マジック・イベント規定更新：ディールシャッフルをゲーム開始前に１回までに再度制限など
日本時間の1月17日、マジック：ザ・ギャザリング米公式サイトよりマジック・イベント規定（MTR）の更新が告知されました。
ディールはゲーム開始前に１回のみ
プレインズウォーカーにダメージを割り振る際の省略に関する追記、グランプリやプロツアーにおけるドラフトのピック時間の延長に加え、以前制限されたディール（パイル）シャッフルの回数が「一度の無作為化につき一回まで」から「ゲーム（マッチではない）の開始前に一回まで」へと再度制限されることに。
記事中では再び「ディール（パイル）シャッフルは無作為化として十分な手段ではなく、あくまでカードの枚数を数えるための行為」であることが強調され、またこの規定を違反した場合に懲罰はなく、ジャッジが該当のプレイヤーにそれが違反行為であることを十分に説明するといった対処が推奨されています。
対戦相手のライブラリーを数える場合は
公式発表はありませんが、レベル２ジャッジである鈴木健二氏がウィザーズ社のScott Larabee氏に確認を取ったところ、「１ゲーム中に一度であれば対戦相手のデッキをパイルカウントすることが可能である」という返答があったとのことです。
関連記事
マジック・イベント規定更新 一度の無作為化中におけるディールシャッフルを１回までに制限 – イゼ速
ソース
MAGIC TOURNAMENT RULES RELEASE NOTES – MTG米公式サイト
Policy Changes for Aether Revolt – Magic Judge
マジック：ザ・ギャザリング イベント規定 – MTG日本公式サイト
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最初のシャッフルでやって、マリガンするからってもう1回はダメってことか
カードを数える行為も大事では？
数えることでサイドミスとか、不意の落とし物の防止に貢献してると思うんだが
>>2
あくまでも数えるための行為であってシャッフルとは認めないという事では
マリガンはともかく、フェッチ切る度に一々ディールしてる人はおらんやろ
サイド後の枚数確認で一回やれればOK
マリガンチェック時の手札が偏ってるとついディールシャッフルしたくなるから気をつけんとなぁ
席についてディール。
マリガンしてディール。
ダブマリでもう一回ディール。
こういうプレイヤーがいると試合時間が一気に削られて時間切れも増える。
中にはディール=よく切れるシャッフルみたいに思ってる人もいて、ディール後のファローとかが不十分で無作為化が出来ていなかったりする。
もちろんわざとやってたら積み込み。
きちんとルールにしておくのは妥当。
他のカードゲームでディールに制限がかかったって記事をこの前見たと思ったら
こっちも制限されたか
無作為化以外のメリットも含めての行動だし、別に複数回する必要はあまり感じないけどそこに制限いるかって思うな。59?ってなった時再確認したいとかあるし。無作為化には適してないよってなら他のと混ぜてするってほうだけ規定しておけば十分じゃないかと普段からほぼ引き分けない側からすると思う
ファローシャッフル下手だからこの変更は困る、って人は相手に説明して相手にやってもらうとかすればＯＫ。それが嫌なら練習するしかない。
マリガンのたびに2回パイルカウンティングする迷惑な人も昔はいたからな
ただの枚数確認作業を何度もするとかもうね
つか、前々からディールシャッフルやり過ぎて積み込み認定される人が(プロアマ問わず)後を絶たないのに何故ディールシャッフルをしようとするのかよくわからない
それこそ積み込み疑われても自業自得でしょ
実際はどうあれ何となく切った気になれるから、精神安定としてマリガン後はやらせてほしいというのが感想ですね。コントロールを使う際は引き分けないようプレイを早くすることは事前に準備していきますし、そういう風にマジックで競える部分を習熟して時間短縮を図れるのが一番いいと思いますが、制度としてはやはり無理なのでしょうね・・・。
枚数確認は一枚一枚普通に数えて、ディールはマリガンした時に備えてとっておけば万事解決。
>>12
まずもって勘違いをしているようだけれど、今回も前回もウィザーズ社はディールシャッフルの多用によるプレイ時間が問題なんて一言も言って無くて、「ディールシャッフルはシャッフルじゃない」って言ってるわけで、ようはイカサマの手段としてとらえられてるわけだからどんだけプレイ速度あげても駄目でしょ。
「カードカウントとして使ってる人も居るから１回は認めます。でも何回もやる必要ないよね」って言うのが今回の改訂の意訳じゃないのかな？
ご指摘ありがとうございます。私はてっきり時間がかかる作業でありながら無作為化できないため回数が制限されたのだと思っていました。数秒で終わる作業なら問題になっていなかったのではないかな、と。また、ディールと複数のシャッフルを混ぜて相手にもカットしてもらえばイカサマは無理だと思っていたのですが、そうではないんですね。知識が足りず申し訳ありません。
精神安定としてマリガン後はやらせてほしい…正にこれだわ
引き直して手札減らしてる時こそ自分の満足いくシャッフルしたいところではある
対人ゲームだから統合性はかる為にはそういう細かいところもルール化しなくちゃいけないんだろうけどね
イカサマねー
ディールしても相手がファローシャッフルするんだから問題ないような気がするけどなぁ
マリガン毎のディールシャッフルぐらいは認めて欲しいけどなぁ
自分の精神安定＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜お互いの制限時間
やろ
自己中心的すぎるだろ ソリティアのやり過ぎ
持ち時間制なら好きなだけやればいいけど時間制限が共通ってことを考えたらディールシャッフルは対戦相手からしたら害しかないからな
だからヒンズーとファロー混ぜて数回やって、ディールはマリガン後にとっとけばいいだろ。ダメなん？
つーかプレイが遅いとか盤面が膠着してとかで時間気にしだすのはわかるが、相手のシャッフルで時間使われたから引き分けたなんて言ってるやつ見たこと無いし、やっぱ時間がメインの問題じゃないでしょ。
あ、バベルさんはシャッフル時間気にしてください。
「ゲームごとに１回」という書き方だと誤解を生むのでは？
「ゲーム開始時に１回」と正しく書くべき
ゲームとマッチの違いがよくわかんなくなってきた。
1マッチの中に3ゲームあるってことでいい？
癖でやっちゃう人いそう。相手が2回目やっちゃった後にジャッジ呼んだらゲームとれるのかな笑
ゲームは取れないだろ。
注意勧告レベル
ディールシャッフルのほうがよく混ざる気がするからしょうがないね
だいぶ前だけど、店の大会で試合前ディールシャッフル+ファローシャッフルしてから相手にカット頼んだら、相手がこっちのデッキを更にディールシャッフルし始めたことあったな…あれは時間かかったしいい気もしなかった
やっぱ一部のプレイヤーがディールシャッフルを神格化してるのはあると思うね、今回の制限如何とは別にしても
精神の安定を求めるならmtgやめて座禅でも組んだら
ディール→適当ファロー→ディールとかやったらほぼ元の配置に戻せるしな
1回で十分
これキャラスリなどで厚ぼったくしてる人逝きませんかね…
※21
修正させて頂きました、ご指摘ありがとうございます
プレイ中に精神を安定させようと座禅組む人が出てきたら27のせいだなw流石にジャッジ呼ぶけど
てか自分で言い出しといてアレなんだから、結局マリガンするまでディールとっとくのは禁止なのね？日本語でゲーム開始前っていうと両者がキープするまでって気がするんだけど。こういう時英語力のなさが恨めしいな…
プレイ中に精神を安定させるためのシャカパチが増えそうだね
※33
ゴチ！《Stop That》を墓地から回収します
※16
そもそも、シャッフルは無作為化の為のものであって、均等化の為のものじゃないのだから、
開始時のシャッフルこそ重要で、既に充分な無作為化が行われているはずのマリガン後に、再度しっかりシャッフルする必要性が無いよ。
初手事故も、無作為化すればあり得るのが普通。
これって競技レベル一般から適応なんですかね？
それとも競技から？
つか、マリガン後にディールシャッフルをしたがる人たちに聞きたいんだけど、なんで？
35さんも言ってるようにまず、本来の最初のシャッフルで無作為化って図られてるはずでしょ？
「マリガン後だからこそ十分なシャッフルがしたい」って言ってディールシャッフルをやりたがるのは他のシャッフル手段では無作為化が不十分だという事になるんだけど、それには根拠を提示しないといけない。
今回の改訂は乱暴な言い方をすると「１回の無作為化につき１回で勘弁してやってたけど、やっぱりお前らディールシャッフル許可するとイカサマするから駄目」って言われてるわけで、「必要です」というならディールシャッフルの必要性を提示しないと「はいはい、イカサマするための言い訳でしょ」で終わる
※36
マジック・イベント規定は全ての認定イベントの指針となるものです
ルール適用度別に違反に対しての処置が異なります
ついでにシャカパチも禁止してくんねぇかなー
あれこそ精神上よろしくない。
>>17
イカサマの認識が甘いな。
例えばなんだけど、非土地カード40と土地カード20のデッキがあったとして、これを最初にわかる順番で配置しておいて、ディールシャッフルを行い、非土地カード２と土地カード１の順で交互に並べたとする。
この後対戦相手がファローシャッフルないしヒンズーシャッフルを行ったとしても数回程度だと配分は大きくはずれない。
ディールシャッフルを使ったイカサマではメジャーなもので通称”2-1ディール”
大会でやるとほぼ確実に「ゲーム物品の不正操作」としてイカサマをとられるが、事前準備をしておけばばれにくく、相手にシャッフルさせる関係上証明がしづらく悪質な手段の一つで、こういうことをウィザーズ社が問題視していることを理解した方がいいと思う
パイルをよく混ざるからって理由でやる人は潜在的に積み込みの予備軍だって自覚しようね？固まった土地を等間隔でバラす行為って無作為化と何も関係ないんだが。
紙のゲームの限界なのかもね
マリガン→シャッフルする時に、マリガンの初手を別々の山に分けてディールシャッフルする人よく見かけるけど、あれが既にイカサマみたいなもんだからな。
シャッフルを事故らないためにするって認識してるからなのかね。
事故らないためにすることは構築であって、シャッフルはあくまでも無作為化のためにするって認識が欠けてる気がする。
ファローはスリーブ痛めそうでな。特に相手のだと気を使う。相手のはカットしてささっとファローして返してるのだが。
ディールだと気にせず出来るからいいんだが、まぁやるなって言うならやらんし、マッチ後にディールして枚数とか確認してる身としては良いんだけどね。
フライデーとかいつもカットでヒンズーだけしてるけど、それだけだと不十分でファローもしないと駄目だよね？やったら相手に怒られそうで
怒られたらジャッジ呼べばいいんですかね
>>42
紙のゲームの問題じゃなくてマナーの問題じゃないかな？
>>43
いい事言った。多分本質はそこだ。
ウィザーズ社がやれって言ってるのは「無作為化のためのシャッフル」
「事故らないためのシャッフル」はただのイカサマ。
無作為化が図れるならどのシャッフルでもいいはずだもん
こうなってくると、ファローし易いスリーブを義務化すべき。
50年後には全自動卓になってるのかな
いつも思うんだけどディールシャッフルは無作為化出来ないってのはよく分かるんだが具体的にどうシャッフルするのがいいんだ…？
あの寿司握るみたいな奴と山分けて横から重ねる奴両方混ぜてやってるけどほとんどシャッフル前と変わってないこと多くて結構気になる
ファローなんて十分しやすいだろ
どんだけ下手なんだ
シャカパチ制限って言い出すと不意に出たカードの音だけでイチャモンつけるやつ絶対にいるから危険かと
制限するなら明確な定義付けをしないと難しいと思いますよ
遊戯「ショットガンシャッフルはカードを傷めるぜ」
ディール1回→ファローとヒンズー3回を2〜3セットやってカットしてる
>>48
ファローとヒンズーを合わせてやるのが推奨されてる。
ファローだけだとカードが交互になるだけで一番上か一番下が固定になる可能性がある。
そこでヒンズーシャッフルでデッキの上下の順番を入れ替える。
で、再度ファロー、の流れを何回かやれば無作為といえる。
ちなみにヒンズーだけだとカードのダマが出来てカットしきれない可能性があるのでヒンズーだけも駄目。
基本的に複合シャッフルが望ましい
>>51
遊戯王にあるカードのせいで間違えやすいけど、それはマシンガンシャッフルな。
ディールシャッフルの別名がショットガンシャッフル(釣られ人)
無作為＝事故が起きない状態って考えてる人って多いよね
そこの認識を変えさせないとだめだと思う
人間が考えるランダムは本物のランダムよりも規則的になる
というのは心理学の実験でもよくやってる
「0と1をランダムに1000個書いてください」と言うと
人間は000000とか111111とかをほとんど書かない
コンピューターに生成させると（確率通りに）平気で000000や111111を作る
本物のランダムっていうのは残酷なもの
マリガン時に初手7枚をパイルに分けるのは無作為じゃないのは事実だけど、既知の7枚を重ねたままシャッフル始めても同様だしてきとーにバラけさせても怒られる(サーチ中にやると文句言われる)。どうせ無作為化する結果同じなら相手に疑惑がないようそのままやるか、自分のシャッフルが意識的にならないよう予め散らしておくかの間のどこかになるんじゃないか
無作為って言っても土地10枚重なってるのを見た時とそれ以外で同様にシャッフルできない可能性は0ではないと思う
無作為化はどうしたってつきまとってくる問題だよね
いっそ推奨シャッフル方法を提示してくれれば…それはそれでイカサマの温床になるのかな
土地をなくせばそこまで神経質にならなくていいのでは？(すっとぼけ)
米59
The spy「せやろか？」
※56
MOやるとその辺実感させられるな
ＭＯでリアルより事故りやすい人は、
リアルで無作為にデッキをカットできてないってよく言われるよね
どーせディールシャッフルにシャッフルとしての意味合いは皆無なわけだなら、いっそ禁止にしても良かったと思うけどな。
たかが枚数確認の為にそこまでの時間を与えてやる必要もないだろ。
枚数確認は必要だから
相手のデッキ数えられなくなっても困るし
マジック始めて間もないころコツも要らずカードも傷つかないこういう方法もあるんだよと教わったのが懐かしい……
ファローが出来るようになるまではお世話になったもんです
無意識込みで、積み込みをやってる奴が多いからなあ
しかもバレにくいし
これは紙の限界ですわ
56
それは情報が完全に開示された時の話であって、情報が開示されてないシャッフルとは関係ないような。
※56
その辺を理解してない奴がデジタルゲームで乱数の質が悪いとかよく発狂してるわ
こういうの見ると長い目で見た場合モダンにフェッチ入れたのは失敗だったのかもな
やはりシャッフル自体が多すぎる
※67
普段無意識に積み込みしてる奴は比較的精度の高い乱数に文句を言うってことだよ
結局、マリガンするときの初手の7枚ってどうすればいいんかね？
トップにそのまま置いて、ファロー？
※69
タルキールフェッチの話だったら申し訳ないけど、
モダン制定されたのは対抗色フェッチ収録の後やで～
セルフシャッフルだと積み込める→相手にシャッフルさせればいんじゃね→無作為化はプレイヤーの義務→俺のディールが作為的なわけがない→ディール制限→無作為化するには？→ファロー！ヒンズー！→マリガン後は？（今ここ）→7枚トップ！→7枚トップという情報があるのは云々→もう相手にシャッフルさせれば？→義務！→真の無作為とは？→MTG以外の異物混入も有り得る→宇宙
シャッフルせず相手に適当に裏向きにドローしてもらうようにしよう
シャッフルしなくていいどころか、手持ち無沙汰な時にシャッフルしてもよくなるぞ
奇跡には悪いが死んでもらう
＞73
滑ってるゾ～
キャラスリの分厚い保護スリーブつけている人がいるんだが、あれはファローシャッフルをさせないためのものだと思っているｗ
※75
実際問題エターナル以外の競技レベルの大会は3重スリーブとかやめさせて欲しいよ
>>75
俺もイカサマとは無関係に相手に触らせたくなくてしてる人はいると思ってるわ
極端に他人が触るの嫌がる人は特に
キャラスリ使いの人が言ってましたが、入手難易度が高かったのを二重にすることでスリーブ自体を極力守りたいのと一つ目が┗┛で上側にホコリが入るのを┏┓で蓋をすることで、カードを守る効果がある。
また二重目をマットスリーブにすることで、滑りを良くして、油脂とかがついてもシャッフルしやすくなる効果がある。
と教えられて以来長く同じスリーブを使えるようになりました。
キャラスリでディールの後に4回くらいのヒンズーで終わりにしてる奴が知り合いにいる
あまりマリガンしなくて「デッキとの相性がいいから事故らないんだよ」とかドヤ顔してたけどただ無作為化出来てないだけなんだよなぁ
マジでキャラスリ野郎の害悪率は高い
インナーで蓋すりゃええやん
キャラスリ使いをひとまとめに悪者にしないでくれ
米80
わかり辛くてごめん。
カードを□とすると
カード一枚目にスリーブ一枚だと上か下からホコリが入りカードが傷つく。
で、二つ目のスリーブをホコリが入る側を蓋する形で行う。これで完成。
・・・て自分は二重スリーブの話だったから三重とは違うと気付いた。
キャラスリは裏面の反射率高いから、どうしてもマットのキャラスリガード付けてテカらないようにしないと（競技以上だと）規定違反になると言うのはある
キャラスリわからんでもないがカジュアルと競技で分けろよ
ゲームデイレベルまでならカジュアルだからキャラスリでも何も問題ないだろうけどね
3重スリーブはカードとカードの間にカードを差し込むシャッフルがやり易い
公式サプライのキャラスリはPTでも使えるし、公序良俗に反していなくてジャッジ確認でマークドとられないものなら別にいいと思うけどな。俺はウルトラプロのプロマットスリーブしか使わないけど。
難易度云々抜きにファローはカード痛めたりしそうでなぁ……昔対戦相手に怒鳴りつけられたトラウマが消えぬ。(5点ダメージ)
つまりゲーム開始前にマリガンする時に2回目のディールができなくなるってことなの？
ってかこんな事より相手のデッキをシャッフルする奴を罰してほしいわ
カットで十分だろスリーブ裂けたりカード曲がる可能性あるんだぞ
※89
一般レベルならまぁ分からんでもないが、競技レベルでは相手のデッキの念入りなシャッフルなんて当たり前だぞ
他のTCGから来たのかもしれんが郷に入ればなんとやらだ、慣れろ
※90
ヒンズーなら気にしないけどファローは結構イラっとくるわ
リフルはまだ会ってないけどされたら相手のデッキも痛めつけてやるつもり
もしミスって高価なカード曲げられたりしたらどーすればいいの？
リフルはともかくファローが嫌ならmtgの大会は出ない方が良さそう
※91
故意に傷付けるのはよくないけど相手のデッキにリフルするんだから自分のデッキもリフルされる覚悟は出来てると思う
というかアメリカだと結構普通、向こうじゃ家に飾っておくもの以外は程度の差こそあれ消耗品という認識だから、海外産ゲームである以上はある程度納得した上で遊ぼう
※91
典型的な公式大会に向かないプレイヤーだな
ファローにすら抵抗あるならやめといた方がいい
リフルやってくるプレイヤーなんて見たことないけど、相手への報復まで考えてるとか怖いわ
キャラスリ使うならアウターのみで、インナーは正直厚さ的に勘弁
逆に無地だとインナー付けてくれたほうが横入れしやすくていいんだが
※89
相手のシャッフルはイカサマ防止のためにも必要
それは単に相手がシャッフルヘタクソなのでジャッジ呼びましょ
※93
うーんそうなのか･･･仕方ない何とか慣れてみる
※94
友達いないんだから仕方ないだろ
対人戦がメインなんだから傷つくのは割り切るしかない
傷つくのが嫌ならプレイ用にプレイド特化品を買ったうえで保存用にもう一枚買え
スリーブ(キャラスリならオーバースリーブ)は消耗品という共通認識
身内のフリプ以外はカットで十分なわけないイカサマ蔓延するだけ
カード(スリーブ)痛めるのが嫌って主張はたまに見かけるけどフェアなプレイを心がけるなら入念で迅速なシャッフルは必要
トラブル避けたいなら当然練習はするべきだけど
ついでに競技レベルだけでもいいからデッキ枚数上限100枚くらいにしてくれないかなぁ
間違ってバベルに当たるとシャッフルホント嫌過ぎる
オリジンの頃、出し入れでキャラスリーブ傷つけたくないからって
変身した神童ジェイスを裏返さずにPWと見做せと言い張る人がいた
その店ではOKだったけど、ルール上許されてるんだろうか
お互いのシャッフルは信用しあってイカサマの余地なくゲームするために必要で、スリーブはカードを傷つけないため、スリーブガードはスリーブを傷つけないためにある。
相手のシャッフルでスリーブに傷がつくのがイヤって人は、そもそも実戦でそんなスリーブ使うべきじゃない。家で大事に保管しておけ。
ルールとマナーを混同すんな
ヤソみたいなトッププロですらMOは完全に無作為だからねえ…的なことを言ってるあたり紙で完全な無作為ってのは難しいよね
スリーブは分かったけどカード曲がったらどうすんの？
さすがに黒枠デュアラン折られて「すいません」じゃ済まねーぞ
反対側に折って「はい直りました､続けましょうか」とか言われそう
※105
その場合は普通に弁償でしょ
でも十何万も払いたくないから誤魔化して逃げるよね絶対
「大丈夫ですってほら」とか言うだろうし店員呼んでも「まぁ事故ですから」で終わらせそう、店側としても面倒事は嫌がるはずだし
値段が値段だし大会出る時は器物破損罪で警察呼ぶ覚悟しよ
マナーの悪いやつがいる話とシャッフルは別問題
そんなこと言い出したら何でもありだし
キャラスリ使ってるけどキャラスリにアウタースリーブ付けるとシャッフルしやすいと思うけどな
特にファローがやりやすい
端っこが少し薄くてすっと入れやすいからな
キャラスリ使いにはガンガンファローしてやれ
手垢がつくアウターを消耗品と見なせないやつはキャラスリ使いとして2流
あと2重3重スリーブは硬いから中のカードが曲がりづらくて良い
俺的には1重スリーブの方がなんかの拍子に曲がったりスリーブ破れたりしそうで嫌だけどな
キャラスリはウィンウィンだぞ
キャラスリ擁護派です。
kmcとかのよくある無地のやつだと、相手と似た色のスリーブの時にコントロール奪取などでデッキに混ざる危険が有る。それに特定のカードを逆向きに入れるイカサマの防止にもなります。
何よりお気に入りのスリーブがあると、カード熱が下がった時にもイベントにでる原動力になります。
あ〇にゃんトークン使ってないと本気出せなかったプロもいるんだし、キャラスリーブ程度は全然問題ないと感じるな
キャラスリの傷を嫌うならちゃんとアウター被せといてねってくらい
相手がキャラスリだろうがなんだろうが、リフルとファロー複数回ずつするなぁ
キャラスリやらカードが痛むって人はファイルに大切に閉まって大会来ないでって感じ
無作為化のためにルール上認められてれ行為なんで
アホな質問かもしれないけど、ゲームの開始前ってどのタイミング？お互いが座ってからゲームが始まるまで？
一緒くたにするようで悪いが、キャラスリ派の言い分を見てたら他の人と遊ばなきゃいいんじゃねという感想しかわかない。
シャッフルをしてほしくないとか、フェアなゲームを好まないんだろうしな。
ID：Y3NDYxMjU見てると、そりゃ友達居ないよなあって思う
マジックはデッキ60枚だから3重にすると大分厚くなるんだよなぁ…ウルプロのMTGデザインのスリーブ使ってるけどいいアウタースリーブないものかな
どんなスリーブ使ってもいいけど3重とか4重にすると対戦相手にウザがられてることを忘れないようにしような
Foilが数枚混じってるとかだとキャラスリ+アウターだと曲がりづらくて逆に良い
アウターはKMCのが値段そこそこでやりやすいのでおすすめ
もうお前ら全員キャラスリごと三重ラミネートしてこい
※118
知らねえよ3重でも困らねえようにシャッフルの練習してこいって感じだな
＞121
そう返されると面倒くさいから皆口に出さないだけでウザがられてることだけは忘れないようにしような
※122
お前の言ってるそれルール外の押し付けだから「ぼくちんのキャラスリでシュッフルしないで〜」って言ってるやつと大差ないぞ
マナーの押し付けだよ
皆って誰やっちゅうねん
口に出してないのによくそんなにそう思ってる人がいるってわかったな
2重ならともかく3重4重でシャッフルしにくいなら、ジャッチ呼んで外させられるぞ
＞123
マナーの押しつけとかじゃなく、ただ「シャッフルしづれーな、鬱陶しいな」って口に出さずに思っている人がいることを知って欲しかったんだよ。波風立てないようにわざわざ言葉に出さない人のが殆どだろうからもしかしたら知らないかと思ってさ。相手にそう思われてても構わないんだったら自由に何重にでもすればいいよ。
※111
誰もキャラスリ使うことを否定も肯定もしてないぞ
※125
普段口に出さずにしまっていることを吐き出したんだから反論はあって当然じゃね？だから普段口に出さないんだろ。
俺が思った通りのスリーブじゃないとシャッフルしづらいんですぅ〜とか言われてなんで共感せなあかんの？
シングルスリーブでも使い古してベットベトに張り付くやついても「ああそうか」って思うくらいだけどな
3重の定義ってパーフェクトインナー、スリーブ、アウタースリーブだよな？
普通に無地のスリーブ使ってても中にカードサイズぴったりのスリーブ使ってたら2重だよな？
もしスリーブ、アウター、アウターのこと言ってんだったら理解は出来るぞ
＞127
ごめんごめん、先に書いたように他人にウザがられてても構わないんだったら自分の好きなようにすればいいと思うよ。共感なんてしなくていいし、もし三重鬱陶しいと感じる人がいることを知らなかったなら可哀相だから言ってみただけだよ。
ネットならこんな下らない言い合いをしないですむので皆もMO、やろう！(ダイマ
※129
三重が鬱陶しいと言うやつのことが鬱陶しいと思ってるやつがいるってことももちろん知ってるよな？
相手の3重スリーブがウザいと思う人は、相手のデッキ枚数が70枚以上の2重スリーブでもウザいと思うのかな？
何で線引きしてるのか気になる
３重以上でシャッフルしにくかったらジャッジ呼んで外してもらえばいいだけ
終わりっ！！
>>132
二重スリーブならリフルシャッフルができるから何も思わない。
手が小さいからインナー、スリーブ、アウタースリーブの三重スリではリフルをはじめ各種シャッフルがすごくやりづらい。
まあ手が大きくてもアウタースリーブはシャッフルしづらいんだけどね。
そもそも対戦相手のスリーブが何であれシャッフルはするのが当たり前だしどうでもよくない？やりやすかろうがやりにくかろうがたいした問題じゃないでしょ。あでもノースリーブでリフル拒否する奴はNGだな。前にいたけどスリーブなしのカードをファローするのは技術ないと無理なんだしそこは受け入れろと思ったわ。
碌でもないのばかりで草生える
これは新規も入ってきませんわ
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