感じるし、環境中期以降は解明されて当たるデッキの種類も減ってくるし。単純に飽き安くなった気がする。
    あと塩塩言う人間がいる以上何かしらのインフレをさせないと売れない。最近はずっと生物インフレだったけど、アモンケットを見る限り生物のインフレは少し控え目にして呪文を強くしようとしてるっぽいとは感じる。まあこれは開発も対応側弱くしすぎたから戻すね、って言ってる以上これから数セットはその流れなんじゃないかな。

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 03:24:24 ID:E3MDg0NjE

    カウンターはどんなに強かろうと所詮は1対1交換のカードだから、優位を築くにはカウンター以外のドロー等でアド取るカードが「必須」。霊気紛争まではそのアド取るカードが青には無かったから、相対的にカウンターが弱いというイメージが浸透していた。実際のカード単体のテキストは決して弱くはない。

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 04:22:53 ID:A2NTY4ODQ

    マナコストが弱い
    2マナ域ですらCIPで仕事する奴が多いから
    構えるのが遅いのにこの差はかなり響く

    うまく言えないが今のカウンターは使う使わないの選択を相手が握ってる感じ
    2アクションするけどどっち消す?みたいな

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 05:28:38 ID:YxNDA0OTI

    どう言い繕ってもスタンで禁止4枚はクソ環境
    責任者の辞任表明まだ?

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 08:14:29 ID:g0OTc3MDg

    本当に必要なものを見極めてカウンターするって作業の方がコントール使う人は楽しいんじゃないの?
    そういうのが楽しくってコントロール使ってるんだと思ってたんだが
    それにカウンターに限らずバウンスだって弱くないじゃん

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 08:32:50 ID:E4MzYyNzY

    バウンスは相当強くないと構築では使われないからなあ。
    排撃とか撤廃みたいにアドを失わないとか、オオクラゲやヴェンセール、反射ハゲみたいに生物がついてて取り回しやすいとか、青命令や激動みたいなパワーカードとか。
    構築は基本的に強いカードしか使われないから、弱くないカード使っても仕方ないしね。

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 08:42:05 ID:g0OTc3MDg

    押し潰す触手、岸の飲み込み、バラルの巧技は十分パワーカードじゃない?
    分散が亜種含め8枚体制でいけるし非実体化も取り回し悪くないし
    釣りドレイクが強いとはさすがに思わんが

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 08:56:04 ID:g0ODQwODM

    今のスタンは1枚1枚カードパワー高すぎて通せば負けを連発されるんだ
    例えばな話、先手取られて最速で蛇リシュカー緑巨人って青赤コンで動かれてみ?
    3マナカウンター握ってて最後の緑巨人止めたとしても普通に撲殺される、辛うじて検閲があれば…ってレベル
    確かに通してもいいカード見極めてコントロールするのは楽しいけど、機体とかBGは打消し構えられるマナ域になったらもうヤバイのしか飛んでこんよ

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 08:58:19 ID:M0MTAyMzM

    排撃の下位になるけど突風撃、引きずり込みもあるな
    引きずり込みはソーサリーだから取り回しは悪いが
    ドローもアモンケット含めないなら予期、天才の片鱗、解析調査辺りは構築級だし、ウギンの洞察力、熟読、棚卸しも普通に使えると思う
    証拠の痕跡でこまめに調査できるし疑惑の裏付けもちょっと積むならかなりの強さじゃない?
    秘密の解明者、ジェイスだっているし

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 09:08:30 ID:g0OTc3MDg

    >>706
    蛇リシュカー緑巨人って最速で動かれたら大抵のデッキが撲殺されると思うんだが
    というかそれは青赤コンが黒緑蛇がいる環境にあってないってだけで、例えば黒足してプッシュなりで蛇かリシュカー落とすとかできるようにするのがメタし、足さないにしても軽いバウンスなり火力なり積んで早い段階で蛇落とすのも構築の腕だと思うよ
    回答引かなきゃ死ぬっていうのもあるけどそんなのどんなデッキでも同じだし、機体に関していえば搭乗要因を蓄霊稲妻なりマグマのしぶきで潰したりするもんじゃないの?

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 09:38:50 ID:E5MTk4NzE

    オリンピックにEsportsが参加決まったからて
    社長焦りすぎっしょ、mtg選ばれれば国技になって名実共に最強のカードゲームになるんだろうけど今の悲惨な状態見るとまず選ばれない

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 14:41:07 ID:YxMDgwNTI

    なんかやけに青のカウンターやバウンスが強いって主張してる人がいるけど、カウンターもバウンスも十分な強さがあって且つ環境に合ってないと活躍しないからね。コントロール向けのカードはだいたいそうだけど、除去やハンデスと違ってマナ構えた分テンポ損したり使えるタイミングが相手依存のカウンターと根本的解決にならないバウンスはその傾向が強い。
    検閲はマナカーブにそって展開することの多いスタンにかみ合ってるし、テンポ損もサイクリングで補われてるから今後良く見ると思う。バウンスは分散レベルじゃよほど環境に合っていて1枚とかだろうけど、突風撃とバラルの巧技、暗記+記憶、押し潰す触手辺りはトークンが多いみたいな環境になれば除去より優先されることもあるかもしれない。
    いずれにしても青の役割の中で環境を見ずに絶対評価できるのはドローぐらいだから、環境が定まってない今、青のカードに十分なパワーがあるかを語るのは早すぎる。

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 15:13:09 ID:E4MzYyNzY

    強さって結局環境依存だからね。強いって言うならどんなデッキに対しても例外なく強いパワーカードを除いて「今こういうデッキが多い(今後多くなると予想する)から強い」とかじゃないと説得力が無い。
    今はまだ環境初期だから何が強いかはあいまいだけど、まず生物やPWみたいな推しつける側の強いカードが定まって、そのあとようやく対応側の強さが定まってくるから、青に限らず対応札の多いグリクシスカラーの真価が現れるのはまだ先じゃないかな。

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 15:47:46 ID:M0MTAyMzM

    どっちかっていうといまはカウンターもドローもバウンスも弱いってやたら主張してくる人に対してカードは弱くないじゃんって流れだと思ってたが
    弱いかどうかも環境によるから除去より>>711の言う通り優先されることもあるしな
    弱いかどうかこそカードパワーでしか語ってないように見える

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 17:42:10 ID:UxODY3MTc

    良質なカウンター使いたいヒとはスタンやめて下環境くるといい
    取り消しなんて見なくて済むし
    バラルさんの本領見れるにょ

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 18:17:26 ID:QwNjU3NzU

    今の青は中々良いバランスだと思うけどな。
    バウンスやカウンターが強すぎたら、使うほうも面白くない気がするんだが。
    一つ前のスタン環境で青単やってる人がいて、めちゃくちゃ難しそうだけど、
    それなりに勝ってて楽しそうだった。

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 19:05:12 ID:M0MTQ3NDA

    カード1枚当たりの価値が増してミッドレンジ戦略が主流になった昨今ってむしろカウンターの強い環境なんじゃないかしらとよく思う
    2マナ域からつよすぎなんじゃハゲって言いたいのは分かる

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2017/04/30(日) 23:12:33 ID:g0OTc3MDg

    むしろ青の非クリーチャースペルが弱いとやたら主張してくる人がよくわからん

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 04:44:40 ID:UzMTM5NTI

    検閲みたいな使い勝手のいいカードがアモンケットで増えてかなり強化されたけど、ドローみたいな環境問わず強弱が分かるものを除いた青の非クリーチャースペルが、今のスタンでそこまで強くないのは事実じゃない?個人的にはカウンター構えるより相手に対応迫る方が今は強いと思うし、バウンスしたテンポで勝てるデッキでないなら除去したいから青じゃなくていいってなる。
    ドローはイイのがそろってるからそこ使うために青だったり、そもそもの使いたいコンセプト(ドレイクの安息地とか)が青だから使う、とか青巨人最強だから青使うってのはあるんだけどね。

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 10:11:59 ID:g3MzI0MjE

    いや普通に強いでしょ
    検閲は応用範囲広いし不許可の対応範囲は広いし虚空の粉砕や呪文萎れも強い
    バウンスについては好みとデッキによる部分もあるがそれでも強くないってのは違うと思うわ
    そもそも除去に比べてバウンス自体がMTGのシステム的に使いづらい部分はあるし

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 11:11:43 ID:I2MTkxMDU

    718はそれらのカードがいったい何に強くて、その強い相手がどのくらい環境にいると思ってるんだ?強さなんて環境に依存するんだから、そこに言及しなきゃ強いとも弱いとも評価できんでしょ。
    環境最初のSCGも終わって、とりあえず環境のトップメタは機体っぽいことが分かったから、このあと機体食うためのミッドレンジが増えてくるまでは青の立ち位置は悪く、3マナカウンターやバウンスは弱い評価が妥当じゃないかな。メタが重めに移ってきたら評価も強いよりに変わるはず。

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 11:44:34 ID:I0Mjc2NTI

    青弱い派の考えるカウンター…リーク、使い魔の策略、呪文嵌め
    青強い派の考えるカウンター…おまけ付き取り消し
    ってところだろ。今のmagicなんて2マナ以下じゃなけりゃKPで圧殺されるだけだわ

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 14:04:13 ID:Q5MDY0NjM

    もう白いカード全部禁止でいいよ

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 14:36:08 ID:E5MzkyNDk

    そんなこと言うなら自分のプレイする環境でまた強弱って変わるから環境で強弱語るのもどうなんだろうな
    誰もがプロ環境を想定してるわけでもないし

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 15:26:20 ID:UzMTM5NTI

    本当に分からないんだけど、カードの強弱を考えるときに環境で強弱を見ないっていう人はどういう視点でカード見てるの?個人的にTCGはデッキ組んでなんぼと思ってるから、唯一無二の効果でデッキの軸になるから強弱は二の次って場合を除いて、デッキに組み込む上で強いかという視点で考えるし、その視点だと環境での強弱を見ないわけにはいかない。地域メタとかそういうのは当然あるけど、あえてそれに言及しないならGPぐらい人が集まるイベントを想定して強い弱いって考えない?
    ここまで書いて思ったけど単に自分がトーナメント志向なだけで、カジュアルな人は大会とか相手とか意識せず自分の基準で判断する、てだけなのかな。

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 16:12:42 ID:Q5MzIyMjA

    723

    トーナメント志向だからだと思うよ。自分の周りにはメタゲームにとらわれないでデッキを作ってる人やそれで満足してる人がそこそこいよ。そういう人たちにトップメタに勝てないとかそのカードはメタにあってないから弱いとかメタゲームの基準で話をしても野暮だと思うよ。

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2017/05/01(月) 16:27:40 ID:EyODc5NDQ

    ※723
    俺が強弱で語るときは自分で使ってとか実際に対戦で使われてどうかになるな
    プロのコラムとかデッキレシピはたまに見るけど自分が参加するのはFNMとかショップ大会だから強弱を語るなら基準はやっぱそこになる

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2017/05/04(木) 17:51:58 ID:Q5MzY0Mjc

    カジュアルプレイヤーだけど、今のスタンには魅力が感じられない
    ストーリーもカードパワーもゲートウォッチ贔屓ばっかりで、何となくやっててつまんない

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