《自然の怒りのタイタン、ウーロ》がパイオニア・モダン・ヒストリックで禁止予定。レガシーでの禁止も現在検討中
2月11日、マジック公式サイトより、《自然の怒りのタイタン、ウーロ》の禁止措置に関する情報が公開されました。
概要
禁止が予定されているフォーマットは、パイオニア・モダン・ヒストリックの3フォーマット。
また、レガシーでの禁止も現在検討中とのことです。
この発表は、SHOWCASE: KALDHEIM – PART 1に《自然の怒りのタイタン、ウーロ》が含まれることから、販売に先立って発表されました。
禁止がいつ行われるか、レガシーでも実施されるかについては、今後発表となります。
ソース
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最近雑な禁止多すぎるだろ…。
草
ゲインは要らなかったよな
ろくに調整してないパワーカード刷って売り逃げ禁止すんのいいかげんにしろ
レガシーにまで及ぶのは草
寝る前に嫌なもん見たわ…
今後二度と紙に金出さない
年末に注文したSecret Lairのメール通知きてたから全部キャンセルしたったわ
オーコにはボードへの干渉力では劣るがリソース回復においてはそれを上回るパワーの持ち主
それに加えてどちらも同等のフィニッシュ力を持ってるならモダンまで同じように禁止されるのは当然の事
こいつらが手を組むとレガシーでも手が付けられんのだからスタンなんてもってのほかだわな
あれ、スタン圏内にいる内に構築フォーマット(ビンテ除き)全階級を制覇したカードって(アンティ以外で)今までにあったっけ?
さすがにもう紙やってる方が悪いまできたな
ウーロが禁止されるなんてやってるプレイヤーならみんな知ってた
ティボルト回りのルールが先に禁止されるかどうかだったし
ヒストリックとパイオニアでの禁止は嬉しいわ
アリーナでこいつをもう見なくて済むと思うと胸がすく
パイオニアはそのうちアリーナに来るしな
最近のウィザーズは馬鹿みたいなデザインして環境めちゃくちゃにした上で禁止した挙句逆ギレみたいなポエム発表してくんのがホンマにムカつくわ。
※8
ルールスは禁止じゃ無いけどルール変更になったからある意味制覇かもしれんな
クソ無能ウィザーズ。
こいつらMTGやったことないんじゃねえのか？
スタンでの禁止じゃ無いので別に…って思ってしまった。
スタンの禁止に慣れきってたから忘れてたが下での禁止はそれなりに間隔空いてね？
ゲインが能力で追加土地出した時だけなら、レガシーだけ許されてたかもね。殴ってるだけでゲインはダメでしょ。
先週、まだ7500円くらいだったな。
クロクサ（許された……！）
クロクサ「ウーロざまぁwww」
ウーロ禁止は仕方ないよね、下環境でも異常な採用率続いてるんだしウーロ以外にもぶっちゃけ禁止だしてくるでしょ。
まぁ可哀想なのはウーロに金出して組んだデッキが崩れてウーロも購入時の半額以下の価値って言われたらキレるのも解るけどな。
スタンでの禁止に文句言うなら分かるけど下環境での禁止にキレてるのは頭おかしい奴かな
レガシーでウーロ禁止ならオーコもセットやろなあ
どんな擁護しようとコイツがスタンですら禁止されてるクソカードという事実は変わらん。
マジF.I.R.E
変な目標を目指さず、昔のような淡々と派手さはないけど競技ツールとして安定してた頃に戻ってほしい
クール()なゲーム展開は他のゲームで間に合ってるんだわ
遅すぎる位だわ
ティボルトも1年くらい暴れさせてから禁止やろなぁ
ウーロ買うやつとか大体禁止覚悟で買ったんでないの？そんなわけないのに、もう最近は買うやつも悪いとまで思うレベルになってきたわ。分かりやすい特殊詐欺に自分から引っ掛かる老人見てる気分
※27
わかるわ
文句言いながら「でもらせんリマスターは買います」とか言ってるの見ると何とも言えない気分になる
もう時代のトレンドはティッボ踏み倒しなんすよね…
インフレの速度と規制の速度が噛み合ってねぇｗ
１周ぐらい遅れてる感あるわ
エルドレイン：オーコ、むかしむかし
還魂記：ウーロ
イコリア：ルールスほか相棒
夜明け：オムナス
カルドハイム：ティヴァルキー
.
ここ1年ちょっとは本当どうかしてるぞウィザーズ
最後のは直感に沿うルール改訂で対処できるにしても、何枚連続で刷るつもりだよ雑多なフォーマット荒らし回るガバ調整カードをよ
fire理論とか寝言ほざく前にデザインやテストプレイチームfire（クビに）した方がええのんと違うんか
ウーロに関してはもういつ来るかってだけだったからな
禁止自体はみんな分かってた
雑どころか妥当すぎてナイスな禁止。やっとモダンが少し良くなるかもしれない。
ウィザーズの調整のせいでスタンが終わってるから下環境に逃げてると、ウィザーズが金儲けするために下環境でも活躍できるパワーカードを刷ってきて、それがまた環境壊してフォーマット壊れる
自分の尻を拭けない会社、ウィザーズ
これは笑える、いーや笑えねーよ
まさに忌み子
レガシーはまずオーコからどうにかしてくれ
あと天測儀
レガシーでも検討中って
流石にレガシーなら先にオーコがいるんじゃねえの
スタンぶっ壊れると大体例外なく下も荒れる
だからFIRE理念（エキサイティン！）は危険なんすよね
じゃあ特殊セットでハメ外すかってやるともっと危険なことになるというｗ
まあおーこと同じで時間の問題だったな
モダホラ2のカードパワーはウーロ未満か
先週でかい値下がりがあったから、禁止と予想してたけど、レイヤ収録含めダブルの要因だったか。
リアルイベント中止の中でこうなると紙でカードやるの本当にしんどくなってくるな。
どのフォーマットでも使えないけど
アリーナのワイルドカードでとりあえず交換してみた
ヒストリックで使えなくなるから補填来るだろうし
禁止なしのカジュアルフォーマットで遊べる日が来るかもしれんし
ウーロはスタッツがおかしいよ
ゲインが２点で3/3なら可愛かったろ
※30
しかも緑&シミックばかりというね
レガシーはウーロの前にオーコだろ…
セットで始末してくれるならそれで良いが
タイミングが意味不明すぎる
これじゃ売上減るだろ
下環境はいくらでも禁止出していい
下のこといちいち気にしてたら新カードなんて作れない
カードプールが広すぎるからな
スタンダードでは極力禁止出さないようにしろよって思う
ウーロは禁止される前に、リアルイベントでしばきたかったな
モダンは大人しく続唱ティボルトで遊ぼうかね
これはヴァルキーへのお前もこうなるっていう見せしめやろ
ウーロ禁止はさすがにないって言ってた人いましたよね？
※46
逆だ逆
ウーロの別アート含むお値段それなりセット発売するのに、直後に後出しで「こいつ禁止だったんだけどなメンゴメンゴ」ってやったら悪質極まりないだろ
一応リリース後に環境回り出してから禁止したホガークとはわけが違う
ただでさえ評判下げてんのに下手したら訴訟で屋台骨にもヒビが行く
売上減より優先すべきものがあるって理性はとりあえず残ってたという事
あくまで商品の関係でウーロだけ予定を先に発表した形だし、
オーコもほぼほぼ禁止と思っていいんじゃないか？
シークレット発表とほぼ同時の禁止発表はむしろ理性を疑うタイミング
早くても売れない、後からはクレームが来る
ならウーロの幻覚がまだ解けきらないタイミングを狙おうっていう魂胆
大人しく続唱ティボルトって、今まさに禁止かルール改定のど真ん中にいるのに何故学ばないのか…。
それでまた禁止かルール改定があった時に苦言を呈するなら、もはや何と言って良いやらだが。
そうなる事を見据えた上でそれまで使うなら全然良いと思いますが。
ウーロとオーコがレガシーで無事禁止されたらトロピーも釣られて値段下がりそう。
30
それな。
最早カードの禁止よりプレイデザイナーをウィザーズ社立ち入り禁止にしてくれ
ナベ禁止から雑な禁止増え過ぎてるな
トロピ禁止したらオーコ使う奴居なくなるからデュアラン全部禁止でいいよ
ぶっこわれカード叩きつければエキサイティングと思い込んでる
プレデザどもをさっさと追放しろ
53
幻覚ってなんだよ
文句はわかるけどいちゃもんはやめとけ
ウーロ君は禁止2冠、3冠もしそうなのに
クロクサ君は禁止の一つも話出ないけど一緒に刷られたカードとして恥ずかしくないの？
雨林の値段も下がるのか
レガシーも禁止にするかもって言ってるけど事実上禁止決定済みだろ。ショップへの売り切り期間を与えてるだけ。
それにウーロ禁止と同時にオーコもBANだろうね。
はえ〜流石に殿様商売過ぎやしませんかね〜新弾出て売れたからもう禁止出して良いやみたいなね
くだらねぇな
そんでそのカードを堂々とシングル売りするってんだからすごい
禁止発表前に急いでティボルト作っとけ
補填ワイルドカード貰い損ねたら損だぞ
※30
環境破壊したってんなら灯争のカーンやテフェリー、モダホラのレン6アーカムホガークもだし死の国からの脱出もクソだ
3ハゲと聖域もBANしてくれ
こいつらも癌
放置期間長すぎるわ
コロナ禍で去年から大会行ってないからよかったけど大会やっててガチで組んでたら俺も買うとこだったわ
というかそもそもこんなカード作るなよ
せめて能力、色、P/Tのどれかが違えばまだよかったのにさ
カルドハイム出たばっかだし、もう少しメタを観察すると思ってた。禁止にするならもっと前にタイミングあったでしょ
ウーロさすがにヴィンテージ ではそんなつかわないからレガシーだけ許してくれないと紙切れになっちゃうぞ！
予定は未定
モダンレガシーでは許されてほしい
Pathもあるし墓地対策カードも大量にあるんだから。
パワーカードなのは認めるけどこんな頻度で禁止出すのは止めてほしい
つか、ウーロより原野禁止にしろし
ウーロ禁止にキレてる人らマジックやってなさそう
お子様簡略マジックのアリーナのBO1しかやってなそう
ドラフトはBO1が一番楽しいだろ！巻き込むんじゃねぇ！
モダンで本当にヤバいのはウーロより原野と聖域なんだけどな
タイタンサイクルみたいに誘発能力つけたい
脱出してもらう為に本体は軽くしたい
タイタンだから大きくしたい
派手ではないけど何度も起動して嬉しい能力にしたい
これ全部ぶち混むなら脱出のマナコストくらい調整しろよ……
レガシー以外はまあそりゃそうよ
妥当すぎて、むしろ遅いまである
レガシーは中低速デッキ専門なウーロより、追加でさらにデルバーとかにも入ってしまうオーコのが汎用性やばいから違和感あるわ
ウーロ禁止がトレンドに入ってる一方で、誰もSecret Lairの話してないの草
もうモダンですら安心できんじゃん
わざと壊れ刷って、売り切ったあと禁止すればいいだけの簡単なお仕事だからね
紙は補填しなくていいからやったもん勝ちよｗ
※79
モダホラでホガークが秒で禁止されてからのオーコむかむかアーカム禁止からの相棒ルール変更で察せよ
あいつはなにもかも盛り過ぎたんだ
1枚のカードに込めていいテキストではないんだ
※75
極論灯争から追加されたパワーカード全部なんだよな
今のモダン環境だとそいつらが抜きん出てるだけで
ウーロは土地出すのにクロクサがランデスしないのなんで、と最初から思ってた
ウーロは盛り込みすぎやね
※81
確かに感覚おかしくなってたわ
うんち！
禁止改定で紙切れ同然になる危険があるというならブースター価格を下げてくれ
シングル単価が少しでも安ければ禁止されても文句は少なくなる
アリーナで、ウーロまみれのスタンダードやってたけどやっぱぶっ壊れ環境だったんじゃん。
無理矢理楽しみを見出そうとプレイしていたものの、そんな異常な壊れカード長期間放置するなよ。
かなりの時間を無駄にしてしまった。
でもモダホラ２でウーロ再録するんでしょ？
ナベはあのときBANされて逆に幸せだったかも知れんな
こんな禁止連打の環境に振り回されなくて済んだから
モダンならどうしようもないほどのパワーカードとまでは思わないけど、色が合うならとりあえず入れられるのがちょっとな
こいつがいるかどうかでアグロ耐性違いすぎるし
>>24
こういう「かつてのようなゲームに戻してくれ」っていうのはよく聞くけど
それじゃもう商売が成り立たないからパワーカード増やす路線にしたんじゃないのかな
つまり責めるべきはパワーカードの調整の甘さで今の路線そのものじゃない
馬鹿がデザインしたゲーム
やっとウーロ禁止になるのかよ、本当に対応が遅いな
紙でウーロもってた人はかわいそう、下環境で使えるからという理由で資産として持っていても結局こんな感じで裏切られるわけだから
オムナス禁止でもうついていけなくなったプレイヤーが今までのスタン資産を全て売り払い引退するyoutube動画があったけど、正しい選択でしたね
今見ても何でライフ回復するのかわからんなこいつ
スタン〜レガシー全部で禁止にするんならなぜ刷ったと言いたい
上の環境は雑な禁止祭りで下は再録禁止の暴騰で紙でMTGやるの本当きつい
※92
ハスブロから2022年だかまでに売上を倍にしろってお達しがあったから主要な売上源のウィザーズがあらゆるフォーマットをインフレさせて集金してるだけだ
実際以前の会社でもそうやって焼き畑農業やってるしな
今回の禁止はウーロ単独じゃなさそう
>27
すごく良くわかる
そのあとに禁止になったぞふざけるなってわめき散らすまでが一連の流れ
得しようと下調べもなく飛びついて詐欺にあったご年配もこんな感じ
強さに惹かれて買った奴が悪いとか言ってる人は高額再録禁止カードがレガシーで禁止されて暴落しても同じこと言えるのかね
どう考えてもウィザーズが悪いでしょ
よく言われることだけど、ホントにゲインが余計だな…
盤面・ライフ・手札がトレードオフになるから面白いのに、ゲインのせいで緊張感がなくてなぁ
普通はナーフじゃないの？
なんで禁止するの
トップレア買ってる奴おバカ理論好きだわ。今のスタンただの詐欺じゃねーか
※ SHOWCASE: KALDHEIM – PART 1に《自然の怒りのタイタン、ウーロ》が
含まれることから、販売に先立って発表されました。
これ本当に草
Secret Lairを販売したあとで禁止発表だとさらに非難受けるから前もって予防線張ってるのｗ
いろいろとタイミング悪すぎだろｗｗ
レガシーで禁止ってオーコ超えじゃん
それとも一緒に逝くのかな
オーコウーロとシミックの３マナ恐ろしいなｗ
開発の中で不吉な組み合わせとしてアンタッチャブルになりそう、青緑不特定の３マナ
作るにしてもなぜかめっちゃクソザコにされそうｗ
>103
紙で販売している分とデジタルTCGを平行して運用してるからナーフしづらいんじゃない？
紙の印刷物に書かれていないこと（相棒のルール変更等）についてはナーフみたいな形にして誤魔化せるみたい
普通は禁止にならないように販売前に入念なテストプレイやチェックを行うべきなのに、それよりも売り上げの為に雑なパワーインフレカード出し続けた結果こうなりました
ウーロよりオーコでしょ
禁止告知日も一緒に明記しておいてくれ…
スタンで禁止されてなきゃどうとでも割り切れるんだけどな
スタン禁止で下でも使えませんじゃどうしようもねえわ
禁止するかも告知は雑すぎて草
レガシーでは許して・・・
使うとこなくなるやんけ・・・
ヒストリックに関してはマクサスとか猫とかアルカニストも一緒に逝ってくれ。でないと環境よくならん。
レガシーに関しては取り合えず天測儀の方を先に禁止してくれ
それでもウーロ使ったデッキが暴れるようならウーロも禁止でええわ
天測儀も大概の壊れカードだから禁止なっても冤罪って程でもない
レガシーはオーコの身代わり出頭な感じが凄くするわ
打ち消しに強いのが環境に合ってるだけに思う
>108
そういうものなんですかね・・
禁止ってかなりぶっ飛んだバランス調整だと思うんだけど
まずなんでシークレットライアーにウーロを入れる気になったのか知りたい
一気にレガシーまで禁止検討とかアレよね
それまでにモダンなり禁止先にやっとけよと思わざるを得ない
今までも散々暴れまくってたんだからよー
マローが言ってた競技プレイヤーに作らせたら糞になるって強がりじゃなくて真理やったんややなって
予告じゃなくて実質禁止で草
競技プレイヤーからしたらメタ読めない乱立環境より一強環境の方がいいからな
自分の腕に自信ができるほどに運要素を排除したがる傾向になるから
当たり運で読めないバランス取れた良環境は望んでないのよアイツら
あのオーコまみれですら腕の差が出るからこっちの方がいいって言うのが出るぐらいだもん
楽なのかも知れんし、ビジネスとして鉄則ではあるが既存客に依存しすぎだよ。FIREにしろsecret lairにしろ、既存客からいかに巻き上げるかに注力しすぎ。結果として複数フォーマット考慮しながら調整する能力がないってことが分かったんだから、新規パイ増やす方向に切り替えろ。
レガシーの天測儀はデュアラン何枚も買えない人間にプレイさせるための必要悪みたいなもんだからデュアラン禁止になるまでは許しておいてもらわないと困る
ウーロ死んでクロクサとか探査が再評価されたら面白いとは思うけどどうなんだろ
調整する気があるならどう見ても下環境でアウトな死の国からの脱出やモダホラのぶっ壊れなんて刷らないぞ
確信犯だからティボルトも作れる
統率者ですら集金対象だしな
新規はこんな禁止連発するTCGに課金なんてしない
禁止されても懐が痛まないアリーナしかやらないから既存プレイヤーから搾るしかないんだ
ウーロ禁止で原野も少しは落ち着くかね？
7種揃うまでの時間稼ぎ兼土地加速がインチキじみてたからな…
カード引く、ライフ回復だけでもあれだが
土地出せるのが最大の癌
インフレの崖が急すぎんわな
ちょい前のアーキ何だっけ？って健忘になるレベル
それも変化緩やかなはずの下で
このレベルのインフレだとオーコすら過去になるけど、そんなん身が震えるｗ
万引きしたらついでに店主から商品代価までもらえておまけに寿命も延びるみたいなもんだからなウーロ
ウーロが禁止になった事に文句言ってる奴はMTG辞めてもらってかまわんよ、いや、辞めてくれ(笑)
※124
アーカム採用するデッキならデュアラン一枚だけで10万するようになったんだから参入障壁なんて今さらだろ
今参入できるならアンシーやボルカが3万程度ですんでた頃に始めてるっての
むしろ月嵌めとか不毛嵌めする比較的安価なデッキがアーカム禁止で復活するから単純な参入のしやすさで言えば禁止した方がマシまである
２マナＰＷのレン六が好評だったからシミックカラーでも刷ってみたよハハハ ←起こらないとも言えない恐ろしい未来
ウーロは2マナソーサリー相応、クロクサは1マナソーサリー相応の誘発型能力なのに、脱出コストが同じなのはおかしかった。
脱出コストが脱出8.UUUGGGならまだ分かった。
タルキールからラヴニカの頃は面白かったなぁ
灯争あたりからどんどん酷くなっていった
※125
死の国の脱出はまた違うんだけどな。
うまく言えんが、「プールが広いから禁止級に強い」みたいなのは別に調整する必要ないし、禁止すりゃいいわって素直に思えるわ。「プールが広いのに禁止級に強い」は調整しろよって思う。
最近、アルーレンがファンよりからガチなった。
コアトルはドロー追加で微強化、オーコはお守り。問題は、ウーロ一枚で無限ドロー、無限ライフ、無限ランドセットが追加されたこと。
そもそも、アルーレンがデルバーをダメージレースで捲くってしまうあたり、異常と言わざる得ない。
断片はクビになったけど、噂ではティボルトくんが就職先斡旋してくれたらしいけど。
この「歪み」を正すためには不買しかないというのが悲しいところ。
※135
そもそもどう見ても禁止になるカードを刷ろうとすることが間違いだろ
ユーザーに金払わせてデバッグ担当させること自体がおかしい
そろそろマロー含めて誰か責任取る必要があると思うわ
何も感じてない訳じゃなかろうに
※131
言うて今から天測儀死んでデュアラン足せって言われたらそれだけで20万以上飛びかねんぞ
そもそも安価が復活も何も赤単プリズンも赤単ペインターも今なお定期的に結果出してるし、不毛代表デスタクは新規CIP追放クリーチャー貰って今かなりアツい状態だぞ
レガシーでまで禁止になったら、どこでウーロン使えるの？
ヴィンテージ・edh?
そのフォーマットをやる資金は公式が出してくれるの？
なんで、ウーロを使えなくするのに公式が消費者になんの補填もないの？
疑問が多すぎて頭おかしくなるわ。
mtgが好きなら本当に引退した方がいいぞ、辛くなるだけ
パックはもう売り切ったんかな？
小売店ももう十分儲けさせたしそろそろってことか
やったあ嬉しい！
※141
WotCはTCG知らないから、ユーザーがシングル買ってるなんて想像もできないんだぞ
常識だぞ
「どう見ても強そうなカードがやっぱり強すぎて禁止」が増えすぎ
ある意味オムナスは４色出ないかもとか懸念があったぶんマシな方だが
ウーロや相棒はもう禁止にするつもりで刷ったとしか思えない
最近はもう取り締まる法律が無いだけの新手の詐欺だろこんなん、買うほうが悪いで一体どこまで通用するのかな
きのうおこづかい8ヶ月分貯めてようやくうーろかったのにきんしってどういうことですか？
もしかしてつかえなくなるってことですか？
何しに刷ったん？信用落としただけでは？
>141
いつ禁止になるのかもわからないインフレパワーカードを公式を信じ続けて
所持してる消費者自身の問題
こんないい加減なカードゲームの資産を持ってる時点で自己責任でしょ
賢い消費者はカード使用率やTier1チェックで賢明な判断をしているよ、引退も良い選択肢
最も悪なのは売上至上主義の公式とテストプレイをまともに行わなかったカードデザイナーだけどね
※101
高額再録禁止云々は大体edhとコレクター需要なんでレガシーで禁止くらってもそこまで大きく落ちないよ
ここ3ヶ月のモダンパイオニア追ってたらいつ禁止くらってもおかしくなかったからようやくかくらいの認識だったわ。後は最近ヴィンテージにも出てきた続唱ティボのルールなんとかしてくれ
※149
141なんだけども、本当にその通り。
ある程度見切り付けないといけないんだと思う。mtgが好きだから〜では今は損する。
頭では分かってるけど、難しいよね。
最後の2行を言ってくれた時点で健全な思考を持ってる人だと思うので、少しでもウィザードの被害に遭わないことを願ってます。
それでは
※148
いちおう信用と引き換えにショップにたくさん仕入れさせたからトレードオフだよ
ありえないけど起きてる事実だけ見たら早く儲けて商売を畳みたいように見える
信用を売るってそういうことだし
すげー、もはや時限式偽札じゃん！
※140
今紙でスノーコやらティムールデルバーしばけてる奴なんてデュアラン揃ってるけど天測儀あるから使ってない古参が殆どだ
元通りグリコンなり奇跡なりに戻せばいい
この2年で始めたんなら御愁傷様だがレン6ブリーチルールスザーダとインフレのせいで異常なペースで禁止が出まくってるフォーマットで組んだデッキが使い物にならなくなることを想像せず始める方が悪い
※8
頭蓋骨絞め
禁止を検討（禁止するとは言ってない）
禁止にならないと文句言われるのに禁止したときが一番文句言われる
生まれてきた事自体が罪だったんやな
※147
30過ぎのオッサンがそのコメント書き込んでると思うと目頭が熱くなるな
禁止カードが出始めたのは何年前からだ
社長が交代したのはいつだ
誰が壊れカードで売上伸ばせと指示している
※157
そりゃ刷られたことが一番の罪だわ
まあ今の方針続けてけばそのうち今みたいに騒がれることもなくなるんじゃないかね
そーゆーもんだと理解してやるなら禁止されても納得はするだろう
禁止処置遅すぎる
パワーカード作りすぎ
だいたいこういうこと言ってるんよね
最近アリーナ始めたんで、MTGの禁止事情がまだ良く分かって無いんですが、他のカードゲーム、遊戯王なんかで禁止が出るのに比べて、結構色々言われるのはどう言う理由が大きいんでしょうか?
ウィザーズさぁ、カード達が泣いてるよ…
パイオニア誕生時みたいに一度全部解禁して徐々に禁止してけばいいのに
今考えたら禁止になるほどじゃないのも禁止されてるだろ
※162
遊戯王はじめ国産TCGはほぼ全てのカードが常に使えるルールが殆どです、シンプルに言えば新商品を売るために強いカードを刷り続けるしかなくてプレイヤー側もそれを認識しています
MTGはスタンダードルールを採用して大部分のカードの価値を意図的に落とす代わりに新商品のバランスを調整するという販売方式が取られています。もちろんこれは誰かが約束したものでも強制するものでもないですが、その認識の中でバランス崩壊するのは、遊戯王等に比べて不満が多く出る理由の一つです
1枚5000円で売れたわ
地元のショップごめんな
※162
マジックは元々というか全盛期のころは遊戯王と違って禁止もめったに出ないし、公式も禁止を出すことを重くとらえていた。それがマジックというゲームの信頼性であったりブランド価値だったりして高く評価されてたんだけど、ここ数年の間にこれらの信頼をすべて裏切った。マジックを信頼していた人ほど傷ついたんだよ。
もう完全に売り方が遊戯王化してるよね
禁止になる前提のパワカ刷ってしばらくしたら禁止してまたパワカ刷っての繰り返し
いまオーコ禁止叫んでる奴ってチャリスとか好きそうw
MTGブランドも地に落ちたな、残念ながら禁止連発の安っぽいゲームになったもんだわ
社の方針で本意では無いが、開発側が動かされてる感じが見え見え
社長変わってから風通しの悪い会社になったんだな
これもうＭ☆Ｔ☆Ｇだろ
※165
スタン落ちある他のTCGも基本的にインフレしてるよ
スタン落ちしないのよりはゆっくりだけど
MTGは落ちた後のフォーマットにも力入れてたけど、そのせいで下専門のプレイヤー増えてそこに買わせるためにインフレさせた面もある
今のシステム自体に寿命が来てる感じがある
プレイデザインチームも無茶苦茶だけど、その上のディレクターやってる
アーロンフォーサイスも無茶苦茶なんだよ
精神的つまづきをファイレクシアマナ版魔力の乱れにしようとした奴だし
そんなやつがディレクターやってるからプレイデザインチームのぶっ壊れを
そのまま上層部に提示するし
※168
遊戯王は再録渋らないからまだマシ
mtgは再録すら渋い
過去のやり方じゃあ売れなかったんだからしょうがなくね？
今のソシャゲみたいなやり方のほうが売り上げが伸びたんだからしゃあない、焼畑農業ではあるけどね
>162
国産のトレーディングカードゲームって売り上げ第一のモノが多いので、
ごく普通に禁止やらエラッタ、ルール改定、酷い物は公式が打ち切って新たなルールと土壌でリセットするようなＴＣＧが多い中、
日本の売上至上よりも楽しさや面白さを重視する海外産ゲームであったＭＴＧは禁止改定も少なく、一定のブランドとファンを獲得してたのね
それがここ数年で事あるごとにスタンダード禁止改定、パワーカードがある程度許される下環境でも禁止改定、テストプレイもろくに行わないカードデザイン、そのくせ特殊セットやコレクターセットの乱発と売り上げ至上の国産ゲームとほぼ変わらなくなってきて、
新旧プレイヤーとファンの信用と価値を著しく下げている状況
レガシーのデッキ1つ全部Foilにするくらい情熱かけてた仲良い知人さんが、殆ど売り払ってTCGで遊ぶなら遊戯王の方が良いって逃げるくらいにバランスとデザインぶん投げ状態でほんと悲しいわ。上層部更迭とかしてほしいよほんと。
ウーロの入ってない青緑はデッキじゃないまであったからね。コントロールはもちろん、ランプにもアグロにも、フラッシュにすら入る。
ジャンド復権おじさん「ジャンド復権するぞ！」
実際プロフェシーとかメルカディアンマスクスみたにデフレさせたらどうなるんだろう。
塩セットとか言われて誰も買わなくなるのかな
流石にここ数年の禁止改定の乱発は目に余る。
少なからず、石鍛冶を禁止した時に長文掲載したように現状の方針と今後の対応をしっかり説明すべき。
開発側が感覚麻痺して、テストプレイもロクにせず、禁止改定乱発することが最良と考えているならこのゲームもう見限るわ。
全部foilにできるレガシーのデッキってなんだろ…
デスタクならサイドによってはいけるか
返事ありがとう御座います。
※165
今回はスタンダードの話じゃ無かったので失念してました。下環境ならともかく、縛りのある中で、組み合わせでは無く、単純にオーバーパワーは、確かに常にエターナル環境の他のカードゲーム以上に問題ですね。
※167
始めて直ぐに、今の環境禁止が多いとは耳に入りましたが、ましたが、昔は全然違ったんですね。どっちかというと、黎明期、とかウルザの頃のほうが、カードパワー高いイメージでした。パーマネント以外は昔のほうが水準たかいときいたりもしたんで。
※172
文章短くしようとしてわかりくくなってしまったかもしれん、バランス調整に関してはスタンダード期間の事を指して書いてた。コンテンツ全体としてインフレは当然するだろうけど、全体の中でインフレしたとしてもスタンダードという短い期間のバランス調整はもっと丁寧にされるべきだという話です
やっぱりカードパワー高すぎないカジュアルデッキを握ってワイワイやるのが一番なんやなって
※180
プロフェシーは学生の時「要らんからあげる」つって先輩に束で貰った思い出。さすがに弱すぎる。
アリーナとかのせいで新規さん増えたから感覚が変わりつつあるけど、カラデシュまでは禁止なんて心配する必要がなかった。売れないパックも出たから商品も問題あったが（OSIなど）。
でも、明確に酷くなったのはエルドレインというより、コレブー発売から。
毎回セット出るたびに、２０ドル以上のパックを買ってもらうための酷いパワーカードが複数枚入ってくる。インフレの温床。
>>176
普通に禁止出すのもルール改定するのも公式が新たなルールと土壌でリセットするのもMTGが最大の前例だと思うのですがそれは
結局MTGが先達だから他もみんな真似してんだよ、良いところも悪いところも
171
これ好き
※175
以前のやり方で売れなかった訳じゃない
ただ今の社長があと1年で任期切れて他所に移るからそれまでに任期期間中の売上倍増実績(笑)があれば次のところでも高給とれるから焼畑やってるだけだ
社長やめたあとmtgが終わろうが関係ないしな
トレーディングカードゲームはトレーディングカードのおまけに遊べる機能がついてるだけなんだぞ
他のカードゲームとちがって基本的に制限準制限がないからゴミになっちゃうんだよなぁ
自分は逆に遊戯王から流れてきました。
デッキ構築考えるの好きなんですが、ゲームが始まったら、その場その場で考えるのではなくて、覚えた展開ルートを辿る感じになってたんでルート覚えるのが面倒になったんですよね。
勿論、妨害撃たれた時のリカバリーとかその場で考えることも無くはないですが。最後の方で楽しんで握ってたのは、ぶん回すデッキじゃなくて、違うゲームなんで伝わる人は少ないかもしれませんが、壊獣カグヤとダイーザ合わせたデッキでした。
ヴィンテージでも禁止されればルールスを超える。あともう一息だ頑張れウーロ。
※137
金魚の声明でも言及されてたが不買&直訴しか有効な方法ないわ
金落としてる時点で会社の方針転換なんか望めない
禁止数年出ない運営してくれー
集めて禁止繰り返されるとモチベーションが
ヴィンテージで禁止はない。ルールスとは違って、ウーロは出たターンに勝てるカードではないからだ。（つまり遅い。）
あとスタンで禁止でない運営のしかただと多分だけど、ウィザーズつぶれるぞ。（禁止でない。→カードパワー低い→誰も買わない）
結局使えるフォーマット内での過去のカードに勝てるカードパワーでないと誰も買わない。過去にそれやらかして運営傾いてるんだから・・・・
それなら狂ったカードパワーカード発売する→売り払った後禁止する方がまだ良い。
※198
それは理解できるんだけど、スタン入れ替えタイミングの最初でエルドレイン出したのが意味不明すぎる
しかも意図的に上限レベルにしたとか言ってるし
ティボルトも収監待ちだもんな。そりゃみんなアリーナかEDHに逃げますわ
レガシーを変えるレベルのパワーカードをガンガン刷る方針は個人的には続けて欲しい、あのルールスもデッキ構築の常識を変え、ついでにオーコ使わない理由も作ってくれる点では楽しいカードだった
（ただし夏の帳とかオーコみたいな雑に強いのは除く）
ウーロもおかしい寄りだとは思うけど、能力だけ色に合わせて変えたクロクサが許容レベルに収まってるから匙加減が難しかったんだろうと擁護できんでもない
※200
それには同意する。
あの一件はさすがに運営がバカだと言わざる負えない
序でに聞いてみたいんですが、長くやってる皆さんは、再録禁止リストの事どう思ってるんですか?
仰ってた人がいるように遊戯王は結構再録はしてくれるんで、紙でやっても安く済むんですが。
MTGは、同じ絵柄の再録禁止とかなら分かるんですが、カードそのものの再録禁止とか、極端な例えですが、原作遊戯王の神かよとか思ってしまいます。
※198
SOIの頃は公式で禁止すべきだったって明言されてるバントカンパニーを放置してたせいで売り上げが下がった(モダンにスタン勢が避難して人口が増えた)からで特に異界月のカードパワー自体は高かったぞ
イクサランの頃も不人気だった原因はカラデシュのカードから禁止出すのをずるずる渋ってたせいでティムールエネルギーがずっと暴れててスタン人気が低迷したからだし
そもそも直近で禁止出て開発への信頼度が下がってるところに新しいセット出されてもな
プレミア商品でもない限り見向きもされないのは当然でしょ
レガシーでウーロはさすがに禁止ないと思う。
なんだかんだで対策カードあふれまくっているし
カラデシュの頃は売り上げヤバい禁止しよ！って感じだったけど、
今はむしろ適度に禁止挟んだ方が売り上げが上がるって学んできた感じ
ウィザーズが長い間謎のこだわりで禁止を最小限に抑えてたの全然理のある判断じゃなかった
※204
禁止再録は解放してほしいと思うが解放したら間違いなくウィザーズつぶれるからあきらめてる
ショップがないとカードが流通しない、シングルカード暴落させるとショップがキレる、こういったMTGがうまくやっていくための前提が大きく転換しつつある。
いつか紙プレイヤーが、ショップがキレようが潰れようがウィザーズ的にはかまわない時がくるのかもしれない。もう来ているのかもしれない。
※162の目線は勝手に意訳すれば「アリーナプレイヤー的にはさほど問題に感じていない」ってことだ。これからもそういう意見は増え続ける。
いつか現物プレイヤーがＭＴＧの足を引っ張っているなんて言われる時代が来るかもね。
別に手元にウーロがあった訳でもないけど、アリーナもアンインストールしたわ。
やり方が気に入らないし、なんかMTG関連でしばらく無駄にストレス溜めてたみたいだわ。
現在はこんなのより面白いゲームはいくらでもあるし。
※204
目の前の7桁のデッキがタダ同然になる代わりに未来の対戦相手が増えればどれだけ素晴らしいことかと思うけど、その対戦相手が集まる店舗が潰れたら元も子もないから泣く泣く承服している
フェアデッキ強くなりすぎだったし仕方ない
レガシーで禁止する時はオーコも同時でしょうね～
※204
イベント開催のコストカットのためにウィザーズがCFBと契約して色々やってる以上再録禁止は手出しできない。やったら『プロシステムを採用するTCG』って看板も吹っ飛びかねないし
現状だと再録禁止はいろいろ問題になってるけど再録禁止があるからこそショップやユーザーが安心してカードを取引出来てMTGが定着したって一面もあるのは確かだから一概に悪いとも言えない
個人的にはEDHみたいなカジュアルフォーマット限定でプロキシ許可、全部実物ならボーナスみたいな形で対応するのが丸いと思ってる
投資対象になるレベルの再録禁止カードという例外を除けば、
紙は金銭的に損をするのが殆どでしょ
買うほうが悪いってのは、金の面で言ったら実際正しいのよ
ヴィンテ、レガシーがモダンくらいの値段で組めれば別にいいんだけど
再録禁止だから実質永久BANと変わらないのよな
再録禁止はMTGが全面悪いと言うより遊戯王とか他のTCGがうまくやってる
シングル暴落して大損こくからパック仕入れもやめるわってのがあんまないよね遊戯王とかは
禁止前提にするんなら割り切って遊戯王みたいに禁止改訂日ちゃんと決めたほうが良いよ。ちゃんとスケジュール決めて、守る。なんでそれができないのかな？あのKONAMIにだってできるのに
突然その場の判断で禁止改訂の話すんなよ、マジで業界の恥さらしだと思う
エルドレインはせめてスタンローテ落ち間際の最終セットで出すべきだった。最初に出してしまったせいでそれ以降のセットが塩か壊れかの２択になってしまって余計に殺伐としてる。
デュアランなんかの使われるフォーマットのレガシーって意味ご存知？
新規プレイヤーがよーしレガシー始めるぞ！カード集めるか！じゃなくて、昔集めてた古いカードなんかで遊べる環境だから
どんな娯楽にだって高級路線に本格的に取り組むなら何十万も掛かるし、新規参戦するなら受け入れようや
それに、再録禁止カードも一年前は1/4くらいで買えたのに、高騰した途端に相場の半額なら買ったわwみたいなこと言ってる人もいるけど物乞いと何が違うの
自分が安く買い叩きたいだけだよね
お金出すつもりはないけど本当に体験して見たいって程度ならMOか身内とプロキシで回せばいいよ
これでようやく、ウーロの為だけに青黒や黒緑に3色目をタッチするくだらない構築をしなくて済む。
結局のところ「ユーザー信頼を無くした」というのがウィザーズの最悪なところだわ
※208 ※211
開放して欲しいと思ってるけど、事情も理解しているてとこなんですね。
※213
事情はあるとは思ってたけど、価値を守るだけじゃなくて、契約とか結構根深い理由ですね。
『私はMTGを続けるよ』運動とか始まりそう
※209すいません。
※162については、長く追ってきた遊戯王と比べての面が強いです。ただ、今の所自分は、紙を始めようとは思ってないし、補填があるから、今使う予定無いのにコレクション目的で、ウーロ作った側なのも確かです。
トモハッピーの動画で、灯争大戦からスタン始めて今までめちゃめちゃ金かけて遊んでたけど最近のウィザーズに辟易して資産全部売りに来た人おったな
でもそういう人は少数派だから無視していっか！禁止禁止〜っ！信頼ひとつふたつ失ったところで馬鹿がパワカに釣られて買ってくれるから大丈夫！
これが今のウィザーズです
エルドレインとか言う魔境
でも石鍛冶の時よりは誠実な対応かもね
あのときはイベントデッキそのままなら構築で使えるとか意味わからない対応だった
もう社長を流刑への道/Path to Exileすれば今よりマシになるんじゃないかなぁ……
ウィザーズの糞ムーブが当たり前になったのって新社長になったあたりからだよねぇ……
まだわかってない奴いるなぁ、スタン落ちがある環境で意味をなしてないんだぞ？
遊戯王以下じゃん
※228
流刑するのに加えて四肢切断も頼む
ファイレクシア流再利用でも「もう労働はやめていいよ」と言うレベル
ただ、スマホのアリーナが他の音楽アプリを聴きながら遊べるようにした点だけは評価したい。
50音順で聞く場合「紅蓮」まで来たら二連続で負ける気がしない曲が流れる人は結構いるはず。
買ったカード使えなくなるの悲しいから枚数制限とかにしてほしい
ポ○カはじめました
明るい黄色のカードを眺めていると、とても新鮮な気分になります
雑にゲインとドローをつけた結果
脱出コストも苦でもないし仕方無いね
こういうことがあるってことを含めてゲームは楽しまないと苦しいことだらけでストレス溜まるから気を付けような
※225
というか、コロナで大会もないからってのもあるけど新規参入は紙よりも断然アリーナでしょ
ちょっと調べれば最近は禁止ラッシュあるから無課金で遊べばいいやってなるし
で、アリーナだけじゃ集金難しいからコレブとレイヤーのプレミア商法をごり押ししてる
開発期間からすると、現状の浄化に2年はいるっしょ
エルドレイン辺りから矯正と考えると、あと1年ぐらいかかりそう
225
高額カードが使えなくなったら悲しいのはわかるしかわいそうだなとは思うけど
ああいう人が多いから今の状況になってるんだろうなとも思った
MTGの楽しみ方って本来もっと色々ある筈
札束で殴り合うゲームはつまらんよ
再録禁止リストの維持はウィザーズが守り続けている数少ないユーザーとの約束事。これを撤廃したら訴訟まで行かなくても大半のユーザーが見切りつけるでしょ。
カードの値段がどうとか紙とアリーナがどうとかより、沢山金使っていろんなデッキ組んでる=めちゃめちゃMTG好きってことだからな
そういう人が全部投げだして引退したくなるほどのことをウィザーズはしてるわけですよ
ファンのMTG愛を踏み躙ってるんだよな
俺は馬鹿な紙モダンプレイヤーだけど今度の禁止改定を楽しみにMTG続けていくよ
大きな禁止改定みたいだから果敢系とかにも禁止出るんじゃないかな
もうアリーナしか触る気しないんだよな
いつ使えるか分からない、そもそも使える時に禁止になってるかもしれないカードを買う気にならない
果敢に禁止でるとか言っている人いるけど、意味不明すぎて草
何を禁止にするんだよｗｗ
こつこつ4Cパイル組んで一度も使わず禁止食らったから高額な所は全部売り飛ばしてPox1本で遊ぶわ
二度とパックは買わん
※181
ホントそれ
最近の雑に禁止連発して説明も適当に済ませるように変わったのは、
明らかに今の社長ふくめ経営層の考えがそう変わったってことだよね
そうなるともう、カードもアリーナも関係なしにMTGに関わり続けた人が負けだよ
MTGには明るい未来が全く見えない
ゆってもドラゴンの迷路、ニクスへの旅、ゲートウォッチの誓い、イニストラードを覆う影、イクサランの相克、イコリア
弱いカードばっかりになると買ってくれないし 爆弾レアいれるしかないんだよ
お前ら高額カード大好きじゃん
俺もバカでモダンプレイヤーだけど今回の改定で一気に萎えた、カスケード系の禁止もでるんじゃないかと思ってる
※232
頼むからアリーナしかやって無くて関係無い記事にまでいちいちいちいち出張って来て関係なく日記書きたいだけの馬鹿は消えてくれ
[50] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 20:37:53 ID：gxODc3NTA
続唱ティボルト暴れすぎだろ……これもう許されないわ
よってレガシーにて「王冠泥棒、オーコ」「自然の怒りのタイタン、ウーロ」は禁止となります
こやつ、予言者になるのか？
EDHでウーロ使ってみたかったから安くなりそうで嬉しいよ
※248
ホントそれ
>225
これなぁ…
youtubeで見たけどMTG愛に溢れたプレイヤーだっただけにスタン引退全査定は見てて辛かったわ
「スタンの禁止カードはパイオニアや統率者の別フォーマットで使える」っていう公式お得意の逃げのような言葉が胸に刺さった
ウーロの禁止は、ユーザーの信頼を取り戻したと思うけどね。あれを放置する方がゲームとして責任を放置してる。今回のは英断。
ウーロはどう見てもゲームをおかしくしてたでしょう。禁止レベルじゃないとか、適正とか言い続けて使い続けてた人は間違えてる。高額だし気持ちは分かるけど、それで文句を言うのはちょっと。禁止まで使うわーって分かって使ってた人は正常。
そもそもは、こんなものを刷ってしまったこと自体が間違いだけど。
ウーロが禁止されることよりも、そんな危ないカードを特殊セットで販売しようと計画されてたこと、発売に際してインスタント死刑宣告したことがヤバいでしょ
インスタント禁止がもう常態化していて特に問題がある行為だと扱っていないこと、全フォーマットで禁止されるようなカードを目玉にした商品の開発が当たり前に進行しているってのが誰の目にも明らかになった
事実上のインスタント禁止でスタンからレガシーまで禁止になるカード刷って補填どころか謝りもせず特殊製品連発で信頼を取り戻した？正気で言ってるのか？
※253
典型的なウィザーズ擁護コメってやつですか？
常識的に考えてあり得ないでしょ。
ユーザーはこんな異常な激強カード含んだ環境でスタンダードとかずっとプレイさせられてたんだよ？
それを頃合いを見計らって各フォーマットで禁止するって…
もう、こんなゲームにお金と時間を割く方が異常な状況なんだよ
一気に禁止サンレンダァはさすがにウーロも生えん
思い出の中でじっとしていてくれ
テンペストとかウルザブロックの頃までの世界観がよかったなぁ
ウィザーズの愚行やインフレも相まって、なんかプレインズウォーカーとか気持ち悪いわ
いや、端的に言えば使ってた人がおかしいよ。ウーロ使ってた人は激怒だと思うけど、ウーロに嫌気がさしてた人は歓喜だと思うよ？今回のは。僕は勿論、ゲームが壊れてたからウーロに嫌気がさしてた側ですが。
禁止自体もともとインスタントタイミングだったし、先ぶれ告知になってからも、元来のように急遽禁止にする事もあるってどこかのタイミングで言及されてませんでしたっけ？
プレイデザインチーム即時解散、インスタント禁止発表時の相場でカード引取、今後のデザインの正常化プラン、スタンダードの正常化
ここまでやだてやっと失った信用がゼロに戻る程度だわ
環境のためではなく特殊セット売りたいからインスタント禁止になってるのも救いようがない
たしかに。スタンダードの正常化はマジで最もやるべき課題ですね。
ウーロに怒ってる人は個人の損得とかそういうので怒ってないんじゃないの。
自分もウーロなんてぶっ壊れとっとと禁止して正常化に近づけてとは思ってたけど、それはそれとしてスタンですらまともに調整出来ず禁止連発してるウィザーズに呆れてるんだが。
ウーロの禁止の妥当性について文句言ってるやつは一人もいないんだが？
いい病院紹介しようか？
※260を虐めるのはやめよ、多分まだ若いんだと思う。今回の件の本質理解してたら、ウーロ禁止になって歓喜してるなんて的外れなこと言えんもん。
個人の損得で怒ってない？そうとしか見えませんけど。
こんなカード刷るべきでは無かった、とも言っておりますが。
企業だけが間違えたと言うのは如何なものかと。
ウーロ咎めたらヒストリックはアグロかコントロールしかいなくなりそうだな
ちなみに、3万が急遽禁止になったら怒る気持ちも分かりますよ。高いです。他に色んな事出来る額ですし。
ただ、ウーロが禁止にならないと信じ込んでいざ禁止になったらこれ…というのはさすがに。
なら、単純に3万損したふざけんな！の方が見ていて清々しい。ああだこうだ企業だけに文句を言う言っているようにしか現状見えません。
使ってた人がおかしいなんて間違っても言っちゃいけねぇことだよあんちゃん
もう少し考えて発言しな
言う、が重複となっておりました。失礼致しました。
まあ遅かった位だよコイツは。最近壊れ刷って金集めて禁止てソシャゲみたいなやり方になってきたよ。
たしかに使ってた人の気持ちも汲むべきでしたね…。高額なカードでもありますし。ごめんなさい。
※269
うん、もはや日本でMTGが終わりかねない事態になりつつあるってわかってない人がいるみたいだよね
ウーロの禁止遅すぎませんかね。
紙でやってるけど安いデッキで身内としか遊ばんから影響ないけども。
ウーロ禁止は英断(売り逃げるタイミング的な意味で)ですね、わかりますん。また公式のクソ長くて読みにくい、ロクに反省もしてないポエムみたいな文章が見れるのか
ネットが加速度的に普及した現代、流行るも廃れるもあっという間よ
個人的にアリーナも他のソシャゲと同じように、そう何年もユーザーを引き止められるとは到底思えない
こんだけ禁止連発しても制限カードっていう制度は作らないんだな
まぁ堅実にやってたころより売れてるんだろうな
レガシーはともかく、パイオニアの禁止は当たり前なカードパワー。
つまり「テーブルなどもはや不要だ」ってことでしょ
アリーナなら特に問題ないし
むしろ今の金儲けしか考えてないウィザーズ(MTG)なんか、
大赤字になって然るべきだと思うわ
ヤソとともはっぴーのレガシー見たけどウーロかオーコ引けば勝てるやってて笑た
即除去かカウンターでなんとかなるオートはともかく追放カウンターしなきゃ止まらないウーロってやっぱ最高だわ
MTG自体は面白いゲームってのがなお辛い、他のゲームやってからMTGやると特にルール整備に関しては神の領域かと歴史の重みを感じるし、これが一瞬で消えさる事も無いだろうと思う。それゆえに問題があればあるほどジリジリと首を絞められる感覚になる即死のほうがマシやでほんと
レガシーでも手に余るよ、ウーロは。
対策がないわけではないけど、今は死儀礼がいないから、亡霊やパスくらいでしかメイン対応できない。
サイドの墓地対策も有りといえば有りだけど、別にウーロを回して勝つのではなく、「その物量によってより優位になる」ことを助長しているに過ぎない。瞬唱に対して墓地対策を入れないのに近い。
特に、デルバーなどのフェアに圧倒的な存在だし、最近にはデルバー枠の変わりに採用された妙なティムールミッドレンジもある。
本当に出禁で良いですよ。
mtg面白いか？
タイトルだけ同じで中身とっくに別ゲーだろ？
中の人変わって糞ゲーになる続編なんて腐る程あるからな
※260
ちょっと何を言っているのかわからない
インスタント禁止改定って遊戯王ですらしないけど
シングル価格が遊戯王より高いmtgでそれが普通だと思ってるのがヤバイよな…
アリーナも全てやめて半年経つのでどれだけウィザーズが醜態晒しても心穏やかでいられる
現役でプレイし続けられる人間の精神力はすごいよ
辞めたのにわざわざ見に来るんすねw
未練たらたらで醜態晒してるのは…どっちかなw
※284
面白いと思わないなら辞めればいいと思うよ。
すでに辞めてる若しくはやってないと言うのなら人の趣味にケチ付けてるだけだぞ。
時を解す者テフェリー「わい、セーフ！」
禁止ってなぁ何も使ってた側だけが悲しみを背負うもんじゃねぇんだよ？
その憎いあんちくしょうを潰すために作ったデッキも当たり処を無くしっちまうわけだからな
仮想敵がいなくなったメタカードをサイドから抜くときに胸の内を空っ風が吹くようなあのさびしい心持ち、分からないでもないだろう？
「その後、あなたはあなたの手札から土地カード１枚を戦場に出してもよい」っていうマナ加速が悪
と思います
※291
レン6とかホガークが禁止になった頃はせいせいした程度で済んだ
今はもう溜息も出ない
最近公式が統率者戦推してるおかげで過去に買ったカスレアが100倍ぐらいに高騰しててマジで売り時だなと思った
※277
だから制限カードは引いた者勝ちになるって何度言えば…
確実なのは、もはや「MTG ＝ アリーナ」になったってこと
あと数年もすれば「MTGって昔は紙でやってたんだっけ」って言われるようになる
MTGのソシャゲ化によって対象年齢も大きく引き下げられる
※292
大正解
も同じで、これによってMTGのゲーム性をぶっ壊してる
※298
成長のらせんも同じで、
って書いた
俺がMtgやり始めた頃はそんな買う金もなかったから
1、2色に絞ってパワーカードちまちま揃えてプレイしてたけど
今見たいに雑に多色土地突っ込んでパワカ突っ込んで
挙句の果てに禁止連発じゃ速攻止めてたと思うわ
この声明を額面通りに解釈するなら、ヒストリックブロールで禁止にする予定は無いってことか
やっぱ禁止カードまみれのスタンダードよりブロール系フォーマットのほうをやるべきだな
禁止だけならいいけどウーロ入り特殊セット出してるのが意味分からん
そいつは好きで使われるカードではないぞ
なんでスタンやアリーナの話をしてるんですかねえ。
パイオニアとモダンは禁止バシバシだしていいと思うのよ。そもそもそういうフォーマットなんだから。雑に強すぎる反省だけはしてほしいけど。
エルドレイン～イコリア期とゼンディカー，カルドハイムのカードパワー比べれば，スタンのレベルを下げてきてるのは明確でしょ（まあオムナスはやっちまったが）。ローテ落ちしたらそれに合わせて健全化して，それに合わせて売り上げ減ると思うよ。
対象年齢が下げられるのは別にいいんですけど、開発者の精神年齢まで引き下げられるのはちょっと勘弁してもらいたいですねぇ
ウーロはまあやりすぎたけどパワーカードを積極的に刷っていこうとする姿勢はいいと思うわ
Secret lair BLMとかはクソだけど
みんな旧枠モダンやろうぜ
脱出コストが何でもいいのがそもそもバグ
緑無くてもいいじゃんっていう
※182
書かれてる通りにデスタクのフルFoilデッキ組まれてました。
向こうに株主総会みたいなのあって物申す事とか出来ないのかしらね。
数年前までは、スタンはスタンでしか使えないカードばかりで、スタン落ちしたら価値急落
でもスタンやりたいから高い金出して集めてたわけよ
スタンのカードが下環境でも一線級で使えて、価値も保証されるなんて状況は恵まれてるんだぜ
※302
カルドハイム風イラストで収録するカード探そうとしてスタンダード範囲内かつカルドハイムにもいる巨人のカード選んだんだろうから、特に不自然なところは無くね
毎回商品出すまで長い期間開けてるから、企画した当時はスタンで禁止になると考えてなかったんだろうし
テストプレイ真面目にやってないやかったんやろうなぁ 今となってはそう思う
なんで今さら
ぶっ壊れたの放置して急に殺すのなんなん
※296
ごめん、そう言った商業展開はあり得るので否定しないけど、実際ソシャゲ化するとせいぜいもって１０年程度で自らの寿命を設定する自爆になる。
MTGは、スタンが面白くないとエクステ、モダン・レガシーに逃げる→他の下環境にも参入→スタンに帰還→とプレイヤーが循環して徐々に増えるシステムだった。今は全フォーマットが混乱していてEDHに移動してる。
コレクション性があって、大の小コミュニティーで集まるから友人関係を作るし、毎週末の都市部への外出があった。ショップが宣伝効果も強い。
デジタル化に商業の比重を移しすぎると、対象は若干の既存と全ての新規になる。おそらくユーザーの維持が困難極まって致命傷。
禁止改定日廃止でいつでも禁止になった時は驚いたもんだが
ついに禁止予定だの禁止検討だの言いだすようになったか
そりゃヒストリックはアリーナの範囲なんだからアリーナの話出るだろ
金魚「商品が売れ続ける限りウィザーズは今の方針を変えないでしょうし、カード中毒者のあなた達はこれからも買い続けるでしょう」
そらEDHが人気出ますわ
※309
まあそんなパワーカードだから一年とたたずにあらゆるフォーマットで禁止されまくって価格の保証も何もなくなってるんですけどね
紙の下環境が人気出たのはスタンよりも初期費用がかかる分長い間遊べるからスタンが荒れてるとき片手間で遊べてそんな頻繁にプレイできなくても環境の変化が小さくて復帰しやすいからだしパワカで新セットごとに環境が塗り替わるのが楽しいならもっと安上がりなスタンやってるっての
> M2Mzc1OTQ
俺も禁止されそうカードは避けて買わないようにはしてたけど、使ってるプレイヤーに責任押し付けてくるコイツはほんまにキモいわ。
ミクロな目線でしか物事を見れないんだな。
ミクロな目線？企業も悪いと言及してますが、伝わらなかったようですね。失礼致しました。
ウーロ禁止で、トップメタはディボルトに移る！
これならカルドハイムも剥かれまくって、売り上げ爆騰！！
どうせテーロス還魂記なんて、もう大した剥かれないからなっ
これぞ焼畑農業ビジネスの真骨頂やぁ！！！
IDが変わっておりますが、責任を押し付けたように感じさせてしまったならば申し訳ありません。
ええんやで
インスタント禁止（通常） 続唱禁止（コピーキャット） 刹那禁止（オムナス 預言禁止（ウーロ）
ドミナリアから段階的に上げていったスタンのパワー、プレイヤー目線での限界値は献身だったと思う、灯争の時点でイカれてた
でも開発の限界値はエルドレインだった
この感覚の差は今までもこれからも、変わらんのだろうなぁ
EDHはカード高騰で今から新規が入ってくるのはかなり難しくなった感ある
ウーロ禁止を予顕してるの凄くない？
新しいメカニズムに基づいた禁止方法で感動しちゃった。
ヴァルキー(ティボルト)見てもぶっ壊れを作る→禁止の流れは止まらないから、今回のウーロで文句言ってる人は紙で遊ぶのやめた方が良い
遊びなんだから嫌な思いしてまでやるもんじゃないよ
テキスト流し見しただけで軽く3、4回は「は？」って言葉が出てくる。
出した商品に欠陥があったので使わないで下さいって言われたら文句言うやろ
※295
4積みの中から1枚引けば勝ちになる現状よりマシだろ
※３２７
その発想はなかった……。
さらに本当にウーロ（だけ）とも限らない訳か。
個人的には禁止予告の方がインスタント禁止よりは若干マシかな……。
ただ、色々おかしくなってるわな。
期間が決まってる方が良かった気がするし。
禁止自体は妥当
禁止を出しまくるのが常習化してるのが頭おかしい
330
そう例えるとなると「欠陥があってもリターンはありません」て書かれてる商品を俺らは買ってることになるぞ
まぁ客として意見を投げる権利はあると思うけど
もう紙で昔からやってたおじさんは即死だな
これからはアリーナの時代や
面白いからマジックやりたくてもゴミジジイと対面でシャカぱちにイライラしながらなんてノーサンキューなので勝手に失望してさっさと辞めろよw
※61
そのクロクサもモダンでクリーチャー採用率ベスト10入りする程度には強いんだよな
何でクロクサのライフルーズには条件つけたのにウーロの土地追加プレイ＆ライフゲインには何も条件つけなかったのか
何でクロクサの素撃ちはマナコスト相当以下の効果にしたのにウーロの素撃ちは3マナ相当の効果にしたのか
何で誘発型能力の性能差がでかいことを認識してたのにクロクサとウーロで脱出コストが同じなのか
ウーロはほんまガバガバ調整にもほどがあるわ
引いたカードを消費して土地出して回転率上げれば脱出しやすくなるんだよね
金玉と同じ事やらかしてる
※326
デュアランなくても組めるデッキはいっぱいあるし身内とやるならプロキシ使う手もあるから…
それはそれとしてEDHでしか使われてないのにえらい値上がりしてるカードは再録すべきだと思うが
そもそもカード1枚で出来ること多すぎんのよ
ウーロオムナスオーコはじめとする最近のシミック連中は特にそれが顕著
単体で完結するだけのカードならまだしもそれ以上に機能しちゃってるからパワカの押し付け環境になる
1枚のカードに効果詰め込みすぎてるのが嫌で遊戯王やめて効果でフレーバーを再現したカードが好きでmtgに移ったのにおんなじ事やってるから呆れるしかない
今回の禁止発表に文句言ってる層はなんなんだ？禁止発表しないでSL売った後に禁止にした方がやべーだろ。SLは受注生産なんだから要らなきゃ買わなきゃいいだけだし。
そしてこの禁止改定は下環境での禁止であって、乗っかってスタンの環境の話してるやつも意味わからん。今のスタンはめちゃくちゃ良環境だろうが(今後メタが動いて1強になる可能性はあるけど。)
フレーバー再現で思ったがウーロはなんでライフゲインするんだ？
クロクサはハンデスもライフロスも食い尽くしてる感あったが
下環境で禁止でるのは文句ないよ、スタンで禁止出した問題児をここまで放置されたから文句でるだけ。
まぁ下環境なんてもう禁止に対しての配慮なんて今更必要ない時代に来てるんだろ。
イコリアが残念・・・て声あるけど、相克に比べたら相当CP高いけどな。
あとゴジラ版カードはワクチンが行き渡った頃から値上がりする予感はする。
※335 キミ、mtgやってないならコメントしないほうが良いよ。
紙でやってる人は拷問でも受ける趣味でもあるんか？
オーコにしろウーロにしろ発売直後から全環境で暴れ回ったインフレの頂点みたいな時期のカードだし、いつ禁止になるのかな？位でしょ
ここ最近で予想外なのはオムナス位だけど発送直後から暴れ回ってたし、ようやく健全な環境になった印象
競技として楽しむより
バランスの悪いバカゲー、キャラゲー的感覚で楽しむのが一番だろ
紙やめて良かった～
時代はアリーナだな
開発がビビッてつまらないカード作るんじゃなくて、チャレンジ精神で作ってダメならガンガン禁止が出来るデジタルのやり方をウィザーズは学んできてるね
モダンでウーロ禁止になればＢＧ系割といい立ち位置、、、？
おじさんアップはじめるわ
ウーロ発表→強くね……？
発売→やっぱり強すぎる！
下環境荒らす→禁止にしろ！
禁止になる→適切な禁止改訂だ！
ひょっとして→マッチポンプ
「予定」か…正直遅くなぁい？
ウーロ君、レガシーでも受け止めきれなかったか
最近買っちゃった人は見えてる地雷だったしなぜ買ったのかと…
プレリパックから出てコロナで売りそびれたフォイルウーロどうすっかな…
もはや競技はデジタル、紙はワイワイEDHが板って感じる
順調に思考がメリケン化している…
ウーロも本当は早く禁止したかったけどショップとかの在庫が余って禁止に出来なかったんじゃない？で1年待ったわけだ。コロナもあったし、オムナスはまあ発売日直後の入賞デッキオムナス一色だったし仕方ない
膿出し切ったろ
紙否定が単発でわらわら湧いてきたな
なんで「俺たちデジタルで良かった」みたいなコメント増えたのだろう。
最近の市場見てると、パイオニア、ヒストリック、スタンよりもEDH勢の紙資産のほうが上だし、ここの辺は、所詮デジタルとヴィンテージ品の差が出ている。
※349
BGなんてインフレについていけてない過去の遺物の筆頭
金太郎飴な構成の上月まで置かれる果敢と元から苦手なタイタン系とティボルト続唱にボコボコにされるだけ
ウーロは発売直後はそんなに結果出せなくてしばらくは値下がり傾向だったような？
※355
最近の高額カードの禁止率
※356
ジャンドはいけるんじゃない？今は続唱ティボルトとのハイブリッドみたいな構築になってるみたいだし
そんなこんなしてるここ数日のうちに再録禁止カードの在庫がごっそり消えましたね。さていくらまで高騰するだろう。
抹消者がブイブイいわせてた頃のモダンのBGミッドレンジを返してクレメンス・・・
在庫がごっそり消えたと言うよりワクチン接種開始で、客の戻りを見越して在庫を隠した印象。
ナイスでーす♂
ウーロに限らずパワカ刷りすぎなんだよ。
禁止されずともつまらないカード多すぎ。
せっかくコストの概念があるのに、作ってる奴らが無視してるんだから世話ない。
昔は次のエキスパンションにワクチンが仕込まれたりしてたけど、ワクチンが追いついてない。
ヤバいウイルス仕込みすぎ。開発元、中国だっけ？笑
最近だらしねーな？
アンチカードを同一セットに入れる方向に戻さないとダメだよな本当に
それやると新メカニズムが死ぬ可能性がって言うけど
ぶっ壊れたまま禁止コースよりよっぽどいいわ
検討中？いや、明らかにオーコ、夏帷を消すべきやろ…
もう紙は罰ゲームになって来ちゃったなあ
あえて言わせてくれ引退から復帰勢だけどアリーナで復帰して正解だったわ
よくわかるFIRE理論、各エキスパンションの目玉編
エルドレイン、オーコ（禁止）
テーロス、ウーロ（禁止）
イコリア、ルールス他相棒（エラッタ）
基本セット2021、ウギン（再録）
ゼンディカー、オムナス（最速禁止）
カルドハイム、ティボルト（？？？）
おまけ・灯争大戦、テフェリー（ローテ直前禁止）
FIREは目玉焼きの隠語である可能性
検討中とかほざいてる段階で、いつ消えるか分からんってことよな。いい加減に紙との付き合い方を真剣に考えなきゃならんと思うよ。愛想尽きたし残念だけど、コミュニティとのEDH以外やることないだろうな。カルドハイムも気分の1パックと、EDH用にシングル数枚買って満足。あとは自由にやってどうぞって感じ
公式が”We’ll have more to share on Monday 2/15.”って言っているからウーロ禁止以外にもなんか発表するんだろうな
ウーロ禁止良かったー。こいつのせいで下環境で青緑絡んだらまずコレって立ち位置になっててクソムカついてたからな。モダンはともかくレガシーですら青緑だらけにしやがったし。
パックから引いたのを売り逃げ出来なかったのが残念だけど。
370
ウーロ・オーコみたいなオーバーパワーなカードとティボみたいな下環境ならではのバグを発生させたカードとウギンみたいな雑魚狩りカードを一緒にしてる時点でただの批判のための批判なんだよなぁ
366
そんな頭の悪い事する位ならブースターパックのカードパワーを中の上辺りにして禁止を作らない様にした方がよっぽど建設的だわ
下の人間に買わせる専用パックはモダホラやJUMPSTARTみたいな特殊セットにする。それで十分だろ？
個人的にはカードショップでシングル買うってのにそれなりに抵抗あるからなぁ。古着と一緒で。
出来たら現行のパックのカードは引きたい 。引けなかったカードで要りそうなやつだけ買い足してるわ。
というか趣味で効率のいいお金のかけ方とか考えたくないんですけど…まぁ人それぞれやろけどなぁ。
スタンのカードパワー押さえるとパック売れへんようになるのは今さらやし、特殊パックだけ強くするとスタン→モダン、レガシーの流れがなくなるから結局廃れる。下環境てシーズン変わっても今までスタンで使ってたカードプールがそのまま使える、てのも売りやのに。
※355
単に自分らは損切り上手だとか先見性あったとかドヤりたいだけの人間な気がする。
株の掲示板じゃその銘柄すら持ったことあるのかも怪しいヤツが下落した時だけ必死に張り付いて所持者をバカにしたがる人間すらいるくらいですからな。
・禁止連発で無理やり新しいアーキが作られてく環境
・禁止はせずより強いパワーカードを擦り続ける環境
好きな方を選べ
昔からあらゆるフォーマットで最弱カラーだった白のカラーパイ拡張計画
これがMTG破壊の最終段階かもね
モダンは禁止で調整するフォーマットだとか言ってる奴がいるけど、もうその言い訳ができる期間は過ぎたんじゃないか？
フォーマット制定から何年経ったと思っているんだ？
青青緑緑が必要なクリーチャーがモダンで禁止まで行くと初見で見抜ける奴は
他分野で何かしらの才覚がある
こんな環境だと十手は解禁しても問題なさそう
不満なのはインスタント禁止と禁止基準が不明瞭になったこと
これまで再録時に問題になりそうだから先に禁止告知します、なんてほばなかったと思う
さらにウーロ禁止なのは、どういう基準なの？
オーコは大丈夫なの？
数値も出さずに禁止なんてされたらたまらんよ
パワカ作るのもいいけど、そういうかつて出来ていた信頼がなくなったんだよね
今のウィザーズは気分屋的に禁止しているようにしか見えない
まぁ、もうデジタルTCGですからというならしょうがないけどさぁ
先ず何故緑ばっかりパワーカード作るのか説明して欲しい
385
カラーパイが最近おかしい
特にドローっつかアド。いつの間にか青や黒置き去りにして圧倒的。
今の緑は除去以外全部強い。格闘も品質上がってきて除去も大分マシにはなったが
さらにクリーチャー路線なのも追い風に感じる
381
どゆこと？？？
寧ろ年数が経てば経つほど禁止なしで調整するのが難しくなると思うんだけど
年数が経てば経つほど成熟するだろ！みたいな暴論？
※374
セットで一番目立つカードを並べただけだが
幅広い批判材料を提供してる時点で問題あるよ
※377
エクテンってそれと似たような試みのフォーマットが10年くらい前にあったんだよな…
>370
ウギンは置いといて、ティボは問題無いと思うぞ。
下環境まで世話できない、やばけりゃ禁止は明言してるし。
カード単品のパワーも特段突出してない。
下環境の禁止は良いよ。禁止候補にユーザーが名を挙げるアーカムで負けることはない。
でも、ウーロは本当に圧○可能だし、白くないと対象できない。殴るだけで、デルバー分回復しながらタルモよりデカイ。
この手の物は放置して下環境に居座るとその環境のファンが逃げ出す。
死儀礼が蔓延したとき（２０１８年頃）、軽い除去が余裕で５~８枚は積まれてユーザー離れが起きていたから、別に異例ではない。
禁止はもういくらでもしていいから告知のタイミングを明確に決めてくれよ
今回はシークレットライヤーを黙って売り抜いた後に禁止入れたら流石に大炎上しかねないから早めにゲロったって感じで本当に笑える
むしろようやくかって感じ
あまりにも多過ぎて飽きてたよ
※393
そっち(禁止)がシークレットやったんかーぃwwwってツッコミたかったわ。
このウィザーズこと禁止制限に限り虚偽は一切言わぬ
出す…！出すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になれば禁止制限告知は１０年２０年後ということも可能だろう…ということ…！
もうスタンは完全にデジタル一本にして
定期的な紙のエキスパンション販売は停止でいい
年1か2くらいでパイオニア以下用の特殊セット出して再録+新規でカード追加したらええわ
下環境での禁止はスタンほど痛手でもないし
スタンもデジタルだけならナーフで済む
そりゃあ過去の全てのカードと齟齬が出ないようなカードを擦り続けるなんて不可能なんだから、スタンでは許されても下環境では許されないカードが出るのは仕方ない
なおスタンですら許されてない模様
過去と齟齬で壊れてるわけじゃないから当然の話
効果詰め込みまくりコスト削りまくりの調整しかできねえデザイナー気取りどもだし
まず紙質をどうにかしろ
テーロス１期までかゼンディカー２期までのクオリティにしろよ
だからmtgはリミテだけやってんだ
最近調整おかしいし、今の構築なんかパワーカードの出し合いしてるだけで面白くない
コピーデッキがコピーデッキと戦う環境
401
下環境やってないゴミが文句言ってんじゃねーぞ
やっぱりEDHが板
禁止予定って何？笑
初めて見たわ
禁止改定告知内容を発表してるのって初？
ランプ系のデッキは速攻で押しきられる事があるし、事故ってフィニッシャーが来ない確率も高めだし、土地を並べるって行為が枚数的に不利になりがち
これらの欠点をどう構築、プレイングで補うかがこのゲームなのに一枚で全部補っちゃうんだから、
強すぎる以前に前提にあるゲーム性をぶっ壊してるんだよな、最近の壊れは自己完結しすぎてるのがダメ
紙で買ってる奴が悪い
ってか下環境でもそれなりに長く使えたし楽しんだだろ
88
かなりの時間を無駄にしてしまった。
ってどういうこと？ウーロがなかったらどう無駄になってないの？？
※406
1年かそこらしか使えなかったんですけど
そもそもコロナで大会もロクになかったんですけど
あ ほ く さ
俺はここのサイトでテーロス入った後にウーロの事遅いらせんとか言ってた奴とそれに俺が反論したら一緒に叩いてきた奴忘れて無いからな
何か今からでも始められるオススメのカードゲームある？
ポケカじゃね
友達がMTGと並行してやってたけど結構楽しそうだったぞ
しゃどば
実際つまらんかったら消せばいいし
神ティボに関してはスタンだと強カード、下だと両面カードの解釈の関係で壊れって塩梅だから過去のキーワード能とのかみ合わせの悪さに起因してるから仕方がないというかルール整備しようね…で済むが、オーコ、ウーロは本当に何考えてこんなの刷った？ってお粗末すぎる雑壊れカードなので笑えない
3ターン目の動きとしてウーロの感触は良かった。使ってて気持ちよくなれるちゅうかさ
ウーロのおかしさの最大の問題点は脱出コストの軽さと、脱出した後のサイズのバカでかさだと思うわ
そういうのは使用者のプレイ感とはまた違った不公平感なんだよな。オーバーキルというか
>>412
ポケカか確かにMTGしに行ってた店でも流行ってたわ
ルールすら知らんけど調べてみるわ
禁止や極端な強カードが存在しないネット麻雀はオススメ
カードじゃないけどオンラインなら人いるし細かいルールは追々理解していけばいいし
カードゲームは結局かけた資産や時間がもの言うとこあるしな･･･
脱出5枚青青緑緑とかいう絶妙なライン
スタンでも下でも一見重そうに見えてちょっと意識すれば十分に運用できる（というか基礎性能が高くフルスペック発揮する必要が無い）、ウィザーズの完璧な調整が光る一品なんだよなぁ…
オーコは見ただけでこれほど強いと見抜けたやついなかったからしゃーない
ウーロとオムナスは何考えてたのか分からん
オーコは実際、食物トークンとはなんぞやっていうのと、内なる獣みたいな除去でどうなんだってなってたね。まあ俺は初見、ふたつめの能力をマイナス1だとおもってて、壁がいない状況で除去ったら返しに鹿に殺されるもんだと思ってたんだけどな。まさかのプラス能力っていう
ウーロは発表された時点で強すぎだとおもってたけど。友達にも即ライン送ったわ。次のぶっ壊れはこいつだな（笑）って
マジックはどんなレギュレーションよりも「衰退を観察する」のが楽しい遊びになったな。
ウーロも発売直後はここまで環境を荒らすとは思われてなかったよな
410
相手は多分もう覚えてないから忘れとけ
自分の評価が間違ってた時は次間違わない時の参考のために覚えとけ
いいの時の記憶だけ残しておくとろくな事にならんぞ
ウーロ禁止により大多数の人間が損をした訳じゃん。
こういう時に損をした人間を小馬鹿にしたような発言をしてる人達を見るのは苦しくなるな。
汚い猫見つけたら、全力でいじめ抜く小学生のようなシンプルな悪だよな。
原野はスケシでも相手が死なない劣化ヴァラクートモドキだった
オーコは当初は硬いだけのウザキャラ扱いだった
ウーロは誰もが一目で強いと理解しつつも中々結果が出なかった
オムナスは誰もが4色wwwとか草生やしててデッキ組んで回されるまで見向きもされてなかった
パック値上げされるし暗黒期入りそう
え値上げすんの？今の惨状で？
土地コンが半分死んだがレガシーでオーコ禁止になったら嬉しさの方が余裕で勝つ。
>411
ドミニオンおすすめだゾ
1拡張高くても5000円で買えるから、パック値上げ後ならスタンの箱1個の値段でドミニオンなら3拡張買える（セット販売だからカードの価値の暴落高騰に気を使わなくてもいいし、そもそも禁止カードが存在しない
オンラインなら月額500円で全拡張使える、対戦相手にも困らない
ある内部関係者の情報によると売上低迷につきアリーナもMOも打切りするらしいよ。無形のものでも意外と維持費かかるもんな。アメリカの海外ドラマじゃよくある話だが課金してた身としてはいささか遣る瀬ない
おれもついやってしまうけどみんなこんなクソゲーよく続けるよな。ゲームバランスおかしいし先行有利すぎるのに何が楽しくてプレイしてしまうんだろう。他に面白いゲームなんて腐るほどありそうなのにね
> 431
カードゲームって投資した資産をカタに取られてる部分があるから、そこにケジメがつけられないとどうしても続けちゃうよね。デジタルであっても。俺もそうだし、みんな苦しんでるんだと思うよ。ウィザーズもそれ知ってて締め上げてきてるわけでね。
テーブルトップもMTGアリーナもどっちも残るっしょ
値上げするならカードパワー上げてくれなきゃ困るなー
今になってアリーナをユーザーからとり上げるってのは結構ありなのかもしれないね。平和な世界が来る感じはする。
最高の企業 最高のカードゲーム
ぶっ壊れかどうかは類似カードやサイクル内で比較してコストが適正かどうかでだいたい判断出来る
pwは忠誠度能力が使ってお終いのソーサリーと比較して
何回使えればマナコスト分のアクションになるのかでぶっ壊れかどうかが決まる
>432
ソシャゲとかネトゲとかバージョンが変わって続くゲームは全部人質ゲーだな
救いはサービス終了のみ
投資家も注目する素晴らしいカードゲーム
多分いまのwotcはここで怒っているような人を切ろうとしてるんだよな
まあ確かにずっと楽しんでたものに裏切られるのはかわいそうではある
ただ紙もアリーナもそれなりに売れてるっぽいし、この流れはそう変わらなそう
※406 えっ? 割高の既製品買ってる人が悪くて、デジタルで手元に物品がないものに課金するのは、転売も何も関係なくて暴論よ?
ただ、ウーロを５ｋ以上高騰してから買った人には気づいてほしかった。こんな墓地を利用する爆アドがマークされてないわけない。
サービス終了しようが既に刷られた分で紙をやる奴はやると思うよ。
というかこれ以上クソカード刷られる前に止めて欲しいくらいだ。
再録禁止は確か第４段の追加として出たクロニクルでエルダードラゴンレジェンドを再録してカードショップから訴訟起こされたのが原因で 一部のカードは公式で再録はありませんというリストを作った
後にレア以上しか保護しないとかで多少緩和したけど 今さら再録禁止を止めますとか言えない 再録禁止を特殊な報酬で出そうとしても反発があったらしいし
確かヨーグモスの意志のジャッジプロモだったかな、それ。
紙で買ってた人は十分遊んでたし歴史の1ページを体感できたんだから元は取れてると思うんだよね、1枚1万以下でエキサイティングなイベントを追いかけられたと思えば。実際禁止の予測がないのであれば神ジェイスなんてとうに超える値段になってただろうし。
再録禁止なんて名前変えた上位カードすれば暴落
再録じゃないから訴えれない
>>446
二つ術高まる復讐心発展余韻と類似品大量生産したForkは値段落ちたか？
※447
類似品と上位じゃ違う
類似品なら値段かわらない
上位なら暴落
スタンでしか使えないカードで株ごっこしてるキッズが居ると聞いて
※４４６
それが、ＥＤＨだとカード名が違う事に意味があってだな……。
元々コレクション要素も強いし、物にもよるが、言うほど暴落しないと思う。
>>448
上位の定義がわからないけどbraingeyser(天才のひらめき)とかKudzu(冬の抱擁)とか挙げればいい？
価値が下がらない再録は問題ないんだから下位にしたもの作ってアルファリマスターとか言いながら刷ってくれりゃいいのにな。
レガシー禁止で草
スノーコ環境支配してないんだから別に生かしといていいだろ
※450
あり得ない話だけど三色デュアランなんかでたら流石に暴落する
※451
再録禁止カード十字軍の時みたいに抹消禁止にすれば良いとも思う
十字軍禁止された時訴えられたって聞かなかったから
※452
スノーコ専用パーツなら確かに文句言わないけど、シミックが異様に強いし、デルバー以外でこの色に関わると、コアトルオーコウーロの１ダースを押し込むところから始まるから環境をつまらなくするのに貢献してる。しゃーない。
再録禁止はぶっちゃけイラスト違いで再録したら問題ないと思うがな
遊戯王のブルーアイズとか腐るくらい再録されまくりだが、最初期のパックから出たブルーアイズにはきちんと観賞用コレクター用として再録とは桁違いの値段ついているし、それと同じみたいに値崩れなんてしないでしょ
最初期カードというだけで再録した奴とは価値が別枠で保証されるんだよ
※456
その場合、ニアミントを除くカードが暴落するだろうね。自分の持ってるデュアランも何枚かはゴミになりそう。
実際クロクサはスタンダードで相手取ってもある程度対処できたりするのはコメントでも言われてる通り能力が段階踏んでるおかげだと自分も思う
同じ種族というか近い存在みたいにデザインされた二人だけど明らかにウーロの方が出し得になってるのは未だに違和感
こいつもドローしたカードが土地だったら３ゲインとかじゃダメだったんかなとズブの素人
クロクサ基準なら、ウーロは「トップ見て、土地なら公開して場に出してよい、公開しなかったら手札に加えて３ゲイン」くらいだよな
コロナでカードショップも弱りまくってるし再録禁止撤廃するなら今だな
個人コレクターが訴訟するには損失の計算がめんどすぎて現実的じゃないし
再録禁止はその上位互換出せばいいだけで解決するのにな
>>460
ウィザーズが出してる再録禁止の定義ってのはそれの上位互換も出しちゃいけない
そんな遊◯王みたいなイチャモンルールはまだmtgはギリギリやってない
458
ウーロはカードを引くってこと自体が脱出コストの補充にもなってるのが問題だわ
そら使えるカード増えれば墓地肥やすのも簡単って気づかんもんかね
クロクサくんのcip能力は1マナ相当だけどウーロくんのcip能力は3マナ相当だから単純にコスパがダンチ
あとマナ加速してドローすることで行動回数が増えるから墓地も肥えやすくなり脱出もしやすい強シナジー
土地なら3点ゲインなんて温いナーフで使われなくなるとは思えねぇ
※461
同じ効果で異名はダメだけど、上位互換については明言されてないんじゃなかったっけ？何を以て上位となるかは不明だし。
じゃあ再録禁止はすべての公式フォーマットで使用禁止にすれば解決だな
そもそも「プレイヤーをコントロールする」があるから上位互換なんて存在しなんだぞ
462
嘘つくな首吊ってこい
462の云う上位互換がどういったものなのかを教えて欲しい。その上で、
《ゼフィド》と《ジュワー島のスフィンクス》
の関係についてどう考えるかを教えて欲しい。
こんなしょうもないゲームになるなんてねw
末期のネトゲと全く同様の末路たどってるわ。
ゲインライフがいらんかったし、なんなら誘発タイミングがETBだけでも君は十分強かったよ・・・
465
同型再録して「※〇〇とは同じデッキに入れられない」みたいなキーワード付けておけば解決じゃん！
とか思ってたけど、同じ効果の再録はNGなのか…
知ってた。
3000円まで値下がってて草
逆に未だに3000円で耐えてる事に驚き。鹿男と同じコースを辿ってる感じか。レガシー禁止まで行けば1000円台ぐらいになるんだろうか。まあ1000円でも要らんけど
ショップも散々だな…
オーコに続きローテ直前の禁止連発から
新環境直後にオムナス最速禁止
そして下環境ですらウーロ禁止
まともな頭してたらもう高額シングルは扱えないし
プレイヤーも紙は買わんだろうな
下だけの禁止だと失敗じゃないが、スタンダード禁止してモダンでも禁止だと
モダンで禁止になるようなカードパワーなんでスタンで大丈夫なんだって話になる。
何考えて調整したのか
モダンでダメでもスタンなら問題ないパターンもある(Digやブリーチ)
どっちでもダメなのは欠陥商品だから金返せ
インフレの限界ギリギリを狙ってカードを刷るなら後々部分調整が効くデジタルオンリーにすべき
紙が大事で続けていきたいなら修正は出来ないんだからもっとちゃんと考えてカード刷れって話
MTGA起動したらウーロとオムナスの禁止が来てて笑った
むしろお前らまだ使えたんか？っていう