MOPTQ（スタンダード）：優勝は4色コピーキャット、上位にタワーレスティムールなど

投稿日： 2017年3月21日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, ミシックチャンピオンシップ予選 // 152 Comments

日本時間の3月19日、マジック・オンライン上にて前哨戦突破の計116名で行われたプロツアー予選最終戦（PTQ Finals）スタンダード。優勝および権利獲得者は4色コピーキャットを使用したOliver_Hart選手となっています。

トップ8選手（アカウント名）&使用デッキ

1st Place 白青赤緑コピーキャット
プレイヤー：Oliver_Hart
2nd Place 白黒赤機体（歩行バリスタ型）
プレイヤー：Felo
3rd Place 白黒赤機体（歩行バリスタ型）
プレイヤー：Pseudonym
4th Place 白黒赤機体（歩行バリスタ型）
プレイヤー：pshlos_grrr
5th Place 黒赤エルドラージ
プレイヤー：aybcs
6th Place 白黒赤機体（歩行バリスタ型）
プレイヤー：YUGIOHPLAYER1942
7th Place 白黒赤機体
プレイヤー：WitchKling
8th Place 白青赤緑コピーキャット
プレイヤー：Jaberwocki

トップ8デッキリスト

1位：4色コピーキャット　プレイヤー：Oliver_Hart
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
5:《森/Forest》
2:《獲物道/Game Trail》
1:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
2:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
21 lands

4:《守護フェリダー/Felidar Guardian》
4:《ならず者の精製屋/Rogue Refiner》
4:《導路の召使い/Servant of the Conduit》
1:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
3:《つむじ風の巨匠/Whirler Virtuoso》
16 creatures

 3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《サヒーリ・ライ/Saheeli Rai》
1:《実地研究者、タミヨウ/Tamiyo, Field Researcher》
4:《霊気との調和/Attune with Aether》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
3:《チャンドラの誓い/Oath of Chandra》
4:《ニッサの誓い/Oath of Nissa》
23 other spells

1:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《領事の権限/Authority of the Consuls》
1:《払拭/Dispel》
1:《金属の叱責/Metallic Rebuke》
2:《自然のままに/Natural State》
2:《否認/Negate》
3:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
2:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
15 sideboard cards
2位：マルドゥバリスタ　プレイヤー：Felo
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《鋭い突端/Needle Spires》
3:《平地/Plains》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
3:《沼/Swamp》
23 lands

1:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
19 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
4:《キランの真意号/Heart of Kiran》
18 other spells

1:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
1:《苦渋の破棄/Anguished Unmaking》
2:《燻蒸/Fumigate》
1:《先駆ける者、ナヒリ/Nahiri, the Harbinger》
1:《チャンドラの誓い/Oath of Chandra》
3:《リリアナの誓い/Oath of Liliana》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
3:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
1:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
1:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
15 sideboard cards
3位：マルドゥバリスタ　プレイヤー：Pseudonym
2:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《鋭い突端/Needle Spires》
3:《平地/Plains》
1:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
1:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
4:《沼/Swamp》
24 lands

2:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
20 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
4:《キランの真意号/Heart of Kiran》
16 other spells

1:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
1:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
2:《苦渋の破棄/Anguished Unmaking》
1:《領事の権限/Authority of the Consuls》
1:《断片化/Fragmentize》
2:《燻蒸/Fumigate》
1:《先駆ける者、ナヒリ/Nahiri, the Harbinger》
1:《チャンドラの誓い/Oath of Chandra》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
1:《苦い真理/Painful Truths》
1:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
1:《ショック/Shock》
1:《死の宿敵、ソリン/Sorin, Grim Nemesis》
15 sideboard cards
4位：マルドゥバリスタ　プレイヤー：pshlos_grrr
3:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
3:《山/Mountain》
1:《鋭い突端/Needle Spires》
3:《平地/Plains》
1:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
23 lands

1:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
2:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
2:《経験豊富な操縦者/Veteran Motorist》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
21 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《ショック/Shock》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
1:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
3:《キランの真意号/Heart of Kiran》
16 other spells

1:《鋭い突端/Needle Spires》
1:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
2:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《ショック/Shock》
2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《燻蒸/Fumigate》
2:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
2:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
1:《空鯨捕りの一撃/Skywhaler’s Shot》
15 sideboard cards
5位：黒赤エルドラージ　プレイヤー：aybcs
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《凶兆の廃墟/Foreboding Ruins》
5:《山/Mountain》
4:《オラン＝リーフの廃墟/Ruins of Oran-Rief》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
4:《沼/Swamp》
25 lands

3:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
1:《戦争に向かう者、オリヴィア/Olivia, Mobilized for War》
3:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
23 creatures

 4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
4:《キランの真意号/Heart of Kiran》
12 other spells

1:《戦争に向かう者、オリヴィア/Olivia, Mobilized for War》
2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《飲み込む炎/Hungry Flames》
2:《焼夷流/Incendiary Flow》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
3:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
3:《ショック/Shock》
2:《精神背信/Transgress the Mind》
15 sideboard cards
6位：マルドゥバリスタ　プレイヤー：YUGIOHPLAYER1942
3:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《山/Mountain》
4:《平地/Plains》
2:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
2:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
1:《沼/Swamp》
25 lands

3:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
3:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
20 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
4:《キランの真意号/Heart of Kiran》
15 other spells

1:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《苦渋の破棄/Anguished Unmaking》
1:《保護者、リンヴァーラ/Linvala, the Preserver》
2:《先駆ける者、ナヒリ/Nahiri, the Harbinger》
1:《リリアナの誓い/Oath of Liliana》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
2:《苦い真理/Painful Truths》
2:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
2:《ショック/Shock》
2:《停滞の罠/Stasis Snare》
15 sideboard cards
7位：マルドゥ機体　プレイヤー：WitchKling
2:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
3:《山/Mountain》
1:《鋭い突端/Needle Spires》
4:《平地/Plains》
2:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
24 lands

2:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
2:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
4:《経験豊富な操縦者/Veteran Motorist》
20 creatures

 4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
4:《キランの真意号/Heart of Kiran》
16 other spells

1:《苦渋の破棄/Anguished Unmaking》
2:《領事の権限/Authority of the Consuls》
2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《燻蒸/Fumigate》
1:《苦い真理/Painful Truths》
2:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
2:《ショック/Shock》
1:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
15 sideboard cards
8位：4色コピーキャット　プレイヤー：Jaberwocki
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
2:《進化する未開地/Evolving Wilds》
4:《森/Forest》
2:《獲物道/Game Trail》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
19 lands

4:《守護フェリダー/Felidar Guardian》
1:《墓後家蜘蛛、イシュカナ/Ishkanah, Grafwidow》
3:《ならず者の精製屋/Rogue Refiner》
4:《導路の召使い/Servant of the Conduit》
1:《新緑の機械巨人/Verdurous Gearhulk》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
3:《つむじ風の巨匠/Whirler Virtuoso》
18 creatures

 3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《サヒーリ・ライ/Saheeli Rai》
2:《霊気との調和/Attune with Aether》
3:《ウルヴェンワルド横断/Traverse the Ulvenwald》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
1:《ショック/Shock》
2:《チャンドラの誓い/Oath of Chandra》
4:《ニッサの誓い/Oath of Nissa》
23 other spells

1:《新緑の機械巨人/Verdurous Gearhulk》
2:《領事の権限/Authority of the Consuls》
2:《バラルの巧技/Baral’s Expertise》
1:《逆毛ハイドラ/Bristling Hydra》
1:《払拭/Dispel》
1:《先駆ける者、ナヒリ/Nahiri, the Harbinger》
1:《自然廃退/Natural Obsolescence》
2:《自然のままに/Natural State》
2:《否認/Negate》
2:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
15 sideboard cards

ピックアップ

10位：ティムールエネルギーコントロール　プレイヤー：KO_Mak
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
3:《森/Forest》
3:《島/Island》
2:《伐採地の滝/Lumbering Falls》
2:《山/Mountain》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
22 lands

3:《ならず者の精製屋/Rogue Refiner》
4:《守られた霊気泥棒/Shielded Aether Thief》
4:《奔流の機械巨人/Torrential Gearhulk》
1:《世界を壊すもの/World Breaker》
12 creatures

 4:《霊気との調和/Attune with Aether》
1:《粗暴な排除/Brutal Expulsion》
4:《不許可/Disallow》
3:《天才の片鱗/Glimmer of Genius》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
1:《自然廃退/Natural Obsolescence》
3:《否認/Negate》
2:《ショック/Shock》
2:《虚空の粉砕/Void Shatter》
26 other spells

1:《ならず者の精製屋/Rogue Refiner》
1:《否認/Negate》
4:《逆毛ハイドラ/Bristling Hydra》
2:《慮外な押収/Confiscation Coup》
1:《払拭/Dispel》
2:《竜使いののけ者/Dragonmaster Outcast》
1:《自然のままに/Natural State》
1:《圧倒的な否定/Overwhelming Denial》
1:《グレムリン解放/Release the Gremlins》
1:《即時却下/Summary Dismissal》
15 sideboard cards

デッキリスト

1-32位入賞者

ソース

STANDARD PTQ – MTG米公式サイト

152 コメント on MOPTQ（スタンダード）：優勝は4色コピーキャット、上位にタワーレスティムールなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:09:04 ID：g4MzA3MzE

    運営に消されそうな垢名がある

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:17:34 ID：E1MzYxNTM

    タワーレスってなんやねん
    まるでタワーがあって当然みたいな名前やめーや

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:27:57 ID：UyMzgyNjA

    遊○王前も見た気がする

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:34:01 ID：U0MDgxMDU

    マルドゥとフェリダーコンボの中で
    エルドラージもよく頑張ってるな。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:36:28 ID：M4MDk5NjI

    ※４
    確かにマルドゥもフェリダーも異様に強いデッキだけど
    『それ以外では勝てない』という訳では無いことを如実に物語ってるよな
    だからこそいろんなデッキを試みるプレイヤーが少なくない

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:42:27 ID：g0Njc2NDE

    タワーをわれすタワー

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:45:56 ID：g0MDk4MjY

    ニッサの目、なんか気持ち悪い

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:47:53 ID：UxODk5MDU

    1位はコピーキャットか
    他にもマルドゥ機体やバリスタ機体、エルドラージ機体に4CサヒーリもTOP8でとても多彩なメタだね
    色々なデッキを試みるプレイヤーが多い、スタンは良い環境だなあ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:49:38 ID：UzMTQwMDE

    サイカレスと異なりタワーを意図的に抜いてるティムールタワーレス。こういうのもあるのか。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 17:52:11 ID：MzNjEyODQ

    運営迷走ブロックが落ちて精算されるまでこんな感じやろね

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 18:26:33 ID：I5ODcyMDE

    No Firesみたいな、もはやよくわかんない進化を遂げるデッキ、好き

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 18:52:07 ID：c2NDgwMjk

    ※10
    偶然の産物とはいえせっかくの良環境なのにな…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 18:53:47 ID：k2NTI2NzA

    ※8
    アヴァシンの枚数とかバリスタの枚数にもそれぞれの工夫が凝らされてるのがわかるし、ある意味同じデッキは一つもないと言えるね
    スタンのメタはまだまだ発展途上でまだまだ新たなソリューションが発掘されそうだな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 19:02:16 ID：A5NTk2NjE

    バントカンパニー流行ってた時と同じくらい多様性のある環境ですね

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 19:19:09 ID：E2MjM2MDQ

    Jaberwockiニキ強すぎる

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 19:23:49 ID：UzOTAyNDU

    いびつなメタを楽しむのがスタンなので
    多様なデッキを求めるならモダンやればいいし

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 19:29:55 ID：A5NDYyNjg

    流石にカンパニーと比べるのは草
    段違いだわ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 19:44:38 ID：Q4NjE2ODU

    タワーサイドアウト率高いからじゃあ最初から抜いとけ
    どうせ相手は勝手に入ってると思ってくれるやろの精神やな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 19:57:24 ID：I1MDU2Mzg

    機体とコピーキャットに埋め尽くされるってさすがに酷くない？
    10位のデッキも初見殺しの生き残ったマンボウみたいなもんでしょ？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 20:28:33 ID：I4NDgzMTk

    流石に機体とサヒーリもう見飽きたよ。もしピックアップ無かったら多分リストも見てないレベル。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 20:28:38 ID：g0MDk4MjY

    MOで上位２デッキのメタ占有率を見ていくと
    スタン：マルドゥバリスタ４１％、四色コピーキャット２５％
    モダン：死の影ジャンド９％、親和７％
    レガシー：奇跡２１％、スゥルタイデルバー９％
    パウパー：青単デルバー１６％、親和１１％
    ヴィンテ：メンター２４％、ワークショップ１２％

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 20:32:57 ID：UzODc0Nzc

    moだと奇跡まだ人気なんか
    地元の大会だと奇跡減ってるくらいなのに

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 20:39:17 ID：Q5OTE1NTI

    確かにスタンのデッキリストはもう真面目に見る気になれんなｗ
    エルドラージも一瞬目を引いたけどマルドゥバリスタの白が無色になったってだけだし

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 21:05:58 ID：A5NDYyNjg

    MOは奇跡安い上に強いからな
    コンスピ2半端な実装の仕方でメタ以前にカードプール違ったりするし

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 21:09:34 ID：UzOTAyNjE

    赤黒のオリヴィアは単にビート要員？

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 21:44:58 ID：UzODc0Nzc

    ※24
    なるほど教えてくれてありがと
    スゥルタイが第二勢力ってことはレオヴォルドはいる感じだよね
    それでも多いのは意外だわ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 22:13:01 ID：k4MTM4ODU

    遊戯王プレイヤーで草

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 23:16:28 ID：I3Mzk0NDg

    赤黒エルドラージ公式でピックアップされたばかりだけど今の環境に合ってるんだな。
    キランとバリスタが高いけど割とエルドラージ下がってるから作りやすい・・・？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 23:55:26 ID：Q5MjMxMjg

    マルドゥバリスタと機体デッキの区別もつけずに文句言ってるのは草過ぎる

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/03/21(火) 23:56:37 ID：Q5MjMxMjg

    ※21

    カードプールが狭いからスタンで占有率が上がるのは自然なことだぞ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 00:13:50 ID：czNjY3NDI

    昔は何だかんだ多種多様なデッキがスタンのメタにいたけど、今はミッドレンジ向けのカードが強すぎるからなあ。情報が増えすぎてコピーデッキであふれるのも理由の一つだと思うけど、パーミ、ランデス、ロックみたいなアーキタイプごと消されたデッキもあるし、色んなデッキと対戦するのが楽しいタイプの人種は今のスタンはやめてモダンやリミテに移った方が精神衛生的に良い。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 01:00:48 ID：k4OTQ1OTM

    ※31
    wikiのデッキ集のスタンダードデッキの項目見てると昔は時期によっては60種類近くのデッキが登録されてるのに最近は40種類越えることがないからな
    特に戦ゼン、イニ影、カラデシュはまだスタン落ちしてない段階とはいえ現状15種類程度しかないってのがヤバいわ
    2ブロックと3ブロックの違いはあるけど3/2をかけても22種類程度っていう

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 01:55:17 ID：AzMDkwNTM

    ここのところ多色環境が長すぎる
    単色じゃあつまらないのはわかるが３色以上だとパワーカードもりもりで財布も驚きも髪も薄くなっちまう

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 03:27:10 ID：I4OTcyODI

    昔と比べて色ごとの役割が薄すぎる上に多色化容易なのがデッキタイプの少なさの原因なんだろうね。
    火力、打消し、各パーマネント除去を色ごとに分配、ドロー、ハンデス、不思議枠。昔はちゃんとこれらが用意されていたからこそ、アグロやクロックパーミ、コンボ、コントロールがちゃんとあって、いろんな手段があるからトップメタデッキやそこそこのファンデッキを作ることもできた。
    今は豊富な色マナ源に支えられて三色以上も当たり前で、そこから各色優秀生物を出して、生物除去を少し撃って殴るくらいしかできないから、やれることが無さ過ぎて強いデッキがはっきりと分かって固定化されちゃうんだよね。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 03:50:15 ID：c0ODI1ODE

    今のWotCはMTGをHSみたいに単純にしたいんだろうから、そりゃこうなるよな。
    俺は全くもってつまらないからモダンかドラフトやるけど。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 04:01:21 ID：U5MjQyOTk

    殴るか盤面制圧するかの２択しかない多様性に溢れた良環境ですね～！
    いいか、多様性のある環境っていうのは、激動サイカ・ステロイド・バベル・リス対立・黒単コン・青緑マッドネスが混在するINV-ODY当時のスタンのような状態を言うのであって、今のような固定パーツをちょこちょこいじってオリジナリティを競うような構築環境のことを言うんじゃないからな。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 04:08:40 ID：U5MjQyOTk

    自分はテンペストの頃からマジックやってるけど、ここ３年くらいは過去最悪クラスでつまらんスタン環境やと思うぞ。懐古厨とか自分の腕とかそういう話は抜きでマジで。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 04:39:37 ID：MyNzY0MzY

    ※36
    右も左もサイカばっかだった記憶しかないが

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 05:09:10 ID：U5MjQyOTk

    ※38
    その話は嘘か真か…。地域メタの要因もあるんでしょうかね

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 06:02:21 ID：czNjY3NDI

    個人的にはやっぱり神河＋ラヴニカ期が好きだったなあ。自分が本格的にトーナメントプレイヤーになった時期だからだけど、勇丸使った白ウィニーにハンデス満載のオルゾフビート、セレズニア対立にけちコン、呪師コン、氷雪相殺コン、アネックス・ワイルドファイアにハウリングオウル、バベル、歴伝、禍我シュート・・・。
    太陽拳とかプロジェクトXとかスノウストンピィも良いデッキだったし、より良い品物とか誰がために鐘は鳴るとかエラヨウ忍者とかワープワールドとか、もうどんどんデッキ名が出てくるぐらいには色んなデッキ使ったし使われた思い出。
    懐古厨と罵られようと、やっぱりあの頃はよかったよ。うん。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 06:43:45 ID：I1NTU0Njc

    イニスト～ラヴニカ期も相当メタが混沌としてたな……

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 07:29:27 ID：g1MDgwOTc

    禁止カード3枚の時点で擁護不可

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 08:02:46 ID：c0ODY2MzY

    禁止あってもなくても、結局メタが固定化されるなら、禁止いらないんだよなあ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 08:20:22 ID：U5MjQyOTk

    ※40
    それめっちゃわかる…！！炎まといの天使＋ズアーの運命支配とかアネックスワイルドファイア使いまくったわ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 08:51:35 ID：c1MDI3NDc

    サヒーリレスフェリダー？(錯乱)

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 10:12:37 ID：c0ODgyMjk

    やっぱり機体とサヒーリしかいないじゃないか（呆れ
    エルドラージデッキ（キラン号４積み）はさすがに管理人どうなのそれ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 10:27:46 ID：U4NjY3Njg

    ※46
    寧ろキランが入ってれば機体デッキ扱いする方が問題だろ
    機体にコンセプトを置いているから機体デッキなのであり、機体が入っていれば機体デッキでは無い

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 10:45:50 ID：MwMDAwOTE

    コプターと同じ運命を歩んでいくキラン号くんに涙を禁じ得ない

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 11:16:05 ID：c0ODY2NzM

    奇抜なデッキを作ってもメタを崩しうるパワーがない。

    まつがんせんせーッ！
    こんな環境の静岡GPにスラムダンクを持ち込む、勇気ある行動ッ！私は貴方に敬意を表するッ！

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 11:20:30 ID：g0NTg3ODE

    なんだかんだ言ってスタンやるんだろって思ってたやつらがどんどん離れていってて震えてる

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 11:22:50 ID：IwOTEwMzg

    FNMもモダンが主流になる…のは流石に無いか

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 11:25:21 ID：gzNzg0MTE

    まあキランはコプター2号のそしりは免れないとは発表当時から思ってたがな

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 11:33:19 ID：czODMzMzc

    機体があることで効力が最大限に発揮できるカードがないにも拘わらず、マルドゥ機体はキランの真意号4枚入れただけで機体デッキを名乗っているのだから赤黒エルドラージも機体デッキではないの？

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 11:47:30 ID：Q1MDEyMTI

    お店はキューブのイベントとかも用意したりしてくれないかなぁ
    友達がいないからMOでしかキューブできない

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 12:04:54 ID：g5NzU0MDI

    割と最近始めた人間なんだけど、※36や※40を見る限り、昔は凄いデッキタイプ多かったんだね…。そういう環境で遊んでみたいけど、モダンやるほどカードもお金もないしなー。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 12:08:09 ID：g0NjAyMTA

    ※55
    モダマスで値段下がっていってるし、スタンを２年続けるよりもモダンのデッキ１つ組む方が安かったりするぞ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 12:25:51 ID：g5NDgzOTI

    >>41
    めっちゃわかる。
    あの頃はリアニメイトがトップメタだったけど
    完全に支配的な環境では全然なくて、青白コン、赤黒アグロ、緑白トークン、
    アリストクラッツ、呪禁オーラ、ナヤブリッツ・・・
    モダンですら通用するアーキタイプも生まれたし、
    全部の色と速度のデッキが使われててスゲエ楽しかった。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 12:26:43 ID：g5NzU0MDI

    ※56
    確かに…。ただ周りがシャドバとかに流れちゃってて、今更モダンは誘いにくいしなあ。自分一人で始めても、て気も…。
    ひとまず声掛けしてみます。ありがとう！

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 12:39:38 ID：g5NDgzOTI

    >>56
    財政的な問題を考えると難しいよなー。モダンで一番安く組めるデッキって何だろ？
    ジャンドはモダマス３でかなりパーツが再録されたけど
    タルモとヴェリアナ４差しがほぼ基本だし。
    青白コンとかナヒリシュートは結構強くてお手軽かなあ。
    あと感覚的に安そうに感じるのはドレッジ、エルフ、ウルザトロンあたりか？

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 12:43:12 ID：I5OTA4OTY

    ※57
    神河旧ラヴといいイニスト新ラヴといい、やってた当時は分からなくても、今からすれば良環境だったのよね
    懐古厨って言われればそれまでだけど、一番いろんな人の入ってくるスタンだからこそ個人個人愛着持てるように色んなデッキで勝てる風になって欲しい…
    今はもう勝てるデッキのバリエーションが少なすぎてなあ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 13:01:35 ID：g0NzY2MjI

    モダンはデッキ組む気力があればいろいろ作れて楽しいよ
    トーナメント志向でメジャーなの組むと高くなるけどそうじゃないなら安くて強くて楽しいデッキはいくらでも組める

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 13:05:59 ID：U4NjY3Njg

    ※53
    「機体があることで効力が最大限に発揮できるカードがないにも拘わらず」という言い分がデマだろ
    造り手は機体シナジーカードだし、操縦者もそう
    分解も産業の塔も機体デッキと言うファクト多用だからこそシナジーのある強さだぞ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 13:08:33 ID：U4NjY3Njg

    トーナメント志向でメジャーなの組むと高くなるけどそうじゃないなら安くて強くて楽しいデッキはいくらでも組める

    これはスタンでも同じことが言えるんだが
    トーナメント志向の結果ばかりを見てデッキが少ないと主張していることと矛盾するんだよなぁ

    ドレッジや単色なんてベスト８では無くとも普通に上位に食い込んでるしな

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 13:45:19 ID：Y0NjE1NzM

    モダンは大きいイベントの上位リストとか見ると色んなデッキが有る良環境に見えるけど、
    実際に自分がやる場合、「自分も顔見知りの相手も、何年も同じデッキを使い続けるマンネリ環境」
    みたいになることも少なくないからなぁ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:01:42 ID：IwOTEwMzg

    ※59
    バーンやマーフォークもお忘れなく

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:14:40 ID：c0OTk4NDQ

    シャドバに流れてwww
    それは流石に草
    サイゲ禁止まったなしだな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:32:03 ID：g0NjAyMTA

    まあ、いつだかのプロツアーでも、日本人プロの大半は空き時間にシャドバやってたらしいし…

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:32:05 ID：czODMzMzc

    ※62
    それらは全てアーティファクトがあることによって強化されるもので機体シナジーではないよ
    それで良いのならエルドラージにもアーティファクトクリーチャーを強化するピア・ナラーや産業の塔、分解があるから機体デッキであるといえるね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:33:07 ID：Y1MTgwNDk

    現環境も１０年経てば良環境だしヘーキヘーキ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:47:21 ID：czODMzMzc

    ※62
    ※68で効果間違えてたけど、操縦者は搭乗で機体を強化するから機体シナジーカードだね
    となると機体デッキを名乗れるのは4位と7位のデッキだけか

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:56:08 ID：g4MTk1NTg

    個人的にはしばらく５色土地は見たくないなあ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 14:57:15 ID：U4NjY3Njg

    ※68
    無理なくアーティファクトを使用できるという『機体のメリット』を活かしているんだよ
    テキストだけ見て物事を判断しないようにね

    更に言えば機体デッキと言われているデッキは元々、操縦者やデバラが入っていたデッキであり、現在姿があろうと無かろうとコンセプトは変わらない
    調整の結果抜け落ちたカードと、コンセプトに無いカードは全く別
    要するにエルドラージなんかとはデッキの生まれ方からして違うから、同じ土俵で語ること自体が間違い

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 15:26:12 ID：MzOTU0Mzg

    モダンはここでも2月1日に紹介されてた赤緑ブリッツが相当安く組めると思う
    ゴブリンの先達抜いて密林の猿人でも挿せばさらに安く　ナヤに寄せてアタコマ抜いてボロチャにすればさらに安い
    あとタイタンかビヒモスがフィニッシャーの緑信心も雑に強くて安い

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 16:15:54 ID：Q1NTk1OTM

    ※68
    細かいツッコミかもしれんがエルドラージの産業の塔ってありゃ基本的に無色マナ源じゃろ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 16:39:49 ID：czODMzMzc

    ※72
    無理なくアーティファクトを使用できるという『機体のメリット』はエルドラージデッキも生かしているね
    それでこのメリットは機体だけのものではなく両社に採用されているたかり屋やバリスタも持っているから、機体は無理なく採用できるアーティファクトのうちの1種類でしかなく、その1種類がアーキタイプとなるならエルドラージも機体デッキであるはず

    両者はアーティファクトの総数とアーティファクト関連能力持ちの総数がほとんど同じなわけで、無理なくアーティファクトを採用し、またそれをあてにしたカードを採用でき、実際に採用しているという点も共通している
    両者に出自の違いはあれど機体の採用理由は結局、他のカードと噛み合う上に打点の高さや能力が強いからという点
    その機体がアーキタイプとなるならこのエルドラージもまた機体デッキであるよねという話

    ※74
    基本的には無色マナ源であるとしても、わざわざ産業の塔を採用したということは有色マナを発生させる点をあてにしているということに変わりはないかと

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 16:42:30 ID：g4MDE3NDY

    まあエルドラージと機体のハイブリッドだよね

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 17:02:07 ID：g0NTcyODA

    モダンの安いデッキは大体拡張性や発展性が低くて飽きるのが早い
    無駄に金掛けた結果紙束みたいな事にならないように

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 17:05:01 ID：g0NjAyMDk

    どのアーキタイプに属しているかなんて、そんな重要な話か？
    デッキ作ったやつが機体デッキを組もうと思って作ったなら機体デッキだし、エルドラージデッキを組もうと思って作ったならエルドラージデッキだし。
    第三者が勝手に決めることでは無いと思うんだが。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 17:07:49 ID：g0NjAyMTA

    ※77
    スタンのデッキよりは長持ちするから安心しろ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 17:35:45 ID：g5NDgzOTI

    モダンのデッキは一回組んじゃえば
    新しく強いカードが新緑された時パワーアップも狙えるしな。
    最近だと剥ぎ取り入りジャンドとか、バリスタ入りトロンとか。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 17:43:46 ID：QzMDIzMzU

    モダンで安くて強いっていうと真っ先にゴブリンが思い浮かぶ。
    先達は高いけど、無くても8奇襲隊型はそこそこ強いからオススメ。大体4000円ぐらいでくめるかね？

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 18:01:41 ID：EzOTYzOTM

    スタンの甘えたマナ基盤見てると、石の雨やなだれ乗りをぶちこんでやりたくてウズウズする。
    三色四色のデッキなんて、少し前までは赤単の養分だったってのに…

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 18:36:21 ID：Q1MDExOTQ

    少し前…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 18:46:35 ID：g0NzY2MjI

    石の雨(第9版)
    なだれ乗り(時のらせん)
    10年前からタイムシフトしてきたのかな？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 20:06:34 ID：g4NTk0Nzk

    ３マナの土地破壊とグレムリン解放を組み合わせれば、機体デッキは殺せそう
    サヒーリもマナ基盤攻められると厳しそうよね
    ただ、黒緑昂揚とかには弱そうだし、意外とバランスとれるかもね

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 20:10:49 ID：c0ODgyMjk

    要するにキラン号４つ使っておいてエルドラージです（キリッ）は
    おかしいだろってこったろうよ
    実際エルドラージ特有の部族シナジーなんか欠片もない赤黒機体だし

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 20:34:22 ID：Q1NTk1OTM

    単体のカードパワーを見込んでのキラン号とデッキ内のシナジーを意識したキラン号は普通に別物でしょ
    かつての密輸人の回転翼機のように
    てかシナジー系の部族でもないエルドラージで部族シナジーの話をされても正直誰も同意できんと思うんだが

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 22:20:14 ID：IyMzc4ODE

    誰もがそんなもんどうでも良いわと思ってる事に拘る事自体がアレだ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 23:10:20 ID：gzMzUxNzc

    機体4枚しか入ってないのに機体デッキというのは違和感あるね。機体8枚とエンジン始動くらい入れろや！と思うのはわかる

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 23:39:44 ID：c0MTg2OTM

    ギデオンは機体のようなものだし…

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/03/22(水) 23:53:37 ID：czNjY3NDI

    機体デッキ名乗るなら操縦士は入っててくれないとなーとは思うね。
    まあフレーバー的な好みは置いておいて、個人的には個別サイドとらないデッキは皆ひとくくりでいっかな感はある（コントロール使い並の感想）

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 00:03:07 ID：E1MzAyNTg

    スタンダードが今より面白かった時期は確実にあったと思うけど、今よりネットの情報量が少なかったから賞味期限が長かっただけかもしれない。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 00:51:52 ID：U3NzIyNTE

    タルキールの頃はスタン面白かったぞ
    つい最近だからネットの情報量差なんて無いし

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 00:59:59 ID：AzODc2NzI

    超個人的な意見だけど、多色推奨セットを含んでいるわけでもないのに平気で3～4色が作れる環境は嫌いなので今のスタンはクソ。というわけでアモンケットはよ。

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 01:03:05 ID：Y2MzgzOTM

    ※92
    いや、それは違うと思う。ネットの情報量と解析速度が上がってスタンがマンネリ化する大元の原因は、カードプールがビートダウン用のカードによって大部分を占めてる点にある。要するにスタンに存在する戦略軸が１種類しかないため、その１種類の解析が完了すれば環境末期。昔は多くの戦略軸が存在したから、解析速度は低かったし、賞味期限は今よりも長かった。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 01:59:10 ID：Y1NTc3ODE

    ぶっちゃけ解析とは言っても全部のカードを試してるわけじゃないはずなんだよね
    最近のセットは特にこの傾向だけど環境を定義するカードと他のカードのパワー差がセット内ですらかなりかい離してると思う
    だからそれより以前に比べると少ない試行回数で環境の回答にたどり着く

    タルキール覇王譚のときはジェスカイウィンズ＞アブザンアグロ＞アブザンミッドレンジ＞シディシウィップ＞スゥルタイコントロール＞ボロスアグロ＞緑白信心＞アタルカレッド＞赤緑ドラゴン＞エスパードラゴン＞4cラリーって環境トップだけですらこんだけ回ったからね

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 02:00:48 ID：YxNDgxNjM

    セット発売されて大体一ヶ月程度でほとんど解析完了ってのは流石に早すぎるよな。
    何年かそこら前でも、ビート系が最初上がって、しばらくしたらコントロール系。そのあとにメタデッキや複雑なデッキが現れ始め、そして次のセットが見えてくる――って流れがわりと見られたし。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 02:14:36 ID：kzMDUxNzE

    簡単に多色組めるわけじゃなくて多少強引に色増やしてでもパワーカード詰めなきゃ力不足でな…
    環境についてこれないカードが今のスタンには多すぎるんや

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 02:24:30 ID：Y2MzgzOTM

    アモンケットで抑制の場が再録されればワンチャン…正直、真髄の針よりも現環境には刺さるカードと思う。１枚で搭乗・たかり屋・サヒーリ・バリスタ・手掛かりトークンの全てに対してキラーカードになるし。
    ま、無いんだろうけどな…。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 03:00:48 ID：Y4NzE2MzY

    ウィザーズイチオシシステムのPWが制限されるのはマズイから減衰のマトリックスにしよう。こいつなら問題無い！

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 03:51:06 ID：E2ODM1ODU

    mtgの戦闘システムが殴り合いやPWにそこまで適してないのに殴り合いとPWを推しすぎ感はある

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 08:38:58 ID：k2NDM2MDI

    最近のスタンの生物のスペックは良すぎるからPWっていう攻撃を受ける的がないゲームがすぐに終わるんだよ。1マナ1/1が殴るような環境ならいらないかもしれないけど1マナ3/2や2マナ4/4が殴る環境だからPWは必要なんじゃないかな。
    PWを落としにくいデッキがきつくてPWが落としやすいビートデッキが流行るっていうのは最近のスタン環境としてはしょうがない気がする。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 09:38:33 ID：Y2MzgzOTM

    ※102
    ？？？？？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 09:45:01 ID：Y1NTc3ODE

    ウィザーズの目指す環境がリミテみたいなマジックなんだからPWが問題になるのは当たり前なんだよなぁ
    リミテのPWなんて出れば勝ちってカードなんだし、ゲーム性が近似したらそこも一緒になってくるわなそりゃ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 10:39:06 ID：E1Mjg3MDc

    的としてのPWだったら全然問題ないけど今PWがクリーチャー以上にビートしてくるからな
    単純に考えて1マナ3/2や2マナ4/4とそのPWを一緒に使おうとするわな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 11:06:34 ID：g4ODUxMzc

    ※79
    横槍だけどそうでもない
    モダン始めるなら単色でいいからある程度出費してパワーカード集めてデッキを組んで、それで遊びながら買い足し買い足しでtier1〜2のデッキをパーツ流用しながらいくつか作ることを狙っていくのが長期的には安いしおすすめ
    ネットに上がってるバジェットデッキは中途半端に金かかる割にパーツ流用できないしワンパターンの挙動だからすぐ飽きる

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 11:20:39 ID：QwMjE4Nzg

    カードプール全体がビート最強ですミッドレンジ前提ですって感じだから環境の解析がほんと一瞬で終わってしまうのね
    以前はPTTOP8のデッキは未完成だったり結局トップメタからはじかれたりが多かったけど、ここ最近はPTで9割完成したデッキの1割を3週間で完成させて終わりって感じだ
    やっぱ軸をずらしてヘイト集める戦略も大事ですよ、バーンとかランデスとかパーミとかないと結局色の一番効率よくアドとれるカードを投げつけるだけになっちゃうから

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 11:49:58 ID：kzMDQ3MDY

    単純に今のスタンダードはローテ変更でカードプールが昔より狭いから尚更環境分析に拍車がかかってる印象。
    そういう意味でアモンケットには期待してる。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 11:55:18 ID：AzODc2NzI

    ※107
    数日前だけど、「スタンダードの直しかた」って翻訳で海外プロがそんなことに言及してたな。ヘイト戦略が薄くなって、開発の推し進めるミッドレンジばかりの環境は本当に楽しいのか？って。
    一般人ではなくMTGに生活の多くをささげているプロの言うことはやっぱ重みあるよね。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 12:33:55 ID：E1MzAxOTE

    ※107
    そういうのは直接ウィザーズに言ったら？こんなとこで呟いてもしょうがないでしょ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 12:50:54 ID：gwMTU5NTk

    いい加減土地以外のパーマネントを全部追放するスペルはよ
    機体とPWのせいでコントロールが息してないんじゃ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 13:01:48 ID：IzMTk5NjE

    残酷な原理
    (青)(黒)
    インスタント
    「機体かギデオンをコントロールしているプレイヤーは全てのパーマネントを生贄に捧げる」

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 13:25:19 ID：AwNjAyNzU

    かつてスラーグ牙みたいに、パワーのある対策カード刷ったら環境をむしろボロボロにしたみたいな事もあるから色々控えてるんだろうけど
    流石に今の環境だと、ピンポイントの対策カードみたいなのは復活させてもいいと思う

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 13:40:06 ID：E0OTg5MTc

    石のような静寂「呼んだ？」

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 13:47:24 ID：A2ODc1NTg

    とりあえず二色土地を減らして三色以上が容易に組めないようになってほしいね
    多色ブロックがないにの色拘束緩すぎ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 13:50:33 ID：E1MzAxNzQ

    ラヴニカやタルキールは面白かったから、多色が悪いわけじゃないと思う
    強いデッキの数が少なすぎるのは、全体的な調整の問題なんじゃないかな

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 14:08:37 ID：YxNDgxNjM

    信心システムに似たものを出せればあるいは

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 14:47:12 ID：kzMDUxNzE

    多色地形っていってもほぼカラデシュ土地だよな
    戦ゼンが土地テーマで多色地形が1サイクル分多いってのもあるけど4ブロック制で多色地形サイクルが常に3〜4種類とたまに5色地形が入る以上スタンのマナベースは今後そんなに変化しないと思う

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 15:04:49 ID：AwNjAyNzU

    やっぱり記事にもあったミッドレンジ偏重のカードプールがすべてなんだろうな。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 15:43:41 ID：Q4MDAyMjU

    青が守れないので昔と違ってうまく三すくみにならない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 15:51:42 ID：Q4MDAyMjU

    あとここ5年ほどで強く感じたのは、クリーチャーが神の怒りに耐性がありすぎるな
    今までエンチャントやミシュラ的な物で耐性をつけてたのが優秀なﾊﾟﾜｰﾀﾌﾈｽに加えてデフォで付いてる

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 16:51:01 ID：k1NTkyMDQ

    大昔はネットもMOもなかったから「スタンリーガル最強のデッキ」の分析にはかなり時間がかかり、それが判明するかしないかぐらいでローテーションして環境は常に動いているように思えた。
    現在はネットとＭＯによって「スタン最強デッキ」の分析は物凄く早く終わってしまう。環境を変化させるローテーションの頻度は、環境分析のスピードの加速に伴っていない。
    変化するのがマジックの面白みだ。毎回違う大会で、同じようなデッキを見るのがみんな退屈なんじゃないかな？
    ローテーションの回数（環境変化の回数）を増やす方法があれば常に新鮮な気持ちで見られるかもしれない。
    年6回新セット発売する？
    それはそれで別のハードルが上がるからできない。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 16:58:15 ID：IzNTQwNjc

    だから ※109 のあたりの話につながってるんだろ
    バーンやコントロールが絶滅しかねない調整を最近し過ぎなのは実際その通りだし、ローテ増やすなんて無理筋じゃなくて調整の方針を調整すんのは可能なんだからやってみれば？って話

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 17:51:12 ID：Y1NTc3ODE

    ※122
    その理論だとひとつ前のカラデシュで昂揚霊気池が環境末期までメタに登場しなかったことに説明がつかなくなるんだけど

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 19:00:32 ID：U3NzIyNTE

    というか10年以上前ならともかく、数年前と今を比べてネットやMOに差なんて無いぞ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 19:22:25 ID：g5NDYzMzU

    運命再編から始めた私にはM15～オリジン期が一番良かったと思います。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/03/23(木) 22:36:08 ID：QwMjE4Nzg

    ※124
    デッキ組むのにはある程度は閃きがいるし、昂揚霊気池はPT終わってからのデイリー5‐0で雛形はあるにはあった
    昂揚霊気池は最近では貴重な例外だし、こういうのが数週間に一回ぐらいないと環境初期のデッキがそのままベストデッキとして居座るわけで
    喫緊で言うならイニ影のGWトークン、異界月のバントカンパニーとターボエムラ、今回ならマルドゥ機体か

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 00:29:21 ID：YwMjg5NjU

    多色環境がよくないって言われてるけど、次のアモンケットは現在の真意号の如くボーラスを推してくるだろうからますます多色化は極まってしまう可能性が強い気がする。
    そしてアモンケット後のプロツアーのトップ８はみんな真意号とギデオンとボーラスを４差ししているのではなかろうか。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 01:06:29 ID：czNTI0ODc

    ボーラス様ご本人が次期スタンで活躍する姿が全く想像できないんだが…。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 01:38:16 ID：M0MDg2MDI

    多色が組めること自体は別に悪くない。でも多色がテーマのセットがスタンに含まれるならまだしも、そういうわけでもないのに平気で3色4色組めて、それをとがめる戦略がないってのはちょっと、て思うな。
    次のアモンケットがニコル・ボーラス活躍のために弧3色だって言うなら、それで多色デッキが活躍するのは納得できるけど、今はタルキールも落ちて多色推奨のセットは無いわけだからね。
    …結局これもヘイト値の高い戦略が否定されている弊害か。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 01:56:31 ID：MzMjk2NDE

    ＞ローテーションの回数（環境変化の回数）を増やす方法があれば
    ローテ早いとスタン離れに繋がることが判明したっていって、
    改定されたローテを一周する前に修正したばっかりなんだが……

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 02:16:34 ID：g1NTU5Njk

    ※127
    だから説明がつかないってことなんだと思うけど
    それとマルドゥは初期の形からだいぶ変化してるしそのへん一緒くたは少し乱暴に見える

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 02:43:48 ID：I3MTMyMjQ

    多色はまぁ組みやすいんだがそれ以上に色絞る理由がないんだよな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 04:19:18 ID：k1MTIzNzQ

    ※133
    信心はいいシステムでしたねほんと
    「結束」みたいに全次元で使える概念（名前）に代えて常盤木入りさせてもいいんじゃないかってくらいすき

    今でもニクソスは俺のモダン中隊コードに鎮座しておるのだ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 05:15:45 ID：czNTI0ODc

    しかし信心も、単色デッキでかつ「パーマネントをいかにしてテンポよくマナカーブ通りに展開するか」という解析基準(最適解)が明確すぎる性質があり、デッキリストが早々に固定化されてしまうという致命的な弱点あるからな。
    モダンなら別に全然ＯＫなんだけど、スタンの狭いプールで信心はかなり危険度高いと思う。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 08:19:02 ID：Q2MDAxNTg

    神信がテーロス期にバランスとれていたのはウィザーズの調整が結果的に成功したからであって、危険度はマックスだろうな。
    当時スポイラーを震えながら眺めてた。
    一歩間違えれば単色一強禁止乱発スタン氷河期に突入していたと思う。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 09:05:21 ID：UwNTI4NjA

    ※132
    初期型と変化してるっていってもショックが一押しになったり武蔵がやってたバリスタに経験豊富な操縦者が入れ替わったりでしょ、マナベースから入ってるカードから丸ごと変わったわけじゃない
    そういう次元じゃなくて、神河旧ラヴみたいにボロスウィニーと呪師→セレズニア対立とグレーターギフト→アネックスワイルドファイア、スノーストンピィ、8ヒッピー→Zoo、ステロ、シーストンピィ、イゼットロン、マガシュー、エラヨウ忍者、太陽拳etc…
    こんな感じでいろんな方向から攻めるデッキがでできて欲しいんだよ
    そういう意味では、昂揚霊気池の出現は環境の変遷ではあるべき姿だし、あれが説明できないほど珍しくあっちゃいけない

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 10:19:05 ID：I3NDY1MjM

    ローテはむしろもっと遅くしてほしいわ
    満足する前に環境が変わるからスタンやるのが段々きつくなってきた

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 11:50:51 ID：g1NTU5Njk

    ※137
    いやいやいやいや機体はマナベースめちゃくちゃ変わってるだろ
    初期はサイド後タッチ青するために尖塔断の運河が入ってたしPTまで産業の塔は入ってない
    見習いと操縦者がいたから赤マナを最序盤に出せなきゃダメだったからPTじゃ燻る湿地や凶兆の廃墟まで採用して赤マナベースを確保してた
    クリーチャーをほぼ白単だけでまとめることで白マナ土地だけでマナベースを安定させて白単タッチ赤黒のマナベースに変化したのを変わったわけじゃないはいくらなんでも乱暴すぎる

    それと説明つかないってのは初期に解析し尽くすから後発が存在しないって話だったのに例外に対して閃きが必要ってダブルスタンダードかましたからそれ解析できてないじゃんってことだし
    そもそもメタの変遷そのものに指摘したわけでもないのにいきなり旧ラヴニカ当初の話なんかされても別に今はそういう話してないんだがとしか言いようがないだろそれ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 12:48:41 ID：I4MzQ4NzA

    やられてる方はキランとギデオンとたかり屋が殴ってきた事しか覚えてないから

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 13:03:14 ID：MzNjc4MTU

    マナベースが変わろうが使われる生物が少し変わろうが、それを気にするのはトーナメントの最前線で戦うプレイヤーであって、カジュアルなプレイヤーがカラーリングや定番カードで”ありきたりなデッキ”と感じるのは避けようがないと思う。
    カジュアルレベルなら他のデッキも少しは勝ってるだろう？という意見もあると思うけど、勝ち負け以前に似たデッキに当たる事が増えると単純に飽きるし、自分達がプロレベルで対戦しない分カバレージなどを楽しみにしている(少なくとも自分の周りでは)ので、毎回同じようなデッキが勝ったり、プロが今のスタンはつまらないと言ったりすると、ＭＴＧやろうという空気そのものが目に見えて減退する。
    静岡は一応みんなで出たけど、アモンケット出るまではやるならドラフトて感じかな。プロレベルのスタンが面白い事と、草の根のスタンが面白い事は両立すると思うから、アモンケット後のスタン環境に期待したいね。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 14:29:13 ID：k0NTM0NjM

    スタンのグランプリに人が沢山来てる以上は、ウィザーズもこのままの路線で突き進むんじゃない？
    一部の人が文句言ってても、ウィザーズの売り上げには関係無いし

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 14:59:51 ID：U0MjQ3MTM

    ボーラス様使いたいのでグリコン強化してくれたら何も言うことはないです。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 16:12:18 ID：IzNjY2NDc

    ※133
    それなんだよねぇ…
    単色を組もうと思ってもメリットなくて縛りプレイにしかならない

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/03/24(金) 17:47:56 ID：M0MDg2MDI

    ※142
    スタンに不満があるのは一部とは言い切れないんだよねえ。
    まあそれを受けて「対策カード弱くしすぎたから今後その振子を少し戻すよ」って開発も言ってるわけで、それに期待しようじゃないか。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/03/25(土) 04:46:15 ID：UzMjg2ODQ

    スタンの不満自体はいろんなところで聞くからなぁ
    タルキールの頃が異常だったんだろうけど今は凋落してると言われても否定できん
    要因の1つはBFZ～EMNの頃のぐだぐだっぷりは間違いない

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/03/25(土) 13:19:56 ID：M4NzQ5NzM

    単純に強いカードが少なすぎるんだよね
    マナベースにしても有効色がやけに弱いし
    覇王譚落ちてからずっとブロック構築やってる感じがする

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2017/03/25(土) 13:31:32 ID：Y0Mjk1MzI

    マナベースはもっと弱くしてくれていいよ。
    ラヴニカの回帰以降マナ基盤強すぎるし、そろそろ多色のためのタップイン連打という甘えたマナベースのデッキを赤単が轢き殺す光景が見たい。ていうかやりたい。2色土地は全部タップインにして、トリプルシンボル以上のカード増やそうぜ。それか信心再録しよう。ゴブリンみたいに単色の部族推しでもいいぞ。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2017/03/25(土) 19:04:08 ID：gwNjY1ODE

    ※148
    下の環境に配慮という名目でクソ弱く調整されたゴブリンを収録するのが今のウィザーズだよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2017/03/25(土) 23:20:18 ID：UyMjIwNzE

    ボーラスってどうせまた重たい代わりに強力なＰＷカードとして出るんじゃ？
    そうなるとパチンコ台が超強化されて禁止なんてことになるんじゃ・・・。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2017/03/26(日) 01:56:48 ID：Y4OTU4NjY

    そりゃボーラスは重くて強力なPWでしょ、誰も4マナで使い勝手のいいボーラス様なんて期待してないだろうし
    エムラ禁止はキャスト誘発が不快って面が大きかったから、よっぽどでなければボーラスが強力でも霊気池禁止はないんじゃね

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2017/03/26(日) 02:29:09 ID：g3ODA2NzU

    次のボーラス様がたとえ超強力なカードだったとしても、霊気池から出した返しで１回能力起動して、次のターンが来る前にはギデとキランで９点食らって落ちるだろうしな。
    でも相手の生物やＰＷやアーティファクト等を種類選ばず奪える能力を持っていたなら活躍すると思う。そうじゃないなら多分ごみ。

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