今後の禁止改訂に関する情報が発表。スタンダードのローテーションのタイミングで禁止改訂が行われるように

日本時間の5月17日、マジック公式配信より、今後の禁止改訂に関してアナウンスがありました。

概要

毎年夏の終わりから秋ごろ、新セットが発売されたタイミングの、ローテーションが行われる際に、スタンダードの年間の禁止が発表されます。

また、それ以外でも禁止改訂自体はスポットで行われる場合もあります。これは新セット発売3週間後に実施され、《王冠泥棒、オーコ》や《守護フェリダー》のような緊急性の高いきんし

年間秋の禁止発表では、スタンダードだけでなく、すべてのフォーマットで行われる可能性があります。

スポットで行われる禁止改訂は、スタンダードフォーマット以外の可能性が高くなるとのことです。

また、5月29日にスタンダードで禁止発表が行われるとのことです。

ソース

Weekly MTG

558 コメント on 今後の禁止改訂に関する情報が発表。スタンダードのローテーションのタイミングで禁止改訂が行われるように

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:01:31 ID:YxMTMzNTk

    結局禁止出すのね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:08:31 ID:Y5MzI1MzQ

    寓話さよなら・・・

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:13:33 ID:QxMzE0NjA

    だったら普通にローテ落ちさせればいいだけやん何やってんだ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:17:27 ID:k3MDMyNzg

    寓話って名指ししてるようなもんじゃん

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:21:39 ID:ExOTU5NDY

    スポットで行われる可能性があるなら今と変わらないな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:28:09 ID:I2MjMxMjc

    5
    いきなりスポットで禁止発表しようとしてるしな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:32:06 ID:k1NTM5Mjc

    放浪皇寓話シェオル熊野銀行くらいやってくれ
    トライオームはどうかな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:34:52 ID:cyMTUxMzI

    場合もある
    可能性もある
    曖昧だなあ

    5
    6
    他の人のtweetだと新セット発売から3週間後にあると言っていたから5月29日は不定期なスポットではないかも。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:34:56 ID:A1ODUzNjg

    寓話〈 😅

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 03:54:17 ID:c5NDAzNjQ

    いつも通りなら2年で落ちてた
    逆に考えよう
    寓話以外の寿命が1年伸びたと

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 04:01:59 ID:UxOTI4MjU

    禁止改訂が夏の終わりから秋ごろの季語になるな(侘び寂び)

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 04:51:12 ID:AzNjQ3NTA

    よし、ワイルドカード吐き出して寓話4枚と黙示シェオル4枚替えてきたぜ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 04:54:48 ID:QxMzE0NjA

    ※12
    いつもそれやる人見るけどなんかプラスになることあるの?

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 04:56:25 ID:c3OTc2ODE

    ウィザーズは基本朝三暮四だからなあ(長続きしなかったスタンダード半年ローテ、1ブロック大小制、ラバイア値高い能力を即再起用etc…)

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 05:05:44 ID:Y2NTM1NjA

    寓話とトライオームは禁止してほしい
    ついでに熊野、サリア、ジン、シュオルあたりも逝ってくれたら個人的には万々歳

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 05:31:41 ID:c3MzcxNzA

    これはありがたいな。今のMTGは若い世代に参入させて将来的に買い支える層を増やすことが命題で1番ネックだったから。
    こっちも中高生に「デッキ組みたいなら親からとりあえず10万貰わないとスタン組めないよ」とか言わなくてすみそう。
    トライオームと寓話禁止なら中高生のお小遣いでもデッキ組めてポケカみたいに1万あればtier1のデッキ組めるようになるかもだし、ようやく若い世代が気軽にMTGのスタンに触れれる様になるわ。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 05:38:34 ID:QxMzE0NjA

    ※15
    お?シュオルニキおっすおっす

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 05:54:00 ID:I1MDE2NTM

    アトラクサ、多元宇宙、銀行、寓話、シュオル、放浪皇、トライオーム、絶望、永遠の放浪者。全部逝ってくれ。
    ゲームマンネリ化してる系のくだらんカード。
    エターリは、しょぼいスカあるから許容範囲。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 06:11:02 ID:I5NjI4NDY

    基本はローテ変更あとはスポット…
    なんも変わらんし、29日の禁止宣言だけか?とも思ったけど
    むしろ29日にやったあと、追加でエルドレインの発売時にまた禁止出す可能性があるってことか
    3ヶ月で追加の禁止出せるようにあらかじめ保険かけたのかな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 06:12:22 ID:I1MDE2NTM

    アトラクサ、多元…一度出したら逆転のカード。土地のジャンプカード使いまくって出そうとしてるデッキ寒い。

    銀行…片方だけ場に出てると一方的にハンドアドバンテージ取れる。2枚出ると寒い。

    寓話絶望…見飽きた。一年も見たくない。

    放浪皇…白四マナ立ててると出そうとしてるのバレバレ。けどどうすることもできず様子見するしかなく、奇襲性高い。

    トライオーム…色ガバデッキが蔓延りすぎてて寒い。

    シュエル…除却引かなきゃ終わるカード。何ターンも割れなきゃアド差がえぐい。

    永遠の放浪者…盤面制圧力が強すぎて、最後あたりに引くと逆転不能。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 06:17:38 ID:QxMzE0NjA

    シュエル…?だ、誰~~!!!

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 06:34:28 ID:U2NTM4NjU

    アトラクサ、多元宇宙、永遠放浪者はかなり重いから次弾で高速アグロにテコ入れすれば抑え込めるでしょ。
    他は同意しかないが。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 06:37:04 ID:kzMjIzNDM

    ※13
    禁止入りするとその分WC返ってくるし他のフォーマットで使える場合もあるから生成しておくだけ得みたいな話じゃないの

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:00:06 ID:cxNTc3ODU

    18 20
    シュオルとかシュエルって何?
    エア プは黙ってろ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:02:40 ID:cyMzc2MzE

    20
    除却引かなきゃ終わるカード。何ターンも割れなきゃアド差がえぐい。

    そりゃ、4マナのカードなんだから当たり前じゃない?
    普通、何ターンも放置されてアドも何も稼げんカードなんて、4マナも払って出さんやろ。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:13:18 ID:I0ODQwNTc

    除却はあまり聞かないな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:14:02 ID:EyNzAwMDI

    寓話の買い取り価格が落ちてるw

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:14:27 ID:cyNDU5Njg

    アトラクサや多元は7マナだし派手な効果は順当。それを土地加速でなるべく早く出すのがランプってデッキなので…
    シェオルはハンドや盤面のアドは特に取らないし単体ではそこまでおかしいカードとは思わないかな。アグロデッキが生きづらい理由にはなってると思うが

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:15:51 ID:Y5MzI1MzQ

    4マナのカードの中ではカードパワーがぶっ壊れてるというのが正解かな
    今のスタンの4マナ以上のカードは何が出でもシェオルの方が強いじゃんで終わるからそれが面白くない

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:18:58 ID:kxNzEyMzg

    25
    それには同意するがシェオルタフ5もあるんだよな・・・こいつを焼ける火力は3マナから、格闘は同コスト域を生け贄に捧げなきゃだから対処しようとすると必然的に白黒のミッドレンジのミラーマッチになる。
    本体火力、ランパンの弱体化で赤緑の存在意義が問われているレベルの状態で更に赤緑じゃ絶対対処できないといえるスペックをしているのがこいつがヘイト集めている要因だと思う。
    2マナ本体4点火力とか3マナランパンに宝物つけるなりすればこういう不公平感も是正できるんじゃないかなぁ?

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:25:05 ID:QxMzE0NjA

    手書きでコメントしてるのかよ、何だよ除却って
    漢字検定からやり直しだ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:27:13 ID:Q0OTk1Njk

    シェオルの適正マナコストは4BBって散々言われてるからな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:29:49 ID:Q0OTY2MDg

    ※16
    そういう層はそもそもMTGやらないかやってもアリーナだから結局紙には触らないと思うけど

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:49:07 ID:cyMDMwMDQ

    突然禁止されるから下環境ばっかになったのに、スポット禁止あるなら意味ないよね
    昔みたいにローテ落ちまでは保証してくれないと紙スタンなんてやってられないよ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:54:21 ID:EyODk2NjA

    30
    緑が元気にランパンしてる環境なんですけど
    赤バーン以のカード強くなってるの無視は無視ですか

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 07:54:26 ID:Y2NDY4OTk

    結局の所禁止出すなら素直にローテーションすれば良かっただろになる

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:05:11 ID:UxMzQ3OTM

    スタンの解析速度の速さはカラデシュの頃から言及されてたし
    スタンとアルケミーでうまく釣り合い取るならいんでない?

    指輪物語が(おそらくAミンブーのようなステータス調整、最悪除外?はあれど)ほぼ原型保ったまま来ると発言もあったし

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:06:33 ID:cyNjE3MTk

    そもそも紙って紙であることそのもの以外にもう価値ないじゃん
    要するにコレクター的な側面以外全部デジタルでいい
    一方紙であることのデメリットはやまほどある
    特にエラッタとか禁止出しにくいこととか再録禁止とかショップ配慮の生産調整とかはゲーム体験そのものに影響する致命傷

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:12:18 ID:UxODc4MjY

    2011年に電気止まった時は陽の光を頼りにカードで遊んだけどゲーム上の処理を自動でやってくれるのは楽ネー
    ライフとかカウンターの変動忘れとかもないし

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:13:05 ID:g3MDY5ODE

    スタンダードのスポット改定は新弾発売から3週間以内って決めてるらしいな
    一応発表が守られれば禁止の有無はある程度の期間で絞られるってことにはなる、発表が守られればな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:19:02 ID:cyNjIzNTg

    ※38
    対人コミュニケーション含めたゲーム体験としては紙の方が個人的には楽しいんだけどな。ワイワイやるというか。世代や人によっては別にデジタルでも変わんねえよって人もいるんだろうが。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:22:21 ID:Q2NDU2OTY

    さすがに禁止出すのが遅すぎる 
    食肉の段階で既に寓話も一緒に、と言われていた訳で、安息地やゼロ除算と同じことがなぜ出来ないんだよ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:22:34 ID:cyNjE3MTk

    41
    俺もリアルのほうが話弾むとかには同意するおっさん感性だと思うが、リアルで集まった上でアリーナやったら感想変わったわ
    紙であることのメリットは何も感じなくなった

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:24:29 ID:QxMzE0NjA

    ※40
    自分で作ったルールを反故にするなんてウィザーズの得意とするところですやん。半年後には別のこと言ってるよ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:27:00 ID:U5Njg1OTA

    宝物を刷るのをやめろ!色ガバ環境の諸悪の根源だろ。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:28:19 ID:c5MTQxNzE

    ※42
    禁止の理由は?環境変えるため?別に同じカードがずっといるのは昔の基準から言うと普通だよ。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:31:32 ID:g3MDY5ODE

    44
    それなんだよな
    方針出すのはいいとして2年くらいは様子見ないと信用されないレベルまで評価が落ちてるのが全てよ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:32:05 ID:EyNzEwMzY

    とりあえず寓話は確定で禁止
    それ以外はとりあえず保留して、次セット前までに相変わらずアトラクサ、シェオル、銀行辺りが強いままなら(まあ絶対強いんだけど)エルドレイン前にまとめて禁止が妥当かな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:32:26 ID:kzMTU4NDA

    スポットでやるなら今と変わらないどころかローテのタイミングでやる可能性があるなら、寧ろ禁止改定の機会増えてんじゃねぇか!
    この発表からいきなりスポットでスタン禁止改定はギャグか?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:33:03 ID:Q0OTgxNTQ

    月末と言わずにすぐにやってくれ
    週末のストアチャンピオンシップでまた黒赤ばっかなのはもううんざりだよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:35:30 ID:Q2NDU2OTY

    タイミングなんか固定せず今のまま普通に寓話禁止でいいよな  
    大人の事情があるならはっきり言ってくれよ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:41:30 ID:EyNzQ0MzE

    タイミングを固定しろって言ってんじゃなくて、1か月前に告知しろって言ってんだよな。

    まぁ、告知しようが禁止カードをぽろぽろ出したら意味ないが。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:47:52 ID:g3MDY5ODE

    いや遊戯王ですら改定タイミング固定なんだから固定しとくべきでしょ
    カード買うときに「明日禁止になるかも」と思いながら買うのは精神衛生上よくないわ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:51:21 ID:UwODE0MTE

    禁止されるカードを事前に予告するんじゃなくて禁止発表日の予告…?

    なんか勘違いしてた…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:52:20 ID:Y5MjcxMDg

    一部のカードだけ強くするからこうなるんだわ
    色ガバやめて、各色2種類ずつくらいオーコ刷ればバランス取れるのにな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:53:11 ID:EyODk2NjA

    49
    ギャグで言ってる?
    日本語は理解しようぜ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 08:57:32 ID:EyNzQ1MzY

    ローテ長くなる代わりに2年目突入したセットから優先的かつ簡単に禁止出すみたいなのが個人的な理想なんだけど
    せっかく買ったカードが使えなくなっちゃう問題があるから無理か

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:00:50 ID:QxMzE0NjA

    高いカードを買って長く遊べることがローテ延長のメリットだとでも?(笑)ざ~んねん!それ禁止!(笑)
    を素でやってるのがウィザーズ。詐欺師。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:13:21 ID:EyNzQ2MzQ

    ※13
    まじか。ワイルドカード返ってきて、カードはそのまま下環境で使えるんだぜ?

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:17:21 ID:cxMjgzOTI

    紙スタンはアリーナがある限り復活無理だと思うけどな
    売り上げ落としてでも価格バチクソ下げる以外もうやりようないでしょ
    アリーナからしたらローテ2年でも全く問題ないわけで、アリーナの足引っ張るような施策取ったらトータルで負けになる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:19:05 ID:cxODA1MjA

    つまりいつものインスタント禁止は止めないぜ!って事だろ?
    素直にローテーションさせれば良かったのに

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:20:28 ID:UxMzQ3OTM

    いやぁエクスプローラーの時のウィノータは、禁止時に取ってなかった分の2枚タダで遊べたし

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:25:57 ID:YwNjg0MjQ

    何がどう化学反応して奇跡のシナジー起こしすか分からん下環境はともかく、極力スタンでのインスタント禁止は無いようにしますってWotCの言だけど、まぁ何も変わらんだろうな…
    より一層頑張りますって精神論的な意思表示でしかない

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:28:52 ID:c5MTQxNzE

    個人的には寓話や銀行破り程度じゃ禁止のラインに達してないように思えるが、
    こんなふうに禁止禁止を求めるユーザーがいるもんな。
    ユーザーの要望に従うウィザーズは優良企業ってことか。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:35:51 ID:QxNjI5NzY

    結局禁止発表の頻度は今までと大差ないですよ宣言じゃん
    いつからスタンって禁止前提でデザインするフォーマットになったんだっけ
    カラデシュかエルドレイン?

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:38:46 ID:Q1MDcxOTQ

    最近のカードはKPクッソ低いのに禁止になってて笑える

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:53:56 ID:UwNzM3NzY

    寓話禁止になったらシングル価格下がるかなー?
    個人的に紙のスタン人口少ないと感じてるから、スタン禁止でも需要にそこまで影響しないからほとんど価格変わらない気もするなー。周りにスタンやってる知り合いいないっていうのもあるけど…

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 09:55:25 ID:EyMDQ5MDY

    寓話よりシェオルの方がヤバいかなあ。
    なんならトライオームが諸悪の根源・・

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:04:03 ID:I0NDUzMTQ

    この禁止で引退者増えるんだろうなあ。
    いつまでたってもウィザーズは学習しないよね。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:05:15 ID:UxMDE2NTY

    土地にテコ入れあるかな?
    ミッドが強いのは色基盤が強すぎて多色のパワカ詰め合わせが出来るからだよな
    多色グッドスタッフがやれてしまって、結果的にミッドレンジの速度になってるだけと認識してほしい
    絶望招来が3色デッキから飛んでくるような環境はMTGのゲーム性の根幹である色の制限っていう概念が薄れてるからもういい加減やめにしよう

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:06:01 ID:Q0OTY3NzI

    赤単アグロ以外なら赤絡みなら9割型は入ってくる寓話
    色問わずのアド源銀行
    あとは土地ガバすぎるからトライオームあたりは候補か
    カードパワー的にはシェオル、アトラクサもあるが、寓話に比べたらまだセーフかな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:08:35 ID:EyODk2MDQ

    最近はもう全フォーマットに不毛常備すればいいんじゃないかと思う
    いやわりと本気で

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:09:34 ID:UxMTYzNzc

    64,66
    寓話は禁止じゃないニキが吠えてて気持ちいいねえ
    禁止でちゃうよどうする?

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:11:27 ID:EyMDYxMTM

    >また、それ以外でも禁止改訂自体はスポットで行われる場合もあります。

    結局これまでと何も変わらないのでは?

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:13:08 ID:Q3NzEyNTA

    禁止カードが出るってわかっている前提で行われるアリーナチャンピオンシップとかいうイベント

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:14:01 ID:kxNzA3NDY

    72
    手札から基本土地をだす廃墟の地を作れ
    基本土地1、2枚混ぜとけば序盤の致命傷は避けられるから意味ねえよ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:16:26 ID:Y2NDY5MTk

    むしろスローランド10種とかも含めて大量に禁止してくるんじゃないか
    そうでないと、2年ローテで入れようとしてた計画通りに2色土地とかが加わると過剰な色ガバになって、また5色デッキがスタンで活躍してしまう
    スローランド、トライオームに加えて10種とか、トータルで25くらいの禁止祭りがくるんじゃ
    ローテーション延長発表後の”決戦の後”にがシングルを含めてまったく売れず大惨敗だったから、禁止の範囲を広げて来そう

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:18:30 ID:cyODQ3ODA

    あやふやになってる禁止発表時期を再提示したのは最低限の信用維持って感じだね
    どうしても調整をすり抜ける札に対して安全装置として、止む終えない禁止は有り得ますと素直に明言したのは批判すべきとこではない気が
    問題はローテ伸びて本当に禁止を最低限に減らす開発ができるかってとこで、これからが見もの
    昔からやってる身からするとスタン禁止は特例、緊急事態って感覚が抜けないのは同意する

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:23:39 ID:EyNzQ0MzE

    78
    やむを得なくない禁止ってありうるのか?
    今回はほとんど何も言っていないに等しい。プレイヤーが求めてるのは、もっと別の保証や確約だと思うけどな。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:26:56 ID:UwNzM3NzY

    トライオームとか土地関連は多色デッキの活躍に寄与していてそれはウィザーズも歓迎だと思うから、その辺の禁止は無いと思うけど、
    寓話以外で禁止候補って何かある?

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:29:44 ID:Q2NDU2OTY

    寓話は確実、銀行破りは濃厚
    他は低確率で婚礼くらいかなあ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:33:28 ID:c5MTQxNzE

    どういう方針をとるか、78の言う通り秋の発表のタイミングでわかるんだし、今勝手に悲観的になってもしょうがなくないかな。
    推測できる路線は大きく3つかな。
    ①秋に使用頻度の高く一年以上経過してるカードを数枚程度禁止する。
    ②①の激変版、10枚以上禁止する。
    ③昔ながらの基準に戻す、つまり今の状況程度なら放置。
    どうなるだろうね。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:36:02 ID:cwMjM2OTg

    強いカードが禁止になるのが嫌ならスタンやらなければいい。強いカードが無いなら、無い環境で工夫しろ。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:40:36 ID:Q0OTk4OTg

    コレがあるから髪スタンは劣化アリーナなんだよなぁ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:41:28 ID:UxMTYzNzc

    色ガバはどうにもならんだろうね
    ミッドレンジとそれを狩れるコンボしかいないって状況だしアグロは兵士並に運営が意図的に作らなきゃ強くないし
    まじで不毛はスタンなら逆に許されるカードだよなあって思う

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:53:36 ID:cxNzQxNTA

    先攻不毛と後攻不毛で強さヤバいくらい変わりそう

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:58:58 ID:cxNzQ3OTE

    ローテ3年ならトライオームと銀行も禁止でいいと思うけどな~

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 10:59:51 ID:A1OTEzMTI

    土地だけ既存のローテーションのシステムから切り離して、環境をある程度コントロールする枚数に調整出来ないのかな。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:00:26 ID:EyNzM3OTk

    寓話銀行放浪皇は逝ってヨシ!

  90. [90]   2023/05/17(水) 11:00:28 ID:U4Mzc4Mjc

    結局禁止したくなったらいつでも禁止しますって言ってるだけでは?

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:01:55 ID:cxNzQ3OTE

    51
    はっきり言えたら大人の事情じゃなくない?

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:06:37 ID:UxMTYzNzc

    29日が楽しみ
    寓話はフィニッシャーになれないから禁止じゃないニキいっぱいバカにするね

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:08:09 ID:E4MjQ2ODk

    銀行は1枚で取れるアドがでかすぎる
    しかも無色だし1番最初に消すべきだと思うよ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:08:16 ID:cyMDMwMDQ

    アリーナはいくらでも禁止出してもいい
    むしろ禁止してほしい

    紙はそれがどんなに環境を壊すカードであっても、禁止のたびにスタンから人が離れるし、下環境のユーザが多ければ、新規も下環境から始める

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:10:20 ID:EyODk2OTM

    取り敢えず死者の原野を鬼滅の刃のこちぬか無作法おじさん撃破回と同日にまた何かしらのフォーマットで禁止にしてくれないかな。
    またげんやが2体死亡したって盛り上がりたいわ。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:17:16 ID:UwOTA5MDI

    シュオルニキこと寓話パワカおじさん今日はイキイキしてんねぇ😆🔆

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:18:41 ID:kzNDA4Njg

    アトラクサは許されるのか?

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:21:26 ID:cyMTUzNTM

    66
    KPって何だよ
    CardPowerじゃなかったらKって何だよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:28:22 ID:UwNzM3NzY

    おいらスタンはやらないんだけども、客観的に見ても寓話一択だよなー。
    食肉が禁止になった時に「黒ベースのデッキのパワー・レベルを落とすために禁止」って書いてあるから。
    そいでこの前のプロツアーの結果を見ると、上位殆どがラクドス系。→つまり寓話4積み。
    ラクドスミッドレンジだけでも危いとさんざん言われていたのに、ラクドスリアニメイトまで大頭してきちゃったもんだから、流石に寓話じゃない理由探す方がむずいな。
    「ラクドス系デッキのパワーレベルを落とす為」という理屈も通る。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:29:07 ID:UxMzQ3OTM

    なんだかんだネットゲームのランクマは環境偏っても反復プレイ、試行回数のゴリ押しでも大会形式として成り立つし
    紙とデジタルで求められるものが違うのは確か

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:32:18 ID:UwODQzMDY

    寓話とトライオームさよならか
    まぁ3色デッキで招来が当然の様に飛び交うとか頭おかしいし当然だわな寧ろ今まで禁止しなかったのが異常だわ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:32:28 ID:cyMTUzNTM

    カラデシュの時に3ヶ月で禁止になった密輸人の回転翼機ってものがあってだな。
    無色2マナということで、それに近いものを銀行にも感じてる。
    あの時はTOP8全員が4積みでこっちはそれよりはまだ少ない方だけど、統率者の太陽の指輪みたいに構築の幅を狭めてるカードであると思ってる。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:33:03 ID:UwODQzMDY

    ぶっちゃけ寓話はパイオニアでも禁止して欲しい

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:34:35 ID:k1NTM5Mjc

    寓話はまぁなるだろうけど現スタンのミッドレンジ環境の源流はシェオルなんだよなぁ
    あいつがパワー4以下の中堅生物駆逐したのが始まり
    コイツ消さんと緑アグロは一生無理だね

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:40:40 ID:Q2NDU2OTY

    トライオーム禁止するくらいなら素直に絶望招来を禁止するだろう 
    シェオルはしたくても時期的にまだ出来ないだろうな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:44:01 ID:EyNjg5NDU

    KPとシュオルとスキャムで救われる命がある限りおじさんはきっと戦い続けるよ
    おばさんかも知れんしスキャムは結構沸点低かったけどね

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:50:22 ID:UwNzM3NzY

    105
    同意。
    それに多色デッキで絶望みたな多信心が使われるのはポジティブに捉えられてるんじゃないかな?
    逆にトライオーム禁止したら、版図やウィザーズが擦りまくってる多色カードが全部弱体化する→スタンに天変地異が起こるようなもの。
    流石にそこまでのことができるとはちょっと思えないんだよなー。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:51:42 ID:UxOTI4MjU

    寓話はレガシー級だから禁止と言われてるが
    それと同じ理屈で絶望もモダン級だから禁止だな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:53:46 ID:ExOTY1NjI

    土地の禁止はミラディン期くらいヤバくないと出ないでしょタルキール+戦ゼン環境とかラヴニカ+イコリア環境でも出なかったんだし
    寓話はまあ逝くとして銀行破りと黒招来はどうだろうな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 11:54:07 ID:Y2NDY5MTk

    多色土地と強すぎるカードの両方とも禁止でしょ
    既に2年のローテーションを前提に、次からのセットに収録する多色土地もスペルも決まってたわけだから

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:00:38 ID:cxNzQxNTA

    そろそろ禁止ってとこを根本的に見直しませんか

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:04:42 ID:kyOTk2ODc

    ※111
    具体的にどうすんの?

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:08:44 ID:Q4MzE2MDI

    スタンは制限ありでいい
    ヴィンテージと同じ立ち位置でいい

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:10:28 ID:cxNzQxNTA

    私めは無能なので何も良策は思いつきません
    ですが今のとりあえずパワカ作ってダメそうなら禁止ってのはあまりにも乱暴だと思います

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:12:09 ID:cxNzQ0Nzc

    寓話禁止するとラクドス系は黒単に移行
    リアニ系が絶滅して白単ミッド復権
    こっちの環境の方がクソじゃね、、

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:12:50 ID:EyNzQ2MzA

    銀行禁止って言ってるのはmtg分かってない素人だなー
    アドの観点からは最低4ターン目に累計6マナも使ってようやく1枚得だからアグロがもう少し勢いあれば今みたいにメインに入るようなカードじゃない
    寓話とかシェオルのせいで低速デッキが安定しすぎてアグロが息してないのがやばい

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:13:45 ID:kyOTk2ODc

    ※114
    使用順に全部パワカ認定して、最後にバニラの環境になることを望んでる人?

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:14:12 ID:UwODQzMDY

    107
    何が問題なんだ?
    複数の色使う事がデメリットになってる分カードパワー上げてるんだから多色簡単に揃うならそれそこ想定外の事じゃん

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:16:00 ID:Y3MTY0NTc

    土地禁止はローテーションのタイミングで来るんじゃないの。月末じゃなくて。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:18:51 ID:EyNzQ1MzQ

    土地は無理に減らさんでいいから無駄に増やさんで欲しい
    具体的には次の多色土地をスローランドにして欲しい
    同じ土地コンスタントに出すようにすれば色ガバも土地高すぎも解消出来るだろ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:22:05 ID:I4MzgxMjY

    もはやどんだけ馬鹿なことやってくれるか楽しみ
    俺の中ではゲートルーラーと同じカテゴリだわ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:22:52 ID:ExOTU5NDY

    銀行はパワー3で攻守に働き始めるのが問題じゃねえの?
    アドと機体を兼ね備えてる部分を無視してもな

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:24:04 ID:cxNzQ3OTE

    あれでバトルとかPW落とすこともしばしばあるからなあ
    ラスに引っ掛からないのも強みだし

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:25:52 ID:EyNjg5NDU

    そこそこ面白い文を考えられたはずなのに禁止ワードが入ってたせいでガイドラインの闇に吸い込まれて消えたので
    モダンでラガバンを禁止する時は相当面白い理由もセットで出して欲しい

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:27:23 ID:UwODQzMDY

    120
    分かるわ
    もう再録だけで良いよな
    変に強いの出されても色ガバになるし弱いの出されても扱いに困るし
    なんならアンコ枠で良い

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:27:28 ID:EyNjkyNDU

    トライオーム禁止するなら秋じゃね?
    今回は寓話だけは確定だがあとはわからん

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:27:43 ID:cxNzQ0ODY

    青混じりのデッキで採用される無色のドロソはアウトです

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:28:00 ID:kyOTk2ODc

    ※124
    たいていのブラウザなら「戻る」すれば復活してまた書けるよ、警告出してほしいけどな。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:28:36 ID:Y2NDY5MTk

    誰も動画は見てないのだろうけど、やっぱり基本セットがあった方が良い
    カードデザイン上で、環境の基準となるカードがハッキリして強すぎるカードが印刷されてしまうことが抑止される
    またカ強すぎるカードへのアンチカードが基本セットに安定して存在することで、安全弁のような役割もあったし
    あまり売れないから廃止されてしまったが、3年のローテーションになるならスタンを安定させるために3年に1度は基本セットをリリースしてほしい

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:32:22 ID:cxNzQ3OTE

    カペナトライオーム禁止にして
    トライオームのサイクリングなし
    基本タイプはあり
    を10枚出すのはダメなんかね
    それでも強すぎるのかな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:33:52 ID:UwODQzMDY

    130
    基本タイプ有の時点で強すぎる

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:34:25 ID:Q0OTk4NDE

    129
    確か基本セットは長い間同じカードが環境に残って停滞するからって言って2年→1年になったらローテーション早すぎて売れなかったっていうね

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:34:59 ID:EyNzQ1MzE

    130
    禁止に飽き足らずその劣化版新たに買わせようとか許されんだろw

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:35:26 ID:Q2NDU2OTY

    基本セットも全部再録の頃は良かったんだけど新規カード入ってからは役割を失ったね 
    帳と原野も基本セットだよな確か

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:35:52 ID:Q0OTkwNjM

    5/29の禁止はどの程度の規模になるかな
    穏当に寓話(+α)だけで済ませるか、はたまた大量禁止でガラッと環境変えに来るか

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:36:37 ID:Q0OTk1Mzk

    タップインのゴミトライオームを禁止とかさわいでるの
    ポリコレ民のにおいがする

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:41:23 ID:EyODk2MjI

    129
    抑止される理由があやふやすぎる
    そもそも基本セットあったころもいろいろやらかしてだろ
    結局ウィザーズのサジ加減次第なのに夢見すぎ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:41:41 ID:kwODYyNjU

    エルドレイン以降感覚がバグったけどそもそもスタンって禁止が出ないものだったよな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:44:28 ID:EyNDUwMDg

    これで寓話禁止じゃなかったら荒れそう
    あと1年寓話見るのはさすがにね

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:45:33 ID:EyNzQ1Mjc

    基本セットはドラフトつまらんから要らん

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:47:26 ID:I2MjMxMjc

    まぁローテが3年になったら禁止くらい出るだろ
    寓話だって2年なら完走出来たろうし

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:48:22 ID:UxNjE2NjI

    ウィザーズは環境の多色化には割と寛容だけど多くのプレイヤーの使用率が高いカードには厳しく更に勝利に直結するカードなら尚更
    しかし禁止カードを何枚も出すのは運営がア ホだと自ら言ってるようなものなのでせいぜい1~2枚程度
    よってアトラクサ・寓話・シェオルのいずれかから2枚ゲームから追放だろうと推測する

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:51:59 ID:EyNDUwMDg

    トライオームなんて所詮タップイントライランド。あれを禁止とか言ってるのはさすがにセンスが無いよ。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:54:14 ID:EyOTQ1NjQ

    アリーナからのプレイヤーは当初から変な恐竜が禁止だったからスタンに禁止は当たり前なんじゃない?

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 12:55:15 ID:c3OTczODU

    ※130
    アラーラやタルキールのトライランドならまだアリかな
    もしくは昔懐かしのプレーンシフトからドラゴンの棲み家をだな
    ちょうど楔3色版も無かったことだし

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:00:20 ID:c5NjQ1OTg

    16
    お前が中高生に話しかけるだけで事案なんだけど
    もう少し弁えようね

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:03:15 ID:cxNzQ3OTE

    144
    補てんあるしアリーナ民は禁止そんなに痛くないからな
    まあ組んだばかりのデッキが死ぬような禁止が出たら嫌だけど、それより環境が固まるほうがよっぽど嫌なんだよな

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:03:33 ID:kxNzA2OTQ

    わざわざくっそ高いパワーカードなんか使わず安いカードで適当に遊んでれば
    カードの禁止云々に振り回されることもなくなるんだよな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:04:14 ID:cxNzQ3OTE

    145
    棲み家は流石に弱すぎないか

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:04:23 ID:UxMTYzNzc

    すまんそれパウパーでよくね?

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:10:37 ID:cwMzI0Nzk

    3色出るからってタップインランド禁止はねーわwフェッチある環境ならまだ話題にあがっても不思議じゃねーけど。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:18:48 ID:cyNjE3MTk

    タップインランドというか色ガバが悪いわけではなく、色ガバ環境に色ガバで強く使えるカード刷ったのは間違いでは?
    もっといえば絶望招来

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:19:25 ID:kyODcwOTU

    まだ寓話を2800円で買い取ってくれる店があるぞ
    いそげー

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:21:19 ID:k3Nzk5NDc

    142
    俺もその意見に賛成で禁止は寓話とシェオルかなと
    アトラクサは寓話を失うとリアニルートも素出しルートも1段階弱くなるからいいんじゃないかと
    まぁスタンやってないからイメージでしかないけど

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:32:08 ID:EyNjk5ODk

    寓話買い取り下がり始めたな
    3500円で10枚以上売れたから別にいいけど

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:35:01 ID:E4MTUzMzc

    土地はカードをデザインするにあたって”絶対に”参照する情報だから、トライオームの禁止ありうると思う。
    寓話とトライオームなければ、マナベースによる構築制限強くなるからアトラクサも絶望招来も許される気がする。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:36:06 ID:cxNzQ3OTE

    絶望招来は絶望招来で禁止でいいんだけど
    ラクドスミッドは寓話禁止で相当弱体化するし、じゃあ流行ってる5Cランプも弱くしないとねってことならトライオームだと思うけどなー。まあアトラクサも酷いからアトラクサかもしれないけど
    寓話禁止前提で話しちゃってるけどw

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:44:03 ID:kyOTk2ODc

    トライオーム禁止はないよ、歴史から見て。
    てか、そもそもウィザーズも含めスパイク達は今の多色環境を問題視してるの?
    今回の世界大会の優勝者だって色事故を嫌ってグリクシスじゃなくラクドス選択してるわけだし、そんな問題視するべきレベルじゃないと思うけどね。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:45:05 ID:A1ODUzNjg

    寓話
    銀行
    で満足

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:46:10 ID:I2MjMxMjc

    個人的に5Cはコントロールに狩って貰いたいからコントロールが生き返るような奴がいいな

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:46:12 ID:EyMzM2MDA

    ミッドレンジ環境が不快だと言うなら銀行破りの規制有ってもおかしくないな
    寓話禁止だけじゃミッドレンジ環境はどうせ変わらん

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:49:28 ID:A1ODQ0OTA

    寓話は言うまでもなくもう投獄でいいし、銀行はコントロールが生きられない大きな原因になってるからメタのバランスを取るという意味での禁止は大いにあり。
    個人的には今の白単は手札に干渉してくるわマナ加速するわドローも除去も優秀だわおまけにPWも最強格だわといくら何でも単色のくせに万能過ぎるんで、そこにもテコ入れしてほしいと思ってる。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:50:20 ID:I0NDUzMTQ

    告別も禁止にしてくれ。あと5マナ追放の奴も。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:51:38 ID:k1NTM3Nzk

    今後スタンのカードプール広がったら敢えて色足すメリットが薄くなるからトライオームはもうどうでもいいよ
    5色は明確に序盤遅くなるデメリットあるし

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 13:51:57 ID:cxNzQ3OTE

    158
    歴史にないというけどローテの延長自体が歴史的にないことだし
    新しいセットで土地が追加されるたびマナ基盤が安定して本来唱えずらかった色拘束の強い呪文が唱えやすくなる
    だからマナベースの禁止はあり得ると思ってる

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:02:39 ID:UxMTk3MzM

    これ数枚禁止宣言か

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:07:57 ID:A1ODUzNjg

    寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話寓話

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:11:03 ID:M2NjE1NjY

    スタンの禁止って意味わからんわ。
    ローテ2年に戻してどんなぶっ壊れでも2年間は使えるようにしろよ。

    スタンのくせに禁止乱発するから信用なくて紙で出来ねぇのよ。
    紙の禁止って不良品作ったと同義なんだけど、自覚とかないの??

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:13:44 ID:Q0OTk0NDU

    アトラクサはないと思う
    いなくなってもエターリとかいるしな
    危険さはどっこいだしそいつ使うようになるだけやんな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:18:14 ID:cxNzQ3OTE

    まじエターリ大概なんよな~
    多元宇宙の突破もあるしアトラクサは替えがきくパーツだとは思う

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:18:48 ID:kyOTk2ODc

    ※168
    不良品って、もうその考えが古いんだよ、MTGのプレイの割合は世界で見ると統率者が8割らしいよ。
    スタンはあくまでも競技用フォーマット、禁止にしたところでメインである統率者で使えるわけだから昔とは違う。
    それにデジタルから入った人が禁止に抵抗ないからね、まぁ時代の変化を受け入れようよ。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:25:32 ID:cxODA1MjA

    102
    まあコプターはアグロでもコントロールでも入れ得でしかなかったからね。てか3ヶ月も持った事に驚きだったよ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:26:01 ID:kyOTk2ODc

    ※165
    164の言う通り、今は色足してでもつよいカードを無理にいれてたのがそうじゃなくなるかも、だし、まぁ三年分のカードプールでやってみてでもいいんじゃない?
    それよりカードプールが広いパイオニアがその想定通りになってないわけなんだしさ。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:28:29 ID:kzNDA4Njg

    アトラクサはめくったカードから「選んで」「持ち越せる」分エターリとは危険度が全然違うと感じる
    特にMOチャレンジの影響か5cランプが増えまくってて、先出アトラクサからこっちのアトラクサ対策の打消し引き込まれるとかなり苦しい

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:30:44 ID:cxNzQ3OTE

    168
    まあ俺もこんなとこであーだこーだ言ってるけど紙買うつもりは1ミリもないよ。ローテを3年にしようが何年にしようが
    禁止改定の文章読んでウィザーズに対する信用完全になくしたわ
    スタンはアリーナで追えばいいんじゃない?

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:31:08 ID:A1ODUzNjg

    じゃあ青単使おうよ!!!!

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:32:01 ID:EyMzExMjU

    寓話は禁止にしたほうがいい
    熊野も禁止しておk

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:32:52 ID:EyNzEwMzM

    トライオーム禁止にするならこの際血染めの月再録しようぜ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:33:23 ID:cxNzQ3OTE

    173
    パイオニアは最初からフェッチ禁止だから
    最初にマナベースにメス入れてるとも言えないか

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:39:26 ID:EyODk0NTM

    使ってない寓話一枚だけあるけど売り時逃したか

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:51:10 ID:kyODEyNzk

    熊野も一緒に成仏させてやってくれ
    寓話より嫌い

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:55:41 ID:UxMDE2NTY

    白単タッチ多元宇宙の突破とかいうリストも出てきてたりするし
    こういうどのデッキが使っても雑に強いフィニッシュカードは飽きるし面白くないから禁止にして欲しい
    それぞれのデッキがそれぞれのカードで勝ちにいく方が面白い

    そしてだからこそ色基盤を意識して作って欲しい
    今の多シンボルの重マナカードなんて土地が伸びた後では単色も同然で全く意味を成してないんだから
    色を気にせずパワカ投げ合うだけなら他のTCGでも良いんだわ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 14:57:07 ID:k3Nzk5NDc

    168
    少なくともスタンの禁止はガチ製造不良であることを思い出してほしいよな
    下環境は積み上がる一方だから度が過ぎたら禁止せざるを得ないが、スタンはローテーションがあるんだからその枠内でコントロールすりゃいいだけ
    3年にするならするでローテーションの枠内では壊れカードは出しませんと胸張って言えよと

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:01:27 ID:EyNjk5OTc

    スタン自体禁止とかネタで言ってたけど今回の改定は実質そんな感じだよね

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:04:08 ID:cyMTUxNTY

    基本セットって俗に言うサイドボードマスターズのこと?

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:05:32 ID:kxNzA3MjE

    基本セットはもっと枚数減らして価格も抑えるべきだわ
    何でもかんでもドラフトドラフトって

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:05:43 ID:cxODA1MjA

    183
    昔みたいに禁止判定厳しくしたらいいのにな。社長室送りだったんだがなぁ。今はその社長がダメダメっていう

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:10:57 ID:EyNzUwNDI

    スタンでトライオーム禁止にしろって言うやつって
    モダンでフェッチショック禁止にしろって言ってそうだしレガシーでデュアラン禁止にしろって言ってそう

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:16:56 ID:M4Mzg3NzI

    171
    古かったとて別に主張の妥当性が損なわれるとは限らない
    wotcも市場が形成されることありきで刷ってるんだから、高騰したパワカが禁止であっさり資産価値を損ないうることを起こすべきではない
    価格の推移は統率者ユーザーにも当然影響を及ぼす

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:17:08 ID:k3Nzk5NDc

    187
    ゼロ除算とか食肉鈎とかはぁ?って感じだよな
    デザインも雑なら禁止基準も雑だから長らくやってるプレイヤーはそらスタン離れるわとしかいえんよ
    アリーナのせいで解析速度が~とかいうけどパックの導入を紙より一ヶ月遅らせるとかアリーアはパックを2分割で導入するとかいくらでもやりようがあるだろと

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:18:15 ID:EyNzQ3MDE

    寓話流石に禁止かな?
    アリーナしかやってないけど明らかに強いもんねあれ
    最近の大会でもトップ8人中5人が4積みだっけ?

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:24:54 ID:Y5NzYzNTk

    シェオルと放浪皇はモダン級
    寓話とアトラクサはレガシー級
    食肉鈎はせいぜいスタン止まり
    ゼロ除算も天啓も安息地もみんなスタンレベルや
    カードパワーなんてなんもあてにならん

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:27:26 ID:EyOTQ1NjQ

    ヴィンテ級のカードの死の国からの脱出はスタン完走してるけどな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:31:02 ID:cxNzQ3OTE

    ルールスも完走したっけ?
    あっこらへんは基準がわからん

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:31:54 ID:UxMTkwMzE

    過去の判例持ち出しても、ローテ延長自体が前代未聞だから関係ないって言われるぞw

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:32:19 ID:UxMTYzNzc

    レガシーで使えるカードとレガシーでも使えるカードの区別がつかないイゼ速民

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:33:00 ID:cyNjE3MTk

    枚数だけが全てではないな
    枚数だけなら最初のテーロス期にトップ8に女人像32枚、狩猟者とポルクラも30枚弱という快挙を達成したが禁止はなし。

    禁止されるなら長期に渡って状況変わらないか、よっぽど合わないでもない限りどのデッキでも採用される、そのためだけに色足すの検討するレベルくらいじゃないと
    つまり両方を満たす寓話なんだが。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:33:18 ID:I2MjMxMjc

    182
    むしろ単色でコントロールの上から下まで組める方が歪んでると思うけどな
    低速デッキが7マナのカードタッチするなんてそんなおかしいことじゃない

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:33:40 ID:cxNzQ3OTE

    ルールス=ヴィンテ禁止級(笑

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:38:42 ID:k3Nzk5NDc

    脱出もルールスも軽コストで優秀なカードがどれだけあるかのカードやん
    そんなのがスタンで暴れ散らかしてたらそれこそMTG終わってるわ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:39:38 ID:kyODg5MTk

    寓話は禁止として追加でラクドスを弱くするなら税血の収穫者禁止しちゃうのが手っ取り早いと思う
    スタッツも能力も今のラクドスにはまりすぎ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:42:33 ID:EyOTQ1NjQ

    モダン禁止級のヨーリオンもスタン完走したな
    まぁこれはモダンプレイヤーが不器用なだけかもしらんけど

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:51:09 ID:kyOTk2ODc

    ※189
    ならそれはここで禁止禁止言ってるプレイヤー自体に言ったら、どうかな。
    俺としても見飽きたって理由から寓話レベルで禁止にするのはどうかと思ってるけど望んでる層がいる以上しょうがないよ。
    ※191
    減少傾向だと思うよ、ここのとなりの記事だと8デッキ中8枚。まぁメタゲームの結果だから今後どうなるかわからんけどね。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:55:01 ID:UwNzM3NzY

    201
    税血の収穫者は俺も若干思ってた。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 15:59:47 ID:E4MjQ2ODk

    寓話は赤を使うための理由になってると同時に持ってない人にとって赤を使わない使えない理由になってるからな
    あれだけの高額カードでそうなりゃ禁止改定の話題でヘイトが向くのも仕方ないよね

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 16:19:15 ID:cxNzQ3OTE

    禁止否定派と禁止推進派は
    まんまメインプレイが紙かアリーナかで変わると思うけどな
    アリーナばっかやってたら寓話はもう見飽きたから禁止にしろってなんじゃない。手持ちに寓話4枚あったら禁止やめろ~ってなるだろし
    で、プレイヤー同士で揉めることになる
    罪深い話だよなまったく

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 16:24:13 ID:k3Nzk5NDc

    大してカネのかからんアリーナ民のノイジーな意見のせいで紙の高額カードが禁止になるんだもんな
    そりゃ紙でスタンやる人間なんて増えないよ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 16:30:35 ID:cxNzQ3OTE

    個人的には紙とアリーナで禁止改定は分けたほうがいいと思ってる

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 16:34:37 ID:kxNzA3MzY

    203
    どう読んだら禁止になるようなパワーのカードを出すなと言う話がユーザーが禁止を求めるなって話にすり替わるんだよ
    あと禁止改訂はメタゲームへの影響とカードの性質をもとにwotcが定めるものだからその理由のまとめ方も誤っている

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 16:46:37 ID:Y5MjQ0OTM

    アリーナでワイルドカードもらえて嬉しいからスタン禁止改定の実験場として禁止と解除を反復横飛びしまくってくれても良いよ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 16:54:18 ID:k3Nzk5NDc

    206
    どっちが軸足かよりどっちが原体験かのほうが大きそうな気がする
    紙スタン引退から8年以上で一時期アリーナガッツリやってたがそれでも「この程度でスタン禁止かよ」って毎回感じたし

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 16:57:19 ID:M4NjIyNTU

    今のウィザーズだから禁止にするカードは明後日の方向のとんちんかんなメンツだろうし寓話はならんし完走すると思ってた方がいいわな
    トライオームじゃなくてスローランド禁止とかね

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:03:24 ID:cyNjQ1NzE

    アリーナに関しては全体の禁止と別に、禁止をユーザーで5枚程度まで設定可能にして、その禁止リストをパスするデッキ握った相手とだけ当たるようにするというのはどうだろう。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:04:27 ID:cyNjQ1NzE

    ↑プレイでね。ラダーは頑張れ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:06:12 ID:M1OTM4MTk

    16
    買ったカードが使えなくなる時点でスタンはやらんですね…
    カラオケ代飯代やらでカッツカツなのに土地にそんな金出してられんってのは大きいです

    月一ちょっと高めのシングル買うだけでもうきっつい

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:08:04 ID:Q0OTk1Mzk

    日本人インフルエンサーの予想だと
    ・寓話
    ・絶望招来
    が本線だそうで俺もそう思う

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:09:47 ID:UxMTYzNzc

    禁止によってカードが使えなくなるやデッキが組めなくなるじゃなくて価値が下がることしか考えないマネーゲーマーMTG

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:15:12 ID:E5MjczNjA

    三色土地は禁止してほしくないな
    それよりは単色にメリットある信心や一徹のような要素を強化してバランス取ってほしい

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:19:08 ID:cyMTUxMzk

    レガシー禁止級のザーダは?
    そもそもスタンで見たっけレベル

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:43:46 ID:I0ODMxMzY

    デジタル被れで紙を軽視したウィザッパリは謝罪しろ!

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:47:30 ID:Y3MTY0NTc

    禁止本命は寓話、次点で銀行、絶望あたりと推測しているけど、願望だとシェオルも消して欲しいしバランスの為に放浪皇も消えろと思っている

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:47:42 ID:EyNzAzNjY

    寓話禁止決定www
    禁止されないとか言ってたやつwww

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:56:25 ID:EyNzE2OTE

    寓話はわかるけどシェオルやら招来やらが挙がるのはわからんなあ
    銀行は多いけど環境の後押しで増えてる部分もあるから様子見でいいんじゃないって思う

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 17:57:56 ID:EyNzAzNzU

    アトラクサも禁止だろうな
    許されるわけない

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:18:37 ID:MxMDEzODQ

    アトラクサ禁止はダメだろ。型が豊富だし、別にアトラクサ以外のアーキタイプが組めないような圧を持ってるわけでも無い。

    傲慢なジンの方がよほど禁止にふさわしいわ。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:20:49 ID:EyNzQ1Mzc

    そろそろローテ落ちかと寓話を売ったら、ローテが伸びるらしいので寓話を買い戻しました。
    29日の禁止が臭ってるので寓話を売ります。
    禁止されなかったら暴れます!><

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:23:45 ID:UxMDE2NTY

    絶望招来が色んなデッキから飛んできてしまって強いから、じゃあ絶望招来を禁止にっていうのはおかしいんじゃないか
    明らかに黒単かそれに近いデッキで使うために刷ったカードと思われるのに、3色とかのデッキが招来撃ってくる色ガバ状況の方がこのゲームとしては問題なはず
    黒単の武器として残せば黒単というデッキの存在意味も消えないし、その選択肢を消してしまうのはつまらない

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:24:09 ID:UwMzg4MTA

    3マナのマナクリ
    3マナ待機1の2枚ルーティング
    3マナ待機2速攻なしのタップ能力持ち
    に禁止と叫ぶ猿山っぷりは目の保養になる

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:29:49 ID:E5NjcwMjY

    トライオーム禁止は無いんじゃないか?
    正直もっと統率者構築済みに入れて普及させるべき歴代でも優良で壊れとは言えない土地だし。イコリアトライオームも優良土地の範囲で終わったし。
    寓話は駄目だと思う。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:33:56 ID:QxMzE0NjA

    元凶のカンパニーを禁止するんじゃなくて反射ハゲを禁止する連中やぞ
    トライオームが禁止になっても不思議ではない

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:36:31 ID:QxMzE0NjA

    ※228
    モンキーはお前だろwwwww
    なんで9マナ払ってんだよ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:37:55 ID:kyMzIwMDE

    今さらトライオーム禁止にしてもトップメタでダメージデカいのは5Cだけなんだけどな
    細々ナヤやジャンド組んでる人からしたらとばっちりもいいとこ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:39:34 ID:c3MzI4MzA

    これじゃほぼカード寿命2年で変わらないじゃん

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:40:12 ID:EyMzM2MDA

    229
    禁止には懐疑的だがカペナトライオームは優良土地の範囲逸脱してるだろ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:43:40 ID:EyNzE2NTI

    カラデシュの時も《ならず者の精霊屋》と《霊気との調和》が禁止になったが、派手なフィニッシャーではなくて地味なアド取りカードが禁止になったことで当時でも「何故これが禁止なの」って理解できない人もいたな
    精霊屋はキャントリ持ちでアドが高すぎるし、霊気との調和も過剰な色安定をもたらして色ガバ環境になってたから、妥当な判断だったと思うけども
    そのことからすれば、銀行破りや寓話、トライオームやスローランドも禁止になる可能性はある
    基本セットがあった頃のm10ランドみたいに毎年スローランドの予定なら禁止にする必要はないだろうけど、スローランドはローテーション落ちして他に多色土地を投入する予定でデザインしてるのならばスローランドも禁止にしないと色ガバになる。今から急に新セットの信心を高くするとは思えないし、真夜中の狩りからニューカペナの信心はそのままなんだからさ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:44:34 ID:UxMTYzNzc

    寓話擁護はまさに過去の栄光に囚われた選民思想
    信者じゃないからウィザーズが決めたことには従わないし昔はああだったこうだったと時代についていけず言い訳ばかり

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:47:40 ID:kyOTk2ODc

    ※209
    「禁止になるパワーカードを刷るな」
    言うのは簡単だけど、パワーカードの定義が難しいんよ、環境によって変わるし。
    そういや一週間前、黄金架のドラゴンもパワカって言ってる人いたなぁ。
    あなたにとって禁止すべきパワカとはどれを指すの?俺はオーコレベルだけど。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:48:25 ID:EyNzUwNTM

    カペナトライオームが問題なんじゃなくて入れたことによって使えるカードのパワーが問題なんだから
    トライオームだけ禁止して正常化するわけないだろ
    ペインランド以外の多色土地全部禁止する羽目になるわ
    ついでにショックランドとかフェッチとか2度とスタン再録不可能になるわ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:48:52 ID:A1ODUzNjg

    寓話は禁止されないマンは頭おかしいのかな?

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:49:07 ID:QxMzE0NjA

    忘れがちだけど寓話も色ガバに寄与してます

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:58:03 ID:UwNjA0OTQ

    スロウランドファストランドペインランドの時点で優秀だしなー

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 18:58:09 ID:A1ODUzNjg

    サリアのどスケベイラストをよこせ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:03:02 ID:Q4MzE2MDI

    フェッチはもう特殊セット以外で再録されんでしょ
    パイオニア禁止なんだし

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:06:26 ID:Q2NDU2OTY

    少なくとも今回のトライオームはないよわざわざ信頼マイナスにするようなことしないだろう 
    ラクドスから1~2枚、白からワンチャン1枚くらいだ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:09:42 ID:k0ODc5NzU

    デルバーが全く活躍してないのが悲しい

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:11:11 ID:U2NTgzODM

    宝物で攻めたデザインしたらそらこうなる

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:11:33 ID:Q0OTY2MTc

    俺も※168と大体同意見かな。スタンでの禁止は本当にどうしようもないとき以外出すべきではないし、どうしても出さざるおえない時は相応の対応をすべき。それをしなかったからから、紙のスタンは今の状況になってると思ってる。例えば同じローテーションがあるポケカなんかは絶対にスタン禁止をださないっていう信頼がある。強いから、使われてるから禁止なんてばかみたいなことすべきじゃない

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:12:13 ID:cwNjQwMDQ

    グッバイ寓話
    ノーモア寓話

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:12:41 ID:UxOTI4MjU

    235
    コプター禁止以降その辺りから環境を動かす為だけにカードパワーが低いカードから禁止を出す様になったから困惑する人間が出てくるのは当然
    思い起こせばWotCの経営者が変わったのもその辺り
    まあそういう事よな

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:15:46 ID:EyNzE2NTI

    158
    霊気との調和が禁止になった過去からすれば、トライオームは順当に禁止になるでしょ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:21:27 ID:EyMzcwMzk

    247
    遊戯王みたいに一回はスルー、次からは規制って完全に割り切ってるのもまあアリだと思う
    今のスタンは中途半端だね

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:23:18 ID:A1ODUzNjg

    でも寓話はやりすぎだよね?

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:26:49 ID:UxMTkwMzE

    250
    いやどーゆーロジックだよw

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:30:45 ID:EyNzE2NTI

    253
    パワカではなくて、パワカを詰め込んだグッドスタッフデッキを成立させる色々ガバの根源の方を優先してウィザーズは過去に禁止したこともあるというロジック

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:32:09 ID:E4Mzk1NTU

    スタンダードはお咎め無しでパイオニアやモダンで禁止改訂やったらどうなっちゃうんだろうな

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:35:12 ID:cxODA1MjA

    190
    自分は猫禁止でスタンに愛想尽きた、というか調整班にかな? 変な使い方せず想定通りに使われて訳分からん理由で禁止とか客舐めきってる。頑なに絆禁止しなかったのも酷かった。明らかな調整不足なのに周りが禁止されたのが…

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:35:28 ID:E4MDY2NzQ

    禁止出すならローテ伸ばした意味ないみたいなこと言ってる人どういう理屈でそうなるんや
    ローテ伸ばすなら禁止出してバランス調整しろならわかるけど

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:36:13 ID:k3OTQzMDI

    ローテを3年に延ばすという新しい試みに、一挙にドカーンと大量に禁止を出すという試みを上乗せする前兆。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:38:05 ID:Q2NDU2OTY

    そもそも今のマナベースだとトライオームなくても3色で招来は撃てる

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:39:18 ID:EyNzUwNDk

    霊気との調和って拠点と合わせてエネルギーデッキにあまりに噛み合ってた事が問題になってたはずだろ
    というかそのレベルまで禁止出さなきゃいかんならもう基本地形以外全部禁止にしろって
    そうしたら土地目当てで剥かなくて済むから

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:50:27 ID:Q4MzE2MDI

    エネルギー関連の禁止はエネルギー得るのが問題だった気が

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:50:29 ID:E1MzI2MjE

    さすがに予告してきたか、もう逃げられんね
    おまえや寓話

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:51:46 ID:Q1MDcxOTk

    242
    AIでもいいから描いてほしいよな

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:55:49 ID:EyNzE2NTI

    260
    まあ新エルドレイン以降の4セットは多色土地を足さないのならトライオームやスローランドは許されるんじゃない
    本当にそんな売上の落ちるようなことをウィザーズがするとはちっとも思えないけど

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 19:58:04 ID:EyOTQ1NjQ

    エルドレインは単色
    イクサランはチェックランド

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:00:27 ID:k0ODc5NzU

    土地って、パック剝いて出ても
    嬉しくなること書かれてないくせに、買うと高いんだよね

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:02:23 ID:EyNzUyNTQ

    本人的には250を主張するのに260で十分なんやろなぁ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:03:52 ID:EyNzUyNTQ

    266
    必須パーツが高くてつまんないのは購買意欲湧かんよな
    mtg長く続けていくつもりなら十分に支払えるんだけどね

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:21:14 ID:Q4MTc1ODk

    なるべくスタンダードで禁止は出すべきではない
    紙の売り上げあるからアリーナの課金の値段は低額で抑えられている訳だから紙プレイヤーにもっと配慮すべき
    下環境でも使えるカードは禁止してもええけど

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:27:06 ID:Q1MDcxOTk

    今の環境の土地は長く続けるつもりなら買う気しないだろ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:27:41 ID:cwMzI1MTk

    254
    言いたいことは分かるが
    でもそれがトライオームになるのは流石に無理があるだろ?
    それにあれは土地サーチ+エネルギーが出るから凶悪だったってこと。
    その理屈なら2色ランドも禁止だろ。

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:37:07 ID:I3MTAzMzA

    エネルギーが流行るとエネルギーカードが沢山ないからカードプールが極小化するのと合わせ技を危惧したのであって色ガバやグッドスタッフを自体を否定なんてしてたっけな?
    それだと多色環境は作りませんと「≒」になる
    本当にそんな事いってたならEyNzE2NTIの言うじゃあもう特殊土地するなよってなるのはわかるが

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:39:51 ID:EyNzUyNDk

    イゼ速の謎ロジックや極論は大体必要十分条件を理解できない人ら

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:42:41 ID:Q1MDcxOTk

    新弾で寓話級のやべーやつ刷ればバランス取れるのにな
    色ガバは悪だから不毛の大地も必要だが

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:48:10 ID:EyMDYxMTM

    土地とかもう全部コモンで良いいよ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:49:17 ID:QxMzE0NjA

    ※269
    どんだけ遠回りなマウントの取り方だよ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:55:18 ID:cxMzQ2NTA

    サリアも寓話も後1年見たくないですー

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 20:57:05 ID:c3OTY2OTU

    247
    あからさまに支配的なカードに対する対策札を刷る気がなくなった、開発、発売スケジュール的に無理になったと気づいた時点でスタンからフォールドするのが賢い選択だったね
    対策札が別のカードやアーキにまで作用して巻き添え喰らいかねないとか諸々事情もあるだろうけど全部ウィザーズ側の都合だわな
    所詮商売、ユーザー側は趣味だし期待なんかしないで着かず離れずやるのが一番

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 21:09:32 ID:QxMzE0NjA

    スタンにパララクスの波が返ってきたら復帰してやる

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 21:12:42 ID:QxNjI5NzY

    オムナスをあの早さで禁止したのに寓話何でこんなに生きてるんだよ・・・
    オムナス君は何も悪くなかったよ・・・

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 21:19:24 ID:I3MTAzMzA

    278
    寓話みたいな抜けたカードに対してキラーカードを送るのはわかるけど
    「多色セット出しまーす、次セットで多色潰しまーす」「エンチャントセット出しまーす、次セットエンチャント潰しまーす」みたいなことされてもストレスやばいし
    個人的に色ガバは今はそう言うスタン環境って事でええやろって思ってる

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 21:20:00 ID:Q5MTkwMDA

    私怨しかない
    人格が破綻しておる
    カードゲーマーには近よったらいかん

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 21:25:27 ID:Q1MDcyNjc

    なんで今更?
    って感想しかねぇわ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 21:41:45 ID:EyOTQ1NjQ

    増殖ある環境でパララクスの波と潮流と絆使いたいな

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 21:46:29 ID:UxMzQ3OTM

    海外の記事だと、大昔は環境の自浄作用があったけど
    それはプレイヤーまかせに近かったのと、今の情報ネット環境だと環境がきっかけも無く変わる=不安定なのは自分達が不利益を被るから
    プレイヤーが努力して、環境をじわじわ動かして、自分で自分の立場を悪くしろって言ってるようなものだって

    なんだかんだあの頃とは時代が違う

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 22:02:01 ID:QxMzE0NjA

    ※284
    今のスタンの問題点はそういう遊び心が極端に少ないところ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 22:23:04 ID:EyODkzNzA

    シェオル禁止でいいんで食肉鈎戻してくれんかなあ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 22:24:45 ID:cyMzc2ODA

    268
    フェッチとか、ショックランド、デュアランとかは、一度揃えたら延々使い回せるから、しばらくやれば十分元は取れる。
    いつ禁止になるか分からん寓話とかと違って、まず禁止にはならんだろうし。

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 22:29:55 ID:g3MDY5ODE

    280
    オムナスは未だに雑な調整で睡蓮のコブラと同居させたのが全てだと思ってるわ
    そりゃ性能としては優秀だけど不特定マナを含まない4/4/4なんだからあの性能は許容されるべき

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:02:05 ID:EyNzE2NTI

    260.261.
    「私たちは《霊気との調和》がなくなることでエネルギー・デッキの安定性と勝率は充分下がると判断して、《霊気拠点》はそのままにすることにしました。」とある
    要するに、早いターンに《霊気拠点》から色マナを出すためのエネルギーの供給源となっていた《霊気との調和》がなくなれば、霊気拠点までは潰すまでもないという判断
    この記載からすれば色ガバを止めるために《霊気との調和》は禁止にしたように読める
    また《霊気との調和》から出る2個のエネルギーカウンターがアドが高すぎたというようには読めない
    まあ「あれはエネルギーカウンターのアドで禁止になったんだ」と思うなら思って今からでもトライオームを揃え、実際にトライオームが禁止された時に阿鼻叫喚になればいい

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:13:53 ID:A1ODUzNjg

    シュオル兄貴こないかなあ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:18:44 ID:I3MTAzMzA

    マジで必要十分条件のお互いの矢印の向きが理解できんのだな

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:24:19 ID:QxMzE0NjA

    ニッサの誓いも霊気との調和と同様に色ガバになるからってことでパイオニアで禁止されてた。PW限定でしか使えない色ガバであるにもかかわらず。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:25:21 ID:Q2NDU2OTY

    トライオームが禁止されて阿鼻叫喚するほど日本の生活レベルは低くないと思うよ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:27:37 ID:I3MTAzMzA

    その辺は当時のトップデッキを弱体化させる為の調整であって色ガバを助長してるから禁止されたわけじゃないと思うんだがね

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:30:45 ID:EyNzUyNTE

    そもそもトライオームが禁止とかありえんけどね

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:32:18 ID:c3OTY2OTU

    パララクスサイクルとか場合によっては自身にデメリットになるカードが極端に減ったのが構築をつまんなくしたよな
    メンコゲーが好きな人も居るしなんとも言えないが
    どう使おうか考えるのが楽しかったのに
    コレもなんで今更?って感想しかねぇわって言われちゃうんだろうけど

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:42:57 ID:c0NzUyNzc

    逆にスタンの時期、短くして欲しかったわ
    今やってるマスタリー完成させたら、半年くらいアリーナ自粛しようかな

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:43:16 ID:QxMzE0NjA

    ※294
    トライオームが禁止されたら電気とガスと水道が止まるぞ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:43:50 ID:cyMzMyOTQ

    294
    トライオームなんて、普通に下での需要もあるんだから、仮に禁止されても阿鼻叫喚にはならんやろ。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2023/05/17(水) 23:51:33 ID:M4NjIyNTU

    >>268
    続けるかどうかはやってみないと分からんからなぁ
    続けるなら結果的には買うんだろうけど「面白いけど続けるには高過ぎる」って障壁になってるのは事実だと思うわ
    土地だけで数万は人にも勧め難いよ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:02:40 ID:Q1Nzk0OTI

    299
    なるほどだから阿鼻叫喚すると思ってるのか

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:04:51 ID:MwNjI0MTI

    300
    トライオーム禁止とか色ガバは禁止とかよくわからんこと言ってるしエアの者やろ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:07:24 ID:YwODE4Mjk

    ※302
    電気(赤)ガス(黒)水道(青)止まるからな

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:11:29 ID:UzNzMyNDQ

    インフラ設備はイゼット団の仕事だからな

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:13:48 ID:ExOTAyNDY

    ニコル〈ん?

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:14:10 ID:c2OTQ0NTY

    ファストランドもだけど色の組み合わせで格差起きてんのがしょうもないんだよなあトライオーム

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:15:49 ID:MwNjI0MTg

    307
    デッキ考えてる時に組みたい色が色格差で不利になるの結構イライラするよな

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:24:55 ID:U1NzYwMDg

    結局現状色問題を解決するのは赤タッチして寓話という模範解答が強すぎるから

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:44:58 ID:MwNTg2MDM

    295
    だからトップデッキを下支えしている要因は禁止になりうるんでしょ
    パワカでなくても

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 00:55:13 ID:Q4NDgwNDg

    スタンまた禁止確定かぁ…
    このフォーマット結局どうしたいのか謎

    ローテ3年延長で、調整は気が向いた時に禁止してきます宣言されてもねぇ…
    スタンに活気を!とか言われてもねぇ…苦笑

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 02:11:10 ID:M1NTM1NTI

    いっそ大量に禁止出して欲しいな
    そこそこ強いのに日の目を見なかったカードが多いしローテ延長を理由にすれば今までなの禁止とは訳が違うから禁止にしやすいだろう

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 05:39:09 ID:g3MTM4NTU

    293
    いやあれは緑単信心のパーツだけだったろ
    豊穣の力線・むかしむかし・夏の帷と緑単に強力なパーツがありすぎたから一気に禁止になっただけで、その頃には日没テフェリーもなかったからPWの色とか無限コンボとか全く関係ないぞ
    捏造は良くない

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 06:50:55 ID:c2NTUwMTE

    313
    色ガバが理由で禁止になったわけではないけど単に緑単信心のパーツだったというのも間違いだよ
    同時に禁止になったカードをみればわかるけど多色PWを複数使うデッキの安定にも一役買ってた面もあってそこも問題視されていた

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 07:10:15 ID:E1MzA0ODE

    寓話銀行アトラクサトライオーム禁止と予想

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 07:29:23 ID:YwODE4Mjk

    寓話銀行
    お金を預けると預けたお金が消える

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 07:38:53 ID:Q1Nzk0OTI

    緑単やエネルギーを弱体化させる為の禁止が目的だよね?
    それ以外に巻き込みがあったとしても巻き込む事も狙ってた!とはならんと思うのだけど・・・
    大体禁止はデッキやアーキタイプの弱体化を狙っててカードが強いから禁止!とか沢山採用されてるから禁止!ってやったのコプターくらいしかパッと出てこん

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:00:41 ID:g0MTYyMzg

    トライオームはサイクリングついてんのが問題なんだよ重マナデッキはちゃんと土地抱えて泣け

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:02:30 ID:I5ODM0MDc

    こんだけパワカでまくってたら
    カンスペ再録しても許されそう

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:06:58 ID:A0MjQ3NjE

    寓話、銀行が禁止の有力候補だけど
    ワンチャン、税血の収穫者もあるんじゃないかと思ってる
    2マナで3点のクロック、タフネス2までの除去、使いきりのルーターを
    兼ねてるパワーカードだし
    正直あのニヤケ顔をあと1年も見ていたくない

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:12:19 ID:I5ODkzMTk

    税血は他に血トークンを作るカードに強いのが無かったことが少ない欠点だな
    モリモリ作れたらその分除去できる範囲増えるし

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:16:01 ID:kzMDAxMDk

    普通に寓話だけ禁止して終わりでしょ

    赤単いじめるの好きだからシェオルは勘弁してほしいけど、初心者が最初らへんに組みそうな赤単の害になるから禁止あるかも

    トライオーム禁止とか言ってるのはさすがにザコプレーヤーw

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:19:15 ID:MwODgwNzQ

    スタン変更タイミングで猿も禁止になるってこと?

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:39:01 ID:U1ODUwODQ

    もうローテやめたら?
    ローテない代わりに禁止カードバンバンだす遊戯王スタイルでいいじゃん

    人少ないのにヴィンテ統率者モダンレガシースタンパイオニアってフォーマットありすぎなのよ。ドラフト、統率者、通常ルール(禁止あり)、エターナル(禁止無し)の4つだけで十分すぎるよ。

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 08:58:21 ID:kzNjA5MDE

    319
    カンスペの前に、まずはマナリークからだろ。
    モダホラ2までモダンの青を支え続けてたカードやし。

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 09:18:38 ID:g4MTM2NDk

    324
    ローテなしの通常ルール(禁止あり)ってのが、曖昧な表現だから推測で話すけどヴィンテージと同じカードプールで、強いカード例えばP9筆頭に、そんでモダンやパイオニアで見られる強いコンボのパーツ、一枚でゲーム決めれるヤバい札、それ全部禁止していってもかなり新規も今のスタン勢も追加で金を要求されると思う
    人少ない解決策の真逆な気がする
    マジックは他に比べて過去の強いカードをガンガン再録するスタイルでもないし

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 09:48:19 ID:g3NDM3MDg

    ローテを1セットずつやらないのはなんでなの
    それで諸問題が解決するとは思わないが、ブロック制もないわけだし、素朴に気になる
    今さらする話でもないか

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 09:57:21 ID:g4MjE3NTA

    どういう目的の禁止なのかにもよるけど
    現状のバランスを是正したいなら歪ませてるのは寓話と銀行とアトラクサ
    リアニの場合、アトラクサの代わりがエターリではかなりパワー落ちるし代えは効かないと思う
    おとなしく産業のタイタン使っていてほしい
    5色の場合はまだ武器はあるからアトラクサが消えてもアーキタイプは損なわれない
    チャンドラと招来残ってればラクドスミッドのパワーも大きくは落ちないが、寓話と銀行両方消えればミッドを抑えるコントロールを使う理由になる
    寓話のみ禁止だと今よりも環境が5色だらけになってバランスは悪化するからそれだけはやっちゃいかん

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 10:35:46 ID:U1MTMxMTk

    327
    そりゃカードプール少なすぎて単純につまらんからでしょ
    ドラフトだけでええわってなるし、それならスタンというフォーマットを無くすのと変わらん

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 10:55:10 ID:MwNjA3MTM

    いや多分327は新エルドレインが出たらイニストが一つ落ちるみたいなイメージで語ってる
    だからプールが現在よりも狭くなると思っていない

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:00:37 ID:kxOTI2NDg

    イコリアで禁止にならなかったのに今更トライオーム禁止にするかよ

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:11:03 ID:kzMjg5NzU

    候補が大体神河だからね。
    もう使い倒したでしょうってことで赤は寓話、白は放浪皇、黒は招来、無色は銀行を落とそう。
    そしたら新セットや次点のカードが使われる。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:16:39 ID:c2NDk0MjA

    327
    言葉には出さないけど、自分も心の片隅で同じ疑問を抱いていた

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:44:18 ID:QyOTkzMzI

    ウィザーズ「シェオル禁止にしました。」
    イゼ速民「・・5マナの方かよ。orz」

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:46:02 ID:UzMjY2Mjk

    今ある土地は2年ローテ前提で収録されている(はず、一応)だから、ローテタイミングで禁止は十分あり得る話だと思う。っていうか土地配分気にしているならローテ伸びると今後強い土地が収録されるペースが落ちるってことになる?

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:47:42 ID:c2NDcyMTA

    各種対策カードを1種ずつ刷っておくべきではあるわな。
    昔はアーティファクトってそのためのものだった気がする・・・・。

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:52:18 ID:E1NDUzODQ

    たかがタップインランドを問題視してる人多すぎでしょ。
    単に多色環境なんだな、って受け入れるじゃだめなの?

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 11:56:05 ID:E1NDUzODQ

    ああ、もしかしてトライオームが高くて買えないから禁止にしてほしい、って超個人的な理由で色々言ってたりする?
    なわけないよね。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:08:01 ID:MwNzc0MzI

    324
    こんな禁止出す必要性に駆られるならもうローテの意味ないよね

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:15:15 ID:I5ODkzMTk

    327
    毎セット出るたびに1セットだけ落とすのが面倒なんでしょう

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:19:10 ID:c5NDIxNTg

    パイオニアやモダン、果てはレガシーでさえ採用される強カードが不人気フォーマットのスタンで禁止された程度で価値下がりますかね?

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:28:17 ID:k0MTIyNjY

    宝物を全廃しろ
    マナ加速は緑のモノじゃなかったんか?

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:36:41 ID:MwNzc0MjE

    冷めた〜♪町に生まれ〜♪
    触れる心冷たくて〜♪
    気づき始めた〜♪人はいつの時代もそう〜♪
    愛を知ればその優しさに傷つきながらも〜♪
    求めるもの〜♪
    この詩よ届け君に〜♪儚い愛空を〜♪
    見上げ乾いた風が悲しげに〜♪
    躰を通り過ぎて〜♪

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:36:47 ID:E0NzM4MzQ

    フォーマット廃止しろなんて、そのフォーマットで遊んでる人の気持ち考えられないのかね?てか、何目線なんだ、プレイヤーの発言じゃないよな。
    日本語廃止しろっていったたMOオンリープレイヤーもいたし、なんか極端な変な意見多いよね。

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:42:55 ID:MwNzc0MjE

    不要なのはフォーマットがなのではない、MTG自体がなのだ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:49:19 ID:E0NzM4MzQ

    アンチかーうざいなぁ、消えてくれないかな?

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:52:13 ID:MwNzc0MjI

    消えるのはMTGと信者やぞ

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:53:49 ID:E0NzM4MzQ

    お前はなんでここに来てるの?人を不快にさせるため?生きてる意味ないね。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 12:55:04 ID:MwNzc0MjI

    MTGやってるやつのが生きてる意味ないやん

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 13:04:12 ID:I5ODkzMTk

    344
    廃止なんて言う奴がわざわざ遊んでる人の気持ちなんて考えるわけないよ
    そういう人たちなんだから

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 13:05:40 ID:E0NzM4MzQ

    349
    じゃあお前は何やってるの?

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 13:22:27 ID:UzNTc1Mjg

    351
    アンチやってるんだろ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 13:31:28 ID:AyNDg5NjQ

    信者言ってるやつはにわか
    本当の敵は選民

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 14:09:45 ID:E0MDkwMzI

    正直5Cをどうにかしたいなら力戦消すのが1番だよね

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 14:33:40 ID:UzMzgwMzc

    スタンダードを特別盛り上げたいなら制限設けるべきな気はするんだよなー。
    フォーマット毎に設けるとしんどいのは分かるからスタンダードとヴィンテージのふたつだけならって気はする、他フォーマットやってないからあんま分かんないけど使用されるカードってよく分かんないけどスタンダードで運用されるカードで下環境でもがんがん使われてるのそんなにあるの?
    寓話も絶望招来も1枚や2枚しかないなら正味全然あっていいカードだと思うのよね。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 14:55:03 ID:ExOTAyNDY

    355
    ワイトもそう思います

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 15:00:48 ID:E0ODE2NTk

    枚数制限を採用することでどのようにスタンダードが盛り上がるかの関連付けがされてない時点で聞く価値を感じない
    「制限はデッキ構築を複雑にし、ゲーム時も引いたもん勝ちの運要素を高める(ため不要)」ってウィザーズの意見の方が同意できる

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 15:08:37 ID:AyNDg5NjQ

    トライオームは全種類で合わせて4枚でよかったよ

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 15:14:35 ID:MwNjA3MTM

    先手必勝の運ゲーなら引いたモン勝ちの運ゲーでも一緒って理論なのかも?

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 15:19:20 ID:E0NzM4MzQ

    359
    あんたは先手なら必ず勝つのか、すげーな

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 15:50:49 ID:MwNjA3MTM

    360
    自分がそうとは言っとらんやろw

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 16:03:50 ID:E0NzM4MzQ

    そんな理論ないもんな、あるなら是非とも指南してほしいもんだ

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 16:10:31 ID:AyNDg5NjQ

    先攻有利に対して先攻なら必ず勝てるって曲解するほうもあれだけどね

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 16:27:28 ID:g3MTM4NTU

    ちなみに先手有利ってデータとかあるの?

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 16:35:10 ID:kzOTEwODQ

    データ以前に逆にBo3でダイスなり勝って先手取らないやついるの?

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 16:35:14 ID:E1NDUzODQ

    有利ではあること間違いないよ
    と言っても勝率にしたら6割いかないって見たような

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 16:48:28 ID:A2NTYzNzM

    放浪皇は止めてほしい

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 16:59:22 ID:E0ODE2NTk

    先行の勝率は一般的に55%と見られてるな
    もちろん環境やプレイヤーのレベルにもよるが

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 17:06:19 ID:g4MjE3NTA

    遊戯王は先攻7割と言われているな

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 17:06:28 ID:AyNDg5NjQ

    365の言う通りお前ら自分で後攻選ぶのってのが答えだよ
    先後攻より土地事故のほうがよっぽど影響あるし

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 17:38:53 ID:ExOTAyNDY

    そんなに先行嫌いなら証人保護4枚ぶちこんどけ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 17:40:37 ID:kzOTEwODQ

    先手一ターン土地づまりはまだいけるけど、後手一ターン土地づまりすると2マナ以上離れるから割と致命傷
    そういう意味じゃやっぱ先手後手は相当デカいよ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 17:46:20 ID:g3MTM4NTU

    理由は無いんだね

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 17:52:22 ID:E0MDk3MjE

    またこの話してんのかよ
    先攻なら100%勝てるってやつと先攻は有利じゃないと思ってるやつが馬鹿って結論でただろ

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 18:10:32 ID:c2OTQ0NTY

    先攻有利を先攻が勝てるって思ってるやつと先攻のほうが試合を有利に進められるって思ってるやつで言い争ってるから平行線なのよね議論が
    前者がバカなだけだと俺は思うんだけど

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 18:16:16 ID:E1NDUzODQ

    先攻ゲー=先攻が勝つゲームの意味じゃないの?
    後者だと例えば、先攻がテンポで上回わって序盤押してたけど、最終的に押しきれず後攻が手札の差で逆転し負けした場合、これは先攻ゲー?後攻ゲー?

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 18:17:50 ID:g4MTM2NDk

    先攻後攻の話するならどうしたらその差が埋まるか話さないとただの愚痴り合いよ
    俺はスタンに限っては、後攻は今のマリガンルールに加えてハンドの枚数が確定したあとゲーム開始前に占術1を行う位が丁度いい気がしてる

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 18:26:56 ID:E0ODE2NTk

    どうしたら先行後攻が埋まるのかを考えるのこそ無駄だろ

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:04:38 ID:g4MTM2NDk

    378
    先攻有利なのはデータで間違いないんだから、微差でも埋まるに越したことないのでは?
    生産性のある議論がしたくないならいいけど、実際マリガンルールも変化した過去があるんだから、声が大きくなれば動いてくれるかもよ?
    まぁイゼ速でまともに話進むと思ってないけど

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:05:19 ID:g0NzM4NjQ

    ミラーマッチで後手番とか死ぬほど萎えるだろ
    相手のアーキタイプわかった時点で勝負投げたくなるわ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:12:00 ID:g0NzM4NjQ

    379
    イゼ速で真面目な議論を期待するとか、正気か?
    このブログにいる連中なんて半分以上がMTGアンチだぞ?
    マジレスすると、忍者とかカティルダみたいなシステムクリーチャーへの依存度が高いドブンデッキほど後手番で不利になる傾向があるから、後手番でもフェアに戦いたい人は除去とパワカをガン積みした黒コンか青単でも使ってればいいんじゃない?
    俺はそんなデッキつまんねーから、先手後手だけで勝負の8割が決まるドブンデッキ使うけど

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:13:47 ID:g3Mjg5NTg

    先手3ターン目に寓話着地した時の先手勝率を調べて欲しいわ。絶対55%じゃないと思う

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:14:41 ID:kyOTg3NDA

    ラクドスミラーでお互いに税血寓話シェオル招来って全く同じ動きしてんのに、ライフ差15点くらいついたの草生えたわ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:19:57 ID:c2Njc1MjU

    先手番が先に殴れるんだから返さずにオウムのように同じ動きしてたらそうなるのは当たり前やんw

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:20:38 ID:g4MTM2NDk

    381
    正気ではないな
    でも貴方もしっかりレスしてくれてる
    この話題は荒れるから俺はROM専に戻るぜ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:27:15 ID:kyOTg3NDA

    後手だからって除去ハンド待ちマリガンなんてできないしな。最良の手順がたまたまオウム返しだったけど、ここまで差がつくかと
    構築級で雑にチャンプ切れるようなカードほしいな。キッチンみたいな

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 19:45:30 ID:c2Njc1MjU

    そりゃ基本的に流行してるリストは先手で強い動きを押し付けられるように調整されてるからな、後手でマリガンする人は勝率が低いってデータも出てたし
    アリーナのラダーなんて脳死で回せる様に381の様な考えでデッキ組んでる人が殆どやろ

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 20:25:11 ID:A5MTg4MDg

    379
    先手後手の差を埋めることのメリットは何?
    初手マリガンその後の引きとランダム要素がそれなりにあるゲームである以上先手後手のランダム要素があっても問題ないとおもうけど

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 20:35:22 ID:YwODE4Mjk

    先手ゲーやら運ゲーやらの話してる奴ほどエア/プなんだよな。普通は試行回数が増えれば運の要素は確率の収束によって個人差がなくなっていき、実力の要素での勝負になっていく。実力も無いし試行回数も少ないから先手ゲーのせいにしたがるんじゃないか?

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 20:49:50 ID:g0NzM4NjQ

    389
    青単のコピーデッキ使ってそう

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 20:50:55 ID:A5MTg4MDg

    389
    それ、やり込んでる人間はそれを知ってるから文句も言わない
    にわかだけなんだよな運に文句言うのって。運要素はにわかの味方なんだけどな

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 21:07:20 ID:U3OTcyNDE

    コントロール同士なら後手取る方がドロー1枚分有利みたいな事は聞く

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 21:18:04 ID:M1ODk4MDY

    392
    じゃあコントロール同士のサイド後は後手選ぶんか?

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 21:28:51 ID:YwODE4Mjk

    コントロール同士で先手後手の話してる奴ほどエア/プなんだよな。先手後手のテンポ差が重要なのはショートレンジのゲームでの話であって、コントロール同型のような超ロングゲームでの勝負になると先手後手の差は意味がなく、全デッキのカードのぶつけ合いでどっちが勝つかの勝負になる。ネザールや船砕きがデッキにたった1枚入ってるかどうかで勝負が分かれる。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 21:43:50 ID:g0NzM4NjQ

    392
    「コントロール同士の場合は後手番の方が有利だぞ!」なんてレアケースの話しを引っ張り出されても、「だから何?」としか言えないんスよ
    コントロール対ミッドレンジとか、コントロール対アグロとかだったら、コントロール側も迷わず先手選ぶでしょ
    そもそも最近はドロー呪文もやたらと強いんだから多分、その逸話は古くてもう参考にならないよ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 21:48:56 ID:kzMjg5OTI

    自分はコントロール握ってるけど後手の方が勝率いいなぁ
    先手1マリが一番きつい

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 22:16:02 ID:A0NDc5Nzg

    393
    392の話はフルパーミッションミラーの話かな。お互い4~5ターン何も動かないから、土地をなるだけ伸ばして相手のリアクション以上に動けれるようにするから土地をなるだけ引き込みたい、ということで1ドローの差が響く。ちなみに実際後攻の取り合いはしてたよ。俺がガキンチョの頃の話だけどさ

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 22:40:58 ID:g3MTM4NTU

    リミテもボムレア仕込んであるデッキの場合は後手も取るよ。早く引きたいから。、

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 22:57:17 ID:E0MDk1ODg

    で、でたあドラフトは後攻おじさんwww

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 22:58:53 ID:MwNTg2MDM

    決戦の後にの値引き%くらいのカード数は禁止するんじゃないか。ローテーション延長でまったく売れてないから

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 23:16:09 ID:c2OTQ0NTY

    素直にmtgは先攻ゲーって認めりゃいいのになんでリミテはーって突っ張るかねえ
    エアじゃなきゃみんな普通は先攻取るなんてわかってることなんだからそう恥じるなって

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2023/05/18(木) 23:22:07 ID:YwODE4Mjk

    お前ら質問だけど、先手後手の勝率が統計的に完全に50.00%だったとしたら先手と後手どっちを選ぶ?

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 00:12:24 ID:M3MTU0Mzc

    402
    使ってるデッキのタイプと流行ってるデッキタイプ次第かなぁ。後攻でひたすらボコられたり、先行で引きがクソザコで負けたりするときはよく後悔する。

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 00:22:40 ID:A4NDEyOTc

    402
    後攻いけるのはコントロールだろうからコントロール好きなら後攻だな
    あと先攻が負けるのは事故気味な時だろうし後攻のほうがストレス無さそう
    って書いてて思ったけどこれ寓話が先攻の弱み消してるな

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 01:02:50 ID:I2NDM0MzM

    そもそもコントロールは相手のやりたい事を潰すデッキだから対アグロのブン回りを潰す為に先手
    今の環境は先手の銀行破りを打ち消す為に先手なんだわ

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 02:02:29 ID:k3NDEzMzQ

    先行が置いた銀行やぶりで1:1交換するために後手メインで削剥したら寓話置かれる環境だもんな。まじで後手終わってる

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 02:27:29 ID:Q3NzI1MjY

    402
    先攻後攻50%ずつってことはそれぞれで強いデッキが幅をきかせてるってことだからメタの組み込みやすさと色の好みで選ぶかな…

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 02:31:36 ID:AyMzA5NTc

    仮に数字上は後攻有利であっても先行有利が刷り込まれているから積極的に後手を選べるかというと難しいとは思う
    昔のデッキだけどモダンの親和で後攻を選べたかと言われたら無理だし

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 06:13:07 ID:k3OTIwOTk

    コピーデッキ先手信者諸君、後手でも先手と同じムーブかます人いそうだなと思いました。

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 07:15:01 ID:gwMzIxOTg

    本来なら「攻」と「受」は表裏一体で等しい力関係のはずなのに、どちらかが上とか攻が有利だとかいう固定概念があるよなこの界隈って。正しい受け方を知らないというか。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 08:29:19 ID:AyMjI3MzQ

    現状、コントロール同士でも先行有利だろ
    速く有効牌を使うことができるんだから

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 08:31:49 ID:AyMjI3MzQ

    いきなり後攻有利にルール変更すると影響が大きいから
    まず後攻有利になるカードを刷るべきだとおもうけどな。

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 08:58:39 ID:M3OTEwODA

    ああ、なるほど。どうしてそんなに先攻じゃないと負けるみたいな主張してるのかとと思ったら、後攻でも先攻と同じ動きをしてるのか。
    例えアグロ対決でも上の人達が言うように後攻の場合は後攻の動きがあるんだけどね。ちょっと先攻の気持ちになって、これを妨害されると嫌だなってのを基準に「受け」を学んでアドを意識すると勝率あがると思うよ。

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 09:15:06 ID:AyNzI1MzU

    410
    アリーナでさえ先攻選びましょうって言ってくるのにほんとなんもわかってないんだね

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 09:22:36 ID:Q4NDc3ODA

    アリーナで実験的に一本目のデッキ先攻用と後攻用二種類事前登録式にしてみて欲しい
    どちらもサイドボードまで含めたら同じリストになるようにしたらいい

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 09:31:43 ID:E0NzA2Nzk

    昨日イゼ速にマトモな議論求めるなって言われたけど、結構具体的に話してんじゃん
    やっぱ最新記事じゃないからかな

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 09:54:44 ID:Q4NDc3ODA

    最新記事の惨状見た後なら、どんな議論でもマトモに思えるよな

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 10:00:15 ID:M3OTEwODA

    モダンしないから見ないから気が付かなかったが、これはひどいな・・・ゆうやんちゃんと「管理」してよ、仕事してよ。
    ゆうやんにそう言ってあげる友達いないのかな?

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 10:12:54 ID:I0MjU5MjU

    それでもあっちで喋ってるやつがまだいるのが面白いよね

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 10:21:23 ID:AyNDQxNDg

    414
    初心者向けのTIPSが全てだと思ってるならそれでいいんじゃないかな。
    今のMTGは攻める側である先攻は自分の動きだけを優先していれば自然と勝てるゲーム性だけど、後攻になって受ける側になってしまうとコントロールデッキを使っているのと同じで環境理解と技術介度が高くなってくるから、先攻を取った方がいいと言っているアリーナは実際正しい。
    先攻を取れれば技術がなくても初心者でも勝ち易い方が敷居は低くなるしね。

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 10:32:44 ID:I0MjU5MjU

    五分五分とか言ってるのは昔に囚われてる選民てこと?🤔
    結局自分の意志で先攻を選ぶのには変わらんだろ他のカードゲームなんかじゃんけん勝ったほうが先攻って決まってんのに
    でお前はプレイングで覆せるから後攻選ぶのって

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 10:45:36 ID:M3MTU2NjM

    いや、多分みんな先攻が有利であるのは知ってるし、そうじゃないなんて言ってる人はいないと思うよ、もちろんデッキによるが今は後攻の方が勝率のいいデッキはスタンに存在しないと思う。
    後攻の方が勝率いいデッキがあれば後攻を選ぶよって話なだけ。

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 10:48:58 ID:M2NDc0MDQ

    FPSみたいに拠点を攻めるほうと守るほうがいて守るスキルも大事てことでしょ
    で先攻有利ってのは先攻が持ってるアドバンテージのこと言ってるわけでしょ
    なのになんで言い争ってんの

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 10:49:53 ID:M3MTU2NjM

    そういやアリーナの初心者向けtipsにも「あえて後攻を選ぶ場合があります」って書いてなかったっけ。
    もし先攻勝率と後攻勝率の差が3割以上ある人がいるとしたら、その人は運営のせいにするんじゃなくて、自分のプレイングを見直した方が人間として魅力的だと思うぞ。

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 11:08:36 ID:E0NTQ4OTU

    チップス正義マン

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 11:17:24 ID:Q4NDc3ODA

    カルビーの正義vs.湖池屋の正義

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 11:43:38 ID:g2MDUyMDQ

    ピッチで守れない限り基本的に先手有利だね  
    1マナの差はそれほどでかいんだよ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 11:49:53 ID:E1MjAxMDU

    コントロールミラーでも先手じゃね
    先に土地伸びるから先手だけドローなりクロックなり自分のやりたいことやりつつ構えられるタイミングが出てくるし、先手2ターン目銀行問題もあるし

    デッキ構成上、後手側が軽量2アクションで捌くチャンス多いから確かに他に比べればマシだけどわざわざ後手選ぶほどのアドはないと思うわ
    コントロールミラーでゆっくりした試合展開でも先にハンドアド稼ぎ出すのは先手なわけだし、後手のハンドアドはすぐに消える

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 11:58:58 ID:AyMjI3MzQ

    後手の1枚差なんてターンが進めば進むほど価値がなくなるからな
    コントロールでも先手一択

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 13:23:53 ID:k3NDEzMzQ

    先手で銀行置いただけで消し飛んでるどころかマイナスじゃん
    後手の1枚アドなんか

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 13:49:48 ID:k0MTE3MTA

    あえて後手なんてのはボムの薄いリミテみたいな牧歌的でフェアなやり取りができる場で仕上がりによって渋々やるだけでしょ

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 13:55:49 ID:k0MTE3MTA

    後手の時に確保したい対処札みたいなのが配牌されてりゃ後手ハンドって言われるけど
    チェック前から常に後手有利みたいなデッキほぼ無い
    (ともかくパーツが多いコンボデッキなら別かもしれんけどそれはクソデッキなのでは?)
    途中にリソース回復が存在するなら先に勝ち手順始める方が強いにきまっとる

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 13:56:25 ID:AzNTU4MDU

    後攻取る意味がないのは打ち消しが弱いからなのもあるぞ
    土地2枚追加で置けたらかき消しピアスケア出来る

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:00:24 ID:gwMzIxOTg

    普通の人がプレイすると確率の収束に従って先手勝率55%/後手勝率45%とかになるんだろうけど、上のコメントの先手ゲー絶対マンは後手勝率0%になるんだろうな。普通の人が後手で45%勝てるところを統計通りに勝つことができない。

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:01:07 ID:YxNTM1NDU

    まあマジックは先行後攻の次に「きちんと土地引けるか」が入るんだけどね

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:02:13 ID:c1MTE1MTM

    432
    環境の”ほぼ”を占めているラクドス系ミッドレンジなら普通にあるが
    デッキの約3分の1が対処系カードだからな

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:10:30 ID:gwMzIxOTg

    ※413
    ターン数が伸びるほど先手後手の差は無くなっていくから、後手側は除去や相打ちで延命してターン数を稼ぐプレイングをすることで先手後手を入れ替えられる機会を得るわけだけど、ここの人たちは先手を取ることばかりに固執して後手で勝率を上げられる可能性を自ら潰している。ゆえになおさら先手でしか勝てなくなり、先手に固執していく負のループが起きるのだ。
    大体こういう人たちは上のレイヤーにはもう行けん。

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:17:58 ID:I0MjUxNDc

    436
    ラクドス系ミッドレンジが後手有利と言ってるように聞こえるがよろしいか?

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:23:13 ID:c1MTE1MTM

    438
    除去兼アタッカーの税血、除去兼置きハンデスのリリアナ、除去兼ドロソ兼本体火力の絶望があるから”後攻も”有利なんだわ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:32:46 ID:I0MjU5MjU

    後手勝率0%って後攻になったら絶対相手ぶん回って自分は事故る能力でも持ってんの

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:33:23 ID:g2MDUyMDQ

    先手後手を入れ替える、というよくある発言自体が先手有利だと言っているようなものだ 
    先手で受けの動きをすることも出来るんだよ

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:38:05 ID:I2NDM0MzM

    440
    人間は悪い時の印象で語りがちって言うし、短絡的な人間はその時の印象だけで語っているんでしょう。
    先行有利にイライラし始めている人間はカードゲーム、と言うより対人ゲーム全般が向いてない気がします。。。

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 14:54:41 ID:I2NDM0MzM

    441
    攻めと返しがラリーしてるなら普通に面白いゲームじゃん
    それで負けたなら先手側のスキルがより上回っていただけ

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 15:09:00 ID:E0NTUwMjM

    まあ先手ゲー主義が後手を握るより、微不利派が後手握った方がプレイングにも差が出るよな。
    プレイとかブロールで1回妨害しただけで爆発する派閥かな。

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 15:24:44 ID:k0MTE3MTA

    ※436
    いや先手で対処札しかないならマリガンしよ
    どうせ血か寓話が入ってくればルーティングできるんだから
    後手ハン気味でも先手で強く出れるのが強いわけでな……

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 15:33:15 ID:k0MTE3MTA

    先手取ったのにシェオルと銀行に火力二枚づつ打ち込んでる赤単の気持ち考えた事あるのか

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 15:43:32 ID:MxODMzNzA

    アグロやコンボが先手4Tでゲームを決めたときは使えるマナが10:6になってなおかつ後手が手札を使い切れないから圧倒的に先手が有利なのは正しい
    ただし後手がきっちり受けるプレイをして先手7T決着ならマナは28:21で割合が下がる上に1枚差の手札も使い切れる
    先手と後手は平等に訪れるんだから後手を引いたときにどれだけ粘れるかが腕の見せどころ。これはTCGに限らず勝負の基本だぞ

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 15:49:57 ID:E1MjAxMDU

    腕どうこう言ってるけど逆に先手取って有利感じられないほどゲーム落とすのは腕に致命的に差があるとしか…
    有利不利の話してるときに腕にそんな致命的に差がある前提で話されても困る

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 15:55:36 ID:MxODMzNzA

    448
    言ってもいない発言を勝手に捏造しないでくれる?
    ア○ペは黙ってろよマジで

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 15:58:32 ID:M2NDczNjc

    プロでも先攻ならとか言ってたりするんだけどね
    そういうのがわからないらしい彼らは

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 16:11:10 ID:gwMzIxOTg

    短く話そうか。
    後手のときに正しいプレイをして勝率を最大化できない弱者が先手ゲー信者になる。

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 16:33:33 ID:I0MjU5MjU

    運要素が強いカードゲームでプレイングだけでどうにかなるってのも中々間抜けな発言だよね

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 17:04:51 ID:MxODMzNzA

    その運のゆらぎの中で掴める範囲を最大化しろって話なんだが
    なんでこう極端な考え方しかできんかね

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 17:15:27 ID:M2NDczNjg

    格ゲーやfpsじゃねえんだわこれ
    先攻後攻っていう自分の力じゃどうしようもない要素があるわけ
    それでプレイング磨けってそんな当たり前のこと言われましても

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 17:16:36 ID:E0NTQ5NzU

    不運な時のあがき方を話してるのに、プレイングだけでどうにかなるって読み取るのも中々だよね。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 17:30:30 ID:k3NDEzMzQ

    先手の有利さはMTGのゲーム上の欠陥だと思ってるよ
    というか今本当に先手勝率55%程度なの?昔の情報とかじゃなくて?
    体感的にはもっと高い気がしてる

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 17:55:00 ID:M3OTEwODA

    あっ・・・・

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 17:57:18 ID:AyNzI1MzU

    ゆうやです
    真実をお話します
    ここで先攻後攻云々の話してるやつ全員荒らしです
    お互い自分は正しい相手は間違ってると言い合ってますがどちらも荒らしです

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 18:02:50 ID:Q3NzI1MjY

    456
    それだけシンプルにプレイング下手が先攻取りつつ負けてるんじゃないかな

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 18:13:55 ID:MxODMzNzA

    その当たり前のことを当たり前に理解できず実行もできないクソザコが毎回同じ話題を蒸し返してるんでしょ

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 18:16:11 ID:E0NzA2ODc

    おっ、週末だから荒れてきたな

    458
    片手間以下の管理でいくら位小銭貰ってんのか本人に聞いといて

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 18:56:07 ID:k3MzQyMzc

    とりあえずみんな浅原ヴァーサスッッ!!でも読んどけ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:05:28 ID:k0NzI0NTE

    プレイングがどうこうとか言ってる奴いるけど、インスタントか瞬唱持ちでもなければ相手ターンに干渉できるカードなんて無いわけで
    そもそも後手でもちゃんと受けからの反撃、という立ち回りができるデッキが、ラクドスミッドレンジや5Cアトラクサなんだわ
    優勝できるデッキは『先手で強いのは勿論だけど、後手でも勝負ができるデッキ』なのよ、当たり前だけど勝てるデッキには勝てる理由がある
    環境デッキやコピーデッキばっかり使っている頭スパイクにはわからんかもしれんけど、ワイらジョニーにとっては『デッキ構築がメインの遊び』で、ラダーはそれが『ちゃんと動くかどうかの実践』でしかないんだわ
    環境デッキに先手取られて「あっ、これ勝負にならんな」って判断したら即座に爆発が正解でしょ

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:06:33 ID:U5NDYwMTI

    55%ってかなり差が出るぞ
    よって「先攻」は禁止されますレベルだし

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:09:32 ID:E3OTI4MDM

    ジョニーが先手後手での勝率の話に首突っ込むのがそもそもどうなの

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:14:42 ID:k0NzI0NTE

    465
    「後手じゃ勝負にならないは甘え」とか言っている頭スパイクに、「いやそもそも『後手でもいい感じに立ち回るようにプレイするべき』って、自分が使っているのが環境デッキという前提じゃね?」ってツッコんどるだけなんやけど、そんなに不自然か?

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:18:21 ID:E0NTQ4NzQ

    466
    ごめん、回りくどくて分かりにくい
    もっと簡潔にお願い

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:18:51 ID:MxODMzNzA

    464
    もう飽きるほど書いたけど「先行も後攻も平等に与えられてる」んだよ、一生先行しか引かない人も一生後攻しか引けない人も存在しねーの
    どれだけ差がついたらテコ入れすべきかなんかウィザーズが決めることだし俺の知る限りではずっとテコ入れしてないんだから55%は許容圏って結論が出てるんだよ

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:23:13 ID:E3OTI4MDM

    466
    なぜ後手でも戦えるようにデッキを組まないの?先手ドブンしか考えてないのはデッキと呼べない紙束でしょ
    別に投了も好きにすればいいけど自分の構築力の無さをルールや相手のデッキにぶつけるのはただのエゴ

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:23:23 ID:E0NTQ4NzQ

    55%もそう言われてるだけでしょ
    適切なプレイ・サイドボーディング・BO1か3・デッキ相性・ランク帯・プロかアマ
    どこのデータでその数字が出たのさ
    調べたいから教えてほしい

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:25:54 ID:MxODMzNzA

    470
    小手先の文字数字に釣られるなよ、55%は本質じゃない
    本質は「現状の先手後手の勝率差は許容範囲であると判断されてる」ことだ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:31:47 ID:U5NDYwMTI

    471
    WotCアンチの巣窟でその本質は不味いですよ

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:32:19 ID:AzNTQ5NTg

    470
    それなら先ずは先手勝率是正はもランク帯や使用デッキを含めた先手後手の勝率を示した方がいいのかな?と思いまーす!
    現状では実力が伴っていない人間が負けた言い訳の為に吠えてるだけにしか見えないのでw

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:33:56 ID:MxODMzNzA

    472
    マズい?俺も結構アンチ寄りなんだけどな・・・

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:34:06 ID:AyNzI1MzU

    後攻で立ち回る戦術は必要だけどあえて後攻を取る戦略がないのがmtgだよ

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:44:31 ID:AzNTQ5NTg

    モダンレガシーヴィンテならドレッジや宝石の洞窟の影響でそういう戦術あるけどね
    後攻の為のカードである宝石の洞窟みたいなカードを追加で刷りたがらないって事は様はそういう事だよね

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:47:30 ID:MxODMzNzA

    シミックフード全盛のむかむかガチョウ!ターンもらってオーコ鹿!みたいな環境なら多少聞く耳も持てるけどな
    ミッドレンジ環境なんてそれなりに時間的猶予あるんだからガタガタ抜かすなとしか。お前がヘタクソなだけだよ。

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:50:12 ID:AyNzI1MzU

    はいスタンはそうじゃないってID:AzNTQ5NTgさん認めましたありがとうございます

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:54:44 ID:AzNTQ5NTg

    478
    で、先手後手の勝率が問題になってるなら宝石の洞窟みたいなカードが追加されてもおかしくないと思うんだけど、その手のカードが追加されない理由は貴方はどう考えてる?

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:54:45 ID:MxODMzNzA

    お前MTGは先手取るだけのクソゲー派じゃないの?
    476がいってるのは「後手の不利を補正するカードをウィザーズは刷りたがらない(=先手後手の勝率差は許容範囲)」って言ってるわけだが

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:55:59 ID:EzMzY4MTY

    ミイラ取りがミイラに…

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 19:58:01 ID:E3OTI4MDM

    これは恥ずかしい

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:00:03 ID:M2NDg0Mzk

    宝石の洞窟って先後無理やり入れ替えてるだけじゃん
    ドレッジは後攻ならではの動きなのわかるけど

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:01:41 ID:AzNTQ5NTg

    ドレッジは戦略単位の話だけど
    宝石の洞窟はこの議論の本質である先手後手の勝率が問題になってるかどうかの話だからね

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:01:50 ID:YxNTM1NDA

    是正するためなのかは知らんが唐突に収録された機をみた援軍が後攻有利過ぎて結構叩かれたからもうそういうのは作らないんじゃないかな?

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:03:24 ID:k0NzI0NTE

    467
    環境デッキ以外は、後手番だと勝負にならねーんだよハゲ

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:03:48 ID:MxODMzNzA

    後手の勝率低下をウィザーズが問題視してるならルール変更で後攻にボーナスを与えたり後攻時にメリットのあるカードをもっと刷ったりしてるはずだからな
    インビテーショナルの宝石の洞窟以降ないってことはそういうことだ

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:05:28 ID:k0NzI0NTE

    俺は常々、「後手番だとマリガン1回タダ」のルールを追加してくれと主張しているんだがな

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:08:29 ID:AzNTQ5NTg

    遊戯王くらいの高速環境なら後攻でマリガンさせてくれ…とは思うけどMTGくらいのゲームスピードならそこまでテコ入れする必要はないと思うけどね
    とりあえず要望を送るだけならタダだし頑張ってな

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:08:41 ID:AyNzI1MzU

    だから言ってんじゃんmtgは後攻取る戦略ねえってそういうカードがないからないんだよなのになんで作らないかって知らねえよそんなの

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:08:45 ID:U5NDYwMTI

    474
    日頃WotCを批判してるのにWotCの判断の正しさを根拠にするのはダブスタだろ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:17:24 ID:E0NTQ5Njg

    486
    他の人も言ってるように、自分が作れないだけじゃ…

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:23:49 ID:AzNTQ5NTg

    490
    そだねー ID:AyNzI1MzU君は知らなかったんだー変な質問しちゃってごめんねー
    とりあえずそういう戦略がしたいならおじさんと一緒に下環境に行ってやろうねー

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:25:26 ID:E3OTI4MDM

    運ゲキッズ完全にオモチャになってて草

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:28:55 ID:AyNzI1MzU

    頭競技カスは二言目には勝率勝率って俺がいつ勝率の話したんだよお前らみたいなのばっかいるから遊びがなくなってどんどん過疎ってんだろこのカードゲーム

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:29:43 ID:k0NzI0NTE

    492
    ユーモアを維持しつつ、使ってて面白く、なおかつ環境デッキに引けを取らない完成度のデッキを独力で組めってか
    君、カードゲームやったことある?

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:33:14 ID:k0MTE3MTA

    そうか、お前ジョニー降りろ

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:34:33 ID:k0NzI0NTE

    うるせぇお前が降りろ

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:36:42 ID:M2NDgyNzA

    今のスタンに遊びなんか必要ねえんだよ(KBTIT)

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:37:48 ID:MxMzA2MzY

    ジョニーって独創性のあるデッキでコピペデッキを薙ぎ倒してレシピ掲載することに悦びを感じるんでしたよね?
    あれ違う?

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:42:25 ID:k0NzI0NTE

    500
    違うぞ、ジョニーの現場のことを何もわかってねぇな
    ジョニーのデッキ構築動画なんて、何十回もラダーやって都合よくガン回りした1回を動画化しているだけで、総合的な勝率はそりゃーヒデーもんだぞ
    だからワイみたいに、ちょっとでも「あ、これ無理だわ」って思ったら即座に爆発する判断力の速さが必要とされてるんだよ

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:42:32 ID:MxMzA2MzY

    491
    すまんID変わった
    俺はアンチだけど筋の通らない暴論で蔑むような真似はしたくなんだわ
    それが憎いクリスコクスの道具に堕ちたウィザーズでもな

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:52:02 ID:AzNTQ5NTg

    454
    過疎の理由に先手後手の勝率問題と戦略云々は直接関係ないからなあー

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:53:54 ID:MxMzA2MzY

    501
    雑魚がマグレで勝った話なんて聞いてねえんだよ
    何が即座に爆発する判断力の速さだクソボケ、負け犬が吠えてんじゃねえよ

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 20:56:51 ID:M2NDg0NDc

    文字列連打ニキなんでここは狙わないんだ
    過疎ってる記事を自動で荒らすようにゆうやがマクロかなんか組んでるのか

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:09:40 ID:k3MzQyMzc

    ジョニーを言い訳にするなよ
    俺のオリジナルデッキで禁止カード出してやるくらいの気概見せてくれ

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:11:26 ID:k3NDEzMzQ

    469
    こないだのチャンピンシップ優勝のセレズニアポイズンなんかも先手ぶんまわりにかけた構築で後手番はほとんど負けてたぞ
    毎回先手引いて2ターン目にスクレルブの巣を置いて勝ってたけど

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:18:48 ID:k3MjU2MDc

    496
    あるよー
    昔はターボフォグが流行る前に似たようなデッキを作ってたし、周りも環境デッキを避けるような人も一定数いるし、先週もそういう話で盛り上がったよー
    店舗大会とか魔環境だし逆にガチガチのメタデッキが喰われることもあるよー
    カードゲームってそういうものじゃないのー?

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:24:57 ID:k0MTE3MTA

    BO3で即連爆してるの想像したらめっちゃウケるな

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:27:20 ID:k4MzA2MDM

    イゼ速は的外れなのに主張を曲げないやつとか、イッちゃってるやつヲチする場所になったなぁ
    だったらTwitterでもザッピングする方まだ面白いしな
    長文荒らしもはびこってきたしもう末期だなぁ
    管理する気ないのバレバレだからもう閉鎖するのを生暖かく見守るしか楽しみ無いねえ

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:37:42 ID:MxMzA2MzY

    キチガイ煽って釣ってボコすの楽しすぎて辞められん
    イゼ速でしか接種できない栄養がある

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:38:29 ID:k0NzI0NTE

    508
    ターボフォグってどの時代のターボフォグだよ
    螺旋ウーロの緑青ランプをターボフォグって言い張ることも可能なんだぞ
    あんたが恵まれた対戦環境にいることはよくわかったけど、みんながみんなそういう環境を得られるわけじゃないってことは覚えててくれや
    ワイみたいにArenaだけが唯一の対戦環境みたいなMTG貧民のジョニーは、先攻ゲーやマッチングの運天賦に賭けるしかないねん

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:47:52 ID:k0NzI0NTE

    511
    お前なんか気持ち悪いから、もう書き込むのやめるわ

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:51:57 ID:MxMzA2MzY

    513
    2時間後に会おうぜ
    お前みたいな玩具大好きだからよ

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:53:28 ID:k4MzA2MDM

    512
    それはもはやジョニーなのか?
    ガチデッキと当たる可能性がある中でもそれなりの勝率残したいのら中々のビルディング能力が必要と自己分析もできてるし
    そういうデッキに勝ちたいと思うことはジョニーの定義から外れないが、ローグ使うなら10マッチやって2,3回取れればいい位の考えの方が精神衛生上楽だよ

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 21:53:51 ID:AzNTQ5NTg

    ここは相手を不快にさせた方が勝ちの蠱毒や!

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 22:08:27 ID:MxMzA2MzY

    当たり前だよなぁ!?
    雑魚もガ○ジも貧民も選民も全員かかってこいや!

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 22:16:02 ID:M3MTc4NTc

    488
    ひっそりと同志が。
    同じく後手は初回フリーマリガンがあったらと思っている。
    実際マリガンルールなら何度か変わってるから、ダメそうなら戻せるし……。

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 22:33:35 ID:E0NTQ4NjI

    512
    プレイとかブロールだとマジックザギャザリングが出来るよ

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 22:33:39 ID:M2NDgyNzI

    みんな統率者に流れてるってのが全てだよね
    ネタデッキもそっちのほうが楽しいし
    もっとちゃんとルール設備すれば初心者も入りやすいのに

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2023/05/19(金) 22:36:11 ID:M3MTU0Mzc

    つーかここまでネット社会になってるんだからオリジナルデッキで成績残してもアッと言う間にアーキタイプとしてコピペデッキの仲間入りするだけだからオリとかコピペとかでのマウント取りはナンセンスだよ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 03:09:28 ID:A3MzcxNzc

    むしろそれが目標
    貼らないけどTwitterで貼りたい欲はある
    見てると羨ましい

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 03:20:27 ID:Y2MzI1MDc

    490
    後攻がそれなりに有利になるカードは印刷されている
    一例として進軍の後にで《濾過》というインスタントの土地とクリーチャー以外の全体バウンスがある。全体バウンスは、先行3ターン目に土地を立てて相手にターンを返し相手ターンでバウンスしても相手第三ターンまてに出たパーマネントしかバウンスできないが、後攻3ターン目に同じことをすれば相手4ターン目に登場する4マナのpwまでバウンスできる可能性がある。もちろん後攻なら1枚分ドローが多いからカウンター色の青とも噛み合う
    それ一つで後攻が有利とまでは言わないけれど、こういった全体バウンスをソーサリーではなくインスタントで印刷するあたり、ウィザーズのカードデザインチームも先行優位が拡大しないよう配慮はしていると感じる
    もし先行優位が常識になっているならば、それを逆手に取って「濾過をキーカードに据えETB能力持ちのパーマネントを加えたデッキを構築して相手を驚かせてみよう」とかmtgには色々な楽しみ方がある
    少しでも後攻有利になるカードやデッキを見つけ出そうともせず、絶対的に後攻有利なデッキリストを完コピしようと試み、それが果たせなければmtgにはルールに著しい不備があるTCGかのように断じられても、こちらとしてはそもそもmtgを楽しむ資質に欠けた人物としかまったく思えない

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 03:57:57 ID:E5OTQ5MDA

    それ例になってないよ
    >先行3ターン目に土地を立てて相手にターンを返し
    が前提になってる。つまり先行が4ターン目に同じことすれば結果同じ

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 04:32:45 ID:A1ODQ5NTg

    そうそうそう 
    後手に出来ることは先手が1マナ多い状態で出来るんだよ 
    その例の濾過は後手有利じゃなくて後手で捲るって意味合いだね

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 04:39:11 ID:k5ODI1Njc

    先手が先に攻められるというアドバンテージを捨ててまで後手側の動きをするメリットがわからん

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 08:54:14 ID:I3OTgyNTk

    宝石の洞窟みたいに後手なら初手のみ2マナ出る土地とかあってもいいと思うけどな。

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 11:02:43 ID:A4MDcwODA

    と言うかアルケミーの後手ならアンタップか占術選べる色指定土地くらいなら絶妙に良いのでは。

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 11:07:58 ID:A4MDcwODA

    シュオルニキ、KPニキ、先手ゲーニキ、自滅ニキ、ジョニーニキ、文字列連打ニキ
    モダン並みの多様性だね。

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 12:19:59 ID:UyNTM1ODA

    その羅列を分けてくれれば1000に近づけるんだけどなぁ。

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2023/05/20(土) 17:21:42 ID:I4NjY1NjM

    交差路じゃ記憶問題があるし、先後差を覆せるほどじゃないんだよなぁ。
    あるほうが良いけど。

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2023/05/21(日) 03:08:01 ID:g0MTk0NTg

    524
    後手は手札が一枚多いわけだから、トータルで見れば先手後手はほぼ五分五分じゃないか

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2023/05/21(日) 08:24:07 ID:E5MzI5MzY

    ※533
    ここには算数のできない子も来るんだからそういうこと言っちゃだめ

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2023/05/21(日) 09:35:45 ID:I1NjQ3MTI

    その1枚分が活きるところまでいければね 
    序盤は先手も手札十分あるから使えるマナの少ない後手の方が要求される手札はシビアになる

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2023/05/21(日) 10:39:55 ID:UyMzg4NDM

    そういえば多色のオム・・・ライ?ナイス?なんとか?ってカードもいた気がするんだけど、見たことある?

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2023/05/21(日) 11:28:30 ID:E5MzI5MzY

    オモンナス

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2023/05/21(日) 14:10:32 ID:E4NjQ1MTE

    537
    うわぁ…

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 10:08:26 ID:c5NDkzMDk

    533
    後半になればなるほど1枚差を覆すカードなんて、たくさんあるからな

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 12:36:36 ID:c4MzI0NDM

    539
    後半になればなるほど先手の有利が無くなってくるからな

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 16:09:09 ID:c4MDk4Nzg

    サイド後を例にすると
    先手=自分都合で動き相手に対処を迫る
    後手=相手の序盤を捌く為に軽い対処札を多投して対応する(後手は1ドロー分カードが多い為、ギリギリ許容)
    ※軽い干渉札は終盤腐る為ここが一番きつい
    俺的には先手取る以外戦術が無いのはつまらん

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 16:11:10 ID:c4MzIzNzk

    541
    いんや?

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 17:18:49 ID:IzOTgxMjc

    えっ、ていうかBO3の話今までしてたの?
    BO1だと先手有利な事を薄める要素がないから問題で
    解決策の一環としてモードスペルを増加させたりルーティングを配ったりと言った施策が他環境にも影響するのが歪んでるっていう建設的な話題じゃなくて
    もう何万年もその話ループしてるんだっていうBO3の話も含むんです?

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 18:15:49 ID:gwMjQyNzc

    540
    その後半が来ないし、先に動く方が有利に決まってるだろ

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 21:17:23 ID:I3NjAzMjc

    542
    違うんよ。BO1は論外なんよ。先手有利を薄めるとか以前の話。
    BO1はいわばじゃんけん。
    BO3だとサイド後に対策されて勝率の悪いアグロ・コンボみたいな当て逃げデッキが流行る環境。
    しかも初期手札に土地保証までついてるゆとり環境。
    BO3は基本のき。

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2023/05/22(月) 21:26:54 ID:gxMDI4OTA

    BO1とかいうカジュアルフォーマットでワーギャー騒いでるのがイゼ速民だぞ
    このサイトで競技マジックについて語れる人間なんてもういないわ

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2023/05/23(火) 00:36:58 ID:A1ODQ4NDk

    相変わらず選民は公式フォーマットのbo1全否定してんのか
    まあこれのせいでメインに入れて腐らんようになんでも割れる強いカード作られてんだろうけど

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2023/05/23(火) 02:17:16 ID:Y1MjQyMjA

    まあ論外 
    煽りならいいが本気ならカードゲームの他にやることある

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2023/05/23(火) 06:05:17 ID:M3NzE2NjY

    公式フォーマット(紙ではやらず、デジタルでも大会の予選でしかやらない)

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2023/05/23(火) 09:45:25 ID:c0MjIyMjQ

    デジタルのスタンダードBO1が今のMTGで最も人口の多いフォーマットであることを忘れちゃいけないね

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2023/05/23(火) 10:07:42 ID:AwNTUzMzE

    549
    統率者とかじゃなくて?
    ならなんでBO1のみの大きい大会がないの?
    コンベンションもデジタルブースとかないし…。

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2023/05/23(火) 12:03:01 ID:k5OTAyMTU

    デイリーという義務を消化するために嫌々やってるだけだろ
    それでも統率者と比べたら雀の涙ほどの数にしかならんやろが

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2023/05/23(火) 15:04:01 ID:AwNTU0MjU

    デジタルの大会はコロナ中とかシャドバとかでちゃんと出来る事は証明されてるけど、BO1がそんな勢いがあるようには見えない。
    何かアナウンスあったっけ?

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2023/05/25(木) 21:14:47 ID:U4MTc2MDk

    個人的にはmtgは先手有利であって欲しい
    後手有利ってつまりフルパーミッションとか自分から動かない型が環境になるって事だからたまにならともかく連続でフルパーミッションと戦うのが当たり前の環境になったら流石にしんどい

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2023/05/25(木) 22:02:44 ID:U4MTc2MDk

    552
    Untappedっていうmtgアリーナのデータ集めてるサイトがあってそこでの集計数がスタンbo1がNo1。公式のアナウンスでもスタンダートが一番プレイ人数が多いとの事なのでmtgアリーナで一番人口が多いのはスタンbo1ってのは間違いないかと

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2023/05/28(日) 16:26:39 ID:AzNTk4MzQ

    BO1とか、グチャグチャプレイを好む民度低い奴ばっかりでやりたくないね。
    B01って負けそうになると捨てゲーするやつ異常におおいよね。
    何分待たせるんだよって思ってるわ。

    BO3しかしてないわ。B03をやると捨てゲー率めちゃくちゃ低くなるし、この差なんなんだろうね

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2023/05/29(月) 09:00:04 ID:A5NzQyNzk

    アリーナでというか紙も含めて一番多いでしょ。
    データはないけど入りやすさが違いすぎてアリーナより紙が多いのは流石に無理があると思ってる。
    何にしてもスタンダードBO1が1番のお客様。
    人数が増えれば民度が良い奴も悪い奴も増える。

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2023/05/30(火) 04:47:00 ID:E2MjM2OTc

    その頃アリーナではこっそり熊野が弱体化するのであった………やったぜ!

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2023/05/30(火) 04:50:21 ID:E2MjM2OTc

    一般人からすると意味わからん高額カードが減って参入しやすくなるのは良いことだ

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