MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はアゾリウス眼魔と白単コントロール×2、3つのトーナメントの最多入賞はディミーア

投稿日： 2024年11月21日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 636 Comments

11月16-18日、マジックオンライン上でスタンダードにて行われたSTANDARD CHALLENGE 64と32。

11/16はアゾリウス眼魔を使用したGraciasportanto選手
11/17は白単コントロールを使用したBILLSIVE選手
11/18は白単コントロールを使用したetoustar選手

がそれぞれ優勝しています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 アゾリウス眼魔
プレイヤー：Graciasportanto
2nd 赤単アグロ
プレイヤー：manalacaio
Top4 白単コントロール
プレイヤー：AlphaFrog
Top4 ボロスバーン
プレイヤー：bolov0
Top8 ジェスカイ召集
プレイヤー：Edel
Top8 ティムール果敢
プレイヤー：justAlice
Top8 ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：Gitaxian_Probe
Top8 4cズアー
プレイヤー：ninepoundhammer

トップ8デッキリスト

優勝：アゾリウス眼魔　プレイヤー：Graciasportanto
デッキリスト
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《フラッドファームの境界/Floodfarm Verge》
5:《島/Island》
4:《行き届いた書庫/Meticulous Archive》
1:《平地/Plains》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
21 lands

4:《忌まわしき眼魔/Abhorrent Oculus》
4:《傲慢なジン/Haughty Djinn》
1:《上げ潮、キオーラ/Kiora, the Rising Tide》
4:《錠前破りのいたずら屋/Picklock Prankster》
13 creatures

 4:《第三の道の創設/Founding the Third Path》
2:《失せろ/Get Lost》
4:《決定的瞬間/Moment of Truth》
1:《否認/Negate》
4:《送還/Unsummon》
4:《航路の作成/Chart a Course》
4:《救いの手/Helping Hand》
3:《再稼働/Recommission》
26 other spells

1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《悪魔祓い/Exorcise》
1:《失せろ/Get Lost》
1:《僧院の導師/Monastery Mentor》
3:《否認/Negate》
3:《幽霊による庇護/Sheltered by Ghosts》
2:《別行動/Split Up》
1:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
15 sideboard cards
2位：赤単アグロ　プレイヤー：manalacaio
デッキリスト
4:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
9:《山/Mountain》
4:《岩面村/Rockface Village》
4:《ソーンスパイアの境界/Thornspire Verge》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《心火の英雄/Heartfire Hero》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《多様な鼠/Manifold Mouse》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
24 creatures

 4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
3:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
15 other spells

3:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
2:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
3:《脚当ての陣形/Pawpatch Formation》
3:《塔の点火/Torch the Tower》
4:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
Top4：白単コントロール　プレイヤー：AlphaFrog
デッキリスト
4:《噴水港/Fountainport》
18:《平地/Plains》
3:《沈んだ城塞/Sunken Citadel》
25 lands

4:《跳ねる春、ベーザ/Beza, the Bounding Spring》
4:《永劫の無垢/Enduring Innocence》
1:《ミストムーアの大主/Overlord of the Mistmoors》
9 creatures

 4:《人参ケーキ/Carrot Cake》
2:《大天使エルズペス/Archangel Elspeth》
4:《軍備放棄/Lay Down Arms》
4:《太陽降下/Sunfall》
4:《世話人の才能/Caretaker’s Talent》
2:《忠義の徳目/Virtue of Loyalty》
4:《失せろ/Get Lost》
2:《魂の仕切り/Soul Partition》
26 other spells

3:《領事の権限/Authority of the Consuls》
2:《加護をもたらす戦乙女/Boon-Bringer Valkyrie》
4:《エルズペスの強打/Elspeth’s Smite》
2:《悪魔祓い/Exorcise》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《別行動/Split Up》
1:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
15 sideboard cards
Top4：ボロスバーン　プレイヤー：bolov0
デッキリスト
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
9:《山/Mountain》
4:《眠らずの露営/Restless Bivouac》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
3:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
4:《精鋭射手団の目立ちたがり/Slickshot Show-Off》
19 creatures

 2:《破片魔道士の救出/Shardmage’s Rescue》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
4:《稲妻波/Boltwave》
20 other spells

1:《真紅の鼓動の事件/Case of the Crimson Pulse》
3:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《逃走する暗号破り/Fugitive Codebreaker》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
1:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
3:《塔の点火/Torch the Tower》
3:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
Top8：ジェスカイ召集　プレイヤー：Edel
デッキリスト
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《平地/Plains》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
2:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
22 lands

2:《機械仕掛けの打楽器奏者/Clockwork Percussionist》
4:《イモデーンの徴募兵/Imodane’s Recruiter》
4:《イーオスの遍歴の騎士/Knight-Errant of Eos》
1:《マネドリ/Mockingbird》
4:《ひよっこ捜査員/Novice Inspector》
4:《毅然たる援軍/Resolute Reinforcements》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
4:《内なる空の管理人/Warden of the Inner Sky》
27 creatures

 4:《上機嫌の解体/Gleeful Demolition》
4:《門道急行の事件/Case of the Gateway Express》
3:《幽霊による庇護/Sheltered by Ghosts》
11 other spells

1:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《失せろ/Get Lost》
2:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
4:《交渉団の保護/Protect the Negotiators》
1:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《魂の仕切り/Soul Partition》
4:《塔の点火/Torch the Tower》
15 sideboard cards
Top8：ティムール果敢　プレイヤー：justAlice
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
1:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《山/Mountain》
1:《破滅の眺望/Tarnation Vista》
2:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
4:《花粉の分析/Analyze the Pollen》
3:《薮打ち/Bushwhack》
2:《トーテンタンズの歌/Song of Totentanz》
19 lands

4:《永劫の活力/Enduring Vitality》
2:《探索するドルイド/Questing Druid》
1:《嵐を断つ者/Stormsplitter》
4:《稲妻罠の教練者/Thundertrap Trainer》
3:《渓間の洪水呼び/Valley Floodcaller》
14 creatures

 1:《苦々しい再会/Bitter Reunion》
2:《咆哮する焼炉/Roaring Furnace》
4:《嵐追いの才能/Stormchaser’s Talent》
2:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
1:《脚当ての陣形/Pawpatch Formation》
4:《この町は狭すぎる/This Town Ain’t Big Enough》
4:《塔の点火/Torch the Tower》
27 other spells

2:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
2:《除霊用掃除機/Ghost Vacuum》
1:《洪水の大口へ/Into the Flood Maw》
1:《タルキールへの侵攻/Invasion of Tarkir》
2:《否認/Negate》
2:《脚当ての陣形/Pawpatch Formation》
1:《咆哮する焼炉/Roaring Furnace》
0:《蒸気サウナ/Steaming Sauna》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
1:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
2:《火山の悪意/Volcanic Spite》
15 sideboard cards
Top8：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：Gitaxian_Probe
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《噴水港/Fountainport》
4:《グルームレイクの境界/Gloomlake Verge》
3:《島/Island》
3:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
4:《沼/Swamp》
1:《地底街の下水道/Undercity Sewers》
3:《地底の大河/Underground River》
24 lands

4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
3:《永劫の好奇心/Enduring Curiosity》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
2:《フラッドピットの溺れさせ/Floodpits Drowner》
4:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
22 creatures

 2:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
4:《切り崩し/Cut Down》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《幻影の干渉/Phantom Interference》
1:《三歩先/Three Steps Ahead》
14 other spells

2:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
1:《除霊用掃除機/Ghost Vacuum》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
1:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
2:《悪意ある覆い隠し/Malicious Eclipse》
1:《否認/Negate》
1:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
15 sideboard cards
Top8：4cズアー　プレイヤー：ninepoundhammer
デッキリスト
4:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2:《フラッドファームの境界/Floodfarm Verge》
2:《森/Forest》
2:《迷路庭園/Hedge Maze》
3:《ハッシュウッドの境界/Hushwood Verge》
1:《島/Island》
4:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
2:《行き届いた書庫/Meticulous Archive》
3:《平地/Plains》
2:《薄暗い裏通り/Shadowy Backstreet》
1:《沼/Swamp》
26 lands

2:《フラッドピットの大主/Overlord of the Floodpits》
4:《ホーントウッドの大主/Overlord of the Hauntwoods》
4:《ミストムーアの大主/Overlord of the Mistmoors》
4:《永遠の策謀家、ズアー/Zur, Eternal Schemer》
14 creatures

 2:《群れの渡り/Herd Migration》
2:《太陽降下/Sunfall》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
2:《エルズペスの強打/Elspeth’s Smite》
4:《失せろ/Get Lost》
2:《巻物変容/Scrollshift》
20 other spells

2:《領事の権限/Authority of the Consuls》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《ドッペルギャング/Doppelgang》
1:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
2:《エルズペスの強打/Elspeth’s Smite》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《否認/Negate》
3:《脚当ての陣形/Pawpatch Formation》
2:《温厚な襞背/Tranquil Frillback》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

トップ8選手&使用デッキ

優勝 白単コントロール
プレイヤー：billsive
2nd 赤単アグロ
プレイヤー：Lennny
Top4 ボロスバーン
プレイヤー：GzusReturned
Top4 ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：MattTumavitch13
Top8 ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：pg8
Top8 ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：Gitaxian_Probe
Top8 ボロスバーン
プレイヤー：Drugo
Top8 ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：Stanshine

トップ8デッキリスト

優勝：白単コントロール　プレイヤー：billsive
デッキリスト
4:《噴水港/Fountainport》
18:《平地/Plains》
3:《沈んだ城塞/Sunken Citadel》
25 lands

4:《跳ねる春、ベーザ/Beza, the Bounding Spring》
4:《永劫の無垢/Enduring Innocence》
1:《ミストムーアの大主/Overlord of the Mistmoors》
9 creatures

 4:《人参ケーキ/Carrot Cake》
2:《大天使エルズペス/Archangel Elspeth》
4:《軍備放棄/Lay Down Arms》
4:《太陽降下/Sunfall》
4:《世話人の才能/Caretaker’s Talent》
2:《忠義の徳目/Virtue of Loyalty》
4:《失せろ/Get Lost》
2:《魂の仕切り/Soul Partition》
26 other spells

3:《領事の権限/Authority of the Consuls》
2:《加護をもたらす戦乙女/Boon-Bringer Valkyrie》
4:《エルズペスの強打/Elspeth’s Smite》
2:《悪魔祓い/Exorcise》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《別行動/Split Up》
15 sideboard cards
2位：赤単アグロ　プレイヤー：Lennny
デッキリスト
17:《山/Mountain》
4:《岩面村/Rockface Village》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《心火の英雄/Heartfire Hero》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《多様な鼠/Manifold Mouse》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
24 creatures

 4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
3:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
15 other spells

2:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
3:《陽背骨のオオヤマネコ/Sunspine Lynx》
4:《塔の点火/Torch the Tower》
3:《歪んだ忠義/Twisted Fealty》
3:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
Top4：ボロスバーン　プレイヤー：GzusReturned
デッキリスト
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
9:《山/Mountain》
1:《騒々しい移動遊園地/Raucous Carnival》
3:《眠らずの露営/Restless Bivouac》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
3:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
4:《精鋭射手団の目立ちたがり/Slickshot Show-Off》
19 creatures

 4:《稲妻波/Boltwave》
2:《破片魔道士の救出/Shardmage’s Rescue》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
20 other spells

1:《真紅の鼓動の事件/Case of the Crimson Pulse》
4:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
3:《善意の騎士/Knight of Grace》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
1:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
1:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
3:《塔の点火/Torch the Tower》
15 sideboard cards
Top4：ゴルガリミッドレンジ　プレイヤー：MattTumavitch13
デッキリスト
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
7:《森/Forest》
4:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
4:《眠らずの小屋/Restless Cottage》
6:《沼/Swamp》
25 lands

4:《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》
3:《グリッサ・サンスレイヤー/Glissa Sunslayer》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《苔森の戦慄騎士/Mosswood Dreadknight》
4:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
21 creatures

 4:《不浄な別室/Unholy Annex》
3:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
3:《切り崩し/Cut Down》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
14 other spells

1:《切り崩し/Cut Down》
3:《強迫/Duress》
2:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《苦難の収穫者/Harvester of Misery》
3:《羅利骨灰/Tear Asunder》
2:《温厚な襞背/Tranquil Frillback》
2:《ビビアン・リード/Vivien Reid》
15 sideboard cards
Top8：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：pg8
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《噴水港/Fountainport》
4:《グルームレイクの境界/Gloomlake Verge》
3:《島/Island》
4:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
4:《沼/Swamp》
3:《地底の大河/Underground River》
24 lands

4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
3:《永劫の好奇心/Enduring Curiosity》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
4:《フラッドピットの溺れさせ/Floodpits Drowner》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
3:《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》
22 creatures

 3:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
2:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《幻影の干渉/Phantom Interference》
1:《三歩先/Three Steps Ahead》
1:《送還/Unsummon》
14 other spells

1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
1:《覆い隠し/Blot Out》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《見栄え損ない/Disfigure》
2:《鋼と油の夢/Dreams of Steel and Oil》
2:《強迫/Duress》
2:《除霊用掃除機/Ghost Vacuum》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《否認/Negate》
1:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
1:《三歩先/Three Steps Ahead》
15 sideboard cards
Top8：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：Gitaxian_Probe
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《噴水港/Fountainport》
4:《グルームレイクの境界/Gloomlake Verge》
3:《島/Island》
3:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
4:《沼/Swamp》
1:《地底街の下水道/Undercity Sewers》
3:《地底の大河/Underground River》
24 lands

4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
3:《永劫の好奇心/Enduring Curiosity》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
2:《フラッドピットの溺れさせ/Floodpits Drowner》
4:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
22 creatures

 2:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
4:《切り崩し/Cut Down》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《幻影の干渉/Phantom Interference》
1:《三歩先/Three Steps Ahead》
14 other spells

2:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
1:《除霊用掃除機/Ghost Vacuum》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
1:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
2:《悪意ある覆い隠し/Malicious Eclipse》
1:《否認/Negate》
1:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
15 sideboard cards
Top8：ボロスバーン　プレイヤー：Drugo
デッキリスト
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
9:《山/Mountain》
4:《眠らずの露営/Restless Bivouac》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
3:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
4:《精鋭射手団の目立ちたがり/Slickshot Show-Off》
19 creatures

 4:《稲妻波/Boltwave》
2:《破片魔道士の救出/Shardmage’s Rescue》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
20 other spells

1:《真紅の鼓動の事件/Case of the Crimson Pulse》
3:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《逃走する暗号破り/Fugitive Codebreaker》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
1:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
3:《塔の点火/Torch the Tower》
3:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
Top8：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：Stanshine
デッキリスト
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《ブレイズマイアの境界/Blazemire Verge》
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
1:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
4:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
3:《山/Mountain》
1:《沼/Swamp》
25 lands

4:《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》
2:《グリッサ・サンスレイヤー/Glissa Sunslayer》
3:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
4:《探索するドルイド/Questing Druid》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
14 creatures

 4:《不浄な別室/Unholy Annex》
3:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《羅利骨灰/Tear Asunder》
4:《塔の点火/Torch the Tower》
21 other spells

1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
4:《強迫/Duress》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《羅利骨灰/Tear Asunder》
4:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

トップ8選手&使用デッキ

優勝 白単コントロール
プレイヤー：etoustar
2nd 赤単アグロ
プレイヤー：Lollopollo2001
Top4 ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：Kampo
Top4 赤単アグロ
プレイヤー：Manuel_Danninger
Top8 赤単アグロ
プレイヤー：Lennny
Top8 ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：jussupinator
Top8 白単コントロール
プレイヤー：rastaf
Top8 ディミーアミッドレンジ
プレイヤー：kobayui

トップ8デッキリスト

優勝：白単コントロール　プレイヤー：etoustar
デッキリスト
4:《噴水港/Fountainport》
18:《平地/Plains》
3:《沈んだ城塞/Sunken Citadel》
25 lands

4:《跳ねる春、ベーザ/Beza, the Bounding Spring》
4:《永劫の無垢/Enduring Innocence》
1:《ミストムーアの大主/Overlord of the Mistmoors》
9 creatures

 4:《人参ケーキ/Carrot Cake》
2:《大天使エルズペス/Archangel Elspeth》
4:《軍備放棄/Lay Down Arms》
4:《太陽降下/Sunfall》
4:《世話人の才能/Caretaker’s Talent》
2:《忠義の徳目/Virtue of Loyalty》
4:《失せろ/Get Lost》
2:《魂の仕切り/Soul Partition》
26 other spells

3:《領事の権限/Authority of the Consuls》
2:《加護をもたらす戦乙女/Boon-Bringer Valkyrie》
4:《エルズペスの強打/Elspeth’s Smite》
2:《悪魔祓い/Exorcise》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《別行動/Split Up》
15 sideboard cards
2位：赤単アグロ　プレイヤー：Lollopollo2001
デッキリスト
17:《山/Mountain》
4:《岩面村/Rockface Village》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《心火の英雄/Heartfire Hero》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《多様な鼠/Manifold Mouse》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
24 creatures

 4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
3:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
15 other spells

2:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
3:《陽背骨のオオヤマネコ/Sunspine Lynx》
4:《塔の点火/Torch the Tower》
3:《歪んだ忠義/Twisted Fealty》
3:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
Top4：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：Kampo
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《噴水港/Fountainport》
4:《グルームレイクの境界/Gloomlake Verge》
2:《島/Island》
4:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
5:《沼/Swamp》
4:《地底の大河/Underground River》
25 lands

4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
4:《永劫の好奇心/Enduring Curiosity》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
1:《フラッドピットの溺れさせ/Floodpits Drowner》
2:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
1:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
20 creatures

 3:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
3:《切り崩し/Cut Down》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《幻影の干渉/Phantom Interference》
2:《三歩先/Three Steps Ahead》
15 other spells

1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
1:《覆い隠し/Blot Out》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《強迫/Duress》
2:《除霊用掃除機/Ghost Vacuum》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《否認/Negate》
1:《無力化/Render Inert》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
15 sideboard cards
Top4：赤単アグロ　プレイヤー：Manuel_Danninger
デッキリスト
17:《山/Mountain》
4:《岩面村/Rockface Village》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《心火の英雄/Heartfire Hero》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《多様な鼠/Manifold Mouse》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
24 creatures

 4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
3:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
15 other spells

2:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
3:《陽背骨のオオヤマネコ/Sunspine Lynx》
4:《塔の点火/Torch the Tower》
3:《歪んだ忠義/Twisted Fealty》
3:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
Top8：赤単アグロ　プレイヤー：Lennny
デッキリスト
17:《山/Mountain》
4:《岩面村/Rockface Village》
21 lands

4:《熾火心の挑戦者/Emberheart Challenger》
4:《心火の英雄/Heartfire Hero》
4:《雇われ爪/Hired Claw》
4:《多様な鼠/Manifold Mouse》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《叫ぶ宿敵/Screaming Nemesis》
24 creatures

 4:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《巨怪の怒り/Monstrous Rage》
3:《魔女跡追いの激情/Witchstalker Frenzy》
15 other spells

2:《石術の連射/Lithomantic Barrage》
2:《刺し背の恐怖/Stingerback Terror》
2:《陽背骨のオオヤマネコ/Sunspine Lynx》
4:《塔の点火/Torch the Tower》
2:《歪んだ忠義/Twisted Fealty》
3:《ウラブラスクの溶鉱炉/Urabrask’s Forge》
15 sideboard cards
Top8：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：jussupinator
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1:《噴水港/Fountainport》
4:《グルームレイクの境界/Gloomlake Verge》
4:《島/Island》
3:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
4:《沼/Swamp》
4:《地底の大河/Underground River》
24 lands

3:《群青の獣縛り/Azure Beastbinder》
4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
3:《永劫の好奇心/Enduring Curiosity》
3:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
2:《フラッドピットの溺れさせ/Floodpits Drowner》
2:《ヨーグモスの法務官、ギックス/Gix, Yawgmoth Praetor》
2:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
23 creatures

 3:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
4:《切り崩し/Cut Down》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《幻影の干渉/Phantom Interference》
13 other spells

1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
1:《覆い隠し/Blot Out》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
2:《除霊用掃除機/Ghost Vacuum》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《否認/Negate》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
15 sideboard cards
Top8：白単コントロール　プレイヤー：rastaf
デッキリスト
4:《噴水港/Fountainport》
18:《平地/Plains》
3:《沈んだ城塞/Sunken Citadel》
25 lands

4:《跳ねる春、ベーザ/Beza, the Bounding Spring》
4:《永劫の無垢/Enduring Innocence》
1:《ミストムーアの大主/Overlord of the Mistmoors》
9 creatures

 4:《人参ケーキ/Carrot Cake》
2:《大天使エルズペス/Archangel Elspeth》
4:《軍備放棄/Lay Down Arms》
4:《太陽降下/Sunfall》
4:《世話人の才能/Caretaker’s Talent》
2:《忠義の徳目/Virtue of Loyalty》
4:《失せろ/Get Lost》
2:《魂の仕切り/Soul Partition》
26 other spells

2:《加護をもたらす戦乙女/Boon-Bringer Valkyrie》
4:《エルズペスの強打/Elspeth’s Smite》
3:《悪魔祓い/Exorcise》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《別行動/Split Up》
1:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
15 sideboard cards
Top8：ディミーアミッドレンジ　プレイヤー：kobayui
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《噴水港/Fountainport》
4:《グルームレイクの境界/Gloomlake Verge》
4:《島/Island》
3:《不穏な浅瀬/Restless Reef》
4:《沼/Swamp》
3:《地底の大河/Underground River》
24 lands

4:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
2:《永劫の好奇心/Enduring Curiosity》
4:《フェアリーの黒幕/Faerie Mastermind》
4:《フラッドピットの溺れさせ/Floodpits Drowner》
4:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《遠眼鏡のセイレーン/Spyglass Siren》
23 creatures

 3:《悪夢滅ぼし、魁渡/Kaito, Bane of Nightmares》
2:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
3:《切り崩し/Cut Down》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《幻影の干渉/Phantom Interference》
13 other spells

1:《苦痛ある選定/Anoint with Affliction》
2:《強迫/Duress》
1:《永劫の好奇心/Enduring Curiosity》
3:《除霊用掃除機/Ghost Vacuum》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《悪意ある覆い隠し/Malicious Eclipse》
2:《否認/Negate》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《ティシャーナの潮縛り/Tishana’s Tidebinder》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計

アーキタイプ TOP8数(優勝数) 比率
ディミーアミッドレンジ 6 25%
赤単アグロ 5 20.8%
白単コントロール 4(2) 16.6%
ボロスバーン 3 12.5%
ジェスカイ召集 1 4.16%
ティムール果敢 1 4.16%
4cズアー 1 4.16%
ゴルガリミッドレンジ 1 4.16%
ジャンドミッドレンジ 1 4.16%
アゾリウス眼魔 1(1) 4.16%
合計 24 –

ソース

Standard Challenge(11/16) – マジック米公式サイト
Standard Challenge(11/17) – マジック米公式サイト
Standard Challenge(11/18) – マジック米公式サイト

636 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝はアゾリウス眼魔と白単コントロール×2、3つのトーナメントの最多入賞はディミーア

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 17:34:03 ID：c5MTEzMjg

    雑感君の霊圧がない・・・・ああああああ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 17:40:06 ID：EzMTI0MjI

    雑感楽しみにしてたのになかったかー…残念

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 17:49:09 ID：I0ODM0MjM

    ティムール果敢の土地枠に呪文入ってるで

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 17:50:45 ID：c3MjAzNzM

    イゼ速民が評価してたカードが活躍してるな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 18:09:59 ID：gyMDUzMzk

    宿敵上がりすぎぃ
    これで新規が来るかと言うと

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 18:13:23 ID：Y4NzI2NDc

    個人的にはボロスバーンはもっと活躍すると思ってたからちょっと意外
    いや現時点でも十分活躍はしてるんだけど、新セットであれだけ強化されたんだから赤単を追い越して赤系アグロの筆頭にのし上がるもんだと思ってた
    それだけ今の赤単は地力が高いということなんだろうか

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 18:27:30 ID：U5MTkyNzY

    ティムールがベストデッキで赤単にだけ負けるという印象

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 18:28:26 ID：AwOTI5NjE

    力線はもうアカンのか…

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 18:33:33 ID：U1ODY2MTY

    バーンを食える白いコントロール。
    白いコントロールを食えるパーミッション。
    パーミッションが裁ききれない上回る手数で攻めるバーン。
    うん。
    良いメタゲームだ。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 19:12:55 ID：czMjQ5OTQ

    ボロスバーンには《心火の英雄/Heartfire Hero》入ってないからカード画像を別のに変えておいてね

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 19:26:02 ID：EwNzk0MzA

    ベーザようやくバレてきたか
    気づくのおせーよお前ら

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 19:45:24 ID：A4NDczNjY

    宿敵はまぁやると思っていたし納得
    残響の力線が目立ち過ぎていただけで
    赤単に入れるには十分なカードだと思っていたし

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 19:48:13 ID：QxMTgzODE

    ベーザはファウンデーションズで大幅強化されて増えた赤バーンの対抗札として環境に合ってるだけのメタカードでしょ
    てか領事の権限で溶鉱炉が完封されてボロスでトークン軸を組めなくなったから白単になっただけで元々白の世話人軸と言うかEDHの為に意味不明に増強されたドロー軸が強すぎるからこそなのに……気づくのが遅いのは果たしてどちらなのか

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 19:49:33 ID：Q0MjMyNDE

    9
    超高額じゃんけんで草

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 19:53:51 ID：IxODE3NTE

    結局マジックは青黒が最強って事？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 20:21:12 ID：ExOTU3NTE

    青黒は元から強い色じゃん
    これに白を加えると陰険とか言われるけど

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 20:51:42 ID：Q2NzQ4MDY

    アリーナのマッチング操作ヤバすぎる
    白単握ると毒コンとしか当たらん
    赤単握ると白単としか当たらんし、システムが不快過ぎる
    完全に遊び損だわ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 21:01:06 ID：Q1MTkwNjg

    力戦はティボガチャ枠だからトッププロは入れない方が自然なんやろな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 21:14:49 ID：c3ODkyNzg

    白単
    青白眼魔
    ディミーア
    赤単
    ゴルガリ

    全色全アーキあるって奇跡のような環境だな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 21:21:54 ID：Q2NzQ4MDY

    17だが、bo3白単使用、毒コン、ドメインコントロール、毒コン、ドメインコン
    しか当たらんわ…
    このアプリ完全に終わってる
    メタゲームも何も関係ないだろ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 21:22:28 ID：Q2NzQ4MDY

    こんな糞ゲームを有り難がる人間は弱みでも握られてんの？

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 21:37:49 ID：cyNTE4MTk

    海外ニキ「アルミホイルの帽子をかぶって陰謀論を書く前に、マッチメイキング システムがどのように機能するかを調べておくのが賢明な考えでしょう。」
    まあクソマッチングなのは同意する

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 22:00:31 ID：Q2NzQ4MDY

    bo3ゴルガリにデッキ変更
    ゴルガリミラー2連続
    どちらも相手先行
    1戦目デュレス、馬✖️2回されて萎え落ち
    その後の展開も過度なマナフラで勝負の席にすらつけない
    冗談抜きで昨日くらいから何もかも終わってるわw

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 22:25:43 ID：c1MDE0ODM

    23
    たった1日振れたくらいでグチグチ言ってて草

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 22:34:18 ID：c2NDM0ODg

    負けを巻き返そうとしてさらにドツボに入るパターンね
    １回勝った時には大量の負けの後だから全然すっきりしないってやつ
    結局辞められないわけ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 23:25:47 ID：Q2NzQ4MDY

    25
    多分それだよな…
    続ゴルガリ、ティムール果敢とマッチ
    黒ダブルが6ターン出ず、代わりに黒ダブカードをトップに引かされ負け
    二本目は森3枚で手札時間マリ、次は沼2枚キープからパーマネントをほぼプレイ出来ず負け
    流石にやってんなぁw
    何処まで悪どい操作したら、ここまで何も出来ない事態になるんだ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 23:27:34 ID：Q2NzQ4MDY

    24
    普通に1日通して不運が付きまとう事なんてあり得ないわけ
    ここまで来るとただの不具合だぞ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 23:31:27 ID：Q2NzQ4MDY

    ゴルガリ使用、相手赤単
    1戦目相手事故で勝ち
    2本目序盤は順調だが途中から土地のみ引く
    こっちは土地2枚で止まるも勝ち
    こんな試合ばっかりさせられて楽しめる訳が無い
    「マッチは楽しめましたか？」が最近異常な回数来るんだが、みんなもそう？
    俺は昨日からbo3　13マッチ中５回きてる

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 23:34:13 ID：Q2NzQ4MDY

    流石に不快感と不信感が凄いからアンストした
    愚痴でも書かんとやってられんかったわ
    皆んなは良く正気保って遊べてるな？
    アリーナを遊べるなら、世の中の大半の理不尽に対する免疫つくだろ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2024/11/21(木) 23:43:41 ID：QxMTgzODE

    去年の話ではあるんだけど、相手ハンドゼロで相手が探検してめくれたデッキトップをキープ、次にドローしたら公開されたのと違うカードをプレイされ負けた事があった
    あれはチートなのか、それともウィザーズが用意したBOTなのか
    動画撮ってないから説明の文章と共に相手の名前が分かるように最後の画面の写真を不具合報告で送ったけど、あれから何の音沙汰もないんだよなぁ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 01:01:26 ID：I5MTQ4ODc

    ※29
    自分の人生の不運を
    相手の不具合扱いして溜飲を下げるとか
    責任転嫁大得意だろお前

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 01:18:17 ID：cwMDEzMjA

    太陽降下がある限りクリーチャーデッキなんて活躍できませんｗｗｗ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 02:05:21 ID：U2MjY2Mzc

    Q2NzQ4MDYランク戦の話だよね?　ランク戦も操作されてるのか?

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 05:10:54 ID：I3ODIzNDM

    ファウンデーションズのケランは速攻を持っていないのと
    1回目の成長ではサイズが上がらないのが赤単的には致命的で
    あまり入らなかったか

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 05:56:31 ID：c3NDYwOTY

    だってファンデーションのケランくんは、
    ·育てるための労力と出来栄えが微妙に釣り合ってない。
    ·せっかく育てても除去耐性どころか、タフ２までしか上がらんので死にやすい。
    ·２枚目以降の後続ケランくんを場に出そうとしても、伝説ルールが足を引っ張る。
    というちょっと可哀想な若者なので····

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 08:09:29 ID：k0MjY2OTQ

    マッチや引きもあるだろうけど、シンプルにQ2NzQ4MDYの構築とプレイングが甘かったという要素もある
    まぁもう少し数こなさないと解らんね

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:00:03 ID：k1MTAwODI

    ケラン君はマナフラでも仕事し難いんだよね。相手の除去をかわさないといけないから
    赤の無法者ならマナ使わずに自爆してでも勝手にダメ稼いでくれないと困る

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:13:36 ID：k1MzE2OTU

    岩面村が割と強いからケラン君入れてもな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:20:31 ID：Y4MDExNDI

    33
    高い確率で操作されてる
    昨日最後にプレイした
    bo3ランクマ白単使用、相手白緑ネズミ
    1戦目、トップ全て土地で負け
    2戦目、太陽降下4枚引くもランド４で5ターン止まり負け。効果で4枚ドローしても引かず。
    明確な負け当番作ってるだろうな
    何の学びも無い無意味な負けが多い印象

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:23:45 ID：Y4MDExNDI

    36
    そういう感想が出る時点でウィザーズの洗脳完了してるんじゃね？
    そもそもプレイの選択肢を奪われてると言う話
    俺は上手いプレイヤーでは無いが、アベレージでミシック行ける程度ではある
    運と実力の物差しは厳密に持ってるよ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:26:28 ID：Y5ODA0Mjc

    プラシーボ効果って知ってる？

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:28:40 ID：E0NDc4Mzk

    アベレージでミシックに行くことを
    すごいことだと認識している時点で
    アベレージでミシックに行っていないような気がする

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:35:16 ID：I0MTUxMTI

    素朴な疑問なんだがMOでも操作されてる～て騒いでる人いるの？
    アリーナ特有の現象？

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:37:06 ID：Y4MDExNDI

    ジェスカイ召集戦も明らかにおかしかったね
    対戦相手のみ常にベストムーブ
    イーオスを必ず引き続けてわ
    アリーナをMTGだと思って遊んでる人間は幸せだよ
    忖度多くて普通に遊べんわ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:38:59 ID：Y4MDExNDI

    43
    MOもプレイ済みだよ
    比較しても明らかにドローがおかしい
    「良く言えば劇的なトップ解決で逆転」「マッチ通して土地絡みで勝負にならない試合」これがアリーナは多過ぎる
    確率がどうの計算して遊ぶのは無理あるだろうな
    完全にMTGとは別ゲー

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:40:49 ID：Y4MDExNDI

    41
    プラシーボは感覚の問題
    アリーナの違和感はそれとは別
    実際不可解に感じてる人間は配信者でも多いだろ
    流石にアリーナの違和感を擁護するのは無理あるぞ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:47:28 ID：k1Mzg0NDc

    どっちもやってるけどおかしくないな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:56:07 ID：k1MTExMDA

    アリーナバグだらけだしプログラムがおかしくて引きやら先攻後攻偏ったりしてんじゃねーか
    14連土地は流石にねーと思ったし

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 09:57:58 ID：Y4MDExNDI

    47
    それも貴重な意見じゃない？
    配信者含めて、異常を訴えてるからには何かあるんだよ
    bo1の操作をしてる時点で何を言われてもしょうがない
    bo3ドロー操作してない＝どちらにせよ許容できない不快感が多数から寄せられてる
    操作あり＝ゲームとして成立してない
    だからな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:05:37 ID：Y4MDExNDI

    42
    上手く無いとは言ってるやん
    最低限アベレージでミシックに行けると言ってる
    ミシック行ける＝プレイ時間長いと言う話
    長く遊ぶ程に違和感感じる訳
    何も感じない人間は流石にどうかと思うぞ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:10:00 ID：k1Mzg0NDc

    先後にしてもアリーナBotで異常値出てないんだからランダムだからこその偏りにすぎない

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:13:53 ID：Y4MDExNDI

    51みたいな洗脳済み信者が沢山いるから、アリーナは許して貰えるんだろうな
    実際問題ユーザー数が増えないのはバグまみれでまともに遊べないからだよ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:17:16 ID：Y4MDExNDI

    MTGの楽しさ＝不安定さ
    だと思ってる異常層がいるから問題なんだよな
    アリーナの過度な偏りも、MTG特有の面白さだと誤解してそう何だよな
    ランダムも特定の状況下で多発するならランダムじゃ無いんだわ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:18:03 ID：k1Mzg0NDc

    アリーナのユーザー数はSteam上で確認できるだけでも増えてる
    君は自分で配信垂れ流して証明すれば良いじゃない

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:47:20 ID：k0MjY2OTQ

    結局自分が楽しめないゲームを楽しんでる奴らを異常者扱いしたいってこと？

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:50:59 ID：E2NTEyMTQ

    ファウンデーションでそんなに環境変わってないはずなのに急にゴルガリが数減らしたな
    何故？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 10:59:16 ID：I1MjQzNDk

    アリーナは無料で遊べるって点を忘れちゃいかん
    金出して遊ぶんなら紙でいい

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 11:11:57 ID：k1MzE3MDg

    ゴルガリは白コンが苦手だからディミーアに流れたんじゃね？

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 13:15:37 ID：EyMjk5ODE

    最近のアリーナは瞬殺コンボばっかりで面白くない
    ２枚コンボで決まるの多すぎるわ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 13:44:38 ID：k1MzE5Njk

    ティムール果敢のサイドの蒸気サウナ0ってなんだよw

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 13:58:46 ID：IwNzg3NjQ

    やっぱりみんなアリーナしかやってないんだな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 14:20:37 ID：k0OTAwMTY

    多分バランスは取れてるんだろうけどなんでこんなクソつまらなそうなんだろ今のスタン

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 14:32:35 ID：gxMTEwNzg

    62
    ＞なんでこんクソつまらなそうなんだろ
    やってから文句言えよ
    もっともお前みたいな奴はバランス取れてても取れなくても文句言うことが目的でここきてるんだろうけどね

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 14:44:47 ID：YzMDc3NDc

    MTGやってる人は頭おかしいと思われたくないから操作されてる民はアルミホイル巻いてMTG辞めればいいと思う

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 14:47:42 ID：k1MTEwNjg

    ランク戦じゃなくても30回ぐらい挑めばスタイル適用されたラノエルにちゃんと遭える
    そして、スタンには金屑の嵐も再録された
    あとは、もう分かるな？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 15:00:24 ID：E5OTIyMDE

    たまには紅蓮地獄くんのことも思い出してもろて

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 15:43:31 ID：k0OTAwMTk

    63
    赤単で適当にやってるけどなんかね
    ラヴニカの頃ほど頭使わないしエルドレインの頃の宝剣みたいな一発逆転もないしでデッキがシンプルにつまらんわ
    白コンの存在が最悪すぎる

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 16:00:17 ID：A2NTQ2NDE

    56
    ラノエルが来たからみんな採用したら弱体化してトナメから消えた
    ゴルガリはラノエ不採用の方が強い

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 16:15:11 ID：Y4MDExNDI

    67
    シンプルにつまらん、は本当にそれ
    ディミーアの麻痺、赤単の宿敵、斬鬼や別室
    豆の木…等使ってる分には楽しいが使われると不愉快何だよな
    押し付けに対して受け流すすべが限られてる、又は割にあってないからなのかも
    対策するより押し付ける方が簡単で効率は良い
    しかし、それだとマッチ運に左右されるじゃんけんと変わらんから続けるのは苦行だよ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 16:24:45 ID：gzMzUwNDk

    ただ自分が気持ちよく勝ちたいってんならオトモダチに接待して貰うか諦めて他所行きなよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 16:24:58 ID：Y4MDExNDI

    アリーナはマッチの偏りさえ無くせば割と神ゲーだと思うんだがな…
    アリーナ内で真剣にメタを追うと現実から乖離したマッチングが続くから萎えるんだよね
    厳密に同ランク帯（プラ3どうし等）と当たるなら納得出来るが実際は大きくランクがかけ離れてマッチングする事が圧倒的に多い
    その上で理不尽に感じるマッチング多いのは不満になるだろ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 16:26:35 ID：Y4MDExNDI

    70
    諦めて他所言ってる連中が多数派だから、人減ってるんだろ
    アプリの問題点とカード調整の問題点を述べてるつまり何だが、それでも何とも思わないなら君少しおかしいよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 16:49:59 ID：gzMTY3MDQ

    マッチング怪しいゲームでランクなんてやるだけ損よ
    フリーで気ままに遊ぶくらいが楽しい

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 17:08:38 ID：Y4MDExNDI

    73
    それ楽しいの？煽り抜きで引退時だぞ
    先行取った時のマリガン率が70%超えてて笑ったわw土地無い時以外は基本キープしててからだからな
    これがランダムの結果ならゲームの欠陥だろ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 17:22:30 ID：Y4MDExNDI

    アリーナ1週間前に復帰して、楽しいから課金しようと思ったが辞めたわ
    事故勝ちと事故負けが半々にきて虚無感強過ぎる
    ライン超えた運ゲー要素はモチベ下がるから辞めてほしい
    自分の力でゲームしてる感じがしない
    勝敗に喜べないんだよな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 17:45:21 ID：k1MDYxNzc

    それは紙でもおなじだしそもそもカードゲー向いてないだけでは？
    無料でカード集めれるのにアリーナ批判は意味不明

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:23:23 ID：k1MzE3MDg

    わがままだなあ
    トータル6割勝てたらプロになれるレベルだぞ
    がんばれ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:27:19 ID：Y4MDExNDI

    勝敗に自分の力が及んでる気がしない
    出し抜かれて負けたならシンプルに悔しくなれるし、良いプレーで勝てたなら喜べる
    運の噛み合いでほぼ勝敗決まるのがきつい
    ・土地無しマリガンにハンデスが刺さる
    ・相手のマナフラで気づいたら勝つ
    これが多過ぎて虚無感がヤバい
    あえて運ゲーにしてるなせよやり過ぎだ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:29:15 ID：gzMTY3MDQ

    74
    お前はそう思うんだろうが俺はそうじゃない
    いつまでも愚痴ってないで他のゲームやってmtgなんか忘れろ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:31:01 ID：Y4MDExNDI

    76
    無料で遊べるアプリの中でも質が低いと感じたって話
    これが俺の主観なら今頃アリーナは大人気アプリだろうね
    77
    勝ち負けの話じゃ無い
    半分近く構築関係ない運で勝敗が決まってる訳
    このゲーム体験では100%流行らんよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:32:21 ID：Y4MDExNDI

    79
    まだ愚痴言ってくれるだけマシじゃ無い？
    一応改善点だぞ？
    黙って辞める人間が後を立たない界隈である意味救世主なんだが

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:37:28 ID：EzOTUzMzI

    改善点っていうなら公式に投書しようぜ
    俺に気持ちよく勝たせろ！って話ならただの愚痴だししょうがないが

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:43:41 ID：Y4MDExNDI

    82
    そんな事言ってないが？
    アリーナのマッチングが不愉快だ、それと能力のバランスがおかしいと言っている
    前者はせめて同ランク帯とマッチングするようにするべき（偏りあるマッチングでも納得出来る）
    後者は調整不足だろ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:46:01 ID：gzMTY3MDQ

    81
    誰も改善点を出せなんて求めてないし、そもそも大会の記事のコメ欄で改善点を出す意味が分からない
    自覚は無いんだろうけどやってることは「教えたがりおじさん」と同じだぞ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:50:45 ID：Y4MDExNDI

    84
    改善点を俺の意思で出してる訳
    貴方達のように盲目的にMTGに心酔するより、よっぽど意味があるだろ
    MTGを頭ごなしに糞だとは言ってないぞ？
    寧ろプレイしてるからこそ、不満になる訳

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:53:29 ID：Y4MDExNDI

    アリーナのマッチングは触れたらいけない話題なのかな…
    普通に考えて、ランク離れたユーザーと積極的にマッチングするシステムが健全な筈ないだろ
    それでマッチングの偏り感じさせたら普通は大炎上する
    MTGは国内では対して注目されてないから大丈夫だが、海外ではそうもいかんだろ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 18:57:45 ID：EzOTUzMzI

    で、その改善点を俺らは教えられてどうすればいいわけ？
    同意して同情してよしよしほしいなら最初からそう書いてくれよ～？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 19:01:21 ID：EzOTUzMzI

    くだを巻・く
    とりとめのないことをしつこく言う。
    例「酔って―・く」
    [補説]管3の連想からとも、この管に糸を巻きつけるとき、ぶうぶう音を立てるところからともいわれる。
    [類語]絡む・因縁を付ける・駄駄をこねる

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 19:04:16 ID：MxNjYyMzM

    やたら伸びてるなと思ったらアルミホイルが暴れてるだけで草

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 19:10:35 ID：EzOTUzMzI

    まぁWOTC開発部もGleemax様に操作されてるからな
    Y4MDExNDIのマッチングもGleemax様に操作されてるとみて間違いないさ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 19:19:57 ID：gzMTY3MDQ

    85
    無い
    言うにしてもタイミングを考えろ
    だから周りも呆れてるんだ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 19:52:59 ID：M1MDc4MTY

    マッチング等の偏りについては３００人くらい集まって様々なデッキ持ち寄って約３００００戦すれば統計出て結論出るのにアリーナではする有志がいないのがな。
    遊戯王MDはコインに偏りがあるか無いかの証明のために、有志３００人で約３００００戦して49.97％くらいでほぼ平均値となったという検証結果が出たけどさ。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 20:28:29 ID：k1MjAwMjg

    頭アルミホイルの言ってることに誰も耳を傾け様とはしないんやなって

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 20:46:06 ID：c5OTQ1NjM

    成人してないキッズが言うならまぁ温かい目で見れるけど
    ユーザー層的に見ていい歳こいたオヤジがこれ書き込んでると思うと民度がオワってると言われても否定できる要素は皆無

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 20:52:49 ID：IyNDM1MDM

    MTGのデジタル方面弱々だから乱数ヘッポコなだけじゃね。他ゲームより明らかに重いし

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 20:56:11 ID：k1MTE3MTE

    81
    アリーナの救世主は無理だからイゼ速の救世主を目指そう！

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 20:58:33 ID：k1MjAwMjg

    86
    ドラフトなら高勝率デッキが組めると普通に格上ランクと当たるぞ
    構築戦の話をしてるなら俺にはそんな現象は起こったことがないが内部レートの関係で
    構築或いはプレイングがゴミだから格下と当たってるのか、雑魚狩りしてると判断されて高ランク帯に当たってるだけかと

    海外だと内部レート的なシステムで初心者と既プレイヤーを隔離するの事は良くあることなので周知の事実なだけで話題にすらなってない

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 21:11:43 ID：k0ODk0OTE

    ID：Y4MDExNDIがポケポケやったらスマホの画面叩き割ってそう
    ポケポケの土地(エネルギー)は別の場所から確定で置ける様になってるけど結局運要素を大量に取り入れてる辺りカードゲームには運要素がないとつまらんのやろなって

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 21:37:28 ID：cwMzYxMTk

    運要素無しにするなら囲碁将棋で良いからな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 21:53:19 ID：gyMTUyOTg

    ポケポケはマジでただのコインゲーでつまらなすぎだからな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 22:07:54 ID：M1MDc4MTY

    正直このサイトでは頭にアルミホイル巻くより、荒らしが来た時にアルミホイルを丸めて置いたほうが良くなると思うな。
    排水口みたいに抗菌になるだろうさ。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 22:32:11 ID：k1MzE3MDI

    スタンダードならランク差あるマッチングされたことないからコイツ隔離されてるんじゃね？

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 22:38:19 ID：k1MzE3MDI

    オートタップ君何やってんの以外は誤差だと思うのが精神衛生上良いよね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 22:41:55 ID：EzMjcxNjY

    アルミホイルが自分が狙われて被害を受けてるって思ってるのは薬をやってるからならなのか、日頃の行いがクソクソ過ぎて狙われる自覚があるのかどっちなん？

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 22:51:20 ID：I3ODIzNDM

    アリーナの影響でテーブルトップをやってみたいと思いましたが
    B型作業所の利用者の私でもテーブルトップを始められますか?
    ちなみに私の通っているB型作業所は
    月曜から金曜の9時から17時までの利用で月3万2000円ぐらいの工賃です
    大会で優勝する気なんて全く無く友人と軽く遊べれば十分くらいの感覚です

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 22:58:12 ID：k0MjY2OTQ

    友人に聞きなよ
    遊ぶ相手と使う金額合わせておかないと不和の元なんだから

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 22:58:25 ID：YzMDc3NDc

    105
    被害妄想が酷い人でなければ遊べます

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 23:04:23 ID：k1MzE3MDI

    楽しめるかどうかは本人次第だよ
    赤単で轢き殺してもコントロールで完封してもその後会話が続くかどうかは人による
    大概の人は優しい（陰キャなので攻撃的ではない）から会話続くと思うから頑張れ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 23:08:55 ID：k0OTAxODE

    高額シングルやパック箱買いしなければそこまで費用かかる趣味じゃないしね。紙のMTGもいいもんだよ
    ショップストレージから面白そうなカード探すのもなかなか楽しいからオススメ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 23:14:56 ID：c3NDU1NDM

    >>105
    >大会で優勝する気なんて全く無く友人と軽く遊べれば十分くらいの感覚です
    統率者戦オススメ。
    「晩メシ、賭けてやろうぜ(笑)」とにこやかに誘い、
    特定の１人を３人で結託してフルボッコにし、そいつから焼き肉おごってもらえ。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2024/11/22(金) 23:37:41 ID：I3ODIzNDM

    105ですが皆さんありがとうございました
    スタンダードパウパーやパウパー統率者などの
    金が比較的かからなさそうなフォーマットで
    テーブルトップを楽しみたいと思います

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 00:58:29 ID：EwNjk4NDk

    精神病棟みたいな会話が並んでて草

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 01:15:34 ID：E4MzMyNjE

    黒単デーモンでミシックいけねえ(´・ω・｀)
    でもなかなかいい環境なんじゃないか？
    久々に3000円課金して放血者4枚揃えちまったぜ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 03:07:36 ID：MzOTcxMjY

    アゾリウス眼魔って対峙してて何一つ面白くないんだよな
    墓地対置いたら勝手に爆発するし作ったやつバカだろ。こんなんトップメタにしてMTG流行らせる気あんのかね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 07:49:33 ID：EyMDk5MDE

    流行らせるのは広報や営業とかの仕事じゃね
    作ってる奴はカードプールと環境から次のローテまでの道筋考えてどういうカード作っていくかもっと具体的な事考えてる
    と思うんだけど時間が足りてないのかナドゥみたいなクソデザイン出してるんだよな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 09:39:19 ID：MxOTYzMjg

    そもそもカジュアルな統率者が本国で流行ったのとデジタルの関係で
    競技のトップメタ＜＜＜回転率か高くてデッキに蔓延るタイプ
    になってるし言うほど気にする理由もないやろ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 10:37:26 ID：g5MDcwNzA

    普通に格差マッチングがある時点で何かしらの不具合があるのは間違いないだろ
    くじ引き行って自分の番で違う箱から引かされたら文句でるだろ？
    それが「自分だけ」かどうかわからないから調べようがないのよ
    事実として違う箱が用意されてるのは間違いないんだがな

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 10:42:24 ID：MzOTc5NTM

    眼魔は使ってて面白い2T目にとりあえずリアニしたら相手が勝手に爆発してくれるし

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 11:03:58 ID：MxODQ2NTc

    ブラッドピットと麻痺カウンター（迷推理）

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 12:11:22 ID：MwNzYwMzg

    117
    だから有志３００人集めて様々なデッキを用意して３００００戦くらいして検証すれば分かるだけの話じゃない。簡単かつ明瞭な答えが出るし。
    遊戯王マスターデュエルなら有志300人近くで検証したりしているぞ。
    検証もしないくせに文句だけ言われてもただ実力が無いだけて評価しかできないのよ。
    ちゃんと人数集めて数万という試合数で検証してから言ってくれ。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 12:23:20 ID：EyMDk5MDE

    遊戯王プレイヤーより陰キャが集まってるから愚痴を言うだけ言って検証をめんどくさがるんよね
    おっさんこじらせると自分から交流するのめんどくさがるから

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 12:38:24 ID：MwNzYwMzg

    121
    だからここでマッチング操作だの、先行操作だの土地事故操作だのいわれても、自身が弱いのを認められないだけの弱者にしか見えないのよ。
    陰謀論かざすなら検証してから言えだ。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 12:49:00 ID：EzMDc0NTY

    誰かと思えば定期的にアリーナ引退しては復帰してアルミホイル論を展開してるシュオルニキじゃないっすか
    またアリーナ復帰したんすねぇ〜

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 13:07:51 ID：EzMjAwMDk

    アリーナ最高！
    白単で赤単狩り〜
    気分転換に赤単で轢きまくってる！
    後攻でも結構勝てるね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 13:35:47 ID：AzNjYwMjk

    117
    頭にアルミホイルを巻け

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 13:38:09 ID：kxNDc4MzA

    ただ相手に3点与えるだけのくそつまらないカード
    耐性全無視全追放というしょうもないカード
    生物インフレの集大成とも言える土地以外なんでもハンド奪えて絆魂飛行のコウモリ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 14:39:23 ID：E3Mjc4MjY

    ちゃんと三すくみでバランス取れてて草

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 14:57:19 ID：kxNjQzMzA

    来月からスタン〜パイオニアまではアリーナだけで誰でも無料で遊び放題になる
    アリーナでパイオニア始める人も増えそう

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 15:00:16 ID：UwNzY3MTM

    12月から無料でパイオが楽しめてもそもそもアリーナでエクスプローラーをやってる勢が少ないし、新規参入はカード資産なくて難しいしで始まる前から終わってるんだよな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 15:06:56 ID：kxNjQzMzA

    129
    カード資産とか言ってるが、アリーナは日々ログインして適当にデイリーこなしてればパックやワイルドカード溜まりまくるから無料で遊び放題だぞ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 15:21:13 ID：UwNzY3MTM

    まともかと思ったらほかのコメ欄で紙やってるのは異常者とか言ってるしいつものだったか…

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 15:25:05 ID：EzMDc0NTY

    あーあbotに構っちゃったね

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 16:16:58 ID：k4MzgwMDY

    131.132
    いやいや
    いつも勝手に決め付けないで
    もう、ね誰も日本でMTGやってないじゃん無料で十二月からパイオニアが無料で遊び放題の大好評デジタルカードゲームのアリーナ以外

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 16:38:12 ID：kxNDc4OTM

    PCでわざわざこのクソゲーやるやついんの逆に

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 16:43:40 ID：MxOTYzMjg

    格差マッチは過疎ってるだけだろ
    なにを幻想抱いてるのか

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 18:05:48 ID：EzMDc0NTY

    133
    更に不自然な日本語になってるけど
    そのコメントはエーアイで生成してんの？

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 18:16:42 ID：EyOTI5MzI

    紙と比べたらアリーナは流行ってるぞ
    再生数も上昇傾向だしあと数年は稼がせてもらう

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:01:52 ID：k1NzkzOTk

    下と下で争ってて草

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:05:41 ID：U0NzU2MzM

    では133
    君はどのカードゲームならば終わっていないというのかね？
    一番好きなものを言ってくれ。語り合えるなら語り合おうではないか。

    因みに昨日はこの文章書いたら厄払い出来たで

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:47:42 ID：k1NzkzOTk

    せーのっ
    太　陽　降　下　！

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:52:09 ID：k4NDkzNzQ

    アリーナのパイオニア化とか延々とコメントしてる奴がいるけどアリーナで一番不人気のエクスプローラーに競技レベルだとロータスと白日が追加される程度の変化で人気が出るわけないし下手したらロータスの不快さで人が減るまでありそう
    パイオニアも予選フォーマットに指定されているからやってる人の割合が多いだけでフォーマットそのものの人気は低いし

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:52:44 ID：g5MDczMzk

    120
    そんな事を素人がやる奴いないだろ
    縁日のインチキ的屋みたいな論調だな
    格差マッチング無くせば良いだけでは？
    そうすればアルミホイラー消えるだろ
    格差マッチングがある時点で既に公平では無いのに、デッキの偏りなくマッチングしてますってのは無理ある

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:54:43 ID：g5MDczMzk

    格差マッチングあり＝ランク以外のマッチング判断材料がある可能性あり
    って話
    先ずは格差マッチング無くせば自然と落ち着く問題なんだよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:57:04 ID：E3Mjc4NjQ

    “格差”だと感じてる約1名の為にゲームの仕様変更する事なんてある？

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 19:58:35 ID：UwNzY3MTM

    糖質は自分の妄想を根拠にしがちだからな
    周りが全部敵に見えてるし話は通じんよ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:12:35 ID：g5MDcxNTM

    144
    格差だと感じてる、じゃ無くてね…
    実際問題プラ1とプラ3が当たる事が良くあるでしょ（稀にゴールド、プラチナもある）
    階級分けしてる対戦ゲームでこの仕様は不味いだろ
    そんな状態だから「ランク以外でマッチング決めてるんじゃないの？」となる訳
    実際、bo1は初手補正かけてるしな

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:14:32 ID：g5MDcxNTM

    146続き
    146の論調が陰謀論や我儘に感じるなら
    少し自分の感性疑った方が良い
    「何故同ランク帯でマッチしないの？」
    「過疎ってない筈だよな？」
    ってね

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:27:44 ID：E3Mjc4MzY

    146
    マジック何かよりも人が多くて有名なAPEXでも内部レートで2階級3階級上のランクとマッチする仕様なので不味くもなんでもないです

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:30:13 ID：EzMDc0NTY

    1つ言えるのは初狩りしようとしているシュオルニキから初心者を隔離出来てるアリーナの内部レートシステムはちゃんと機能してるって事やな…

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:31:25 ID：U0NzU2MzM

    珍しくまだまともな事を言ったな。
    確かにゴールドとプラチナで当たることもある。その場合待ち時間が30秒とか下手したら一分くらいなこともある。
    基本的に対戦型オンラインゲームのマッチングは最初は同じ階級同士、一定の待ち時間内に揃わなければ少しずつ対戦相手の階級範囲を広げるシステムが組まれていることが多い。
    それ故に階級が違う相手と戦うケースは昔から他ゲームでもあることはある。
    まあ勝てないのは実力不足に過ぎないがな。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:38:21 ID：MxOTYzMjg

    内部レートとマッチ時間の関係で格差マッチ自体は仕様や
    それより「自分が狙われて格差マッチで陥れられている」みたいな被害妄想に堕ちてるならそっちのがやべーよ、心当たりある犯罪者の心境じゃん

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:42:23 ID：EzMjY3MDc

    その程度の格差マッチで文句言ってたらスト6やLoLやったらこいつ発狂するんじゃないかｗ？

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 20:48:07 ID：k1NzkzOTk

    流石に自分がプラチナなのにミシック数字入りと当たるのはこのゲームくらいだと思うよ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:07:08 ID：EzMjY3MDc

    OWもダイヤとグラマスマッチして下手したらTOP500とかチャンピオンだぞ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:33:15 ID：EyMDk5MDE

    自分の価値観だけでコンテンツやそれで遊ぶプレイヤーを否定する人増えたよな～

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:36:02 ID：EyOTgxMjM

    一番下の階級と一番上の階級が当たるのはmtgだけ😂

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:37:20 ID：g5MTc4ODM

    146だか
    対戦ゲーム、とは言ったが誰もDCGと比べてないのは何なの？
    格ゲーやFPSはキャラ相性よりＰＳがウェイト締めてるよな？
    カードゲームはその点ではデッキ相性がＰＳと同等以上に大切なんだよ
    だからこそ、客観的に公平なマッチングが大切なんだよ
    階級が離れた者同士がマッチングする＝
    ①マッチ訳にランク以外の意思が含まれる
    ②ゲームが過疎ってて、ランクが近しい者と当たる

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:44:19 ID：g5MTc4ODM

    150
    済まんがDCGでは聞いた事ないぞ
    公平なマッチングが組まれている保証が無ければ、スタートラインにすら立てないのがカードゲーム何だぞ？
    スイスドローの大会でて、「不利デッキとしか当たらない！補正がかかってる！」とはならんだろ？
    厳密なルールの下、マッチングしてるからなんだよ
    アリーナはそれが全く出来ていない以上はマッチ補正の有無を信じる信じないは生善説云々みたいなもんだよ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:44:27 ID：EzMDc0NTY

    カードゲームでの格差ってものはカードプール以外はほぼ全員平等公平なんで
    その格差を埋める為、ミシック帯までは低ランク帯にいる既プレイヤーとカードプールの少ない初心者を隔離しているID：g5MTc4ODMの言う内部レートでの格差マッチング(笑)なのでは…?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:46:10 ID：EzMDc0NTY

    158
    完全に公平なマッチが組まれるのはミシックレート以降からなんでここまで上がってきて、どうぞ。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:49:35 ID：k4NDYzNjU

    格ゲーもFPSもやったことなさそうな発言ありがとうございます

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:51:14 ID：g5MTc4ODM

    159
    君は本質理解してないし、文章が意味不明で何も伝わらないよ
    ごめんなさいね

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:53:03 ID：E3Mjc4MzY

    158
    あの、シャドバやMDでも普通にゴールド→プラチナ等ランク上のプレイヤーとも当たります…。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:55:10 ID：EzMDc0NTY

    162
    そらシュオルニキの格差の本質なんて誰も興味無いし知らんからな(笑)

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:56:05 ID：k2MTU3NzE

    自分は加害されてる！自分が上手くいかないのは仕組まれてる！
    そう思うようになったらまず、自分がそうされるほどの人間なのか思い返して見ると良い
    g5MTc4ODMに対してwotcがマッチング操作をするに足る人物なのか？

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:56:33 ID：g5MTc4ODM

    163
    そりゃ当たるだろ
    ゴールド上がりたてならシルバー
    ゴールド上位でもうすぐプラチナならプラチナと
    アリーナはそんなレベルじゃ無い
    まず同ランク帯と当たる事がレア
    過疎ってるのか、原因が知りたい訳

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:57:39 ID：g5MTc4ODM

    165
    いや、別にマッチング補正のせいでどうとかじゃ無いだろ
    同ランクでマッチングしろって話
    何を基準にマッチング選んでるのか気にならんの？

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:57:50 ID：k4NDUzOTk

    アメリカ大統領やぞ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:58:37 ID：g5MTc4ODM

    157.158再度上げとくわ
    各々良く考えようぜ
    なんか変だって

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:59:18 ID：c2OTAyNTc

    プラチナvsゴールドやダイヤvsプラチナで当たるのほんとやめてほしい
    過疎ってるの？このゲーム。
    あとyoutubeのドラフト配信見てるといつも格差マッチ起きてる。。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 21:59:26 ID：E3Mjc4MzY

    166
    なるほど、原因が知りたいと
    じゃあまずその格差マッチが起こっているそれぞれのランクと使用デッキは？

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:00:11 ID：k2MTU3NzE

    もしかして平日昼間とかにやってないか？
    対戦ゲームには人が多いゴールデンタイムがあるのよ
    そこ外してやってたらそらそう言うマッチングしたりするワケ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:02:27 ID：g5MTc4ODM

    171
    プラチナ時
    青白コン、赤単、オルゾフミッド使用
    ダイヤ時
    パクトコン、4cコン、ゴルガリ使用
    ミシック到達後は特に何も感じない
    本当にあらゆる面でクリアになった

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:03:47 ID：E3Mjc4MzY

    169
    このコメントから溢れる時代に取り残されたおじいちゃん臭がヤバいなあ…
    やっぱり他の対戦ゲームとかやってなさそう

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:04:38 ID：g5MTc4ODM

    172
    いや基本的には深夜帯だな
    平日仕事だし
    20時〜22時又は22時〜2時がプレイ時間だ
    平日のマッチングは確かにやばい
    ミシックでダイヤ、プラチナと当たって驚いたわ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:07:43 ID：c2OTAyNTc

    いや平日昼間は海外ニキたちのゴールデンタイム時間だから関係ないのでは？

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:08:21 ID：E3Mjc4MzY

    173
    それぞれって言ってるので相手のランクも書いて貰わないと特に何も言う事ないですね
    ダイヤでのマッチで格差云々って事は相手はミシックなんだろうけど1ランク上のプレイヤーと当たるなんて事は他のDCGでも普通ですし…

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:09:47 ID：g5MTc4ODM

    176
    それは知らん、とにかくマッチングが遅い
    過疎ってるだけかもしれん
    うちの回線遅いのかと思って、回線とデバイス見直したが関係なかったわ
    流石に心当たりある人いるだろ？

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:12:20 ID：k2MTU3NzE

    176
    サーバー別れてるとその限りでもないんだ
    MOとかは分けてないけどアリーナは分けてるはず

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:14:44 ID：g0MDIxNzM

    g5MTc4ODMは精神腐敗、精神錯乱、被害妄想でも使われたのかそれとも元々種族がゴブリンなのかどっちなんだ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:15:03 ID：g5MTc4ODM

    177
    覚えてる限り
    プラチナ帯
    青白コン＝ゴールド、ダイヤ、プラチナ同士でもランク違いが殆ど
    赤単＝あまり感じない。一回だけダイヤ4の白単に当たった（勝った）
    ダイヤ帯
    パクトコン＝プラチナのディミーアと連戦
    4cコン＝ダイヤ帯で上下激しいとは思った。
    ゴルガリ＝マッチングは感じない。
    初手土地ゼロマリガン回数が尋常じゃなかった
    勝敗関係なく、デッキ調整に支障あり断念

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:16:25 ID：c2OTAyNTc

    え？米国やEUの人たちとマッチングしないってこと？

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:21:02 ID：E3Mjc4MzY

    181
    パクトコントロールがディミーアベースならミラー判定されてるだけなんで他は良くあるマッチングですね
    土地ゼロマリガン云々は体感ベースの話なんで格差マッチとやらとはまた別の問題ですねー

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:24:12 ID：EzMjY3MDc

    他のDCGでは聞いたことがない？
    g5MTc4ODMはそのDCGの名前あげてくれないか？

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:25:25 ID：EyMDk5MDE

    将棋みたいに互いに同じものを同じ状態で始まるなら階級差あるのはともかく、カードに明確なパワー差があって引きも運次第なカードゲームなら余程極端な差でもない限りさして問題でもない、と運営側は考えてるんでない
    自身とミシックのプレイヤーとの間に超えられない壁のような明確な思考の違いを感じてるわけでもないでしょ？

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:25:34 ID：k4NDYxODc

    ゲートルーラーDCG…

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:27:48 ID：g5MTc4ODM

    183
    一応確認するが、ミラー判定によりマッチング数が増加するって事？
    もしそう言う意見なら、俺よりよっぽど陰謀論じゃね？

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:30:59 ID：g5MTc4ODM

    185
    俺も貴方と同意見だよ
    しかし、MTGは当たり運で勝敗が極端に左右される
    だからこそ、厳密なマッチングにしないと対戦の形式が保てない気がする
    その為にはランク毎にマッチングするべきだと思うがな
    個人的にはマッチプール拡大するか選べるべきだと思う

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:34:45 ID：E3Mjc4MzY

    187
    マッチ格差について問題提訴するなら最低限調べてから発言しましょうよ…

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:41:27 ID：g5MTc4ODM

    189
    それ公式が明言してる事ですか？
    良くSNSで見かけるので気にはなってますが…
    自分も感じてはいるが、それこそ陰謀論だと思ってましたよ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:45:39 ID：EzMDc0NTY

    190
    有名プレイヤーが言及してる仕様ですけどね
    ヤソ「アリーナの仕様だと思うけど、安いデッキ使うと安いデッキにあたる(シミック系とあたらない)というのもある。」
    陰謀論だと言うなら貴方の仰る格差マッチも同レベルのお話なので原因は気のせいと言うだけです

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:46:13 ID：E3Mjc3MDU

    まともにマッチングしない理由なんて過疎以外ないよ
    MTGは過疎を認めるかまともにマッチングすらできないバグゲーかでしかないよ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:47:43 ID：EyMDk5MDE

    188
    いや同意見じゃないでしょ
    極端な話、俺はプラチナ以上のランクにランクごとの明確な格差のようなものは無いからプラチナVSミシックのようなマッチングでも問題ないって言ってるわけで
    デッキ相性はあるけどそれはランクと全くの無関係だし
    どうしても同ランクじゃないと嫌っていうならランクマッチの仕組みを自分なりに調べて同ランクになるような操作をすればいい
    そんな仕組みがあるかどうか知らんけど

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:48:45 ID：g5MDM2NDg

    日本語喋れる化け物

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:51:50 ID：EzMDc0NTY

    アリーナはある程度ランクが同じでレアの数が同じくらいのプレイヤー同士でマッチングさせてるから遅いのは仕方ないね
    173の通りミシックに行くと改善される

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:51:51 ID：k2MTU3NzE

    そういやゲートルーラーって池っちが抜けたらしいけどマジ？
    めちゃくちゃまともなゲームになりそう

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:56:32 ID：g5MTc4ODM

    193
    いや別に185と同意見って話
    俺は「貴方が俺と同意見」何て言ってないだろ
    済まんが格差マッチは認められないわ
    何を基準にマッチング組まれてるか不透明である以上は最低限同ランクでマッチングされるべき
    マッチングする上での判断材料は勝率である確証が必要だと思う
    分かりやすいのが同ランク（細かい数字単位）でのマッチってだけ
    スイスドローの大会であまりに勝率離れた人間と当たったら嫌じゃ無い？
    ランクマはスイスドローじゃ無いが、勝率による階級ある以上はそこまで変わらん仕様なんだぞ？

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 22:58:29 ID：g5MTc4ODM

    191
    格差マッチ（事実）とミラーマッチ増加（感覚）が同列だとは思わなかった
    俺も後者は疑ってるしそうだと思ってるが
    この場で言うかは無かったわ
    俺より貴方の方がヤバい陰謀論者だぞ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:01:38 ID：E3Mjc4MzY

    198
    そうですか私もヤソも陰謀論者でしたとさ
    終わり

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:04:36 ID：g5MTc4ODM

    要するに内部構造が見えない以上は最低限の安心が欲しいって話
    流石に完全同ランクと当たれば何の不満も無いだろ？自分の勝率に応じたマッチングな訳だし
    格差マッチがあって、デッキの偏り（感覚）を感じてしまうとメタを読む上でノイズになるんだよ
    勝率良い時に毎回自問自答するのが「これはマッチすり抜けたのか？それともメタ読み勝ち？構築、プレイング良かったのか？わからん…」と自信無くなるんだよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:05:42 ID：g5MTc4ODM

    199
    貴方は終わっとこうぜ
    後、有名人の名前を迂闊に出すのは辞めようよ
    本当にそう言う意図で言ってるか分からない以上は本当に失礼だよ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:06:16 ID：E3Mjc4MzY

    原因が知りたいという人に可能性の1つを提唱したらいきなり陰謀論者扱いされて草

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:09:27 ID：E3Mjc4MzY

    201
    有名なアリーナプレイヤーの行弘 賢も似たようなことを言っているのですが何か困る事でもあるのでしょうか？

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:09:52 ID：k4NDY2MTc

    アルミホイル陰謀論者は自分の「真実」以外は敵だからな
    対話しようとするのが無駄、ああなりたくないなーと思いながら馬鹿にしてエンタメにするのが丁度良い

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:13:07 ID：E3Mjc4MzY

    200へ
    ID変わってるけど結局は144ですねー

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:15:17 ID：EzMjY3MDc

    他のDCGの名前はやく挙げてくれないか？

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:19:03 ID：EwNjk4NDk

    MTGプレイヤーのゴミ処理施設イゼ速
    彼らがここでストレス発散してくれるおかげで引退する事無く何度も何度も私のサンドバッグになりにきてくれるんだから感謝しかない
    おまえらも優しく扱えよ
    間違ってもマジレスはしないように
    彼等を発狂させてもいい事ないぞ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:20:53 ID：EzMDc0NTY

    200が言ってる事はミシック行けば全て解決するんだが
    (別人の可能性もあるが)先日は復帰したばかりとも言ってたし本当にミシック行ってるかどうかすらも怪しい

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:26:12 ID：g5MTc4ODM

    205
    ランクが違う者同士で当たるもんをランクマとは言わんだろ
    一定の公平を保つ為にルールを設けてるはず
    後、君203だろ？
    他人の名前出すのは流石に辞めろって
    本人の意図しない意見の使われ方して不快になると思わんの？
    正確なランクマッチにしろって意見は否定するのに、そこら辺の倫理観壊れてんのか？

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:29:59 ID：g5MTc4ODM

    204は202に言ってあげなよ
    可能性の一つと言いつつ、立派な陰謀論を一般論のように提唱してるぞ？
    しかも、固有名詞を出して正当化してくる始末
    君ら他人を叩く事で精一杯で自分達サイド不始末にはえらく寛容だな

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:32:39 ID：g5MTc4ODM

    208
    多分別人だ
    風呂まで暇だからイゼ速徘徊してるだけだぞ
    迂闊に同一認定してしまう君はストーカー気質あるから気をつけろ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:35:50 ID：Q0MTg1OTk

    そもそもカードゲーでランク（）なんて気にならんだろ
    格ゲーやfpsと違ってへたくそでもコピーデッキ使えばそれなりに勝率だせるわけだし

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:38:01 ID：EyMDk5MDE

    197
    俺が185でそれに対してお前が188で「俺も貴方と同意見だよ」って言ってるんだけど
    「あまりに勝率離れた」っていうがプラチナ以上でそこまで極端な勝率離れなんてしないし、離れていたとしても勝率高い相手なら参考になるし参考にして実力上げた上で当たればランクに格差はあっても互角の勝負ができるじゃん
    なんかランクを重視しすぎているというか自分より高い勝率に過剰に怯えてるというか･･･負けることにビビってる？

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:38:36 ID：E3Mjc4MzY

    209
    おじいちゃん、ID見れば同じ人かどうかは簡単に分かりますよー
    デッキ内のレアカード数が同じ者同士でマッチし易い≒ミラーマッチが多発し易い
    と言うのはアリーナプレイヤーでは有名プレイヤーも言及する程広く知られている有名な話なんですけど貴方の仰る倫理感とは？

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:44:48 ID：EzMDc0NTY

    211
    肝心な本当にミシック行ったことあるかどうかについてはぐらかしてて草
    206の質問もスルーし続けてるしやってんねぇ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:46:02 ID：g5MTc4ODM

    213
    185の意見を「運営側はそう思ってるんじゃ無いの」と言っていたからね
    俺もそう思うよって話（運営はそう考えてるよねって話）
    実力の話じゃ無いんだな…
    TCGで実力測るの難しいからそこは話題にしない
    徹頭徹尾話してるのは「ランクマやるなら詳細な同ランクマッチにしろ」「マッチに納得感を持たせろ」だ
    上でも話たがスイスドローの試合で勝率に差がある同士が当たったら変だろ？
    何度も言うが勝率＝実力じゃないからな？

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:49:44 ID：g5MTc4ODM

    214
    自分の主張通すために他人を利用するなって話
    君の旗色悪くなったら、「じゃあ僕と〇〇さんが間違ってますね」ってのは〇〇さんに失礼だろ
    「仮」にそのミラーマッチ多発理論が正しいとして、それの方が不味いだろ
    同ランク帯マッチしない問題と明らかに関係あるだろうしな

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:50:22 ID：E3Mjc4NjQ

    約1名の納豆感の為にゲームの仕様変更する事なんてある？

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:54:49 ID：g5MTc4ODM

    214のポジションが良く分からんのだが
    貴方の意見の通りなら、ランクの偏りは蔓延してるしそれによるランク格差マッチが多発する訳だよな？
    俺はランクの偏りに目を瞑りたいから、せめて格差マッチを無くして欲しい訳なんだよ
    自分の力ではどうにも出来ない運は諦めてコントロール出来る所で戦いたいからね
    ミシックの道中我慢すれば良いが、構築理念が歪んで来るんだよな（レア土地抜いてコモン土地入れるか、とかね）

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:56:05 ID：k2MTU3NzE

    アリーナ時々やるくらいだけど格差マッチング現象もミラーマッチ多発理論もここで初めて聞いたわ
    どっちも変な造語にしか見えんけどどっかの界隈では有名だったりする？
    と思って格差マッチングでXで検索掛けたらスプラ3でよく使う言葉なのね

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:56:11 ID：g5MTc4ODM

    218
    納豆感で草w
    俺1人とは考えられんしなぁ…
    SNS見てみ？俺以外でも現在進行形で滾ってる人いるから

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2024/11/23(土) 23:59:59 ID：E3Mjc4NjQ

    217
    失礼だとかマズイとか個人の主観の話ばかりですね
    著名人の言葉を引用するのはあなたの不満に思う原因究明の裏付けのためですけど

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:01:14 ID：Y3NzMzNjM

    現在進行形（近々で言及されたのが2024年7月16日の1コメだけその前は1月…）
    カードゲーなんてyoutuberが紹介してるデッキコピーしてりゃ勝てるんだから気にするひつようないしハゲるだけだぞ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:08:51 ID：EwMzQ2MjQ

    222
    君はもう飽きたわ
    いまいち発言のポジションがはっきりしないから、討論にもならんし
    レスバとも取れん
    幾ら暇つぶしとは言え、場当たり的に内容ない事話す人間と会話するのはつまらん

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:08:55 ID：I5OTMxMDc

    216
    そもそもアリーナのランクマッチはスイスドローの試合形式ではない
    お前がアリーナのランクマッチをスイスドローの試合と同じ形でマッチングすると勘違いしてるから納得できなかったりおかしいと思ってる
    そう思う人間もいるだろうな、だからお前にはアリーナのランクマッチは「向いてない」

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:09:58 ID：EwMzQ2MjQ

    222
    219と217の後半が本題だ
    物事見る目無さすぎるだろ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:12:04 ID：EwMzQ2MjQ

    225
    アリーナはスイスドローではないだろうよ
    勝率に応じてマッチするランクマと勝率に応じて対面が決まる大会の違いは？
    一応俺なりの答えはあるが聞かせてくれよ？
    〇〇は違う、向いて無い、は坊やでも言えるぞ？

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:15:11 ID：EwMzQ2MjQ

    いや、やっぱり良いわ
    どうせ浅い事返ってくるだけだろ
    222.225の作戦勝ちだわ
    一貫性の無い適当な事言って、相手をはぐらかすのが目的だったんだろ？済まんが完敗だ
    暇潰せたから寝るわ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:15:15 ID：MxMTQ5Njg

    DCGでは聞いた事がないって言ってる癖にまだ答えてないじゃん
    全部嘘か？

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:16:52 ID：MwOTQ4ODM

    引き続きシュオルニキのIDはID：EwMzQ2MjQでお送り致します。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:18:37 ID：MwOTQ4ODM

    229
    カッコつけて去ってるけど都合が悪くなっただけで
    実際にミシックにも行ってないし他のDCGに触った事すらもないんやろなあ…

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:19:32 ID：EwMzQ2MjQ

    229
    そんなに構って欲しかったのか！
    済まんが寝る時間何だよ
    後、話の広がり的につまらなそうな物はスルーしてる
    一応答えは用意したが送信するの躊躇ったわ
    済まんな

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:20:44 ID：I5OTMxMDc

    227
    アリーナがそもそも「勝率に応じてマッチするランクマ」という形式をしてないのにそれ回答する意味あるの？
    お前が納得できない、おかしいと思った点のすべてがお前に向いてない全てなんだが
    ここでお前を諫めていたり、呆れていたりする人が多くいることがその理由だ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:21:10 ID：MwNzk3ODU

    読み返してるけど158で笑った
    シュオルにきよりスイスドローにきのがよくない？

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:21:12 ID：c0NDM0MjM

    結論
    陰謀論や格差マッチを言う奴は自分が弱いだけなのを認めたがらないだけ。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:21:19 ID：M5NjYxNjg

    224
    おじいちゃんだから166と171のやり取り忘れちゃったのかな？
    おやすみ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:21:45 ID：EwMzQ2MjQ

    230
    最後に構ってあげるね
    シュオルニキって何？
    検索しても出ないんだが、TikTokで流行ってるのか？
    正直意味わからん言葉使う人こわ…と思って触れてなかったわ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:23:30 ID：Y3NzMzNjM

    ファッションきちの紙オワと違ってガチのやばいやつ感だしてくるのやめな？

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:24:42 ID：MxMTQ5Njg

    話し広げるも何もタイトル挙げるだけなのに躊躇う必要がない
    嘘付き確定と

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:27:14 ID：EwMzQ2MjQ

    233
    寝る前滑り込みセーフやで
    コメント早いやんけ
    上1行目を自分で読み返しておかしいと思わないのか？早くコメントすれば言い訳ちゃうぞ？読み返す癖つけろや
    普通のランクマは勝率に応じてランクが上がり、同ランクどうしでマッチするものだぞ
    君の頭の中ではアリーナのランクマはどう言うものなのか教えてくれー
    明日までの宿題な？

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:27:18 ID：MwOTQ4ODM

    237
    別人なら申し訳ないけど貴方はシュオルニキと”同レベル”の理論と独特の言語センスの持ち主だと言う事は間違いないですね…

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:28:47 ID：MwODUxMTU

    自分の手持ちのゼンディガーニキに団結のドミナリアを与えるとシュオルニキに進化するんよ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:32:38 ID：EwMzQ2MjQ

    241
    OK
    証拠が薄いのに勝手に知らんやつと同一人物認定するやべー奴な
    君のシュオルニキへのストーキングに巻き込まないでくれよ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:36:14 ID：IwNzUzOTg

    すげーなこいつ寝るって言った後も結局はりついてるやん
    アリーナもこんな感じで文句言いつつ依存してるからやめられないんだろうな

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:36:31 ID：MwOTQ4ODM

    243
    やべー奴はやべー奴同士引かれ合うんやで
    俺なんかより質問の答えを待ってる奴らに答えてやれよなぁ〜

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:38:33 ID：MxMTQ5Njg

    寝るっていうのも嘘に決まってるじゃんｗ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:38:57 ID：EwMzQ2MjQ

    総評（俺の）
    同ランクマッチしないのは何故＝
    ・過疎（多分違う）
    ・ランク以外の選定基準がある（信じたく無い）
    ・マッチシステムがバグってる又は管理しきれない（濃厚）
    と思ってる
    TCGと言う運に塗れたゲームを遊ぶ以上はせめてゲームマスター側は信用したいじゃんね？
    信用させてくれって話
    手っ取り早い手段が同ランクマッチってだけの話
    そんじゃあ本当に寝る
    こっから俺をdisっても、もう返信出来ないからな

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:42:24 ID：IxOTU0MjQ

    キチ速

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:49:04 ID：MwNzk3OTc

    ゲームマスターは草

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:50:14 ID：MwOTQ4ODM

    等号や括弧の使い方も独特ですなあ…
    これがやべー奴特有の言葉遣いか

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 00:55:39 ID：I5OTMxMDc

    勝手に信用して勝手に裏切られたと言い、勝手に失望していくのだろうな
    人付き合いで周りを振り回すタイプ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 01:01:36 ID：MwOTQ4ODM

    マッチシステムに忖度されてる感じがなんか嫌と言う話をここまで騒げるのはある意味才能

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 01:03:10 ID：EyMjMxOTk

    237
    シュオルニキでググったらイゼ速の記事がいくつかヒットしたけど？

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 01:07:35 ID：MwNzk3OTc

    253
    あんまりシュオルニキ追い詰めるのはやめたれ
    そろそろクリスなんたらニキみたいに発狂しだすかもしれん

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 01:41:32 ID：I5MDQ1OTQ

    単純にアリーナのプログラムの出来があんまり良くないんだよな
    だから完璧を求めて操作を疑うプレイヤーと操作はない開発で解釈の違いが生じる

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 01:48:05 ID：AzODgxNjU

    どう考えてもマッチング時間が長すぎる時もあるし、赤系アグロ握るとほぼ必ず同種か対策カードがメインから入ったデッキに当たるから、普通に操作しているでしょ
    しかもミシックに上がった途端にこれがなくなる
    逆にこれで操作されてませんは嘘すぎて笑うわ
    どう見てもミシックに上がれる人数を制限してるでしょ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 01:58:20 ID：IxNTc0Nzc

    このクソゲー紙の盤外戦術をデジタルでも出来るようにしてくれてるからわかってくると楽しいよ
    上でヤソが言ってるようにデッキのレアリティ補正は間違いなくあるから
    ランクマってランクが1上がると2回くらい負けても下がらないから実験してみるといいよ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 02:02:49 ID：I5OTMxMDc

    操作有無の話はもう散々やっていて、だいたいの人は操作があること前提で「じゃあどうするか」で考えてるでしょ
    気にせずプレイするか、ミシック到達するための対策を考えてプレイするか、こんなゲーム辞めるか

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 02:18:56 ID：QxNDUxMzU

    いい大人が数万課金すれば資産ザクザクの激アマゲームでレアリティ補整だの愚痴ってるのがネタにしか聴こえない
    小学生なら全然可愛く思えるけど
    30、40のいい歳こいたオッサンだろ？（笑）
    ヤバすぎ

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 02:30:39 ID：I5MDQ1OTQ

    他にも昇格間近だと露骨に引き戻されるってのもあるな　　
    現実問題として証拠がない以上辞めるか控えるかがアンチ側に出来る抵抗ではないんかな

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 04:00:28 ID：IxNDgyMTQ

    夜勤の休憩時間に見に来たらなんだこれは…
    アンコ以下で組めるデッキでちゃんと成立してるものを用意すれば検証用のデッキになりそうだが
    1人でも検証しうる方法は、スマホとアカウント2個ずつ用意して、シミックテラーかセレズニアオーラを組む。片方はレア土地有り、もう片方はレア土地無しにして、同一IPからアクセスした上で同時にマッチング開始させる……とか？
    本気で検証するならツイッターかRedditで有志を募るといいんじゃないか？サーバー分かれてて欧米とマッチしないってなら国内だけでやるしかないが…ここで主張を続けるよりは建設的だし、本当にやるってんなら協力もできよう

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 07:45:18 ID：UwNjU0OTA

    運が絡むデジタルゲームで下振れると「お布施が足りない」ってネタにするのは定番だけど、ガチで言ってる人らが沢山いると思うと怖いな

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 08:10:51 ID：AzODgxNjU

    公式がちゃんと「健全なマッチングの為にプログラムの調整を行なった」と宣言して弄った過去があるから迷信でもなんでもないけどな

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 08:45:03 ID：UwNjU0OTA

    ああ、言葉が足りなくて申し訳ない
    「マッチ操作がない」と言いたいんじゃなくて「自分が不利になるように操作されてる」みたいにいう人らね
    258の言ってるように内部レート、マッチングの癖とか各々が主観に基づいてなんとなくだけど試行錯誤するやろ？
    運なのかマッチングの癖を掴めてるのかはわからんが運やマッチング操作も実力のうちと思って遊ぶのが普通なんじゃないかな

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 10:20:50 ID：UwNTMzMTM

    どうでもいいことで伸びてて草

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 10:55:10 ID：QxNDUxMzU

    うん子置き場なんで
    ここ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 11:12:37 ID：I5OTIyOTc

    き
    ち
    が
    い

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 11:14:28 ID：MwODgzMjc

    不当な操作されてるアプリに文句言いつつ遊ぶのはキチのガイやろ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 11:18:59 ID：AzMjA4OTg

    だから流行らないんだろうなってのがよくわかるコメ欄

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 11:28:21 ID：U3OTA2ODE

    操作されているアプリで遊び続ける俺らに哀しき過去

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 11:40:52 ID：k4MTQxOTc

    コビトカバの使い道議論してた時は良かったよね

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 11:44:50 ID：IxMTI3MjA

    261
    紙オワって夜勤の仕事してたんか
    アリーナの話で荒れると、紙オワは紙オワからmtgオワに進化する

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 11:51:15 ID：IxOTU0MjQ

    集団ストーカーに襲われてまーす!！

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 12:02:10 ID：MwOTQ4ODM

    ここのアルミホイラービルジの住人達は紙のグランプリに参加したとしても初戦敗北後のマッチアップのメカニズムを理解せずに
    「赤系デッキは対策されて絶対に来ないと思ってたのに俺にだけ5連戦続けて当てられている！これは運営の操作だ！」
    とか言ってそう
    まあアリーナと違ってお金がかかるからそういう人達は来ないんだろうけど

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 12:27:24 ID：UyNTI0MzA

    席料あるプレイスペースって変な奴来ないから快適なのと同じ理由なのかな

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 12:47:38 ID：k5OTM1ODM

    アリーナだけは紙と違ってユーザー増えてるんだし、このままスタンダードとパイオニアはアリーナだけになる

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 12:51:18 ID：M5NjcyMjE

    ヤッパリ日曜日だと紙オワの出勤早いっすね

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 12:54:41 ID：UwNjU0OTA

    アルミホイラービルジすこ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 13:10:16 ID：k5NzYyNTg

    すまん太陽降下すればよくね？

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 13:28:41 ID：k5OTM1ODc

    277
    お前だけがまだ言ってるその「紙オワ」とかいうもはや世間一般の普通のユーザーは誰を指してんの？
    まだ紙！紙！とかほざいてんのお前一人で？

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 13:46:57 ID：g3NTgwOTQ

    紙オワBOTご苦労様です！

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 13:47:55 ID：AzODgxNjU

    公平なマッチングの為にアグロはアグロ同士と戦わせます、なんてプログラムにする奴らがまともな訳ないから、この場はもう被害者vs被害者なんでアルミホイル発言の人は自分の頭にも巻かれている自覚を持ってください

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 13:49:56 ID：M5NjcyMTk

    280
    紙オワ活動が世間一般にも浸透している当たり前の行動だと学習させるとこんな感じの文章になるんかね
    それにしても不自然な日本語

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 13:56:28 ID：M5NjczMjI

    ID：AzODgxNjU
    この人定期的によく分からん事言ってるけど
    もしかして昨晩も暴れてたアルミホイラービルジの大主じゃね？

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 14:25:20 ID：g3NTgwOTQ

    アルミホイラービルジの大主ほんと好き
    語感が良すぎる

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 14:27:18 ID：MwODUxMTA

    ここの大主は兆候コストで本体まで出るゆえ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 14:41:15 ID：MwOTQ4ODM

    イゼ速オーバーロード爆誕やん

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 15:29:32 ID：AzODU5MDQ

    無料動物園
    紙オワと信者の対戦ショー
    毎日やってるから見てね!

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 15:30:56 ID：MxMDc5MTQ

    久々に覗いたら
    アルミボイラービルジってなに？
    なんのエキスパンション？
    晴れで幾らぐらいすんの？
    最近の流行りで使われてんの？

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 15:33:04 ID：IwNjM5NTg

    >>288
    悪い事したハズの加害者にかぎって、
    「被害者側も同列に悪い！！」
    という典型的なコメントをする。
    そんな見本お疲れ様です。

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 16:05:04 ID：M5NjczMTU

    289
    アルミホイラービルジの話題は今だけだからスルーでいい
    それより来月からアリーナで無料で誰でも遊び放題になるパイオニアでも活躍してる紙オワットピットの大主は集めておいた方がいいぞ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 16:23:21 ID：c4Njc5NDQ

    ショップ店員さ、厳しい意見を言われるとすぐ紙オワとか言うのださいよ
    人って図星つかれた時に一番ムキになる生き物だから

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 16:26:11 ID：M5NjczMTY

    ごめんなさい
    紙オワットピットじゃなくて髪の毛フラットピットの大主の方でしたか

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 16:38:22 ID：MxMDc5MTM

    もう色んなイゼ速パワカあってわけわかんねぇな
    ショップ店員目の敵ニキは、いつも通りやな

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 17:12:44 ID：g3NTgwOTQ

    紙オワさ、厳しい意見を言われるとすぐムキになるのださいよ？
    人って図星つかれた時に一番ムキになる生き物だからww

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 17:32:15 ID：k5OTM1OTk

    レス番指定してないのに勝手に反応して身バレしちゃう紙オワよ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 17:50:56 ID：I4ODQ5MzM

    一部のTCG除いて、紙オワなの本当に実感する
    遊戯王プレイヤーだけど、大会行っても自分一人しかいなくて不成立とか沢山ある。
    先行1ターン目の展開でゲームが決まるカードゲームなんてなかなか無いよ。後攻プレイヤーなんてまだデッキから5枚しかカード見てないんだから。せっかく40枚以上も集めて組んだデッキよ、先行制圧盤面敷かれた後に返された後攻1ターン目にプレイ体験なんてあるわけない、ほぼ勝負決まったようなもんだし。
    1枚初動○妨害！1枚初動は実質○枚体制！とか珍しくもなくなって、先行制圧の再現性がどんどん上がってる。ここ最近は手札誘発も貫通してきたりするし上振れで誘発ケアの展開ルートも兼ね備えてたりやりたい放題。
    先手後手でまだゲームやらせてくれるMTGのほうが環境デッキも多いしマシだと思う

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 18:02:08 ID：UwNjU0OTA

    最後の1行が言いたいだけでいいかんな
    なんでこいついきなり遊戯王について語り出したんだろ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 18:02:37 ID：MwNzk3NTE

    アルミホイラービルジvs紙オワはじまる？

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 18:06:33 ID：AzODU5MDQ

    また取り扱い店舗減って草w
    絶好調やなw紙終わってないわw
    日本では全くそう感じないけどな

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 18:40:56 ID：IxNTc0Nzc

    選民さん言◯統制で遊戯王の話に喝を入れる

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 18:45:34 ID：IxMTI3MjA

    [147] 名無しのイゼット団員 2024/10/30(水) 14:46:34 ID：Q5NjA4ODg
    萌え萌え日本絵を見るだけでも気持ち悪い
    頼むから俺達の生き甲斐マジックに関わらないで欲しい…
    [148] 名無しのイゼット団員 2024/10/30(水) 14:48:39 ID：Q5NjA4ODg
    144
    日本人、情けなさ過ぎるよね
    普通に働いていればこんな大恥かきながら絵を描くなんてできない筈だし
    ——–
    紙オワ(関西在住40代薄毛)は誰よりも純粋だからこそ現在の紙mtgにハゲしい怒りを感じている反転アンチ
    キングダムで言えば桓騎のようなもの
    ふざけているようにしか見えないが、過去編が始まると紙オワの本質が分かる。きっと

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 18:50:56 ID：MwOTQ4ODM

    アルミホイラービルジの復活により選民ストムーアも活発になってきたのか

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 18:52:29 ID：IxMTI3MjA

    紙オワ過去編あらすじ:
    『ウィザーズのデフレ政策を信じてタルモが2万円の頃に、なけなしの金でせっせとタルモ貯金を始める
    その他に瞬唱や対抗色フェッチなどモダンで必須の強カードを買い集める
    しかしモダホラ1〜2によりそれらのカード資産が崩壊
    ウィザーズに裏切られた気持ちになり反転アンチに』
    可哀想すぎる😢

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:01:49 ID：AzODU5MDQ

    え、それ実際終わってるじゃんw
    店も閉店しまくりw
    これで懸念の声あげる口を塞ぐの、カルト宗教かなんか？

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:10:42 ID：g3NTgwOTQ

    [276] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 12:47:38 ID：k5OTM1ODM

    アリーナだけは紙と違ってユーザー増えてるんだし、このままスタンダードとパイオニアはアリーナだけになる

    これのどこが懸念の声なのかww

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:18:05 ID：AzODU5MDQ

    ヴィンテージまでイベントやってた店も今ではスタンとパイオニアしかやりきれなくてモダン以下は切ってたりするよ
    これモダン以下は死んだってことだろ
    十分懸念の声じゃん

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:29:01 ID：g3NTgwOTQ

    け‐ねん【懸念】 の解説
    ［名］(スル)
    気にかかって不安に思うこと。「安全性に—を抱く」「先行きを—する」
    k5OTM1ODcの言い回しはこれには当てはまる？

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:33:00 ID：UxMTMzNDQ

    308
    キッショっっっ！腐れ配信者だろお前

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:33:29 ID：UxMTMzNDQ

    やっぱ配信者がMTGをダメにしたんだなマジで
    配信者キモすぎる

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:33:53 ID：UxMTMzNDQ

    死にたいから配信者やってるんだもんな308は

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:39:38 ID：c0NDM0NTI

    紙オワではないが、正直紙がこのままではマズいて感じている層はそれなりにいるとは思う。
    参入の敷居が低いスタンダードの構築済みデッキを売ってない。
    カジュアルだとかレベルだとか上っ面だけネットで言いながら大体潤沢な高額マナ基盤と無限コンボでオレツエーするのが趣味な連中が大半の環境の、EDHデッキしか構築済み出さないし余りにも構築済みが弱い。スタンのパックなのにEDH配慮だらけで１枚しか買っていかないからシングルのデッドスペースになっている。
    パック価格が高いから店の不良在庫となって撤退が続出。
    公式のアンケートにも意見は出しているが手を打たないとどうにもならない状況ではある。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:41:53 ID：g3NTgwOTQ

    300コメ以上あってまともな懸念がc0NDM0NTIだけとか紙オワは恥ずかしくないんか？

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 19:52:05 ID：EyMjMxOTk

    羞恥心持ってたらイゼ速民なんかやっとらんよ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 21:20:08 ID：IwMDM3OTk

    もうさぁ、きもきもTCGとそれやってるキモキモ老人ほんとキモいし臭い…

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 21:24:55 ID：IxMTI3MjA

    「萌え萌え日本絵を見るだけでも気持ち悪い
    頼むから俺達の生き甲斐マジックに関わらないで欲しい…」by 紙オワ(関西在住40代薄毛)

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 21:31:45 ID：IwMDI4MDM

    カルト信者来ててマジ草なんだけど
    バカすぎじゃん、今更MTGやっちゃってるとかさぁ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2024/11/24(日) 22:47:10 ID：MwOTQ4ODM

    日曜夜なのにお勤めご苦労さまです
    そんなカルト信者からもバカにされる悲しき業を背負った人(？)がいると聞いて

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 00:23:35 ID：M1MzkzODE

    虹村凶作みたいなやつおるな

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 00:44:51 ID：YyMDUxMjQ

    初心者「クリーチャーいっぱい並べたお」
    準廃「はい太陽降下」
    初心者「なにこのクソゲー」

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 00:51:27 ID：Q3NzUwNzc

    準廃「クリーチャーいっぱい並べたお」
    初心者「はい叫ぶ宿敵ショック稲妻波らせんボロチャ」
    準廃「格差マッチング！俺は被害者!！」

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 01:18:02 ID：I0NzgwOTM

    初心者「小さなブロッカーで何度も止められる 1体ずつ除去される だからいっぱい並べたお」
    準廃「はい太陽降下 培養器トークンで殴るね、俺の勝ち」
    初心者「なにこのクソゲー」

    今の白コンは性格の悪さ煮詰まってるし、これに特攻の加虐者LOも相当性格が悪い
    というか今のスタンは強いデッキの性格が悪すぎるのがつまらん原因だろうなぁ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 04:15:13 ID：QxNTkwNTg

    でもまぁ、もうさ、こんなゲームやってる人間1人もいないし心配してあげるだけ無駄かなぁ…
    信者は忠告全然聞かないしもう終わりだね、ＭＴＧ
    十二月からパイオニアが無料で遊び放題の大人気DCGのアリーナだけは無限に人が増え続けて平日昼間でもゆゆうでマッチング出来てしまうけどね…

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 05:50:00 ID：QyMjMzOTI

    >>323
    ご忠告、毎日毎日わざわざお疲れ様です。
    そうそう、おっしゃる通りご心配なぞ無駄なのです。
    貴方様の貴重なお時間ももったいないので、もう二度とコメントしない方がよろしいですよ。
    「穴の開いたバケツに、ご忠告という水を無駄にそそごう」とする暇人さん、お疲れ様です。

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 05:55:20 ID：Y5MjE5NzA

    統率者「スカトロの集団をプレイします」
    初心者「なにこのクソゲー」

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 08:08:08 ID：QyMzAzNDg

    初心者あるある
    クリーチャー並べがち

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 09:03:13 ID：A4MTU5NjM

    >>323
    そらそうよ、薄々気づいてても夢の中にいたい連中に現実突きつけたって聞くわけがない。最悪聞きたくないからって自分で鼓膜破りだす奴までいるかもな。

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 09:58:26 ID：MxNTEzNjU

    上で語ってるマッチング操作の件は結構信憑性高いかもしれん
    ダイヤ目前くらいまで細々と遊んでたが
    疲れたからセスマンのゴルガリランプを改良した奴使ってた
    青以外にはそこそこやれそうだったからな
    結果は怒涛の青連打とゴルガリランプとマッチし出した
    前者はまぁ分かるが後者は不気味過ぎる
    この一ヶ月一度も当たらなかったぞ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 10:07:12 ID：MxNTEzNjU

    青白リアニの2ターン目フェアリー、3ターン目リアニ➕構えのムーブを毎ターンされる
    ラスあるのに何枚引いても土地引かず負け
    マッチの違和感ある時はドローも大概なイメージある
    プログラムの設定見せて欲しいとは思う
    ＭＤ、海外ポケカ、デュエプレ と遊んできたが
    ここまで露骨なのは初めて

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 10:45:42 ID：c4MTM5ODM

    今のWOTCの社員の半数の100人以上がアリーナ担当で、その大半が対戦BOTと化していてチートありでユーザーを苦しめている
    そんな外人の与太話すら信じてしまいそうなほどに不透明だからな

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 10:47:37 ID：A4MDQ4MDU

    ラスって昔はもっと慎重に刷ってたのにいつからこんな考えるのを放棄したんだろうね

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 10:58:38 ID：I0NzgwOTM

    4シェオルで生物の性能ぶっ壊してからずっと迷走しとる
    下環境でさえ採用されるバカードさっさと禁止にしときゃここまで歪まなかった

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 12:01:42 ID：Q4ODIzMTE

    月曜日の朝っぱらからアルミボイラービルジは忙しそうやね

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 12:07:30 ID：Q4NzQ5MjA

    糞尿置き場の日常をお届けしております

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 12:13:44 ID：Q4NzU0ODU

    ホイラービルジの住人のおかげで俺らは勝ちマッチにありつけてるんだから感謝せんとんね

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 12:24:53 ID：QyMzAzNDg

    マッチングに操作されてると思うならそれ前提で何を入れたらどうマッチングするのかもっと踏み込んで調べればいいのにね

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 13:08:51 ID：YyMDU0NTc

    エアップなのにアリーナを持ち上げ続ける紙オワと
    引き運マッチ運に文句垂れながらアリーナをプレイし続けているアルミホイラービルジどっちが幸せなんや？

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 13:28:29 ID：QxNjA4MDY

    もう汚いショップ店員しかマジックに残ってない事実がヤバ過ぎると思うが
    アリーナは盛り上がってるけどさ…ね？…

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 14:33:07 ID：U3MDUzODk

    追放不能のクリーチャーが欲しいです

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 16:09:13 ID：MxMzk5NTU

    マッチング操作ならまだ可愛いんだがな
    ここまで偏りあるのに操作してない場合が本当に悲惨
    何が原因でこんな結果になってるのか気になる

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 16:12:22 ID：MxMzk5NTU

    擁護できないレベルの偏りはあるのは間違いないんだが原因が分からんのよね
    マッチング操作と言っても誰の為に、何の為にするのか分からん
    個人的にマッチングバグのトリガーが分かった気がする
    デッキのコードコピーしてデッキを作成プレイする→偏りでる気がする

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 16:17:49 ID：I1OTEwMjQ

    329
    事故についてはそれはドローが操作されてるんじゃなくてゲームの性質でそう感じてるだけでしょ
    後発のゲームほどストレスを嫌って自動で土地が延びるシステムを採用してるから事故らないし、遊戯王は古いけど再現性を上げて90%くらい同じ動きする上1ターンでゲーム終わるから事故と感じにくい
    あと相手のドローは強くて自分は弱いと思ってるやつはいるけどその逆はいないってのはどういうことか考えたほうがいい

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 16:27:09 ID：YyMDU2OTM

    結果残したデッキをコピーする→同時多発的に多くのプレイヤーがそのデッキのコピーを使用する→その結果ヤソ等の言う様なデッキレアリティ数によるマッチ操作でミラーマッチが多発し易い
    これだけの話なんだけどアルミボイラービルジの住民には何か難しいのかな

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 16:50:49 ID：Q4NzQ4NzA

    やってるフォーマットで勝ち越せてればマッチングなんて気にもらならん
    負けが混んでるから理由を探す
    それが自責ならまだ真人間だけど
    他責
    他責
    他責
    …
    しまいにはマッチング操作
    (ここが終着点)

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 16:58:06 ID：Q4NzIxMzg

    冬になる
    →バター焼きに使う
    →頭に巻く用のアルミホイルが減る
    →負ける
    →コピーデッキが多発する

    俺も出来たぞ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 17:11:41 ID：I0Mzk0NzU

    全身アルミホイルで覆えばアルミホイラーも勝率が上がる可能性が……？

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 17:20:07 ID：k0MTEyMDQ

    露骨だと思うなら有志３００人くらい集めて様々なデッキで1人１００試合計約３００００試合くらいすれば結論が出るだろ。
    検証もせずに個人の考えで偏ってると言うな。
    数万規模の試合数の検証結果で偏ったのならばどれだけズタボロに言っても構わないがな。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 17:22:14 ID：c2ODk5MjE

    >>346
    俺らのバター焼きかな？　無論食物トークン扱いで

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 17:32:26 ID：M4NTk0MTE

    ランダムを偏りが無いのと勘違いしてるんでしょ
    紙でやっことなくて、デジタルだけでプレイしてる層には、偏りがあたかも操作されてるかのように見える。しかし実際はランダムというのは偏りがあることも含む
    紙でやっていると、そんなに事故るはずがないというくらいに引きが偏る日もあるから紙プレイヤーはランダムの意味が分かってる。しかしアリーナ専だと分からんのだろう
    アリーナは初手の土地が完全ランダムではなく偏らない方へ操作してるらしいが、ドローまでは偏らない方へ操作していないらしい。その助けがないと、土地事故が起きたときに操作してるように思えてしまうということ
    そもそもプロの大会でのデッキリストは土地を1-2枚は少なくしてハンドが土地ばかりになることを回避し上振れを狙っている。だからプロの優勝レシピをそのままコピーすると土地事故りまくる。1-2枚は土地を足さないと土地事故で自爆するはずよ

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 17:37:57 ID：Q2Mjk2ODc

    アルミホイラーには5cニヴオススメ
    デイリーの内容気にせずやってたらいつの間にか終わってるし、自由度あるからマッチ操作疑うんなら好きに調整できる
    ダラダラやるにも調整楽しむにもどっちにも向く

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 18:19:03 ID：QyMzAzNDg

    コピペデッキ使おうとした奴だけが影響受けてるとしたら面白いわ
    デッキくらい自分で作ったらいいのに

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 18:55:11 ID：I3Mjk5NzA

    352みたいコメント見ると今のMTGプレイヤーってレベル下がったなとしみじみ感じるわ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:00:12 ID：YyMDQ0NzI

    イゼ速のレベルの低さ問題をMTG全体にすり替えてる辺りイゼ速ゴブリンにしてはなかなかレベルが高いな

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:22:46 ID：I3Mjk5NzA

    イゼ速しか見ていないと思ってるお前の方がよっぽどゴブリンだよ

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:34:07 ID：MxMzk5NTU

    351
    恐らく俺はここで言うアルミホイラー何だろうが、〇〇を使用すると〇〇に良く当たるって言うのは迷信？それともある程度周知の事実なのか？
    レアリティでマッチングが決まると話してる人がいるが、そっちの方がよっぽど不健全では？と感じる

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:37:33 ID：MxMzk5NTU

    344
    それは無いかな〜と思うよ
    TCGにおける勝率程当てにならない物は無いしね
    やりこむ人程、勝敗より内容を重視するんじゃ無いかな
    紙プレイヤーがアリーナに定着しないのはMTGとは明らかな別ゲーだからじゃない？

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:41:44 ID：YyMDQ0NzM

    355
    わざわざ教えてくれてありがとな
    まあここにコメントしている時点でゴブリン確定なのは皆の共通認識なんで
    本題に戻ると具体的に他の何を見てレベルが低いと感じたのかな？

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:42:32 ID：MxMzk5NTU

    347
    後この手の意見も的外れ
    と言うより言論、統制に近い思想だよ
    実現不可能な解決策を提示して、ほら無理だよな？やっぱり証拠は無いだろ？
    ってのはヤクザじゃ無いだから筋は通らないんだよ
    海外コミュニティでこの手の話題が大きく取り上げられた時に公式が「全てのユーザーは同じ条件で遊んでる」旨の発信をした
    詳細では無く、どうとでも取れる抽象的な表現で質問に答えた訳
    説明できない理由があるのは間違いないよ
    ※特定の人物を狙い撃つマッチング操作は肯定しない

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:44:32 ID：YyMDQ0NzM

    357
    横からすまんが紙プレイヤーがアリーナに定着しないってのは何処から出てきた情報？

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:48:44 ID：MxMzk5NTU

    初手補正の導入、真偽はあるがレアリティに応じたマッチ操作
    これらは公式やここで度々言われるランダム要素とはかけ離れてる
    何かの意思が介入した時点でランダムじゃ無い
    要するにＢＯ1の初手補正がある時点であらゆるシステムへの介入を否定出来ない訳
    疑うべきなのはマッチング操作の有無じゃない
    何故無いと断言できるのか、だ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:49:34 ID：I0NzgwOTM

    過去の公式バグ報告板で「同系のデッキとなるべくマッチさせない」がマッチングの不健全さを招いたので調整すると返信があった事からして事実でしかない
    当時の時点でそれを出来るだけの技術力とモラルのなさはあった訳だからその辺は覚悟のうえで遊ぶしかない

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:51:01 ID：Q4ODIzMTE

    アルミホイラービルジの大主に速攻付けて殴らせてるやつ誰だよ

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:51:34 ID：U5Mjg0MjY

    356
    体感としてはほとんどの人が感じてるはず。証拠がないだけ　
    強い人も紙とMOは熱心にやるけどアリーナの構築はあんま真剣にやらんでしょ？

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:51:43 ID：MxMzk5NTU

    360
    ソースなんてもんは無いよ
    MTGの国内プレイヤー数的に
    仮に紙のユーザーがアリーナをプレイしている場合、アリーナの同接や動画再生数がもう少し伸びても良いと考えてる
    紙のユーザー≠アリーナユーザー
    だと考えてる

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:52:45 ID：Y5MzQ2NTE

    356
    マッチ操作はあるじゃないかなーって思う事は正直多いで
    デジタルではゲーム体験をよくするために完全ランダムではなくてゲーム側が考える公平なマッチを採用してて、それが特定のプレイヤーにとって不利になるケースはあるからそれかも？って思って感触が悪いと調整する
    ただ↑の出来事って操作あったとしてもメタ読みでデッキ構成を考えると言うほど大差ないんよね
    、メタ読みに確信なんてないから感触よくなるまで試行錯誤するやん？
    偶々マッチ得するデッキ握ってるのか環境特攻のデッキを握れてるのか、大差ないよなーって

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:57:01 ID：MxMzk5NTU

    364
    素人が証拠を出すのは不可能ですよ
    仮に1000人が1000マッチする＝100万の例を出したとして、明らかな偏りが出たとする
    しかし「全てのユーザーが同じ条件で遊んでる」事に変わりはないから何の証拠にもなりません
    向こうは操作の有無じゃ無くて、全ユーザーは平等だと言ってるだけですからね

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 19:58:34 ID：I0Mzk0NzU

    曖昧な言い方をしてるから裏があるに違いない！は完全に陰謀論者の思考だが
    公式がこう言ってるのだから100％正しいんだ！ってのも違うわな
    結局ユーザーでしかないから遊ぶだけ、抗議とかしたいならここじゃなく公式にいうしかないんだ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:02:34 ID：MxMzk5NTU

    368
    柔軟な考えですね
    詳細を求められてる時に曖昧な表現を使うのは何かを隠す、又はその人物には発言権が無い場合ですからね
    これは陰謀論とは言いませんよ
    単なる対応の不備、不手際です

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:02:43 ID：YyMDQ0NzI

    365
    なんだこの頭が痛くなってくる返答は…
    ツッコミどころが多すぎるが自分が見ている世界が全てだと思ってるタイプなのかな
    彼の言う紙ユーザーとやらもどれくらいのの規模なのかすら把握せずに発言してそう

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:07:01 ID：MxMzk5NTU

    366
    凄く分かります
    要するにMTGじゃ無くて「MTGA」を遊んでる状態ですよね
    間違ってはいないが健全ではないと感じます

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:08:17 ID：Q4ODIzMTE

    不正を正したいらしいが自身の体感ベースの話をここまで無駄に長い文章で語れるアルミホイラービルジの熱意はなんなんだよ
    その時間と熱意をアリーナの検証に使えばいいのに

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:11:05 ID：MxMzk5NTU

    370
    ソースは無いです
    否定も肯定も受け入れますよ
    証拠を集めるとこう言う考えも出来るな、程度ですから
    否定する事が目的であり貴方の意見は初めから無いように感じる為、やり取りはこれで最後にします

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:13:14 ID：A4MjI4NjY

    スタンダードもパイオニアも、競技はアリーナ一択になったじゃん
    テーブルトップは残された統率者とモダン(いずれはアリーナに実装されそうだが)しかない

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:14:47 ID：MxMzk5NTU

    372
    体感ベースの話ではありません
    他の方のコメント読めば流石に分かるはずですよ
    私の意見ではありますが、私だけの体感を話してる訳ではありません
    特に意見が無いようでしたら一切の返信は不要です

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:15:25 ID：Y5MzQ2NTE

    「やり取りはこれで最後にします」なんてつけるくらいなら返事するな
    そんなメンタルだから頭の痛くなるような返答しかできんのやぞ

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:17:34 ID：Q4NzU0ODc

    お？これはソースは外に出ればわかるニキか？久々だな

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:21:23 ID：YyMDQ0NzM

    グリシャ・イェーガー並にガバガバ過ぎてシュールな笑いが込み上げてくるが証拠収集/Collect Evidence、頑張ってくれよな！

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:21:48 ID：A4MTU5NzQ

    不正って何をもって不正って言ってんだ?アリーナは振られた勝ち役と負け役を演じるだけ、DCGじゃなくてRPGだぞ。
    筋書きがあるんだから有利不利が偏るのも当たり前だろ。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:25:48 ID：Q4ODIzMTE

    ワイ、ディミーアミッド(Bo1プラチナ帯)10戦所感
    赤単
    ボロス
    赤単
    ボロス
    ボロス
    ボロス
    謎緑ビート
    ディミーア
    赤単
    赤単
    完全に運営に操作されてるわ・・・

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:29:38 ID：Y5MzQ2NTE

    380
    これ完全にあるあるなんだけど
    3連続で当たった時点であかん日や！ってデッキやサイド変えるから地獄絵図にはならんわ
    やっぱbo1はゴミ（オッサン感）

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:35:28 ID：U5Mjg0MjY

    ウィザーズが真実は各自で決めて！ってスタンスなんだからそれに従うしかないんじゃないの　
    ポーカーチェイスですら信じてる奴が居るくらいだから取捨選択は自分でするしかない

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:38:24 ID：I0NzgwOTM

    月初と月末はラダーが増えるからそりゃそうだろ……

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:40:51 ID：Q4ODIzMTE

    運営に(環境)操作されてるってネタやで
    元から強かった赤系デッキに3点火力とボロチャ与えたらこうなるのは目に見えてる

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:44:14 ID：Q4NzU0NzY

    まずデジタルでマッチ負け嫌うやつが回転効率のいいデッキに弱いデッキ握ってるのどう言うことなの

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:57:58 ID：U5Mjg1NTI

    プレイとブロールがデッキの中身でマッチング操作されてるのはアルミホイルではないんだっけ？

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 20:59:20 ID：MxMzk5NTU

    マッチング操作はある
    個人を不利にする目的では無い
    こう言うことかな

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 21:06:31 ID：Y5MzQ2NTE

    386
    操作が明言されてるフォーマットもあるな

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 21:33:40 ID：M4NTk0MTE

    少なくともBO1だと初手も操作されてる
    完全ランダムだと土地事故に怒る輩がいるから、土地ばかりとか土地がないとか極端に偏った初手にならないように操作されている

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 21:37:07 ID：M4NTk0MTE

    操作は確実にされている
    問題は「オレだけが不利になるように操作されている」って輩よ。そもそもシステムは何のためにオレを識別してオレだけに不利になるようにしているのか？
    不利に操作さている対戦相手は有利になっているはずだが、「オレは有利になるように操作されている」という人もいない
    だからアルミホイルを被って防衛してねってお話でお終いなんよ

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 21:44:35 ID：YyMDQ1MjM

    ホイラービルジの住人にとってアルミホイルは防衛の為の道具ではない、攻める為の武器なのだ。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 21:45:03 ID：MxMzk5NTU

    390
    初めから操作を辞めれば「俺だけが操作されてる勢」も抑制されるのでは？
    間違いないのは意図的な操作による被害者はいるって事だ
    元を辿れば操作する事自体が狂ってる

  392. [392] モグリ 2024/11/25(月) 21:46:20 ID：M0MDA1NDg

    ID：MwNzk3OTcは発狂と書いたセンメルヴェイス反射も理解不能ID：MwNzk3OTcは診断出来るんすか？具体的診断方法どうぞ
    カタカナ3文字も読めない
    クリスコクス否定やモダホラチートドーピングパワーカードでバランス崩壊や基本セット軸作れない
    → ID：MwNzk3OTcは論理的反論どうぞ
    クリスコクス否定にクリスなんたらニキで触る喧嘩販売痴漢ID：MwNzk3OTcが村上さんパクリ？
    ベンチプレスデブ暴行自慢？
    痴漢は暴行で暴行野郎は潰す

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 21:50:28 ID：MxMzk5NTU

    例えばミラーが増える操作があるとして
    操作を踏まえてディミーアミラーを想定したデッキvs通常のディミーア
    では明らかに後者が不利になる
    俺だけが狙われてる〜ってのは後者の意見だろうね
    MTGの腕が全く関係ないランクマになってるようで不健全ではある気がする
    操作がある事で実質的な負け当番が生まれる
    彼等の言う「俺は運営から狙われてる」って意見は結果だけ見たら間違いじゃ無くなってしまう

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 21:58:20 ID：Y5MzQ2NTE

    それお前が狙われてるんじゃなくて狙われてる爆心地に突っ込んでるだけやで
    他のプレイヤーはそれをメタ読みって呼んでる
    紙とデジタルの（メタ）は違うみたいな話もしてたけど紙のメタも場所や大会規模、参加者によって全然違うからカードパワーに沿って平等で均等なメタなんて最初から存在しない

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:00:52 ID：Q4ODIzMTE

    これまでのやり取りを見て394の発言をしているなら色々と心配になるな…

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:09:14 ID：MxMzk5NTU

    395、396
    どう言うことですか？
    395は本質的な所を理解してませんよ
    ミラーが多発する操作があると仮定した話です
    大会に置き換えると、大会のシェアを初めから知ってるプレイヤーvs一般プレイヤーの構図です
    前者は存在してはいけません
    アリーナでは前者が存在する可能性があると言う話です
    ※初めから答えを知ってるものをメタ読みと言うなら何も言う事はありません

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:14:06 ID：Q4NzU0ODE

    とりあえず君は間違いなく攻撃を受けてるから防ぐためにアルミホイルまいとけ

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:14:24 ID：Q4ODIzMTE

    なるほどこれまでのやり取りを見てアリーナではミラーが多発する操作が存在する可能性があると言う話だと解釈してるんすね…
    こりゃ重症だ

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:18:00 ID：YyMDU2Nzc

    せっかく対戦データ上げてくれた人がいるのにホイラービルジは全くのスルーで草
    こいつこの前も都合が悪いコメントはスルーしてたよな

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:18:05 ID：Y5MzQ2NTE

    397
    うん、そうだね
    ミラーが多発するだろうって予測の下の話でしょ？操作されてると仮定しても実際はそれを確実にそうだ！って言えないから初めから答えをわかってるってことならんよね？
    それとも操作されてる内容を把握できる能力者で確定した事実だとわかる前提なんか？
    俺は操作を確信してプレイしてないからちょっとその相対の意図を汲み取れない

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:20:54 ID：MxMzk5NTU

    398
    操作をされてる仮定の話です
    上のコメントの流れ見てませんか？
    多数が違和感はあると答えてます
    ※特定の人物を狙い撃つ目的は無いとも
    399
    話題に上がった内容を取り上げました
    389.399は話の内容を汲み取る能力が著しく欠如してる為、話に入らない方が賢明かと
    私が狙われてるともミラーが多発する操作が「確実」にあるとも言ってません
    しかし、その違和感があると数名が証言してます

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:22:10 ID：Y5MzQ2NTE

    あと仮定とか相対とかはちゃんと伝えないと伝わらないよ
    他の返事でこう言う想定なのであなたの回答はおかしいみたいな返事してるけど

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:25:07 ID：Q4NzU0NzU

    匿名掲示板が複数の人が入り乱れてるのではなく共通の情報統合思念体だと思ってる奴たまに現れるよな
    気持ちはわかるけどあんまりガチでやるときついぞ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:27:13 ID：MxMzk5NTU

    392.394がクリティカルな内容だったようですね

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:31:41 ID：MxMzk5NTU

    390が操作は確実にされてる前提で話した為、操作そのものを辞める方が賢明では無いかと話したまでの事
    操作があると明言してるからこそ、仮定の話をしました
    403は勝手に話に混ざって混乱してるだけです
    学校や会社でもそうしてるんですか？

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:32:45 ID：YyMDU2Nzc

    クリティカルに笑いのツボに入ってるの間違いでは？
    よくもまあ検証もせずにここまで不確定な情報だけで語れるもんだ…
    無惨様も確定してない情報を嬉々として伝えるなと言ってるのにな

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:37:26 ID：MxMzk5NTU

    407
    話の流れが分からないなら鬼滅の刃でも読んでなさい
    全て説明しないと分からない坊やは帰りましょう
    鬼滅の刃症候群の成れの果て

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:38:47 ID：Y5MzQ2NTE

    鬼滅www

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:40:12 ID：Q4ODIzMTE

    真面目にツッコミを入れてあげるなら392の
    >間違いないのは意図的な操作による被害者はいる
    この被害者なんてものは具体的に何処にいるのか
    まさかお気持ちしている人間は全て被害者とでも言うのだろうか…？

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:47:23 ID：Y5MzQ2NTE

    マッチ操作が導入されてるが名言されてるルールでその操作のせいで偶々不利になる構成のデッキを握っちゃってる人は確実にいるから別にそこはおかしくないと思うで

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:47:37 ID：YyMDU2Nzc

    408
    流れを見た上での発言だけど貴方、鬼滅坊やに指摘される程度の事しか言ってないからね
    まあ坊や目線からしたら仮定の話を嬉々として語ってるやべー奴にしか見えないのだが、他に見ている坊や達の為にもわかり易く説明してくれるか？

    ちな鬼滅はとっくに読み終わってるしアニメも映画待ちやで

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:50:16 ID：MxMzk5NTU

    MTGアリーナニュース6月3日の読むと良いよ
    結構面白い事書いてあるからね
    これを読んでどう感じるか次第で自分のポジションが明確になるんじゃ無いかな

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:50:56 ID：Y5MzQ2NTE

    唐突な鬼滅を受け入れたうえに鬼滅トークと鬼滅マウント初めるのかwww

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:51:41 ID：Q4ODIzMTE

    411
    マッチ操作云々以前にBO1は回転率の高いアグロ(稀に高速コンボ)がTier1過ぎてそんな被害者いないでしょ

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:54:48 ID：MxMzk5NTU

    412
    君が発信したのは「僕は鬼滅の刃が好きです」って事だけ
    何の指摘をしてないだろ？話が纏まって無いもの
    坊やの言いたい事は分からないよ

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:55:37 ID：YyMDU2Nzc

    413
    “ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。”
    この時点でこの話題終了なんだけど
    アルミボイラービルジ達はそれでも運営の事を信用してないって言い始めそう

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:57:01 ID：MxMzk5NTU

    MTGアリーナニュース6月3日
    MTGアリーナのマッチメイキングについて

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 22:57:14 ID：Y5MzQ2NTE

    415
    まずは被害者がいるかいないかの話にさせてくれ
    マッチ操作をする限りは少数だろうが多数だろうが被害者はいるはずだ
    その上で被害者がいるとしても多数が楽しめるマッチ数が増えて「被害者＜恩恵を受ける人」なるならカジュアルプレイのマッチ操作は悪だと思ってない

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:02:41 ID：MxMzk5NTU

    419
    その見解になりますよね
    被害者がいる＝悪では無い
    しかし、そもそも操作を辞めればフラットなゲームになるんですよ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:03:25 ID：Q4ODIzMTE

    419
    その被害とは具体的になんなのって言う話
    ゲームに敗北で不快になった人が被害者扱いって事でいいの？

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:03:41 ID：MxMzk5NTU

    417
    そこじゃ無いです
    本当に本質読めないんですか？
    貴方本当に騙されますよ？
    これに関しては気づくまで言いませんよ

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:05:42 ID：I0NzgwOTM

    417
    それ言葉の罠だぞ
    ”ここでお話するマッチメイキング”は適応されないってだけで、ランク戦にマッチメイキングがないとは一言も言ってないからな

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:06:32 ID：MxMzk5NTU

    421
    別人だが
    そんなしょうもない話じゃ無い
    普通の人間は何かを想定してデッキ組み、対戦するんだよ
    その結果がある程度コントロールされてるものでメタゲームとは全く関係ないものだったら
    そもそもユーザーの感情を踏み躙ってる
    環境を操作する＝ユーザーの努力を無にする行為

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:07:00 ID：YyMDU2Nzc

    数週間前に、MTGアリーナのマッチメイキングに関するロジックをプレイヤーが解析できてしまう不具合が発生しました。この不具合にセキュリティ上のリスクはなかったものの、それはいくらか話題になりました。そこでこの場をお借りして、MTGアリーナのマッチメイキングが掲げる目標と、今後のことについてお話しておきたいと思います。

    　MTGアリーナにおいて私たちが掲げる目標は、「誰もがどこでも、マジックを手軽に楽しめること」です。私たちはこれをランクが絡まないプレイモードにおけるマッチメイキングにも適用し、プレイヤーの皆さんそれぞれが興味を持ったデッキを自由に組むことができながらも、可能な限り公平なマッチングをご提供できるよう取り組んでいます。つまりハイパワーなデッキは同じくハイパワーなデッキとマッチングし、それらのデッキを使うプレイヤーが求める壮大な戦いを楽しめるようにすることを、私たちは目指しているのです。一方でテーマ性が高く楽しいデッキを組み上げたプレイヤーは、同じことをしているプレイヤーとマッチングしやすくなります。

    　とはいえマジックのような複雑なゲームにおいては、あらゆる戦略や多様性、デッキ構築の可能性を完璧に把握するシステムは存在しません。プレイヤーが持つ無数の動機を網羅するなど、なおさらです。加えて、マッチメイキングの精度と対戦相手が見つかるまでの時間のバランスも取らなければなりません。

    　では私たちがどのように取り組んでいるのかお話していきましょう（いくつか注意事項をお伝えしてからにします）。

    　まず、ここでお話する「マッチメイキング」はBO1の「プレイ」モード（や「ミッドウィーク・マジック」のようなマッチ数が決まっておらず開催期間中に好きなだけプレイできるイベント）においてのみ適用されるものであり、ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。

    　次に、私たちはマッチメイキングの詳細を具体的にお伝えするつもりはありません。この選択を好ましく思わないプレイヤーがいることは理解しますが、公平なマッチメイキングという目標に向かい歩みを進めるための選択です。プレイヤーの皆さんにシステムの仕組みが完全に開示されると、特定のプレイヤーがその情報を悪用してマッチメイキングのバランスを崩すことが容易になります。そうなれば時間が経つにつれて、さらに多くのプレイヤーが不利益を恐れてその悪用された戦略をとるようになるでしょう。そしてアンバランスなマッチングがさらに増えるだけでなく、それぞれが楽しいと思うデッキや興味を持ったデッキをプレイする機会も減ってしまうかもしれないのです。

    　それでは本題に入ります。

    　ブロール（およびスタンダード・ブロール）においては、システムがあなたの統率者とデッキの両方を参照し、統率者を重視しながらもそれら２つを合わせてパワーレベルの評価を大まかに行います。その後、同様のパワーレベルのデッキとのマッチングを試みます。適切なマッチを見つけるのに時間がかかりすぎる場合は、マッチングが完了するまで許容できるパワーレベルの幅を広げていきます。私たちの経験上、マッチングに２分以上かかることはないと思います。ブロール以外のマッチメイキングにおいてもプロセスは同じですが、統率者が参照されません。

    　ここでお伝えしておきたい重要なポイントは２つあります。１つは、新たなカードについてはパワーレベルの評価に組み込まれる前にプレイデータの収集が必要であるため、評価が変わる可能性が特に高いことです。もう１つは、変更を行う際は統計的に異常値を示しているカードや特に人気を集めているカードを優先して調整することです。何千ものカードをすべてきめ細かく管理することは、私たちのチームのリソースを使う最適な方法とは言えないため、特に重要な部分に集中して先に取り組んでいきます。

    　統率者やデッキに採用しているカードのパワーレベル比較に加えて、私たちはプレイヤーの皆さんが納得のマッチを楽しめるよう、マッチメイキングの一部にプレイヤースキルの要素も組み込んでいます。勝つべくして勝つ体験も楽しいものではありますが、基礎を学んでいる新規プレイヤーが技術で勝る経験豊富なプレイヤーと定期的にマッチングし、そのような結果になりやすい状況が多発するのは、私たちの望むところではありません。デッキパワーとプレイヤースキルを合わせることで、ときどきはそういう状況を許しながらも軽減する助けになります。

    　今後のことについても、いくつかお伝えしておきます。まず、私たちはプレイヤーの皆さんに情報を与えすぎる不具合を修正するつもりです。修正はごく近いうちに行われる予定です。そしてその変更にともない、あるいは変更直後に、パワーレベルの評価を過去数週間のプレイパターンをもとに変更する予定です。繰り返しになりますが、私たちの目標は、プレイヤーの皆さんがそれぞれの技術を試すのに適したマッチを存分に楽しめるようにすることなのです。

    　加えて、マッチメイキングのパワーレベルを参照する部分については、持続的に対応できるような管理方法を模索し続けるつもりです。メタゲームの変遷に合わせて定期的に変更を行いながらも、ゲームの他の部分の運営に影響が出ない方法を探していきます。こちらについては、実現するまでの明確なスケジュールや期間をお伝えするつもりはありません。お伝えしてしまうと、システムの回避を試みる機会を生み出してしまうからです。

    　私たちはここ１年のブロールの力強い成長を目の当たりにしており、ブロール・プレイヤーの皆さんにより良いサポートをお届けする方法を喜んで探しています。不完全であることは承知していますが、デッキパワーを用いるマッチメイキングはマジックの魅力的なゲームを支える柱となってきました。私たちは引き続き、これをさらに改善する方法を模索していくつもりです。

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:07:33 ID：MxMzk5NTU

    423
    それだけでも無いです
    結構邪悪な事が書いてありますよ

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:08:31 ID：YyMDU2Nzc

    422
    423
    案の定の反応で草

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:09:44 ID：MxMzk5NTU

    427
    悔しいのは分かりますが、真剣に読みましょうよ
    トンチじゃ無くてストレートな文章ですから
    やっぱりそうなのか、って話ですよ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:12:31 ID：Y5MzQ2NTE

    421
    んー、自分の使いたいデッキを完全ランダムのカジュアルマッチングで試したい層とか？
    「実際に実害があるかないか」と「損するやつがいるかいないか」は別だよねって話をしたいだけで415の内容を否定するつもりはない
    伝わってなかったらすまん
    1行目も例えで出しただけで「その人のために操作をやめて平等にすべき」って言いたいわけじゃない
    マッチ操作の内容次第でイライラするマッチになる人が生まれちゃう弊害はどっかで生まれるよね、でもカジュアルマッチが完全ランダムで楽しいか？って話とは別次元の話
    俺の意見は操作の善悪を語りたい話ではない

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:12:46 ID：YyMDU2Nzc

    428
    じゃあ鬼滅坊やにも分かりやすく説明してくれよ
    原文だと何か違う事でも書いてあるのか？

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:19:40 ID：Q4ODIzMTE

    429
    実害がなければ被害者とは言わないってのが私としての意見なのでそこは話が噛み合ってないですね
    329は被害者を出す事が狂ってるかの様な論調でしたので「具体的にどんな被害者が出ているのか？」と質問をしているだけなので

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:23:27 ID：MxMzk5NTU

    431
    424だ

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:24:54 ID：I0NzgwOTM

    >私たちはこれをランクが絡まないプレイモードにおけるマッチメイキングにも適用し
    持って回った言い方ではあるがランクマにもマッチメイキング適応してると書いてあったな
    まぁマッチ補正に関しては、少なくともウィザーズに客観的な公平さを求めるのは期待できない
    今の緑いじめ環境を見れば一目瞭然だろうよ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:29:32 ID：MxMzk5NTU

    430
    「次に、私たちはマッチメイキングの詳細を具体的にお伝えするつもりはありません。」
    ここからしっかり読んでみよう
    上で話してる事をよーく思い出しながらね

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:29:35 ID：Q4ODIzMTE

    432
    それはあなた個人の考えで実害ではないですよね…

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:32:04 ID：MxMzk5NTU

    435
    世界中見渡して俺だけしかこの意見が無ければ、貴方の言う通り
    もしそうで無ければ「被害者」の完成だ
    個人の意思の積み重ねの話なんだよ

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:35:09 ID：Q4ODIzMTE

    436
    なるほど
    つまりうっすい意思しかないって事ね

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:38:01 ID：MxMzk5NTU

    437
    君は人を論破するのが目的だから大切な事を忘れてるね
    様々なバッググラウンドはあれど
    自分でデッキを組んで環境を動かしたいと思わないカードゲーマーはこの世に存在しないんだ
    424はそう言う感情を踏み躙ってると言う話
    それをうっすい意思と言ってしまえるお前は何も語る資格は無い

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:39:56 ID：YyMDUzOTI

    433
    原文みてもこれなんだが何が見えてるんだ？
    「Applying this to matchmaking in unranked modes, 」
    434
    結局不透明な部分が多いから信用出来ないって話？

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:42:57 ID：MxMzk5NTU

    439
    そうじゃ無い
    結構露骨な表現使ってるのに何でやねん
    俺は炭治郎じゃ無いから、何から何まで全て説明しないぞ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:45:19 ID：Q4ODIzMTE

    438
    なんか俺が環境目指す人をバカにしてるみたいに話題をすり替えられてるけど
    自分でデッキを組んで環境を動かしたい人はアリーナオープンやグランプリに出るから関係ないんじゃない？

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:47:04 ID：MxMzk5NTU

    438
    すり替えてない
    俺が主張した後で君は自分の口でうっすい意見と言い切った
    後から何を言ってもお前は大多数の敵だよ

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:51:21 ID：Y5MzQ2NTE

    437
    MxMzk5NTUがホイラーバルジの住人だとしてもせめて紹介された記事くらいは読んだれ
    実害の有無については公式さえも「この選択を好ましく思わないプレイヤーがいることは理解します」と記載してるのにそれを否定せんでも
    俺が実害ないと思うのは好ましく思わないプレイヤーは他のモードを選択する手段があるからってだけ

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:51:30 ID：Q4ODIzMTE

    442
    そうか敵なのか
    まあ敵でもなんでもいいんだが
    環境を動かしたいと思う人はその大会専用のメタを読んで調整するから関係ないかと

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:52:31 ID：MxMzk5NTU

    441
    まぁ別に喧嘩したい訳じゃ無いからな
    そろそろ終わりにしよう
    君も暇つぶしにレスバしたかっただけで、MTG碌に遊んで無いだろ？こればっかりは透けて見えてるよ
    それじゃ失礼

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:55:26 ID：MxMzk5NTU

    444
    コメントども
    445と言うわけで失礼するよ
    一応最後に言うと、ランクマの延長線上に大会があるんだよ
    ここを別に考えてる人間はプロくらいだろ
    ランクマ上位は目指す価値のある物だ
    そう言うスタンスが君のエア、プ感を馴染ませるんだよ

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:56:45 ID：Q4ODIzMTE

    443
    該当の記事はプレイモードとブロールの話なんだが
    394はランクマの話をしているみたいだぞ

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2024/11/25(月) 23:58:37 ID：Y5MzQ2NTE

    447
    ほんまやランクマの話してるっぽいな
    俺が読めてなかった、すまん

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:00:45 ID：Y2Njk3Mzk

    ワイ、ホイラービルジさんの為に380で自分の対戦情報紹介したのにスルーされた挙句エア扱いされる
    まあひと月ぶりに立ち上げてプラチナなんでエア扱いは仕方ないか

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:02:27 ID：g5NTIyNTg

    BO1の話は最初から誰もしてない

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:03:37 ID：Y2Njk3Mzk

    bo3はマッチ操作はないって大本営発表があるけど？

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:03:57 ID：g4MDM4MTM

    380はスルーすべきゴミだろ
    ホイラーじゃなくても無視する

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:12:23 ID：g0NDM3NTc

    で、上を目指すべき人間がプレイするランクマ、BO3にはマッチメイキングが適用されてないらしいんだけど被害者って？

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:19:38 ID：g4MDM4MTM

    ぬるま湯でクソデッキ使って環境デッキをシバけるか確認したいと思った時にマッチできねーってなったことはある

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:24:11 ID：UyNTYyNDI

    「次に、私たちはマッチメイキングの詳細を具体的にお伝えするつもりはありません。」
    から数行の文章は恐らくＢＯ1プレイのみを対象にしてる物ではない
    何故ならこの文章を書く経緯としてランクマ含むマッチの偏りが本国でも問題になっていた為、そのガス抜きの目的もあった為だ
    Q.ランクマの偏りやばい。システム教えろ。
    A.BO1プレイのマッチシステムはお答えできません
    だとしたら返答が間違ってる為だ
    そして、その後の文章としてシステムを口外すると悪用できてしまう旨の事が書かれている
    つまり「特定の行動を取ると意図的なマッチが可能」と言う事になる
    仮にBO1の事のみを対象に説明していた場合はそもそも何の答えにもなっていない為、はぐらかしたと言う流れ
    スレチはこれで辞めるから
    後は程々にしよう、消されるぞ

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:26:24 ID：Y2Njk3Mzk

    嬉々として公式記事を持ってきたけど結果として自分らの首を絞めてるし上の人らは何がしたかったんだ…?

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:30:11 ID：Y2Njk3Mzk

    455
    まず、ここでお話する「マッチメイキング」はBO1の「プレイ」モード（略）においてのみ適用されるものであり、ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:31:43 ID：UyNTYyNDI

    457
    この説明はBO3には適応されないとは説明するが、BO3のシステムの詳細は結局明言してない
    わざわざ記事を書いたのにも関わらず、だ
    これ間違いなくミスリード誘ってるだろ

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:33:22 ID：UyNTYyNDI

    何度も言うがＢＯ3の説明求める声が多かったんだよ
    これは調べれば割とすぐ出る
    その上でBO1の情報だけを出す目的は何？

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:34:23 ID：g4MDM4MTM

    ミスリードさそってるのんやねん

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:36:13 ID：Y2NjI2MzQ

    なんで調べないと分からないことを共有できると思ってるのか？せめて説明しろ
    まあ説明しても納得してくれない経験しかないから相手の能力不足って事にしてるんだろうが

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:37:16 ID：Y2Njk3Mzk

    459
    Bo1のマッチメイクについての疑問は定期的に上がっているのを見た事あるがBo3でも同じ事を言われてるのは初耳だわ
    レート下げバクの記事しか出てこないのだがもう少し詳しく教えてくれ

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:41:19 ID：g0NDQwNTU

    運営の記事も信用出来ずに書いてない要素まで裏読みしようとしてるならさっさと統計データ取って証明した方が早いんじゃない？

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:41:22 ID：UyNTYyNDI

    461
    自分で調べない程度で人を批判出来ると思うなよ
    情弱
    真偽が分からん事をあらゆる側面から調べるのが難しいんだろ
    そこを怠って他人に責任丸投げするなキッズ

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:45:16 ID：UyNTYyNDI

    BO1の説明はします
    BO3の事は触れません
    と言う事は実際何も説明してないのと変わらないって話
    説明責任果たしたふりをして、今後は一生何も語る気無いだろ

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:49:12 ID：UyNTYyNDI

    Q.BO3のマッチシステム教えろ！
    A.全員同じルールで遊んでいます
    Q.詳細を教えろ！
    A.全員同じルールで遊んでいます！

    Q.BO1のマッチ変！
    A.お答えしましょう！
    と言うのが変だと感じない感性に生まれたかったわ

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:53:22 ID：g4MDM4MTM

    お前らちゃんとアルミホイラー脳内劇場を理解するために調べろよキッズかよ

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 00:56:52 ID：g5NTIyNTg

    前向きに考えれば自分のプレイングだけは操作しようがないので勝敗よりプレイングを突き詰めていけばアリーナに操作があろうが無かろうが上手くはなっていく　
    そっから紙に行くなり予選出るなりすればいいんじゃない

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 01:18:30 ID：Q1NjgwMjE

    いちおうランクマBO3についてもチラッと触れてるけどな
    ウィザーズのアリーナ担当が思う強デッキ同士をマッチングさせるって
    だからトップメタに対して、メインからメタカードを入れたデッキが弱い判定されて、折角メタってるのに全然マッチしないなんて事が両者に起こる
    つまり、デッキ全体として強いデッキを握る事がランクマを上げる一番の手で、メタカードはサイドに全部ぶっこむのがアリーナ流で、だから2戦目にデッキの勝利軸を完全に外し別デッキに変貌させるようなサイドボードの組み方がアリーナの主流になっている
    これが健全だって思うならそりゃもう脳をアリーナに支配されてるわ

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 01:18:45 ID：Y1NTk1MjA

    またろくでもないのがマッチング云々で暴れて周りに迷惑かけてるの？
    自分好みのマッチングじゃないからって駄々こねてないで今の状況で勝ちを目指すか辞めるかしな～
    コンテンツ作ってる側は暴れてる奴らの親じゃないんだから儲けに余程影響出ない限りは変わらん

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 01:25:47 ID：YzODg4MjE

    なんでも健全だったり正しかったりしないと気がすまないやつは生きづらそうだな

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 01:46:56 ID：Q1NjgwMjE

    健全とか正しいとかよりも、その結果としてデッキ構築が歪んでいるって話だからな
    論理的に考えられんヤツはカードゲーム向いてないぞ
    もっと脳トレしろ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 02:08:20 ID：YzODg4MjE

    今度は歪んでない状態じゃないと気がすまないってわけだ
    全部お前なりの基準があるんだろうがお前が作ったゲームじゃないんだからそりゃ基準から外れて当たり前だろうに
    視野が狭いんよ

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 02:29:23 ID：Q1NjgwMjE

    理解できないなら口を噤めばいいのに・・・さっきからずっと中身のない話して相手罵倒しているだけなんてみっともないヤツ

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 02:55:14 ID：Y2Njk3Mzk

    罵倒してるだけ
    464の事か…

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 08:19:36 ID：Y1NTk1MjA

    深夜にブーメラン飛んでて草

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 08:54:05 ID：g0NDQxMDY

    そろそろホイラービルジも発狂してきてるな

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 08:58:50 ID：g0NDQxMDY

    467
    全く分からんかった
    googleの検索結果も個人用にアナライズされてしまっているのでアルミホイラー向けの情報サイトがあるのかもしれへん…

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 11:42:38 ID：Q1NjgwMjE

    妄想だアルミホイルだ言ってた連中もアリーナにすっかり騙されていて、結局は被害者vs被害者でしかなかった
    そりゃまぁ名の売れた老舗大手がこんなモラルもなくコンプラもぶっちぎるような事してるとは思わんよなぁ

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 12:00:03 ID：U2MDYxMDI

    BO1はサイドボードなしの一発勝負だから、完全な運ゲーにならないようにマッチングや初手を操作しているんでしょ
    BO3はサイドボードありだから、操作しなくても運要素とゲーム性が良い塩梅で入ってるから、操作する必要がない
    BO1で操作してるのにBO3は操作してないのは不自然っていうけど、BO1の操作はそもそも運ゲー回避だからBO3では必要ない
    さらに仮に操作されてるとして「オレは不利にされてる」って主張については、全プレイヤーが操作されてる訳だから、対戦相手も同様に不利になるように操作されているわけで、結果として全プレイヤーが平等
    いつの間にか操作の有無に話題をシフトさせてるけど、もともとは特定の人物にだけ不利になるように操作されてるってお話でしょ。だから自分だけ不利に操作されてることが心配な人はアルミフォイルを被ってプレイして

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 12:05:44 ID：U2MDYxMDI

    479
    被害者vs被害者って両方とも不利に操作されてるなら結局は被害者ではないじゃん
    矛盾の故事成語が出来たストーリーか何かか？
    貴殿の不利操作を以って、其の対戦相手の不利操作下で戦えば如何にせん。其の人、応える能わず

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 12:33:40 ID：g5MTg2NjQ

    結局負けてるのは腕じゃなくって運のせいにしたい奴らって理解でいいのかな？
    天鳳で負けて牌操作とか言ってるのと同じ部類？

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 12:46:54 ID：UyNjgxMDY

    後手率の高さと相手比較した場合のデッキ回り方の差は感じるがな
    こんなの体感の話なんだがね
    事実として、後手取って相手に好き勝手回られたら何もできないゲームってのは事実
    他ゲーと違って事故りやすいし、まくる手段が限られてるのが欠点よな

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 12:53:26 ID：YzODkxMDk

    まあ…シンプルにアリーナのゲーム仕様を勘違いしてた人達だわな
    スター・ウォーズに「宇宙空間じゃ音は出ないはずだ」と言ってるのと同じ

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 13:23:05 ID：Y2NjI2NDY

    騙されていたと言うか484の言う通り仕様を勘違いしてただけの話じゃね
    bo3も操作してるから騙されてるって話をしたい人はそれなりのソース付きの検証をしたらいい

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 13:32:01 ID：Q2ODU0NDk

    483
    後手とか事故とか相手と差があるって自分は特別だと思ってんの？それとも対戦相手はみんなbotで人間は後攻で事故るように仕組まれてるってことか？
    事故りやすいということはドロー1枚多い後攻が勝ちやすくなってるしブン回った相手には自分もブン回らなきゃ勝てないのはどのゲームも一緒だからMTGは先後差が少ないほうだぞ

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 13:38:47 ID：U2MDYxMDI

    483
    悪いことの方が記憶に残りやすいネガティブバイアスというものが広く知られている
    「後手率が高い」「こんなの体感の話なんだがね」ってだけだと、それはネガディブバイアスによる錯覚ですねってだけ
    先手後手なんて単純な二項分布だから、統計さえ取っていれば何パーセントの信頼性で操作されていると言えるのかすぐに分かる。せめてその程度はやって

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 13:45:26 ID：U2MDYxMDI

    ネガティブな記憶は、心理学用語である「ネガティビティバイアス」により、ポジティブな情報よりも記憶に残りやすい性質があります。これは、人類が進化する過程で災害や事故などの身の危険から身を守る防御としての役割を果たしてきたためと考えられています。
    ネガティブな記憶が残りやすい理由としては、次のようなものがあります。
    強い感情を伴うことが多いため、その情動が記憶を強化する。
    脳の扁桃体が関与しており、恐怖や不安などの強い感情が記憶の定着を助ける

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 13:50:28 ID：Q1NjgwMjE

    カードゲームはそもそもランダム性が高いから可能な限りクリーンでなければいけないのに、マッチ操作を運営側は公表していない、もしくは今回のコレのようにアリーナ外でチョロっと話している程度で企業モラルが欠片も感じられないのが悪い
    これがアリーナゲーム内で最初から「健全なマッチングの為にマッチ操作しています、具体的にはこうです だからご理解ください」とあれば「そういう事ならそれ込みでメタ読みするか」って話になるんだが
    まぁこういう所がアメリカで訴訟が多い理由だろうなー TCG老舗大手でさえコレだもん

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 14:35:24 ID：Y2NjI2MzE

    483はネガティブバイアスな感覚なのを理解した上の発言じゃね？
    その上で後手や事故でネガティブ体験を受けやすいゲーム性なのな確かだよねって話
    489
    ホイラーが引っ張ってきた記事にも書いてるが
    「その上でメタ読みするか」ってしてほしくないから公開しないと明言してて、これは求めるゲーム体験の違いや好みの差だと思う
    本国は今の方針の方が好きな人多いじゃないかと感じる

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 14:44:44 ID：U2MDYxMDI

    490
    話がすり替わっているが、問題はネガティブバイアスを知っているかどうかでは無い
    ここまで議論している事柄は、特定のユーザーに不利になるような操作が行われているかどうか
    その点、ここまでに不利な操作があると言う人のお話はすべて「それってネガティブバイアスですね」でおしまいのお話であって、現に不利になるような操作が行われているような証拠は一つもない
    自分は後手になりがちというのなら、今までの先手後手の回数を示してもらわないと。ネガティブバイアスを知っている知らないは何も関係がない

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 14:49:49 ID：U2MDYxMDI

    490
    おそらくネガティブバイアスを一切理解できていないのだろうけども、ネガティブバイアスは人間側の心理であってゲーム性とは関係ない
    「後手や事故でネガティブ体験を受けやすいゲーム性なのな確かだよねって話」って、それはデジタルゲームかボードゲームやTCGかを問わず、全てのゲームで起こっている事象
    ネガティブバイアスを受けたく無いのならば、全てのゲームをするべきでは無い。ゲームどころか、人生の体験もネガティブバイアスの塊よ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 15:10:39 ID：Q1NjgwMjE

    490
    公式のバグ報告板とか見ると「今すぐこのバカなマッチングを辞めろ」みたいなのが書かれまくってるし、本国でウケているとは思えんけどなぁ
    そもそもマッチ補正の所為でmtgとしてのメタ読みが機能せず、単純にデッキパワーが高く叩きつけるだけのデッキ同士のじゃんけんが主流になっている時点で開発の求めるマッチングシステムになってないしユーザーもそれを求めてないんだから開発をかばう必要はないと思うぜ

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 15:34:34 ID：g0NDM5NTg

    公式のバグ報告板って？

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 15:41:29 ID：Y2NjI2NDI

    493
    まあ確かにハグ生み出すくらいなら完全ランダムにせえやってのは間違いないなw
    それにマッチ操作でメタ読みの魅力を失ってるのも間違いないくゴミ
    ただ480のbo1の当たり運負けをなんとかしたいって思想自体は悪くはない考えだと思う
    まあそれを正しく実現する手段がないなら実現することは悪い事だわな

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 15:58:48 ID：Y2Njk3Mzk

    ポケポケも今やってるイベントは公表されていない勝利数やデッキタイプ(採用ポケモンによる)マッチメイク要素があったり、デュエプレも特定デッキを握ると特定デッキと当たりやすくなるだとか後手や事故りやすくなるだとの噂が出ているのだが
    潔癖症のホイラーがプレイできるデジタルゲーって何だ？

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 16:06:12 ID：Y1NTk1MjA

    自身以外の感性を受け入れるだけの心の余裕が無いからなあ
    本人が作ったゲーム･･･と言いたいところだけど、それさえも技量不足から投げ出しそう

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 16:25:16 ID：g0NDM4MjQ

    大主サイクルが伝説ではない事をいい事にホイラービルジにコピー呪文使ったやつ誰やねーん☝🏼😩

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 17:08:24 ID：Y2Njk3Mzk

    497
    上でホイラービルジはおじいちゃんだからあまりゲームをやった事ないと言ってる人がいたがさも有りなん
    おじいちゃんならこの狭い世界観の語り口とこの謎の上から目線のクレームも仕方ないね

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 18:58:39 ID：Y2NjE0NzU

    ドラフトで初手土地2キープから
    土地土地スペル以降土地、17枚目引き切って机ぶっ叩いた事あんなー

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 19:37:55 ID：Y2NjI2MzY

    相手は壁かなにかか？それとも相手も壮大に事故ってたんか？
    カードの質が低いドラフトでスペル6枚で何ターンも耐えられるわけないが

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 20:56:40 ID：Y2NTkyMDI

    501
    カードの質が低いからこそ耐えられるんじゃないの？お前がいじ？

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 21:20:23 ID：Q2ODU0NDk

    15ターンをノンランド6枚で耐えました
    ネガティブバイアスとかいう問題じゃなくて完全なる嘘松

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 21:54:33 ID：Y2Njk3Mzk

    スクリューと違ってフラットなら壁クリーチャーや起動型能力で遅延するなり普通じゃない？
    相手もフラットスクリューしてるゲームなら有り得る話

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 22:43:55 ID：g4MDM4MTM

    502
    リミテはカードの質が低いからゲームは長引くけど、カードの質が低いから枚数差のごまかしは構築よりも効かないんやで
    構築みたいに全除去とピン除去で上手く捌いてスペル差を埋めるとか、PWを着地させて守ってスペル差を埋める、猫釜のようなシステムを構築してスペル差を埋めるみたいな動きはできない
    リミテは生物が相打ちしあう展開になりがちで、訓練するアーモドンでも2枚の6点クロックでも3ターンで死人がでるのがmtg
    だからカードの質が低いのに少ない枚数で長期間耐えるなんて無理なんや

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 22:55:19 ID：g0NDI3ODM

    まあ最近のドラフトはそうでもないからね
    今はコモンアンコモンでも構築クラスのバグカードが入ってくるしOTJに限っていえば1枚で勝てるカードがちらほらあった

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 23:28:08 ID：g4MDM4MTM

    506
    せやな
    最近のリミテのアーキタイプなら「土地しか引かんかったが6枚のスペルで勝ったわ」の6枚を想像するのは全く難しくないな
    ただ15,6ターン膠着させるとなると流石にどんな状況やねんってなる

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2024/11/26(火) 23:56:10 ID：Y2NjE0NTI

    あぁ、怒りのあまり覚えてないけど。
    アゾリウスで先手呑気な物あさりからビートしてって、ライフワンパン圏内から相手が立ててきたサイクリング6マナ生物超えられなくてな。
    エンチャント1枚でも引くか横に展開出来れば…という状況から一生見守ってた。
    光霊いたら生存ワンドローする奴とか、麻痺と3ドロー部屋も使ってるから純粋に15ターン掛かった訳じゃないぞ。
    ただ相手操作がおっそいから土地しか引けない呪いのチートでも使ってんちゃうか、と思って何度も枚数数え。
    怒りすぎてスクショまで取って運営に通報送ったからなぁ。

    随分とキモいムーブをしちまったもんだ。

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 02:08:01 ID：A4NDk5NTE

    赤系ほぼ土地21なのにサイドにオオヤマネコ採用してるのって事故怖くないんか、出ないやろ

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 02:50:27 ID：Y2NTc5NDk

    ライフゲイン停止は叫ぶ宿敵メインフル投入だし、主に対ランプか対除去コンで除去吐かせ切った後に長引いて相手が土地置きまくった末にバーン兼大型生物として出すから、これで事故るならオオヤマネコ関係なく何入れても勝てないでしょ

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 04:28:17 ID：g0Nzc3NjY

    でもさ、もう、コメントが少なすぎるじゃんか…
    やっぱりもう十二月から現在のエクスプローラーからパイオニアに名称変更されるほどの大人気フォーマットが無料で遊び放題の大好評配信中のDCG、MTGアリーナしかプレイされてないんだな…

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 09:58:04 ID：czODQ4NDc

    483だがネガティブバイアスは理解してる
    その上で近年のMTGはマウントを返すのが難しくなったよね？って話
    要するに近年のゲームバランスの崩壊が
    ネガティブ意見に拍車をかけてる
    お前の主観だろ？と言われたらそう
    俺は同じような意見をSNS上でたくさん見かけたがな

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 10:03:31 ID：czODQ4NDc

    491
    簡単に言うと仮にマッチ操作がある場合は
    操作によって不利になった側は明確に被害者
    だから、操作が無い根拠を明確にしろと言ってる
    BO1の説明「だけ」を求めてる人なんていないだろ
    公式がはぐらかしている以上は一生疑われる
    説明しない、って説明では誰も納得しない
    簡単な話だよ

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 10:39:50 ID：gzNDI3Mjc

    老舗の飲食店が安価のランチ営業始めたんでいってみたら口に合わなくて、サービスも酷かった（口コミサイトでも同じ意見の人がたくさんいた）
    その上で飯食ってる人の横で「この店ほんと最悪だわ～」って言ってるようなもんよな

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 11:17:37 ID：g0NDYyMjk

    514
    例え話するのはいいんだけど君周りから馬鹿だと思われてない？大丈夫？

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 11:45:26 ID：g0NzE4OTY

    まあ、インフレも先手ゲーも一向に改善しようとしないしな
    おまけに誤植も改善しようとしてねーし
    値段上げるならせめて直せるとこを直さないとさ

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:09:26 ID：czNzI0MDA

    515
    514分かりやすいけどな
    誰でも分かるように話のレベルを下げて説明する手法だろ
    515はアンパンマンとか下に見てそうだな

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:11:32 ID：czNzI0MDA

    聞かれた事にはぐらかして説明した時点で黒よりのグレーは確定
    クリーンな運営してるなら面倒なアンチを一掃する目的で全て説明するだろ
    まぁ詰んだよな

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:18:14 ID：g0NTcxNjc

    513
    悪魔の証明で草
    425の説明でもなおアリーナ運営を疑うのなら被害者の自覚がある人同士でアリーナの不正を暴いた方が早いし、現状の活動より理解者は増えるかと

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:20:13 ID：g0NTcxNjc

    518
    アルミホイル界隈の中では詰んでる事は私でもよく分かっておりますが、世間一般的にはこれでは証拠不十分なのでやはり検証データが必要かと

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:28:27 ID：czNzI0MDA

    520
    検証データでは不十分です
    公式が言う通り「全員が同じ条件でプレイ」してる為です
    その条件を明らかにしろと説明を求める方が先です

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:35:31 ID：czNzI0MDA

    悪魔の証明では無く
    BO3も含めた説明しろって話
    明確に「BO3は操作の適用外だ」と明言し、マッチメイクする基準を説明すれば良いだけ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:47:35 ID：czNzI0MDA

    522続き
    あまりに離れたランクどうしでマッチする原因も解明するし
    多数の陰謀論者を一掃する機会になる
    BO3のマッチング基準を説明しない理由＝「悪用を防ぐ為」だった場合は意図的に操作可能と証明可能
    質問に答えない＝陰謀論者が増えるだけ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:50:57 ID：g0NTcxNjc

    521
    不十分ではないですよ。
    アリーナの不自然なメカニズムを客観的なデータとして残す事は貴方の意見の強固にする事が出来ます。
    522
    「BO3は操作の適用外だ」と明言しているのが425ですよ。

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:52:55 ID：g0NTcxNjc

    523
    ですのでやはりアリーナ運営を動かす為には検証結果と共にネットの意見をまずは動かす必要がありますね

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:55:05 ID：czNzI0MDA

    524
    情報の残す上では大切かと
    マッチ基準を明確にしろと抗議する事と比較すると521で伝えた通り優先順位は特に変わりませんよ
    「BO3は操作の適用外だと明言しているのが425ですよ。」
    BO3のマッチング基準は明確にしてません
    貴方の説明は破綻してますよ
    返信するなら、何故破綻していないか根拠つきでお願いします
    信者様のお気持ち表明は無価値なので

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:56:30 ID：czNzI0MDA

    525
    521で論破可能
    貴方のいう根拠ではどれだけ集まっても無価値です
    海外プレイヤーが集めた根拠に対して返答が「同じルールで遊んでます」だからね

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 12:59:12 ID：g0NTcxNjc

    526
    マッチ基準を明確にしろと抗議する事では不十分です。
    所詮はインターネットの妄言として切り捨てられるのが落ちなので
    その条件を明らかにしろと我々が動く方が先です。

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 13:02:44 ID：g0NTcxNjc

    527
    425で論破可能
    海外プレイヤーが集めた情報により運営がやっと重い腰を上げたのが上記の記事。
    さらに記事の穴を付く情報を取り上げれば運営は動くかと。
    運営を動かした海外プレイヤーと違い一方貴方は具体的に何をしたのでしょうか？

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 13:27:57 ID：czNTI3OTM

    「私たちはこれをランクが絡まないプレイモードにおけるマッチメイキングにも適用し、プレイヤーの皆さんそれぞれが興味を持ったデッキを自由に組むことができながらも、可能な限り公平なマッチングをご提供できるよう取り組んでいます。つまりハイパワーなデッキは同じくハイパワーなデッキとマッチングし、それらのデッキを使うプレイヤーが求める壮大な戦いを楽しめるようにすることを、私たちは目指しているのです。一方でテーマ性が高く楽しいデッキを組み上げたプレイヤーは、同じことをしているプレイヤーとマッチングしやすくなります。」
    要するにランクの絡まない対戦では、コピーデッカーはコピーデッカーと当たり、オリジナルデッキを組んだ人はオリジナルデッキを組んだ人と当たるんでしょ
    コピーデッカーはコピーデッカー同士で戦ってよ
    ランクの絡まない対戦ですら、コピーデッカーがオリジナルデッキをカモにできないことに不満を募らせて、不利マッチングだとか騒いでるだけでしょ
    あるいは妄想か、公式の説明を読んでないのか、いったい何なのかは知らんが

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 13:35:10 ID：czNTI3OTM

    ［ここでお話する「マッチメイキング」はBO1の「プレイ」モード（や「ミッドウィーク・マジック」のようなマッチ数が決まっておらず開催期間中に好きなだけプレイできるイベント）においてのみ適用されるものであり、ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。］
    公式はBO1以外ではマッチメイキングはしていないと説明している。その上で、そのBO1での実施を認めているマッチメイキングについては説明しないというだけのこと
    ここの人たちは、BO1のマッチメイキングについては説明しないというのを取り上げて、マッチメイキング全般について公式が説明していないというけれども、BO3についてはマッチメイキングしていないとハッキリ説明されている
    長い文章を読む能力の欠如した人たちが勝手な解釈で騒いでるだけ。早くアルミフォイルを被って、どうぞ

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 13:36:06 ID：g0NTcxNjc

    530
    なんかのボイラービルジ達のトレンドはこの記事ではBO3については特に触れられてないからBO3も実は操作されてるんだああああああああ！
    って事らしいよ

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 13:44:13 ID：Y2NTc5NDk

    531
    原文読んでも「ランクマにマッチメイキングはない」とは書いていない
    あくまで今回説明する ”マッチメイクの仕方” はブロールのものだと言う話だけで、それ以外の ”マッチメイクの仕方”　は説明しないと明言しているからな
    やっていないと明言しないのは訴訟大国だから言質を取られたくないんだろうよ
    それにブロールの話にしてもEDH委員会が崩壊して次からはこういうデッキレベルの判定でEDHをやっていくよ、の説明の延長でしかない
    頭にアルミフォイルが必要なのは、もしかして君なのでは・・・？

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 13:49:51 ID：g0NTcxNjc

    531
    ね、書いてない事まで妄言し始めてるからホイラーとのまともなコミュニケーションは無理よ

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 13:50:05 ID：gzNDI3Mjc

    まぁ運営としては今は
    陰謀論者や納得しない人の増加への説明　＜＜＜　仕組みを公開しない事による現環境の保護
    って感じなんでしょ
    なので説明させたいのであれば今のBO3の仕組みを既に周知の事実になるレベルでユーザー側で解析して環境ぶっ壊したらいいんでは
    今の状況じゃどんな理屈使って説明求めても「イチャモンつけて仕組みを悪用しようとしている人」としか見られないよ

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 14:10:25 ID：czNTI3OTM

    533
    ［ここでお話する「マッチメイキング」はBO1の「プレイ」モード（や「ミッドウィーク・マジック」のようなマッチ数が決まっておらず開催期間中に好きなだけプレイできるイベント）においてのみ適用されるものであり、ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。］
    適用されません。大事なことなので2回言いました

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 14:14:32 ID：czNTI3OTM

    そもそも、不利にマッチングされているというのならばそれは相手も適用されているのだから、あなたが有利にマッチングされている場合もあるということよ
    ただ一人自分だけが不利にマッチングされることが心配な人は兎に角アルミフォイルを被って

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 14:18:57 ID：czNTI3OTM

    不利にマッチングされているのならば、その不利にマッチングされている人どうしがマッチングされたらいったいどうなるのか？
    まずはそこを答えて
    君らは、どんな矛も防ぐ盾と、どんな盾も貫く矛とを売ってた物売りと一緒

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 14:56:19 ID：Y2NTc5NDk

    なんか異常に不利かどうかを拘ってるヤツいるけど、そもそもウィザーズ自身が
    「プレイヤーの皆さんにシステムの仕組みが完全に開示されると、特定のプレイヤーがその情報を悪用してマッチメイキングのバランスを崩すことが容易になります。」
    と、既にマッチメイキングについての有利不利があると認識しているのに何をそこまで拘ってるんだ？
    それが単なる気づきだろうが、偶然だろうが、あるいは海外勢がやった解析だろうが、それを利用できる者は有利になって、その相手はシステム上の仕組まれた不利になるんだよ
    矛盾もクソも作ってるウィザーズ側でさえ認識している事実で、俺らは同じ不誠実なウィザーズの被害者なんだからあんま噛みつくなよ

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 16:27:48 ID：c0NzE1MTA

    メタゲーム読めなくて不利になった今までのプレイヤーも実は全部ウィザーズの被害者だったんだな

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 16:33:17 ID：Y2NTc5NDk

    おう、そうだな(ハナクソホジー)

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 16:52:51 ID：A2ODExMTI

    まずアルミホイラービルジは現状のランクマッチに満足してる俺らを勝手に被害者扱いするな(笑)

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 16:56:37 ID：A2ODExMTI

    539
    あとお前は被害者の気持ちを本当に思うならこんな文章に時間かけるよりさっさとそのスマホでBO3のマッチメイキングの仕組みとやらを解明しろよw

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:01:56 ID：g2MzMzMTg

    539
    「プレイヤーの皆さんにシステムの仕組みが完全に開示されると、特定のプレイヤーがその情報を悪用してマッチメイキングのバランスを崩すことが容易になります。」ってのはマッチメイキングの情報を開示してしまうと情報ギャップによって、マッチメイキングのロジックを上手く利用して有利になる人が出てくるという意味よ
    開示すれば情報を知っている人は有利で、知らない人は不利になる
    開示していない現在は有利も不利も存在しない
    ウィザーズは既に十分に説明を尽くしているこら、ウィザーズに説明を求める前に、不利に操作されている者同士が対戦するとどちらがどのように不利になるのか説明して。逃亡や話題そらしを続けてるけどもさ

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:03:44 ID：Y2NTc5NDk

    被害者ってのは散々あれだけマッチメイキングはないと断言しまくってたお前らが上にある6月のアリーナニュースのように突然はしご外されてカワイソって意味だが・・・流石に読解力の不足は自己責任だぞ

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:10:39 ID：Y2NTc5NDk

    544
    読解力が不足しすぎだって
    自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってんだよ
    勝てば有利なデッキと対決できて、負けると不利なデッキと戦わされる
    流石におかしいと思えよ・・・

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:11:07 ID：g0NTcxNjc

    一般の方は「まず、ここでお話する「マッチメイキング」はBO1の「プレイ」モード（略）においてのみ適用されるものであり、ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。」
    この文章で全て納得してるんだけどアルミボイラービルジの大主様だけは何か見えないものが見えているらしいので、第三者にも分かる様に早く検証データの引用でもいいので教えてくださいね。

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:15:18 ID：g0NTcxNjc

    456は何故「自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってる」事をご存知なのでしょうか？
    何か情報通によるリークや検証勢のデータなのでしょうか？

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:15:49 ID：Y2NTc5NDk

    いや、まずそもそもマッチメイキング自体は絶対にやるもんだぞ
    やらずにどうやってマッチさせるんだよ
    そのメイキングがランダムなのか、あるいはある程度のグループや指向性を持ったものなのかってだけの話だぞ
    え？そんな事すら分からんで人を煽ってんの？
    ダサくねえかなぁ、それ

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:18:04 ID：Y2NTc5NDk

    548
    書いてある通りだぞｗ
    「システムの仕組みが完全に開示されると、特定のプレイヤーがその情報を悪用してマッチメイキングのバランスを崩すことが容易になります」
    これ別に悪用せんでも、偶然でもそうなればバランス崩すゴミプログラムですって白状しているんだぞ
    それすら読み解けないならもう黙っておけって、ダサすぎるってー

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:21:04 ID：g0NTcxNjc

    549
    それは皆当たり前の様に理解していますよ
    「自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってる」などと一般の方からすると意味不明な話をしているのが貴方ですよ

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:23:59 ID：Y2NTc5NDk

    情報系の知識がないからって俺に噛みつくなよ・・・

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:24:06 ID：g0NTcxNjc

    550
    そのゴミを解明出来てないのが貴方ですけどね
    お言葉ですがゲームのマッチメイクシステムにグチグチ文句垂れてる貴方も傍から見れば十分ダサいですよ…

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:25:40 ID：g0NTcxNjc

    情報系に詳しいID：Y2NTc5NDkさんがアリーナのマッチメイクシステムを解明してくれると聞いてやってまいりました。

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:30:19 ID：g0NTcxNjc

    522
    こう言ってるけどツンデレなだけで俺たち被害者の為に検証メンバーを集めて既に検証データを取ってくれてるんだよね
    たのしみだなー

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:31:04 ID：g0NTcxNjc

    訂正552宛でした

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:41:01 ID：czNTI3OTM

    546
    「自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってんだよ」
    えっ、対人戦ではなくて、チュートリアルみたいなのでコンピューターと対戦してる時のマッチメイクが不平等だっていうことを今まで話してたとかそういうこと？
    今までNPCとの対戦について語ってたってこと？？？
    マジでか…

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:45:45 ID：czNTI3OTM

    「勝てば有利なデッキと対決できて、負けると不利なデッキと戦わされる」
    いやマッチメイクは勝てばより強い相手と、負ければより弱い相手と当たるでしょ
    それにどんなゲームでも一位になれば二位以下としかマッチメイクしないから、全て有利になる。mtgアリーナに限らず普遍的に。そういうお話？
    あと勝てば有利になると思うのならば初戦で全力で勝ちに行けっ。そして負けたらそこでアリーナはやめて宿題でもしよう。頭にアルミフォイルは忘れるなっ！

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:46:24 ID：g0NTcxNjc

    情報系に詳しいID：Y2NTc5NDkさんが発見してくれた新事実
    「自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってる」
    この情報の詳細に期待ですね

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 17:53:51 ID：Y2NTc5NDk

    マッチ操作なんてない、妄想だアルミホイル頭に巻けって言ってたからみんなで説明して、ウィザーズ直々の証拠もお出ししたんだろうが
    ダセェから話そらして逃げようとすんなよ

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 18:03:51 ID：czNTI3OTM

    560
    544に既に書いてある
    結局は説明を受けてもゴネつづけるんでしょ。タチ悪い
    そりゃこういった輩を相手にしたく無いからウィザーズもBO1にせよ説明しないはずよ。説明したらしたでいくらでも突っかかってくる人いるから

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 18:04:49 ID：A2ODExMTI

    ウィザーズ直々の証拠「まず、ここでお話する「マッチメイキング」はBO1の「プレイ」モード（略）においてのみ適用されるものであり、ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。」がこれですけど？？？

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 18:09:49 ID：A2ODExMTI

    560
    我々がダサいのは重々承知致しているのですが
    「自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってんだよ」この発言の意図についてよろしくお願いします。

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:21:32 ID：czNzI0MDA

    情報を整理するとBO1プレイではマッチ操作してる
    それ以外で操作はしていない
    でOK？
    それなら当然次の疑問が来るはず
    ①「BO1以外では操作していないなら、どうして格差（ランクが離れた）マッチが存在するのか？」
    ②「勝率以外で何か基準があるのか？」では無いかな？
    マッチ操作してないなら、過疎以外で①が起こることはまずあり得ないから②の疑問が出る
    何か異論はありますか？

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:25:50 ID：czNzI0MDA

    横からで済まんが549 Y2NTc5NDkが全面的に正しいぞ
    こいつと対立してる人間は一旦落ち着いて考えてみな
    MTGでは相手の機微を読む事が出来るのに、どうして相手がウィザーズになると妄信してしまうんだよ

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:27:40 ID：A2ODIzMjE

    格差ニキ3日かけてやっと自我を取り戻したんか

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:29:52 ID：czNzI0MDA

    上でも説明してるが、マッチの偏りを複数人で情報集めても無意味だぞ
    結局は全員同じ「ルール」で遊んでいます、と弾き返される
    つまりその「ルール」を明言して頂かないと検証のしようが無い
    公式は「ルール」の開示をするつもりは無いと記事で説明してる訳だ
    実は無敵の論法使われてると気づいてるか？

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:30:23 ID：g0NTcxNjc

    565
    金魚のフンみたいなお前の意見はどうでもいいんだが
    早く情報通の549 Y2NTc5NDkさんの意見を待とうな

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:32:29 ID：czNzI0MDA

    567続き
    ・課金者を優遇する
    ・同デッキでマッチする
    ・片方が強制的に不利マッチにする
    ・マッチ操作は無い
    ・無課金を優遇する
    ↑全部「プレイヤーは同じルールで遊んでいる」からね

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:34:54 ID：czNzI0MDA

    568
    支持者が全くいない訳じゃ無いって話
    自分では何も考えずに論破した気になる人間よりはY2NTc5NDkが圧倒的に良い
    こいつは自分の頭で考えてるよ
    564.567.569見た？これに答えてみなよ

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:36:12 ID：A2ODI0ODM

    567
    なるほどつまり運営がわざわざ明言しないと分からない様な程度の事をお前は3日間もグチグチ文句垂れてたってこと？

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:40:28 ID：g0NTcxNjc

    570
    見た見たそのパターンを解明するのが検証な？
    お前の妄想の話は全く興味無いので
    大人しくY2NTc5NDkさん達け検証勢の情報を待つわ

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:44:24 ID：czNzI0MDA

    571
    別人です
    この話題に関してはSNSで既に取り上げられてます
    これでは結局検証しても無意味だ、と
    公式は「無い」という表現は使ってません
    「BO1では適用される」と言う旨や
    「皆同じルールで遊んでる」旨の説明に留めてます
    あえて明言せずリスク管理してるのでしょう

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:47:05 ID：czNzI0MDA

    なるほど、571.572は勝てそうな個人Y2NTc5NDkを叩くと言う事ですね
    旗色悪い場合は話を濁して無視する事でその場を乗り切ると
    それがウィザーズのやり方だとご存知ですか？
    あの記事は正しくその手口ですよ
    流石ですね参考になります

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:47:13 ID：A2ODIzMTk

    573
    「これでは結局検証しても無意味だ、と」
    それは誰の発言でしょうか？

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:52:00 ID：A2ODIzMTk

    574
    参考になるならどうぞお好きに
    貴方の”他人の発言から言ってない事まで妄想する発言は”傍から見ると頭が悪く見えるので全く参考になりませんけど

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 19:53:42 ID：czNzI0MDA

    575
    ここでは言えません、その方に責任が向く事を控える為です
    自身で調べるようお願いします
    当たり前の事ですが、前提条件が無いと検証するのは難しいです
    海外の生半可な検証結果では「同じルールで遊んでる」と突き返されてる訳ですから
    海外の検証に関しても自身で調べて下さい
    私が明言しない理由は上記に述べてます

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:01:01 ID：A2ODI0ODM

    577
    控えるつもりなら最初から573の様な無責任な発言は辞めましょう
    独自に調べていますがそのような発言は見当たりません
    ちなみに海外勢の検証に拠ると意図的に有利マッチに出来る方法は既に判明しています

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:02:14 ID：A2ODI0ODM

    追記
    ちなみにBO3に関するバグは見当たりません

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:03:42 ID：g1NDkxMzY

    たまたまだと思うし、これ言ったらまた何かしら反応あるんだろうけどさ
    Y2NTc5NDkがいなくなってからバトンタッチするかのようにczNzI0MDAがきてるんだな

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:04:44 ID：czNzI0MDA

    576
    言ってない事を妄想するとありますが
    BO3のマッチング操作は無い、とはっきり明言してますか？
    彼らは要約すると「下記の内容はBO1以外では適用しない」と話してるだけです
    BO3では操作はしてないとは言ってません
    むしろ貴方達が公式が明言していない事を勝手に妄想してるのです

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:06:55 ID：czNzI0MDA

    578
    海外の記事でそのように語られてるのであれば
    より、説明責任あるのでは？

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:07:12 ID：g0NTcxNjc

    574
    被害者である俺たちに情報提供してくれた情報通のY2NTc5NDkさんをバカにするなよ
    アリーナの不具合なんてどうでも良くてレスバの勝ち負けに拘ってる様な輩はカエレ！

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:09:44 ID：A2ODI0ODM

    582
    誰が海外の記事の話をしてんだ
    581
    お前日本語すら読めなくなったんか…

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:11:32 ID：A2ODI0ODM

    580
    🤫

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:20:02 ID：czNzI0MDA

    584
    海外勢の検証結果がある＝検証結果を説明する為には検証記事の存在は不可欠＝海外の記事
    と推測出来るかと
    貴方と話では話し合いが成立しないようですね

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:26:31 ID：czODQ4NDc

    ・マッチング操作をしている→
    大炎上
    ・マッチング操作はしていない→
    格差マッチは何故起こるのか説明責任が生じる
    ↑は「何の原因も無ければ」バグですからね
    １例でもあれば追求する義務がある

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:27:48 ID：A2ODIzMjE

    586
    突っかかって来る所がそこなんですか…
    もう既にマッチメイクの不具合とかどうでもよさそうですね

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:28:37 ID：czODQ4NDc

    587の表裏択から公式は逃げられない
    だから、曖昧な表現を使用して煙に巻く事を選んだのでは？
    どちらにせよ、説明が不十分なのだ

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:31:11 ID：czNzI0MDA

    584で関係ない話を始めたのは貴方です
    貴方が先に話題を変えたんですよ

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:34:22 ID：A2ODIzMjE

    590
    えっ急に横から誰？
    関係ない第三者の話題を出し始めたのは577からですけど

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:36:07 ID：czNTI3OTM

    ［ここでお話する「マッチメイキング」はBO1の「プレイ」モード（や「ミッドウィーク・マジック」のようなマッチ数が決まっておらず開催期間中に好きなだけプレイできるイベント）においてのみ適用されるものであり、ランク戦やBO3の「プレイ」モード、プレミア・イベント、勝利数/敗北数の上限があるイベントでは適用されません。］
    ここでいうマッチメイキングは適用されていないと名言されている

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:40:35 ID：c0NzE1MTA

    名言？明言？迷言？

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:47:39 ID：g1NDkxMzY

    あったところで、大もつくほど炎上はしなさそう

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:50:44 ID：g0NTcxNjc

    「自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってる」事に気付いた情報系に詳しいID：Y2NTc5NDkさんは何処…?
    情報系に詳しいID：Y2NTc5NDkさんはWotCに消されてしまったかー

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:53:14 ID：czODQ4NDc

    ID変わったので失礼するよ
    591貴方との話は正直めんどくさい
    全て説明しないと理解出来ない割には公式の文章は行間読む能力がある訳だろ？
    偏った人間である事は理解した方が良いよ

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:56:14 ID：A2ODIzMTk

    行間じゃなくて書いてある言葉をそのまま理解してるだけですけど…
    行間を読みすぎた結果見えない物まで見えてしまっているのが596

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:56:36 ID：czODQ4NDc

    587が全てです
    誰でも分かるように簡潔に書きました
    これを否定する輩が上には数名いますが
    どのポジションから意見してるのか気になりますよね？
    間違いなくユーザー目線では無い

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:58:17 ID：g0NTcxNjc

    この程度で炎上するかって疑問の声はあるが
    誰も否定してなくないか？

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 20:58:20 ID：czODQ4NDc

    597
    あの記事で分かるのは「これから話す事はBO1の話でその他には適用されない」って事だけ
    その他の詳細は明言されてない
    何度も言わないと分からないんですね
    明言されてない行間を読む方達が数名いますがね

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:00:45 ID：A2ODExNDE

    600
    592

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:01:02 ID：czODQ4NDc

    599
    592含め数名いますよ
    何を守ろうとしてるのか分かりません
    これを擁護するのは流石に無理がある

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:03:16 ID：czODQ4NDc

    601
    592を「BO3では勝率以外が介入するマッチ操作は無い」と読むなら587の表裏択に突入する
    逃げ道は何処にもない

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:04:53 ID：A2ODExNDE

    603
    案の定明言されてない行間読んでて草

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:04:57 ID：gzNDI3Mjc

    何の原因も無かったら「バグ」じゃなくて「仕様」だね
    「マッチング操作」ていう不具合事象に対して原因無かったら意図してそういう形にしてるから
    「何の意図も無かったら」の間違いかな

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:05:16 ID：czODQ4NDc

    そこまで追求する程、私も含めて熱意のあるユーザーが居ないだけです
    しかし、黒寄りのグレーを嘘をついて白とは言いたくない

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:06:23 ID：czODQ4NDc

    604
    貴方の発言の意図が全く読めませんね？
    貴方自身も理解出来てませんよね？

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:08:18 ID：czODQ4NDc

    605
    言葉遊びですね
    仕様なら開示義務がある、ルールですしね？
    バグなら追求義務が生じる
    何か変ですか？

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:09:51 ID：Y2NTc5NDk

    風呂と飯言ってる間に話が進んでて草
    そう思って読み返していたら全く話が進んでいなくて草
    –
    マッチメイキングは絶対にある、根本的にオンゲならあるものだから
    それがランダムか、指向性のあるものか、自分と対戦相手以外の意思の介入があるかどうかが問題
    ウィザーズはこれに対して「ランクマや次元制限付きのイベント以外では明確にウィザーズの意思によるマッチへの介入がある」と断言
    上記に該当するマッチのマッチメイキングの設定方針は「強いデッキ同士、ネタデッキ同士がマッチしやすいように」「ブロールではデッキレベルの判定で近しいレベル同士マッチしやすいように」
    長くなったので続く(1/3)

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:10:17 ID：g0NTcxNjc

    602
    先生質問です！587の問題が義務であるのならば声を挙げる人々がこの過疎サイトで数名しかいないのは何故ですか？
    また義務と言っていますがこれは日本国憲法の何処に乗っている義務なのでしょうか？

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:12:40 ID：Y2NTc5NDk

    投稿できてる？

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:12:42 ID：A2ODExNDE

    607
    そらお前が文章に書いてない事まで理解しろとか言ってんだからな

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:13:25 ID：Y2NTc5NDk

    出来てた、続き
    で、実際のプログラムについては海外勢でも鯖からぶっこぬけなかったので真偽は不明
    –
    ならこのマッチ振り分けが悪いのかと言うと、ウィザーズも言ってるけど複雑にしすぎるとマッチ時間がかかりすぎてカジュアルさが失われ、鯖への負担も大きくなる(実際に厳密に設定しすぎてたらしく全くマッチせんことが過去にあった)
    続く(2/3)

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:13:30 ID：gzNDI3Mjc

    608
    いや全然言葉遊びでもなんでも無くて、原因が無かったら「バグ」とは言わんわけよ
    変とかそういうのでもない

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:16:06 ID：gzNDI3Mjc

    義務だなんだ言いつつ熱意は無いで実行してないのもよく解らないな
    追及義務だと思ってるならやらなきゃいけないのでは・・・？
    「熱意が無い」を理由にできる義務・・・？

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:16:16 ID：Y2NTc5NDk

    最後に
    誰かが「自分が不利になるマッチばかりだ！」と嘆いてたのは知らん
    ただアンランクのプレイだったらマッチメイキングの仕様上、ネタデッキが強いデッキ扱いされてしまい「強いデッキ同士をなるべくマッチ」が機能してしまってガチデッキと当たり続ける事は(前提条件のミスを除けば)正しい挙動
    ランクマもそういう仕様があってもおかしくないが、今のところあるともないとも明言はされていない(なお解析)
    以上(3/3)

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:17:47 ID：Y2NTc5NDk

    なんか「マッチング操作」を異常なほど敵視しているヤツがいるが、そもそもランク毎に振り分けるのも「マッチング操作」だぞ

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:27:20 ID：czODQ4NDc

    616
    お前の話は聞く価値あるから返信させて貰う
    俺も振り分け目的のマッチング操作は肯定してる
    ランクマにおいて、ランク外の人間と当たる事についてどう思う？
    俺は否定派だ
    理由はマッチングに対して勝率以外の要素が介入してるように感じる為
    勝敗云々では無く納得感が得られない

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:29:39 ID：g0NTcxNjc

    えっランクマでランク外の人間と！？

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:31:24 ID：g0NTcxNjc

    615
    ホイラービルジさんの言ってる”義務”ってなんなんでしょうね…

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 21:41:17 ID：Y2NTc5NDk

    618
    例えばプラチナ4がプラチナ1と当たる、ダイヤ4がプラチナ1と当たる、みたいな話だと思うけど、ぶっちゃけ全部回避は無理なんよ
    で、解析防止なのか、グルーピングを一定期間で変えてて、だからそのグループでのランク帯にばらつきがあって運が悪いと自分のランクに人がいなくて上のランクと当たるとか、その逆があったりするし、時間帯でも人がいるいないは生じる
    全世界を一つにグルーピングするのは鯖の処理的にマッチング遅延が生じるから、そこはウィザーズの主張通りカジュアルさ重視と言うことである程度妥協するしかないんじゃないかな

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:03:35 ID：czODQ4NDc

    621
    その見解になるよね…
    個人的には良くMOBAとかで導入されてるマッチングプールを拡大するボタン？設定を導入して欲しいかなと思う
    基本的には時間がかかっても同ランクマッチする設定で自分の意思でプールの拡大可能と言う感じ
    TCGは対戦マッチが勝敗の大部分を締める以上はランク帯に応じたメタゲームを追えるよう調整して欲しいと感じます

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:09:07 ID：A2ODIxNDA

    説明義務とか責務とか息巻いてる輩はいつの間にか消えたな(笑)

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:36:46 ID：czNTI3OTM

    618
    えっ、ランクが随分上の相手と当たるのが気に入らないってたったそれだけのお話だったの…

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:42:21 ID：Y2NTc5NDk

    たったそれだけの不信感の話だし、最初っから最後までそういう話じゃないか
    何を驚くことがあるのか・・・

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:47:05 ID：A2ODIxNDA

    アリーナが”勝率を元にマッチメイク”していれば普通に有り得る事象なんだけど公式の文章を何か勘違いしたアルミホイラーが1人で騒いでただけだったな

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:48:17 ID：czNTI3OTM

    「ランクが上の相手と当たるのが気に入らない」
    たった一行で済むでしょ
    どんだけ複雑に語ってるの
    カードショップowlの丸山尊義レベルで聴き苦しいわっ

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:52:22 ID：gzNDI3Mjc

    そんな話を71あたりから毎日愚痴ってるもんな

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2024/11/27(水) 22:57:59 ID：g0NTcxNjc

    あっ情報系に詳しいID：Y2NTc5NDkさんだ！
    WotCとの戦いに勝利して我々被害者を救済しに来たんですね！
    「自分と対戦相手の対決ではなく、自分とウィザーズの組んだマッチングプログラムとの対決になってる」事の詳細を詳しくお願いします！

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2024/11/28(木) 07:36:00 ID：k4NzgxNTk

    ランクマで同ランク以外とマッチする以上は勝率以外の要素が含まれるの間違いないだろうな
    スイスドローでも階段あったりするから、ランクが上がる間際とかならありえる範疇だろうな
    プラチナ2でダイヤやプラチナ４と当たるとかは正直ヤバい
    マッチ操作じゃ無くて、過疎ってるだけやで

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2024/11/28(木) 07:38:39 ID：k4NzgxNTk

    同ランクと離れ過ぎたマッチがある＝過疎又はマッチング基準に勝率以外の要素が介入している
    と言う事だから、不味い事に変わりは無い
    仕組みの説明は必要だろうな
    そうじゃ無いと不安だよ

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2024/11/28(木) 07:41:31 ID：MzMDk3NDM

    あーそっすね、ヤバいヤバい（笑）

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2024/11/28(木) 12:13:11 ID：AzNDgzNjE

    俺も不安で8時間しか眠れてないぞ…

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2024/11/28(木) 12:44:57 ID：AyNDQ1OTU

    狼少年の末路みたいやね
    せっかく相談に乗ってくれてた人を無碍にしたらこうなる

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2024/11/29(金) 02:17:56 ID：IwMjAyNzU

    634
    あたおかのアドバイスなんかクソの役にも立たんけどな

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2024/11/29(金) 08:52:50 ID：QxMzk3NTg

    相談してる奴なんていたか？
    ただ単にワガママ言ってる奴はいたが…

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2024/11/29(金) 14:51:14 ID：A3MTY0OTk

    あたおかは自分をあたおかと認識できないからしょうがない

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