今後の禁止改訂に関する情報が発表。スタンダードのローテーションのタイミングで禁止改訂が行われるように
日本時間の5月17日、マジック公式配信より、今後の禁止改訂に関してアナウンスがありました。
概要
毎年夏の終わりから秋ごろ、新セットが発売されたタイミングの、ローテーションが行われる際に、スタンダードの年間の禁止が発表されます。
また、それ以外でも禁止改訂自体はスポットで行われる場合もあります。これは新セット発売3週間後に実施され、《王冠泥棒、オーコ》や《守護フェリダー》のような緊急性の高いきんし
年間秋の禁止発表では、スタンダードだけでなく、すべてのフォーマットで行われる可能性があります。
スポットで行われる禁止改訂は、スタンダードフォーマット以外の可能性が高くなるとのことです。
また、5月29日にスタンダードで禁止発表が行われるとのことです。
ソース
スポンサーリンク
関連記事
結局禁止出すのね
寓話さよなら・・・
だったら普通にローテ落ちさせればいいだけやん何やってんだ
寓話って名指ししてるようなもんじゃん
スポットで行われる可能性があるなら今と変わらないな
5
いきなりスポットで禁止発表しようとしてるしな
放浪皇寓話シェオル熊野銀行くらいやってくれ
トライオームはどうかな
場合もある
可能性もある
曖昧だなあ
5
6
他の人のtweetだと新セット発売から3週間後にあると言っていたから5月29日は不定期なスポットではないかも。
寓話〈 😅
いつも通りなら2年で落ちてた
逆に考えよう
寓話以外の寿命が1年伸びたと
禁止改訂が夏の終わりから秋ごろの季語になるな（侘び寂び）
よし、ワイルドカード吐き出して寓話4枚と黙示シェオル4枚替えてきたぜ
※12
いつもそれやる人見るけどなんかプラスになることあるの？
ウィザーズは基本朝三暮四だからなあ(長続きしなかったスタンダード半年ローテ、1ブロック大小制、ラバイア値高い能力を即再起用etc…)
寓話とトライオームは禁止してほしい
ついでに熊野、サリア、ジン、シュオルあたりも逝ってくれたら個人的には万々歳
これはありがたいな。今のMTGは若い世代に参入させて将来的に買い支える層を増やすことが命題で1番ネックだったから。
こっちも中高生に「デッキ組みたいなら親からとりあえず10万貰わないとスタン組めないよ」とか言わなくてすみそう。
トライオームと寓話禁止なら中高生のお小遣いでもデッキ組めてポケカみたいに1万あればtier1のデッキ組めるようになるかもだし、ようやく若い世代が気軽にMTGのスタンに触れれる様になるわ。
※15
お？シュオルニキおっすおっす
アトラクサ、多元宇宙、銀行、寓話、シュオル、放浪皇、トライオーム、絶望、永遠の放浪者。全部逝ってくれ。
ゲームマンネリ化してる系のくだらんカード。
エターリは、しょぼいスカあるから許容範囲。
基本はローテ変更あとはスポット…
なんも変わらんし、29日の禁止宣言だけか？とも思ったけど
むしろ29日にやったあと、追加でエルドレインの発売時にまた禁止出す可能性があるってことか
3ヶ月で追加の禁止出せるようにあらかじめ保険かけたのかな
アトラクサ、多元…一度出したら逆転のカード。土地のジャンプカード使いまくって出そうとしてるデッキ寒い。
銀行…片方だけ場に出てると一方的にハンドアドバンテージ取れる。2枚出ると寒い。
寓話絶望…見飽きた。一年も見たくない。
放浪皇…白四マナ立ててると出そうとしてるのバレバレ。けどどうすることもできず様子見するしかなく、奇襲性高い。
トライオーム…色ガバデッキが蔓延りすぎてて寒い。
シュエル…除却引かなきゃ終わるカード。何ターンも割れなきゃアド差がえぐい。
永遠の放浪者…盤面制圧力が強すぎて、最後あたりに引くと逆転不能。
シュエル…？だ、誰～～！！！
アトラクサ、多元宇宙、永遠放浪者はかなり重いから次弾で高速アグロにテコ入れすれば抑え込めるでしょ。
他は同意しかないが。
※13
禁止入りするとその分WC返ってくるし他のフォーマットで使える場合もあるから生成しておくだけ得みたいな話じゃないの
18 20
シュオルとかシュエルって何？
エア プは黙ってろ
20
除却引かなきゃ終わるカード。何ターンも割れなきゃアド差がえぐい。
↑
そりゃ、4マナのカードなんだから当たり前じゃない？
普通、何ターンも放置されてアドも何も稼げんカードなんて、4マナも払って出さんやろ。
除却はあまり聞かないな
寓話の買い取り価格が落ちてるw
アトラクサや多元は7マナだし派手な効果は順当。それを土地加速でなるべく早く出すのがランプってデッキなので…
シェオルはハンドや盤面のアドは特に取らないし単体ではそこまでおかしいカードとは思わないかな。アグロデッキが生きづらい理由にはなってると思うが
4マナのカードの中ではカードパワーがぶっ壊れてるというのが正解かな
今のスタンの4マナ以上のカードは何が出でもシェオルの方が強いじゃんで終わるからそれが面白くない
25
それには同意するがシェオルタフ5もあるんだよな・・・こいつを焼ける火力は3マナから、格闘は同コスト域を生け贄に捧げなきゃだから対処しようとすると必然的に白黒のミッドレンジのミラーマッチになる。
本体火力、ランパンの弱体化で赤緑の存在意義が問われているレベルの状態で更に赤緑じゃ絶対対処できないといえるスペックをしているのがこいつがヘイト集めている要因だと思う。
2マナ本体４点火力とか3マナランパンに宝物つけるなりすればこういう不公平感も是正できるんじゃないかなぁ？
手書きでコメントしてるのかよ、何だよ除却って
漢字検定からやり直しだ
シェオルの適正マナコストは4BBって散々言われてるからな
※16
そういう層はそもそもMTGやらないかやってもアリーナだから結局紙には触らないと思うけど
突然禁止されるから下環境ばっかになったのに、スポット禁止あるなら意味ないよね
昔みたいにローテ落ちまでは保証してくれないと紙スタンなんてやってられないよ
30
緑が元気にランパンしてる環境なんですけど
赤バーン以のカード強くなってるの無視は無視ですか
結局の所禁止出すなら素直にローテーションすれば良かっただろになる
スタンの解析速度の速さはカラデシュの頃から言及されてたし
スタンとアルケミーでうまく釣り合い取るならいんでない？
指輪物語が（おそらくＡミンブーのようなステータス調整、最悪除外？はあれど）ほぼ原型保ったまま来ると発言もあったし
そもそも紙って紙であることそのもの以外にもう価値ないじゃん
要するにコレクター的な側面以外全部デジタルでいい
一方紙であることのデメリットはやまほどある
特にエラッタとか禁止出しにくいこととか再録禁止とかショップ配慮の生産調整とかはゲーム体験そのものに影響する致命傷
2011年に電気止まった時は陽の光を頼りにカードで遊んだけどゲーム上の処理を自動でやってくれるのは楽ネー
ライフとかカウンターの変動忘れとかもないし
スタンダードのスポット改定は新弾発売から3週間以内って決めてるらしいな
一応発表が守られれば禁止の有無はある程度の期間で絞られるってことにはなる、発表が守られればな
※38
対人コミュニケーション含めたゲーム体験としては紙の方が個人的には楽しいんだけどな。ワイワイやるというか。世代や人によっては別にデジタルでも変わんねえよって人もいるんだろうが。
さすがに禁止出すのが遅すぎる
食肉の段階で既に寓話も一緒に、と言われていた訳で、安息地やゼロ除算と同じことがなぜ出来ないんだよ
41
俺もリアルのほうが話弾むとかには同意するおっさん感性だと思うが、リアルで集まった上でアリーナやったら感想変わったわ
紙であることのメリットは何も感じなくなった
※40
自分で作ったルールを反故にするなんてウィザーズの得意とするところですやん。半年後には別のこと言ってるよ
宝物を刷るのをやめろ！色ガバ環境の諸悪の根源だろ。
※42
禁止の理由は？環境変えるため？別に同じカードがずっといるのは昔の基準から言うと普通だよ。
44
それなんだよな
方針出すのはいいとして2年くらいは様子見ないと信用されないレベルまで評価が落ちてるのが全てよ
とりあえず寓話は確定で禁止
それ以外はとりあえず保留して、次セット前までに相変わらずアトラクサ、シェオル、銀行辺りが強いままなら(まあ絶対強いんだけど)エルドレイン前にまとめて禁止が妥当かな
スポットでやるなら今と変わらないどころかローテのタイミングでやる可能性があるなら、寧ろ禁止改定の機会増えてんじゃねぇか！
この発表からいきなりスポットでスタン禁止改定はギャグか？
月末と言わずにすぐにやってくれ
週末のストアチャンピオンシップでまた黒赤ばっかなのはもううんざりだよ
タイミングなんか固定せず今のまま普通に寓話禁止でいいよな
大人の事情があるならはっきり言ってくれよ
タイミングを固定しろって言ってんじゃなくて、1か月前に告知しろって言ってんだよな。
まぁ、告知しようが禁止カードをぽろぽろ出したら意味ないが。
いや遊戯王ですら改定タイミング固定なんだから固定しとくべきでしょ
カード買うときに「明日禁止になるかも」と思いながら買うのは精神衛生上よくないわ
禁止されるカードを事前に予告するんじゃなくて禁止発表日の予告…？
なんか勘違いしてた…
一部のカードだけ強くするからこうなるんだわ
色ガバやめて、各色2種類ずつくらいオーコ刷ればバランス取れるのにな
49
ギャグで言ってる?
日本語は理解しようぜ
ローテ長くなる代わりに2年目突入したセットから優先的かつ簡単に禁止出すみたいなのが個人的な理想なんだけど
せっかく買ったカードが使えなくなっちゃう問題があるから無理か
高いカードを買って長く遊べることがローテ延長のメリットだとでも？(笑)ざ～んねん！それ禁止！(笑)
を素でやってるのがウィザーズ。詐欺師。
※13
まじか。ワイルドカード返ってきて、カードはそのまま下環境で使えるんだぜ？
紙スタンはアリーナがある限り復活無理だと思うけどな
売り上げ落としてでも価格バチクソ下げる以外もうやりようないでしょ
アリーナからしたらローテ2年でも全く問題ないわけで、アリーナの足引っ張るような施策取ったらトータルで負けになる
つまりいつものインスタント禁止は止めないぜ！って事だろ？
素直にローテーションさせれば良かったのに
いやぁエクスプローラーの時のウィノータは、禁止時に取ってなかった分の２枚タダで遊べたし
何がどう化学反応して奇跡のシナジー起こしすか分からん下環境はともかく、極力スタンでのインスタント禁止は無いようにしますってWotCの言だけど、まぁ何も変わらんだろうな…
より一層頑張りますって精神論的な意思表示でしかない
個人的には寓話や銀行破り程度じゃ禁止のラインに達してないように思えるが、
こんなふうに禁止禁止を求めるユーザーがいるもんな。
ユーザーの要望に従うウィザーズは優良企業ってことか。
結局禁止発表の頻度は今までと大差ないですよ宣言じゃん
いつからスタンって禁止前提でデザインするフォーマットになったんだっけ
カラデシュかエルドレイン？
最近のカードはKPクッソ低いのに禁止になってて笑える
寓話禁止になったらシングル価格下がるかなー？
個人的に紙のスタン人口少ないと感じてるから、スタン禁止でも需要にそこまで影響しないからほとんど価格変わらない気もするなー。周りにスタンやってる知り合いいないっていうのもあるけど…
寓話よりシェオルの方がヤバいかなあ。
なんならトライオームが諸悪の根源・・
この禁止で引退者増えるんだろうなあ。
いつまでたってもウィザーズは学習しないよね。
土地にテコ入れあるかな？
ミッドが強いのは色基盤が強すぎて多色のパワカ詰め合わせが出来るからだよな
多色グッドスタッフがやれてしまって、結果的にミッドレンジの速度になってるだけと認識してほしい
絶望招来が3色デッキから飛んでくるような環境はMTGのゲーム性の根幹である色の制限っていう概念が薄れてるからもういい加減やめにしよう
赤単アグロ以外なら赤絡みなら9割型は入ってくる寓話
色問わずのアド源銀行
あとは土地ガバすぎるからトライオームあたりは候補か
カードパワー的にはシェオル、アトラクサもあるが、寓話に比べたらまだセーフかな
最近はもう全フォーマットに不毛常備すればいいんじゃないかと思う
いやわりと本気で
64,66
寓話は禁止じゃないニキが吠えてて気持ちいいねえ
禁止でちゃうよどうする？
>また、それ以外でも禁止改訂自体はスポットで行われる場合もあります。
結局これまでと何も変わらないのでは？
禁止カードが出るってわかっている前提で行われるアリーナチャンピオンシップとかいうイベント
72
手札から基本土地をだす廃墟の地を作れ
基本土地1、2枚混ぜとけば序盤の致命傷は避けられるから意味ねえよ
むしろスローランド10種とかも含めて大量に禁止してくるんじゃないか
そうでないと、2年ローテで入れようとしてた計画通りに2色土地とかが加わると過剰な色ガバになって、また5色デッキがスタンで活躍してしまう
スローランド、トライオームに加えて10種とか、トータルで25くらいの禁止祭りがくるんじゃ
ローテーション延長発表後の”決戦の後”にがシングルを含めてまったく売れず大惨敗だったから、禁止の範囲を広げて来そう
あやふやになってる禁止発表時期を再提示したのは最低限の信用維持って感じだね
どうしても調整をすり抜ける札に対して安全装置として、止む終えない禁止は有り得ますと素直に明言したのは批判すべきとこではない気が
問題はローテ伸びて本当に禁止を最低限に減らす開発ができるかってとこで、これからが見もの
昔からやってる身からするとスタン禁止は特例、緊急事態って感覚が抜けないのは同意する
78
やむを得なくない禁止ってありうるのか？
今回はほとんど何も言っていないに等しい。プレイヤーが求めてるのは、もっと別の保証や確約だと思うけどな。
トライオームとか土地関連は多色デッキの活躍に寄与していてそれはウィザーズも歓迎だと思うから、その辺の禁止は無いと思うけど、
寓話以外で禁止候補って何かある？
寓話は確実、銀行破りは濃厚
他は低確率で婚礼くらいかなあ
どういう方針をとるか、78の言う通り秋の発表のタイミングでわかるんだし、今勝手に悲観的になってもしょうがなくないかな。
推測できる路線は大きく3つかな。
①秋に使用頻度の高く一年以上経過してるカードを数枚程度禁止する。
②①の激変版、10枚以上禁止する。
③昔ながらの基準に戻す、つまり今の状況程度なら放置。
どうなるだろうね。
強いカードが禁止になるのが嫌ならスタンやらなければいい。強いカードが無いなら、無い環境で工夫しろ。
コレがあるから髪スタンは劣化アリーナなんだよなぁ
色ガバはどうにもならんだろうね
ミッドレンジとそれを狩れるコンボしかいないって状況だしアグロは兵士並に運営が意図的に作らなきゃ強くないし
まじで不毛はスタンなら逆に許されるカードだよなあって思う
先攻不毛と後攻不毛で強さヤバいくらい変わりそう
ローテ3年ならトライオームと銀行も禁止でいいと思うけどな～
土地だけ既存のローテーションのシステムから切り離して、環境をある程度コントロールする枚数に調整出来ないのかな。
寓話銀行放浪皇は逝ってヨシ！
結局禁止したくなったらいつでも禁止しますって言ってるだけでは？
51
はっきり言えたら大人の事情じゃなくない？
29日が楽しみ
寓話はフィニッシャーになれないから禁止じゃないニキいっぱいバカにするね
銀行は1枚で取れるアドがでかすぎる
しかも無色だし1番最初に消すべきだと思うよ
アリーナはいくらでも禁止出してもいい
むしろ禁止してほしい
紙はそれがどんなに環境を壊すカードであっても、禁止のたびにスタンから人が離れるし、下環境のユーザが多ければ、新規も下環境から始める
取り敢えず死者の原野を鬼滅の刃のこちぬか無作法おじさん撃破回と同日にまた何かしらのフォーマットで禁止にしてくれないかな。
またげんやが２体死亡したって盛り上がりたいわ。
シュオルニキこと寓話パワカおじさん今日はイキイキしてんねぇ😆🔆
アトラクサは許されるのか？
66
KPって何だよ
CardPowerじゃなかったらKって何だよ
おいらスタンはやらないんだけども、客観的に見ても寓話一択だよなー。
食肉が禁止になった時に「黒ベースのデッキのパワー・レベルを落とすために禁止」って書いてあるから。
そいでこの前のプロツアーの結果を見ると、上位殆どがラクドス系。→つまり寓話４積み。
ラクドスミッドレンジだけでも危いとさんざん言われていたのに、ラクドスリアニメイトまで大頭してきちゃったもんだから、流石に寓話じゃない理由探す方がむずいな。
「ラクドス系デッキのパワーレベルを落とす為」という理屈も通る。
なんだかんだネットゲームのランクマは環境偏っても反復プレイ、試行回数のゴリ押しでも大会形式として成り立つし
紙とデジタルで求められるものが違うのは確か
寓話とトライオームさよならか
まぁ3色デッキで招来が当然の様に飛び交うとか頭おかしいし当然だわな寧ろ今まで禁止しなかったのが異常だわ
カラデシュの時に3ヶ月で禁止になった密輸人の回転翼機ってものがあってだな。
無色2マナということで、それに近いものを銀行にも感じてる。
あの時はTOP8全員が4積みでこっちはそれよりはまだ少ない方だけど、統率者の太陽の指輪みたいに構築の幅を狭めてるカードであると思ってる。
ぶっちゃけ寓話はパイオニアでも禁止して欲しい
寓話はまぁなるだろうけど現スタンのミッドレンジ環境の源流はシェオルなんだよなぁ
あいつがパワー4以下の中堅生物駆逐したのが始まり
コイツ消さんと緑アグロは一生無理だね
トライオーム禁止するくらいなら素直に絶望招来を禁止するだろう
シェオルはしたくても時期的にまだ出来ないだろうな
KPとシュオルとスキャムで救われる命がある限りおじさんはきっと戦い続けるよ
おばさんかも知れんしスキャムは結構沸点低かったけどね
105
同意。
それに多色デッキで絶望みたな多信心が使われるのはポジティブに捉えられてるんじゃないかな？
逆にトライオーム禁止したら、版図やウィザーズが擦りまくってる多色カードが全部弱体化する→スタンに天変地異が起こるようなもの。
流石にそこまでのことができるとはちょっと思えないんだよなー。
寓話はレガシー級だから禁止と言われてるが
それと同じ理屈で絶望もモダン級だから禁止だな
土地の禁止はミラディン期くらいヤバくないと出ないでしょタルキール+戦ゼン環境とかラヴニカ+イコリア環境でも出なかったんだし
寓話はまあ逝くとして銀行破りと黒招来はどうだろうな
多色土地と強すぎるカードの両方とも禁止でしょ
既に2年のローテーションを前提に、次からのセットに収録する多色土地もスペルも決まってたわけだから
そろそろ禁止ってとこを根本的に見直しませんか
※111
具体的にどうすんの？
スタンは制限ありでいい
ヴィンテージと同じ立ち位置でいい
私めは無能なので何も良策は思いつきません
ですが今のとりあえずパワカ作ってダメそうなら禁止ってのはあまりにも乱暴だと思います
寓話禁止するとラクドス系は黒単に移行
リアニ系が絶滅して白単ミッド復権
こっちの環境の方がクソじゃね、、
銀行禁止って言ってるのはmtg分かってない素人だなー
アドの観点からは最低4ターン目に累計6マナも使ってようやく1枚得だからアグロがもう少し勢いあれば今みたいにメインに入るようなカードじゃない
寓話とかシェオルのせいで低速デッキが安定しすぎてアグロが息してないのがやばい
※114
使用順に全部パワカ認定して、最後にバニラの環境になることを望んでる人？
107
何が問題なんだ？
複数の色使う事がデメリットになってる分カードパワー上げてるんだから多色簡単に揃うならそれそこ想定外の事じゃん
土地禁止はローテーションのタイミングで来るんじゃないの。月末じゃなくて。
土地は無理に減らさんでいいから無駄に増やさんで欲しい
具体的には次の多色土地をスローランドにして欲しい
同じ土地コンスタントに出すようにすれば色ガバも土地高すぎも解消出来るだろ
もはやどんだけ馬鹿なことやってくれるか楽しみ
俺の中ではゲートルーラーと同じカテゴリだわ
銀行はパワー3で攻守に働き始めるのが問題じゃねえの？
アドと機体を兼ね備えてる部分を無視してもな
あれでバトルとかPW落とすこともしばしばあるからなあ
ラスに引っ掛からないのも強みだし
そこそこ面白い文を考えられたはずなのに禁止ワードが入ってたせいでガイドラインの闇に吸い込まれて消えたので
モダンでラガバンを禁止する時は相当面白い理由もセットで出して欲しい
120
分かるわ
もう再録だけで良いよな
変に強いの出されても色ガバになるし弱いの出されても扱いに困るし
なんならアンコ枠で良い
トライオーム禁止するなら秋じゃね？
今回は寓話だけは確定だがあとはわからん
青混じりのデッキで採用される無色のドロソはアウトです
※124
たいていのブラウザなら「戻る」すれば復活してまた書けるよ、警告出してほしいけどな。
誰も動画は見てないのだろうけど、やっぱり基本セットがあった方が良い
カードデザイン上で、環境の基準となるカードがハッキリして強すぎるカードが印刷されてしまうことが抑止される
またカ強すぎるカードへのアンチカードが基本セットに安定して存在することで、安全弁のような役割もあったし
あまり売れないから廃止されてしまったが、3年のローテーションになるならスタンを安定させるために3年に1度は基本セットをリリースしてほしい
カペナトライオーム禁止にして
トライオームのサイクリングなし
基本タイプはあり
を10枚出すのはダメなんかね
それでも強すぎるのかな
130
基本タイプ有の時点で強すぎる
129
確か基本セットは長い間同じカードが環境に残って停滞するからって言って２年→１年になったらローテーション早すぎて売れなかったっていうね
130
禁止に飽き足らずその劣化版新たに買わせようとか許されんだろw
基本セットも全部再録の頃は良かったんだけど新規カード入ってからは役割を失ったね
帳と原野も基本セットだよな確か
5/29の禁止はどの程度の規模になるかな
穏当に寓話(+α)だけで済ませるか、はたまた大量禁止でガラッと環境変えに来るか
タップインのゴミトライオームを禁止とかさわいでるの
ポリコレ民のにおいがする
129
抑止される理由があやふやすぎる
そもそも基本セットあったころもいろいろやらかしてだろ
結局ウィザーズのサジ加減次第なのに夢見すぎ
エルドレイン以降感覚がバグったけどそもそもスタンって禁止が出ないものだったよな
これで寓話禁止じゃなかったら荒れそう
あと1年寓話見るのはさすがにね
基本セットはドラフトつまらんから要らん
まぁローテが3年になったら禁止くらい出るだろ
寓話だって2年なら完走出来たろうし
ウィザーズは環境の多色化には割と寛容だけど多くのプレイヤーの使用率が高いカードには厳しく更に勝利に直結するカードなら尚更
しかし禁止カードを何枚も出すのは運営がア ホだと自ら言ってるようなものなのでせいぜい１～２枚程度
よってアトラクサ・寓話・シェオルのいずれかから２枚ゲームから追放だろうと推測する
トライオームなんて所詮タップイントライランド。あれを禁止とか言ってるのはさすがにセンスが無いよ。
アリーナからのプレイヤーは当初から変な恐竜が禁止だったからスタンに禁止は当たり前なんじゃない？
※130
アラーラやタルキールのトライランドならまだアリかな
もしくは昔懐かしのプレーンシフトからドラゴンの棲み家をだな
ちょうど楔3色版も無かったことだし
16
お前が中高生に話しかけるだけで事案なんだけど
もう少し弁えようね
144
補てんあるしアリーナ民は禁止そんなに痛くないからな
まあ組んだばかりのデッキが死ぬような禁止が出たら嫌だけど、それより環境が固まるほうがよっぽど嫌なんだよな
わざわざくっそ高いパワーカードなんか使わず安いカードで適当に遊んでれば
カードの禁止云々に振り回されることもなくなるんだよな
145
棲み家は流石に弱すぎないか
すまんそれパウパーでよくね？
3色出るからってタップインランド禁止はねーわwフェッチある環境ならまだ話題にあがっても不思議じゃねーけど。
タップインランドというか色ガバが悪いわけではなく、色ガバ環境に色ガバで強く使えるカード刷ったのは間違いでは?
もっといえば絶望招来
まだ寓話を2800円で買い取ってくれる店があるぞ
いそげー
142
俺もその意見に賛成で禁止は寓話とシェオルかなと
アトラクサは寓話を失うとリアニルートも素出しルートも1段階弱くなるからいいんじゃないかと
まぁスタンやってないからイメージでしかないけど
寓話買い取り下がり始めたな
3500円で10枚以上売れたから別にいいけど
土地はカードをデザインするにあたって”絶対に”参照する情報だから、トライオームの禁止ありうると思う。
寓話とトライオームなければ、マナベースによる構築制限強くなるからアトラクサも絶望招来も許される気がする。
絶望招来は絶望招来で禁止でいいんだけど
ラクドスミッドは寓話禁止で相当弱体化するし、じゃあ流行ってる5Cランプも弱くしないとねってことならトライオームだと思うけどなー。まあアトラクサも酷いからアトラクサかもしれないけど
寓話禁止前提で話しちゃってるけどw
トライオーム禁止はないよ、歴史から見て。
てか、そもそもウィザーズも含めスパイク達は今の多色環境を問題視してるの？
今回の世界大会の優勝者だって色事故を嫌ってグリクシスじゃなくラクドス選択してるわけだし、そんな問題視するべきレベルじゃないと思うけどね。
寓話
銀行
で満足
個人的に5Cはコントロールに狩って貰いたいからコントロールが生き返るような奴がいいな
ミッドレンジ環境が不快だと言うなら銀行破りの規制有ってもおかしくないな
寓話禁止だけじゃミッドレンジ環境はどうせ変わらん
寓話は言うまでもなくもう投獄でいいし、銀行はコントロールが生きられない大きな原因になってるからメタのバランスを取るという意味での禁止は大いにあり。
個人的には今の白単は手札に干渉してくるわマナ加速するわドローも除去も優秀だわおまけにPWも最強格だわといくら何でも単色のくせに万能過ぎるんで、そこにもテコ入れしてほしいと思ってる。
告別も禁止にしてくれ。あと5マナ追放の奴も。
今後スタンのカードプール広がったら敢えて色足すメリットが薄くなるからトライオームはもうどうでもいいよ
5色は明確に序盤遅くなるデメリットあるし
158
歴史にないというけどローテの延長自体が歴史的にないことだし
新しいセットで土地が追加されるたびマナ基盤が安定して本来唱えずらかった色拘束の強い呪文が唱えやすくなる
だからマナベースの禁止はあり得ると思ってる
これ数枚禁止宣言か
寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話
スタンの禁止って意味わからんわ。
ローテ2年に戻してどんなぶっ壊れでも2年間は使えるようにしろよ。
スタンのくせに禁止乱発するから信用なくて紙で出来ねぇのよ。
紙の禁止って不良品作ったと同義なんだけど、自覚とかないの？？
アトラクサはないと思う
いなくなってもエターリとかいるしな
危険さはどっこいだしそいつ使うようになるだけやんな
まじエターリ大概なんよな～
多元宇宙の突破もあるしアトラクサは替えがきくパーツだとは思う
※168
不良品って、もうその考えが古いんだよ、MTGのプレイの割合は世界で見ると統率者が８割らしいよ。
スタンはあくまでも競技用フォーマット、禁止にしたところでメインである統率者で使えるわけだから昔とは違う。
それにデジタルから入った人が禁止に抵抗ないからね、まぁ時代の変化を受け入れようよ。
102
まあコプターはアグロでもコントロールでも入れ得でしかなかったからね。てか３ヶ月も持った事に驚きだったよ
※165
164の言う通り、今は色足してでもつよいカードを無理にいれてたのがそうじゃなくなるかも、だし、まぁ三年分のカードプールでやってみてでもいいんじゃない？
それよりカードプールが広いパイオニアがその想定通りになってないわけなんだしさ。
アトラクサはめくったカードから「選んで」「持ち越せる」分エターリとは危険度が全然違うと感じる
特にMOチャレンジの影響か5cランプが増えまくってて、先出アトラクサからこっちのアトラクサ対策の打消し引き込まれるとかなり苦しい
168
まあ俺もこんなとこであーだこーだ言ってるけど紙買うつもりは1ミリもないよ。ローテを3年にしようが何年にしようが
禁止改定の文章読んでウィザーズに対する信用完全になくしたわ
スタンはアリーナで追えばいいんじゃない？
じゃあ青単使おうよ!!!!
寓話は禁止にしたほうがいい
熊野も禁止しておｋ
トライオーム禁止にするならこの際血染めの月再録しようぜ
173
パイオニアは最初からフェッチ禁止だから
最初にマナベースにメス入れてるとも言えないか
使ってない寓話一枚だけあるけど売り時逃したか
熊野も一緒に成仏させてやってくれ
寓話より嫌い
白単タッチ多元宇宙の突破とかいうリストも出てきてたりするし
こういうどのデッキが使っても雑に強いフィニッシュカードは飽きるし面白くないから禁止にして欲しい
それぞれのデッキがそれぞれのカードで勝ちにいく方が面白い
そしてだからこそ色基盤を意識して作って欲しい
今の多シンボルの重マナカードなんて土地が伸びた後では単色も同然で全く意味を成してないんだから
色を気にせずパワカ投げ合うだけなら他のTCGでも良いんだわ
168
少なくともスタンの禁止はガチ製造不良であることを思い出してほしいよな
下環境は積み上がる一方だから度が過ぎたら禁止せざるを得ないが、スタンはローテーションがあるんだからその枠内でコントロールすりゃいいだけ
3年にするならするでローテーションの枠内では壊れカードは出しませんと胸張って言えよと
スタン自体禁止とかネタで言ってたけど今回の改定は実質そんな感じだよね
基本セットって俗に言うサイドボードマスターズのこと？
基本セットはもっと枚数減らして価格も抑えるべきだわ
何でもかんでもドラフトドラフトって
183
昔みたいに禁止判定厳しくしたらいいのにな。社長室送りだったんだがなぁ。今はその社長がダメダメっていう
スタンでトライオーム禁止にしろって言うやつって
モダンでフェッチショック禁止にしろって言ってそうだしレガシーでデュアラン禁止にしろって言ってそう
171
古かったとて別に主張の妥当性が損なわれるとは限らない
wotcも市場が形成されることありきで刷ってるんだから、高騰したパワカが禁止であっさり資産価値を損ないうることを起こすべきではない
価格の推移は統率者ユーザーにも当然影響を及ぼす
187
ゼロ除算とか食肉鈎とかはぁ？って感じだよな
デザインも雑なら禁止基準も雑だから長らくやってるプレイヤーはそらスタン離れるわとしかいえんよ
アリーナのせいで解析速度が～とかいうけどパックの導入を紙より一ヶ月遅らせるとかアリーアはパックを2分割で導入するとかいくらでもやりようがあるだろと
寓話流石に禁止かな？
アリーナしかやってないけど明らかに強いもんねあれ
最近の大会でもトップ8人中5人が4積みだっけ？
シェオルと放浪皇はモダン級
寓話とアトラクサはレガシー級
食肉鈎はせいぜいスタン止まり
ゼロ除算も天啓も安息地もみんなスタンレベルや
カードパワーなんてなんもあてにならん
ヴィンテ級のカードの死の国からの脱出はスタン完走してるけどな
ルールスも完走したっけ？
あっこらへんは基準がわからん
過去の判例持ち出しても、ローテ延長自体が前代未聞だから関係ないって言われるぞw
レガシーで使えるカードとレガシーでも使えるカードの区別がつかないイゼ速民
枚数だけが全てではないな
枚数だけなら最初のテーロス期にトップ8に女人像32枚、狩猟者とポルクラも30枚弱という快挙を達成したが禁止はなし。
禁止されるなら長期に渡って状況変わらないか、よっぽど合わないでもない限りどのデッキでも採用される、そのためだけに色足すの検討するレベルくらいじゃないと
つまり両方を満たす寓話なんだが。
182
むしろ単色でコントロールの上から下まで組める方が歪んでると思うけどな
低速デッキが7マナのカードタッチするなんてそんなおかしいことじゃない
ルールス=ヴィンテ禁止級(笑
脱出もルールスも軽コストで優秀なカードがどれだけあるかのカードやん
そんなのがスタンで暴れ散らかしてたらそれこそMTG終わってるわ
寓話は禁止として追加でラクドスを弱くするなら税血の収穫者禁止しちゃうのが手っ取り早いと思う
スタッツも能力も今のラクドスにはまりすぎ
モダン禁止級のヨーリオンもスタン完走したな
まぁこれはモダンプレイヤーが不器用なだけかもしらんけど
※189
ならそれはここで禁止禁止言ってるプレイヤー自体に言ったら、どうかな。
俺としても見飽きたって理由から寓話レベルで禁止にするのはどうかと思ってるけど望んでる層がいる以上しょうがないよ。
※191
減少傾向だと思うよ、ここのとなりの記事だと8デッキ中8枚。まぁメタゲームの結果だから今後どうなるかわからんけどね。
201
税血の収穫者は俺も若干思ってた。
寓話は赤を使うための理由になってると同時に持ってない人にとって赤を使わない使えない理由になってるからな
あれだけの高額カードでそうなりゃ禁止改定の話題でヘイトが向くのも仕方ないよね
禁止否定派と禁止推進派は
まんまメインプレイが紙かアリーナかで変わると思うけどな
アリーナばっかやってたら寓話はもう見飽きたから禁止にしろってなんじゃない。手持ちに寓話4枚あったら禁止やめろ～ってなるだろし
で、プレイヤー同士で揉めることになる
罪深い話だよなまったく
大してカネのかからんアリーナ民のノイジーな意見のせいで紙の高額カードが禁止になるんだもんな
そりゃ紙でスタンやる人間なんて増えないよ
個人的には紙とアリーナで禁止改定は分けたほうがいいと思ってる
203
どう読んだら禁止になるようなパワーのカードを出すなと言う話がユーザーが禁止を求めるなって話にすり替わるんだよ
あと禁止改訂はメタゲームへの影響とカードの性質をもとにwotcが定めるものだからその理由のまとめ方も誤っている
アリーナでワイルドカードもらえて嬉しいからスタン禁止改定の実験場として禁止と解除を反復横飛びしまくってくれても良いよ
206
どっちが軸足かよりどっちが原体験かのほうが大きそうな気がする
紙スタン引退から8年以上で一時期アリーナガッツリやってたがそれでも「この程度でスタン禁止かよ」って毎回感じたし
今のウィザーズだから禁止にするカードは明後日の方向のとんちんかんなメンツだろうし寓話はならんし完走すると思ってた方がいいわな
トライオームじゃなくてスローランド禁止とかね
アリーナに関しては全体の禁止と別に、禁止をユーザーで5枚程度まで設定可能にして、その禁止リストをパスするデッキ握った相手とだけ当たるようにするというのはどうだろう。
↑プレイでね。ラダーは頑張れ
16
買ったカードが使えなくなる時点でスタンはやらんですね…
カラオケ代飯代やらでカッツカツなのに土地にそんな金出してられんってのは大きいです
月一ちょっと高めのシングル買うだけでもうきっつい
日本人インフルエンサーの予想だと
・寓話
・絶望招来
が本線だそうで俺もそう思う
禁止によってカードが使えなくなるやデッキが組めなくなるじゃなくて価値が下がることしか考えないマネーゲーマーMTG
三色土地は禁止してほしくないな
それよりは単色にメリットある信心や一徹のような要素を強化してバランス取ってほしい
レガシー禁止級のザーダは？
そもそもスタンで見たっけレベル
デジタル被れで紙を軽視したウィザッパリは謝罪しろ！
禁止本命は寓話、次点で銀行、絶望あたりと推測しているけど、願望だとシェオルも消して欲しいしバランスの為に放浪皇も消えろと思っている
寓話禁止決定ｗｗｗ
禁止されないとか言ってたやつｗｗｗ
寓話はわかるけどシェオルやら招来やらが挙がるのはわからんなあ
銀行は多いけど環境の後押しで増えてる部分もあるから様子見でいいんじゃないって思う
アトラクサも禁止だろうな
許されるわけない
アトラクサ禁止はダメだろ。型が豊富だし、別にアトラクサ以外のアーキタイプが組めないような圧を持ってるわけでも無い。
傲慢なジンの方がよほど禁止にふさわしいわ。
そろそろローテ落ちかと寓話を売ったら、ローテが伸びるらしいので寓話を買い戻しました。
29日の禁止が臭ってるので寓話を売ります。
禁止されなかったら暴れます！><
絶望招来が色んなデッキから飛んできてしまって強いから、じゃあ絶望招来を禁止にっていうのはおかしいんじゃないか
明らかに黒単かそれに近いデッキで使うために刷ったカードと思われるのに、3色とかのデッキが招来撃ってくる色ガバ状況の方がこのゲームとしては問題なはず
黒単の武器として残せば黒単というデッキの存在意味も消えないし、その選択肢を消してしまうのはつまらない
３マナのマナクリ
３マナ待機１の２枚ルーティング
３マナ待機２速攻なしのタップ能力持ち
に禁止と叫ぶ猿山っぷりは目の保養になる
トライオーム禁止は無いんじゃないか？
正直もっと統率者構築済みに入れて普及させるべき歴代でも優良で壊れとは言えない土地だし。イコリアトライオームも優良土地の範囲で終わったし。
寓話は駄目だと思う。
元凶のカンパニーを禁止するんじゃなくて反射ハゲを禁止する連中やぞ
トライオームが禁止になっても不思議ではない
※228
モンキーはお前だろｗｗｗｗｗ
なんで９マナ払ってんだよ
今さらトライオーム禁止にしてもトップメタでダメージデカいのは5Cだけなんだけどな
細々ナヤやジャンド組んでる人からしたらとばっちりもいいとこ
これじゃほぼカード寿命2年で変わらないじゃん
229
禁止には懐疑的だがカペナトライオームは優良土地の範囲逸脱してるだろ
カラデシュの時も《ならず者の精霊屋》と《霊気との調和》が禁止になったが、派手なフィニッシャーではなくて地味なアド取りカードが禁止になったことで当時でも「何故これが禁止なの」って理解できない人もいたな
精霊屋はキャントリ持ちでアドが高すぎるし、霊気との調和も過剰な色安定をもたらして色ガバ環境になってたから、妥当な判断だったと思うけども
そのことからすれば、銀行破りや寓話、トライオームやスローランドも禁止になる可能性はある
基本セットがあった頃のm10ランドみたいに毎年スローランドの予定なら禁止にする必要はないだろうけど、スローランドはローテーション落ちして他に多色土地を投入する予定でデザインしてるのならばスローランドも禁止にしないと色ガバになる。今から急に新セットの信心を高くするとは思えないし、真夜中の狩りからニューカペナの信心はそのままなんだからさ
寓話擁護はまさに過去の栄光に囚われた選民思想
信者じゃないからウィザーズが決めたことには従わないし昔はああだったこうだったと時代についていけず言い訳ばかり
※209
「禁止になるパワーカードを刷るな」
言うのは簡単だけど、パワーカードの定義が難しいんよ、環境によって変わるし。
そういや一週間前、黄金架のドラゴンもパワカって言ってる人いたなぁ。
あなたにとって禁止すべきパワカとはどれを指すの？俺はオーコレベルだけど。
カペナトライオームが問題なんじゃなくて入れたことによって使えるカードのパワーが問題なんだから
トライオームだけ禁止して正常化するわけないだろ
ペインランド以外の多色土地全部禁止する羽目になるわ
ついでにショックランドとかフェッチとか2度とスタン再録不可能になるわ
寓話は禁止されないマンは頭おかしいのかな？
忘れがちだけど寓話も色ガバに寄与してます
スロウランドファストランドペインランドの時点で優秀だしなー
サリアのどスケベイラストをよこせ
フェッチはもう特殊セット以外で再録されんでしょ
パイオニア禁止なんだし
少なくとも今回のトライオームはないよわざわざ信頼マイナスにするようなことしないだろう
ラクドスから1~2枚、白からワンチャン１枚くらいだ
デルバーが全く活躍してないのが悲しい
宝物で攻めたデザインしたらそらこうなる
俺も※168と大体同意見かな。スタンでの禁止は本当にどうしようもないとき以外出すべきではないし、どうしても出さざるおえない時は相応の対応をすべき。それをしなかったからから、紙のスタンは今の状況になってると思ってる。例えば同じローテーションがあるポケカなんかは絶対にスタン禁止をださないっていう信頼がある。強いから、使われてるから禁止なんてばかみたいなことすべきじゃない
グッバイ寓話
ノーモア寓話
235
コプター禁止以降その辺りから環境を動かす為だけにカードパワーが低いカードから禁止を出す様になったから困惑する人間が出てくるのは当然
思い起こせばWotCの経営者が変わったのもその辺り
まあそういう事よな
158
霊気との調和が禁止になった過去からすれば、トライオームは順当に禁止になるでしょ
247
遊戯王みたいに一回はスルー、次からは規制って完全に割り切ってるのもまあアリだと思う
今のスタンは中途半端だね
でも寓話はやりすぎだよね？
250
いやどーゆーロジックだよw
253
パワカではなくて、パワカを詰め込んだグッドスタッフデッキを成立させる色々ガバの根源の方を優先してウィザーズは過去に禁止したこともあるというロジック
スタンダードはお咎め無しでパイオニアやモダンで禁止改訂やったらどうなっちゃうんだろうな
190
自分は猫禁止でスタンに愛想尽きた、というか調整班にかな？ 変な使い方せず想定通りに使われて訳分からん理由で禁止とか客舐めきってる。頑なに絆禁止しなかったのも酷かった。明らかな調整不足なのに周りが禁止されたのが…
禁止出すならローテ伸ばした意味ないみたいなこと言ってる人どういう理屈でそうなるんや
ローテ伸ばすなら禁止出してバランス調整しろならわかるけど
ローテを３年に延ばすという新しい試みに、一挙にドカーンと大量に禁止を出すという試みを上乗せする前兆。
そもそも今のマナベースだとトライオームなくても3色で招来は撃てる
霊気との調和って拠点と合わせてエネルギーデッキにあまりに噛み合ってた事が問題になってたはずだろ
というかそのレベルまで禁止出さなきゃいかんならもう基本地形以外全部禁止にしろって
そうしたら土地目当てで剥かなくて済むから
エネルギー関連の禁止はエネルギー得るのが問題だった気が
さすがに予告してきたか、もう逃げられんね
おまえや寓話
242
AIでもいいから描いてほしいよな
260
まあ新エルドレイン以降の4セットは多色土地を足さないのならトライオームやスローランドは許されるんじゃない
本当にそんな売上の落ちるようなことをウィザーズがするとはちっとも思えないけど
エルドレインは単色
イクサランはチェックランド
土地って、パック剝いて出ても
嬉しくなること書かれてないくせに、買うと高いんだよね
本人的には250を主張するのに260で十分なんやろなぁ
266
必須パーツが高くてつまんないのは購買意欲湧かんよな
mtg長く続けていくつもりなら十分に支払えるんだけどね
なるべくスタンダードで禁止は出すべきではない
紙の売り上げあるからアリーナの課金の値段は低額で抑えられている訳だから紙プレイヤーにもっと配慮すべき
下環境でも使えるカードは禁止してもええけど
今の環境の土地は長く続けるつもりなら買う気しないだろ
254
言いたいことは分かるが
でもそれがトライオームになるのは流石に無理があるだろ？
それにあれは土地サーチ+エネルギーが出るから凶悪だったってこと。
その理屈なら2色ランドも禁止だろ。
エネルギーが流行るとエネルギーカードが沢山ないからカードプールが極小化するのと合わせ技を危惧したのであって色ガバやグッドスタッフを自体を否定なんてしてたっけな？
それだと多色環境は作りませんと「≒」になる
本当にそんな事いってたならEyNzE2NTIの言うじゃあもう特殊土地するなよってなるのはわかるが
イゼ速の謎ロジックや極論は大体必要十分条件を理解できない人ら
新弾で寓話級のやべーやつ刷ればバランス取れるのにな
色ガバは悪だから不毛の大地も必要だが
土地とかもう全部コモンで良いいよ
※269
どんだけ遠回りなマウントの取り方だよ
サリアも寓話も後１年見たくないですー
247
あからさまに支配的なカードに対する対策札を刷る気がなくなった、開発、発売スケジュール的に無理になったと気づいた時点でスタンからフォールドするのが賢い選択だったね
対策札が別のカードやアーキにまで作用して巻き添え喰らいかねないとか諸々事情もあるだろうけど全部ウィザーズ側の都合だわな
所詮商売、ユーザー側は趣味だし期待なんかしないで着かず離れずやるのが一番
スタンにパララクスの波が返ってきたら復帰してやる
オムナスをあの早さで禁止したのに寓話何でこんなに生きてるんだよ・・・
オムナス君は何も悪くなかったよ・・・
278
寓話みたいな抜けたカードに対してキラーカードを送るのはわかるけど
「多色セット出しまーす、次セットで多色潰しまーす」「エンチャントセット出しまーす、次セットエンチャント潰しまーす」みたいなことされてもストレスやばいし
個人的に色ガバは今はそう言うスタン環境って事でええやろって思ってる
私怨しかない
人格が破綻しておる
カードゲーマーには近よったらいかん
なんで今更？
って感想しかねぇわ
増殖ある環境でパララクスの波と潮流と絆使いたいな
海外の記事だと、大昔は環境の自浄作用があったけど
それはプレイヤーまかせに近かったのと、今の情報ネット環境だと環境がきっかけも無く変わる＝不安定なのは自分達が不利益を被るから
プレイヤーが努力して、環境をじわじわ動かして、自分で自分の立場を悪くしろって言ってるようなものだって
なんだかんだあの頃とは時代が違う
※284
今のスタンの問題点はそういう遊び心が極端に少ないところ
シェオル禁止でいいんで食肉鈎戻してくれんかなあ
268
フェッチとか、ショックランド、デュアランとかは、一度揃えたら延々使い回せるから、しばらくやれば十分元は取れる。
いつ禁止になるか分からん寓話とかと違って、まず禁止にはならんだろうし。
280
オムナスは未だに雑な調整で睡蓮のコブラと同居させたのが全てだと思ってるわ
そりゃ性能としては優秀だけど不特定マナを含まない4/4/4なんだからあの性能は許容されるべき
260.261.
「私たちは《霊気との調和》がなくなることでエネルギー・デッキの安定性と勝率は充分下がると判断して、《霊気拠点》はそのままにすることにしました。」とある
要するに、早いターンに《霊気拠点》から色マナを出すためのエネルギーの供給源となっていた《霊気との調和》がなくなれば、霊気拠点までは潰すまでもないという判断
この記載からすれば色ガバを止めるために《霊気との調和》は禁止にしたように読める
また《霊気との調和》から出る2個のエネルギーカウンターがアドが高すぎたというようには読めない
まあ「あれはエネルギーカウンターのアドで禁止になったんだ」と思うなら思って今からでもトライオームを揃え、実際にトライオームが禁止された時に阿鼻叫喚になればいい
シュオル兄貴こないかなあ
マジで必要十分条件のお互いの矢印の向きが理解できんのだな
ニッサの誓いも霊気との調和と同様に色ガバになるからってことでパイオニアで禁止されてた。PW限定でしか使えない色ガバであるにもかかわらず。
トライオームが禁止されて阿鼻叫喚するほど日本の生活レベルは低くないと思うよ
その辺は当時のトップデッキを弱体化させる為の調整であって色ガバを助長してるから禁止されたわけじゃないと思うんだがね
そもそもトライオームが禁止とかありえんけどね
パララクスサイクルとか場合によっては自身にデメリットになるカードが極端に減ったのが構築をつまんなくしたよな
メンコゲーが好きな人も居るしなんとも言えないが
どう使おうか考えるのが楽しかったのに
コレもなんで今更？って感想しかねぇわって言われちゃうんだろうけど
逆にスタンの時期、短くして欲しかったわ
今やってるマスタリー完成させたら、半年くらいアリーナ自粛しようかな
※294
トライオームが禁止されたら電気とガスと水道が止まるぞ
294
トライオームなんて、普通に下での需要もあるんだから、仮に禁止されても阿鼻叫喚にはならんやろ。
>>268
続けるかどうかはやってみないと分からんからなぁ
続けるなら結果的には買うんだろうけど「面白いけど続けるには高過ぎる」って障壁になってるのは事実だと思うわ
土地だけで数万は人にも勧め難いよ
299
なるほどだから阿鼻叫喚すると思ってるのか
300
トライオーム禁止とか色ガバは禁止とかよくわからんこと言ってるしエアの者やろ
※302
電気(赤)ガス(黒)水道(青)止まるからな
インフラ設備はイゼット団の仕事だからな
ニコル〈ん？
ファストランドもだけど色の組み合わせで格差起きてんのがしょうもないんだよなあトライオーム
307
デッキ考えてる時に組みたい色が色格差で不利になるの結構イライラするよな
結局現状色問題を解決するのは赤タッチして寓話という模範解答が強すぎるから
295
だからトップデッキを下支えしている要因は禁止になりうるんでしょ
パワカでなくても
スタンまた禁止確定かぁ…
このフォーマット結局どうしたいのか謎
ローテ3年延長で、調整は気が向いた時に禁止してきます宣言されてもねぇ…
スタンに活気を！とか言われてもねぇ…苦笑
いっそ大量に禁止出して欲しいな
そこそこ強いのに日の目を見なかったカードが多いしローテ延長を理由にすれば今までなの禁止とは訳が違うから禁止にしやすいだろう
293
いやあれは緑単信心のパーツだけだったろ
豊穣の力線・むかしむかし・夏の帷と緑単に強力なパーツがありすぎたから一気に禁止になっただけで、その頃には日没テフェリーもなかったからPWの色とか無限コンボとか全く関係ないぞ
捏造は良くない
313
色ガバが理由で禁止になったわけではないけど単に緑単信心のパーツだったというのも間違いだよ
同時に禁止になったカードをみればわかるけど多色PWを複数使うデッキの安定にも一役買ってた面もあってそこも問題視されていた
寓話銀行アトラクサトライオーム禁止と予想
寓話銀行
お金を預けると預けたお金が消える
緑単やエネルギーを弱体化させる為の禁止が目的だよね？
それ以外に巻き込みがあったとしても巻き込む事も狙ってた！とはならんと思うのだけど・・・
大体禁止はデッキやアーキタイプの弱体化を狙っててカードが強いから禁止！とか沢山採用されてるから禁止！ってやったのコプターくらいしかパッと出てこん
トライオームはサイクリングついてんのが問題なんだよ重マナデッキはちゃんと土地抱えて泣け
こんだけパワカでまくってたら
カンスペ再録しても許されそう
寓話、銀行が禁止の有力候補だけど
ワンチャン、税血の収穫者もあるんじゃないかと思ってる
2マナで3点のクロック、タフネス2までの除去、使いきりのルーターを
兼ねてるパワーカードだし
正直あのニヤケ顔をあと1年も見ていたくない
税血は他に血トークンを作るカードに強いのが無かったことが少ない欠点だな
モリモリ作れたらその分除去できる範囲増えるし
普通に寓話だけ禁止して終わりでしょ
赤単いじめるの好きだからシェオルは勘弁してほしいけど、初心者が最初らへんに組みそうな赤単の害になるから禁止あるかも
トライオーム禁止とか言ってるのはさすがにザコプレーヤーw
スタン変更タイミングで猿も禁止になるってこと？
もうローテやめたら？
ローテない代わりに禁止カードバンバンだす遊戯王スタイルでいいじゃん
人少ないのにヴィンテ統率者モダンレガシースタンパイオニアってフォーマットありすぎなのよ。ドラフト、統率者、通常ルール（禁止あり）、エターナル（禁止無し）の4つだけで十分すぎるよ。
319
カンスペの前に、まずはマナリークからだろ。
モダホラ2までモダンの青を支え続けてたカードやし。
324
ローテなしの通常ルール（禁止あり）ってのが、曖昧な表現だから推測で話すけどヴィンテージと同じカードプールで、強いカード例えばP9筆頭に、そんでモダンやパイオニアで見られる強いコンボのパーツ、一枚でゲーム決めれるヤバい札、それ全部禁止していってもかなり新規も今のスタン勢も追加で金を要求されると思う
人少ない解決策の真逆な気がする
マジックは他に比べて過去の強いカードをガンガン再録するスタイルでもないし
ローテを1セットずつやらないのはなんでなの
それで諸問題が解決するとは思わないが、ブロック制もないわけだし、素朴に気になる
今さらする話でもないか
どういう目的の禁止なのかにもよるけど
現状のバランスを是正したいなら歪ませてるのは寓話と銀行とアトラクサ
リアニの場合、アトラクサの代わりがエターリではかなりパワー落ちるし代えは効かないと思う
おとなしく産業のタイタン使っていてほしい
5色の場合はまだ武器はあるからアトラクサが消えてもアーキタイプは損なわれない
チャンドラと招来残ってればラクドスミッドのパワーも大きくは落ちないが、寓話と銀行両方消えればミッドを抑えるコントロールを使う理由になる
寓話のみ禁止だと今よりも環境が5色だらけになってバランスは悪化するからそれだけはやっちゃいかん
327
そりゃカードプール少なすぎて単純につまらんからでしょ
ドラフトだけでええわってなるし、それならスタンというフォーマットを無くすのと変わらん
いや多分327は新エルドレインが出たらイニストが一つ落ちるみたいなイメージで語ってる
だからプールが現在よりも狭くなると思っていない
イコリアで禁止にならなかったのに今更トライオーム禁止にするかよ
候補が大体神河だからね。
もう使い倒したでしょうってことで赤は寓話、白は放浪皇、黒は招来、無色は銀行を落とそう。
そしたら新セットや次点のカードが使われる。
327
言葉には出さないけど、自分も心の片隅で同じ疑問を抱いていた
ウィザーズ「シェオル禁止にしました。」
イゼ速民「・・5マナの方かよ。orz」
今ある土地は2年ローテ前提で収録されている(はず、一応)だから、ローテタイミングで禁止は十分あり得る話だと思う。っていうか土地配分気にしているならローテ伸びると今後強い土地が収録されるペースが落ちるってことになる？
各種対策カードを１種ずつ刷っておくべきではあるわな。
昔はアーティファクトってそのためのものだった気がする・・・・。
たかがタップインランドを問題視してる人多すぎでしょ。
単に多色環境なんだな、って受け入れるじゃだめなの？
ああ、もしかしてトライオームが高くて買えないから禁止にしてほしい、って超個人的な理由で色々言ってたりする？
なわけないよね。
324
こんな禁止出す必要性に駆られるならもうローテの意味ないよね
327
毎セット出るたびに１セットだけ落とすのが面倒なんでしょう
パイオニアやモダン、果てはレガシーでさえ採用される強カードが不人気フォーマットのスタンで禁止された程度で価値下がりますかね？
宝物を全廃しろ
マナ加速は緑のモノじゃなかったんか？
冷めた〜♪町に生まれ〜♪
触れる心冷たくて〜♪
気づき始めた〜♪人はいつの時代もそう〜♪
愛を知ればその優しさに傷つきながらも〜♪
求めるもの〜♪
この詩よ届け君に〜♪儚い愛空を〜♪
見上げ乾いた風が悲しげに〜♪
躰を通り過ぎて〜♪
フォーマット廃止しろなんて、そのフォーマットで遊んでる人の気持ち考えられないのかね？てか、何目線なんだ、プレイヤーの発言じゃないよな。
日本語廃止しろっていったたＭＯオンリープレイヤーもいたし、なんか極端な変な意見多いよね。
不要なのはフォーマットがなのではない、MTG自体がなのだ
アンチかーうざいなぁ、消えてくれないかな？
消えるのはMTGと信者やぞ
お前はなんでここに来てるの？人を不快にさせるため？生きてる意味ないね。
MTGやってるやつのが生きてる意味ないやん
344
廃止なんて言う奴がわざわざ遊んでる人の気持ちなんて考えるわけないよ
そういう人たちなんだから
349
じゃあお前は何やってるの？
351
アンチやってるんだろ
信者言ってるやつはにわか
本当の敵は選民
正直5Cをどうにかしたいなら力戦消すのが1番だよね
スタンダードを特別盛り上げたいなら制限設けるべきな気はするんだよなー。
フォーマット毎に設けるとしんどいのは分かるからスタンダードとヴィンテージのふたつだけならって気はする、他フォーマットやってないからあんま分かんないけど使用されるカードってよく分かんないけどスタンダードで運用されるカードで下環境でもがんがん使われてるのそんなにあるの？
寓話も絶望招来も1枚や2枚しかないなら正味全然あっていいカードだと思うのよね。
355
ワイトもそう思います
枚数制限を採用することでどのようにスタンダードが盛り上がるかの関連付けがされてない時点で聞く価値を感じない
「制限はデッキ構築を複雑にし、ゲーム時も引いたもん勝ちの運要素を高める（ため不要）」ってウィザーズの意見の方が同意できる
トライオームは全種類で合わせて4枚でよかったよ
先手必勝の運ゲーなら引いたモン勝ちの運ゲーでも一緒って理論なのかも？
359
あんたは先手なら必ず勝つのか、すげーな
360
自分がそうとは言っとらんやろw
そんな理論ないもんな、あるなら是非とも指南してほしいもんだ
先攻有利に対して先攻なら必ず勝てるって曲解するほうもあれだけどね
ちなみに先手有利ってデータとかあるの？
データ以前に逆にBo3でダイスなり勝って先手取らないやついるの?
有利ではあること間違いないよ
と言っても勝率にしたら6割いかないって見たような
放浪皇は止めてほしい
先行の勝率は一般的に55％と見られてるな
もちろん環境やプレイヤーのレベルにもよるが
遊戯王は先攻7割と言われているな
365の言う通りお前ら自分で後攻選ぶのってのが答えだよ
先後攻より土地事故のほうがよっぽど影響あるし
そんなに先行嫌いなら証人保護4枚ぶちこんどけ
先手一ターン土地づまりはまだいけるけど、後手一ターン土地づまりすると2マナ以上離れるから割と致命傷
そういう意味じゃやっぱ先手後手は相当デカいよ
理由は無いんだね
またこの話してんのかよ
先攻なら100％勝てるってやつと先攻は有利じゃないと思ってるやつが馬鹿って結論でただろ
先攻有利を先攻が勝てるって思ってるやつと先攻のほうが試合を有利に進められるって思ってるやつで言い争ってるから平行線なのよね議論が
前者がバカなだけだと俺は思うんだけど
先攻ゲー＝先攻が勝つゲームの意味じゃないの？
後者だと例えば、先攻がテンポで上回わって序盤押してたけど、最終的に押しきれず後攻が手札の差で逆転し負けした場合、これは先攻ゲー？後攻ゲー？
先攻後攻の話するならどうしたらその差が埋まるか話さないとただの愚痴り合いよ
俺はスタンに限っては、後攻は今のマリガンルールに加えてハンドの枚数が確定したあとゲーム開始前に占術1を行う位が丁度いい気がしてる
どうしたら先行後攻が埋まるのかを考えるのこそ無駄だろ
378
先攻有利なのはデータで間違いないんだから、微差でも埋まるに越したことないのでは？
生産性のある議論がしたくないならいいけど、実際マリガンルールも変化した過去があるんだから、声が大きくなれば動いてくれるかもよ？
まぁイゼ速でまともに話進むと思ってないけど
ミラーマッチで後手番とか死ぬほど萎えるだろ
相手のアーキタイプわかった時点で勝負投げたくなるわ
379
イゼ速で真面目な議論を期待するとか、正気か？
このブログにいる連中なんて半分以上がMTGアンチだぞ？
マジレスすると、忍者とかカティルダみたいなシステムクリーチャーへの依存度が高いドブンデッキほど後手番で不利になる傾向があるから、後手番でもフェアに戦いたい人は除去とパワカをガン積みした黒コンか青単でも使ってればいいんじゃない？
俺はそんなデッキつまんねーから、先手後手だけで勝負の8割が決まるドブンデッキ使うけど
先手3ターン目に寓話着地した時の先手勝率を調べて欲しいわ。絶対55％じゃないと思う
ラクドスミラーでお互いに税血寓話シェオル招来って全く同じ動きしてんのに、ライフ差15点くらいついたの草生えたわ
先手番が先に殴れるんだから返さずにオウムのように同じ動きしてたらそうなるのは当たり前やんw
381
正気ではないな
でも貴方もしっかりレスしてくれてる
この話題は荒れるから俺はROM専に戻るぜ
後手だからって除去ハンド待ちマリガンなんてできないしな。最良の手順がたまたまオウム返しだったけど、ここまで差がつくかと
構築級で雑にチャンプ切れるようなカードほしいな。キッチンみたいな
そりゃ基本的に流行してるリストは先手で強い動きを押し付けられるように調整されてるからな、後手でマリガンする人は勝率が低いってデータも出てたし
アリーナのラダーなんて脳死で回せる様に381の様な考えでデッキ組んでる人が殆どやろ
379
先手後手の差を埋めることのメリットは何？
初手マリガンその後の引きとランダム要素がそれなりにあるゲームである以上先手後手のランダム要素があっても問題ないとおもうけど
先手ゲーやら運ゲーやらの話してる奴ほどエア/プなんだよな。普通は試行回数が増えれば運の要素は確率の収束によって個人差がなくなっていき、実力の要素での勝負になっていく。実力も無いし試行回数も少ないから先手ゲーのせいにしたがるんじゃないか？
389
青単のコピーデッキ使ってそう
389
それ、やり込んでる人間はそれを知ってるから文句も言わない
にわかだけなんだよな運に文句言うのって。運要素はにわかの味方なんだけどな
コントロール同士なら後手取る方がドロー1枚分有利みたいな事は聞く
392
じゃあコントロール同士のサイド後は後手選ぶんか？
コントロール同士で先手後手の話してる奴ほどエア/プなんだよな。先手後手のテンポ差が重要なのはショートレンジのゲームでの話であって、コントロール同型のような超ロングゲームでの勝負になると先手後手の差は意味がなく、全デッキのカードのぶつけ合いでどっちが勝つかの勝負になる。ネザールや船砕きがデッキにたった１枚入ってるかどうかで勝負が分かれる。
392
「コントロール同士の場合は後手番の方が有利だぞ！」なんてレアケースの話しを引っ張り出されても、「だから何？」としか言えないんスよ
コントロール対ミッドレンジとか、コントロール対アグロとかだったら、コントロール側も迷わず先手選ぶでしょ
そもそも最近はドロー呪文もやたらと強いんだから多分、その逸話は古くてもう参考にならないよ
自分はコントロール握ってるけど後手の方が勝率いいなぁ
先手1マリが一番きつい
393
392の話はフルパーミッションミラーの話かな。お互い４～５ターン何も動かないから、土地をなるだけ伸ばして相手のリアクション以上に動けれるようにするから土地をなるだけ引き込みたい、ということで１ドローの差が響く。ちなみに実際後攻の取り合いはしてたよ。俺がガキンチョの頃の話だけどさ
リミテもボムレア仕込んであるデッキの場合は後手も取るよ。早く引きたいから。、
で、でたあドラフトは後攻おじさんｗｗｗ
決戦の後にの値引き%くらいのカード数は禁止するんじゃないか。ローテーション延長でまったく売れてないから
素直にmtgは先攻ゲーって認めりゃいいのになんでリミテはーって突っ張るかねえ
エアじゃなきゃみんな普通は先攻取るなんてわかってることなんだからそう恥じるなって
お前ら質問だけど、先手後手の勝率が統計的に完全に50.00％だったとしたら先手と後手どっちを選ぶ？
402
使ってるデッキのタイプと流行ってるデッキタイプ次第かなぁ。後攻でひたすらボコられたり、先行で引きがクソザコで負けたりするときはよく後悔する。
402
後攻いけるのはコントロールだろうからコントロール好きなら後攻だな
あと先攻が負けるのは事故気味な時だろうし後攻のほうがストレス無さそう
って書いてて思ったけどこれ寓話が先攻の弱み消してるな
そもそもコントロールは相手のやりたい事を潰すデッキだから対アグロのブン回りを潰す為に先手
今の環境は先手の銀行破りを打ち消す為に先手なんだわ
先行が置いた銀行やぶりで1:1交換するために後手メインで削剥したら寓話置かれる環境だもんな。まじで後手終わってる
402
先攻後攻50％ずつってことはそれぞれで強いデッキが幅をきかせてるってことだからメタの組み込みやすさと色の好みで選ぶかな…
仮に数字上は後攻有利であっても先行有利が刷り込まれているから積極的に後手を選べるかというと難しいとは思う
昔のデッキだけどモダンの親和で後攻を選べたかと言われたら無理だし
コピーデッキ先手信者諸君、後手でも先手と同じムーブかます人いそうだなと思いました。
本来なら「攻」と「受」は表裏一体で等しい力関係のはずなのに、どちらかが上とか攻が有利だとかいう固定概念があるよなこの界隈って。正しい受け方を知らないというか。
現状、コントロール同士でも先行有利だろ
速く有効牌を使うことができるんだから
いきなり後攻有利にルール変更すると影響が大きいから
まず後攻有利になるカードを刷るべきだとおもうけどな。
ああ、なるほど。どうしてそんなに先攻じゃないと負けるみたいな主張してるのかとと思ったら、後攻でも先攻と同じ動きをしてるのか。
例えアグロ対決でも上の人達が言うように後攻の場合は後攻の動きがあるんだけどね。ちょっと先攻の気持ちになって、これを妨害されると嫌だなってのを基準に「受け」を学んでアドを意識すると勝率あがると思うよ。
410
アリーナでさえ先攻選びましょうって言ってくるのにほんとなんもわかってないんだね
アリーナで実験的に一本目のデッキ先攻用と後攻用二種類事前登録式にしてみて欲しい
どちらもサイドボードまで含めたら同じリストになるようにしたらいい
昨日イゼ速にマトモな議論求めるなって言われたけど、結構具体的に話してんじゃん
やっぱ最新記事じゃないからかな
最新記事の惨状見た後なら、どんな議論でもマトモに思えるよな
モダンしないから見ないから気が付かなかったが、これはひどいな・・・ゆうやんちゃんと「管理」してよ、仕事してよ。
ゆうやんにそう言ってあげる友達いないのかな？
それでもあっちで喋ってるやつがまだいるのが面白いよね
414
初心者向けのTIPSが全てだと思ってるならそれでいいんじゃないかな。
今のMTGは攻める側である先攻は自分の動きだけを優先していれば自然と勝てるゲーム性だけど、後攻になって受ける側になってしまうとコントロールデッキを使っているのと同じで環境理解と技術介度が高くなってくるから、先攻を取った方がいいと言っているアリーナは実際正しい。
先攻を取れれば技術がなくても初心者でも勝ち易い方が敷居は低くなるしね。
五分五分とか言ってるのは昔に囚われてる選民てこと？🤔
結局自分の意志で先攻を選ぶのには変わらんだろ他のカードゲームなんかじゃんけん勝ったほうが先攻って決まってんのに
でお前はプレイングで覆せるから後攻選ぶのって
いや、多分みんな先攻が有利であるのは知ってるし、そうじゃないなんて言ってる人はいないと思うよ、もちろんデッキによるが今は後攻の方が勝率のいいデッキはスタンに存在しないと思う。
後攻の方が勝率いいデッキがあれば後攻を選ぶよって話なだけ。
FPSみたいに拠点を攻めるほうと守るほうがいて守るスキルも大事てことでしょ
で先攻有利ってのは先攻が持ってるアドバンテージのこと言ってるわけでしょ
なのになんで言い争ってんの
そういやアリーナの初心者向けtipsにも「あえて後攻を選ぶ場合があります」って書いてなかったっけ。
もし先攻勝率と後攻勝率の差が3割以上ある人がいるとしたら、その人は運営のせいにするんじゃなくて、自分のプレイングを見直した方が人間として魅力的だと思うぞ。
チップス正義マン
カルビーの正義vs.湖池屋の正義
ピッチで守れない限り基本的に先手有利だね
1マナの差はそれほどでかいんだよ
コントロールミラーでも先手じゃね
先に土地伸びるから先手だけドローなりクロックなり自分のやりたいことやりつつ構えられるタイミングが出てくるし、先手2ターン目銀行問題もあるし
デッキ構成上、後手側が軽量2アクションで捌くチャンス多いから確かに他に比べればマシだけどわざわざ後手選ぶほどのアドはないと思うわ
コントロールミラーでゆっくりした試合展開でも先にハンドアド稼ぎ出すのは先手なわけだし、後手のハンドアドはすぐに消える
後手の１枚差なんてターンが進めば進むほど価値がなくなるからな
コントロールでも先手一択
先手で銀行置いただけで消し飛んでるどころかマイナスじゃん
後手の１枚アドなんか
あえて後手なんてのはボムの薄いリミテみたいな牧歌的でフェアなやり取りができる場で仕上がりによって渋々やるだけでしょ
後手の時に確保したい対処札みたいなのが配牌されてりゃ後手ハンドって言われるけど
チェック前から常に後手有利みたいなデッキほぼ無い
(ともかくパーツが多いコンボデッキなら別かもしれんけどそれはクソデッキなのでは？)
途中にリソース回復が存在するなら先に勝ち手順始める方が強いにきまっとる
後攻取る意味がないのは打ち消しが弱いからなのもあるぞ
土地2枚追加で置けたらかき消しピアスケア出来る
普通の人がプレイすると確率の収束に従って先手勝率55％/後手勝率45％とかになるんだろうけど、上のコメントの先手ゲー絶対マンは後手勝率0％になるんだろうな。普通の人が後手で45％勝てるところを統計通りに勝つことができない。
まあマジックは先行後攻の次に「きちんと土地引けるか」が入るんだけどね
432
環境の”ほぼ”を占めているラクドス系ミッドレンジなら普通にあるが
デッキの約3分の1が対処系カードだからな
※413
ターン数が伸びるほど先手後手の差は無くなっていくから、後手側は除去や相打ちで延命してターン数を稼ぐプレイングをすることで先手後手を入れ替えられる機会を得るわけだけど、ここの人たちは先手を取ることばかりに固執して後手で勝率を上げられる可能性を自ら潰している。ゆえになおさら先手でしか勝てなくなり、先手に固執していく負のループが起きるのだ。
大体こういう人たちは上のレイヤーにはもう行けん。
436
ラクドス系ミッドレンジが後手有利と言ってるように聞こえるがよろしいか？
438
除去兼アタッカーの税血、除去兼置きハンデスのリリアナ、除去兼ドロソ兼本体火力の絶望があるから”後攻も”有利なんだわ
後手勝率0％って後攻になったら絶対相手ぶん回って自分は事故る能力でも持ってんの
先手後手を入れ替える、というよくある発言自体が先手有利だと言っているようなものだ
先手で受けの動きをすることも出来るんだよ
440
人間は悪い時の印象で語りがちって言うし、短絡的な人間はその時の印象だけで語っているんでしょう。
先行有利にイライラし始めている人間はカードゲーム、と言うより対人ゲーム全般が向いてない気がします。。。
441
攻めと返しがラリーしてるなら普通に面白いゲームじゃん
それで負けたなら先手側のスキルがより上回っていただけ
まあ先手ゲー主義が後手を握るより、微不利派が後手握った方がプレイングにも差が出るよな。
プレイとかブロールで1回妨害しただけで爆発する派閥かな。
※436
いや先手で対処札しかないならマリガンしよ
どうせ血か寓話が入ってくればルーティングできるんだから
後手ハン気味でも先手で強く出れるのが強いわけでな……
先手取ったのにシェオルと銀行に火力二枚づつ打ち込んでる赤単の気持ち考えた事あるのか
アグロやコンボが先手4Tでゲームを決めたときは使えるマナが10:6になってなおかつ後手が手札を使い切れないから圧倒的に先手が有利なのは正しい
ただし後手がきっちり受けるプレイをして先手7T決着ならマナは28:21で割合が下がる上に1枚差の手札も使い切れる
先手と後手は平等に訪れるんだから後手を引いたときにどれだけ粘れるかが腕の見せどころ。これはTCGに限らず勝負の基本だぞ
腕どうこう言ってるけど逆に先手取って有利感じられないほどゲーム落とすのは腕に致命的に差があるとしか…
有利不利の話してるときに腕にそんな致命的に差がある前提で話されても困る
448
言ってもいない発言を勝手に捏造しないでくれる？
ア○ペは黙ってろよマジで
プロでも先攻ならとか言ってたりするんだけどね
そういうのがわからないらしい彼らは
短く話そうか。
後手のときに正しいプレイをして勝率を最大化できない弱者が先手ゲー信者になる。
運要素が強いカードゲームでプレイングだけでどうにかなるってのも中々間抜けな発言だよね
その運のゆらぎの中で掴める範囲を最大化しろって話なんだが
なんでこう極端な考え方しかできんかね
格ゲーやfpsじゃねえんだわこれ
先攻後攻っていう自分の力じゃどうしようもない要素があるわけ
それでプレイング磨けってそんな当たり前のこと言われましても
不運な時のあがき方を話してるのに、プレイングだけでどうにかなるって読み取るのも中々だよね。
先手の有利さはMTGのゲーム上の欠陥だと思ってるよ
というか今本当に先手勝率55％程度なの？昔の情報とかじゃなくて？
体感的にはもっと高い気がしてる
あっ・・・・
ゆうやです
真実をお話します
ここで先攻後攻云々の話してるやつ全員荒らしです
お互い自分は正しい相手は間違ってると言い合ってますがどちらも荒らしです
456
それだけシンプルにプレイング下手が先攻取りつつ負けてるんじゃないかな
その当たり前のことを当たり前に理解できず実行もできないクソザコが毎回同じ話題を蒸し返してるんでしょ
おっ、週末だから荒れてきたな
458
片手間以下の管理でいくら位小銭貰ってんのか本人に聞いといて
とりあえずみんな浅原ヴァーサスッッ!!でも読んどけ
プレイングがどうこうとか言ってる奴いるけど、インスタントか瞬唱持ちでもなければ相手ターンに干渉できるカードなんて無いわけで
そもそも後手でもちゃんと受けからの反撃、という立ち回りができるデッキが、ラクドスミッドレンジや５Ｃアトラクサなんだわ
優勝できるデッキは『先手で強いのは勿論だけど、後手でも勝負ができるデッキ』なのよ、当たり前だけど勝てるデッキには勝てる理由がある
環境デッキやコピーデッキばっかり使っている頭スパイクにはわからんかもしれんけど、ワイらジョニーにとっては『デッキ構築がメインの遊び』で、ラダーはそれが『ちゃんと動くかどうかの実践』でしかないんだわ
環境デッキに先手取られて「あっ、これ勝負にならんな」って判断したら即座に爆発が正解でしょ
55%ってかなり差が出るぞ
よって「先攻」は禁止されますレベルだし
ジョニーが先手後手での勝率の話に首突っ込むのがそもそもどうなの
465
「後手じゃ勝負にならないは甘え」とか言っている頭スパイクに、「いやそもそも『後手でもいい感じに立ち回るようにプレイするべき』って、自分が使っているのが環境デッキという前提じゃね？」ってツッコんどるだけなんやけど、そんなに不自然か？
466
ごめん、回りくどくて分かりにくい
もっと簡潔にお願い
464
もう飽きるほど書いたけど「先行も後攻も平等に与えられてる」んだよ、一生先行しか引かない人も一生後攻しか引けない人も存在しねーの
どれだけ差がついたらテコ入れすべきかなんかウィザーズが決めることだし俺の知る限りではずっとテコ入れしてないんだから55%は許容圏って結論が出てるんだよ
466
なぜ後手でも戦えるようにデッキを組まないの？先手ドブンしか考えてないのはデッキと呼べない紙束でしょ
別に投了も好きにすればいいけど自分の構築力の無さをルールや相手のデッキにぶつけるのはただのエゴ
55%もそう言われてるだけでしょ
適切なプレイ・サイドボーディング・BO1か3・デッキ相性・ランク帯・プロかアマ
どこのデータでその数字が出たのさ
調べたいから教えてほしい
470
小手先の文字数字に釣られるなよ、55%は本質じゃない
本質は「現状の先手後手の勝率差は許容範囲であると判断されてる」ことだ
471
WotCアンチの巣窟でその本質は不味いですよ
470
それなら先ずは先手勝率是正はもランク帯や使用デッキを含めた先手後手の勝率を示した方がいいのかな？と思いまーす！
現状では実力が伴っていない人間が負けた言い訳の為に吠えてるだけにしか見えないのでw
472
マズい？俺も結構アンチ寄りなんだけどな・・・
後攻で立ち回る戦術は必要だけどあえて後攻を取る戦略がないのがmtgだよ
モダンレガシーヴィンテならドレッジや宝石の洞窟の影響でそういう戦術あるけどね
後攻の為のカードである宝石の洞窟みたいなカードを追加で刷りたがらないって事は様はそういう事だよね
シミックフード全盛のむかむかガチョウ！ターンもらってオーコ鹿！みたいな環境なら多少聞く耳も持てるけどな
ミッドレンジ環境なんてそれなりに時間的猶予あるんだからガタガタ抜かすなとしか。お前がヘタクソなだけだよ。
はいスタンはそうじゃないってID：AzNTQ5NTgさん認めましたありがとうございます
478
で、先手後手の勝率が問題になってるなら宝石の洞窟みたいなカードが追加されてもおかしくないと思うんだけど、その手のカードが追加されない理由は貴方はどう考えてる？
お前MTGは先手取るだけのクソゲー派じゃないの？
476がいってるのは「後手の不利を補正するカードをウィザーズは刷りたがらない（＝先手後手の勝率差は許容範囲）」って言ってるわけだが
ミイラ取りがミイラに…
これは恥ずかしい
宝石の洞窟って先後無理やり入れ替えてるだけじゃん
ドレッジは後攻ならではの動きなのわかるけど
ドレッジは戦略単位の話だけど
宝石の洞窟はこの議論の本質である先手後手の勝率が問題になってるかどうかの話だからね
是正するためなのかは知らんが唐突に収録された機をみた援軍が後攻有利過ぎて結構叩かれたからもうそういうのは作らないんじゃないかな？
467
環境デッキ以外は、後手番だと勝負にならねーんだよハゲ
後手の勝率低下をウィザーズが問題視してるならルール変更で後攻にボーナスを与えたり後攻時にメリットのあるカードをもっと刷ったりしてるはずだからな
インビテーショナルの宝石の洞窟以降ないってことはそういうことだ
俺は常々、「後手番だとマリガン１回タダ」のルールを追加してくれと主張しているんだがな
遊戯王くらいの高速環境なら後攻でマリガンさせてくれ…とは思うけどMTGくらいのゲームスピードならそこまでテコ入れする必要はないと思うけどね
とりあえず要望を送るだけならタダだし頑張ってな
だから言ってんじゃんmtgは後攻取る戦略ねえってそういうカードがないからないんだよなのになんで作らないかって知らねえよそんなの
474
日頃WotCを批判してるのにWotCの判断の正しさを根拠にするのはダブスタだろ
486
他の人も言ってるように、自分が作れないだけじゃ…
490
そだねー ID：AyNzI1MzU君は知らなかったんだー変な質問しちゃってごめんねー
とりあえずそういう戦略がしたいならおじさんと一緒に下環境に行ってやろうねー
運ゲキッズ完全にオモチャになってて草
頭競技カスは二言目には勝率勝率って俺がいつ勝率の話したんだよお前らみたいなのばっかいるから遊びがなくなってどんどん過疎ってんだろこのカードゲーム
492
ユーモアを維持しつつ、使ってて面白く、なおかつ環境デッキに引けを取らない完成度のデッキを独力で組めってか
君、カードゲームやったことある？
そうか、お前ジョニー降りろ
うるせぇお前が降りろ
今のスタンに遊びなんか必要ねえんだよ(KBTIT)
ジョニーって独創性のあるデッキでコピペデッキを薙ぎ倒してレシピ掲載することに悦びを感じるんでしたよね？
あれ違う？
500
違うぞ、ジョニーの現場のことを何もわかってねぇな
ジョニーのデッキ構築動画なんて、何十回もラダーやって都合よくガン回りした１回を動画化しているだけで、総合的な勝率はそりゃーヒデーもんだぞ
だからワイみたいに、ちょっとでも「あ、これ無理だわ」って思ったら即座に爆発する判断力の速さが必要とされてるんだよ
491
すまんID変わった
俺はアンチだけど筋の通らない暴論で蔑むような真似はしたくなんだわ
それが憎いクリスコクスの道具に堕ちたウィザーズでもな
454
過疎の理由に先手後手の勝率問題と戦略云々は直接関係ないからなあー
501
雑魚がマグレで勝った話なんて聞いてねえんだよ
何が即座に爆発する判断力の速さだクソボケ、負け犬が吠えてんじゃねえよ
文字列連打ニキなんでここは狙わないんだ
過疎ってる記事を自動で荒らすようにゆうやがマクロかなんか組んでるのか
ジョニーを言い訳にするなよ
俺のオリジナルデッキで禁止カード出してやるくらいの気概見せてくれ
469
こないだのチャンピンシップ優勝のセレズニアポイズンなんかも先手ぶんまわりにかけた構築で後手番はほとんど負けてたぞ
毎回先手引いて2ターン目にスクレルブの巣を置いて勝ってたけど
496
あるよー
昔はターボフォグが流行る前に似たようなデッキを作ってたし、周りも環境デッキを避けるような人も一定数いるし、先週もそういう話で盛り上がったよー
店舗大会とか魔環境だし逆にガチガチのメタデッキが喰われることもあるよー
カードゲームってそういうものじゃないのー？
BO3で即連爆してるの想像したらめっちゃウケるな
イゼ速は的外れなのに主張を曲げないやつとか、イッちゃってるやつヲチする場所になったなぁ
だったらTwitterでもザッピングする方まだ面白いしな
長文荒らしもはびこってきたしもう末期だなぁ
管理する気ないのバレバレだからもう閉鎖するのを生暖かく見守るしか楽しみ無いねえ
キチガイ煽って釣ってボコすの楽しすぎて辞められん
イゼ速でしか接種できない栄養がある
508
ターボフォグってどの時代のターボフォグだよ
螺旋ウーロの緑青ランプをターボフォグって言い張ることも可能なんだぞ
あんたが恵まれた対戦環境にいることはよくわかったけど、みんながみんなそういう環境を得られるわけじゃないってことは覚えててくれや
ワイみたいにArenaだけが唯一の対戦環境みたいなMTG貧民のジョニーは、先攻ゲーやマッチングの運天賦に賭けるしかないねん
511
お前なんか気持ち悪いから、もう書き込むのやめるわ
513
2時間後に会おうぜ
お前みたいな玩具大好きだからよ
512
それはもはやジョニーなのか？
ガチデッキと当たる可能性がある中でもそれなりの勝率残したいのら中々のビルディング能力が必要と自己分析もできてるし
そういうデッキに勝ちたいと思うことはジョニーの定義から外れないが、ローグ使うなら10マッチやって2,3回取れればいい位の考えの方が精神衛生上楽だよ
ここは相手を不快にさせた方が勝ちの蠱毒や！
当たり前だよなぁ！？
雑魚もガ○ジも貧民も選民も全員かかってこいや！
488
ひっそりと同志が。
同じく後手は初回フリーマリガンがあったらと思っている。
実際マリガンルールなら何度か変わってるから、ダメそうなら戻せるし……。
512
プレイとかブロールだとマジックザギャザリングが出来るよ
みんな統率者に流れてるってのが全てだよね
ネタデッキもそっちのほうが楽しいし
もっとちゃんとルール設備すれば初心者も入りやすいのに
つーかここまでネット社会になってるんだからオリジナルデッキで成績残してもアッと言う間にアーキタイプとしてコピペデッキの仲間入りするだけだからオリとかコピペとかでのマウント取りはナンセンスだよ
むしろそれが目標
貼らないけどTwitterで貼りたい欲はある
見てると羨ましい
490
後攻がそれなりに有利になるカードは印刷されている
一例として進軍の後にで《濾過》というインスタントの土地とクリーチャー以外の全体バウンスがある。全体バウンスは、先行3ターン目に土地を立てて相手にターンを返し相手ターンでバウンスしても相手第三ターンまてに出たパーマネントしかバウンスできないが、後攻3ターン目に同じことをすれば相手4ターン目に登場する4マナのpwまでバウンスできる可能性がある。もちろん後攻なら1枚分ドローが多いからカウンター色の青とも噛み合う
それ一つで後攻が有利とまでは言わないけれど、こういった全体バウンスをソーサリーではなくインスタントで印刷するあたり、ウィザーズのカードデザインチームも先行優位が拡大しないよう配慮はしていると感じる
もし先行優位が常識になっているならば、それを逆手に取って「濾過をキーカードに据えETB能力持ちのパーマネントを加えたデッキを構築して相手を驚かせてみよう」とかmtgには色々な楽しみ方がある
少しでも後攻有利になるカードやデッキを見つけ出そうともせず、絶対的に後攻有利なデッキリストを完コピしようと試み、それが果たせなければmtgにはルールに著しい不備があるTCGかのように断じられても、こちらとしてはそもそもmtgを楽しむ資質に欠けた人物としかまったく思えない
それ例になってないよ
＞先行3ターン目に土地を立てて相手にターンを返し
が前提になってる。つまり先行が4ターン目に同じことすれば結果同じ
そうそうそう
後手に出来ることは先手が1マナ多い状態で出来るんだよ
その例の濾過は後手有利じゃなくて後手で捲るって意味合いだね
先手が先に攻められるというアドバンテージを捨ててまで後手側の動きをするメリットがわからん
宝石の洞窟みたいに後手なら初手のみ２マナ出る土地とかあってもいいと思うけどな。
と言うかアルケミーの後手ならアンタップか占術選べる色指定土地くらいなら絶妙に良いのでは。
シュオルニキ、KPニキ、先手ゲーニキ、自滅ニキ、ジョニーニキ、文字列連打ニキ
モダン並みの多様性だね。
その羅列を分けてくれれば1000に近づけるんだけどなぁ。
交差路じゃ記憶問題があるし、先後差を覆せるほどじゃないんだよなぁ。
あるほうが良いけど。
524
後手は手札が一枚多いわけだから、トータルで見れば先手後手はほぼ五分五分じゃないか
※533
ここには算数のできない子も来るんだからそういうこと言っちゃだめ
その１枚分が活きるところまでいければね
序盤は先手も手札十分あるから使えるマナの少ない後手の方が要求される手札はシビアになる
そういえば多色のオム・・・ライ？ナイス？なんとか？ってカードもいた気がするんだけど、見たことある？
オモンナス
537
うわぁ…
533
後半になればなるほど１枚差を覆すカードなんて、たくさんあるからな
539
後半になればなるほど先手の有利が無くなってくるからな
サイド後を例にすると
先手＝自分都合で動き相手に対処を迫る
後手＝相手の序盤を捌く為に軽い対処札を多投して対応する（後手は1ドロー分カードが多い為、ギリギリ許容）
※軽い干渉札は終盤腐る為ここが一番きつい
俺的には先手取る以外戦術が無いのはつまらん
541
いんや？
えっ、ていうかBO3の話今までしてたの？
BO1だと先手有利な事を薄める要素がないから問題で
解決策の一環としてモードスペルを増加させたりルーティングを配ったりと言った施策が他環境にも影響するのが歪んでるっていう建設的な話題じゃなくて
もう何万年もその話ループしてるんだっていうBO3の話も含むんです？
540
その後半が来ないし、先に動く方が有利に決まってるだろ
542
違うんよ。BO1は論外なんよ。先手有利を薄めるとか以前の話。
BO1はいわばじゃんけん。
BO3だとサイド後に対策されて勝率の悪いアグロ・コンボみたいな当て逃げデッキが流行る環境。
しかも初期手札に土地保証までついてるゆとり環境。
BO3は基本のき。
BO1とかいうカジュアルフォーマットでワーギャー騒いでるのがイゼ速民だぞ
このサイトで競技マジックについて語れる人間なんてもういないわ
相変わらず選民は公式フォーマットのbo1全否定してんのか
まあこれのせいでメインに入れて腐らんようになんでも割れる強いカード作られてんだろうけど
まあ論外
煽りならいいが本気ならカードゲームの他にやることある
公式フォーマット(紙ではやらず、デジタルでも大会の予選でしかやらない)
デジタルのスタンダードBO1が今のMTGで最も人口の多いフォーマットであることを忘れちゃいけないね
549
統率者とかじゃなくて？
ならなんでBO1のみの大きい大会がないの？
コンベンションもデジタルブースとかないし…。
デイリーという義務を消化するために嫌々やってるだけだろ
それでも統率者と比べたら雀の涙ほどの数にしかならんやろが
デジタルの大会はコロナ中とかシャドバとかでちゃんと出来る事は証明されてるけど、BO1がそんな勢いがあるようには見えない。
何かアナウンスあったっけ？
個人的にはmtgは先手有利であって欲しい
後手有利ってつまりフルパーミッションとか自分から動かない型が環境になるって事だからたまにならともかく連続でフルパーミッションと戦うのが当たり前の環境になったら流石にしんどい
552
Untappedっていうmtgアリーナのデータ集めてるサイトがあってそこでの集計数がスタンbo1がNo1。公式のアナウンスでもスタンダートが一番プレイ人数が多いとの事なのでmtgアリーナで一番人口が多いのはスタンbo1ってのは間違いないかと
BO1とか、グチャグチャプレイを好む民度低い奴ばっかりでやりたくないね。
B01って負けそうになると捨てゲーするやつ異常におおいよね。
何分待たせるんだよって思ってるわ。
BO3しかしてないわ。B03をやると捨てゲー率めちゃくちゃ低くなるし、この差なんなんだろうね
アリーナでというか紙も含めて一番多いでしょ。
データはないけど入りやすさが違いすぎてアリーナより紙が多いのは流石に無理があると思ってる。
何にしてもスタンダードBO1が1番のお客様。
人数が増えれば民度が良い奴も悪い奴も増える。
その頃アリーナではこっそり熊野が弱体化するのであった………やったぜ！
一般人からすると意味わからん高額カードが減って参入しやすくなるのは良いことだ