『ゼンディカーの夜明け』に収録される全カードのリストが公開
日本時間の9月10日、マジック：ザ・ギャザリング公式サイトより9月25日発売予定の通常セット『ゼンディカーの夜明け』に収録される全カードのリストが公開されました。
カードギャラリーにて収録されるカード全てが公開されています。
また、セット・ブースターのリスト枠に収録される全カードも公開されました。
更に、下記の2枚のカードの誤訳について、マジック日本公式サイトが記事を発表。誤りがあるのは日本語版です。これらは誤訳が修正されたカード画像となります。
ソース
『ゼンディカーの夜明け』カードイメージギャラリー
『ゼンディカーの夜明け』特別版カードイメージギャラリー
セット・ブースターのリスト
リリースノート
『ゼンディカーの夜明け』日本語版の誤訳のお知らせとお詫び
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シナジーが弱すぎてリミテのボムゲー待ったなし
緑が抜けてて白か青と組ませるいつものパターン
小道サイクルの特別版かっこいい
乱動追い、カーザが気になる
ザレス・サンはまじでザレス＝サンなのかな
パーティデッキは黒赤ベースでメタデッキの一角になれるといいね。
塩
塩塩の塩
結局感染に使えそうなパンプ呪文無かったな…
カードリスト1枚目がケーキ入刀なのなんなの！？
マジで目玉無し
塩過ぎる
で、セットブースターのリストとやらは？
巻物棚程度では買えないんだが
土地と装備品ぐらい？
エルドレインのデザイナーズにぶっ飛ばされそう
>>7-8
そりゃ～基本セット2020とエルドレインが狂った強さのカードばっかだったんだもの
基本セット2021でバランスが落ち着いたんだから比べて塩なのは当然
･･･売り上げのために狂った強さの奴ぶっこんでいるからこういう事態になった
後先考えてりゃあこの様にはならん
塩とか言っているやつは、オーコとかウーロとかルール改定前のルールスとか使える環境がいいのかよ？
デフレだってある程度は必要だぞ
クソみたいなやりかたでインフレさせてたプレイデザインが悪い
食物連鎖！
やっとまともなカードパワーに収まってくれてありがたい
禁止前提の壊れカード乱発で全てのフォーマットぶっ壊されるよりかはよっぽどマシ
これでトレジャー枠があるなら十分良セットだわ
うむ
マルコフ岩「ゼンディカーなど塩だ！塩！」
エメリアのアルコンひどくない？
おい！塩、塩言ってるヤツ！ごめん、おれも塩だと思った。
魔術師の稲妻とか欲しかったな
神話は微妙な感じあるがレアは結構粒揃ってる感ある、いろんなデッキが作れそうだ
ティムールアドベンチャーがどれぐらい暴れるのか気になる。このセットの強さは丁度いいと思うんだけどなぁ
低確率で良いから通常パックにもexp入れてほしかったなー
ドーモ、ザレス＝サン
ニンジャスレイヤーです
オヌシは殺す
デフレさせるのは歓迎すべきなんだけど、スタンで同居するインフレカードに手も足も出ないカードパワーだと環境としては酷いままなのが問題なのよね
既存デッキwith呪文土地だけが跋扈する環境にはなってほしくない
※25
ほんとそれ
そうすればドラフトブースターでも開ける意義が出るのに
ところで、ヴァラクートの探検は何が違うんだコレ？
安心しろ、テフェリーの後見が禁止になる
このセットが塩だからといってスタン環境がまともになるわけではない
エルドレインが落ちないからクロバー禁止にならない限りずっとティムールアドベンチャーが環境とり続けるよ
>>29
誘発型能力
if節
でググれば賢くなれるぞ
まあ両面土地は需要あって高額になるだろうけど
ウーロ、カルドハイムでスゥルタイの両面土地が全て揃った所で暴れてそのまま禁止だと思う。丁度１年の寿命だから最低限の筋は通した
てか両面土地を採用しないスタンのデッキってあんのかな？
単体で強いインフレパワーカードの詰め合わせ、上からめくるだけのデッキは本当に冷めるから今回のセットは大歓迎
少しづつでもいいからデフレさせて、良いスタン環境を作ってほしい
それとは別に今回のドラフトはパーティー構成も考えなきゃいけないから間違いなくピックが面白そう！
今回のセット、両面カード含め使い方を考えさせる(アーキタイプを意識させる)カードが多い印象。ただ強ミッドレンジの時代は終わってほしい
エルドレインが落ちなくても灯争大戦と基本セット2020が落ちればだいぶ環境が変わりそう
パーティーがどこまで戦えるか気になる
両面土地クソ強いと思ってるから今回下手するとテーロスイコリアより強いしレアの平均価格上がると思ってる
スタンレベルで見てる奴と、下で見てる奴で差が出そう
※11
上から3番目
全部英語でわかりにくいかもしれないけど
両面土地を始めとして既存のアーキタイプの追加パーツになるカードが多くて新しいアーキタイプの軸になりそうなカードが少ない印象
と言うかメインである上陸関係のカードが現トップのランプをそのまま強化しそうだからそう見えるのかもしれんが
両面土地くるくる見れるの好きかも
灯争大戦とM20とエルドレインとテーロスとイコリアとM21のフルスポイラー時に、ずっと塩塩言ってた掲示板があるんすよ。
イゼ速って言うんですけど。
上陸アグロは生物はいいけど前回のと比べると火力の質に雲泥の差があるからなあ
両面土地6枚だけか
ナヤしか三すくみ揃ってる三色無いんだよな
ナヤの高速パーティーウィニーとか組めるのかな？
最終的に両面土地に価値があるフェッチくじの覇王譚みたいな事に将来なる予感。
両面故に再録場所が厳しいから将来集めようとしたら確実に困難になる。
スーパーよわしやばくないか
パワー4ぐらい当たり前にいくぞ
素プッシュに強いしパイオニア黒単の新たなエースになりそう
>>48
ペェの黒単は無限蘇生で細かく刻むか、吸血鬼は踏み倒してデカくいくかの2択だから、３マナは絶妙になぁ
※47
これなんだよね
両面カードって殆ど再録されない
多分印刷の都合上なんだろうけど、ダブルマスターズでもミステリーブースターでもJUMPでも過去の両面カード一切再録されてないからしばらく両面の再録は無いと思う
当然普通のセットも両面は再録された記憶ないフロムザボルトかプロモ位
セトブーの特殊枠に時間操作とレン６あるじゃん
良いな
イゼ速で扱われてないけど本社の記事でバンドルの発売が遅れるなどの情報が出てるので、バンドルを買う人は注意
統率者レジェンズも通常のブースター以外は11/20に延期される
51
巻物棚、食物連鎖もあるよ。
平地だけアングルード版のが入っていたり、ショーケース枠やプロモ版のカードが入っていたりして色々と工夫しているんだな
最近発売遅れ多すぎ
M21も発売直後箱品薄だったし生産あからさまに間に合ってないよね
JUMPみたいな特殊なセットじゃない通常セットのバンドル遅れるとか
ゼンなんだかんだ売れてるみたいだし発売日辺り又箱品薄だろこれ
番号の380-384まで空いてるけど何か入るのかこれ？
※44
イゼ速民は「塩」って鳴く生き物だから特に問題ないぞ
両面カードは毎セット入れてほしい
嫌いな人がほとんどいない良メカニズムだと思う
両面はカードの状態気にするキ,モ,オタ以外には大好評でマローも自画自賛だからこれから永久に出続けるよ
むしろこまったら両面に頼ってるレベル
探検て毎ターン追放枚数リセットするの？
ヤバいじゃん、これ使うやついるん？
同盟者全く居ないのか
ていうか、どこらへんが塩なのか300文字以上で説明してほしい。
大分えぐいの増えてると思うが。
セットブースター特殊枠豪華だね
プロモヴェズーヴァにEXP巻物棚、何故か渦巻く知識のがダブマストッパーのだったり
僧院の導師とか吸血鬼とか否定の契約とかファイレクシアの抹消者とか結構出たら嬉しいの多そうだけど
厚かましい借り手までいるし
多分セットブースターはプレ値になるねこの内容だと
セットのリストカードは４分の１程度らしいがな
つまり狙いのカードが出る確率とかほぼ無くて、半分ゴミだし、８パックに１つはアタリって程度
ていうか、滑空翼の完全上位互換おるやん。前からでてたっけ？
飛行て1マナで持続的につけれるもんやってんな。ベイロスにつけて突っ込ませたい。
セットブースターはフォイル確定なくらいで値段で見たレア率はドラフトブースターと大差無いどころか悪いまである、その上トッパーは箱に一枚だけ
再録枠も1/4でそこに300種類だしまともなのはほぼ当たらんだろ…
両面土地とかドラフトのピック難しそうね。後、リミテボム多い印象
なんかイクサランに見えてきた。同じように環境変わらずに禁止出そう。今回もラムナプレッドとエネルギーみたく消されるかな。
てかこの流れほぼイクサランよな
単体でパワー高い一部のカードだけ使われて、セットのメカニズムがデッキにならんから大半が死産、一年後のローテで一部は日を見るかもって感じ
狙ったのは当たらないだろうけど再録リストに載ったカードは供給かなり増えて又一段と下がりそう
セットブースターってダブマスとかと違って再販ありなんでしょ
再販有りなら箱自体はプレ値にはなんなそーだね、良かったわ、再販シングルが下がるだけかな
イクサランとは違うでしょタルキールのが近い
土地の性能高いし値段推移的にはそんなにラヴニカリターン辺りと変わらないと思う
とりあえず早くローテーションしてくれ
なんも買えん
再販ありやけどそもそもまだ店の考えがドラフトブースターに寄ってるから再入荷はあんまり期待しない方がいい。
ドラフトブースター売れ残ってるのに売れないかもしれないセットブースター買いますか、って話。
在庫抱えてる状態で入荷するなら相応の値段つけますよ、人気なんでしょ、これ、って話。
今回は転換期で需要と供給がバランスとれてないんよな。
トップレア3は何があると思う？
ジェイスはあるよね？
赤2マナのルーターみたいなやつ
パーティー関係はパーティー組むよりも個別の職業でデッキ組む方が様になりそう
パーティー呪文がそれなりに強力でもクリーチャー枠での骨組みが出来てない
※62
エルドレインの時と同じでテキストからヤバさが読み取れてないだけ
学んでないんだよ
セットブースター大あたりはEXP巻物棚拡張エムラレン6プロモヴェズーヴァ辺りかな
食物連鎖とか否定の契約とか中あたりも10種類以上ありそうだから開封楽しいだろうね
>>75
PWは最初高めに推移するけど基本的には値下がり基調（いつもの）
２か月後高騰してそうなレア神話数枚あるけどここでは言わんだろ
玄人とそれ以外で見てるものが乖離してる今回はかなり値動きしそうやね
てか、両面カードの確定枠てどういう扱いなんやろ。多分レア以上の両面カードがレア枠に入ったらアンコの両面は出ない、灯争のPW枠の扱いやろけど。今さらやけど。
せめてパーティーが同盟者なら色々面白そうだったんだが。
>>53
おお良いじゃん
セトブー一択だな
たぶんコレブーにはこの枠無いだろ？
歴代最強PW のオーコ君 最初は3000円やったけど後に7000円とか行ったな
歴代最強PWなのになんで誰も見抜けなかったんや。。
コメ81
多分両面確定枠は灯争大戦みたいな、言った通りの感じにはいると思う
レア枠から両面でたらアンコモン枠からは両面でないみたいな
レアと神話は種類増えて集めにくくはなった
リスト結構いいのあるな。期待してなかった分良いわ。まぁ当たらんやろけど。
てか、時々プロモ版とかSecretLIAR版のカードが表示されるんやけどこれコノ絵柄で入ってるってことなんかな。
個人的に強いと思ったカード５選(スタン)
・フェリダーの撤退
・ナヒリの石成術
・分かたれし水流、ヴェラゾール
・トリックスター、ザレス・サン
・ヴァラクートの覚醒
昨今のスタンの現状を見るに、「複数のパーマネントを展開できるカード」「何かしながら複数枚カードを引けるカード」「相手のパーマネントを奪えるパーマネント」は壊れが出やすい印象。
欠陥カードゲームだぞ
深遠な闇
塩ディカーに夜明けなど来ない
狼狽の嵐や基本に帰れは再録したら10000→1000
巻物棚ってその匂いしかしないんだが
レン六収録は嬉しい
まぁトークンが値段つくカードになったらそれだけでアドってことで。
白金の天使とか表示されるのMPS版やん。これ出たらメッサ嬉しいわ。当たらんかった身としては。
※85
コメントありがとうございます。
まぁですよねー。てことはセットブースターの枠もそんな感じなんかな。両面レアでなきゃアンコ両面、両面レアならショーケースアンコかコモン。
まぁ剥けばわかるか。動画もう一回見てこよ。
83
セットブースターのみで、4パック中1パックの確率で１枚入る。
あと、残酷な教示者もあるよ。
５選とか出来なかったのでつらつらと。後で見て笑いたい。
白は光輝王の野心家は白系アグロ～セレズニアカウンターあたり成立すればさすがに強いし、恐れなき雛案外やれる子では。
スカイクレイブの亡霊は下環境でも……というかそっちのがやれそう。
青は、当惑させる難題がモダン以下のフェッチ咎められるのではないかと期待されてるらしいが……？
海門の嵐呼びも、まあなんだかんだ言って弱くないのでは。スタンでコピーしたいスペルがあんまりないけど。瞬唱と秘儀術師で足りてる感もあるけど。
黒は、夜鷲の漁り屋はこれだけ盛ればさすがに強いのではと思ってる。
収得の熟練者も、貪欲なるネズミよりちょっと強いよね？
黒碑文もスーパー精神腐敗の底力に期待。
赤はアクームのヘルハウンドは下で赤白上陸の１マナ４/５として、オオヤマネコと二枚看板やれそう。
ヴァラクートの覚醒ってリソース＆ダメージソースに、火刃の突撃者、カルガの威嚇者、髑髏砕きの突撃者貰ってるので赤単アグロはエンバレス落ちるまではデッキになりそう。
しかし赤はアグロ枠とロマン枠しかいない両極端さ……。
緑が……ゼンディカーなのにいまいちな気がする。ゆるふわＥＤＨって言葉がぴったり。強いて言えば碑文は弱くないけど便利枠でお洒落枠感が拭えない。
多色はグラークマウ、リンヴァーラ、ヤシャーン、ヴァラゾール、冒険の戦利品あたり悪くなさそう……？ ニッサは微妙寄りの普通。
アーティファクトはＥＤＨのおもちゃ箱感。
這い回るやせ地もまあミシュラランドとしてはそこそこ……？
後、両面土地（ほぼ）全部。
あえて土地から３つ選ぶなら白神話、マナクリ、マンモスで。
今回4枚くらい禁止でそうだな
※94
クソ長いけど１か月後とかにコメ見返したらいろいろ気づきが得られるから良い事
自分も強い夜鷲と碑文とマンモスは使ってみたい
下環境で使えないとカードって高くならないし、ここみたいな所で塩扱いされなくてもスタンセットすぎると基本微妙。新テーロスとか使えるカード多いけどウーロなけりゃ値段は塩もいいとこ
開発からエルドラージDisられまくりでワロタ
個人的には好きなんだけどなぁ
この分だと、再登場は10年後くらいだろうか
エルドラージは出番が多すぎて見飽きたよ…。それにボーラスと違って人格が無いから、敵キャラとして感情移入できなくてストーリーが単調になりがちなもつらい。
※67
たしかに1box30packあたり、レア又は神話レアが、
確定レア枠から30枚
不確定枠から30パック×約24%=約7枚
合計約37枚
あとfoil枠からは3〜4枚ぐらい？
要するに、ドラフトブースター1box(レア36枚、foilレア約１枚)との差額6000円分で、レア１枚+foilレア約2〜3枚？+リスト枠7〜8枚って感じかな
単純にレアをたくさん集めたいならドラフトブースターで、foilレアが欲しいorリスト枠から一発狙っていきたいならセットブースターってところかな？
禁止を連続で出しまくるクソ環境よりはこれくらいカードパワー抑えられてる方がいいわ。
ただ問題はエルドレインが環境に残っちゃってるところなんだよなあ。
結局環境が正常化されるのはそいつらが落ちるまで待たないと
100
これみると、リスト枠はおまけと言うより差額分6千円の多くを占めているように思えてきた
となると、ビミョーだな
※101
禁止の原因はカードパワーより色ごとの強さのバランスの方がデカイんよなあ…
考えるほどにフェリダーの撤退がアンフェアなカードだと思うんで脳内デッキ組んでるんだけど何か相性のいいカードはないものか
死者の原野は土地をサーチしてくる呪文で自分自身と誘発に必要な後続の土地の両方にアクセスできて噛み合っていたけど、フェリダーの撤退は自身がエンチャントだからランプ系のカードで探してこれないというのが大きい。潜在的に事故の確率があるから白緑ランプには入らない気がしてる。入れるとしたら青白コンか、赤白ミッドレンジか…
※103
オーコやウーロや一部の相棒なんて下環境も荒らし回ったのにカードパワー低いわけないだろ……
再生だってモダン実戦級のカードだし
ヴェラソール普通のX生物なのかよ
致命的な翻訳じゃねえか
石成エンジンで廃墟の地の起動型能力コピーしたら自分の土地１枚増やせる？
今回は禁止カード出なくてすみそうか？
なんかヴェラゾールと石成エンジンが怪しいんだよな
どっちか暴れまくって禁止になるかも
壊れてるものはないんでない
コンボだったりトップメタ調整用の禁止はあるかもしれんが
単体ではオムナスが一番強く見える
石成エンジンは見るからに悪さしそうじゃあるけどそれでもスタン以外じゃないかなあ、暴れるとしたら
海蛇は着地すれば後はタップもマナも不要なのがやべー予感はする
カリタスって死んだ？
とりあえず忘却の飢えのおっぱい見て落ち着こうぜ
今回はコーのセクシー腹筋といいいいカード多いじゃないか
セットブースターの再録枠の絵柄は多分だけど表示出てるのと違うよ。前にミステリーブースターの時に睡蓮の花びらでマスピの絵だったけどテンペスト版だった。多分だけどサイトで出てる絵は一番最近で再録された時のやつが表示で出る。
野心家はどっかのフォーマットで禁止されそう
ドラフトブースターの定価13600円でセットブースターの定価は16500だぞ
どこで6千円差額が発生したんだ
>104 フェリダーの撤退
ファーティリド とかどうよ。
スタンで塩って言ってる奴ってエルドレインみたいなパックがお望みなんだろうか
※100
概ねあってると思うけど差額6000円て現状セットブースターの価格かプレミア価格なのに対しドラフトブースターは平常通り割引価格やからまぁしゃあないで。
調べたらドラフトブースター13,600円に対してセットブースター15,000円が定価やからまぁそんなもんやろといったところ。
セットブースターのカードは出てくる画像じゃなくて、隣に書いてあるエキスパンションのバージョンでしよ。
クローバーとおっさんがいるだけでコピーとドローする出来事と比べるとヴェラソールキッカーは見劣りしてしまう
＜＜119 エルドレインのときでさえ塩塩言ってたんだからもっと意識高い系の人たちなんでしょ。
ドラフトブースター定価12,600円や13,600円じゃないな。セットブースターは1pack500やから15,000円で2400円差額やな。
あーセットブースターとドラフトブースター定価1400円しか変わらないんか
で現状6000円離れてると
定価ならセットブースターのが良さそう
コメ124
なんか価格ごちゃごちゃしてきた
2400円なんだ有難う
※117
1ボックス10500円で計算してたからですね
いつもはそのぐらいで買っていたものなので
コメ92
公式にあった商品説明でドラフト、
コモン10枚にアンコモン３枚、レアまたは神話レア１枚、基本土地１枚（今回はフルアート版）、そしてトークンまたは広告カードが１枚入っています。およそ３パックに１パックの割合で、コモン１枚の代わりにいずれかのレアリティのフォイル仕様カードが封入されています。
ってあるからfoil以外パックからレア2枚出る可能性無いから、ほぼ間違い無く灯争大戦方式の封入みたいよ
イニストみたいに両面別枠で用意されて、1パックから2枚通常のレアは出ない
>>81
両面の枠はランダムではなく専用スロットが1枚あるってマローが9/2に言ってる
だからイニストラードのように1パックから通常のレア・神話レアと両面のレア・神話レアが同時に出ることもあるはず
コメ129
それだとドラフトブースターの公式商品紹介と一致しなくないか？
専用スロットがあってそこからレアかアンコモンが1枚ピックされて、本来の通常の枠と置き換わるならまあギリギリ一致するけど結局1パック1枚だよね多分普通のレアは
※127
まぁそれくらいが相場やよね。
セットブースターもトレーラー始まるまで14000円以下で買えてたからなぁ。俺も13600円で買ったし。
ちなみにコレブは個人調べでトレーラー始まる直前の最安値が27,800円でそれがトレーラー直後28,800円にかわって即日完売してました。
いつも23,800円位のところが最初から29,800円と強気やったから多分expとかの情報はある程度あったんやろなぁ。
塩々言ってる人いるけど、灯争大戦以降の雑なパワーカード連発でスタンダード休止したから、今回くらいのカードパワーで丁度いいと思う。
むしろ、今回でやっとスタン復帰する気が起きた。
取り敢えず無限上陸コンボで気持ちよくなりたい。
最短5ターンキルかな。パーツが脆弱やから微妙な線？まぁ他にも使えるしいいか。
黒単信者ワイ大群への給餌で全てを許す。
※130
言いたいことはわかるけどたぶんブースターの説明のほうが間違ってる
両面神話が通常神話の15枚から別換算になってるからイニストみたいに固有の両面スロットがあるって考えたほうがいいと思う
レア枠の中でランダムだったイクサランはそういう増えかたしなかったし
塩なのはいいんだよ
次スタンが想像通り出来事、緑単、ランプ以外人権がない環境であることが完全に透けて見えたのが問題。
最近はアリーナのPlayBO1も棲み分けになってない。相手の土地が緑青出せることが分かった時点で投了しつつ、メインから害悪4積んだ除去コン回してるわ。
相対的にあまりにショボすぎても禁止は出る
（イクサラン）
土地にも呪文にもなるって時点で十分インフレを感じるがな
上陸とウーロの組み合わせは危険すぎる
ガチ塩エクスペくじ
流石にKP低すぎる
土地を始めとして単体で強そうなカードは割とあるんだけど、新しいデッキを作れるようなカードが無いというか
ぶっちゃけ今のトップデッキがもっと強くなる未来しか見えないというか。出来事もランプも主要カードがそんなに落ちないのもあって
インフレさせ続けられないからどこかで、弱いセットを作る必要がある。で、その槍玉に上がるのがいつもゼンディカーなんだよね。まあ、人気の既存次元だしエクスペで売り上げ見込めるから仕方なし。
面白いカードはちらほらある。4/4になるやつはイゼットスペルを大きく強化するだろうし、
赤いアグロの欠員を埋める渋いレアもよい。ただそれを回すのに、相手のデッキにストレスを溜めさせられる率を考えるとすすんでスタンやりたいとは思わない
大事なのはインフレデフレじゃなくて環境のバランスだから…
デフレはいいけど、商品の品質悪化と発売日の延期はやめてもらいたいよね
商品連発した上コロナで生産おいついてないのは分かるけど
Arenaはすぐマイナーなレギュレーション作れるから、エルドレインの全カードとウーロを禁止したフォーマットを用意して欲しい。それでやっと本来のマジックというか、牧歌的なスタンができそう。
戦士ロードは何のためにでてきたのやら。。
白赤にろくな戦士いないのに。
パーティは孤立したメカニズムじゃないから、構成するカードが来年のD&Dコラボまででだいぶ増えそうだし長い目で見るべきなんだろうな
一年間使った職業テーマ大ブロックの第1セットみたいな印象
ヤロクはどこですか？
リリースノート見たけど、裏面土地のマナコストは変身の場合と違って0になるんやね
表が呪文の裏面土地は、るつぼで墓地から土地としてプレイは可能で、ウーロでは出せないっぽい
両面土地をプレイせずに戦場に出すときは表面でしか出せないっぽいね
対等な2色土地に見えて変な偏りがあるのちょっと気持ち悪いな
呪文土地は土地としてプレイできるけど土地カードではないからな
両面土地って場に出すとき表限定なのか
知らなかったら普通にルール違反してたな
ちょうどいいバランスな気がする
良メカニズムのキッカーと上陸猛プッシュしてるからあんまり変なことにはならなそう
あとは両面がどうなるかだな
トップレアは神話土地シリーズかな。
特に白のやつは一目異常な強さに見える
両面土地は相棒みたいに下環境でもそれなりに使われるんじゃない？
パーティーは面白いからスタンで大会デッキ組める位は強くても良かったなあ
スケシで土地並べる代わりに表面を代替コスト0で唱えられるということか
土地コンボが益々強くなるね
パーティーは4人揃えるとかは無理だろうけど、要素取り込んだデッキくらいなら組めると思うよ
もしかしてさあ塩セット…
BOXで元取れない…
ウーロをこれ以上強くしちゃいけないとは思うけど、ウーロで土地として出せないのは直感的じゃなくて美しくないなあ
神話土地は7マナだから猶予があるといえばある
寓話の小道はもしかしたら危険なレベルに達するかもしれないな
リアルだったらめんどくさいしひっくり返さないで土地ゾーンに置いてもいいよな？
両面土地はプレイするときは表裏選べて、ウーロとかの効果でプレイせずに戦場に出る場合は表面でしか出せない＝表面が呪文の土地は出せないって認識で良いのかな。
ここら辺ややこしそう。
モードを持つ両面カードは変身させられないのか
※159
表が土地じゃないから出せないだけで変わりに呪文の側で唱えていい訳じゃないぞ
※164
フリープレイならそれでも問題ないと思う
両面土地はどっちの面で出したかわかるように
マーカーでも乗せておくといい
大会なら裏面のプロキシでも作っておいて裏面で出すときは重ねておけば分かりやすい
もちろん相手にそれでいいかちゃんとかくにんしてからね
１５９
それができたら輪作で１ターン目に天使トークン２体出てきちゃうw
神話土地は確かにヤバい感ある
特にエメリアのやつは白だったら入れ得みたいな評価もありえなくはない
※164
多分、代理カードがくばられるんじゃないかな？
161
boxで元取れるならどうなるか考えてみましょう
物売るってレベルじゃねーぞ！！！
これはええセットや…
禁止は出さないでね♡
うーん、、塩おじじゃ無いけど今回は間違いなく塩だわ間違いなく福袋の常連になる
ウーロで出せないのが理解できないのですが、わかりやすく説明出来る方いませんか？
イコリアみたいにコラボがあるわけでもないしなぁ
176
152で書いてあるとおりだと思うけど。
プレイする場合は表裏が選べる。
表面は土地ではないから、土地を場に出す効果では場に出せない。
※176
※153に書いてある通り土地じゃないから出せない
※176
今回の表面がスペル、裏面が土地の両面カードは追放領域、手札、墓地、ライブラリーにある時は表面を参照するため、
ウーロの効果で手札から出す場合、裏面の土地は参照できないため出せません。
同じ色の組み合わせで表裏が逆になっただけの両面土地もいつか出るのかもね
補助カード集めなきゃ……
両面透明のスリーブに入れた両面カード積み上げて「エクストラデッキ」と呼称したい
(ルール上、メインのデッキ及びサイドボードと区別できる状態であれば使用する予定のない両面カードとデッキに補助カードとして入れている両面カードを混ぜて置いてもいいという裁定だからね)
リリスノがない以上推測ではあるけど、順当に行くと
例えば表面クリーチャー裏土地(モード)のカードは手札ではクリーチャー・カードであって土地じゃない
って感じで裏面・第二面は直接参照できないという考え方じゃないのかな
ただモードってもキャスト時じゃなくてプレイ時にモード選択するカードに関するルールがあるんだっけ？って感じなので正確にはわからんので詳しい人
※176
戦場で第２面を表にして戦場に出しているのでない限り、両面カードは第１面の特性しか持たない
ウーロで戦場に出せるのは土地・カードだけで、手札では土地でない両面カードは土地・カードではないので出せない。
世界のるつぼで墓地から土地をプレイすることが許可されている場合や、迷える探求者、梓によって追加で土地をプレイすることが許可されている場合とかなら「土地のプレイ」なので土地のモードで戦場に出せる
※183
リリースノートは公開されてるぞ
この記事のソースもっとよく見て
ヴェラゾールのカウンター使ったらジェイスが更に1体おまけで付いてくる！
て考えたら面白そうだな。
ジェイスとトークンジェイスでChoo Choo TRAIN出来そう
「プレイする」≠「戦場に出す」
プレイする：自分のターンであり、そのターンに土地をプレイしていなかった場合に、特別な処理で土地・カードを戦場に出すor呪文を唱える
戦場に出す：指定された特性と合致するカードを戦場に出す
モードを選択できるのは「プレイする」場合のみ
両面土地の場合もウーロで出せるのは表面だけって事ね
プレイ以外で面の表裏は入れ替えられないって感じだし
ヴェラゾールは統率者にしたら
二回目に唱えた時は自然にサイズアップする？
161
もしかしなくても塩ディカーだよ
BOX剥くならトッパーにすべてを賭けろ、ダブマスのVIP版のつもりでいれば大丈夫だと思うよ！？
マジで塩だよ
これ使えそう！ってなるのがネコ撤退と両面土地だけだし
その両面土地も全部1000円程度で買えるし
まぁ、塩か塩でないかは個人の感覚次第やけど、個人的には減塩セットやと思うよ。
あと、exp需要もあって売り切れてるから福袋にもそこまで入らんと思うよ。
多分わかってていってるんやろけどなぁ。
このセット内容みてワクワクしないのはデッキビルダーとしては正直枯れてると思うよ。
土地じゃない方が第一面なのでテフェリーの時間改変を使うと先行なら相手2ターン目終了ステップに5/6トランプルor5/4条件付き飛行が出せるぞ。
テフェリーの時間改変はスタン落ちするけどな。
ペス勝で追放される土地なんてイクサラン以外には無かったんだね
良かった良かった
第１面がパーマネント・カードならブリンクすると第１面で戻る
第１面が非パーマネント・カードならブリンクすると追放されたままになる
「一部の古いセットには、そのセットに含まれる両面カードや合体カードを示すためのチェックリスト・カードが含まれていた。それらの両面カードを示すために、『ゼンディカーの夜明け』の補助カードを用いてもよい。」便利
※193
いいこと聞いたわ
ヒストリックで遊んでみよう
めっちゃいいレアが多いのが嬉しい
高いのばっかり目が行きがちだけどレアの平均能力は高いよ
新規カードがどれも塩過ぎる
BOX剥かれることは確定してるから、
こりゃこれから市場に溢れまくるフェッチも暴落しまくるわな
小湖や雨林は5k程度で特に青絡みでないフェッチは2k以下まで下がるだろ
まあここで塩って言ってる人は強いとか面白そうとかじゃなくて値段がつくかどうかで話してるからね
プレイヤーとは違った目線で評価してるから齟齬が出る
取り敢えず無限上陸LOとディミーア瞬速ならず者とセレズニアトークンとグルール突撃兵とオルゾフライフゲインとグルール変容トークンズとビッグレッドくらいは組みたいな。
残念すぎるよな
塩とか価格が暴落ーとかさ笑
逆じゃん？新環境になるからこそ
価格が高騰するやつ買えばいいのに…
暴落するなら暴落した後買い漁ればいいだけで
良い事しかないと思うけどね
寓話の小道とかスタンで上陸がくるなら間違いなく4枚採用で値上がる
※198
あぁ、それでかorz
3年寝かせたら両面土地の拡張Foilとかいい値段つくと思うけどね。
初動で儲けようとか見込みが甘すぎる。
人気で剥かれるんやから剥けなくなったら上がるに決まってるやろに。
俺は大人しくクソデッキ組みまくるわ。
塩塩言ってる奴はカードを株か何かと勘違いしてるオルゾフ組の奴らだから。
塩を忌み嫌うのも幽霊だから天敵なんだよ。
地形持ってない1色しかでない3点払わなきゃタップインソーサリーの方は重い神話土地が下で使われるとは思えんのだが
200
フェッチ暴落は間違いないが、寓話の小道の需要が上がりそうなのは分かるわ
※203
The Spyっていう0土地デッキがあってな…
※204
落ちるやろけど暴落まではせん、してもすぐ無難な値段に落ち着くと思う>フェッチ
普通にexpフェッチ一枚に3諭吉はかかる計算やからね。溢れるほどはでんよ。
あんなのでも続唱とか有るせいでワンチャン
206
いやぁ、今もMTG自体そこそこ話題になってるし、これ通常セットだからね？
結局当たりも小湖、雨林、三角州くらいで他は2k切るよ
あ、あと魂の洞窟も当たりか
208
たまくつ2k切るの。
ありがたいわー(白目
高そうなのアシャニッサオムナス裏面カード全般くらい
あとコブラ
コピーした呪文って手札から唱えてないよね？
緑か赤土地はベルチャーに入ったりするんだろうか
値段はつかないだろけど白２マナの毎ターンカウンター置く生物はめちゃ使われそう
エルドレインでも塩連中はそこそこ現れたし、ローテ最初のセットというのもあってそこそこ良いセットではあるんじゃないか？
モダホラ2を考えると完全な当たりはたまくつのみ、友好フェッチはどうかね
恐れなきヒナの顔芸おもしろいな。フレーバー読んだらそりゃこんな顔にもなるわって感じだけど
215
トッパー30種もあって将来的な当たりがたまくつとフェッチ数枚だけって普通に考えて酷過ぎるよな
剥かれまくることを考慮するとトッパー以外はさらに値段もつかないし(タルキールと同じ)、
超絶塩セットだわ
まさに「塩ディカーの塩漬け」
塩連中はこんな新弾なんか見てないで、再録禁止カードを買い漁ってるほうがよっぽどいいんじゃないの。
何にでも塩という高血圧そうな方もいらっしゃるようでなにより
※219
安く仕入れて高く売りたい、一獲千金を夢見てるんだよ、きっと
宝くじでも買えばいいのに
ま、私はアリーナのジェイスのパック・セットのプレオーダー$49.99だけしか支払わないんだけどね
ナヒリのプレイ・セットの方は…別にいいかな、マスタリー・パスはジェム貯めればいいし
枯れてないデッキビルダー氏…
※211
唱えられた領域はコピーされないんで唱えてない
ところでセットブースター特別枠が日本語で一覧になってるか、画像が重ねまとめされて「いない」サイトって無い？
面白い内容になってるとは聞くけど英語力足りないから読めない・・・。
塩かどうかは結果が決めるんだ
俺がいるんだガタガタわめくんじゃねぇ
塩塩塩
レアボムがまあまあいて言うほど塩か？と思うんだけど、装備品フューチャーしてるカードがある割に肝心の装備品が微妙なの多すぎて好きじゃないな
株ごっこしてるこどおじは大変だな
どうせ禁止になってゴミになるか元々ゴミかの違いなんだからそもそもが約束された塩
今回に関してはカードの善し悪しじゃない、コレクター商法トッパー商法の影響で塩にしかならない。塩というよりは初動からの酷い値下がりは確実に起こる
このやり方がいつか破綻するのは皆知ってるし、どんどん初動で売り抜けるかどうかって賭けに寄ってきてる
mtgが国産ゲーで、過去のクソレアを収録した特別セットを出したとしたら、題名はソルトボックスで、麻薬の密輸とかに使われたりするんだろうね
全体的に「条件満たしたらおまけて強くなるよ！」て書いてある奴が多いセット。そして条件満たさなくても基本性能が高いのに追加の条件に目が行くせいで弱く見える罠。
虚僧とかそういう奴が多すぎる。使い出したら実は強かったて奴かなりいそう。
白のレア装備品はそこそこやれそうな気もするけどな
ワンパターンの発言しかしない辺り他TCGから来た業者かなて思う。
NaClと言うくらいのセンスも無いとは・・・。
もったいない病だから一度もカード中古で売ったことないんだけど、ここみてるとほとんどの人は使わないカード売った経験頻繁にあるんかな？って感じる
まあトッパー商法は悪くないと思うのよ
ただゲームの質が下がってしまってるから、クソに金箔をまぶしてる感じなんだと思うわ
exp含めて塩ゆってるおじはシングル予約価格見てきいよ。
俺らの何倍もカード捌いてる人らがつけた値段がわかるやろ。
来週はプレリ出て、徹夜でリアルドラフト予定。せっかくの
新セットみんな楽しもーぜ
目玉焼きにかける調味料の話はここまでにしよ。
ていうか、本当にデーモン君どこ就職したん？
何この値段。
取り敢えず俺は既にそこそこ勝ててるディミーアフラッシュが、これ以上強化されていいんかなって戦々恐々なんやが。いや、使うけど。
おい
2マナ3点入れるスロット作ってくれ
※221
一攫千金狙いのプー太郎どころかレスバで荒らしたいだけの猿なんだよなぁ
1体くらいエルドラージ居ても良かったんじゃないかな
･効果があなたに、カード群の中から土地１つをプレイするか呪文１つを唱えるということを行わせるなら、その効果の基準を満たす面を持つ、モードを持つ両面カード１枚を、プレイするか唱えるかしてよい。たとえば、《セジーリの防護》 / 《セジーリの氷河》があなたの墓地にあり、効果があなたにあなたの墓地から土地をプレイさせるなら、あなたは《セジーリの氷河》をプレイすることができる。その効果で《セジーリの防護》を唱えることはできない。
これってウーロで呪文土地出していいってことじゃないの？
カードパワーの塩ではない。ゲームとしての塩。プロレスラーへの評として使われるような本来の意味での塩。
ここのところずっと大塩、ソルトショッパイナー。
受けが楽しくも美しくもなく、色も一辺倒で見応えのある試合の作れないマジック。それが少なくとも次の3ヶ月も続くことが約束されたという意味での塩。
そら塩ディカーだからなあ
「塩ディカーの夜明け」っていうくらいだからこの先塩セット連発するよって宣言してるようなもんだろ
フェッチ安くなるのか？
ああ言えばこう言うソルティー民やな。
正直こんなところでデッキリスト貼られるような環境の話なんて俺らが遊ぶ環境にはそこまで関係せんやろに。
いや、君らが実はランカーやったら知らんけど。
特殊カードのカード番号数えてたんだけど380-384が抜けてるのよね
なんか入るか発表されてたっけ？
243
・ウーロは土地をプレイではなく手札から土地カードを戦場に出す能力
・呪文土地は戦場以外の場所では土地カードではない
※246
若干は下がるやろけど、そこまで下がらんと思うよ。
expは通常版とは別やから。
expで再録されるって出てから一週間たったけどwisdom見る限り10%程度の値下げしか起こってない。大勢が売りになってたらこんなもんですんでない。
まぁこれも特殊やけど不気味な教示者とか再録発表日の6/6に1/3まで値段落としてる。
※248
自分で数えてないからなんともやけど末尾の数字なら追加で入る分余裕残してるんちゃう？
今後のセットで追加していくとはあったよ？
エクスペディションから出たやつが市場に出回れば多少は安くなるはず
出回る数が増えなければそんなに影響はない
トッパーくじのフェッチたまつくが暴落するとか吹きすぎでしょ
再録されたと勘違いしてる人なんだろうか
> 247
どんな環境で遊んでるんだろう、気になる。いくらランクやデッキパワー低くしてもarenaランク戦でなくてもTier1.2ぐらいは当たらない？
ローグ組むにしてもメタ考えて調整したりしないの？
ランプ組みたいけどハイドロもニッサもいないし勝ち筋やアド源に困るなあ土地並べて唱えたいのがウギンくらいしか思いつかん
素直に上陸の方に寄せた方がいいのかもしらんなあ
まぁ安くなるにしてもまずはexp版から安くなってじんわり通常版に波及するやろから沸騰する小湖が唐突に5kに、は無理やと思うよ。
暴走しがちなショップならあるかもしれんが。
旧exp,新exp,通常版、それぞれ排出時期も供給量も違う形で出てるんやから、全部別に考えるのが吉かと。
なあ、塩塩言ってるのは何に対してなんだ?前のエルドレインやイコリアでも言ってる人いたけど、禁止連発している昨今のセットが塩なら、どんだけインフレしたら良セットになるんだ?
最近のはあまりやってないからよく分からないんだ。誰か塩の解説してくれないか?
塩言ってるやつは通ぶりたいだけだろ
具体例や比較を出さずにぐだぐだとよくもまあね
会議とかで1は番いらんタイプ考える力が塩
新規ユーザーは今の環境に慣れて感覚が麻痺してるけど、灯争大戦からイコリア相棒改定前までがインフレしすぎた。もともとがこんなもん
両面土地やゼンディカーエクスペディションでボックスは充分売れるし、何も問題ないだろう
緑ドラフトでくっそ余りそう
243
テキストを書いてあるとおりに読めば答えはわかるんでないの？
なんで「プレイできる」っていう例から「場に出せる」と曲解してるのか説明してくれないと反論のしようがない
書いてあることを書いてあるとおりに読んでくれ
塩は塩だろ
TCGの基本用語くらい把握しとけよ
243
お前のウーロって、追加の土地をプレイさせてくれるの。マジかよ、スゲーな。
※254
そら、メタも考えてくんどるよ。
今は次見越してアブザンライフゲインとか使ってるけどサメ台風は希望の光、ウーロはクノロスで一応対処してる。
それでそこそこ勝てとるし、どうぞ、ご自由にとしか。割となんなとなるんだよ、今の環境。
まぁ毎回おんなじ相手やと飽きるのはわかるけど、そこまでおらんくない？
基本的に、スタン目線でスタンセットを塩と呼ぶことはないんじゃないかな？
あっても先に出ている同時ローテーションのセットが強すぎる場合ぐらいだと思う。。
キッカーにしろ両面にしろ選択肢が多いカードが多いから、ゼンディカーのカードがメインになるような環境だとめちゃくちゃ腕の差が出そう
塩ニキ暴れてんな〜、スタンで使うなら良いレアいっぱいあんのに
盾割りメインでクローバー割ると爆発されるでござる
塩ジイはオーコ、原野クラスが収録されてないと満足出来ない人達だからしょうがないかと
両面土地はパイオニア以下でどういう立ち位置になるかねぇ
ダメージないアンタップインは中々魅力的だけどダブシンは使いづらくなるがはてさて
269はずいぶん極端な思想の持ち主のようだネ
塩ニキって結局発売されて大会で結果出してもらってから飛びつくだけでしょ？
ここにいるような奴なんて特に
塩ディカーとかいう塩セットはもうお腹いっぱいです。
ところでゼンディカーライジングのプレビューはそろそろでしょうか？
いつまで面白みの欠片もない塩ネタ振り続けるんでしょうね。
あと一週間が待ち遠しい
暴れてる塩ニキで遊ぶところまで含めてイゼ速の楽しみ方なんだが？
裏面土地についてはリリースノートに
・プレイするなら土地として出せる
・能力で出すなら表しか出せない
って書いてあるぞ。ちなみに土地の面で出した後にブリンクすると表面で戻る（表がスペルなら追放されたまま）から、ブリンク手段あれば悪用できそう
自分が高血圧で医者から取らないようにて言われてるから聞いた言葉を言い続けるんだろうね。
禁止が出るより先に、ひたすら言い続ける人は心不全や不整脈が心配なのでそんなに濃度が濃いと思うなら摂るのをやめれば良いじゃない。
塩おじより塩嫌いおじの方がたちわるいな
たち悪いのに目をつけられないように善く生きるのが賢いと思いますよ
天使、デーモン、ドラゴン、スフィンクス。
どれが1番、あの綺麗な空に手を届かせる事が出来るのだろう。
※280
そうね、塩を掴むより、愛を掴みたい。
これがまさしく胸にかけて胸に状態というやつなのかな
公式が射幸心煽るエクスペくじやってるんだから、ハズレ枠がしょぼかったら塩塩叩かれるのは当然だと思うんだけど
デジタルだとデッキ創作意欲が湧かないからなあ
今の状態でSCZのようなデッキを編み出すのは俺には難しい
>>279
これ
例えもジョークも意味わからんこと多いし本人は本気で書いてるんだろうけど
当たりがちゃんとあるのに塩っていうのはおかしくないか
まあ、株ごっこもそろそろ限界だろ
もう紙のゲームそのものが怪しい
ティムールの根本原理とかでめくれた時は、両面土地だとクリーチャーか土地か選べるんですか？
※289
選べないはず。
MTGで株ごっこしてる奴まだいるのかｗ
もっと稼げる商材いろいろあるのに不満しか言えない病人を
物珍しそうに見物するまでがイゼ速の流れ
MTGで株ごっこしてる奴まだいるのかｗ
もっと稼げる商材いろいろあるのに不満しか言えないの可哀そう
こういう珍生物を見物するまでがイゼ速の流れ
※286
俺にはそんなに塩塩言うためにまとめサイトにはりついてるお前のほうが意味わからんが。煽るためじゃなく本気で書いてるなら余計に
なんでもかんでも不満しか言えない人間って、普段の生活も常に不満だらけで人生損してそう
60枚デッキで24枚って少ないの？
毎回ゴミーナで二枚キープ（二マリは普通）だけど
塩でも何でもせっかく新しいセット出たんだから楽しもうよ
塩ニキはイクサランにもテーロス、イコリアにもいたから一生いなくならんぞ
※295
『MTG マナベース』って調べて一番上のサイトみたら24枚がどんなもんかわかるよ。
ちなみに、アリーナやとマナクリなしに祭壇デッキが成立する程度に操作されます。
塩ってのは値段のことで、基本下でも強いカードがあるかないかできまる
セットの出来自体が文句言われてるわけじゃない
そう考えたら塩でいいと思うけど
塩カスは初動の安い段階からカードパワーを見抜ける実力を持っていないからシングル事前予約で買い集めて利益を得ることができないし、カードが評価されて値上がりした後でしか評価できない(評価法が値段しかない)から、永遠に利益を得ることができない仕組みに陥った残念な連中である
大体真面目にスタンパイオニアモダンをやってる中級者以上の連中は塩だ何だ言わずに黙って可能性のある株(カード)を予約してるんだよ。お前らはここで塩塩言ってるうちにもう競争に乗り遅れてるじゃん？そういうとこやぞ
米294
つまり塩爺はアベガー‼︎アベガー‼︎煩い連中のお仲間なのか？
あの連中も何かにつけて騒いでる可哀想な奴等だったし
評価が固まってからカードを買うとカネがかかる。評価が固まる前の安い段階からそれを見抜くには頭が要る。頭が無い奴はカネを出すのが筋。
「MTG マナベース」で検索して出てくる晴れる屋の色マナ全然足りてない記事、あれ信じ込んで初心者が事故りまくってやめてるかもって考えてるとMTGにとってクソ害悪じゃない？
お前らが塩カードたちでどんなに面白いデッキ組んでも、スタン居残り組のパワカ全積み脳死コントロールデッキに適当にターン凌がれてウギンでなにもかも終わりです
何も希望がない
※304
初心者はあんな記事読まないし事故って辞めた初心者の話も一個も聞かない
※299
そこもなぁ、どうなんやろって思う。
暴君とかエンジンとか嵐呼びとか、結構どちらか言うと下環境のほうが使えるカード多いと思うんやが。そうでもないんかな。
呪禁ベイロスを信じろ
向こうがつかってくるだけだけど
まあ、サメ台風にせよハイドロイド混成体にせよ、あそこまで行くと分かった人はごく少数だからなぁ
今回もそこそこのがあるんちゃう
特にキッカーとかは使ってみないと強さが分かりにくいからさ
前にも書かれてたけど、ヒントとしては「複数のパーマネントを展開できるパーマネントカード」、「何かしながら手札を増やせるカード」なんだと思う。それを基準にリストを眺めると、可能性のあるカードがどれなのか各々見えて来るんじゃないか？
初動価格はカードパワーの証明ではない。
これは本当に肝に銘じた方がいい。人は安いカードを見ると弱いと思うし、高いカードを見ると強いと思ってしまう。それが錯覚であったとしてもな
ボックス買ってやっと1枚ついてくるトッパーでしかも30種類だから暴落はしないと思うけどな。
特にフェッチなんて需要高いし少しは安くなるかもしれないけど。
ショップはイゼ速を多少参考にしてシングル価格決めてるから
塩連呼すると安く買えるのは事実
結局は情報戦よ
イゼ速にそんなちからないやろ…うちの近くのショップは晴れるやの価格そのままコピーやは。
サメ台風300円位の時見抜いて所持してた人は凄いと思う
パッと見だと飛んでるサメでるねー
イラスト面白いけどコストに見合ったサメ出ないしトークンならバウンスされて終わりだろ位の人多かったと思うんだよ
ライブラリー削ったらウーロ出てきて草
パーティ組んだらラス打たれて草
特盛りの塩
神話は上がりやすいけど土地以外のレアで買い取り1500超えるのなんてほぼ存在しないから、サメで稼いだ奴がもしいるなら慧眼すぎてヤバい
レアかつエンチャであの値段推移は3年に1枚あるかないかぐらい
いや言わせとばいいのでは？
どうせここのコメ欄でいろいろ言ってる人の中に強い人なんていないでしょ
呪文/土地は便利さが使ってみないとわからない代表になるだろうけどアンコモンの面子が一番使われそうな気がするんだよな
結局はマナカーブ通りに通したいなって程の見合った呪文が少ないというか
欠陥カードゲームだぞw
塩ニキニキ湧きすぎワロタｗｗ
※317
サメは絶対上がると思ったけどそもそもコロナのせいで使う機会があるか分からないからスルーしたぞ
今の相場知らんけど取り合えず黒神話呪文土地とスカイクレイブの亡霊とリンヴァーラとパーティー関連のアグロパーツは安いなら買っといていいと思うぞ
というか神話呪文土地は少しでも安いと思える値段なら買っとけ
信じるかどうかは任せるし責任は取らん
この値段なら買っとけ！が人によって違うから何とも
神話土地は数年寝かせたら確実に上がると思うが
高くなったとしても金だせば買えるからいいのでは？
正直限定品でもないのに論争になる意味がわからない
親に出してもらう小遣いだって限度あるんだからイゼ速民は値段に過敏になるのはしゃーない。
※305
外野から絶望ニキ誕生
塩ニキなんてカードを見る目がないって自分から言ってるようなもんだし生暖かい目で見て差し上げろ
両面は全部４枚以上確保＋青の呪文付きの両面土地は更に4の倍数確保はすべきかなとは考えてる。
両面故に再録は技術的にすさまじく厳しいのは知られてるし、青付きならwillの弾に出来るし。
両面土地レアサイクルは将来必須になる場面が絶対に起こる。
再録の見込みが非常に薄い両面土地や土地か呪文か選べる奴だけは絶対に確保すべきと思う。
※315
一応3コステフェリー対策に活躍しそうって声はけっこうあったよ。名前とイラストで話題になって、能力的にも普通に使えそうでただのネタカードじゃないなって。まあまさかここまで高騰するとは思わなかったけど
いまプロキシでディミーアならず者フラッシュ回してみたけどやっぱりザレス＝サンえぐいな。
一番最近のスゥルタイランプ相手に5戦して4-1やったわ。
サメ台風とかニッサとか釣れちゃうのはやばいわ。
死んでも帰ってこないし。
後地味に凪魔導士の威圧が結構刺さる。ハイドロイドもサメのトークンもウーロも墓地さえあれば3マナでパクれるのは強いわ。ウーロ脱出してもそのターンに墓地8枚はいけちゃうな。
ハイドロイドは5マナいるな。ミスった…
ザレス・サンはクリーチャーだけでなくパーマネントなら何でもイケてしまうのが本当にアウト
クソ文句言ってるけどなんだかんだ未知数のカード沢山あるから楽しみではある
パーティーデッキとか構築楽しいやろな〜
でもどうせ適当な除去打ち消しウギン全盛りリソース減らずのコントロールにいなされて終わりだな〜と思うと萎える
俺サメ台風180円予約の時４枚買ったよ
褒めて
一緒に買った創造の歌は地雷デッキにしか居場所無くて泣いてるよ
慰めて
ザレスサンはディミーアの期待の新人だからなぁ
アショクサンが隙デカイ割に裏目が多すぎて既にザレスサンに入れ替えが確定している
今回俺が予約で４枚買うのは(1)緑緑上陸持ち3/3の裏面土地のカザンドゥのマンモスだよ
200円くらい
汎用性の塊だからきっと高騰する
俺を信じて続け
ザレスさん注目されててよかった。僕も応援してます。
群れのシャンブラーも良いと思う。
アシャヤ予約するか悩む。箱買いすぎた…1枚だけなら…
凪魔導士の威圧ってこれ条件達成したら3マナ以下パクれなくなるのであってる？
緑のレアは全部使われるんじゃないかな
5/7の神話も寓話を使い回せるので上陸で使うと思う
ならず者はウーロウギンにも認識否定を自然に入れれるから便利。
さっき組んだのは一枚岩の防衛と認識否定3枚ずつ入れてたわ。
ザレス=サンは強化墨目ちゃんだからね
その墨目ちゃんでも当時の神河ラヴニカスタンで割と強カードしてたから更にマナレシオ良くなってるし結構見かけるんじゃないかな
あと今回、１年４セットの最初のセットだから、「ポテンシャルは高いのにパーツ不足でデッキにならなかったカード群」も一応チェックしておいた方がいいだろうな。例えばナヒリとか。
こういうカードは相方となるカードが不在のせいで弱いと目されて環境が進んでいくけど、次のセットで相方が見つかったら途端に高騰する可能性がある。次のセットの情報が出る直前の底値を狙って集めるといいだろう
※336
あのマンモス書いてあることだいぶおかしいと思うんだが、なぜあんなに初動安いんだろうね。今後のセットでもたくさん両面カード出るし、自分の土地をブリンクさせるカードもいつか出るだろうから化ける瞬間絶対来ると思うんだよなあれ
殴るとき5/5で以上も即効性ないし基本ステ3/3では基本的な火力呪文でも処理されてしまう所がマイナス点なんじゃないかな
でもローテ後はクラリオンのない環境だからタフ3自体は脆いって訳ではない環境になりそうかも
通常レアは高騰しないから残念
>>340
コストが少なくなるだけでXの指定できる値に制限が無いから普通にパクれると思うけど。
※340
普通にできるよ
例えば2マナパクりたいなら
唱える時にX=2を宣言して対象をとる
→マナコストが②青青青になる
→条件達成していればそこから③軽くなる(この場合不特定マナコストが②しかないので2マナだけ軽くなる)
→青青青を払って唱える手順完了
って流れ
※309
肺ドロイドもサメも強いって言われてただろ。
ザレス=サンのせいでならず者がニンジャにしか見えない
ひょっとしてならず者をニンジャだった？まさか古事記にも書かれてる？
全部のショップ見た訳じゃないけど、予約最高値が2500円のショップあるね
やっぱり世間的な評価も「弱いセット」なんだろうね
それはレア土地あって平均値が高いからじゃないかな。
店は利益出るように値付けするから、平均高いと最初は突出した根付にせずに、注文に応じて値段が変わっていってトップレアが決まる感じになる。
タコにも忍者がいる
※352
ラヴニカのギルドは世間的には弱いセットだった？？にわかには信じられない
ザレス=サンのニンジャソウルは工作員
両面カードと拡張はクソ
カードの価値を損ねる
セットが塩とか、カードの価値とかどうでもいい。
決められたルール、決められたカードでどう勝つか工夫するだけ。
スパイク思考なんだろうなー。
スパイク思考なんだろうなー。
スパイク思考なんだろうなー。
スパイク思考ってなに？
トゲトゲってことだよ、きっと
弱いロードとか増やされても意味無いからなぁ。
サテュロス、犬、猫も構築レベルじゃないし戦士も二の舞になりそう。
スパイクってもしかして死語？
イコリアが塩セットだった評価からしてアテにならなすぎる
過去ログ見てみろよ
トップレアの値段だけで見るならテーロスはかなり優良セットになるなw
今回はトッパーにかなり値段吸われてるだろうし、むかれる数多いだろうからかなり安くなるはず
イコリアは今でも塩だと思っとるよ？相棒はどちゃくそ暴れたしトライオームもフェッチから出せて良い土地だけど値段としてはゴジラシリーズに吸われすぎてまともなのサメ台風くらいなもんだろ
ゼンディカーもトッパーとかに値段吸われまくるから普通に剥きたくはないな優良レアは多いが神話もアンコ以下も微妙だからレアの必要な所だけシングル買いが板
セットブースターのリスト枠にはさすがにFoil無いのかな？
インフレぶっ壊れ祭だったらそれはそれで騒ぐくせに
別にスパイクは死語じゃないと思う
急に臭い自分がたり始められてなんや？こいつ？って思われてるだけ
そもそも今は部族デッキで構築級のデッキが無いからなぁ
ロードの強さとか関係なくね？
※355
にわかは無理してコメントしなければいいのでは…？
ラヴニカは初代が大当たりだったが、ドラゴンの迷宮以降さっぱりダメになった
ディミフラが流行ったら嫌だなあ
ああいうデッキがtier１なっちゃダメだろ
エクスペディションで釣ってるセット
イゼ速民、にわかにはの意味が分からない
※372
じゃあどんなデッキがTier1になれば納得するのって話だけどね。
ゆーて ゼンディカー1-1もフェッチ以外何買ったらいいか分からんセットだったろ？
ゴブリンガイドしか勝たん
ワロタ
371
すまん、ネタだよな？
ネタだと言ってくれ頼む
まぁ、下環境でドレッヂ以外見向きもされない
初代ラヴニカがスタン当時触った奴にとって神セットであることは間違いない
トッパーくじだな。塩キャラメル
１パック200円くらいが妥当
楽しそうなセットだけど競技思考の人には物足りないかもね。友人とワイワイ楽しむ分には遊んでみたいカード沢山あって良いセットに見えるけどなぁ。
塩塩言ってるやつは値段だけ見て言ってるのか?
おい、デュエルしろよ。遊ぶために買うのか資産として買いたいのか、そこをはき違えちゃいかんよな。カードの値段だけ見てたいなら他のとこで値段の上下だけ見てりゃいいじゃん。
381
まあそんなもんやろ
剥いたら特するパックなんてお店は売らずに剥いてバラ売りするし
狙ったとこに着地させるのは至難の技だし最初からそれくらいに落としておくのが妥当だと思うが
383
何か見て言ってると思ってるのか？
そう言う鳴き声なんだぞ、鳴き声に向かってマジレスしてどうするねん
1パック150円でしょ。
ほぼカスレアしかないじゃん。
剥き得の高額カード大量のパックを求める人のせいでカードパワーのインフレが起きるんだろうな
その剥き得パックですら剥かれまくって供給が増えるせいですぐ値下がりするし
スパイクスパイクってカウボーイビバップの話かね
トッパー商法してるのが終わってる。
トッパーのハズレが多すぎるしこれはダブマスの時と全く同じ。
しかも肝心のトッパーも青絡みのフェッチと地下墓地、魂窟以外はすぐ暴落しまくるのは確定してる。
※371
君は基本的な国語力が足りてない
まあ現在の路線で売り上げもプレーヤー数も過去最高という話だしウィザーズ的には改める理由もないわな
「この話、にわかには信じられないだろうが…」なんて話したら煽りと受け取られてしまうのが現代国語なんですかね？？
※386.
両面デュアルランド6種の期待値だけで1パックあたりの価値が100円はある
神話レアもパッとしないとはいえ、合計すると1パックあたりの期待値は100円くらいはある(これは今後下がるだろうけど)
非foilエクスペディションでも期待値が1パック70円くらいにはなる
計算がおかしいよね
パーティ全員そろってたらってインクの染みが付いてるカードが多すぎるのマジでなんとかして欲しいわ
※393
ゼンディカーの夜明け塩すぎワロタ…
M21のカードの使われなさ見たら値段だけの問題じゃないことはよくわかるだろ
そもそもそんなに塩ならシングルで買えゃいいのに
※391
なぜそうやって不自然にウィザーズの愚行を守ろうとする人がいるのかが理解できない。
スパイク思考は塩でもそのなかで強いカードを使うだけだから関係なくね？カジュアル思考の雑魚が言ってるだけ
398
書き方が悪くて申し訳ないけど売り上げが落ちたりプレーヤー数が減りでもしない限りこのままだろうなと悲観してるだけで守ろうとしてるわけじゃないよ
>>397
出費が減るんだから喜べばいいのにね
どうせアリーナで揃えるし
紙で揃えたい人にはいつの時代も苦行でしょMTGは
402
早くアリーナ終了しねえかな
テーブルトップじゃなきゃつまらん
アリーナはドラフトとかスタンの縮小版くらいに留めておかなければなかなかった
アリーナが流行り始めたせいでマジック自体が狂ってしまった
ここまでパーティの話題一切なし
まあ明らかに弱いメカニズムだからしょうがないけど
烏合の衆にしかなんなそうだし
※345、※346
緑にとって３マナなんて他の色の２マナ程度の重さだし
土地多く出すのもウーロのお供にも最適だし
何より強いのは両面とも使う機会が半々くらいだって事
他の片面土地は土地の面がメインだったり表が弱すぎたりするのに
このクリーチャーだけはどちらも使い道があり２枚目以降が手札に来ても
パンプ土地として一枚目のサポートに使える
サイズアップより面での攻めを選ぶ事も出来る
パーティーが流行ればパーティー達成の為に軽くて貧弱なクリーチャーが相手側に並ぶと考えると3/3+αは非常に強力
殴れば相手はパーティー達成を諦めるか攻撃通すかの2択を迫られる
このセットで４積み出来る唯一の両面カードだわ
同族で群れるデッキすらノーチャンなのに異職業要求メカニズムとか
開発の作りたいだけ感極まるわな
寓話の小道を使うだけで+4/+4/の7/7になる
マナクリのお陰で３ターン目から7/7が殴れると考えればくっそ強いでしょこのマンモス
影槍でサポートしてトランプルと絆魂付与したい
※392
ネットの普及により古参vs初心者の煽り合いが増えたのは事実
同じ趣味を持つ者同士なのに、仲良くするのは難しいのよ
※407
Ｄ＆Ｄセットで巻き返すから…
あとパーティー向けのなんちゃって多相持ちも居るし…
テストプレイではラース打つＫＹ居なかったし…
ザレスサン日本語のせいで、R&D’s Secret Lairの影響下ではすべてのブロックされなかったクリーチャーが任意で手札に戻れる？
すべてじゃなかったならず者限定だわ
マンモスは緑単で使うぞ俺も、1マナ域が微妙になるから一ターン目に土地としてタップインしてもいい4ターン目に5/5になってくれたらヘンジ出せるし、ウーロと一緒には多分使わないけど…
土地配分が迷う両面土地いくらか入れたら土地自体は20枚でも上手く回るのか気になる。
一番楽しみなのはゼンディガーが来たこと含めてスタン環境がローテイションすることなんだよなぁ…
※403
間違いなくテーブルトップの終了の方が早いぞ
テーブルトップのとか今足手まといでしかないし
パーティは現状リミテ用のメカニズムかな。海底の忍び寄りなんかはリミテだと最強生物だと思うし
※414
ん？
テーブルトップ無くしたらどうやって売り上げ出すの？
下環境までデジタルにしちゃったらほぼ誰もカード買わなくなるぞ？
※398.
カードパワーインフレのウィザーズの愚行は、焼畑農業で持続性がなく、mtg滅亡を早めるから非難されるべき。禁止連発でゲームとしての信用は落ちユーザーも荒れる
一方で、適度なカードパワーに調整したセットを出すのをウィザーズの愚行とは、言い掛かりも甚だしい
異常なカードパワーのインフレをしっかりと改めたのだから評価すべきだろ。アリーナから始めた坊ちゃん嬢ちゃんには物足りないだろうが
※416
アリーナで稼いでるんだから問題ないだろ
足手まといのテーブルトップなくしてなんで紙が売れるかどうか考えるんだよ(笑)
※348,349
340です。
サンクスです。
なら相当強いな。てか、マジでならず者強いわ。
アリーナから始めた坊っちゃん嬢ちゃんとかいう煽り、半分「俺は爺だ」という自己紹介になってるぞ
MOと違ってアリーナでの収益かなり高いみたいだしな
アリーナからテーブルトップ始めたおっさんだっている。それも結構な数。
アリーナはまる→仕事帰り繁華街でカードショップ見かける→その日は帰るけど例のCM見る→カードショップにいく→大人の財力で紙を買う(今ここ)
俺もアリーナから復帰した勢やし。まぁ販促には役立ってるかと。
その上でMOとかと比べても客単価低いのは否めないわな。そういう風にしてるし。
※420.
アリーナ前のカラデシュから始めただけで爺なのかぁ。アリーナからの新参ってよっぽど多いんだな
どうせアリーナ勢は「体は大人、頭脳は子供」の子供部屋オジサンという坊ちゃん嬢ちゃんだろ
※423
カラデシュ何年前だと思ってんだよ
妄想の中のこどおじ未満の収益しかウィザースに還元出来なかった紙勢への批判は笑うからやめろ
423
いや始めた時期がいつかとかではなくて煽り方が爺くさいって言われたんだろ
アリーナ勢に限らずデジタル至上主義のネット信者は気持ち悪いな…そういうネット関係でマウント取りたがるのってアラサーくらいおっさんにむしろ多いんだよな
上からも下も世代からも冷めた目で見られてるって自分では気がつかないものなのかね
418
紙はEDHとかのカジュアル向け、Secret Lairみたいなコレクター向け、あとは再録セットとかモダホラみたいな下環境向けの商品とか出すみたいだし
スタン（と将来的にはパイオニア）がアリーナメインになったとしても紙の商品開発を打ち切ったりはしなそう
こんな見事なブーメラン投げられる奴がいるイゼ速はこれからも安泰だな
そもそもアリーナ課金が多いのはおめーだけのお陰じゃねえってな
紙もアリーナもやって両方で貢献してるユーザーだって多いのに
なんか得意気に言ってるけど紙の売上知らんのやろな。
実際の売り上げってどんなものかは知りたいな
アリーナと紙でどのくらい違うんだろ
怒らないで教えてほしいんだけどアリーナだけしかやらない人ってブードラとかで一緒に遊ぶ友達いないの？
428
ブーメランも何も俺まだ学生なんですが…？
リアルでもちょっと上の世代のネット信奉者って滅茶苦茶ウザいんだもん。いちいち得意気になってマウント取ろうとするのめっちゃ滑稽なんだけど自覚ないの？ネット信者さん？
お前じゃい！
後出し設定マウントダサいなぁ
ダメだ。もうどのコメントも煽りに見えてくる。みんな新セットが待ち切れなくてイライラしてるの？
フルパーティー達成でサーチして４マナ以下場に出せる奴が４マナ以下じゃなくて無制限だったら使ってた、多分エルドレインだったら無制限だったと思う
ブーメラン投げの天才じゃん。ナチュラルアボリジニかよ
そんなに紙でお金使いたくないならパウパー行ったら？
※426
ホントこれ
アリーナに人が増えてから、MTG周りで気持ち悪いデジタル至上主義のネット信者の増加がかなり目につく
デジタルは便利な部分もあるが、例えば天災などで電気やネットがしばらく使えなくなるとあっという間に無と化すのを体験してから個人的にだが薄っぺらく感じて価値を見いだせなくなった
テーブルトップでもアリーナでも人それぞれやりやすい方でやればいいだけ
何でいつもこんな醜い争いが起きてしまうのでしょう・・・
紙もアリーナも等しくMtgじゃないか
アリーナ終了は当分無い。武漢コロナのせいで紙の戦いの場が中々復活しないか危険視して集まらない以上アリーナで最新弾を楽しむのが最善手が続くからコロナ終息までは当分アリーナは安泰。
あと武漢コロナ以降、気性が荒い人か発言の攻撃性が高い人増えた気がする。
正直苛立ちの矛先をイゼ速同士に向けるのは間違えてると思う。矛先を向けるなら今の武漢コロナの発生後即封鎖などの最善手を打たなかった人達に向けるべきかと。
アリーナが始まってからコレブー商法とかが段々激化している気がするんだよな。アリーナの開発費のしわ寄せが紙にきている気がしてならない。
もっと課金してよアリーナ勢のみなさん？
４２２
自分もアリーナで復帰組だけど
仕事帰りにショップ覗く大人買いの流れにならない。
自分はデッキ構築とプレイにしか興味なくてカード所有欲が０だから
だから塩だとか塩じゃないとかの論議にもまったく興味がわかない。
むしろ重要なのはバランスで。壊れさえなければそれでいい感じ。壊れが万が一出ても適切なタイミングで禁止措置出してくれたら別に構わないけど
こういう感性の人間結構多いと思うんだけどな
紙でやってるから資産価値や禁止改定にピリピリすることになるわけじゃん。まあ塩セットや突然の禁止改定が嫌な人たちはアリーナでまったりやってればいいのになって思う。安いんだし。そんな人たちほどアリーナを否定してたりするみたいだけども
気がする気がするじゃ煽りにもならないよ
情弱ですまん、今回って通常パックからまた拡張ジェイスとかショーケース上陸出るん？？
※443
アリーナ儲かってるみたいだからたぶんそれは違う。
むしろアリーナ儲かりすぎて紙が微妙だから、親会社から紙ももっと利益上げろって文句言われてるんじゃないかな。だからあの手この手で利益増やそうとしていると思ってる。
好きな方やれマジで。
紙は死ぬ前にガンガン再録して稼いどかないと
誰もやらなくなってからじゃ遅いよ～
コレクター、コミュニケーションを楽しみたい層が一定数いる限り紙は廃れないでしょ。某トッププロも言う通り、テーブルトップとアリーナはmtgのルールを使った別ゲー。
アリーナで儲かりすぎて紙に文句が出るってどういう理屈？
紙はめちゃくちゃ売れてると思うが。
※424.
カラデシュ出たの4年前だよ
4年やってるだけで、アリーナ勢からすると「くっそー、マウントを取られたぁ」ってなるのかよ。こっちはマウント取ろうとは1ミリも思ってないのに。どんだけ幼稚な人間性だよ
アイドルファンとかにありがちな「オレももっと早くmtgファンになっておけばぁあぁ」という嫉妬か？ mtgで？！
アリーナ勢ってガチにキモいな
紙を売る手法に問題があるという話では？
特殊セット乱発してたらそりゃ売り上げは上がるよプレイヤーがついてきてる限りは
※453 返信先のコメントをちゃんと読んでくれ、、
ってバグで見れないのか。困ったもんだなこのバグ。
※453
紙が死ぬ前にさっさと乱発して稼い得のが吉
企画力なんかのパイをアリーナに取られる格好になるアナログ勢がイライラするのわかるけど切れるのはわけわからん
本国なんかはそこらへんどうなんかね？PCゲーマーはモバイルゲーマーを親の敵にしてるけど
紙も儲かってると思うけどね統率者なんか紙メインでアメリカじゃ売れてるんだから10年先も紙はあると思うコレクター勢もまだまだ元気だし
だからパウパーやれって
アリーナに付いて来れてない奴、実年齢がいくらかとかじゃなくて中身が爺なんだよな
なんで自称まだ学生が老人の真似してんの？
紙は廃れて欲しくないよ。ネタに走ったデッキ持ち込んだり、EDH楽しんだりワイワイガヤガヤしたい。
でもコロナが原因で人は集まらないし、大会やイベも尽く中止。地元のEDHメンバーも万が一の事を考えてコロナ終息まで集まらない。
紙で遊びたくてもコロナが原因で遊べない時代になってしまったんだよ・・・。
急に馬鹿が増えたな
なーに一丁前に人間の言葉話してんだこの
こんなところにいるの元から全員馬鹿だろ何言ってんだ
紙はいい加減なんで廃れないのかという感じ、競技大会の目処も立たず、小さなカードショップは畳まれてコミュニティ半壊してるところも多いはずで極め付けにスタン環境はコロナ以降常にズタズタだった訳で。良くまだ価格キープしてて、皆も買うよなぁと。
ウィザーズ側の買わせる努力もあるのだが。
> 459
すまん、ここまで悲しんでる人の下に書くつもりはなかったんだ…
気の知れたEDHメンバー4人くらいで集まるならリスクは平常と変わらない程度だろうから頑張って説得されたら良いと思います。
逆にいうとコロナ化でモチベ保って出来る紙ってそれくらいなんだよね…だからこそウィザーズも推し始めたのだろうし
プレインズウォーカーが集まって平和に終わるはずないだろ！いい加減にしろ！
450 誰がそんなあほなこと言ってたん？
アリーナで強いやつはリアルでも強いだろ逆は井の中の蛙だった説あるが
なんでこいつら自分とは関係ないことで喧嘩してるんだ？
458
✕「ついてこれない」
○「関わりたくない」
ブーメラン投げの選手権でも開かれてるのか？
458
ついでに言うなら同じ趣味の人間同士で面と向かってワイワイ楽しむのが好きなんだよね。(ネット信者さんはご遠慮願いたいけど
w)
飲み会とかネット通してじゃ味気ないにも程があるのと一緒。「ネット=世界！ネット最高！」な陰気アラサーにはわかんないだろうけどw
どうでもいいネタで罵り合ってるくらいならローテ後の環境予想でもしようぜー
スゥルタイはなんやかんやで形を変えて居座りそうとして白系アグロもそこそこやれるんちゃうかなとは思ってる
465
で、お前はリアルで対戦したら、誘発忘れをしまくるわけだ。
んほー、カスどものしょうもない煽りあい見てるだけで興奮してくるわ。
イゼ速最高！
煽りあい見てるだけで楽しめるわ。
イゼ速最高！
473
何言ってんだ。
お前も参加するんだよ、カス。
総合情報サイトのくせに全然更新しないのはなんなん？マジック自体はいろいろイベントやっとるやん
この記事に人間の悪意が凝縮されていく
475
ええ加減にせーよ
MTG記事やコメントの場を作って貰っている立場でサイトに文句を言うのはお門違い
アリーナもテーブルトップも両方やるのが普通だと思ってたわ。
楽しみ方が全然違うからどっちが優れてるとか無いでしょ。
すまんMO専だ
課金しなくても勝てるからアリーナに移る必要がねンだわ
セットブースターのリスト枠も英語リンク貼っつけるだけで記事にもしないのは情報サイトとしてどうなん？っていうのは正直ある
そりゃあコメ欄もカスの寄せ集めにもなりますって。そしてそのコメ欄さえもバグってる始末では
げんばねっこ先生「なんでウィザードたちが互いにぶちきれあってんだい？ぶちきれるべき野郎どもはデザイナー様そして現社長様やろ？よくもまあこんなブッ潰れたあんぱんめんみてぇなカードデザインかまして、夜明けとかつけられるわな、」
ステップゥのおおやまねっこ「ほんまっすよ、ビギナーはガン無視、中級者、上級者のウィザードたちもガン無視、デザイナー様そして現社長様のおあにーみたいなもんすっよほんま、」
バンキンムカデ「いかに忖度くそハゲ虫様そして青だけが未来永劫勝ち色であるかということですよ、例えば令和で夜明けで、生物の色である緑のねっこが森でないんすよ？森 3/3 ここらへんからが最低限のラインですよほんま、」
ガブリンガイド「ざっぱのざっぱで例えると、ビート、コントロール、コンボ、ここらの雛形をビギナーでもタッチしやすくデザインしていくのがプロってもんだろうがね、相棒を恣意的につくり恣意的にいらーたかましとる時点でもう最低限のバランスも最低限のフェアもくそもない頭ドラグーンよりンマイですよほんま、 」
さいかとぐ先生「バランスを考えるとしゃあないんはわっかるが、それでも忖度くそハゲ虫様がどうどうとリーガルなじてんでデザイナー様そして現社長様のできちゃってんもーほーはげプレイかおわかりでしょう？」
478
かっけえ
※478
テーブルトップより死ぬの早そうな媒体が参戦して草
議員さんはアリーナしかやってないから紙だとジャッジ呼ばれるレベルだったね
まあ慣れたら地頭いいだろうから強いんだろうけど
※470
誰もが初めは前環境から引き継いだウーロやウギンを主軸にしたデッキを組むだろうね。それはみんなもう予測済みだから、環境初期から対策デッキを組む人も一定数いるだろう。
墓地のウーロやウギンを奪うザレスサンデッキ、そもそもライフレースを行わない青赤LOデッキ、フェリダートークンによるゴリ押しデッキなんかは有力な対抗勢力になると思う。イゼ速で言われているようなおバカな環境にはならない。
ここで戦争の話したらおもしろそうね
青白や赤黒のパーティ要素を取り入れたアグロが出てくる
コントロールはフィニッシャーが分かりやすいが土地が少し不案な青白か土地も足回りも揃ってるが明確なフィニッシャーに欠ける青黒か
多分青黒だが青白も一定数は来る
ランプは平常運行
赤単もなんだかんだいる
フラッシュもたぶんいる
これもどれも塩セットなのが悪い
紙で買うだけ損なんだからちゃんとペイ分取り戻せるようにしろよ
他人のプレイ見てだけど、ザレス・サンで借り手を戻して借り手を再利用してただただテンポを奪う動きが相手のストレスやばそうだなと思った。
再利用した借り手で邪魔なパーマネントをよけて何度も唱えなおさせて、その間にザレス・サンで何度も殴って何度もパーマネントを奪う。夜鷲によるライフゲインや海駆けダコによるドローもできて隙が無い。めちゃくちゃ強いねあのデッキ。
もっとマンモスを語れ
環境支配する強カードだぞ
マンモスはだいたい3マナ55バニラと考えても微妙な立ち位置。
水連のコブラの方が環境決めそう。
※487
コレクターブースター、めっちゃ爆アド
エクスペディションがfoil2枚・非foil2枚だから、戦ゼンの3box3万円分につきfoil1枚から大幅増量
両面デュアルランドの絵違いフレームレスfoil版まで出るし
他だと3ライフ払うとタップインする土地もEDH需要で将来的に高騰しそう
1カートン予約したから剥くのが楽しみ
通常ブースターをお小遣いでパック買いする中学生にはまったく割に合わない塩セットだろうけど
マンモスは強いんだけど支配はできないかな。
専用構成組んでも単体やとバニラなのがいたい。
3マナ5/5やとデメリットあるけど野獣先輩がおるしな。相手ターンよっぽど工夫しないと3/3なるのも辛い。
それでも、土地ついてるし強いとは思う。
ザレス=サンはならず者種族パーツに擬態してるから禁止に強いのもベネ。
マンモスは強いよ。
0.9秒で負けて後悔と責任感から３０年特訓したくなる位強い。
※478
まだファミコンしてるのそろそろプレステに移行しなよ
※490
マンモスはクセ無いからこそ他のカードとのシナジー期待出来ると思うんだわ
3/3が役に立たない場になったら他の上陸持ちのサポートになり
相手が隙あるのなら3点以上のクロックを刻める
注目してるの俺だけ？？？？
断じて微妙な立ち位置ではない
465
ニワカすぎて草すら生えない
睡蓮のコブラでブン回ったら
先手3ターン目ウギン出ちゃうよね笑
まぁさすがに頻繁には起こらないだろうけど…
寓話の小道爆上がりなるか？？
とりあえず20枚くらい買っとこかな
個人的に両面カードで緑で一番使いやすそうなのはマナクリの奴やな。
土地なかったら土地で出して、土地他にあったらマナクリで出して、ってコントロールの安定にかなり貢献しそう。
カードパワーの高さから近場の中でも相当剥かれたエキスパンションの、神話でもないレアが高騰でどうこうって言うのが如何にもよく分かってない奴の妄言
妄想ならもっと大胆な事言えばいいのに20枚ってなんともｗ
なんで上から下まで使われてるカードがこの値段なんか推測する事も出来ないんかねぇ
寓話の小道は上陸シナジーで普通に高騰はあり得る。基本セットで再録のカードはスタンで必要になると高騰しやすいからね。
マンモスは梓が居るのも追い風
２～３ターン目に出たマンモスが召喚酔い解けたターンに梓出して土地３枚出すとくっそ強い
モラウグとの組み合わせも強い
わかって欲しい
出て来て即装備出来る装備品ばかりなのも追い風
もう追い風ビュービューですよマンモス
マジックに塩じゃないセットって存在したの？
※502
プロフェシーっすかね
あれは塩どころじゃない
※501
そのブン周りだとコブラからもなんか出てきてフィーバータイムになりそう
※504
コブラも相方になるし追い風だね
無理なコンボ想定するよりも確実な勝利の方が大切
マンモスはその確実性を上げるクソ強クリーチャーにして環境の支配者
相手からしたらこんなバニラに大切な除去を打たなきゃいけないのか・・・ってなるしね
ギャザのセットって頑張れば組めるとかのレベルじゃなくリミテ用のガチのゴミカードでセットの大半が占められてるのが塩の原因よな
ぶっちゃけ構造として面白くないんよな
塩水生まれの殺し屋多すぎるでしょ
リミテなんてプロ以外誰もやってないのに
カードを薄める言い訳として利用されてる
というか、プロ制度はリミテ＝コモンを正当化するためだけにあると言っても過言ではない
プロフェシーはリス研が引ければ勝ちという評価になった結果、今では塩とは言えないパックになってしまったぞ。
正直１０年前にプロフェシーBOXをネタで買って保管しておけば良かったと後悔してる。
リス研再録時にレア化したヤツ絶対プロフェシーＢＯＸ寝かせてたろ
コモンだぞ！？
今の開発チームがリミテのこと考えなくなったら今まで以上にぶっ壊れカードが溢れてマジック終わるから
リミテリミテ言う割に相棒でリミテぶっ壊したじゃん
ドラフトとかなさらないんですか？
俺結構するんやけど。
だからこそのセットブースターやろ？
セットブースターは次からリミテ用に作ったカード除外して欲しい
リミテ用じゃないブースターからどうしてリミテ用カードが出てくるのか
塩なりに何買ったらええんや？
マンモス土地は買った
※508
嘘でしょ？？
>>508
陰謀団の総帥レベルの陰謀論さすがに草
FNMでスタンとドラフトの２箇所があったらドラフトのところに行くけどな
※515
両面土地で使う色の組み合わせ
それ以外は予約価格でどれも法外な値段付いてるから買う必要無いかな
発売後しばらくで半値以下になるよ
あ、フェッチは今が買い時だぞ！！
通常版の値段でエクスペ版が買えるの今しかない！
両面土地は買った
白の次元の崩壊土地も買った
やっぱ塩かもしれんな
512
相棒でリミテ壊れたって寝言かよ
ガチで買うなら寓話
上陸回す為にも絶対必要やろ？
なんつーか、506とか508とか、何て言ったら良いかわからんレベルの頭の悪さだよね
※508.
「リミテなんてプロ以外誰もやってない」とか、お里が知れるな
プレリに参加したことがないどころか、プレリがどういったイベントかさえ知らないとは…
アリーナオンリーのド新参。カードゲーム自体が未経験のTCGチェリーボーイ
508
リミテなんて俺はやってないのにって読んだらいい？主語デカおじさん
今はコロナでプロもやってないぞ
日本じゃなんで構築しか遊び方知らない人ばっかりなんだろうね
純粋に遊ぶならガチ構築が一番面白くないに決まってるのにプロでもないのに構築にこだわる意味がわからん
528
あえて言うとそれは決め付けだよ。構築が好きでリミテッドが嫌いな人も沢山居る
根暗ばっかだなぁここ
キューブの達人採用しといてリミテ用にロクに調整できなかったのをご存知なくて？
リミテドは勝てない人はホント勝てないから仕方がない。
リミテッド用カードが出るのが嫌ならセット・ブースターを買いなよ
リミテッド専用バニラやフレンチバニラは流石に抜いておいてくれてるんじゃない？「関連したコモンとアンコモン」「ドラフト・ブースターでは、コモンやアンコモンはリミテッドで開封比が妥当になるように特定の比率で存在していた。そのセットで正しくドラフトができるように、色の比率も均等になっていた。これらの懸念は、セット・ブースターには関係ない。そこで、我々はこうした。コモンとアンコモンを、このセットのクールなものを見せるために使っている。セット・ブースターのこの６枚は、同じレアリティの各カードがその隣のカードと何らかの形で組み合わせられように集められている。その関連性はクリーチャー・タイプかもしれないし、うまく噛み合うのかもしれないし、共通の物語要素があるのかもしれない。」「これらの枠について、知っておくべきことがあと２つある。１つ目に、このブースターで通常のコモンやアンコモンが入っていることが確実なのはここだけであるということ。（ただし、他の枠でコモンやアンコモンが出てくる可能性はある。）」とマローが自信満々に言ってるわけだし
※525
いや仮にアリーナ専でもリミテ専用のランクとか用意されてるし普通に超重要だぞ
単に※508が無知すぎるだけ
最近は触ってないがアリーナだと構築よりリミテの方がMC狙いやすいぞ
少なくともエルドレインの頃はミシック到達後月末まで放っておいてもそもそもミシック到達した人数が定員に達してないからMCの権利取れた
もちろん勝てる前提だけどさ
それに加えてレスコジキの絶許狙いが多すぎる。
荒らしたい放題になってる原状少しはコメント規制入れろよ。
やっぱり、大会にでるのが主目的だからしゃない？大多数の人は。まあ友人に身内カジュアルプレイしかしないのに、なぜかスタン・パイオニア・モダンのトップデッキばっかりつくるやつもいるがw
構築はただで遊べるがリミテは常に金がかかる
508はリミテやる金も無いんだ、かわいそ～～ｗｗｗ
最近はアリーナもあってリミテ始める敷居は下がったと思う。
ただ、同時にリミテが難しくてやったは良いけど入り込めない人も多そう。
リミテは実力主義の世界だから知識とピックと構築技術無いとまず勝てないからね
実際mtg自体がそもそも構築向けのカードゲームじゃないしな
まぁここで間違う分にはかまわんさ。
どうせ拡散せんし。
リミテってプロ以外誰もやらないんだはじめて知った
プレリとか実質プロツアーじゃんすげー
それにしても、今回のセットは本当にリミテ配慮なのか？？？コモン・アンコが弱くてゲームがグダるか、除去が少ないからボムレア出されて即投了とか
土地は資産として手堅いからボックスはたくさん買うが、プレリはスルーかもなぁ
ラヴニカのギルドごとのシナジーがあるリミテは最高だった
今回パックに1枚両面確定があるから結構派手になると思うよ。
コモンアンコも相当強い。
リミテやと今回の装備品はちょっと強すぎる気がするけどな。
それにリミテやとパーティーも輝くかもしれない。
まあラヴニカが良かったのは確かやけど、個人的には今回も楽しみやけどなぁ。
リミテってもドラフトはマジで大嫌い
負けてカスレア押し付けられてそれも手垢まみれとか今思い出しても不快
プレリは良いと思うよ公式が出してるキットだし
※546
それ対戦型トレーディングカードゲーム全般に不向きな体質なのでは？辞めたらええで
508
MTG扱ってる店がない田舎の可哀想な人で尚且つボッチなのはわかった
神経質で実力を発揮出来ない奴は一人で突き詰められるアリーナだと強いかもな
アリーナで日本人が強いって話があったけど、コミュ不向き奴が実際多いんだと思うわ
モバイル出たら強い奴めちゃくちゃ出てくると思う
あー、ドラフト取りきりの店じゃないのか。
それは確かに人によったら嫌かもなぁ。
確かに日本人は外人コンプヤバいから対峙しただけで縮み上がっちまう奴多いんだろうな。俺だけど。
ドラフト勧めてくるのは初級者をカモにしたいだけでしょ
ドラフトじゃなくてもいいけど、パック開けるときは何かで遊びたいな。
ほしいカードが手に入れるだけならシングル安定だし。
リミテもドラフトもやると楽しいけど、やるたびにお金が掛かるのが自分としては辛いな
ドラフトは公式で取りきり推奨してくれたら人がもう少し増えると思う
※552
これは陰キャ
取りきりはレアピックに走る寒い人が出るから順位取りの方がゲームとしては絶対に面白いんだけど、ある程度実力が拮抗してないとなぁ
そういう意味ではEDHに似てるかもね
コミュニティの雰囲気に合わせて取りきりか順位取りか選べばいい
今上手い人もかつては初心者としてカモられて悔しい思いをしてようやく上手くなってるわけで
頑張って上手くなった上級者のために新たなカモが必要ってことか
初心者のドラフトは誰かの箱開けてファントムにするのが１番平和かな。
悲しい思いもしないし。
景品が必要なら別でみんなでお金出し合ってブースターでも買えば良い。
※559
世の中のシステムも学べるんやぞ
つーか初心者同士とか家で身内で集まってドラフトすればいいんでは
ドラフト下手はＭＴＧ下手。
構築なら結果出したデッキをコピってればいくらでもローグ相手に勝てるけど、ドラフトは実力を要求されるのにＭＴＧ下手は構築する力もカード評価する力もないから勝てない。
嫌いな人がいるのも理解はできる。
取りきりじゃなけりゃドラフトみたいな運ゲーやる気にならんな
余程の商品が出るなら別だが
リミテより面白いマジックの遊び方ないけどね
他の国産に明確に勝ってる点
構築は強いデッキ持っていけば頭使わなくてもそこそこ勝てるけど、リミテは地頭出るね。
構築は正直黎明期からずっとクソゲーだったからな
やっぱリミテがマジックの華よ
リミテッド苦手だと自分のやり易い戦略がそのセットにあるかも勝率に如実に出てくるよね
アリーナのドラフトだけど灯争大戦の時は結構7勝できたけど基本セット2021では全然勝てなくなった
セットに合わせたピックの仕方を勉強しないとな…
リミテとか順位どりじゃないと必死にならないから永遠に上手くなれんぞ。
って言いたいんだけどそれで1〜2回やって勝てないからやらない人多いかったしやっぱ8人全員が競技志向じゃないと取りきりの方がいいわな。
順位取りでも運要素強すぎるから取りきり安定
リミテは絶対取りきりの方がいい
今のトップレア高すぎるの多いしどうせ順位取りでもつまらないから
競技志向になって上手くならなきゃ人権の無いゲームは衰退していく一方だぞ
玄人プレイヤーの方だけ向いて衰退していったゲームジャンルの存在ぐらい聞いたことがあるだろう
MTGユーチューバー結構いるけど頑なにリミテしない人もいるよね
順位取りでやってると勝率に上手い下手がはっきり出る
安定して勝つ人とたまに勝つ人と毎回下位の人
流れがよければ勝つ人と流れが悪くてもある程度カバーできる人と流れがよくても負ける人で大体察する
高額レアピックで歪むと言う人が多いけど、高額レアはリミテでも超強力なものが多いから色が合わなくてもカット目的で初手ピックされることが多いぞ
リミテ勝てない勢は、地頭が悪いか、単に勝とうと思ってピックしてないだけだろう
楽しむためにピックしたい人は、大体とりきりを選ぶ
いやリミテはプール理解してないと勝てんぞ
各セットで強色強アーキあるんだから勉強してなきゃ勝てんのは当然
地頭や勝てる気なぞ些細なもんだわ
初めてmtgに触れた時は買ったパック裏向きにして、店の基本土地15枚もらって全部の色が出る設定にして30枚デッキで友達と対戦してた
ワクワク感あるし初心者の友達とやる時はいつもこれだなぁ
リミテの思い出があるかどうかでマジックプレイヤーの格が分かる
構築の強いカードなんかわざわざ話すまでもない
アリーナのクソルールリミテすこ勢なんだ
コスト5減とか全知とか続唱とかバカすぎてうき
自分マスティコア二枚ピックして3-0できなかった自分語りしてもいいっすか？（老害）
日本語話そうぜ
572
色んな遊びかたがあるのがMtgの良さだろ
Mtgの全部が全部競技志向なんて誰も言ってないんだよなぁ
アメリカで人口が多いのがプレスリリースとEDHなゲームで，競技志向になって上手くならなきゃ人権の無いゲームと捉えるのは流石に見てないとしか。
いつまでも下手なままじゃそりゃ続けてたって面白くないだろうよ
なんかリミテやってない人を徹底的に下に見てくる層がいるのが嫌
別にマジックの基礎だのコンバットだのがわからなくてもエムラシュートすれば相手倒せるし更地にPW立たせれば相手投了するからええねん
ヴァラクートの探検強くね？
ドミナリアの時に初めてドラフトやります！って人のとこにカーン来ちゃって当然勝てなくて順位取りだから3-0の人に持ってかれてそれ以降来なくなっちゃった人とかいたからなぁ…。
競技志向うんぬんは上手くなきゃカモにされる取りきりドラフトについての話なのにmtg全体について言ったとねじ曲げられても困る
訂正
×取りきりドラフト
◯順位取りドラフト
初心者と一緒に卓囲む想定に対して「競技性のために順位取り！ｗ」とか言っちゃうのはおかしい
海門の嵐呼び&魔力変＋αとか面白そう
海門の嵐呼びは、なんだかんだ下環境で使われるだろうね
アリーナはカードいらんから参加費安いリミテやらせてくれ
両面土地って6枚何やね。
どんな基準で選ばれたんだろ？
緑がらみのだけない、とかなら面白かったと思うけど。
この下らない、言い合いで、PWが危険視される理由がよくわかったわ。
PWの正気はノンPWの狂気だから。
嵐呼びは現状予約価格やとなんだかんだトップレアやで。
まあ下環境やといろいろ悪さできるわな。
腑に落ちないのは災い魔やなあ。まあ値段が強さに比例しないのはわかるが、使い道がちょっと…
EDHでネスロイ変容で引っ張ってこれるコストを30にするのはわかるけどそれは流石にネタやろ。
まあ別に順位取りがいやなら大き目のとこでプレイすればいいと思うよ。
晴れるやとかやったら予め始まる前に取りきりやって説明あるしな。
卓何個もできるから管理がめんどくさいし後からいざこざなるの嫌やから基本店側が取りきりにする。
むしろ初心者がいる卓で順位取り採用するコミュニティがわからんわ
順位取りとか取りきりとか
店舗でルール決まってるんだし
始めからわかってる事やん笑
無知なのは罪、景品かかってたりもあるんだし
身の丈にあったプレイの場を選ぶのも大事だと思うよ
うちの近所だと
取りきりルール、勝ち負け関係なく参加者全員更に終わった後4〜6パック(参加人数によって変動)ずつ貰える
神店舗がある( ´∀｀)1度で2回以上遊べる
あー、まぁHPとかに書いてないとこ多いけどな。
れるやもそこら辺書いてないし。
小さい店やと店側と常連がズブズブで常連が卓しきったりするからめんどくさくなりがち。
あと、デュエルスペースと窓口が離れてたりするところな。
2階はデュエルスペースで1階が店舗とか。
競技的にガチでやるより、レアとか持ってないカードをかき集めてそれに合わせてピックって遊ぶ方が好きだから取りきり派
都会ならいいけど地方だと順位取りしかやってない(あるいはその逆)店しか近場に無いというケースが多々あるのがなあ
※601にあるような意見を言うと嘲るようなことをいう常連がいたりもするし
地元のショップはコロナウイルス対策として、なるべく他人のカードに触らないようにって取り切りのロチェスタードラフトになっちゃったぞ
手袋をはめた店員が開封してくれるんだ
結局、トレカやってるプレイヤーに
変な奴多いのが障害って事なんかね？
それ言い出したらmtg関係ないと思うな
どんな業界にも似たりよったり
そういう人はいるし…
まぁトレカなんて、そういう目立つ人多いから仕方ないと思うしかないね
ドラゴンスターってとこでコレブー英語余ってんじゃん。転売屋さん買わないの？
一般的に見てまっとうな人はカードゲームにマジにならないから
601
なんで誰かが仕切るとめんどくさくなるの？
君が輪に入れないだけでは？
なんとなく英語で集めてて、大抵の店はドラフト用のパックは日本語だからあまりやる気が起きない。
ドラフトは絶対したくない
【君が輪に入れないだけでは？】←こんなやつばっかなんだぜ？
あくまで対人コミュニケーションのゲームであることを肝に銘じるべき
なんだかんだ店舗で嫌な経験あったり抵抗ある人相当数いるんじゃない？
マナーや常識みたいな理屈じゃなくてね
常連とばかり店員が話してて、初めて来た人が入りにくい雰囲気を作り出してる居酒屋と同じような空気作ってる店はそこそこある
610
ひとつのコメント拾って「こんな奴ばっか」ってのもどうかと思うけど・・・
もう来週プレリか！
大概友達に誘われて数人で来てる人が多いし友達とばっか喋ってるの面倒とか言わんでしょ？
1人で右も左も分からず突撃は、mtgに限らずどんなコミュニティでも浮くのは仕方ない
それこそガンガン質問したり自分から輪に入ってかないとダメなんじゃない？
そんなん気にせず楽しめばいいだけなのに、
何故それができないのか？不思議
その輪ってのが常識人で構成されてれば苦労しないんだがな
601やけど、別におれはどっちでも構わん。
ただ、後出しで結果でてから順位取りにしようとか言い出したりとか、そうなってからゲームの結果に文句(処理忘れであれが通ってたら～など)言い出す奴がおるからな。
輪に入れないどうこうじゃなし身内同士でないとできないような横紙破りを平気でしてくることもあるよ。
まぁ実際ほとんど身内の卓やったんかもしれんけど、そうなると萎えるわな。
なんで、ドラフトは大きめの店いくか、そうでなければ店の人に言うて最初にルールの確約してもらえばいいよ。
仕事柄出張多いから地方のときはそうしてるわ。
イゼ速民が非常識論外なだけでほとんどは真っ当な人ばかりでしょ実際は。だからこうしてユーザーも増えてるし紙もデジタルも売り上げ伸びてるわけで
614
いやなんで全部のコメント拾ってこないといけないんだ？
ドラフトに対して否定的な意見に対してのコメントが
【君が輪に入れないだけでは？】
だけしかないんだが
※616みたいなのが事実上新規に対する壁になってるんだよな
小さいショップの常連って別にカードゲームするのが目的じゃないからな
知人と遊ぶのにカードゲームってツールが必要な陰キャだからショップにいるのであって、知らんオッサンとゲームしたいわけじゃないのが大半でしょ
621
仕方ないよ
だってほとんどそうでしょ
気にし出したら何もできん
※621
こういう言い方はなんだがそれが社会なんだから仕方無いと思うが
一人でただボサッとしてるだけでみんなが仲良くしてくれるなんて土台無理な話
どうしても嫌なら人の輪に入るのが嫌ならでかいショップの大規模プレリに出るかアリーナMOで満足するしかないな
※594
次のセットに残りが入るから割り振ったらしい
なんで6:4になったのかは分からんが
620
じゃこんな奴「ばっか」ってのは訂正したら？
たったひとつのコメントでドラフトやってる人間を一括りで語んなって話をしてんのよ
622
それは一概には言えんだろ。ショップで繋がりでも飯や飲み行ったり麻雀やらカラオケやらカード関係無い遊びをする新しい友人って感じに自然になるし進行形でそれが増えてるぞ、俺
フラっと寄ったならまだしも常連なら大体そんな感じで身内が増えてくもんじゃねーの？
627
そういうの良いよね〜
学生初心者だった人がプレリからFNMと通うようになってGP行ってみたいな〜
って事から旅費折半したりで車出すわ〜とか常連の人達と仲良くなってるのはある
(その後GPの結果、緊張のあまりミスから警告くらった笑とか色々聞いたのは良い思い出)
そんな彼も社会人になって数年…回数は減ったけど店で見かける
そんな感じでコミュニティが栄えていくと良いよね
コロナのせいで大分衰退した感あるけど、、
是非プレリでの一期一会を楽しんでもらいたい
(土地事故とかでクソゲーとか連呼して、ゴミカードとか言ってコモンアンコ捨てていくようなのはやめてほしいと思う悲)
625
次の次じゃなかったか？
※622
ほんとこれ
ぶっちゃけそこまで入り浸ることないしなぁ。
1ヶ月に1回遊べたらいいし、それも別に店決めてないからいろんな店いくしな。
都度それなりに話する程度には仲良くなるけどだからといってつるむってことはないなぁ。
まぁ、うん。楽しみ方は人それぞれってことで。
なんかすごいなこのコメ欄
常連客が仲良い店員(責任者や店長)がいるお店は、大概新しいお客さんにも優しい気がするけれど。輪に入りにくい雰囲気って、ただの人見知りの決めつけだったりするんじゃないかな。経験的に、勇気を持ってこっちからフレンドリーに行けば、大体歓迎されるよ。
いやそれは違うなうちの近所は常連以外にもタメ口聞くようなクソ店だぞ
すごいコメントだな・・・。
これは空気の問題じゃないかな？
いきなり知らんコミュニティのドラフトに飛び込むのはだいぶハードル高いし、何度かプレリとかに参加して取っ掛かりを作ってからの方がいいんじゃないかな
それで空気が悪そうなら別の店を探そうぜ
まぁ結局場所によるってことで。
店員の対応が良いところでも客層が微妙なところ、客層がよくても店員の対応があんまりにも悪いところ、どっちもいいところ、悪いところ、いろいろある。
で、安定してるところってなると、結局晴れるやとか大手に行き着くんよな。
まぁ、遊びにいってるんやから自分なりに楽しめるところ探せばいいと思うよ。
お前らが真性の陰キャという事実しかわからなかった
イゼ速で、俺はカードショップ店員だよってコメ見たことないけど、実際どれくらいがディミ速民のマーケティングなんだろうか。
※638
もし紙でやったことないなら一回カードショップいってやってみ。
ほんと、いろんな人おるで…8割は真っ当やけど。
時間帯にもよるんやろけどなぁ。
もしすでに紙でやってたら、すまん。
ところで令和の原野買った？
隠キャ以前に臭い奴おるよ。リアルは
風呂もロクに入ってないような生活なのに、カードやりたくて引きこもりから出てきましたみたいな感じの
地元だとショップでタバコふかしながらマジックやってる奴もおったしなぁ…元々がマジック界隈なんてスラム街としか思ってないから他人に期待することもそんな無いかな…。臭いのは勘弁だけど。
※641
真っ先に買ったけど相方が見つからん。古の緑守りあたりと合わせればいいのか？
原野1枚でコントロールに勝てるから寓話未開地入れて何にでも入るんじゃないかな？
主力にするならランパン上陸ニッサとかでいいと思うんだけど
令和の原野はエル勝つの対象になるぞ
一応
やっぱ割られる前に決着させたいっていうのがあるのと、原野エンチャに依存しすぎると相手にいいようにやられるな、っていうのがあって雑に採用できない難しさがある
633
せやな。反対に、自分がよく行く店に新規さんや初心者さんが来た時はもてなしてなるべく気持ち良く参加させるくらいの姿勢でいきたいもんだ。
イリーシア、古の緑守り、寓話で上陸8回。梓なら12回はやばくないか
スタンは最新セットのメカニズムが伝統的に強いのでスタートはここかなと思っている
新原野ゆうほど強いか？
テンポ遅いし原野ほど対処難しくないしそこまで脅威感じんわ
とりあえず、これを原野って言うのやめませんかね。
猫原野
店員と常連が結託して新規や一見さん排除してる店もあるからなー
時間確認して前もって行ったのに常連が拒否したから帰れって言われた事あるし
さすがにネタだと思うけど死者の原野がコントロールに強かったのは対処の難しい土地で実質0マナだったのがあるからな？
モードがついてるとはいえ撤退とは全然違うぞ
白黒ビートダウン(光輝王の野心家や夜鷲のあさり屋にスカイクレイブの大鎚をつけて強化するデッキ)にプロキシで猫原野入れて使ってみてるんだけど、どちらかというと原野というより城塞の包囲のカンモードの方が感触が近い
653
事実なら隠す必要無いと思うけどどこの店？
656
どうせ脳内ショップだから聞くだけムダだよ
プライバシーがーとかいって誤魔化すだけさ
どちらか言うとフェリ撤は下のモードでカウンター乗せまくりたい。
①慎重な認知眷者②フェリ撤③角甲虫でゲーム壊したい。
653
多分それは初心者とか一見さん関係ないよ
時間確認したって言うけど、ギリギリに行ったとかじゃない？
登録準備とかあるし5分前には行くべき
ギリギリすぎて、待ってる人達に確認したら無理って言われて断られたとかでは？
仮に、マジで断られたのなら
それは君が無理って事だと思う
悲しいねドンマイ
※659
マジレスすると、プレリ予約した上で5分前にいったにも関わらず当日にきた人数が想定より多く、当日枠の抽選に漏れた人らがごねたためキャンセル扱いされた、ということは、ある。
さすがに店側も非があるの分かってたのか、席用意しようとはしてくれたけど。
ごねるって竹本テツかい・・・。
661
全くピンと来んくて調べたわw
懐かしい通り越して知らんわwいや、そういうアニメがあったのはアニマックスとかで知ってるけどw
ごねるは普通に使うやろ(；・ω・)
※660
ひどい話だ
酷いね
ゴネれば良かったのに
そういえば灯争のプレリは人気あって
人数溢れまくって抽選なってたね
確かに外れた人ブーブー文句は言ってたな…
でも、予約者優先だし
自分は余裕の見物してたけどな
そんな理由で外されたのなら逆に箱無料で貰うくらいの権利はあってもおかしくないけどね笑
自分ならゴネくり倒す
闘争大戦(ショップで暴動)
いつもそこで毎回予約してからプレリしてBox買ってたからそれなりに良いお客さんしてたと思うんやけどな。予約のときに渡した電話番号の意味は？てなったわ。
そんときはなんかもう、疲れて、一緒に予約してた事前販売のBoxだけ買って帰ったわ。
まぁ、二度と、とは言わんけど、しばらくはいかんな。