パイオニアで《アマリア》《ソリン》、モダンで《ナドゥ》《悲嘆》、レガシーで《悲嘆》が禁止。ヴィンテージで《ウルザの物語》《苛立たしいガラクタ》が制限に
日本時間の8月27日、マジック公式サイトより最新の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、
パイオニア：
《アマリア・べナヴィデス・アギーレ》禁止
《傲慢な血王、ソリン》禁止
モダン：
《有翼の叡智、ナドゥ》禁止
《悲嘆》禁止
レガシー：
《悲嘆》禁止
ヴィンテージ：
《ウルザの物語》制限
《苛立たしいガラクタ》制限
エクスプローラー：
《アマリア・べナヴィデス・アギーレ》禁止
《傲慢な血王、ソリン》禁止
施行日は本日8月27日。
パイオニア/エクスプローラー
モダン
レガシー
ヴィンテージ
ソース
スポンサーリンク
関連記事
うんち
指輪 46%
フレージ 30%
オーク 25%
ナドゥ 17%
悲嘆 14%
指輪禁止しないで良いの？全盛期のラガバンでも30%くらいじゃなかったっけ？
身代わり機能してないぞ
悲嘆禁止きたああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
果てしない怪文章読むのホント疲れた
ウィザーズ君言い訳長いよちゃんと謝って
うんちっち
手甲で誤魔化さずナドゥ本体禁止にしたのは評価できる
指輪も禁止しろ
《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
モダホラ3は統率者向けのパックなんだからモダンの調整なんかそもそも考えてない
はーい悲嘆4000売価で400枚ぐらい在庫もってた晴れる屋おつかれい！！
もうそれ完全にゴミだからストレージに200円ぐらいで混ぜとけよｗ
ソリンは禁止にしないと思ってたわ
偉いぞ
時代はリミテ！
宵越しのデッキは持たねえぜ！
ここしばらくの間、《悲嘆》はモダンの競技イベントにおいて最も楽しくない要素の１つとして悪評を立てられてきました。１マナでこのカードを戦場に戻すさまざまな手段によって、開幕から手札が２枚も３枚も減らされるのは、あまりに厳しい仕打ちです。マリガンを喫するだけでも苦しい思いをしますが、そこへ《悲嘆》が２度も襲いかかるのは、ただでさえ楽しくない体験をさらに悪化させるだけです。たとえマリガンをしていなくても、１ターン目から手札のベスト・カードを取り去られた上でパワー３や４の威迫持ちクリーチャーへの回答を用意しろというのは、あまりに高い要求でしょう。
いいこと言うじゃん
なかなかいい改定じゃん
モダンはエネルギーと指輪が暴れ散らかすのは見えてるけどしゃーない
レガシーやらんからわからんけど(タイムレスは触ったことあるが)、青と黒という強力な色に最強のピッチスペルであるwill悲嘆が集中してるのはダメだったってことなのかな
統率者意識して効果変えたのが原因かよ、はーしょうもな
ソリンもヤバかったのか
再活性も死ぬ予想が外れるとは思わなかったぞ
指輪もデザインに失敗してるだろ
スタンなら太陽降下もだ
指輪は物語的にも全フォーマットで制限とかでもいいんじゃね？
指輪も監視リストに入ってますぞ〜
という露骨なアピールしてるけどこれ見逃されるやつだな。シングル価格を考えると難しいか
結局悲嘆禁止するなら激情くん禁止しなくても良かったのでは？
パイオニアはフェニックス手付かずなの？いたずら屋禁止しないとダメだろ
モダンもボロスエネルギーから禁止無しは気は確かか？
激情もヤバいが悲嘆もヤバかった、というだけの話よ
やっとサーガ制限かよおせーよ
ガラクタは結構早目に対処してくれて嬉しい
ウィザーズにしてはかなり妥当な禁止だとは思う
ただ悲嘆のモダンレガシー両方禁止はショップ大激怒
タイムレスは制限無しなのか
実物提示教育ばかり当たるから意外
なら激情解禁しろよな
モダン悲嘆禁止はなんだかな
俺にはもう…MTGがよくわからんのよ…😅
来月末の統率者委員会はどう動くかな
これからは月ガン積みしたボロエネかハンデスマルエネvs指輪搭載コンボ&指輪コントロール
モダン向けセットのカードを統率者意識して調整したらモダンで壊れましたってあまりにも酷すぎる
統率者やってる人には申し訳ないが、あらゆるパックが統率者向けに作られるせいで多かれ少なかれおかしくなっているように思えるぞ……
真面目に反省文やってくれるのは評価したい
そもそも壊れカード刷るな？それはそう
夏と言えばﾜﾁｬｶﾅﾄﾞｩ
夏の終わりに消えるのも通り
指輪は再録しまくるらしいからそれ待ち
再録しまくって価値落としたあとなら禁止しても問題ないやろ？
下環境用に出したセットで禁止て
《有翼の叡智、ナドゥ》の最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったのです
なんだこれ？？？正気？
ナドゥって統率者とかブロールでも強すぎて忌み子扱いだからな
統率者需要を意識しておいてあのぶっ壊れを作るセンス素直にヤバいっす
遊戯みたいに解除もやれよ
禁止だけか？
ナドゥは発売前から禁止になるのわかってたし
こんなもんに高値つけてたショップはただの間抜け
公式の声明、適当和訳
『モダンホライゾン3の追加によってプレイヤーが探求できる可能性の多くを、ナドゥが覆い隠しているから。』
んなこと、わざわざてめーらに言われるまでもなくプレイヤーは分かりきってたわ！
ナドゥが装備0マナと組むと暴れることを予見できませんでしたみたいな事書いてあるけどヤバいでしょ
珍しく大鉈振ったな
そもそも刷んなってのはそう
パイオニア民としてはソリッパーとアマリア禁止にしたのはかなり高評価
残念でもないし当然
50パー近く使われてる指輪が許されてるのが意味不明
アマリア結局逝ってて草
公式は何を思ってこいつ放置して擁護し続けてたんだよ
今回の禁止改定で以前宣言した身代わり禁止やめるっていうのはマジなんだなっていうのは伝わった
>>26
ねー。
《悲嘆》のイラスト違いって、旧枠仕様も含めてかなりバリエーション出したからねぇ‥‥‥
在庫抱えるショップ側、ネタでも何でもなく、
今年度末の福袋に《悲嘆》入れて来そうだ‥‥‥
とにかく禁止の判断が遅い
モダンは仕方ないにしろパイオニアなんかとっとと禁止にできたろ
まあ禁止内容は割と妥当
あとはエネルギーがどの程度暴れるかかな
モダン、一回「禁止出さないと思うよ」って言っておいて、このタイミングで禁止かけるのって酷いな。悲嘆買ったやつもいるだろうに。
レガシーもだけど🐸で速攻アトラクサ出てくるのに再活用逝かないとヤバいて話出てるのに悲嘆だけはないわ
クソ不快クリチャーコンボのアマリアやっと逝ったか遅すぎる
ソリンは残当
イゼフェニノータッチで暴れそう
身代わり無く禁止か、良いぞ。だがおせぇ！特にアマリア！んで激情に続き悲嘆もとかインカネーション大失敗じゃね？ あと指輪は何でスルーしたんだよ
イゼフェニなんてもうそんな暴れるカードパワーなくね
アグロにボコボコにされそう
>モダン向けセットのカードを統率者意識して調整したらモダンで壊れました
。
イニシアチブ「てらデジャヴ！」
ソリンアマリア禁止嬉しいけど、次はフェニックスとパルヘリオン時代か？
3Tソリンリッパーでげんなりする事はなくなるけど、3T目パルヘリオンでげんなりする事は増えそう
まぁあれやこれや文句言っても仕方ないけどさ
再活性禁止とか言ってるやつ本気なの？
ならブレストとかも消せよ
今回の告知に向けては、他にも対応すべきかを検討したカードがありました。それは 《一つの指輪》です。《一つの指輪》の姿は複数のデッキに見受けられるものの、モダンを脅かすような「一つの指輪デッキ」は存在しません。
12月16日の一枚は決まりましたね
パイオニアでのアンフェアコンボのパルヘリオンコンボが沈黙する程にアマリアコンボがイカれてたって事だからな
それだけビートプランのデッキを締め出してたから意味のある改訂ではある
それと同時にボロスヒロイックとかスピリットとかグルール機体なんかも復権するんじゃないかな？
>>53
マジでそれ。１マナの釣り竿規制しないと強い誘発or能力持ってる生物刷られるたびに同じ問題起きるし、そもそも悲嘆が抜けるリスト増えてきてるのに何言ってるんだって感じ。
再活性禁止して釣り竿を弱体化しつつ、悲嘆はモダンと同じ悪用法しかできない、とかならレガシーでギリ許されるんじゃないの？って思う。
ナドゥは初期案だと統率者で問題になりそうで修正すると統率者指定して面白くならないから今のテキストに変えたとかとんでもないこと告白しているんだが
最近のスタンもそうだけど伝説の生物増やしまくって本来のフォーマットにおける調整を軽視して統率者向けの調整に力をいれてるからこんなことになってるんだな
かなり納得性の高い禁止だな。もっと早くやれという気もするけど
あとはスタンの太陽降下くらいか
ナドゥは当然として悲嘆は前回なぜかスルーされてたから嬉しい
指輪はなんか理由書いてるけどコラボ商品だから意地でも禁止にしない気か？
要約：モダンホライゾンはクソ強カードを高額で売りつける商法だけど、金儲けのことしか頭になかったからテストプレイなどにかけるリソースをケチった結果起こるべくして起こったものだよ。今後も金儲けしたいからとりあえずユーザーの溜飲を下げるために禁止出してあと真面目っぽい反省文書いといたよ
60
どういう理屈でその理屈に行き着いたのか順序立てた説明して欲しい
統率者が全ての毒だって好い加減気付いた方が良い
本物のMTGとか言ってる奴に騙されてる
>>59
なんか最近「再活性が打てるフォーマットがレガシーなんだから禁止はあり得ない」っていう人見るようになったな。
なんで再活性がブレストと同じ扱いなんだよ。古いカードなら何でも「レガシーは〇〇を使えるフォーマットだから」とか言えるとか思ってない？
適当にぶっ壊れ刷って、売り切ったら禁止すればいいだけだからな
いい商売だねえ
ナドゥは当然と言えば当然だが、インフレが進んだ10年後あたりに
ワンチャン解禁されそうな気もする
69
実際レガシーはそういうもんでしょ
禁止は新しいカードからだせよ
63
統率者としても今のテキストの方がクソっていうね
伝説とかモダホラに関しては半日前にマローが出した記事でも触れられてるし、こっから方向転換あるのかね
モダンのエネルギーノータッチなのはいいのか？
モダホラのせいで古いカード逝くのほんとしょうもないんだよなあ
ホガークのブリッジとか
このカードが使えるからレガシー、このカードが使えるから〇〇というカードは存在する再活性はその枠なんだろ
ガラクタはそのカード達を活躍させないから制限になったし、前回のヒストリックの調整もヒストリックの後付修正カードで完成したウィザードを活躍していない=異常な環境だとエネルギーに調整かけてきた
ナドゥ反省文読んで確信したけど内部で統率者向けの工数が開発の足めちゃくちゃ引っ張ってる
なぜテストの間に合わない最終版の段階になって統率者チームの鶴の一声は通ってその後のチェック期間を十分に取らないのか、冠するセット名すら忘れてEDH用途だけ考えるなんて愚がなぜまかり通っているのか
統率者なんてユーザーが勝手に使い道考え出すし管理も外部なんだから置きに行こうとなんかせんでいいわ
概ね納得できるけど、ヒストリックのエネルギーの暴れっぷりを見てた身としてはエネルギーノータッチはちょっと理解できない
ウィノータとかも統率者を意識して失敗したカードだからな
2人対戦のゲームに4人対戦を意識したカード入れるなっていう話
もう統率者がシェア1位だから無理なんだけどね
指輪が禁止にならない理由→まだ売りたいから
フレージが→まだ売りたいから
悲嘆が禁止になった理由→モダホラ２はもう売ったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっちなどぅ♥
モダホラ3まだ発売して数ヶ月の新パックです！それを禁止するなんてとんでもない！
なおナドゥ
そもそも「モダンホライゾン3」というモダン向けのパックで統率者のこと考えてナドゥ刷るのがおかしい
最近は、都度禁止で調整してくって言ってるからね〜
いつまで続くのか見守ってる
再活性はレガシーの聖域みたいに言ってる人って、レガシーではそもそも納墓禁止だったんで、リアニは直観とか生き埋め使って頑張って落として、浅すぎる墓穴とかでファッティーをシュートしてたこととか知ってるんすかね。
歴史的に見ても別に再活性使われてないし、聖域でも何でもないよ。
ナドゥの代わりにホガーク釈放とかして欲しいよな
ホガークもう大丈夫だろ
アマリアは無限ループとかいう欠陥もあるから取り除くのは妥当だわ
まじで良くない
長い文章のオチが複雑なゲームだからしょうがないだろ！！！
ファンメイドのフォーマットに手を突っ込む余裕があるところが言える台詞じゃねえよ
共闘背景という99分の1を98分の1にするクソシステム生んでおいて締めの文章をこれにできる厚顔さがあるのなら、クソカード業界も安定だし、イゼ速も安泰だな
歴史的にどうかは問題じゃないよ
再活性があることで他のフォーマットにはない爽快感があり、それを目的にレガシーに参戦する人が増えた
その後で禁止はまずいんだよ
>>89
それパワーカードすべてに言えることでは……？
レガシー悲嘆まじかよ〜、意思の力抜きにくくなるじゃんかよ。
モダホラ連続禁止記録更新したな。モダホラ4にも期待。
反省文出すのはいいけど、
・言い訳じみた締めがしょーもない
・統率者意識して失敗って言い訳にならんだろ
とおもいました
悲嘆より再活性の方が不味いだろうけど１２月まで様子見てテコ入れするべきだよな
クッション置かないと新規は着いてこん
次も禁止するし、その次も…まぁ続く
指輪はいつ禁止になるか知らんけど、間違いなく禁止候補ではある
禁止ほぼ出さないようにしてた頃が懐かしいわ
再活性釣り上げコンボがたとえ駄目になるとしてもショーテルとかそもそもがおかしなことしてるしデプスコンボとかも理不尽なコンボでもあるしそういう踏み倒しする低コストで出来るコンボをなくす事が健全な環境になるのかというとまた違う世界なのがレガシーの世界だからな
いうてそれらがレガシーの伝統である理由も別にないけど
すべてのフォーマットで禁止緩和するカードを検討してる形跡すらないのが悲しい。WotCの調整担当者は数か月前の数字だけ見て禁止の判断してるんだろうなー。
同じWotCデザインで日本調整のデュエマでは、古いパワカでもちゃんと制限解除して問題なくやっていってるし、他社でも遊戯王とかも制限改定はうまくやってるところを見ると、海外TCG開発者のレベルがあまり上がってないんじゃないかって穿った見方をしてしまう。
『《有翼の叡智、ナドゥ》の最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったのです。』
『私は、《手甲》が《有翼の叡智、ナドゥ》と組み合わせることで強力になるということを把握していませんでした。』
ヤバいでしょ
>>97
最近でも定業とかコプターとか解禁してるし一応そっちも検討はしてるでしょ
物足りないのは確かだが
モダホラ担当者だけ反省文書かされてるの草なんだ
直前に性能弄ってほぼテストしませんでしたってオーコの時に同じことしてなかった？直前の変更はダメだってもう忘れたの？
アマリアとソリンはスタンでは適正なカードパワーだったのが、カードプール広がって壊れちゃったってのは事故だから仕方ない。
ナドゥと悲嘆は論外。特にナドゥに関わった人間は全員クビにしろ。未完成品売っといて「それもう使えないから。あと金は返さない」とか許されるわけねーだろ
悲嘆完全出禁は笑う
ヴィンテージならセーフなのか？
そもそもデザインが間違い
こういうのは再発防止策がセットであるものだけど
相変わらず感想とポエムが混ざった「我々の気持ちも理解して」とでも言いたいような謝罪とは言えない怪文書出してくるなこの会社
>>99
モダンは競技フォーマット割には物足りないというか全く足りてないというレベルかなと思う。
定業とかコプターは確かに仕事したかな？ってレベルだけど、ほかのカードゲームはもっとカードプール広い環境でこのレベルの解禁を2回に1回はやってガンガン調整かけてる（しかもロールバックでの禁止もほぼない）ので、WotC仕事する気あるんかなあって感じ。
レガシーはすでに競技フォーマットを外れて久しいけど、デザイアとか解禁前からANTとハイタイドしか使わない＆大した影響がないことが分かり切ってるカードを解禁するとか雑なことやってお茶を濁してるし、その他明らかに解禁可能なカードも年単位で緩和されず放置状態なので、まあひどい。
ナドゥの別記事は出さないほうが印象良かったわマジで
晴れるやメンテしてた
文句ばっかり言うのもなんだし良かった点もあげとこ
アマリアコンのループだけでなくライフゲインと探検の果てにある安定性も言及してたところ
レガシー、モダンの悲嘆の禁止理由も思ってたこと言ってくれたところ
手甲で誤魔化さなかったところ
後、和訳はさんでいる関係で賛否つけにくいのが、ナドゥの影を落とす中でエネルギーとエルドラージが〜の下り、ナドゥがいるのに成功した凄いと自画自賛してるのか、ナドゥがいる中でほぼモダホラ３のカードだけで成功できるデッキはヤバいのではと危惧してるのか
>>97
まあレガシーはワンチャン表現の反復や秘技術師復活させてUBに対抗馬作るとかでもありだったかもね
モダンも何個か解禁しても良さそうなのあるし
ナドゥは、デザインに失敗しました
よってウルザの塔は禁止になります
指輪生き残ったのはどこかで再録してそこで売るつもりだからとかないかな
「エネルギー」や「エルドラージ」デッキは、『モダンホライゾン３』で私たちが意図的にサポートしたテーマです。
って書いてあるから当分禁止出さないだろ
全てのカードデザインの癌、統率者。
もう通常セットのカードをコマンダー向けに調整するのはやめろ。
過去の中で一番やったと思うけど指輪1強になる未来しか見えない
高田馬場の賭博違法太陽業務店舗が調子のって値段付けんだろこれ
38
高い金だして手甲とかいうコンボパーツの意味以外ではゴミなカード買わされてあげく禁止されるんだから付き合っとれんわな
全盛期マルドゥエネルギーにようこそモダン民
どのようにしてナドゥが生まれたか
読めないから、考察するとユダヤで芸でコク人の知的障害者だからって落ち？
114は多分訴えられるな
古いカードだから一発目は様子見たのか知らんけど、再活性みたいに1枚でゲームが決まりうる1マナスペルをブレストみたいに聖域扱いしないでとっとと禁止しろよマジで。
釣竿が全て2マナなら悲嘆問題無くて、タワーからドミナンス出来るモダンの禁止だけで済んだ可能性あるだろ、悟悲嘆も見ないし。
どうせ4ヶ月後には蛙だらけなんだから次はそっちの禁止だけで結局有耶無耶にされ続けそうで困る、古いカード残す為に新しいカードを全て盾にして行くのかよ。
86
エア.プが過ぎてて草も生えん
他はまだしもモダンの悲嘆禁止は意味わからんな
だから激情のときに悲嘆禁止にしろって言ったんだよボケ！！！！！！！！！！！！！！！
モダンでウギンの目解禁して
聖域について結構辞めろって意見多いんだな
前回のヒストリックの改定ではえらく聖域（ウィザード）に偏った調整だろって言った時にはあまり反応無かったし、今回の改定ではヴィンテージのガラクタ早期制限に係るからあまり出ないと思ったのに
解禁とか対策カード追加とかでなんとかしろよ
レガシーで悲嘆禁止かぁ
統率者はむしろ原始タイタン解禁しろよ、なんでこの程度のカードが禁止されてるのか意味わからんぞ
119
新しいカード使いたいなら新しいフォーマットやればいいんじゃないスか
糞猿と指輪が消えたらモダンやる
スタンダードもとにかく手札破壊が多すぎて不快。果敢持ちも多すぎる。
大洞窟の蝙蝠が能力持たせすぎでデザイナー説教しとけ。
指輪は名前的にも制限にした方がそれっぽい
メタが指輪だらけになると思うが大丈夫なのか？
テストプレイしてませんは草
レア以上は流石にテストしろや
もう統率者しかやってないプレイヤーだけど、正直統率者前提のカードが構築向けキットでバカ程刷られてる現状は歪だと思ってるし、今回の改定はその最たるものだと思う。
そもそもモダンのセットを調整しているところに何で統率者チームが入ってくるんだよ
非公式のオリカ環境なんて知らねーよと言う話
EDHってMTGを衰退させているマジもんの癌だと思うわ
まずこのフォーマットが本流の調整に出しゃばってくることを社内で明確に禁止しろや
抑もカジュアルフォーマットである統率者が構築差し置いて一番人気になっている上で運営がそれを是として人気に乗っかってること自体馬鹿げてる。野球で例えるなら球場で行われるプロの試合が見向きもされなくて、河川敷でやってるヘボ監督の草野球に人が群がってる状態。そんな状態になったらNPBだったら是正しようと動くはずだのに、ウィザーズは金の成る木とでも思いこんで恥知らずにも水をやり続けているわけだ。拝金主義極まれりとはこのこと。
ソリンが禁止なのはやや意外
メインの3Tに切り裂き魔踏み倒した時以外は
他のデッキのドブンと変わらないか弱いくらいの動きしかしないし
どうせもう無理なんだろうけど、スタンとリミテのことを真剣に考えていた昔のセット開発体制に戻してほしい。統率者はユーザーが構築だとカス同然のカードに使いようを見出せるのも昔は醍醐味だったけど今はそれがない。統率者デッキが出るたびにエターナルだとカス同然のカードを法外な値段で押し付けられてる。完全に立場が逆転してしまった。統率者プレイヤーはだた金をむしられているだけ。
ついでに言うならバカ程作られてる限定版（ボーダーレスとかショーケースとか）はスッパリ出すのやめてほしいわ。知人はそれでコレクターやめた。本当に大らかでマジックが好きな奴だった。それが熱意をなくしてしまった様を見るのは忍びないし今でも恨んでる。ウィザースよ、人との対戦でたくさんの楽しい体験をさせてくれているのには感謝してるが、不義理にも限度ってものがあるぞ。いい加減にしてくれよな。頼む。
最近なんでもかんでも禁止禁止騒ぐ人増えた気がするな
良いんだけど、デザイン演説でモダホラは1のときから下環境プレイヤーの多くから不評であると書いてあったのが気になるわ。
1の時点で分かっていたことを3まで繰り返すってあまりにも焼畑じゃないか？
今モダンで悲嘆禁止すんの詐欺だろ、モダホラ3で収録するなよ
もういっそ全部禁止解除したら意外とバランスいいんじゃねぇか？
改訂の理由が遊戯王染みてきたのは気になるな…
最新弾から早々に禁止出せないのは企業人としては理解できるけど、もう充分売って採算取れなくなったアマリアや悲嘆、ナドゥは禁止しといて、エネルギーやエルドラージはノータッチってあまりにも足元見過ぎだろ
社長変わってから本当に利益優先でみっともない体制になったなぁ
アマリア使ってたから残念だけどまぁそうだろなって感じ。
十分遊び倒したし不満はない。
調整が済みかけたモダンのカードを統率者/EDHのためだけにテキスト変えるってすごくね？
しかも最終チェックの会議の場で。んで思い付きで変えたあとは何とテストプレイに回さない
レガシーのためならまだ分かるわ。統率者/EDHのためにだぜ？完全におかしくなってるよ
これナドゥの記事出さないほうがよかっただろ。社内のデザイン体制が狂ってるのに自覚がないのが怖い
モダホラ出てからモダンは実質スタン落ちが導入された。新規出るたびにイカれた塗り替わりが起きる。変化が少ないフォーマットが良いけどエターナルやる資産のない人間の受け皿だったのに、その役割がパイオニアに受け継がれた今、本当に迷走しちゃってるなって印象が強くなった。
まあそのパイオニアも今回のように規制されるからコンボ使いに居場所がないし、そりゃ皆統率者に逃げるよねっていう
統率者はクソ新規も一枚買えばそれでいいわけだから、値段的にも優しいし
カジュアルフォーマットである統率者が構築差し置いて一番人気になっている上で運営がそれを是として人気に乗っかってること自体馬鹿げてる。野球で例えるなら球場で行われるプロの試合が見向きもされなくて、河川敷でやってるヘボ監督の草野球に人が群がってる状態。そんな状態になったらNPBだったら是正しようと動くはずだのに、ウィザーズは金の成る木とでも思いこんで恥知らずにも水をやり続けている。愚の骨頂だ
おーいいじゃん
このまでやってくれるとは思わなかった
もっと日寄るかと
ナドゥ禁止来ない読みで1000円の時に250枚買って大会ベスト4の時は3000円で60枚買ったんだけど…レガシーでワンチャン活躍あるかな？てか無いと金欠でヤバい。
モダホラ統率者セットあったのにナドゥがなんでEDH意識して刷られたの？
単価が高額なセットを少人数で調整して、しかも統率者（笑）に忖度して調整した上でテストプレイなし
統率者の責任を外部に押し付けておきながら（禁止リストとか調整有無の責任）自分達はそれにタダ乗りして儲ける
統率者の禁止推奨リストに影響力あるやつは恐らくもう何も考えてないから有名無実化してる
なあ？
今のモダンで悲嘆使われてたか？
ナドゥゴリ押し許した開発チームはクビでどうぞ
syamu以下ウィザーズ
149
ナドゥは大会で活躍しすぎて下がったしその時3000円で買ったは嘘じゃないの
あの時はショップもやばいと思って1000円とかで投げ売ったでしょ
指輪は確かに単独で勝てるカードじゃないし、今後の再録を見越すなら・・・って感じだけど
コラボ作品において象徴となるカードだから、ってのもあるんじゃない？
書いといてなんだけどこれ何に再録するつもりなの？
指輪物語2
ホビットの冒険シリーズやこれから新しいのやるからそれじゃね？
モダンの悲嘆禁止遅すぎるけどやっただけマシ
指輪はなんで残したのか意味不明
あれプレイされて楽しい奴いないわ
エネルギーノータッチなのも狂ってるが
モダホラカードを統率者用に強化して統率者のこと考えてるから時間なくてテストしません。結果統率者でもブッ壊れてましたはマジでありえない
提言した輩溶鉱炉に沈めろ
一つの指輪はむしろ指輪デッキがあるわけでもないのにいろんなデッキにいっぱい採用されているのが問題な気がするんだけど
ビンテでサーガ4枚使えてたことに漏らした
ナドゥ禁止の言い訳をグダグダ書いてるけど競技フォーマット用のカードなのにEDH意識しすぎたことを反省としてあげてないからまたやらかすだろうな
モダホラ３はモダンで使えないカードが出るパックになってしまったな
指輪はコラボセットってことが足引っ張ってそう
どこでも4枚になりつつあるのに野放しはやばいだろ
うんち！
悲嘆再録して売るだけ売ってBANとは驚いた
これじゃユーザーにもショップにも見限られるのは当たり前よ
こいつらのせいで不快、って言われてた奴らまとめて抜かれたか。パイオニアの寓話とモダンの孤独も往って欲しかったけどまあええか。
147
細かいことだけど野球と草野球は例えがおかしい
構築とEDHを例えるならサッカーとフットサルみたいな関係だと思うけどな
指輪はテキストに「このカードはデッキに1枚しか入れられない」っていう一文を入れるべきだったよな
なんで4枚入れられるねん
＞そこで０マナで対象に取る能力との相互作用が大きな問題となることを、見落としてしまったのです。
？？？？？？？？？？？？
溜まってた仕事をいっぺんに片付けた感じ？
パイオニアの寓話禁止はまあ妥当だが白青が調子のりそうだから居ても良いかも
ドミナンスは悲嘆が無くなったから次の禁止には引っかからないと思いたいが指輪がヤバいならドミナンスも一緒にやられそうなんだよな
空の怒りはさっさと禁止に放り込めよ
米140
そこいきなり冷静になるなよと思ったわ。
ちょっと前にマローが「モダホラ？大成功だよ。理由は売れてるから。」って言ってて何だこいつって思ってたのに。
175
アンチ乙
信者やよ◯ひろは大成功と言ってるから
ん〜
禁止の内容は概ね妥当だとは思うけどようやくかぁって面子が多いなぁ
でもそれより今のMTGの運営スタンスがよくわからないことに不安を覚える理由だったなぁ
個別のカードがどうのより皆が気になってるのはこの部分な気がする
去年のレイオフでウィザーズ社員も切られてるらしいからね、体制にガタがきてるのは当然よ。
某U社のようにならないといいけど、なりかけてると思う。
そら販売者側の人間はモダホラ絶賛するだろうよ
禁止カードだって果敢な挑戦になる
内容はナイス禁止なんだけど、大量に在庫抱えてた店舗の損失はだれが補償するの？トップメタから禁止出すんだし20〜100万は損失店舗が丸被りで終わり？そらショップも取り扱いしたくなくなるわな
5年単位でみれば社員は増えてるよ
とりあえず雇用して成績下位は業績不良時に理由つけて解雇するアメリカではよくある手段
初代エルドレインのやらかし考えたらそうするのも必然
結果はスタンパックの禁止なしに表れてるし問題ないよ
補償…？そんなこと考えてたらカードゲームを商品として取り扱うのは辞めるべきでは
mtgに限らずカードゲームならなんでも起こるで
まぁシングル通販なんて公式は関係ないしな
勝手に値段つけてるだけ
はい悲嘆抱えてたショップざまぁ～w
次は指輪だぞ？さっさと整理しとけよww
指輪は貼り直しとか言う最高にクソムーブさえ出来なければまだ良かった
サクるのに一手間でも掛けさせてたならな
指輪はコラボバリアあるから長い付き合いになりそう
晴れる屋の悲嘆
販売2980円(セール価格]
買取300円
ぼり過ぎだろ
禁止（制限）内容自体は割と妥当に思えた。
禁止理由の怪文書感もここ最近の中ではマシな方。
ただ、ナドゥがデザインされた理由は普通にひどい。（公式記事：モダンにおける《有翼の叡智、ナドゥ》の禁止について）
ウルザの物語から何も学んでない。
ギリギリに効果別物にするのやめろとしか……。（個別ターン２の理由も土地がアンタップインの理由も分からなかったし）
というか「《有翼の叡智、ナドゥ》の最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったのです。」と明言されたのは衝撃だな……。
テストプレイが十分じゃなかったとかではなく、雰囲気でいじられてテストすらされてないのかよ。
コラボだからこそ指輪はフレーバー通り1枚制限にしろ
モダンでもソリッパーって行けるかな
修正後のテストプレイされてないし、何なら最終チェックで「０マナで対象に取る能力」の存在を見落としてたからな
これまで作ってきたカードのノウハウとか共有されてないの…？
あの弁明記事は一生懸命競技用に調整しても統率者チームの鶴の一声で努力を水の泡にさせられてリリースに至るという今の狂った開発環境の告発
176
その社会府適合者の名前聞くだけでイライラするわ
プロツアーとかプロシステムとか軒並み切ってカジュアル路線に舵切ったのが完全に失敗だったとしか言いようがない
ナドゥはEDHが～っていうけどEDHでもぶっ壊れてて自粛対象なんだろこいつ。
カジュアルフォーマットに公式が絡んでくると寒い結果にしかならない。
パウパーの即禁止はほんと有志よくやったよ
1パック1000円超えの商品をテストプレイなしで出荷って舐めてる？
多人数戦の瞬速付与はめんどいから
やめてくれはまだ理解できる
それで出してくるのがコンボパーツなのは理解できない
というか原案から伝説削れば良かっただけでは？
アモンケット人だから、モダンホライゾン4で永遠衆のナドゥが帰ってくるかもしれん……！！
当たり前体操
グッバイナドゥ
まずナドゥをシミックカラーにしたところからでしょ。ストーリー上そんな要素ないのにさ。
オークと指輪は再録してくれれば禁止にしなくていいです
モダンはモダホラ抜きモダンいい加減作れ
186
悲嘆の買取300円は草
売り捌けなくて抱えちゃった奴は泣いてるだろこれ
一応謝罪してるから、みんな騙されてるけどさ
ナドゥに関しては「調整しないで出しました」って事？
終わってるだろ
ウルザブロックの時ならなんも変わってねえなこの企業
おいハレルヤ、悲嘆が1500円ってどういうことだ？ヴィンテとEDHでしか使えないゴミなんだから300円が妥当だろうが。ぼったくってんじゃねぇぞ
悲嘆以外もやばいよ
血管切り裂き魔 100円買い取り
ソリン 300円買い取り
やっぱり晴れるやでカードを買いたいとは思わねぇ
とりあえず悲嘆で前方確認してたリビエン、ネクロ、御霊はどうすんたろうな
デッキの核ではないから解体にはならないだろうけど
悲嘆は唱えたとき、かつパワーが2/1とかだったら許されたんだろうか
「モダン」ホライゾンだけど統率者のために調整してテストプレイしないまま売っちゃいましたテヘペロ
なめてんのか
海外有志がベータナドゥでテストしてみて
コレが前座なら仕方ないとも……。そもそもナドゥのコンセプト自体を諦めろとも
ナドゥ1号（瞬速ターン1相手の効果でのみ誘発）作ったぞ！→テストプレイしたら統率者戦で強いって言われた→もう発売に間に合わない！ちょっと変えて誰にも見せずテストプレイもせず出そう！
これ開発経緯じゃなくて事故報告書でしょ
次回予告
パイオニア：宝船の巡航、鏡割りの寓話
モダン：一つの指輪、色めき立つ猛竜
レガシー：超能力蛙
お楽しみにね！
アマリアやナドゥや悲嘆
誘発を阻止する系の置物が巷に全然足りてないんだよね
新しい力線が来るとしたらこの辺かな
倦怠の力線
なんでこれを作りたかったのとは思う＞ナドゥ
デメリット→色拘束・伝説
能力→3コス3/4飛行自軍が対象で毎ターン２回までランパンかドロー
ウィザーズなら「メタは回ってるからノーチェン！完璧な調整！」ってやると思ってた
原案だとEDHでナドゥが強すぎるからテキスト変えて！→むかつき2キルマン以外の全てを絶滅させる害鳥爆誕
もうクリスもろとも全員クビにしろ
これ暗に「新セット増えすぎてテスト人員足りません☆ゆるして☆」って言ってんなー
レイオフしちゃったわけだが
ワイ、スタン民
コウモリにうんざりしております
悲嘆のテクスチャーfoilでも300円買取はヤバいな れる屋
ネズミデッキ組んだのにコウモリのアド能力強すぎて劣化になってるの萎えるスタン民
デザインに失敗した鳥→モダン禁止
支配的ではないけど不快な化身→レガシー、モダン同時禁止
MH３で再録しといて両方禁止は本当に酷い 今回レガシーのみで様子見すればよかっただろ
悲嘆は公開された時からずっとクソゲーにしかならんと言われてて実質クソゲーだった
ナドゥは見た瞬間壊れているのがわかった
レガシーで再活性禁止しろって意見あるが、それは反対
やってて思うが禁止すべきはアトラクサ
あれグリセルの上位互換だよ。なんでライフ払わずにカード5枚くらい引くんだよ。なんで絆魂持ってるんだよ
ナドゥあれだけ能力盛ってテストプレイなしとかユーザー舐めてるだろ
禁止カード出すことで資産的ダメージ受ける人間がいることを忘れてるのか
なんで統率者向けのカードをモダホラに入れようと考えたのか。
おまけに神ジェイスと同じく調整不足と発表。
統率者ゴリ押し辞めたら？
たたたたた太陽降下ｗｗｗｗ
テストプレイしないならテストチームいらねえな
やっぱマジギャザよりパチスロが板だわ
パチスロ台でどんなに勝っても禁止になる事はないからな
ナドゥ君は能力でも誘発しちまうのがまずかったね
ちょっと欲張っちゃったね
タコ飯とかが既にあるのにどうして見落としちゃったんだろうね
>>224
そもそもグリセルの時点でおかしいよね？なんでネクロ使えんの？って随分前から言われてたし、今後強生物が刷られ続けるのはほぼ既定路線なので、1マナの釣竿があること自体不味いよね？ってなるのが普通だと思うよ。
再活性は聖域ニキが問題ないって騒いでるだけ
太陽降下の禁止願ってる奴がいるがキミが下手なだけでは？
※224
アトラクサ禁止にしてまた何年か後にアトラクサ級が出てきたらまた禁止にするのか？って話よ
再活性の息の根を止めないと堂々巡りになっちゃう
みんな反省文よく読んで。統率者チームなんか書いてないし、最終会議は瞬足消せっていう至極真っ当な意見だよ。
手甲見落としは完全にデザイナーの責任。
リリース直前に横槍入って時間なくなったとかいう話じゃない。
禁止だけじゃなくて解禁もしろよ
ウギンの目とかオパモとかもういいだろ
194
統率者の方は禁止だすCRCが完全にやる気失ってるから口だけだよ
モダン向けセットの最終会議でやっぱこれ統率者で使えるようにしたいって急な変更ぶち込んで来るのが無能じゃん
翻訳ゆえかもしれんが
他のカードは完璧だったんだけどね!
みたいなノリなのか
237
デザインが失敗してた上に他の人の意見もちゃんと聞きませんでしたって自白してるじゃん。無能
※234
お前は自分の読解力が低い事を認識しような
民度低い奴らしかいないw
禁止云々よりテストプレイしてないってのが問題だな
弱すぎて何のために刷ったんだと思われるようなカードも実は全く調整されず雑魚として送り出されてる可能性もあるじゃん
234
だーから時間ないなら能力盛るなよつってんの
最初の能力から瞬速だけとりのぞけばいいだろ
ナドゥが不快ゲー量産したって認めたんだろ
使ったやつは禁止で不幸。使われたやつはゲームが不快で不幸。時間も奪われて多様性も壊れる。関わった全員が不幸になってんじゃねーかよ。壊れ作るってことがどれだけ罪作りなことか全く自覚してないんだよ
これでモダホラシリーズ出身のモダン禁止カードは何枚目になるんだ？
234
あと100回読み直して、よく考えたあとに引退してくれ
苛クタは流石に制限じゃなくてもよかったんちゃうか
1:対戦相手の除去に対してアド取る、統率者用のカード作ったで
2:プレイテスト終わった、最終チェックや
3:瞬速あると統率者だと強くね？削ろう
4:削ったら統率者だと魅力ないな
5:せや！自分の呪文も対象にして、代わりにターン2回制限つけたろ
6:テストする時間ないしこれでええやろ
書き出すとこうなんだけど、最終チェックのはずなのに大幅な変更を加えるってのがなんかな…
242
そもそもテストプレイの時間がないなら延期しろよって思うよ
リリースラッシュ見てると儲けたくてたまらんのだろな
今まで何回禁止出した？何回繰り返すんだよ
そのたびテストプレイの時間がありませんでした。と言い続けるのか
このゲームの運営さんよくやらかすと責任は私にあるっていうけど
だから何やねん感あるよな
別にこっちのカードの補償してくれるわけでもないし
>>247
モダン向けカードなのに統率者向けカードを作る初手から間違えてるんだよなあ
最後のテストプレイ(デバッグ)後のリリース前に要素ねじ込むの
初代ポケモンのミュウを思い出す
244
天測儀、ホガーク、激情、悲嘆、ナドゥで5枚かな
意外と少ないな（）
プレイテストを行わず、そのまま出荷されました。
プレイテストを行わず、そのまま出荷されました。
プレイテストを行わず、そのまま出荷されました。
247
天才の所業なんだよなぁ
249
もしも開発に関わった責任者が私財から補償しないといけないことにしたら、必ず責任のなすりつけ合いを始めると思うわ
自然に作れば1ターンに1回のみ誘発のところを
2回まで誘発という珍しい書き方してるもんだから
これはきっと綿密に調整した結果なのだろうと考えてしまう
※168
孤独は白が久ソザ個ナメク慈カラーだから許されてる感ある気がするので今後の白の地位向上次第かな
250
統率者向けにするなら、モダホラ3本体じゃなくて、オムオにでも入れときゃ良かったのにな。
234
問題なのはMH3のカードの調整で統率者のことばかり考えて碌に調整しなかったってことで0マナの見逃しはそれに比べたら大した問題じゃない
直接的に統率者チームの横やりが入った記述はないのは正しいけど横やり抜きで最終的にモダンのエキスパートでありリードデザイナーのマイケル・メジャースの下した判断が
「最終的に私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすることでした。」
の一言にすべての理由が詰まっていると思う
セファブレがずっと下環境にいるのに0マナシナジー見逃すなんてもうプレイしたことないやつが作ってるんだろうなと
というかウルサガ生きてる環境ならウルサガで引っ張れるアーティファクトでコンボパーツに出来そうなやつのチェックリストくらい普通作るだろ
チェックすり抜けたにしても春心のナントゥーコとか言うベスト相方が何で存在してたのか言及ないのも…
変更後ナドゥ専用機みたいなカードだし、実際は気付いてて売るためにやったけど禁止路線見え見えすぎて購買意欲上がらなかったから適当な理由でっち上げてるようにも見えちゃう
悲嘆、統率者だと弱いよな……どうすんだこのカード
243
でもウィザーズ様は儲かって幸せになったからよし！
ていうかプレイヤーって境界知能しかおらんあほなんだから自分が不幸になったなんて感じないでしょw
寧ろ弱者男性の自分でも数十万払うだけで相手にマウント取れてうれしーとか思ってるでw
このバントナドゥとほぼ互角なジェスカイコンとデミーアマークタイドも監視されているっぽい指輪と弓使いが入っているから寿命が短そうだ
エスパー御霊は悲嘆抜けてどうなるか
次の禁止は12月だそうだけど、しばらくは環境も価格も荒れそうだねー
デザイン演説2021のモダホラ2の教訓
統率者戦向けのものが多すぎ、そして統率者戦には不充分だった
教訓が活かせてないからまたやらかすよ
最近の超過密スケジュールじゃそりゃテストする余裕がなくなったりもするわなぁ
再活性は相手の墓地からも釣れる柔軟性と1マナなのが終わってるから禁止でいいでしょ
仮に生/死で代用なら2マナかつ自分の墓地からしか釣れないからだいぶ弱体化する
もしくは納墓禁止ならまだわかる
アトラクサなんぞ禁止してたら禁止何百枚作っても足りんでしょ
他TCGと違ってろくに禁止解除もしないんだからな
モダンは罰するファイアーとか十手とかモダンプレイヤーの物理的な器用さが上がればヨーリオンとかいくらでも解除出来るカードあるのに…
260
確かに森を守るものも再録してるしな
確信犯で作って強すぎたから直前に調整したバグでしたって言い訳してるようにも見える
ほかの禁止も気になるけど、苛立たしいガラクタみたいな「だれがどう見ても対策カード」って一枚を禁止にするのはなんでだろ…予想外の働きをしたとは思えないんだけど
統率者を意識しすぎてデザインおかしくなってんだよなあ…
カジュアルフォーマットが本流を侵食してるのは普通に笑えん気がする
ガラクタはレガシーやモダンだと適正だけど各種モックスと
ブラックロータス使えるヴィンテージではやりすぎってだけでしょ。
三なる宝球が制限されてるのと同じ理由。
先置きが有利すぎるとまた先手ゲーが加速するしな
247
統率者用のカード作ったなんて書いてあるか？
パワー９のためのルールでパワー９が機能しなくなるカードがいいわけない
嫌ならガラクタにウィル当てればいいだけだろ
ヴィンテ民甘えん坊かw
ナドゥ記事見ただけのイゼ民A「これ脛当てやばくね！？」
イゼ民B「被覆で無理。手甲があるぞ」
↑
デザイナー達「0マナとのコンボを失念していました…ww」
これ嘘だろ？なんで毎回青緑だけ都合よく「失敗して壊れにしすぎちゃいましたぁ」とかやってんの？いや売りたいからか。
アトラクサに唱えたときって書いときゃよかっただけなんだよなあ
269
俺としては統率者もモダンも既存のカードでフォーマットに合ったカードを探して使うのが楽しかったから、専用のパワーカードは刷らないでほしかったよ
しかもそれで他フォーマットの環境も歪めてるし
イゼフェニ、結局ラクドスに不利なんで今と変わらない
パルヘリオン、安定しないし弱点わかりやすいんでたまにしかみない
どうみてもハゲコンの時代後はアグロがどこまでやれるか
マローもコラムでよくレンズ状のデザインとして語ってるけど、たとえ開発側で意識して仕込まれてたとしても「自分で使い方を発見する楽しみ」みたいな感覚は大事だよね
スタンだとクソカードだと思ってたけど、これ統率者やモダンでアイツと合わせるとシナジーいい感じでは？みたいなやつ
近年は隠す気0で「はいどうぞ分かりやすい爆アド製造装置ですよー使ってくださいねー」みたいなパワカお出しされることが多くて発見する楽しみは薄れてる気がする
※270
分かるんだけど、それならルーツリーみたいに即禁止の方が印象良かった気がするんだよ
ガラクタ前提のバランスにする（≒パワー9がなくても戦いやすい環境にする）つもりなのかと思ったわ
280
ヴィンテは先手がモックスロータス置き散らかしたあとガラクタ置いて封殺するパターンが問題視されたんだろ
開発もちょっと考えれば気づきそうなものだが
ほんまええ加減にせえよ最終調整したやつらは調整不足をもっと恥じるべきだしリードデザインしたやつはナドゥ手甲見逃しを心に留めておけよ
もうマスターズ系の商品作るな既存プレイヤーに不評なのを知った上で刷ってるの今回で明言したってことは不買されても覚悟してるってことだからな
280
同じ理由での制限は三なる宝球、虚空の盃、大いなる創造者、カーンがある。
こいつらが野放しにされてた期間考えると今回はかなり早い方だよ。
即制限レベルなのはまあそうだけど。
272
「最終的に私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすることでした。その結果、最終版のテキストになりました。」
確かに公式記事に【統率者戦用】とは書いてないな。【統率者でこのカードを中心にした】とは書いてあるから実質的に＝に近いけど。
結局モダホラ2で「統率者用をねじ込むなて意見があった」をガン無視して統率者向けカードをぶち込んだて反省ナシのやらかしをしたって話だけど。
MTG扱ってくれてた日本のショップにも致命的な大打撃
さっさとこんな時代遅れの雑魚ゲーなんて捨てようぜ
282
逆で、直でモダンリーガルにして新カードぶちこむの止めて大人しく再録のマスターズセットだけ作っておけよ、では？
まあ売り上げ的には廃止を今の上層部に納得させるの無理だろとは思うが
そもそもテストプレイなんてしなくても修正後ナドゥのやばさなんて一発で分かるんだよなあ
事実公開後即座に騒がれてたし
ショップに配慮してるカードゲームなんてもうないから凄い
すいません壊れだとは思ってましたけどあくまでウーロ的な強さだと思ってました
こんな簡単にライブラリー無くなるとは思ってませんでした
ウーロみたいな強さでもアウトだろうがえーっ
楽しんでる人には悪いけど諸々歪めてる元凶だから統率者滅んで欲しい
信託者の「レアにしては物足りないから特殊勝利つけようぜ」マジですき（開発記事参照）
統率者向けに作られたカードほんまにしょうもないからな
「このカード統率者で強くね？決まったら楽しそう！政治できる！」みたいな発見が少なくなってもう駄目
手厚くサポートされ出したカジュアルフォーマットはゴミになる
完全に商品を分けろよ、モダンならモダンだけ、統率者なら統率者だけ、スタンならスタンだけ、基本的な指針はこうあるべきだろ
そりゃスタンのカードがモダン以下の環境とのシナジー考慮せずに作られるのは問題があるが今のゴミのようながんじがらめの状態よりだいぶマシ
デベロップとテストプレイが追いつかないほど商品連発すんな
猛竜の調整すごく頑張ってぇ…みたいな謎の釈明してて草。
どうしても統率者向けやスタン経由しないモダンのカードを作りたいなら、という前置きを書き忘れてた293
いいよ
特に問題なのは最終チェック後発生した修正カードのレビューとテストの物理的な時間が取れていないにもかかわらずマネジメント上のスケジュールの前倒し等の構造的対策をあげてない事
申し訳ないが反省文で書いているのは個人レベルの気を付けます宣言でしかなくて組織としての対策案としては論外、話にならない
ナドゥが能力持ってればそれで良かったのに各々に持たせるからだろ
>>282
サヒーリフェリダーを見逃す開発や
諦めろ
291
ぶっちゃけ日本でこれ程までMTGが毛嫌いされて流行らなくなったのは本場アメリカの統率者推しについていけなかったせい
元は競技としてしかMTG買う価値もって無い日本人にとっては最悪な状況
このままスタンダードもモダンも潰したら終わり
※10
煽りでもなんでもなく公式からナドゥは統率者向けに調整したって言われてるんよな。
最近のスタンもそうだけど、モダホラ3って名前で統率者向けにカード刷りすぎ。
あとモダンは真面目に制限カードの導入を検討すべきだと思う。
一つの指輪も制限ならカーンボードで持ってくるかデッキに一枚入れるかの選択になるしそこまで猛威を発揮しないと思う。
緑単色のカードはイマイチなのに青入った途端ろくでもないデザインになるのなんなんだろうな
青緑って調整難しいのかね
凄い弱いかぶっ壊れかの2択なイメージになってる
※300
この間ボドゲショップの店員さんに聞いたんだけど、やってる人が思ってる以上に外からはmtgはコラボしまくってる印象らしい。
にも関わらず相変わらず新規のお客さんはイマイチ増えないし、人に勧めにくいカードゲームになってしまってるよなぁ。
統率者押しはそもそもの統率者人口いない日本じゃ厳しい。
結果萌え絵で釣るっていう表層的なマーケティングになってる。
ローウィンで想起が出た時にどんなデッキが出てきたか覚えていれば、エレメンタルインカーネーションがどう使われるかわかると思うんだが
悲嘆入りデッキのぶんまわりほど面白くないものは無かったからな、先攻なら防ぐ手段もほぼ実用的じゃないし。
正直やっと禁止になったかあのクソカードって印象。
「《一つの指輪》の姿は複数のデッキに見受けられるものの、モダンを脅かすような「一つの指輪デッキ」は存在しません。」
そういう話じゃなくね？指輪って張り替えできることとかどの優勝デッキリストにも採用されてるとか悪目立ちしないタイプのカードだから見逃されすぎてて駄目だと思うんだが・・・
300
統率者は滅んで欲しい！どころか、本国では統率者以外が滅んでるレベルだからな
304
おまけに統率者需要でシングルをショーケースに置く＝１枚しか買っていかないカードで１箇所ショーケースのスペースを食う
て意味だからな。他のTCGなら一度に３枚〜４枚売れるから明らかに効率が悪い。
ポケカで１枚しか積めないACE SPECすら「高需要なら良いけど、汎用性が無いACE SPECは勘弁して欲しい」て店員嘆いてた。
304
ゴジラとかとコラボする前は殆どコラボカードなんて出さなかったのに今は把握しきれない位にコラボカード出まくってるからコラボしまくってると言われても仕方ない
307
指輪は採用率50%近くて入らないデッキタイプを圧迫してるから禁止が妥当じゃね
まあ指輪入った特定のが強いわけではないけど
なしでも強いエネルギー関連と同時BANだよ
最終段階でカード作り直して
テストせずだした結果ぶっこわれましたって前にもあったよね
そのカードも1緑青だったような…なんだっけ？
インカーネーションサイクルはやっぱり全部ダメだ
指輪はなんで一つの指輪にしたのかがわからん
2個目3個目がポケットから出てきてハメ直しながら相手も同じムーブしてくる
そんなロード・オブ・ザ・リングやだろ…
今宣伝してる200年前の舞台とやらはそうだったんか?
312
古くは時のらせんもだったと思う
なんも成長してねー
次回からいい加減セット名をモダンクラッシャーにしろよ
あと統率者セット以外を統率者考慮で調整すんな
売れるのはわかるが統率者セットがある以上ちゃんと住み分けてくれ
統率者レジェンズとか統率者マスターズってあんまり売れなかったんかな
統率者ドラフト出来るセットってどっちつかずの商品なイメージ
309
それな。統率者専用のオリカって１デッキにつき１枚しか買われないから
シングルの回転率も占有率も最悪なんだよ。そのくせ通常イベントの認定店になるにも
なぜか統率者商品の発注義務課せられるし（当然即ワゴン行き）
結果、ショップはどんどん苦しくなっていき、MTGから撤退（通常のプレイヤーが困る）
統率者こそが諸悪の元凶なのは間違いない。ナドゥの記事はその一端が垣間見えたにすぎない
モダンホライゾンと銘打ってる癖にモダンで使えないカード刷ったのはマジで終わってると思いました
毎セット必ず統率者と絵違い刷るのはホントにやめた方がいい
統率者は統率者20XXとマスターズとユニバースビヨンドで我慢してほしいわ
ショップのこと少しは考えろ
アメリカだと統率者向けセットってバカ売れしてるからしょっちゅう出してるんじゃないの？
アメリカの売れ行きは知らんけど
バカ売れしてるというより利益率が高いから売りまくってるんじゃね
モダンで悲嘆は許されると思ったんだけどなぁ。
コンボに強く出られるカードだったから残念。
ラクドスがあんなに暴れてた時は放置だったのに売り切ったらあっさり禁止ｗ
修正してデバッグせずにそのまま出荷したのかナドゥ
普通の業種では考えられない仕事してんな
苛立たしいガラクタだめなんだ
コスト払わない呪文の方がおかしいのに
自分はMOX並べてその後張って相手のMOX否定できちゃうからしゃあない
統率者に文句いってる奴多いし気持ちは察するけど、お前らが少なくて金落とさないからこうなってるんだろ
競技人口の10倍統率者プレイヤーがいるなら、競技プレイヤーは20倍の金使ってから言えよ
ハズブロ消えろ
太陽降下禁止ニキここにもちょっと湧いてて草
死亡時誘発モリモリで簡単に破壊不能付く環境がおかしいんだよ
神の怒りにも「それは再生できない」って書いてたし元来mtgのリセットは脳死で大量展開するプレイを止めるためのもんだから追放でいいし培養器も大量展開しなきゃ大したサイズにならんだろプレイで全然カバーできる問題
328
通常プレイヤーに原因帰結させようとするの草
それ言ったら日本の統率者人口なんてミジンコ並みなんだから発言権がそもそもないじゃん
君たちデッキ１つにつきカード１枚しか買わないんでしょ？笑
330
自分はノンクリコン使って言ってそう
「 プレイテストを行わず、そのまま出荷されました。 」
こんなノリで競技するカード作ってるの本当に草
こりゃ本国で競技人口減って統率者へ移行するのもわかるわ
もう本当は競技は全部廃止して統率者だけ売ってたいんだろうな
競技の面倒見なきゃいけないのはアリーナのせい
未完成だったナドゥがあの声明によって完成されたのは喜ばしいよ
ガラクタはなんでおまけのドロー効果つけたんだろうか？
ドロー無くても抑止力としては十分だったでしょ
モダホラ何枚禁止刷ってんだよ
頭のねじ外して開発すんな
激情の時もそうだけど、禁止にするなら直近で再録すんじゃないよ。
生き残るんだと思って買った人もいっぱいいるだろ。プレイヤーもショップも大損害だぞ。
プレイヤーはともかく転売屋がそれっぽい名前にしたやつらに優しくする必要はないよ
ショップが減ればプレイヤーの取引活発になることはアメリカで証明されてる
ナドゥ組むのに数万円
再録された悲嘆4で安くても12000くらい
これが2ヶ月で紙切れになるんだからな
しかもテストプレイしないで出荷しますたwて客をなんだと思ってんだっていう
なんだかんだでコメ300以上あってホッとした。
スタンで簡単に破壊不能が付く…?どのカードの事言ってるんだろう
340
ウィザーズを批判する姿勢としてはそれでいいと思うけど、ナドゥが禁止になるのは多くのユーザーが知ってた案件、tcgってジャンル自体がユーザーで自衛か必要
身を守るためにはtcgってそんなもんだと思わないとしゃーない
334
競技勢は割と本気で声のデカいノイジーマイノリティだと考えられてると思うわ
実際にそれが真実かもしれんし
>脳死で大量展開するプレイを止めるためのもん
ボロストークン「まったくもってそうだな我がデッキでも太陽降下は大活躍である」
342
カード1枚捨てたら破壊不能が付く新ベナリアの守護者とかじゃない？知らんけど
競技勢というか準廃みたいなやつはどこでも癌でしょ
345
前環境でもボロスコントロールで太陽降下打ちつつフィニッシャーが号令＋トーテンタンズのトークン大量ブッパだったのを思い出したわ
指輪なんて最低保証が実質追加ターンと3ドローの引いた物勝ちの壊れ
でもコラボセットの目玉なので中々禁止できない、こんな忌み子だけで12万円
もうモダンは右を見ても左を見ても同じ様な、モダンホライゾンの狭い狭いブロック構築、しかも1デッキ20万は当たり前
インフレで新規参入するきっかけになるとか言ってた人たち、遊びやすくなって良かったね！
俺は昔2万もあればワンチャンマッチ戦全勝出来るデッキ組める様な、多様性のあった時代の方が好きだったけどね
349
モダンで言う新規はある程度カード資産を持っていてモダンをやっていなかったプレイヤーだから1デッキ20万もかけないよ
ずん⁇ん「モダンは犠牲になったのだ！」
350
組もうとした時に資産を使い回すから新たに20万出す必要ではないだけで、デッキ作るために買ったものと手元のパーツ全部合わせるとなんだかんだで20万とか行ってるでしょ
それにインフレ新規が高いから結局それなりの出費となる事が多い
てか、手元にある物は計上外とかsyamuのオリジナルメニュー理論かよ
手甲バブルおしまいかあ…
大昔のカスアンコモンが6000円まで行ったのは面白かったな
331
そっくりそのまま世界の競技人口なんてミジンコ並みなんだから発言権がそもそもないって返して終わり
俺は入れ替えめんどくさくて2枚以上買うからその煽りも無駄だよ、そもそも1枚だけ買えばいいはただの誘い文句で複数枚買ってるやつは普通にいるし
そもそも新規参入に10数万かかるTCGてのがおかしいんだよな。
行きつけの店が店長高齢で閉店してMtG買えなくなったけど、マスターズ一回買わなかっただけでPS5買えたぞ。今までどれだけ無駄遣いしていたか思い知ったよ。
352
これからモダンを始めるって時には、不足分でいくらかかるかーしか考えないと思うんだが・・・
しかもその考えは手放すタイミングを計っているトレーダーみたい
レイオフで保守的な古参デザイナーは追い払いました！
これで邪魔するものはいない、ドンドン雑にぶっ壊れカードを刷りましょう！
別に金かかる娯楽なんていくらでもあるんだからそれに見合う満足度が得られていれば何の問題もないでしょ
近年のマジックにはそれだけの満足感や納得感が足りてないからプレイヤーが愛想つかして離れていってるわけで
アマリアは遅かれ早かれだったんで当然として、ソリンは意外だな
やっぱパイオニアはコンボを許さない方針なのね
金かけるほど満足感が見た目に伝わるもんじゃないからな
下環境は特に
パックが安けりゃ禁止でも文句は言わない
361
遊戯王が禁止で金返せって言われないのはこれよな
すぐ禁止しろって騒ぐ人ってどんなデッキ使ってるのか気になる
日本人特有のメシウマ的思考なんだろうけど、それやってると人口減るとかでいつか自分に不利益が返ってくると思うんだよな
例え自分が持ってないカードでも禁止は反対だわ
358
これに尽きるわ、この10年でカードの値段は3倍パックは1.5～10倍になってるが「じゃあ満足度は3倍になったのか？」って言われたら否だもんな
それどころか品質は0.5倍に落ちてる始末
まあ今のパックの値段ならレア2枚確定くらいでいいわな
何故禁止を連発するのか→売れるから
これがダメ、禁止カードを自主回収するレベルで何かしらの補填や製作スタッフ全員の減給みたいな罰を与えないと反省しない。
別に禁止を出すこと自体は構わないけど、言い訳にテストプレイしてなかったとか口が滑っても言えないでしょ、もっともらしいこと言われても今回は納得しないけどな。
数年前にテストプレイヤーを雇って環境整備するって謳ってたのも嘘で実際は高額セットを販売したいだけってすまんが今回はアンチ荒らしてくれ、まごうことなき紙終わです
「《有翼の叡智、ナドゥ》の最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったのです。
以下にこの出来事の要点や教訓をお伝えしようと思います」
なんで自分らの怠慢でクソ壊れ作ったってだけのことで、「教訓を得られたから教えてやる」みたいなスタンス取れるんだろこいつら
366
紙オワに限らずアンチは荒らせと言われると萎えるから
心理的リアクタンスってやつだな
366
実際、塩を運ぶロバみたいに失敗すればするほど失敗したwotcの得になるだけだからね
調整前版だと売れる機会のないナドゥとパーツが高額で売れただけ
367
マローもコラムで「私はあまりセットの間隔を詰め込みすぎるべきではないと考えているが～」とか「内部では反対していたことでも実行が決まったらユーザーの批判から会社を擁護する側に回らないといけないのが面白いところだ」みたいなこと言ってたことあるし、
内心よしと思ってはいなくても上層部の方針を表立って批判する訳にもいかないから、内情を明かす形でGleemax的に助けを求めてるんじゃないの
344
というか、当時流行のDCGと配信者で稼ぐ路線に切り替えようとして先にウィザーズが競技環境ぶっ壊したんだよな
大会ガンガン出てPT出ようチェインしようってガチ勢はリミテもスタンもやってくれて一番金落とすのに、そのガチ勢を切ってハースシャドバ路線のためにアリーナ作ってDCG寄りにできるからとインフレさせた
けどDCGも結局凋落して紙を売らないと持たないことが分かってしまい、かといって競技シーンを復活させようにもコロナでほぼ１年大会がロクに開けずインフレの影響で禁止ばっかで大半のフォーマットの人気が落ちて、挙句統率者人口と競技フォーマット人口が逆転してスタン民はアリーナから戻ってこず、どっちつかずのまま抜け出せなくなった
正直ソリンだけは今回の禁止で気の毒には感じる。
インフレの被害者というか、歴戦の古豪が天寿したみたいな。
悲嘆好きだったのになぁ。
どのイラストも良いし、環境的にも刺さるコンボデッキが増えて、強さ的にもラクドスがいた時ほど支配的じゃなくなったから生き残ったんだなと思った矢先にこれでガッカリ。
370
「今回の件は制作プロセス上の失敗であったとはいえ、カードの最終版における責任はリード・デザイナーである私にあることを強調しておきたいと思います」
って書いてる人間が内心で考えてるのがそれだとダサすぎるからダメでしょ
悲嘆はラクドス時代に死ぬべきだったな
372
いや、妥当だろ
石鍛治やソリンみたいないつか禁止になることが確定してるカードそもそもなんで刷るかなと思う
MTGの競技人口って、人数自体はユーザー全体の１、２割にも満たないだろうけど、ロイヤルカスタマーの理論で言うと売上の大半を担保してるはずなんだよな
競技シーンを蔑ろにして、統率者という閉じコンで未来の無い方向に進んだMTGがどん詰まりの状況になった一方で、他の国産TCGは競技シーンを大事にしたから、ここ数年も売上を大きく伸ばせたと言える
上のほうで「競技プレイヤーは20倍の金使ってから物言えよ」とか言ってる恥ずかしい統率者プレイヤーが約１名いるけど、多分競技プレイヤーならお前の20倍は平気で使ってると思うよ。そもそもお前はデッキにカード１枚しか入れないだろ
ホガークも最初召集と探査書いてなかったんじゃないか？
直前に足したんだと思うわ
血管切り裂き魔4枚入ってるだけなんやな
もう1種類くらい強い吸血鬼入ってるのかと思ってたわ
372
気持ちは分かるが、歴戦の古豪だからしゃーない。
踏み倒し系は、ベストな相方が見つかったら死ぬ運命なんだ……。
370、374
マローは今の立場から躁鬱入ってると思うわ
マロー自体は哲学もあってユーザーに側に積極的に立とうとしてるから会社との立ち位置で精神分裂してそう
モダホラは売れてるからとにかく成功なんだ！みたいなこと言っててやべーことなっとるって思った
ソリンじゃなくて、強すぎる吸血鬼の方をパーツとして禁止しないとさ
ソリンはデッキの軸だから、一つのデッキが丸ごと使えなくなるし、吸血鬼デッキがパイオニアで復活する余地が金輪際無くなるやろて
376
石鍛冶はモダンに戻ってきてるしソリンもインフレ進めば3マナで踏み倒し（笑）ってなると思うけどな
カードプールが広がれば強くなるカードではあるけど合計4マナ、3マナで踏み倒しはインフレが進めば置いてかれるほうやろ
悲嘆レガシーはわかるけどモダンいうほどダメか？
トップメタにつまれてないぞ
384
ダメじゃないと思うがソーサリータイミングのピッチピーピングハンデスってズルしないと使い道ないから一生気嫌われる使い方される不快感しかないデザインだと思う
ソリンは5年くらいしたら解禁されるかもよ
モダンだと強くないし
４人に１人くらいは使ってるイメージ
それだけ不快なマッチがモダンから消えて平和になった
ソリンはそこまで壊れた性能とは思わないけど、今後もそれなりにメジャー種族であろう吸血鬼のデザインに縛りが出てくる、という理由はまあわかる
踏み倒しじゃなくて吸血鬼呪文にしか使えない黒マナを4マナか5マナ出す、とかだったらまだ許されてたかもしれない……
どうでも良いけど売り上げ伸ばせたのは単価の底上げと無茶苦茶な商品展開とインフレという焼畑なのは忘れないでね
数字だけ見て好調！とか笑えんのよ
もう今の売り方に付いていけなくなってる人も山の様にいるだろうし、扱ってる店舗は実際にどんどん無くなってる
店頭で見るパックは酷い物だと相場の70〜80%引されてるが、仕入れ値65%前後に管理費や人件費なんかを上乗せてペイになるのに、あれじゃパック売れるたびに50％近く赤字なんよ
売り上げだけでいいなら今のウィザーズのように純利益率や将来性と引き換えに簡単に上げられる
売り上げの数字だけ見て好調とか語られると糞が出るわ
これでモダンはボロスエネルギーとジェスカイコンの2トップかな
他デッキこれらに勝てないでしょ
結局モダホラ3産のデッキがトップなんだわ
388
ソリンのデザインが問題というより、たまたまデッキのベースがラクドスミッドレンジとかいう最強デッキが何故か吸血鬼部族デッキとして成立してるのが
そこそこメジャー種族ではあるけどエルフやゴブリンと比べてもミッドレンジとしての完成度がやたらと高いから・・・
ソリンってやってる事ってPW残しつつ自分だけショーテルみたいなもんだからな
もちろん本家ショーテルとは違うけど、
そこまで強くないときのソリンでも結構危険な能力だと思ってたわ
プレイテストを行わずそのまま出荷されましただぁ？
ふざけんな！そんなものを高い定価で出したのか！？
ちゃんと補填はあるアリーナ以外もうやっちゃダメだなこれ
モダホラ連打でモダンに実質ローテ導入させ無理矢理買わせるって結局焼畑なんだよな
じゃー買わねぇわで人が離れて結局統率者位しかやることなくなる
統率者の受け皿があっただけまだマシだけど完全に国産のサ終ゲーと同じ道辿ってるわ
こう思うと自分のバーンデッキ一生変わってねえ
試しに白赤諜報入れるかいれないかでで2ヶ月経ってた
389
個人で売る人の方が強くなった感
最近Mtgはそういう人多いかも
指輪とエネルギーパーツをBANできなかったのは甘すぎ
信用をこれ以上失ったとしても、ここで1回完全にリセットして心機一転をアピールするしか道はなかった
結局また12月までモダホラ3一強環境が続くだけ。ユーザーは更に離れるだろうね
レガシーの悲嘆は死儀礼と同じで、もう帰って来なさそう
次はエネルギー関連と指輪とオークだな
いつも対応が一手遅いからなここの会社って
395
モダホラ3にもなっても原型留めてるのもはや一種の妖怪みたいなもんやろ
クルーズ監視対象なのか
禁止するなら帳簿裂きだと思うが
バーン使いに悪人はいない、悪事は誘発しまくるけど（個人の感想です）
正直に公表するの勇気いるよな。反省文を世界に公開するとか、、、
ぶっちゃけ同一効果の誘発は1ゲーム中に10回までとかルール作った方が楽だよ。
テキストも短くなるし。
クソルールすぎる
さすがに死んだかナドゥ
なぜ実装前からプレイヤーから見てもヤバいカードを実装してしまったのか
403
森を守る者と言うベストな相方を選んで再録していて、ナントゥーコまで用意して、ナドゥが自分側の対象取りで誘発する様に修正したのは出荷の直前でしたはモダホラだからわざと過剰にしているのを誤魔化している説も出てるぞ。
実際ホガークの時も狂気の祭壇を再録して全く同じ事になって後に禁止だったし。
405
最終段階で統率者需要満たすため作り直してテストプレイせず出荷よー、したから。つまるところ統率者のせい。つーか統率者用も出すんだからノーマルに統率者需要求めるなと
まぁ指輪は禁止ならないだろう
なくなってしまえばコントロール死滅するわ
そんなに統率者推すならもういっそ他のフォーマット消したら？としか思わん
ナドゥを即禁止にできたのは神話じゃないただのレアだからという点もありそう
EDH向けに開発して2人戦で壊れるのレオヴォルトと同じ失敗の繰り返しだし(なんならレオはEDHでも壊れだし)、モダン向けセットでそれやらかすのかという呆れしかない
>>401
クルーズは置いといて
帳簿裂き禁止する前に先に錠前じゃない？
370
社内政治で決まったことに反対すると「邪魔するんなら出ていけ」って会社に居場所がなくなるからな
現場のデザイナーより経営者の意向が優先されるようになってるのが終わってる
殆どのカードゲームは禁止の理由非公開だしな
ガチの反省文を添えるMTGある意味スゴイんだが、今回は闇が深過ぎて引くわー。コワー
今回のナドゥの一件で明るみになった社内での統率者関連の闇深案件見てて思うけど、もう統率者はデュエマみたいに独立IPにしてMTGから追放でよくね？「コマンダーズユニバース」みたいなタイトルのパーティTCGにしてさ
これで統率者チームは本流との調整考えずに思う存分好きなもの刷れるし、MTGチームはナドゥみたいなデザインの横槍を入れられずに済む。ショップは統率者セットの発注罰ゲーm…義務から解放されて「MTG」に専念できるし、みんなWin-Winじゃん
指輪って採用率見たらもう禁止領域とっくに越えとるやろ
ナドゥ逝って更に採用率も上がる
377
本当に競技プレイヤーがロイヤルカスタマーならもっと手厚い待遇をもらえてるだろ、そうじゃない時点で答えは出てるんだよ
お前みたいなのが見当違いに息巻いたところで統率者プレイヤー優遇の現状はなんも変わらんわ、少しはそのない頭捻って考えろ
414
昔は、デザインの内情や、禁止の理由すらも丁寧に解説してくれるＭＴＧってスゴイって思ってた。
最近は若干引いてる。ああ、うん……せめて黙っとけよって……。
325
某youtuberもやたらと調整班を擁護してたけど、MTGが盛り上がらないのは
ちゃんとしたことをちゃんとできないのが理由っていつになったら気づくんだろうな
俺は遊戯王も現役だからハッキリ言えるけどこの程度の禁止で騒ぎすぎ。
ぶっこわれ擦って禁止だしてのサイクルが環境も動くしウィザーズも儲かるし(存続できる)
良い事しかないから文句ある奴は少しズレてるわ、強いて言うならモダホラを3ヶ月か半年に一回のペースで発売すべきだね。売り上げ伸びるし環境も変わるから皆んなWin-Winだしダメなら禁止出せば良いそれだけ
420
遊戯王の１０倍近くパック代がする＆レア枠が80種類もある中の１枚が高騰した上に禁止になるから大問題やぞ。
これがモダホラ3が１８０円５枚入りレア（たまに神話レア）アンコモン２枠コモン２枠（たまに旧枠や絵違い）、神話レア種類9、レア枠30なら遊戯王並みの祭気分で済むんだぞ。
パック単価が高過ぎる、レアの種類が多すぎるから遊戯王と違い炎上モノとなる理由や
417
いやあの、後ろから刺して悪いんですが、競技プレイヤーは紛れもなくロイヤルカスタマーですよ。定量的には一番パックを剝いてくれますし、大会〇〇人参加という情報は「流行ってる」かどうかの指標になるので定性的な宣伝効果も大きいです。確かに全体から見たら人口は少ないですが、この層にきちんと向き合った国産ゲームが隆盛して、この層をないがしろにして表層的な利益を追求したMTGが落ちぶれていったのは事実です。
厳しいことを言いますが、正直貴方みたいな人が統率者の一プレイヤーとして喋っていることが不快です（「ない頭捻って考えろ」とか言い方かなりキツいですよ？）。私たちは所詮おこぼれで草の根の範疇で遊んでるんですから立場わきまえしょうよ。統率者優遇の流れはやっぱりおかしいと思いますし、ウィザーズは本流にきちんと向き合うべきというのは賛成です。
売り上げよりも視聴率や話題性が欲しい時代だからな〜
ずば抜けて高いと言うわけでなくても、競技レベルの高い試合よりもカジュアルな統率者戦のほうがやや数字が稼げてるのが
数字さえ取れれば、他社とのグッズ展開で相当なお金が舞い込んでくるから、視聴率がそのままお金になるし
あの怪文書読んで怒りが余計に沸いたのは分かるが、それでも今、統率者ガー横槍ガーと言ってる人はほんとテストチームのプロたちに失礼すぎるんで謹んで欲しいんだわ
元ナドゥが修正されなければ統率者の方で禁止騒ぎになったかもしれないし、テストチームが優秀だったからそれを見逃さなかった
テストチームはきちんと仕事をしたのだから、こんな風に言われる筋合いなんて全くないんだよ
何度も言うが、怒りは分かるが、超えちゃいけない一線を越えるんじゃない
420
遊戯王現役だからハッキリ言えるけど70日で禁止になったら最短記録更新だから遊戯王でも騒ぐ
モダンのためのセットを統率者で試運転すな〜☝️💦
統率者なんて今まで出たスタンダードのカードを組み合わせてローカルで遊ぶだけのものだったのに、メインに据えてデザインするようになってからトチ狂ったな。
スタンダードのカードで「各対戦相手」とか書いてるカード多すぎなんだよ。
モダンホライゾンのカードなのに、「うーん、統率者だとめんどくさいなぁ。デザイン変えよう。」でぶっ壊れだして禁止とかマジで頭沸いてるよ。
427
統率者ガーを擦るのはテスト受けたプロの人たちに失礼すぎるし怒りの矛先を完全に間違ってるからマジでやめておけって
向こうは訴訟大国だぞもう少し危機感もてって
モダン向けのセットで統率者戦のことを考えて修正してテストプレイせずに出すのがプロかよ
テストチームは批判されてなくね？
その後変更してテストなしで出荷したことご叩かれてるんでしょ
まぁ遊戯王の禁止は実質デッキごと禁止なんよ。
例えばナドゥ禁止されても他のパーツは別デッキやフォーマットで使えるしょ？
遊戯王は専用パーツの固まりだからほぼ全部使えなくなるんよ
俺はMTGより遊戯王のが本当に着いていけなくて辞めたわ
ボロスエネルギー放置は草
統率者チームが横槍入れてきたって書いてるけど、これってようは
「お前ら統率者で使えるカード刷れや！売上伸びるかどうかは統率者に掛かってンだぞ？？分かってンのか！」っていう社内での圧力があったってことだよね
実際海外じゃもう統率者しか息してないらしいし、モダンなんてどうでもいいんだろ
特定個人の名前出して誹謗中傷してんなら兎も角、批判は超えちゃいけない一線とか訴訟案件とか言い出すの笑っちゃうんすよね。
それとクリスコックスはクソ。
433
違う
横槍も融通もなく、ただ単に最初のナドゥは統率者で出たら禁止レベルだっただけ
これはマズいって普通の感覚でバッテン出しただけなんだから何も悪くない
マズかったのはこれが最終会議の場で飛び出た事で、最初のナドゥの問題の能力を削ったら使い物にならず作り直しを余儀なくされた事
結果として、追い詰められた際の異常思考なのか、「モダンで大丈夫だったのに統率者で禁止レベルだったなんて。なら統率者の方に合わせた方がヤバいカード作らないでしょ」と言うトンチキ思考でカード1枚制限の方に寄せて、他の人がチェックしても見逃され、確定サーチと0マナ能力で誘発バンバンする不愉快な今のナドゥが爆誕して、テストもされずにお出しされたと言う話
全然どこにも社内圧力がなく、本当に純粋に開発が大失敗しているだけ
呪文に瞬速を与える当初のバージョンの方が今のナドゥよりバランス取れてる気がするんだけど気のせいかな
モダンの青緑で瞬速つけてどうにかなる？デッキが想像出来んかも
初期瞬速バージョンでも、モダンで別の意味でヤバそうとか
鳥本体に瞬速ないからヤバくないようにも思えるが、どうなんだろうか
誰か天才デッキビルダー来てくれ
435
長文書いてるけど、「モダンホライゾン」のカード開発なのに統率者目線ありきの意見が罷り通るのがおかしい、って話しだからな？
カードゲームは所詮PTゲーム
勝ち負けよりも楽し遊べる統率者が流行るのは必然だと思うな
「最終的に私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすることでした。」
だったら統率者戦向けのセットでやれって話
モダンのカードが統率者戦で禁止になってそんなに困るか？
440
最初のナドゥがそのまま通ったなら分かるが、禁止レベルだから考えようってのは意見がまかり通るなんて話じゃないだろ
ナドゥの反省文は色々無理があるよな
春心にも触れてないし
意図的にナドゥアーキを作ろうとして壊れだったのに嘘の言い訳してる気がする
442
色々な風に読み取れるけど、最終会議だったし単にデザイナーが統率者の人しか手が空いてなかっただけなんじゃね？
統率者は1枚制限の都合コンボを軽視しがちだし、2回制限も100枚中1枚のナントゥーコがほぼ引けない前提っぽいし
444
嘘臭いのは確かにそうだけど、でもこれで嘘だったら社会的にヤバすぎるのが米国だからね
息をするように損害賠償請求、からの資料開示で嘘だったら刑事罰もあるし、そこまでのリスクを負ってまで嘘をつくとは思えないかなぁ
431
むしろ色拘束が無い分、遊戯王は汎用カード多くねえか
もちろんテーマデッキはキーを潰されることで格段に弱体化するのもあるけど、モノによっては禁止後もしぶとく上位に残り続けたデッキもあったし
>446
反省文の虚偽で訴訟＆賠償ってどういう理屈だぞ
訴訟大国でも本人に被害が直接ないものに訴訟なんて不可能だぞ
オタクってすぐ訴訟とか開示とかイキるのなんで？
444
ただ、青緑のテーマが（エルドラージ）ランプだし
既存の下能力は落とし子とランプ戦略に合いそうだから時間も無いしそのままアップグレードしとこでもまあ分かるので自分は完全な嘘言い訳だとは思わない
リードデザイナーが反省文で私が統率者戦での構築を目指したって書いてるのにデザイナーが統率者の人しか空いてなかったってどういう妄想してんだ？
mtgとっくに見切って卒業しててよかったわ
まだ値段するカード持ってる人は大変じゃない？
まずmtg取り扱ってる店も遊んでる人も見なくなったし
統率者目線で見ても調整後の方がヤバいと思うの俺だけ？
447
そのパターンって稀じゃないかな
もちろん汎用パーツは使えるけど、
ほとんどが専用パーツで使えなくなる
MTGだと激情禁止してもラクドス想起は残り続けたパターンかな
少なくとも自分がやってた頃は4つデッキを潰されて辞めたなー
451
MTGのサイトに来てる時点で見切れてないんよw
緑青1 3/4 瞬速 飛行
このフレンチバニラで十分なんじゃないかな
リミテで使うアンコレベルやんけ
440
統率者チームが新しいカードをテストするのは分かる
統率者でテストしたらモダンチームが見つけれなかったエラーとかヤバさが見つかるかもしれないから、それ自体は横槍ではない
ただ、「統率者で使ってみたら、〜のような場面でヤバかったんだけど大丈夫？」とかのアドバイスであるべき
だから、本来なら指摘を受けモダンでももう一度チェックという過程が必要
じゃあ今回の文書にその過程についてしたとか、時間が無かったのでモダンでの差し戻しチェックを省略してしまったとか書いてあったか
書いてなかっただろ、開発ラインの段階でモダン向け製品に統率者側チームの意向、横槍、圧力があったと見られてもしょうがない
それでも開発の大失敗だと言うのなら開発ラインの設計の時点で大失敗だったね
完全にゴミと化した悲嘆を1500円で売り続けるハレルヤのぼったくり具合にはほんと敬服する。昨日ストレージ見たら100円で置いてたぞｗ
456
フレンチバニラの評価が低いのは分かるけどレア以上はあるで
454
いや、とっくにmtgなんか見限って金も一切使わなかったから
mtg自体は辞めたがここで醜態を見て楽しんでただけ
457
「最終チェックの会議の１つにおいて」、能力変更後は「その時点で制作プロセスはずっと先へ進んでおり」とある
あと「契約プレイヤーたちが積極的にプレイテストを行っている間に最終版のナドゥが精査されていれば」とあるから、これは予想だけどテストプレイヤーたちとの契約が終わった後で最終版ナドゥが出来上がったから満足にテスト出来なかったんじゃないかな
禁止しなかったら何故放置なんだと言われ、禁止したらもっと早くやっとけと言われ、早めに手を打ったらこんな早い禁止なんてあり得ないと言われる
上位互換は出ないタイプのカードだから再活性も指輪も結局どこかのタイミングで逝くことになって、その時にまた何でもっと早く～って言われるのは明白で今から気が滅入る
460
テストした後に大幅な変更を加えるのがおかしいけどね
致命的なのが見つかったんなら本来はその時点で該当カードを差止めにするか、追加で契約してテストの工数を設けるべき
まあ金かかる話だから言うのは簡単だけどってのもわかるけどね
そんなカード刷らなければいいだけの話
指輪はコラボ商品だから許される範囲超えてるよ、張り替えとか考えないで作ったのまるわかりだしスタンの銀行破りの時と同じで毎ターンドローできるアーティファクトは危険だ
413
てかそれでどんどん人辞めて開発回らなくなったってTwitterで社員の誰かが漏らしてなかったっけ
遊戯王で禁止でデッキ潰されたってここ数年だと植物リンク・ドラゴンリンク・カタパワンキル・イシズくらいか
まあどれと比べてもナドゥは異常事態だけど
指輪に重荷乗せるんじゃなくてエネルギーみたいにプレイヤーに重荷乗せるようにエラッタしろ
指輪手放したら、サウロンの責めからは離れるけど、（大量ドローしたい病で）指輪は欲しくなる原作再現になるだろ
俺の前の職場と今のウィザーズって雰囲気似てそうやな。
「モダンホライゾン2の最終調整会議」と同日に「モダンホライゾン3の投入ギミック検討会議」「ブルームバロウの投入ギミック検討会議」が詰め込まれてるのよ多分。新ギミック投入のための資料作らなきゃならんから、既にある程度リストがまとまった弾の調整なんかに構ってるヒマがない状況なのが想像つく。
指輪はまじでエラッタしたほうがいい
コラボから禁止だしたら恥なのはわかるから
422
他人のフリしてるけどバレバレで草
本当にロイヤルカスタマーで、支出も一般プレイヤーより圧倒的で、宣伝効果もあるなら蔑ろにされねえだろっつってんだよ。妄想語ってねえで根拠示せよ根拠を
それからしきりに国産ガー国産ガーってさえずってるけど実際何のこと指してるんだ？まさかクソインフレで極端な先手ゲーからクソインフレで極端な後手ゲーにひっくり返した遊戯王ｗじゃないよな？ｗｗ
460
社会人はお金より時間の方が大切だよ
社会人の貴重な時間を平日の午前にマジックの情報サイトにコメントで浪費している時点で未練タラタラにしか見えないんよ
まあ君が俺みたいに不労所得で生活してるとかなら特に何も言う事はないんだけどサ
一応パワーエラッタは出さない方針だし…
相棒はルール変更だからセーフ
ナドゥの最終版はプレイテストされることなくそのまま出荷されることになったって書いてあるよ
AxODk5Mjgは記事を読まずに憶測だけで書き込むなよ
指輪が死んだら流石にショップブチギレそう
指輪は新しいwillポジだから叩くならオークにしなさい
476
オークも十分willポジだけどね
指輪がwillポジは違和感ある
ブレストなら言わんとすることは分からんでもない
オーク規制すると指輪が更にイキリ始めるので叩く意味がまるでないんですが…
今の時代に記事を読んでコメントする奴おる？
1枚3万もするカードなんてさっさと禁止でどうぞ
両方禁止にしてくれる事を願ってるわ
471
横からで悪いけどどっちが間違ってるとかじゃなく競技層が切られた経緯が分かってないから話が噛み合ってないんじゃない？
競技層が消費者としてのボリュームゾーンだったけど、競技シーン縮小を始めた2020年代は配信者経由でハスストシャドバがめちゃめちゃ盛り上がっててウィザーズもアリーナ配信を皮切りにDCG方面に舵切ろうとしてたんだよね
20周年だかのイベントで元MTGプロで当時のハスストプロだったり人気配信者を集めてチャリティードラフトを目玉イベントに開いたりしてたし、日本でもニコニコでPT配信してたのが配信者が多いTwitchに軸足移したりしてた
ウィザーズは配信視聴者が消費してくれる層が将来的なロイヤルカスタマーになってくれると見込んでたから現行の競技勢というロイヤルカスタマーを切ったんだよ
そういう意味でQ2NDI1MjIの指摘は全然間違ってない
一般プレイヤーより圧倒的で、宣伝効果もある配信層を取り込む予定だったから競技勢は蔑ろにされた
まあ結局DCG界隈の盛り上がりは一過性でコロナ明け頃には配信視聴者というウィザーズが見込んでいたロイヤルカスタマーは消えてなくなり、競技シーンが衰退して統率者含めカジュアル層が増えてしまったからウィザーズはタダ損したわけだけど…
471は何が言いたいのか良く分からん
統率者向けの素晴らしいカードが出来たんだから、モダンで禁止されたくらいでガタガタ言うなってこと？
統率者は知らんけど、あれ適正なKPなの？
コラボ先にゴマすりして指輪を禁止にできないとかマジック落ちぶれたなぁ
今はアリーナで無料でできるしマジックのカードなんて売り捨て切って現金得ておいて本当によかった(マジックのゲーム性を大事にしてる人はアリーナ専になったし)
そもそも、ただのペラッペラな紙切れでしかないし偽造技術も高度化してばかりなんだからこんなの所持してるだけでストレスだわ
現金化できる今のうちに売り捨てておいて正解
悲嘆ちらつきから逆転するパターン稀によく見るけど、そんなに禁止したいほどか？
売り切った確定パーツの枠潰して新カード買わせるために禁止してないか？
反射ハゲの時もそうだったけど、よくもわるくも「ユーザーが不快って言ってるから禁止！」みたいなの増えてない？
484
ニッセンとかで上位残ってるくらいの意見でよければだけど、強さ自体はかなり怪しい寄りだけどもっとおかしいカードが放置されてる(具体的にはむかつき波止場)から死ぬならそっちが先だしそいつら死なない以上ナドゥも死なないんじゃないかな、って感じ
ただCRCはガチ基準でカードに禁止を出さない割に合同勝利みたいに謎な基準で禁止出すしインフレに追いやられたカードも解禁しないからややこしいんだけど…
486
増えてるし妥当
487
ありがとう
波止場はまあわかるけど、むかつきが壊れなんだ、興味深いな
480
記事もコメントも全部読んでるぞ
解禁はどのレギュレーションでも禁止以上に慎重にやってんよね
489
ライフ40あるしマナ加速もヴィンテージ級だからガチ卓だとむかつき通ると妨害とコンボパーツとマナ加速が揃ってほぼゲーム終了なんだよね
もう10年くらいむかつきデッキがずーっと強いしなんならここ数年統率者セット系で強化されてる
現環境でも2ターン目打ち消し構えてむかつき通すのが基本戦略、みたいなデッキが上位Tierにいるし
483
詳細ありがとう、まさにそれよ
俺自身競技意識強めの人間だし輝かしいプロ制度のMTGに戻ってほしいとは思うけどな、もうその夢は叶わんだろう
484
統率者に抱っこにおんぶする以外で売上を維持する術はないから構築プレイヤーは現状に甘んじろっていいたいだけよ
ナドゥはログテヴェやティムクラに並ぶトップTierだが早いアグロコンボに弱いって明確な弱点があるから禁止になるまでではない、CRCは猿の集まりだからそんな理屈考えてもいないだろうが
483
ウィザーズ君みる目無かったなー。大丈夫かな、って思ってたけど案の定って感じやね
483
競技プロが配信も頑張るってのが理想よな
格ゲはそれで発展してんだし
460
この髪オワの「私はmtgやってません」煽りはなんなんやろな。お金のなさを逆手に取ってマウント取りに来るスタイルは謎すぎる
たとえば紙芝居屋さんで駄菓子も買わずに紙芝居だけをぬすみ見て内容に文句言って一人でマウントとった気になってる、そんな規格外の古事記
お金も頭髪もないのに、なぜそれが自慢になると思いこんでいるんだ？！
紙オワはアリーナやってるから別人
最近紙オワの真似してるやつが急増してるから要注意
489
クリプト儀式むかつきで1tから撃てるしデッキの総MVを120程度にすると山の1/3が引けるから、あとはモックスや指導霊からブリーチ投げたら山ひっくり返せる
初手に3枚が揃わなくても教示者で受けが効くのでむかつき特化構築は1t1割弱2t3割で走れるよ
4人対戦（勝率25％）のゲームで4割2t目に無限を仕掛けられるって考えたら強さわかるでしょ？
495
そうは言ってもお前ら見ないだろ
MTGプロの配信なんて見ない
にじさんじやしろやオモコロ永田のようなインフルエンサー使わないと
そもそもハースもシャドバも配信盛り上がった印象全くない
FPSの派手さもしくはGTAのような関係性のバフがDTCGにはないから面白くないんだよ
面白いMTGの動画は競技から外れたところに多い晴れる屋もしかりアリーナのプレリに呼ばれる配信者しかりスタンの環境考察してるような硬派な配信には殆どの人が興味を持ってない
497
そもそもお前らの紙オワの定義がブレブレなんだよ
俺も事あるごとに紙オワと罵られてきたしな
ウィザーズを批判するたびやたらめったら紙オワと言い続けてきたせいでもはや誰を指す言葉なのか明確になってない（笑）
無料のアリーナで構築もリミテもやり放題になったんだから、まだ紙とか言ってるのは心の弱い絶滅危惧種の爺だけよ
こういうザコ爺は声だけはデカいから、ホント害悪
上のほうで誰かが言ってた統率者が閉じコンっていうのは合ってると思うわ
現状は過去のMTGの遺産（貯金）を切り崩しているだけで、将来性がない
見た目は売上を維持できるかもしれないけど発展はしないよね
カードゲームの対戦なんか配信してもまじでクソつまんねえだけだからな
テーブルで向かい合った小汚いオタクのおっさんが紙を並べ合う絵よりもアリーナ方が100倍良いけどね。まぁあくまで客観的に物事を見れる人間の意見だから参考にならないと思うけど。
ガチ対戦はみんなだいたい解るからな
イロモノデッキ展覧会のが楽しい
492、498
はえー、4人もいたらストームなんか決まらんだろと思ったけどそうでもないのね、あとライフ40は忘れてた
ストーム前提で考えてるのが間違いかも知れんけど
493
言いたいことは分からんでもないが、モダン向けのセットで統率者の調整急遽入れた結果壊れました言われたらそりゃ怒る人いるよ
「一応モダンでも使えるけど、メインターゲットは統率者層だから」って最初から言ってくれればええやんとは思う
デジタルゲームするならわざわざアリーナ選ばなくてももっと面白いゲームいっぱいあるし、紙やるなら家族と一緒に楽しめるポケカのほうがいい。
そうなると、カードゲーム好きなおじさんが仕事帰りに居酒屋代わりにショップ寄ってちょっと遊んでくぐらいの位置づけがMTGのあるべき姿かもね。あんまり間口広げようとしても無理でしょ。
飲める屋って閉店したみたいだけどコンセプトとしては悪くなかったのでは？
イロモノ…
ヤーグルvsフェイジvsハーコン
勝手に戦え！デュエマスタンバイ！
495
MTGのプロの強さがどこにあるかというと一般人より時間をつかったりチームを組んで作ったデッキで大会にでる部分が大きくて個人の技術とかの価値が格ゲーとは比較にならないほど低いのがね
配信する時間があったらチームでの調整に時間に費やすし調整過程を流すわけにもいかないから大会後に振り返り配信をするだけって連中が殆どなことからも競技プロと動画配信の相性が最悪ってわかるでしょ
MTGの配信が面白くないのは
単にみてて面白くないからだぞ
プレイよりもデッキ構築と事故らない運で勝負がきまるからな
プレイテストをろくにせず出した結果禁止って神ジェイスと全く同じなんだよな。
483
動画配信による宣伝や集客が失敗したのは事実だけどWotCが競技から統率者に舵を切ったのはプロリーグの失敗が大きかったと思うよ
MPLとライバルズリーグに大勢のトッププレイヤーを招いた競技プレイの最高峰ともいえるリーグを配信したにもかかわらず人気も視聴者数も低迷しプロや競技へのユーザーの関心の低さが露呈したことが競技勢が切られた決定的な要因だったかと
紙オワというか、一部地域は取り扱い減り減り
県内に数店舗しかない専門店探さないと見つからないんよ
真面目に現実見てほしい
そりゃアリーナのみプレイヤー増えてると思う
指輪が近い将来禁止された時に、どうなるか楽しみにしてる
506
最速むかつきデッキの卓順が早いと下は1ターンしかないからね、初手にソルリン握ってて構えるためにパスしますか？って話よ（構えるのが正解）
>そりゃ怒る人いるよ
もう全てのプレイヤーは統率者のお陰でMTGが存続していておこぼれで構築をやらせていただいているって認識を持つべき時期なんよ
日本にいると肌で感じにくいから気持ちは分かるけどさ
512
MPLとライバルズは無駄に複雑面倒になった上に賞金は以前より劣化しててプロから大不評だったからな
プロのやる気がなかったから盛り上がらなかったのよ、つまり制度設計のミス
ここ数年のウィザーズの戦略としては売上の構成比を、プレイヤー全体の２割にも満たない競技勢が売上の8割近くを占めている状況から、統率者を中心にしたカジュアルに寄せた平坦な感じにしたかったんだろうけど、その販売戦略はかなり疑問。カジュアル層はそもそも消費の天井が低いし簡単に辞めるから、そこにシフトしても売上は停滞するか下降の一途を辿る。現実として2023年は実質マイナス成長しているし、失敗したと言ってもいいと思う。
統率者商品って採算性と在庫管理面でショップの取り扱いが難しいんだけど、ウィザーズが判断を誤ってそれに急速に入れ込んでいった結果、大手総合店含めて取り扱い店舗がどんどん撤退。一部の閉じられた専門店に集約化された結果、他TCGプレイヤーが一般店舗でそもそもMTGの商品を目にする機会が減っていき、新規参入も減っている負のスパイラル。統率者を毒とか癌細胞に例えてるコメントが多いけど、言い得て妙だし合ってると思う。
統率者のおかげでmtgが保ってる
統率者のせいでmtgが衰退してる
コレって一見矛盾してるようだけどどっちも正しいと思うんだよな
統率者なんて真面目にやったらクソコンボしかないし、カジュアルでテキトーに遊ぶようなものが最大勢力になってるのがヤバい
統率者が増えているわけじゃなくて、それ以外のフォーマットのユーザーが全滅しただけ
>>515
そもそも根本的にMTGが配信受けするか否かとかもあるけど
それ以前に、アジア勢やヨーロッパ勢も半分近くいたのに
常にアメリカのゴールデンタイムで試合をやるだとかで
リーグのそもそもの仕組みで公平性が担保されてないとか
プロの目線にも視聴者の目線にもたってない運営都合が透けてみえたりとか
いろんな部分がゴミだったと思うわ
統率者っていうフォーマットいったん廃止にしてみたらどうだ？
512
PLの関心が低かった理由の一端はあの頃のスタン環境が不人気だったのも大きい
あとリーグ配信も見てたけど正直クオリティめちゃめちゃ低かったよ
講習受けたプロも配信丸投げなウィザーズに文句言ってたし
メディア露出とかPRとか動画を見やすくする努力とか諸々人事を尽くした上で失敗しましたならともかく雑に賞金下げます試合増やします有名人呼びますくらいしかやってないのに成功して大人気コンテンツ化は商売舐めてる
コケて人気ないからPRする価値なし扱いして結局皮算用してた配信需要も既存のプロ需要も残りませんでしたは笑い話にもならないんよ
統率者はmtgと言うゲームを楽しむフォーマットとしては正しいけど、TCGとしてのmtg入門に正しいかと言われれば否なんだよね
だって統率者からスタンやモダンなんかに移行なんかできないでしょって話で、統率者から入った人は統率者だけで終わるから消費の広がりが全くない
どうせなら3年ローテも利用してスタン統率者フォーマットでも作って、スタン統率者からスタンへ移行しやすいように場を設ければよかったんだよね
努力しなかった末路としては当たり前の結果だ。
514
1卓と4卓の勝率差が10％以上あるからね
カジュアルフォーマットだからスルーされてるけど競技としては欠陥が大きすぎる
516
TCGってソシャゲと同じで競技勢なりコレクターなり一部の課金層が大半のユーザーを支えるくらいにカードを購入するからこそ成立する商売だからね
導線として必要なのは微課金層の課金への抵抗を下げる施策であって既に課金してる層を切ったら何も残らないという
516の割合ってなんか元ネタあるんだろうか？
競技勢の判断基準はなんなのかしらんが大会で結果を残す事を目的にしてるプレイヤーが2割もいたら驚き
シングル購入を含めた額で大きくなってもウィザーズの売り上げに対して多数派になるカジュアル層を2割に抑えるほどに競技勢がお金を出してるのも驚きなんだけど
何のカードかわからない絵違いカード多すぎて晴れの神決とか見ていても良くわからないカード出て対応されて良くわからないまま解決されて終わりだし
しかもそれがカード説明が出る分マシな配信という
moで相手のカード予測しながら、プレイング説明してる動画が一番面白いと思う（生配信は駄目長考でダレる）
統率者は初心者向きじゃないってのは本当にそう
そもそも全カードプールが使える時点で知識や経験を要求してくるし、エターナルだから相応に金もかかる
メインでイベントに持ち込んでる2デッキをれるやのカートに入れたら100万と50万だもん、初心者にオススメとか寝言は寝て言えって話よ
526
パレートの法則かな
小太りのおっさん同士がカードゲームしてるのを見ても面白くない
つまりボイロ実況の出番である
Q.E.D
《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
526
パレートの法則だね。全体を単純化してMTGユーザーが10人いるとして、
(A)カジュアル層が8人、(B)競技・コレクター層が2人いるとする。
ここで、新弾が出たときに
１）カジュアル層8人のうち、箱を全く買わない人が2人、箱を1つ買う人が6人
２）競技・コレクター層の2人はそれぞれ12箱ずつ買う
と仮定した際に、箱一つが10,000円の場合、ユーザー層(A)(B)に対する売上比率がどうなるか計算してみて。
もちろんこれが100%正しいと言ってるわけではなく、全体の構成はある程度は推論できるという話。
529
くさそうなホモビ男優ちゃんでも良い
配信に関してはMOの方が断然見やすくて良い
そもそもアリーナの配信おもしろい？という
マスターデュエルとか演出派手でおもろいなーと思ってみてるわけだが、アリーナはうーん
オーコ、ウーロとこのマナ帯は呪われているのか
535
青緑は頭の悪い色だから開発もカードも体現してる
ドローとマナ加速は何もしなくても壊れると思う
オーコはドローもマナ加速もしてないのにどうして…
535
青緑2色の役割がクリーチャーブッパだから強いと不快感しかないんだ
オーコは3マナなのに初期忠誠度4に+2能力とか、能力の内容以前にマナレシオが狂ってる
当時のスタンでも2T目に出てくるからなオーコは 2T目に出てくる実質忠誠度6のPWって…
オーコは今だしたらまだマシだったとは思う
ほんとにPWは除去しづらかったから昔は
今出してもダメでしょ
許されるならモダン解禁されてる
一回スーサイドスクワッドして無法地帯にしてみて欲しい
529
日々クソデッキ作っては実況しそう
試しにオーコ4枚解禁してモダホラ3環境で回してみたが、結論として遅くて話にならん
3ターン目にソーサリータイミングで出てきたところで、うまくいって脅威を2つくらいしょれるだけ
そんなの無視して勝ちまで突っ走るだけだから、硬いから云々関係ない
除去モード以外のファクトトークンとか3/3作るとか、そんか悠長な事してる暇もない
指輪を鹿に出来る偉さはあるけど、それもかなりのラグがあるから微妙
まあ悲嘆やナドゥ消えた今なら活躍できるかもしれないね
ヴィンテージなら相性良いカード多くてまだまだ強い
サンダージャンクションのドラフトでオーコ使ったり使われたりしたけど、強すぎて硬すぎて許されるわけないと思いました
>520
ポリコレのせいか突如プロの枠削って女性枠が作られて名前も聞いたことないへっぽこ配信者がWotC推薦でリーグ入りしたかと思ったら案の定ボコボコにされて1シーズンかそこらでいなくなったりしてたしね
配信者で人気稼ぎたいならプロと分けてエンジョイ勢として見せるべきだった
そりゃドラフトで許されるわけないだろw
モダンはいけるんだ、ランプ系ならちょうどいい強さなんかね
悲嘆もモダホラ3で再録したばかりなのも笑えん
ふざけすぎ
クリーチャーのインフレと除去れるようになったから今場持ちかなり悪いからなPWは
なんかあれば禁止すりゃいっかっていう魂胆が透けて見えるから一向に成長しない
モダン環境で青緑が弱いのであって、王冠オーコが弱い訳じゃないんだよなぁ
スタンでも青緑は絶滅しているし、とにかく青緑の組み合わせを極力弱くしようと言うのがウィザーズの考えだと思う
最初のナドゥもモダン環境だと結局弱い寄りだし
かと思えばウーロみたいな壊れも出るし、青緑って調整難しいんじゃ？
ザコかぶっ壊れしか出ないイメージある
546
参考までにどんな4積で回したのか教えてくれ
相手のクリーチャーに触るのが一番苦手な組み合わせだからねぇ
手札増やすか土地増やすかしかできないから、使い物にならないくらい弱いかぶっ壊れにしかならないんだと思う
この色は呪われてるよ
シミックさんのカウンター乗せる方針もあまり上手くいってないしな
カードゲーマーは麻痺してるけど出した商品いきなり使えなくするの頭おかしいからな
テストチームから訴えられるぞー！
とか言ってる基地外湧いてて笑った。
メインターゲットのモダン環境で3ヶ月も持たない不良品作って世に出した会社側の非が100だろ。
暴れたカードを禁止することで環境が平和になるなら文句も無いが、そうもならないのが近年の下環境
インフレしたカードで頻繁に環境が全面的に上書きされて、そんな環境で一部の暴れてるカード枠禁止したところで元には戻らない
かつては最強の象徴であった神ジェイスを3マナとして回してみたけどゲームが壊れることはなかった
1〜2マナでゲームを終わらせに来るカードが多数ある現代ではマナコストの意義が薄れているのは明らかで、強いカードですら極限まで数が小さくなったマナコストでは差別化の難しくなった訳だから今後は異なるコスト概念も主流の一つに取り込まれる可能性もあるんじゃなかろうか
ほんの例えをだすならば、マナコストとピッチを併用した形として、ヴェリアナで言えば黒(手札1枚追放/黒)(1)とか
こんな雑なデザインが良いとは思わないが、何にせよマナコストを低めて簡単にインフレさせる事の限界が非常に近付いて来てるわけだから、そうなった時にウィザーズがどうするのか注目してる
青緑１
オーコ
ウーロ
ナドゥ
>1〜2マナでゲームを終わらせに来るカードが多数ある現代ではマナコストの意義が薄れているのは明らかで
完全に遊戯王なんだよなコレ、遊戯王はマナコストないから1枚で終わらせに来るカードって感じだが
青の強いところと緑の強いところつまんだらとんでもなく壊れるし逆に弱いところ同士つまんだらとんでもなく弱くなるんだろうな
個人的にはシミックの進化くらいがプレイ感良いな
ポケカブームの時みたいにカードショップ出来まくって、品切れ続出、大会プロモ狙いで人いっぱいみたいな状況になったらワンチャン
公認店舗無さすぎる
ナドゥのデザインミスは他の物に例えるとエゲツないと思う
見栄えを良くする為に手持ち花火の火薬を10倍にしました。実際の着火は試してません、くらい
ヴィンテってかエタ環境との差別化難しいけど軽い抑止カード刷ればまぁゲームにはなるんじゃないか？高速化とコンボじみたシナジー搭載ののフェアデッキがモダンの特徴みたいになっちまったなま感染とか新和のときからそうっちゃそうだが
悪名高きリンクロス(遊戯王)でも禁止まで172日なんだよな
やっぱり3ヶ月未満で禁止されるのはイカれてんよー。
試しに1緑青で検索してみた
代表的なのは他に
知識鱗のコアトル
発現する浅瀬
ならず者の精製屋
断片なき工作員
三角エイの捕食者
なんかヘイトためそうなんばっかだ…
460
別れた彼女のSNS監視するタイプかw
見限ったなら他の趣味に没頭したり仲間と楽しんだ方がいいぜ！
俺が遊戯王やってた頃はだいぶ前だからなー
もしかしたら今は変わったのか？
彼岸、マスターP、十二獣潰されてそれでも頑張ろうとしたとこにリンク召喚導入で心折れたわw
558
本当にその通り
感覚麻痺してるというかメシウマ思考の人間が多いから禁止に対してまともな意見が出てないように思える
悲嘆はつい最近再録されたばかりだし指輪もまだ去年出たばかりなのに禁止っておかしいよ
白羽山の冒険者みたいに後になって気づくカードもあるからmtgは楽しいんだぞ
あれは統率者向けに作られたカードが他環境の影響まで考慮できてなかったからってことでまあ納得できるけどね
モダン向けセットでモダンの禁止カードを出す、それも販売直後や再録直後ってのはちょっとね
ウーロなんか再録10日で禁止(予告はされていた)だったしmtgは基本こんなもん
委縮したパワー低すぎのクソセット出されてもつまらんからこれでいいんだよ
プロフェシーの悪口はやめるんだ
528,531
数字の裏付けがあるわけではなく割合の話があってそれを2割の優良ユーザー＝2割の競技勢にねじ込んで語ってるってことね
元ネタはわかった、サンキュー
まぁなんだかんだで俺はモダホラ楽しめてるからええんやけど、合わない人はキツそうな流れよねー
どこのカードゲームもこんなもんだから、TCG自体が合わない可能性あるかもね
内部で統率者部門のメンバーが凄い権力を持ってるんだろうな
テストプレイ終わった最終チェック会議の段階で統率者向けじゃないからって言われて作り直すって相当だよ
>>546
>>560
本当にマナ壊れすぎてて今更後戻りできない
もう遊戯王の片鱗は見えてるし数年したら土地のある遊戯王になるだけ
ウィザーズって本当プレイヤーの邪魔しかしない
モダホラ統率者まで別に作ってんのに、そうでないモダホラのナドゥを「私が目指したのは、統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすること」とかやってんの頭wotcすぎる
572
「気づいてくれたか！」→禁止
シェオルもデザイン失敗してるだろ
なんでスタンのセットでレガシー用のカードデザインしてるんだよ
むしろあらゆるフォーマットで通用するカードの中でシェオルは大成功な部類では？
583
おっと、死儀礼先輩の悪口はそこまでだ
猿の方が強いし、死儀礼戻してもよくない？
545
思ってるのクソデッカーの方か
529が言ってるのはむしろゆかギャザの方か合ってね
あそこは相当老舗だし、配信映えしない長考は短縮、プレイングのときに何を思っていたのか解説、サイドも解説、そして自分のレベルを言った上でのデッキのチューニングと下手なプロのストリーム配信より面白いし
最速禁止記録は、黄泉からの橋が初収録より１８７５日以上前に禁止してしまってる以上、MtGは盛大にやらかしているからな。
禁止最速記録が２０００日近くまだ初収録されてないカードは明らかにWotCの落ち度。
モダホラが定期的に出るようになってついていけなくなったのよね
モダンを続けたいならモダホラを買え！みたいな課金圧が強すぎてなんとも
今のパイオニアは自分好みの割と良い状況
禁止も納得できるチョイスだし
なんで30年やっててこんなクソみたいな運営しか出来ないんだろうか？
1年でサ終するソシャゲと変わらんぞ
てかどう考えても統率者が一番の癌だよな？
何十年も前から同じような失敗を繰り返しててもうわざとだろって思ってしまう
マローが総括しても反省しないんじゃマローいらねえだろ
手甲 19年前
コーの先導 18年前
稲妻のすね当て 21年前
30年やってるからこそ出た失敗でもある
593
どう考えても統率者枠以外で統率者用のカード作ろうとしてるのがそもそも失敗では？
594
それは本当にその通りで青緑の統率者デッキ作ったんだからせめてそっちに収録してればよかったんだよな
甘イキし続けてたアマリアちゃん、とうとうイっちまったか
594
× 統率者用のカードを作ろうとした
〇 再作成したからもう時間ないんで統率者用に調整した、ならヨシ(リーダー未チェック)
現場猫案件であって統率者は関係ない
597
いや統率者無関係は無理筋だろ
EDHを癌扱いしてる人が多いがどう考えてもウィザーズが癌ね
モダン向けセットで売り上げ優先してEDH意識しちゃったんだからどう考えてもウィザーズが癌
ウィザーズじゃなくてハズブロだろ
594,595
結局目的がブレてどこにも刺さらない商品になったわけだしな
スタンでも下環境を意識したfireで失敗したし素直に商品を階級分けするのがゲームデザインが要因なのは目に見える
何回も同じことやってるのは幅広い層にパックを売りたい販売戦略チームとゲームデザインチームの意識の乖離で一生繰り返してるとかそんな感じなんろうな
指輪はレジェンドルール改訂して先置きが残るようにしてくれればいいよ
一気に競技やる人いなくなりそう
日本でもアメリカ同様に統率者に移行できるか、それとも競技やる人だけが消えるか
日本でももう競技やってる人の減少も統率者への移行も終わってるよ
上で言われてるように競技勢の需要をプロシステム消滅で潰して、配信者需要はブームが廃れて乗り換えに失敗して、コロナ期間に重なるFireでの各フォーマットの禁止ラッシュを経てかつての競技勢が戻ってこなかったのが現状
だからウィザーズはもう競技フォーマットを再整備するのを諦めてコラボセット連発でロイヤルカスタマーをコラボ先のファン層に切り替えようとしてる
一般的な思考なら商品回収して出し直しだよ
590
新リリース間隔短すぎるようになったからかな？ 従来のチェック体制では処理し切れなくなった。一新したら逆にもっと駄目になって禁止連発。とにかく商品出しすぎが一番の問題だと思う。まあナドゥのはそれ以前の問題だけど
602
昔の場に1枚だったのを自分の場に1枚にするだけよね
604
シクレとか見てもカジュアル層に魅力的な商品を意識してるし、禁止改訂もゲーム体験や外野からみた印象を重視してるしね
言うてもスタンには力を入れてるしウィザーズ貢献度の高い競技勢の受け皿はまだ面倒見る気あるっぽい
fire失敗した時点で下環境の競技勢はシャップも含めたmtg全体への貢献はともかくウィザーズへの直接的な貢献度はかなり不透明だから切られたんだろうな
605
食品や車、暖房器具なんかは命や災害に関わるからそうだけどカードゲームでそんな例あったっけ
色々考察されてるけど結局は親会社のハズブロの赤字補填に無茶苦茶な売り方されているの一点に尽きる
I think we did a pretty good job so far！！
YouTuber筆頭にいつまでもウジウジしてたのも悪い
アリーナのエクスプローラーもほぼパイオニア化したし、EDHやらないならアリーナ一本にすりゃいいだけよ
まだ金を使う間抜けのせいで舐められ続ける
ダセェ
禁止カードの補填的なもの無いのよな、業界の慣習でもあるんだが
デジタルならきっちり補填されるから不満も出ないしそりゃ流れるわな
統率者の売り上げが伸びないってのは統率者用のぶっ壊れを出しても外部委員会に弾かれる可能性があってモダホラみたいな売り切って禁止送りにする焼畑農法が出来ないってのもある
つまり構築でもモダホラ抜きモダン、レガシーを流行らせるしかない
ひとまず統率者がデザイン体制崩壊の諸悪の根源って分かった。ゆうやん次のスレ立てよろしく
いよいよ詰んだなMTG
もう日本ではアド損が確定してるパックなんて買う間抜けいないし統率者やるにしても1枚しか使えないから売れない
608
面倒見る気があるというよりはもう確実に売り上げ出せるのがそこしかないというだけかと
あと下環境についてはFireがダメ押しになっただけで競技化路線を切った時点で既に見切りが付けられたと思うよ
パイオニアすらアリーナにいつ実装するのか不透明だったのにエターナル環境のカードをアリーナに移植するとか夢のまた夢だし
以前ならアジア地域で最低でも年に１回はレガシーとかモダンのGPが開催されてたけど、GP潰して世界的に見ても大会開催頻度を激減させたままだしね
こんなのアリーナで適当に遊ぶだけで十分すぎるよ
アリーナはエクスプローラー(パイオニア)とか下環境も無料で遊び放題だし
まだパック買ってる爺がいることが信じられない
どんだけ情弱なんだよ
こんな国産のポケモンやワンピースにすら負けたゲームに縋り付いてんじゃねぇよ
情けねぇな
618
髪オワがアリーナ始にジョブチェンジしたのって、本当やったんや
これからは「頭髪は終わってるアリーナはじ」として頑張ってね
※613
だからナドゥとか悲嘆とか指輪とかオークみたいなどう見てもふざけたカードも平気で刷れるんだよ
やらかした？禁止にすりゃいいだけだし多少騒がれるだけだからリスクがないに等しい
ほんと舐め腐ってるよここの会社は
>> 617
Linkedinとか見てるとわかるけど、コーディネーターみたいなイベント関係の担当者はコロナ前後でガッツリ首切ってるんで、以前みたいにイベントやるのは無理よ。慢性的な経験者人材不足のこの業界で求人かけてすぐ人が来るわけでもないし。
そもそもWotCに競技環境を整備するなんて意識はさらさらないでしょ。
コロナ前から販促の中心をプロ制度＋競技イベントからストリーマー＋Arenaと統率者を絡めたキッチンテーブルプレイヤーの裾野拡大に転換してて、結構上手くいってたし。
発信力あるかもわからないプロに金やるより、すでに視聴者を持ってて発信力のあるストリーマーに金投下した方がが販促になるのは当たり前なんで、昔みたいなWotCからのおちんぎんで生活できるようなプロ制度は一生戻ってこないよ。これはMtGだけじゃなくてすべてのTCGがそうしてるし、業界の既定路線。
コロナ明けて紙のカード売らんといかんってなった時に、紙スタンが荒廃し切ってて売れる土壌がねえ&リアイベの開催権をCFBに移管する契約してるから取れる施策も制限されとる、ってことで、紙のカードとかリアイベがらみの動きでコロナ明けてからは上手くやれてなかった所はあるかもだけどな。
あと競技勢が戻ってこなかったのはそうかもだけど、遊戯王でも2022年の空白(強テーマで環境が荒廃して他TCGに人が流れまくった)とか言われてる期間を乗り越えてまた人戻ってきてるんで、WotCでもまだ全然やりようはあると思うけどね。MtGオワタって感じではないかな。
ナドゥや悲嘆が100枚単位で在庫ある店舗つーか晴れるやはこれもうウィザーズ訴えられるだろ可哀相すぎて
いつも汚物太陽は値段つり上げて騙してるから別にいいや
構築で空気だったカードが「これEDHでなら強いんじゃね…?」って発見していくのが楽しいのにな 公式が調整に関わりだした時点で終わりの始まり
621
認識の土台が低すぎて・・・
MTGは「TCG趣味の終着点」的な側面が強かったし、年齢層も高いから顧客の審美眼も鋭いし、高い故に一度離れた顧客が戻りづらいから全然他TCGとは違うぞ
やたらと他TCGを例えに挙げる奴がいるけどせめて顧客属性の違いは認識してもらわんと。。。
クレーマーの頭の中ってこうなってんだなw
統率者で使えるんだから文句言うなよあほw
626は622に対してねw
626
チクチク言葉やめましょう
エクスプローラーの突撃陣形じゃ３キルできないからはよパイオニアにして欲しい
626
中古販売なんて他人の褌で勝手に相撲とってるだけだからな
まあ晴れは日本mtgにそれなりに貢献もしてるだろうから可哀想ではあるけど
624
共闘とかイニシアチブとか勝手にルール作るのがな
イニシアチブに至っては他フォーマットに迷惑かけてるし
つかアリーナ年内パイオニア実装なのに何の情報も無いんやが
パイオニアマスターズ1回で全カード実装可能なんか？
そもそも残ってるカードでセットとして成立するもんなのか？
競技を楽しむならDCGでいいからね
紙向けに制約ついたMtGのカードデザインでアリーナ遊ぶのは本末転倒よ
牛丼屋で鰻頼むぐらいの愚行
※633
逆じゃね？
評判の鰻屋でサブメニューの牛すき丼頼む感覚だと思う
625
年齢層か高く、離れたら戻ってこない、目の肥えた客層って言われると相手にされなくなるのに納得感あるな
昔、単なる好奇心で某牛丼屋で鰻を頼んだことあるけど、すげー薄いのがひと切れだけご飯の上にポツン…と置かれているだけで800円くらい取られて死ぬほど後悔した。これ、今のMTGのパック買ってるときの気持ちと一緒ね。
立ち位置が中途半端ってことなんだろうが633の例えも634の例えもそんな悪いイメージないから困るw
牛丼家の鰻はご馳走様にしてはしょぼいし安くすませるには高いから自分では買わないけど友人が遊びにくるとかのお土産で持ってくると悪くない、スーパーの寿司とかよりは十分に美味しい
鰻の店の牛すき丼とか近くの店なら絶対食べときたいやつ
636
昔はゴミだったけど今は大分美味しくなってるで
格ゲーとかFPSとかはろくに知らん素人が配信を見てもなんかすげえ！感はなんとなく伝わるけど、MTGはルールどころかカードテキストまで把握した上で手札と盤面見てないと、
「さっきの○○をケアした動きが今になって効いてきたな！」みたいなのはおろか「トップデッキで大逆転きたあああ」みたいなのすらまともに理解できんからやってない人に配信映えは全くしないと思うんよね
TCGはやっぱり見てるよりデッキ弄ったり対戦したりするところを自分で体験しないと楽しさが伝わりにくいから、もっと友人紹介キャンペーンとかに力を入れるべき
635
国産TCGと客層が異なりすぎるんよ
子供向けTCGはコミュニティ内での流行り廃りで容易に辞めたり再開したりする、平均年齢が20代後半の遊戯王でもギリ成り立つ
一方MTGは30を超えて娯楽の選択肢に困らない世代がメイン層、若年層ほどコミュニティに縛られないし車もあれば金も余裕が出てくる頃合い
星の数ほどあって血眼で顧客の奪い合いをする娯楽という界隈において、踏ん反り返ってる上に一回は失望したMTGに戻ってくることがあるか？と
俺もMTG繋がりの友人がごまんといるが今でも続けてるのなんて1割未満だよ、酒だ旅行だキャンプだ釣りだでMTGの話なんてだーれもしとらん
621
配信路線に切り替えて上手くいってた時期って一体いつの時期の話？
その辺が完全に不発だった上に競技勢からも見放されたからコラボセット路線に舵切ったってのに
635
国内外でもマジックのプロって他のTCGで結果出してた人がプロに転向しましたみたいなのが多いからね
2010年代とか10年に1回くらいやらかすけど基本的に他のTCGより環境が整備されてるって信頼があったし
外資に勤めていたら知っているだろうけど、メリケンの親会社は下に向かって、改善しろ、市場を広げろ、法律守れ、ばかりだからな
設備投資だとか給料アップだとか金積む部分は対応早いんだけど、人員に対する要求された仕事量や仕事の種類とのバランスがミスマッチになる事が多くて現場がパンクしがちになる
地味に法律守れがなぁ
時には徹夜してでも仕上げなきゃならんのに22時になったから帰れ、36協定の残業上限だから帰れ、データを家に持ち帰るな、ではどうしても省略せざるを得ない工程が出てしまうんよね
ウィザーズもそうだったのかなと思うと、少し悲しいね
マローが言い訳してるけど
セットのカードは競技用とカジュアル用がデザインされていてカジュアル用ってのは統率者の事らしいw
は？w
こんな事してるからハズレ神話や壊れカードが量産されるんだろうなw
根本的にデザインのし方が間違ってるからまずマローの首切った方が良くないかコレ？
デザイン演説で毎年反省しても活かされないからな
マローいらねえな
100歩譲って競技用カジュアル用分けるとしてもそこで想定すべきなのはリミテッドだと思う
カジュアルが統率者に一本化される方針になったきっかけには
６０枚構築が嗜好性やパワーレベルがプレイヤー同士で合わないときの自治が機能して無かった。その時の無法地帯ぶりもあったからな〜
強い言葉でもないけど、ウィザーズが公式記事で悪質プレイヤーを悪質プレイヤーとしたから相当だったと思う
統率者が流行る遥か昔からもジョニー向け、スパイク向けのカードは意識して使ってるみたいな話は何度もしてる
おかしくなるのはカジュアル云々より多人数向けを意識したデザインや
各対戦相手
この文言が、ね
もうマローはクリスに服従する駄犬でしかないからな
未だに人気がある理由がわからん
もうさ、いい加減開発陣に対する罰則を作ろうよ
失敗したところで何も痛みが無いから反省の仕様が無いんだよこいつら
手遅れになった所で気づくんだろうなあ
手遅れになった所で気づけるなら、遅くとも3年前には気付いてる
>> 625
なんか選民意識感じてリプ返すのも躊躇するレベルだけど、遊戯王にもヘビーなプレイヤーや競技勢はいるしコレクター市場の裾野も広いんで、性質は違えど「MTGは(中略)顧客の審美眼も鋭い」なんてことはないが。
少なくともマーケの観点でそんなこと言うか？(読めばわかる通りひたすらマーケの観点で書いてる)「プレイヤーの年齢層が高くアンカーリング効果もあってか他ゲームを一緒にやっているプレイヤーが少ないので」みたいな書き方した方が良くないか。
647
それ。MTGでの多人数戦はそもそも生みのR・ガーフィールドがそういう風に商品をデザインしていないから破綻するわ。マジック・ザ・ギャザリングのデザインが画期的だったのは、TRPG特有の多人数の参加、長時間のコミットや小道具の用意が求められる煩わしさから解放し、２人で空いた時間でファンタジーゲームをサクッと遊べるようにしたこと。言うならば多人数戦自体がマジックの哲学に反している。
644
あのコラムは勝手に1人で褒めて反省しているだけだからなんの意味もないぞ
654
trpg云々まで遡るなら多人数戦でも、勝ち負けよりも道中の（ロール）プレイを楽しむってスタンスなら十分に楽しめると思うけどな
653
そもそも625の説明が正しいならその属性だと、今はもう殆どの残ってないし戻ってこないユーザーってことになるよねって突っ込みたい
消えていって戻ってこない人らってじゃあもうmtgユーザーちゃうやん笑
640で本人も俺らは残ってないって自覚してるのにmtgユーザー代表って主語デカしてるのが不思議だ
656
確かにTRPG代表のD&Dの影響を大きく受けているから、ロールプレイやキャラカスタマイズ（＝デッキ構築）の精神は受け継いでいるけど、それと同時に従来のTRPGが抱えていた問題（多人数、長時間）から脱却して、ゲームとしてのお手軽さ（最小人数、短時間）を追求したことが発売後のマジックの爆発的なヒットになった要因だから、そこは難しいところだね。
忘れられがちだけど「プレイヤーは強力な力を持ったプレインズウォーカー」だからね
そこのロールプレイを完全に忘れてしまうとなんかよく分からん感じの主張になりがち
マローの話もこの最初期から続くこの設定を大事にしていると思うからこそってなわけなのよね
モダンなんて💍かエネルギーの２択になってロールを楽しめないと思うわ
同じマッチしか発生しないけど月に数回だから我慢するレベル。モダホラ３でエネルギーデザインして強くしすぎたんだよ
選択肢をガチデッキに絞ってる人がロールプレイが楽しめないと思うのは、そりゃそうでしょとしか
ルーニープレイしろとは言わんがガチ構成にしないと楽しめない人だとロールプレイはそもそも合わんし
ロールプレイやらなんやら言い出したら同名伝説やPWが盤面に並ぶのどう処理してるんだ？
時間を超えて呼び出してんの？
テフェリーより断トツで凄い能力なんやが
662
大昔は本人や本体を呼んでいた設定だったけど
レジェンドルール改定の時に、カードの力でその能力を有するアバターを呼び出している事に変更されたんだよ
ロールプレイなんだから自分が気持ち良くプレイできる構成と解釈したらいいじゃん
いや強過ぎんかそれ？w
それって間接的あらゆる存在の能力を持ってるって事だろ？
665
一応俺等のデュエルは旧pw同士本気での直接対決すると次元大変なことになるから召喚獣やアーティファクトとかでやる間接的な手段による決闘、いわば遊戯な設定。旧pwだからその辺の神より強い、でも今もこの設定なのかは不明
665
能力のごく一部しか表現できていないのとその召喚カードを作っているのがウィザーズだから、銃の名手だけど自分で銃を作っている訳じゃないよって感じ
666
それは一番最初の神河くらいまでのレジェンドルールの時のだね
あんまりに強すぎて余波で次元壊してしまい手出しが出来ない超絶キャラだからストーリーに関わっていないんだよとかいう設定
そこからレジェンドルールが対消滅に代わってPWカードが出てレジェンドルールに似たPWルールも出て、ややこしすぎるこれらのルールを制定した結果、PWオリジナルはクソ強いし最初の次元がヨーグモスの進攻でモロくなっていただけで他はそんなんじゃ壊れないから画面外にきっと君たちもいるよ、ってなった
その集大成のイメージがバトルだったらしい
665
旧設定は全知全能な存在、世界や神すらも気ままに作れる存在らしいで
多分だけどtrpgのプレイヤー自体を世界観に組み込んでる
GM（ウィザーズ）が次元というシナリオを作ってPW（プレイヤー）はそれを楽しんでる、だからPWはシナリオ上の存在から見るとなろうと思えばGMになれる存在、なのでシナリオ上の神すらも超える存在
だけどゲームの登場人物側としてはそこまでの力をもって登場はしないって感じなんだと思う
そしてこの設定はPWをシナリオに絡めるためにほぼ死んでる
>> 654
どこかに書いてあるのをコピペしたのかもしれないけど、当時のプレイヤー視点の話だと、MTGというかTCGが流行ったのは解釈の余地のない共通のルールで知らない人とすぐ遊べること、が一番大きかったよ。ってのはＴＲＰＧ勢だったら知ってると思う。
他人相手でもインストやルールの擦り合わせをしなくてよくて、連続プレイにも耐える程度のランダム性があって、拡張性にも優れた、2人対戦のボードゲームってのがそもそも新しかったんよね。
昔は一人一つ持ってるんじゃないかってくらいトランプやウノが修学旅行の定番で、そのカードゲームの下地があって大学で多彩なマジックに触れて「おもしろ！」となった思い出
あくまで個人の感想だし参入時期によって印象は違うだろうけど、ボードゲーム感はあんまりなくて、高度なバトル鉛筆やってるような感覚がマッチしたような、そんな感じだったかなぁ
ナドゥの件の1番の問題は今後どうするかって話が一切ないことだど思うわ
競技用のカードじゃないからテキストのチェックもテストプレイもしなかったわテヘペロでも厳しく言われると悲しいから優しくして♡
としか言ってない
モダホラなのになんな統率者セットあるんだからとりあえずそっちで統率者向けのカードを作ればいい、で終わりじゃね？
そもそもなんでメイン側に入れようとしたかの説明がほしいわ
673
もうマローがブログでしてるぞ
競技用のカードとカジュアル用カードのデザインチームが居てここで言うカジュアルは1番人気のある統率者なんだと
そもそもレア以上で非競技用のカード作るなって話なんだけどもな
カジュアル用のデザインを競技用に入れてくるなよなー
別にしてる意味ねえじゃん
674
それは混ざった理由やろ？
675と同じでなんで統率者向けを別に使ってるのに混ぜるのかって話
別枠の統率者枠も設けてるのに通常にも混ぜるのは過去にジョニー向けカードをカジュアル向けとして作ってた名残でジョニー向け→統率者向けに変わって別枠も設けてるのに過去の慣習を変えてないだけなんじゃ？って話をしたい
マローの言うカジュアル用ってエルドラージでしょ
モダンではギリ通用しないけど戦えはする絶妙な強さでの実装はリミテぶっ壊れのサナギ1枚を除いて見事なバランス調整だったんじゃないかな
モダホラの統率者デッキ（！？！？）の時点で失笑モンなんだけど、なんで本流の方にも統率者向けカード入れてんの？？ってみんな思う事だよね。
そんな統率者やらせたいなら統率者マスターズ出せばいいじゃん・・と思うけど、それは売れなかったんだよね。だから売れるモダンのパックにねじ込んでくる。ホント汚らわしい拝金主義。
そりゃマロー含めデザインチームが統率者脳だからだろ
今回の件でもなんも反省してないし今後もこのやり方やぞ？
反省を活かして今後マイケル・メジャースをリードデザイナーにしないことだな
禁止の声明にしろマローのブログにしろ、ぶっちゃけ読んでてちょっと萎えちゃったな。
色々事情があるんだろうけど、やっぱ言い訳がましく感じるし釈然としないものがある。
取り扱いも目に見えて減ってる中、公式の内部もこんな感じなの見せられると、煽りとか抜きで本当にMTG終わりかなって思っちゃうわ
事情があるんだろうがそれをちゃんと伝えられてないから公開しない方がマシになってる
あるいは説明してる事情が破綻してる
苛立たしいガラクタ？
調整班のことかな？
他の趣味を差し置いてmtgを買う理由が無さ過ぎるんだよなー
昔は下環境がローテしない代わりにずっと遊べるおもちゃ、スタンはローテがあるがお手軽って感じだったのが良かったのに
今はスタンも下環境も高いわ実質ローテするわで悪いとこ取りしてんだもん
681
公式が、統率者(集金)に媚を売らないともう生きていけねーんだよ！って言ってるようなもんだからね…
自分の周りもだけど、まともな人から順に早いうちからMTG売り抜けて引退していったよ
普通の人はこんなの馬鹿馬鹿しくて他の無数にある娯楽のどれかに移ってる
まだMTGにしがみつかないと困るジジイ(MTG関係者)が負けを認めたくなくて愚痴愚痴言ってるだけ
統率者専用のレジェンドの乱発が一番訳分からんのよね
通常のフォーマットでは不遇なレジェンドが統率者だと意外な使われ方をされてコイツ強い！みたいなのが楽しいのであって、ただの強いコマンダー沢山出します統率者戦してね、ってのは解釈違いだよねぇ
あるとしてもエルドラージみたいなほぼ専用部族で汎用性なくしてもらわんとなぁ
684
社会人プレイヤーは時間がなくてスタンのローテに着いていけなくなる人も多いんだけど、環境の移り変わりがゆったりとしたモダンレガシーでは流行を追い続ける必要もないから月1〜2回しか回せない人でもMTGを続けられた
MTGを続けていれば何だかんだで遊びもしないスタンパックも何となくで箱買いしたりリミテのために買ったり、何より気になったシングルは使うことなくても買い漁って、遊ぶ頻度少ないくせに散財しちゃってた
今はモダンレガシーにも実質ローテ入ったから手持ちのデッキは数回遊んだ頃には消えるし、何よりスタンみたいに環境やカードの知識を追い続けなければならなくなったのが最悪
一応カードだけ買ってるけど回しに行くたびに情報集めないといけないのが壁になって結局回しに行かなくなって、そんな時期がしばらく続いた頃にはMTGにお金を使うことすらなくなって自然に引退した人も多数いるだろうね
自分もモダホラ出た頃はたまに下環境回すだけで年間200万くらい使ってたけど、今はモダンレガシーは一切回さなくなって年に数回統率者回すだけになって年間3万くらいしか使わなくなった
3万の内訳もほぼリミテ代
たまにしか回せない自分だけが環境を知らないモダンレガシーと違って、面子みんなが新顔のカードなら気兼ねなく楽しめるんだよね
リミテも最近はコモンにすらテキストびっしりで疲れること増えてきたけど
687
俺も大体こんな感じだわ
友人がやってるからコマンダーだけ数枚アプデしつつ、やらないけど構築の情報見てるって感じ
別に遊べりゃmtgじゃなくてもなんならスマブラとかボドゲでもいいやって感じ
687
長い
何が言いたいの？
遊ぶ機会なくてシングル買っても１～２回しか大会出れないってなると環境追いかけるの馬鹿馬鹿しくなるよね
688
めんどくさくなってMTG自然消滅しちゃった、いまのMTGとライトに付き合うのはむずかしいね
実際俺も年100くらい使ってたのがここ3年パックは一切剥かずプレイも年1くらいで情報拾うだけになったからよくわかるわ
もうどんなセットやパック出しても魅力が無さ過ぎるんだよなぁ
MTGはコラボばっかだし
特に日本では立ち位置的に10年前のヴァイスシュバルツでしかないからなMTG
基本セット2021が安かったから買ってリミテやったら面白かったよ
２マナ2/2とか５マナ7/3とかのバニラ出てきて嬉しくなっちゃった
アリーナのリミテだけは面白いからずっとやってるわ
ブルームバロウとカルロフ邸はクソリミテだったけど
モダホラに付いてこられないやつはやめたらいい！とかイキってた奴が今は悲嘆禁止に文句タラタラで草
一度インフレに舵を切るってのはそういうことだぞ。一生インフレで環境ブン回すしかなくなる
それのストッパーがスタン経由だったのにねぇ..
悲嘆とインフレ関係なさすぎて草
678
統率者関連のカードはマイナー過ぎて再録の機会がなかったから値段が吊り上がってるだけで再録したら一発で供給過多になるからね
しかも全体としては強いアーキタイプをみんなして組もうみたいな風潮が構築ほど極端じゃないからクリプトみたいなよほどの汎用パーツでもない限り溢れた在庫が捌けないで値下がりしたまま
ウィザーズとしても市場にカードが溢れているのに再録する意味もないから次のマスターズも作りにくいという
696
結局はポジショントークだったってことよ
今は自分が悲嘆使う側で楽しんでるから文句封殺したろ！→なんで悲嘆禁止にするんだよ！マジックはゴミ！
って発想
悲嘆禁止に文句タラタラ民は「だから激情で茶濁してねえで最初から悲嘆ブチ込んどけっていったんだよ」民くらいだろ
というか嫌辞め民と禁止に不満民がイコールだと思い込んでるの、猜疑性パーソナリティ障害の疑いアリだから病院いこうね
699
どうした後半急に早口になって
悪口って自分に効くワードしか出てこないって知ってた？
スタン経由だと環境変わらなくてカードの高騰や買い占め問題が起きていたからテコ入れで血流戻すのがモダホラの目的の一つなんだし、文句言うなら盤外でマネーゲームして引っ掻き回してくれた連中に言いなさいよと・・・
例えばモダホラ歓迎民でも手のひら返してナドゥで発狂したりとかはしてると思うけど
悲嘆発狂民は普通は継続して悲嘆で発狂しっぱなしなんじゃね
701
確かにシェオルの値段はスタン民には可哀想な値段になってた
ここ5年くらいで始めたプレイヤーからしたら禁止改定の時にしか出てこないマローっておっさんがマスコット扱いされてるのが謎でしょうがないだろうな
知らん人は「みんなが言うマローって何だよ！カードじゃないのか？」になるのでは
基本土地の種類×２のパワーとタフネス持つ奴だろ
701
シングル単価が高止まりする問題はモダマスで再録するペースあげれば済む話なんよ
あと環境に大きな変動がなかったことについては当時のモダン民は特段の不満はなかったしなんなら荒れてたスタンに対して環境の変動がないからエターナル環境に移行した人も大勢いたからテコ入れ路線は大きなお世話だったんだよなぁ
ウィザーズのテコ入れセンスのなさはモダホラ3のエルドラージ、エネルギー、ストームを見ると明白
特にエルドラージはほんと醜い
707
再録しても買い占めて値を吊り上げている連中が向こうにはいたのよ
しかも露骨に認定大会の会場でウィザーズ社員の前で大量に売買するの
メリケンって一部が信じられないほど倫理観欠如してんすよ
それと環境のテコ入れはガバガバで有名なウィザーズマーケティング(笑)からすると、本来あるべき新参が入りにくくなっていた要因だからって話
その際に話題に出たのが高すぎるのに必須なフェッチと、高い上に初心者ぶった切りの悲嘆
だからもうこの話が出ていた2年以上も前には悲嘆の禁止は見えていたし、フェッチの再録もうっすら分かってたって訳よね
707
余計なお世話というか変化のない環境を求めてユーザーが移動したからそこを潰しに来てるんでしょ
変化のないところに溜まられるとウィザーズは儲からんから
>> 699
イゼ速では知らんけど、周りの競技プレイヤーの声だとそれに加えて
・難しいのはわかるけどカエル禁止しないと意味なくね？(モダン)
・再活性禁止にしないとダメだろ(レガシー)
・サーガはバザー、ワクショに続く3枚目の治外法権土地確定したと思ってた。集めさせた後に禁止すんな(ヴィンテージ)
再活性の禁止論については海外ですごくいい議論があって、悲嘆禁止もやむなしとは思った。(意味不明なこと言ってると思うけど、書くと長くなるんでそういうもんだと思ってくれ)
700
それいってる奴結構いるけど何の根拠もないよね、なんかあるの？
本当に思い込み激しいんやなｗ
711
俺はそもそもモダンの悲嘆禁止は不要だと思ってるからな
レガシーは必要だが再活性よりは悲嘆推し、リアニメイトというデッキの本質はあくまで早いが妨害に弱いコンボなわけで
前方確認をしながら墓地に落ちる肉のついた思考囲いって実態が噛み合いすぎてるのが問題なのであって
それただの自称競技プレイヤーか下環境あまりやってないやつだろ
蛙はこのままいけば将来的にモダンかレガシーのどちらかで禁止される。今は最新パックだからされてないだけ
再活性は強いがレガシーではぶっ壊れではない。FoWとフェッチを使いながら7ライフを平気で支払える今のメタが偏っているだけ。12ライフになるのは本来レガシーの速度では大きなリスクだが、今はアグロが死にすぎている。解決すべきはそっち。
サーガはそうなる可能性があった。しかしモダンとレガシーで禁止される見込みがなくなったのでじゃあヴィンテージは禁止、という当然の流れ
モダンの悲嘆禁止の決定打は割と最近のエルドレインの森のまだ死んでいない
あれでフェインデスが2種8枚体制になってこれ以上の禁止延長が出来なくなった感じ
フェッチとショックランドでだいたい体力14くらいが序盤の目安なのに手札抜かれて2ターン目から4点クロックで殴られたら途中で土地すら出せなくなる
初手でデッキに4枚しかない悲嘆を持っていて即席リアニ握っていて想起コストも土地もあるブン回り前提だけど、そりゃぁ禁止になるだろってくらいにイヤだったよ
683
草
そんなのいわれんでも知ってるわ
なんで今更？スキャムなんてMH3で下火もいいとこだし精々リアニの前方確認で使われてるだけでしょ？って話よ
悲嘆はまあ禁止でもいいけどモダンだとタイミングは謎よね
※708
オナーニして気持ちよくなるアーキタイプばっか強くしてるからなぁ
まだモダホラ2のアンフェア咎める流れの方が良かったわ
699
きしょwエア プがなんか吠えてらw
ブレスト守るために秘儀術師なんか禁止にしてんのにアトラクサじゃなくて再活性禁止にしたら笑っちゃうわ
714
不死なる悪意とか死せざる邪悪とかあったやん
719
なにもいいかえせないなら発言しなくていいよ＾＾
712
お前が精神障害者なのはよく分かったからもういいよ
自分の発言で必死になって墓穴掘るなよ😂
リアニが暴れだしたのって🐸きてからだろ
釣らなくてもこいつで殴ってるだけで勝てるからやばいんだろ
714
ざっと並べてもフェインデス、超常的耐久力、不死なる悪意、死せざる邪悪、マラキールの再誕でまだ死んでないが出る前から元々5種20枚以上はあるやろ
まだ死んでいないはあくまで微強化で強化を受けて環境に出てきたわけなく、元から8枚体制で環境にいたデッキなのになんでこんな適当な知ったかを堂々とできるんだろう？
724
諜報土地の時点で結構暴れてた
レガシーのリアニは元々強いデッキでオーク（とトロールも）、アトラクサと永遠強化されてるからカエルのせいで言われてもまったくピンとこない
モダンでカエル禁止しろって言ってる奴はどこの世界線から飛んできたんだ？
710
で、その結果がこのザマでしょ？
要するに大失敗じゃん
725
文章に誤解があったかもしれないけど、まだ死んでいないはその中でも除去しても更に1点飛ぶ
こういうのはやる気を削ぐ
マローが言った通りやる気削ぐカードにやる気を削ぐ差し替えカードが追加されて、やられたら激萎えだから禁止になったってごく当然の話よ
そりゃやる側は大興奮だったかもしれないけど、そこで思考停止は少しばかり人としてどうかと
729
ウィ「有翼の叡智、ナドゥ》の影が取り除かれた後には、他に何が見つかるでしょうか？」
焦らないで
あいつらここまでやらかしておいてこの言い草なの
まだまだ地獄の入り口よ
730
なんか8枚体制って話と変わってきてない？
死亡時に1点飛ばす程度の強化なのに、元からできてた「マローのやる気を削ぐ動き」を持ってきて、エルドレインの強化が決定打って主張の補強に繋げようとするのもよくわからん
もともと激情より悲嘆の方が嫌われてたしな
冷静に見るとクリーチャー壊滅の激情の方がダメだけど、2枚覗かれる不快感が印象強い
714のスキャムコンボ決められて2枚抜かれてもライフ14が初期スタートになるまでフェッチショックしないといけないのも謎
そんなことなるのはジャンドくらいしか思いつかん
ウィザーズに邪魔されないフォーマットないのかよ
モダンもパイオニアも統率者もつまらなさ過ぎ
パウパー
下環境の連中がカード買わないから、モダホラ出さざるを得なくなったわけで
下環境の整備をしたのがそもそもの間違いだったってこと
金も使わないくせにうるさい客には、相応の対応になる
別にウィザーズを擁護するつもりはないけどよく言われる「スタンが荒れてるからモダンに逃げられた」って言う人いるけどあってるか微妙よね
時系列的には「モダン民が増えたからスタンが売れなくなる」→「スタンのカードパワーを釣り上げてカードを売りたい」→「スタンが酷くなる」の順にも見えるから鶏が先から卵が先かみたいな
ウィザーズ君がカード作るの下手なだけでカードパワー上げる自体は間違ってないんじゃないか？
てかろくにテストプレイも出来ないなら1セット300近くもカード要らなくね？
どうせ9割はリミテ以外じゃ使われないんだし
なんならリミテすら使われないカードまであるし
諸悪の根源だった悲嘆がモダンでBANされたんなら激情解除でよさそうなんだがなんか問題あるんかなあ
マローのブログとかコラムを読んでると
相対的なカードパワーの話はあるけど、
絶対的なカードパワーの話は意図的に避けられているように感じる。
個人的には今回の禁止も含めて(絶対的な)カードパワーの上昇が
ゲーム体験的に色々な問題を引き起こしていると思う。
bo1で赤単が強すぎるとか、緑が弱いとか、除去が必須とか
全除去強すぎとかね。
それは多分カードパワーに限界値みたいなものがあって、
それをすでに超えているから。
手札7枚ライフ20っていう根本のルールは変わらずなのに生物のスタッツが上がり過ぎてて除去引かないとすぐ死ぬっていうね
BO1なんか噛み合いが全てだよ
741
激情はクリーチャーデッキを壊滅させるパワーを持ってたからなあ。
MTG紙でやりたいならリミテが良い
禁止に怯えないで良いからな
リミテで禁止カード出したらもうMTGサ終してどうぞ
738
739
そんな話ではなくオーコウーロ相棒オムナスそしてトドメのモダホラ2が悪いだけだぞ
シンプルにWotCの開発リソースの不足と、人員削減そして更なる販売ノルマを増やしたハズブロが悪い
カード売りたいだけならSLと再録メインの統率者だけ出してりゃよかったねん
冷静に考えたらパウパーも禁止出してるから一番ウィザーズに邪魔されないフォーマットってオールドスクールだよな
オールドスクール流行れ
744
アーキタイプに与える影響で考えれば最も失敗してるのが激情なのは間違いないからな
公式発表見る限り、対策は講じるみたいだし今後に期待だね
っていう気持ちに一切させない内容なの流石過ぎる
ラフィーンが強すぎたから除去が強くなって、除去が強くなったから4シェオルは許されて、その4シェオル基準で除去が追加されたら他が置いてけぼり
残ったのはスタンと言う荒野に大量の除去とその除去を掻い潜るインチキくさいデッキだけ
勝つために質の高い除去がある白か黒を絶対に入れなきゃいけない状況は、モダホラ3カードを入れなきゃいけないモダンと状況が一緒なの笑えない
でもインフレ望んでた人も多いからね
あのよ◯ひろも大絶賛してたじゃん
あんまりゲームもしてないし知識もないよ◯ひろはカジュアル勢のインフルエンサーと思うんだけど、毎回変顔サムネで商品絶賛してるからその手の勢力には今の方針が喜ばれてるんじゃないの
インフレに限界きたからコンテンツの終わりが見えてきたからそろそろ引退だろうか
739
時系列的には「モダン民が増えたからスタンが売れなくなる」→「スタンのカードパワーを釣り上げてカードを売りたい」→「スタンが酷くなる」の順にも見える←全く間違い
あの環境知らないならそんな的はずれな結論になっても仕方ないけど、ウィザーズがSOI期にスタンが低迷してプレイヤーがモダンに移行したって認めてるんよ
まずSOI期は除去と打ち消しが弱すぎて最強除去がインスタント格闘のドロモカの命令しかない(次点が殺害)せいで環境が白緑一色で半年間メタが固定しGPはセレズニア一色。ギリギリ青が使われてたけどヴリンジェイスと反射と呪文捕らえくらいで、赤と黒は完全に空気。公式すらカンパニー禁止見送りは明確なミスと認める始末
その直後のカラデシュで久々にランプクロパアグロの3竦みが成立して環境が持ち直したかと思ったらスタンで十年ぶりの禁止が出て、直後の霊気紛争は開発が見逃したコピーキャット一強環境、アモンケット発売直前には公式記事で「守護フェリダーは禁止にしません」宣言してその直後にやっぱり禁止にしますで追い打ち改定されたショップもユーザーもカード購入取り消し騒動が起きるくらい大荒れして炎上
そのアモンケットでも禁止が出た上にイクサランもこれまた除去が弱くてコピーキャット対策のフェロキドンが暴れ散らかしでまた禁止
10年に1回ペースでしか禁止が出なかったスタンで年に複数ペースで禁止が出て信用ガタ落ち、対照的にエターナル環境は(ホロウワンとか感染とか色々あったけど)スタンに比べてまだ全然マシだったから人気になったんだよ
2：1〜4交換ができちゃう激情
先攻初手で使えて場に残せちゃう悲嘆
これが欠陥デザインです
752
長々書いてるけど切りとる範囲次第じゃね
どっちにしてもスタンをずっと完璧な環境に維持するのは難しいし商業的にはモダンがこうなるのは避けられなかった
ユーザーが育てた環境が荒らされるのは腹立つけどカードを買わなくても楽しめる環境は細々と遊んでるくらいの規模じゃないとウィザーズが手を入れてくるのは必然
753
アド損しても相手に介入しないといけないって抑止力として使われるピッチ以外はデザイン的によくないよね
激情は特定の相手にマウント取れますなピッチだし悲嘆は抑止力としては底辺なのにコンボを通す，悪用してマウントとるとかだけ強いピッチとか嫌われる使い方しかされん
754
切り取るも何も丸2年だよ
商業的に〜とか言うならスタンの環境まともにしてモダンからまたスタンに戻せばいいだろ、違う？
それがエターナルまで無理矢理手を入れた結果原野オーコウーロ相棒でまた1年あらゆる環境で禁止ラッシュの虚無？
結局エターナル環境って逃げ道すらウィザーズが集金施策で潰してカジュアルフォーマットの統率者に逃げられてこのザマだろ
全部失敗してるじゃん
禁止で信頼を失うってのがもうジジイの発想になってしまったのよ
カンパニーの支配率は適正だったけど、カジュアルプレイヤーが大量にやめたって話から支配率からすると許容範囲だけど不快だから、楽しくないプレイパターンだから、歓迎されてないから禁止しますって方針に変わった
カジュアルプレイヤーは統率者以外もういないけどな
悲嘆禁止を疑問に思ってるならマジでヤバいだろ
Moとかで1tに出したら100%投了されるぞ
757
今はもうウィザーズへの信頼が底値だから禁止で信頼とか馬鹿馬鹿しく聞こえるのは理解できるけど、少なくともFire前はそういう基準でみんなマジックやってたんだわ
カンパニーについては世界選手権でシェア５割超えって時点で終わってるよ、運ゲー要素ならナドゥよりひでえ
当時晴れる屋で掲載されてた高橋純也のスタン解説記事見てみ？どんだけ煮詰まってた環境かよく分かるから
760
昔はそうだったのはわかってるよ
でも不快だからで反射魔導士が禁止になってから7年くらい？モダホラも5周年くらい？スタンのインフレが露骨になったも5年くらい？
不満はあるけどそれなりに楽しんでやってる層からみるといつまで言ってんだこいつら？ってなりつつあるやろ、流石に
今のスタンはインフレじゃなくて除去環境による不快感では
その末の忌み子が一方的にアドを取りまくって相手は対処が困難なボロストークンなのだから、これが楽しいならナドゥも楽しめていたのではと価値観の違いを痛感する次第
こんなクソゲーで競技勢とかマゾか他にやることないかのとにかく異常者だから連中の禁止基準を真に受けたらダメなのはその通り
763
インフレ進んでてもデッキパワー調整できる程度の協調があればクソゲーにならんからね
クソカード刷ったウィザーズがデッキパワーくらい合わせろって言ってくるのはムカつくけど正論ではある
日本mtgは他の選択肢があったからマイノリティの集まりになってしまってるのがなんとも
764
デッキパワーの調整っていうけど、それってわざわざユーザーが使えるカードを意図的に弱くしろってことでしょ？
例えば悲嘆じゃなくて思考囲い使えとかそういう
まぁそれ言い出した時点でただのバランス調整放棄としか言えないよね
現時点でモダホラ抜きとか、ネットコピペデッキ禁止とかそういう制限掛けてるユーザーは多いけどさ
友人同士で遊ぶならデッキパワーだけでなくプレイヤースキルの差もかなり出るしねえ
ガチ勢としては当然の考えで問題ないけど友達と遊ぶ時に765みたいな思想だときついから切り替えて欲しいところではある
766
プレイヤースキルだの、ガチ勢だの、そんなレベル低い話じゃなくて、もうMTGは引退者が続出し続けてるって現実に公式はいつになったら向き合うんかね
日本でも、MTGしかやることない老人しかやってないんだぞ
546、560
気になったから回した
今のモダンだとオーコは強く無いし、神ジェイスも2マナでやっと強いくらい
闇の腹心はマナコストの高いピッチが入る今では不安定過ぎて1マナでも入れたく無い
脳焼かれすぎてMTGの寿命が削られすぎてることに気付かなかった
ウーロはこれから試すけど全然暴れないだろうな
766
いや俺個人の話をするならもうガチデッキは持ってないし環境に興味もないよ
デッキもスリヴァーとかのファンデッキが2つあるだけ
でも強いカードをわざわざ弱いのにするとかそういうのは競技レベルとか無関係に違うやろって思う
何がなんでもマジックを批判したい所謂髪オワと真面目に現状を分析して批判してる人間とで会話が噛み合ってないな
IQが20違うと会話が噛み合わなくなるとはこの事か
770
何がなんでもマジックを盛り上げないと生きていけないお前(YouTuber・ショップ店員)が邪魔なんだよなぁ
こんな宗教じみたコンテンツ若い人は興味ないんだよ
日本で時代遅れのMTGはこのまま消えるんだよ…
お前がなんとかしてみろ
構築勢は相変わらず禁止が出ると騒ぐ奴出てくるな
リミテなら禁止なんて気にしなくて良いのに
ショップもパック売れてwin winやで
まだ批判意見を訂正したら信者呼ばわりする輩残ってるのか。
もうプレイしてないのならいい加減去ったら？みっともないよ。
然るべき批判はあって然るべきでしょ
それを封殺するのは健全じゃない
批判する人はmtgに改善してほしいんでなくて、日頃の鬱憤を手軽に晴らしたいか同じ意見を持つ者を見つけて安心したいんだよ
そして何故去らないのかというと、他の楽しいことを探すのが面倒（新しいことを知るキャパシティが無い）なわけよ
775
今のギャザは問題抱えてるから批判されて当然
それでも批判する人を認めないのはおかしいね
この人こそ批判する人をそれっぽい理由付けて批判することを趣味にして鬱憤晴らしてそう
おーこわ
悲嘆禁止になって俺の黒単が純粋に弱体化して悲しい😢
不快感で禁止にするならクソみたいな瞬殺コンボデッキも消せやクソウィザーズ
批判はあって然るべきだけど批判してる人は偏屈な人が多くて相手を否定するために会話してるような人が多くてまともな会話にならん
まあダスクモーンには期待してる。
カードパワーの押し付けみたいなんじゃなくて、複雑さや対応力の方向に舵をきってほしい。
779
そういうマジックに持っていくには過去のパワーカードをどうにかする必要があるのが悩ましい
結局のところ頭使うカードより過去のパワーカード投げつける方が簡単かつ強い
悲嘆の為に激情禁止にした意味なかったよね？返してモロて
スキャム云々を抜いても激情は激情で死ぬべきやろ
本国でのヘイトは激情＞悲嘆だったらしいし
ディズニーのTCG日本語出るのな
マジでMTG終わるんじゃないかね
4コスト帯は10年前から2マナは軽くならないと現代で張り合えないという事は
つまり今の2コスト帯は10年前だと2マナ重くした4コストでも通用したって事か
オークや信託者考えたら納得
じゃあ10年後にはシェオルや指輪も2マナか？いんや、サ終してる線が熱いね
771
ガチで無関係な事喚き始めて会話になってなくて草
現状を真面目に分析した然るべき批判は正しいと言っているのに
781
身代わり禁止でもなかなか釈放されないのはもはや伝統だよ
771
関西在住40代薄毛の髪オワが「若い人は興味ないんだよ」とか言われても説得力は皆無
髪オワが若い人のいったい何を知っているというのか
批判をしてる人らが「批判を許さない雰囲気はやめろ」って不満な理由がわからん
批判した事に対して批判するもの自由じゃない？
そうじゃないと全肯定しか許さないマンvs全否定しか許さないマンって構図になって775と776みたいなしょーもないレスバにしかならんくね？
776
批判する人を認める認めないというのが全然解らないんだけど、いちサイト利用者が認めない言ったところで批判してる人が書き込めなくなるわけでもないし好きにしたらいいんでない？
こちらは勝手に「あー本気で改善とかは考えてなくて管巻いてるオッサンおるわ」と思ってるだけだからさ
多分だけど、メリケンの民度の低さを見誤っている人が多いんじゃないかな
一般プレイヤーは最低限のルールだけ守ってマナーモラルが最底辺なんてのが多い
法で禁止されていない、ルールで縛られていないからと平気な顔で初心者狩りをして、勝敗決しているのに延々とコンボを回し続けたりと不快なことを繰り返すし、それをジャッジに注意されると逆切れする
そう言う連中基準の禁止改定だから、日本人の目から見ると言い分も内容も奇妙に思える所はあると思う
初心者狩りって対戦でよく言う人いるけどみんな初めは初心者で負けて徐々に上達するものだと思うわ
実際初心者狩りって何？対戦の場合勝敗があるわけで完璧に同じ実力同士で対戦できることなんかまずないのに初心者狩りって何言ってるのか意味わからない
対戦なんだし自分より格上格下とやることはある、負けた時の言い訳なんだろうけど、初心者狩りと言い訳するなら自分が勝った時は初心者狩りしてる側になってるんじゃないのかね？
相手が初心者だったら相手が楽しめるような配慮をするよねって話で、初心者に勝たせてあげましょうみたいな勝ち負けの話じゃないでしょ笑
789
内容に反論しろっていってるんだよ
批判に異を唱えずに「文句のある奴は消えろ」としか返ってこないからあー効いてるんだなーとなるわけさ
批判に反論できず内心問題点を認めつつもなにか言い返したい結果消えろしか出てこないんだろ？だから信者ｗと馬鹿にされるのよ
ごめんレスズレたわ、788向けね
相手の手札見えるわけじゃないならどの程度手抜きしたら初心者狩りじゃなくなるのか解らない時はある
初心者相手の配慮となると…こっちの盤面上のコンボの説明するとか？
795
手加減についてはされて嬉しいかはその人次第だから難しいところ
説明もそうだけど、なるべく説明のいらない単純な試合内容になるデッキで相手するとか？
793
擁護コメントはYouTuber・ショップ店員だとかMTGは老人しかやってないだとか雑なレッテル貼りにまともな反応が来ると思ってる辺りがアレね…
しかも771が叩いてる770はMTGを上げるような発言はしてないし単純に自分が気に食わないものをその場のノリだけで叩いてるんだなというのが分かる
内容が無いようなコメントばっかり
あとイゼ速でまともな話ができるとか思ってるのがちゃんちゃらおかしい訳よ…ここは戦場
それは別の人じゃね？
EzNzYxMTgの言いたい事もまあわかるで
795
経験談だけどコンボ系は一回なら「おー」ってなるけど続くと「ツマンネ」ってなる。あと打ち消し多めのコントロールも面白く無い、何やっても無意味に思えて詰まらなく感じる。要するにフェアデッキが分かりやすくて良いと思う。
俺は小坊の時にフルパーミッションに完封され、良く分からんうちに20点バーン食らったり、ランデスで何もできなかったり、ストンピィ系に光の速さでイテコマされたり散々だったけどね
大人になっても感情をコントロールできないなら一度診てもらうといいよ
791
初心者に必要なのはルールを覚えるための過程であって、勝敗と言う結果ではない
それが分からないのは、もしかするとリアルでもパワハラやモラハラを自然にこなす人なのかな
結果だけを求める人はそうなりがちだからね
指輪禁止にならねーかな、正直しんどいわ
801
手加減で悩むなら、最初はスターターデッキからでいいのでは？
直近のレスバ？見てきたけど
禁止カードに対する賛否
モダホラに対する賛否
mtgに対する賛否
がごっちゃになってない？
禁止（パワカ）売りつけるなんて酷い！→モダホラ（パワー弾）出すなと言いたいのか！
みたいな
繋がりはあるんだけどもう少し切り離して考えなきゃ
この記事がモダホラの禁止記事だからここなら暗黙的な共通認識もありだとおもうよ
ただイゼ速では365日どこの記事でも同じような話してるからね
批判を許さない風潮になったのは狼少年みたいに、まーたやってるよって反応返す人らが増えたからそう見えるだけ
真面目に今のWotCの問題点を語り合いたい人にとって所謂髪オワは議論の内容を陳腐化させる存在だからアンチ側としても邪魔な存在でしかないんだよな
こんな感じで毎回髪オワの発言のせいで信者の余計な横槍が入って話が有耶無耶になるので擁護コメントを引き出す為にわざとアシストしてるとしか…
コントロールのしょーもなさは凄いよな
クリーチャー強化してコントロールを弱くしたのはいい判断だったと思う
青白コン使ってる奴ってもれなく態度のキツい典型的トレカオタクばっかりで対戦以前に人として対峙したくない場合多かったわ
今回のナドゥの件は「伝説のクリーチャーであること」が開発に対する大きなデメリットになると証明したから、今後は伝説クリーチャーをもっと慎重に扱うことになるだろうな
809
今はほとんどやられていないけど、パーミッション練習用に「島単デッキ」なんてのも過去に存在した
全部島 何を引いても島 何度引いても島 手札も盤面も墓地もデッキのトップもぜんぶ島
そういう状況で、相手の呪文を「いや、ちょっと待って？」とスタックで止めたり、悩んだ後で「いいよ」と言ったり(いいも何も手札が全部島)、打ち消しデッキはバウンスも入っているから「アタック？ちょっと待って」なんて悩んでみたり、終了ステップに「ああ、そういえば・・・待って？」なんて悩んで見せたり、そうやってタイミングや表情、しぐさでブラフをかけて呪文どころかステップやフェイズの跨ぎすら相手が「次のステップ・フェイズに行っていい？」「ターンもらっていい？」と許可を取らせるのがパーミッションの効果的な練習だった
そりゃ性格悪い人しか残らんでしょうと
今はやってないと言うか昔もそんなんやってる人見たことないが
>>811
雑誌で紹介されたネタだったとおもうけど、身内との余興以外でそんなクソ真面目にやってる人いなかったよ。
青白コンをよく使うゆうやんの悪口はやめろ
聞いたことがあるだけの話を大袈裟に語ったり、経験談のように語っちゃうのは虚言癖の一種だから気をつけた方がいい
初めて日本語版が出てきたくらいの頃、当時プロを目指していた人たちにとっては大事な練習法だったんだよ
盤面の必要土地の意識と手札の土地の残し方、インスタントと言うmtg独自の割り込みの学び方、フェイズの意識
パーミッションだけではなく色々な部分でmtgと言うゲームの練習になった
とは言っても、ネッシーだとかノストラダムスだとか言っていた時代の話だから嘘臭いのは仕方がないんだけどね
それでも三回くらいコレを知らない相手とやると、初心者を少し抜けたくらいの頃だったら自然と上手くなるもので、迷信じみているけど意外と馬鹿に出来なかったよ
当時プロかなんかだったんかな？w
ただの都市伝説の嘘をさも「嘘臭いのは仕方ない」と本当だったみたく書いてるの？
810の論も的外れでめちゃくちゃだし、たまにこういう奴現れるなここは
814
青白コントロールとか陰湿すぎてリアルで使ってる奴いたら馬鹿やて
もうそういうのは不快すぎるのもあってアリーナでしか使っちゃダメになったんよ今の社会
アリーナなら顔が見えないから不快コントロール使い放題だしこれが現代のスタンダード
818
島単についてはまぁ別にいいけど、810が的外れってどういうことかな
コマンダーに選べる伝説クリーチャーだから最初のナドゥは変更を余儀なくされたのだとごく普通の話をしただけなのだけど、こちらと違う見解でもあったのかい？
練習方法として大真面目に話されてたのは真実でも一般的にやってたと言わんばかりに811を書くのは問題でしょ
全部嘘とは言わないけど正確に伝える努力どころか誤解を与えるような書き方を意図的するマスゴミムーブ
特に何かを乏しめるためにこれする奴はあかん
「伝説であること」自体はは開発のデメリットにはならないからでしょ
「統率者向けを意識して」＋「伝説にするから」デメリットになるのであって島単の同じく物事を正確に使える努力をせずに過程や前提をすっ飛ばしてるから言いたいことが伝わってない
821
他の人も書いているけど雑誌にも取り上げられた方法だからローカルのみと言うほどマイナーではないし、君の言い分の方がはるかに意識を誘導させようとするマスゴミムーブだね
何かを貶める為に大きな声で大きな主語を付け足すそのやり口は定番のそれだから大したものだよ
今日のおもちゃ
>>816
4版からMTGやってる紙爺だけど、島単なんかフリプで1回だけやって笑い取るぐらいのネタだったよ。多分ターボステイシスが流行ってた時のネタじゃないかな。
だって相手が島単つかってるの分かったら2回目以降練習にならんだろ。それで大会出ても観客経由で大体ばれて、3ー4回戦目以降からは会場全員気づいてるからブラフにもならない。
それに気づかないとか実際やったこともないだろうな、このぐらいのことリアタイしてなくても少し考えればわかるから。
RPGマガジンで紹介された奴だったと思う(たぶん本棚漁れば出てくる)けど、さすがに真に受けすぎじゃないか。
あと、当時のプロは技術的にも未熟なんで、当時の練習法とかプレイについての考え方とかは基本真に受けない方がいいと思うよ。ドラフト論とかマジで有害ってレベルで酷かったし。
822
コマンダーに据えられる伝説だったから最初期のナドゥは修正を余儀なくなれたのだから、「伝説であること」が結果的に開発のデメリットになったと言えるのよ
伝説でなければそのまま通った可能性が高いんだ
825
実在もしたしプレイもしたとご自分で言っておいてどういう話？
練習用で勝ち筋0なのにそれで大会に出るのも妙な話だ
否定したい気持ちが勝って論理が破綻しているよ
ドッキリネタみたいなもんで真面目に回した方が当然練習になるしな
828
土地の出し方、手札の残し方はあの方法が一番分かりやすく、普通のデッキを使っていてもこの感覚をつかむのは難しい
今はカードパワーが上がってトップデッキで強力なカードを引きやすいからハンド残数をさほど意識しなくても戦えるので分かりにくいだろうね
そんな実践的な練習方法ならなんでコントロール使いが陰湿な例としてあげたん?
君の言い分なら一見陰湿にみえても非常に有用で必要な練習で、真面目に勝とうとしてる人たちを性格が悪い奴しかいないって言うのはひどくね?
後出しし続けて論破して続けて最後にレスしたら勝ちだから話の流れの整合性は重要じゃない
830
練習としては有用だけどそれは自分都合なだけで、相手にとってはありもしないカードを警戒しながらの肩透かしプレイを強要される陰湿なやり方だからだよ
先々に上手くなるためとはいえ、勝利を完全に捨てて目の前の対戦を蔑ろにしている部分は言い訳出来ないからね
コントロールとかアグロ異常に嫌う人居るけどどっちも必要なのよ
>>827
> 実在もしたしプレイもしたとご自分で言っておいて
??? 実在というか、雑誌で紹介されたとは書いたけど、ネタみたいなもんで練習メニューになってるなんて言ってないし、大会出たなんて一言も言ってないけど。ちゃんと読んでるのか？それともID誤読した？
834
>それで大会出ても観客経由で大体ばれて、3ー4回戦目以降からは会場全員気づいてるからブラフにもならない。
これがご自分のコメントですよ
そしてこちら
>それで大会に出るのも妙な話
仮定の話に仮定で返している訳ですが、どうして
>大会出たなんて一言も
などと読み違いをされたのか
>> 835
> これがご自分のコメントですよ
いや、これ仮定の話だけど。
「島単なんかフリプで1回だけやって笑い取るぐらいのネタだった」で、実戦で使用できるようなものではない、と暗黙的に書いておいて、その理由を１）島単つかってるの分かったら2回目以降練習にならない
２）大会出ても観客経由で大体ばれて～
と二点あげたつもり。普通に読解力あればわかると思ったが、分かりにくかったらまあ、ここで分かりやすく書いたんで勘弁してくれ。Webだし誤字も誤記も避けられんしな。
で、リアタイしてた爺として「当時からネタ扱いだった」って書いたけど、それについての反論はどうなんすかね。まさか文章の揚げ足取りしかできないとかないよね？
そもそも当時の環境考えればわかると思うけど、島単なんて練習にならんのよ。
初期の頃っていうから、とりあえず露天鉱床禁止からウルザスサーガあたりまでの話するけど、当時のアグロは全力で展開して殴って、４ターン目にゲドン撃つか５ターン目にライフ０にするんで打消しケアしないし、コンボも相手２ターン目エンドにチューター打って打ち消されなければ、３ターン目には櫃とか儀式のおかげで６マナあるんで、カウンター構えながらコンボパーツ展開できるから、相手がカウンター持ってようがもってまいが動きはそんなに変わらんのよ。
せいぜい打消しを意識させられるのって１－２ターンぐらいで、多くのデッキにその動きが無視されるんで、そこでコンボ相手にカウンターケアされたからって何が練習になるの？って話。
それでも「プロが言ってたから本当にあったんだ！島単はすごいんだ！」って言うなら、まあいいけど。
自分語りジジイが嫌われる理由がわかったわ
100歩譲って練習の方法が有効でさらにコントロール使いは誰もがと思った道レベルに実践されていたとして
もう廃れたと本人が発言してるのに、コントロール使いは性格悪い理由に上げるのはどっちが陰湿なんだか・・・
ネットも普及してない昔の話だから
俺の地元の話でレスバしてる感じ になるのかな
836
1については、島単はその有用性を知られていない方が効果的だからネタ扱いされていた方が使う側は都合が良かったのです
ネタと周知されていれば冗談だと言えば許されました
2については、大会で観客経由でブラフがばれるのは完全に違反行為をされているので論外です
それと打ち消しのブラフだけではなく引いた土地をすべて出さないプレイングも、どのスペルをカウンターすべきかの判断力もごく短期間で身に付きます
あなたがその練習が不要なほどこのプレイングを身に付けていたのであれば、これは不要です
なぜならばこれはこの才能を持ちえない者のための練習だからです
あなたは練習の意味を理解しますか？
838
誰もがやる訳ではない
しかしこの性格の悪いデッキを使わせることでコントロールデッキへの適性が飛躍的に向上するのは事実です
しかしながら、カードゲームにおける性格の悪さは必ずしも否定されるものではない
あなたはこれを理解するべきです
>> 840
は仮定の話してんの？実際にやった、地元で現場を見たことあるレベルのこと話してるの？
852
私はあなたの読解力を手助けする手段を多く持たない
あなたは自分自身で理解しなければならない
>> 839
843見てわかる通り、島単ニキが
練習としてこういう利点があるんだ！すごいんだ！(*^○^*)
って実例上げず主張してることに対して、
いや当時からネタ扱いやで。練習法として確立してたとかないわ。彡(ﾟ)(ﾟ)
で実例の話するんで平行線になってる。
ちなみに当時もネットはあって、普通にデッキレシピは交換してたし、大会結果とかWebにあげてたよ。Dojoとか聞いたことあるだろうけど。
爺語りウザイだろうからこの辺にするけど、原始時代のMtGプレイヤーでも流石にそんな効率悪いな練習しねえよーって言いたかったんよ。
.
>> 843
相手に読解力ないって””説明せず””突き放すのは、何も反論できない時のそれなんでまあ。
頼むから他所で広めんでくれ。
844
>実例上げず主張してる
>練習法として確立してた
あなたはこれらの情報源を提示する義務がある
もしかしてあなたは空想を扱いますか？
なんか急に機械翻訳みたいな日本語になってて草生える
シュオル兄貴 島単兄貴 エビ兄貴の三銃士完成したな
新たな王の誕生
平地4000枚みたいなもんでまー都市伝説でしょ
古参だが島単普通にいたぞ
推測でモノ言うのやめような
島単ニキちっすちっす
この調子で1000目指すゼ！
やっぱり批判コメントだけは伸びんだな
もうmtgなんか金儲け目的のユーチューバーやショップ店員しか持ち上げてないんだから当然か
島単ニキほかのトピだと普通に話してるのにヒートアップすると機械翻訳みたいになるの謎すぎて草
怒りの感情を抑えるために人間らさが欠落していくのかもしれん
Wikiの記事を読んだ記憶と自分の体験がごっちゃになる奴、カードゲーマーあるあるだからそっとしといてあげて…。島単ニキの頭の中には確かに存在するんだよ、島単を用いた練習法が確立されていた黎明期のコミュニティが。
あなたは幻想の意味を理解しますか？
あなたは自分自身で理解しなければならない
イゼ速を盛り上げるために雇われた外国人労働者説
それは素晴らしいです。
私も賛同します。
島単ニキは嫌いだけど機械翻訳ニキは味があって好き
祭りに乗り遅れた上にナドゥが禁止になってた
機械翻訳ニキどうしたんや
その昔にねっこ先生もイゼ速レス中に変貌したと聞くがなんかやばい電波受信してしまったのか
あなたはこれらの情報源を提示する義務がある
もしかしてあなたは空想を扱いますか？
コントロールの性格の悪さを示すいちエピソードの紹介が、何故か全員が憧れる練習法(笑)へと昇華されたのだからこの誘導法はとんでもない
マスゴミはこうやって世論を操作するのか
861
そりゃ誰もそんな事言ってないのに虚言で責め立てられたら「こいつとはまともに話はできんな」と諦めて違うアプローチをするでしょ
話の通じない人なんてそのまま放置でもいいんだけど、今もそうだけど思い込みの激しい自称ジジイニキの嘘に乗ってお祭り騒ぎしている人たちの中に本当に自称ジジイニキの妄言を信じてしまったら、最初に話を振った責任を感じるからね
機械翻訳風だったのは、お嬢様風にするのと同じで互いが同じ土俵に立たないよう、そして万が一同じ土俵に立ったとしてもケンカになりにくいように配慮したんだ
自称ジジイニキについて(※のついたコメントはこちらの補足です)
ID：c1MjQxMTg ID：c1MjQxMTg ID：g5NzkxNDc
・由来
825 4版からMTGやってる紙爺だけど
–
・自称ジジイニキの年齢推察
825 2回目以降練習にならんだろ(※氷河期のお受験経験者特有でステップアップ練習の概念が薄い)
–
・島単の実在の可否(自ら実在を証言)
825 島単なんかフリプで1回だけやって笑い取るぐらいのネタだった
825 RPGマガジンで紹介された奴だったと思う(たぶん本棚漁れば出てくる)
–
・意味不明な言論、思い込み、虚言
825 それ(※島単)で大会出ても観客経由で大体ばれて、3ー4回戦目以降からは会場全員気づいてるからブラフにもならない。
834 練習メニューになってるなんて言ってないし(※こちらも言っていない)
834 大会出たなんて一言も言ってないけど(※本項825への返答に対する論理破綻な反論)
–
・ジジイニキの暴走、挑発
836 実戦で使用できるようなものではない、と暗黙的に書いておいて(※当然では・・・？)
836 リアタイしてた爺として「当時からネタ扱いだった」って書いたけど、それについての反論はどうなんすかね。(※論点ずらし 論点はコントロールが陰湿かどうかである)
836 まさか文章の揚げ足取りしかできないとかないよね？
836 何が練習になるの？って話
842 >> 840 は仮定の話してんの？実際にやった、地元で現場を見たことあるレベルのこと話してるの？(※発言の誘導 恐らく使用を認める言質を取り「だからお前は性格が悪い」と言いたかったのだろう)
844 って実例上げず主張してる(※島単練習の実例とは・・・？)
844 練習法として確立してたとかないわ。彡(ﾟ)(ﾟ)(※無論そのような事は自称ジジイニキ以外言っていない)
844 実例の話するんで平行線になってる。(※だから島単の実例とは・・・？)
844 原始時代のMtGプレイヤーでも流石にそんな効率悪いな練習しねえよーって言いたかったんよ。
844 相手に読解力ないって””説明せず””突き放すのは、何も反論できない時のそれなんでまあ(※結局最後まで自分語りしていただけの人が・・・？)
——————–
お暇な人はどうぞー
もう末期だなこりゃ
島単ニキこわれちゃった
あーあ、どうすんのこれ。お前らがおもちゃにするから
ウィザーズの禁止商法が育てた名誉あるモンスター
ここはジジイ先輩の日記帳か？
870
島単ニキがこうやって毎日IDを自己申告してくれるのはえらいとおもう
あのさぁ…もう普通は気持ち悪がって誰もやりたがらないよMTGとかいうコンテンツ自体
昔のコロコロ時代のMTGが今はポケカ、ワンピ、ディズニーに置き換わったってだけよ
特に若者がMTGやる理由なんて完全に残ってないし、MTGはアメリカでもシングル価値も下がりまくっててもう無理
確かにIPとしては正念場。他の長寿命ゲームが喉から手が出るほど欲しい「人気のカジュアルフォーマット」を手に入れたのはいいけど、それを販売戦略に活かしきれてない感じはすごくする。
ID：QyMDU2OTE
ニワカが虚偽の情報を書くな。クリスコクスのパシリか？管理者が邪魔してくるならまたやるか？雑魚はクイックカーフ1発でダウンからジグソウゲームで流すが、現場先生は真剣に破壊する。カーフではなくカットの膝蹴り正面から蹴り壊す。
虚偽の情報を書くな。後悔するなよ。
災いの前の静けさ
イゼ速ファイトクラブウォッチャーならわかるよな？本当に総合コメ見てるなら現場先生の糞長い長文も解いたのか？ヒントがある
現場先生が帰還するまではこちら側がやる
クリスコクスからmtgを取り戻す邪魔するなら零落させる
そもそもコントロールのカウンターがブラフになると思ってる時点でセンスがない
アグロやミッドレンジからしたら、中途半端に手を止めたら相手を利するだけ
アグロからしたら、重要でないカードにカウンターや除去打ってくれたら助かるのでブラフする意味はあるから、カウンターする側に必要なのは相手のブラフを見抜くこと
874
875
おい、なんかやべえの召喚されてるぞ
876
島単の話か？
その通りではあるし、島単自体はMtGの黎明期、日本人が入賞することなんて夢のまた夢と言われてた時期の話なので、ゲームの理解が浅いのは勘弁してやってくれ。
当時の人たちも島単を繰り返して使おうだなんて考えもしなかったのにお前ら本当に発想力がバケモンだ
879
単発じゃないと思ってるのは島単ニキだけ
結局、流石に誰もmtgやらなくなったね無料のアリーナ以外
いつまでも搾取され続ける馬鹿なんていないってことよ
こんなのに金を使っちゃう馬鹿なんて日本人にはいないだろもう
結局、強力な猫他全てのデッキが大会でナドゥに一矢も報いれないまま悠々退場して行ったわけだな
とりあえず順当に日本からはモダン消えたな
こっちはコメント「削除」しないのか