パイオニア禁止制限告知:禁止制限リストに変更なし。次回禁止改訂日は1月13日で、以降は他フォーマットと統合して発表

日本時間の1月7日、マジック公式サイトより2020年1月6日付のパイオニアの禁止および制限カードリストが発表されました。

今回の変更はありません。次回改訂は2020年1月13日となります。
また、以後のパイオニア禁止制限告知は、他のフォーマットと統合されて発表されます。パイオニア限定の禁止制限告知は、1月13日が最後となります。

ソース

2020年1月6日 禁止制限告知 – マジック米公式サイト

153 コメント on パイオニア禁止制限告知:禁止制限リストに変更なし。次回禁止改訂日は1月13日で、以降は他フォーマットと統合して発表

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:26:54 ID:gzMTY5ODc

    えええ?なんじゃそりゃ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:26:57 ID:UwNzkzNjU

    やったぜ。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:30:40 ID:QyODc3NjA

    思考囲いは逃げ切ったか……?

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:35:34 ID:Q2NzM5MDY

    パイオニア独自日程の禁止制限告知って去年いっぱいって話じゃなかったか?
    いつになったら安心してデッキが組めるようになるのよ…

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:39:26 ID:UwNDMzNjY

    ※4
    去年の最後は年末だから最後は年明けなって書いてあったよ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:44:57 ID:I2ODYzMjQ

    ※1
    なんじゃもなにも禁止するようなモンねーだろ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:45:04 ID:Q2MzM0NzU

    今の環境比較的安定してるから処するものも無いってのは妥当な判断だと思う
    2月末か3月頭辺りで新ヘリカスorバリスタが処されたりはしてそうだが

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:50:45 ID:UxMjE4OTE

    ロータスコンボは?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:53:39 ID:YwNjg0MTU

    あれ、まだ週間禁止やるのか?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:58:21 ID:UxMDE4NTU

    ※4 そら来週になったらよ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:59:42 ID:UwOTM0ODY

    ※9
    このタイミングで統合、来週はいつもの全フォーマット禁止改定

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 10:03:28 ID:g3NzAzMDA

    前回までの禁止改定だとパイオニアだけ深夜じゃなくて明け方発表で意味不明だったよな。アレなんだったのか・・・

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 10:21:24 ID:gyOTEzNDc

    バリスタもdigもええの?
    名古屋直前に禁止とか止めてよ?

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 10:31:45 ID:MzMjMzMDU

    大丈夫か?と思うならそれで最強デッキ組んで名古屋で暴れるチャンスやん

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 10:32:41 ID:UwOTM0ODY

    ※13
    バリスタは分からんがDIGは多分現状構わんぞ
    とりあえずテーロスのフルスポと来週の改定を待つしかない

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 10:38:47 ID:E1MzM4OTQ

    ※13
    バリスタは、白の新無限コンボだから、ジェスカイコピーキャットクラスか見守る期間がいるじゃない?

    タルキールのドロソに関しては、まあパイオニアだと「まだ」本調子じゃないし。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:02:44 ID:M2NDcyMjg

    強いて言うなら単色アグロが頭ひとつ抜けてるけど、支配的なデッキは無いよな~

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:02:47 ID:QxMDY4MzQ

    な~にがヘリカスじゃ!
    こっちにはティッボがおるぞ!

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:28:06 ID:I3MTA5MjY

    ロータスコンボは強いけど環境を支配してないもんな。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:37:02 ID:UwNzkzNjc

    探査ドローはいつか環境を滅茶苦茶にするのが確定してるけど
    まだ支配的じゃないからセーフということね
    壊れてからでは遅いんだけどなあ…

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:39:13 ID:Q1NDcwMDc

    思考囲い禁止ニキはいい加減自分の感覚おかしい事に気付いて

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:39:57 ID:E3OTY3Njg

    いやヘリオッドとバリスタ禁止にしろよ正気か?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:45:07 ID:Q2NzM5MDY

    20
    カードをできるだけ買わせてから禁止したいんでしょ
    ホント汚い商売だよね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:48:10 ID:UxMDU5MjE

    パイオニアはフルアグロという名言

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:57:54 ID:E3OTY3NTc

    ※23
    そんなに嫌ならやらなければいい。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:02:23 ID:g4MjEwNTU

    ※23
    汚いって笑
    子供かな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:17:08 ID:M1Mjg3OTI

    ※23
    ディグもトレクルも激安ですが?

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:18:12 ID:U0NDU0NDI

    パスカル・フィーレンはdigとロータスフィールドヤバイねって言ってるな
    これから使用率上がってきたら両方banされそう

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:18:25 ID:E3OTY3NTc

    バリスタ禁止になったら影響でかいのでカスの方を禁止で

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:21:47 ID:E3OTY3NzQ

    ※23
    カード売りたいなら過去の強カード禁止しまくって相対的に新パックを強化すりゃいいと思うですがカード売りたいから禁止しないとはどう言うこと?
    そもそも世に出回ったカードがいくらで取引されようが関係ないよね?中古市場ってそういうもんだってもちろん理解してるよね?

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:22:55 ID:Q2NTE0MTg

    まぁ今は禁止するほどのカードは無い
    ヘリカスは任意のタイミングで禁止していいよ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:23:53 ID:UxMjMyMDg

    モダンは見捨てられました
    ごめんね

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:27:59 ID:UwMjc3MzM

    パイオニアで禁止すべきカードは1枚しかないのだが

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:30:59 ID:UxMDYxMjc

    ヘリオッドバリスタのコンボは前もって禁止するほどじゃないでしょ
    早期成立にはコンボパーツ以外に別途前準備が必要だしフェリダーと違ってバリスタが脆すぎる

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:32:46 ID:UwOTg4NzU

    前準備いる?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:34:15 ID:E2OTA2NzE

    金玉digは使われる側にとっては常にヤバイけど使う方からすると使い辛さの塊みたいな時間が長すぎる

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:34:42 ID:UwOTg4NzU

    途中送信しちまった

    バリスタは脆いかもしれんが、その分ヘリカスはカッチカチなんですが

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:35:53 ID:gyOTEzNDc

    別に最短でコンボ成立させる必要なくね
    普通に二枚コンボって時点で禁止だと思うけど

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:37:14 ID:UwNzY0MTg

    ヘリオッドバリスタばっか気にされてるけど
    正直カンパニーで両方そろっちゃうヘリオッド+スパイクの飼育係のほうが理不尽度高いと思う
    バリスタだと、ヘリオッドおいてカウンター2個以上のバリスタおいて、だし、干渉手段も比較的多い(カウンター2個だと対応除去かわせない・ファクトの起動能力)しそこまで。高く見積もってフェリダーコンボぐらいの脅威。ソウルシスターズとかがコンボしてくるのは怖いけど

    スパイクによる無限の、カンパニーしました。揃いました。無限ライフ即します。のが俺は不安だわ。それじゃ勝てないデッキも多いから多分許されちゃうんだろうけど、否定されるデッキ増えそうなのはこっちだと思う

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:37:17 ID:UxMDYxMjc

    ライフリンクか魂の管理人系か鱗系がないと無理だよ
    2枚で成立させるには6マナ掛かる

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:39:17 ID:I3MTAzNjg

    お前らヘリオッド様をヘリカスって呼ぶのやめろよな、相手は神様なんだヘリ、ちゃんと立場を弁えてほしいヘリな!

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:41:30 ID:gyOTEzNDc

    >>40
    別に1ターンに6マナ要るわけじゃないやん

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:42:18 ID:UxMDYxMjc

    ※39
    ここがパイオニアの記事でパイオニアにスパイクは居ないから話題になってないだけだよ
    ツイッターならモダン好きの人は話題にしてたからそっちで話してきたら良いんじゃないか

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:43:21 ID:E3OTY3NzQ

    ↑ヘリカスのそういうとこまじヘリカス

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:43:38 ID:E3OTU4MTk

    下環境のオーコ葬儀観られるかと思ってたら来週だったか
     
    41
    コプターの分際でうるさいぞ
    もっと静かに密輸してろ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:44:17 ID:UxMDE4NTU

    4マナで開始するにはマナかからず回復できる何かは用意する必要あるけど絆魂生物ならなんでも良いし泉を後置きでも良いしな
    バリスタはパイオニアでは禁止でも良いと思うからやるならはよ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:45:09 ID:UwOTg4NzU

    スパイクをパイオニアで使えると思い込んでいる説

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:47:17 ID:UxMDYxMjc

    ※42
    2tバリスタ通ります触れません3tヘリオッド通ります触れません4t勝ちが成立するほどサンドバッグデッキは溢れてないんだよ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:48:30 ID:E2OTA2NzE

    コンボ以前にバリスタ自体がおかしい性能してるから禁止してくれるならむしろ歓迎するわ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:51:23 ID:E0NDk5OTI

    バリスタ禁止は、使われないと脅威度判断できないんだし、取り敢えず暴れてからでしょ
    へりおっつは、相方いにいなら、ただのおっさんやし

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:52:36 ID:Q2NzM5MDY

    30
    めっちゃ早口で言ってそうw

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:56:26 ID:gzMzAxNzQ

    [4] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:35:34 ID:Q2NzM5MDY
    パイオニア独自日程の禁止制限告知って去年いっぱいって話じゃなかったか?
    いつになったら安心してデッキが組めるようになるのよ…
    [23] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:45:07 ID:Q2NzM5MDY
    20
    カードをできるだけ買わせてから禁止したいんでしょ
    ホント汚い商売だよね
    [51] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:52:36 ID:Q2NzM5MDY
    30
    めっちゃ早口で言ってそうw

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 13:01:32 ID:Q3NTM2MzA

    ツグってるな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 13:04:45 ID:UwOTM0ODY

    まあ多分名古屋はまだバリスタヘリオッド使えると思うよ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 13:24:30 ID:Q4Mzg5MTE

    見捨てられた神々のモダン

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 13:24:45 ID:UxMDU5NjQ

    強欲な壺と天使の施し
    さっさと禁止にしろ!

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 13:24:59 ID:UxMjMyMDg

    ID:Q2くんはパイオニアどころかスタンすら遊んだことなさそう

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 13:29:25 ID:gyOTEzNDc

    >>48
    その理屈だとサヒーリコンボも許されるんだが

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:04:41 ID:Q4MTY3NDc

    はて…? なぜパイオニア限定の禁止制定で他フォーマットの禁止が無いことを愚痴っている人間が…?

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:06:20 ID:Q2MjM4NzY

    ヘリスタコンボは+1/+1カウンターかライフゲインのシナジーを主体にしたデッキならデッキパワー落とさずに追加の勝ち筋として機能するのがすげーな
    コンボデッキとしての爆発力は抑制しつつ既存のアーキタイプに居場所を見出だすこのデザインはなかなかいい所突いてるんじゃないか?

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:06:44 ID:E3OTY3NTk

    脳内で先読み禁止とかつまらんから一回暴れさせてくれ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:10:25 ID:g4MjY2Njc

    ID:Q2NzM5MDYはmtgやらずに無課金ソシャゲに戻ればいいのに

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:13:03 ID:gyODcxNDI

    ここを見る限り、パイオニアが全然面白そうに思えない不思議

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:16:56 ID:YxMzY2OTU

    禁止禁止言う人は一回でも自分でデッキ作って回したんかな
    3ターンキルは安定する訳ないしヘリカスバリスタはサヒーリフェリダー程適当にデッキに入れられない
    実際完成度の高いデッキは登場してくるだろうけど、そのデッキが特定のデッキに弱すぎる可能性、グルグルするメタの一つに収まる可能性もある
    逆もしかり禁止になる可能性も勿論あるけどこの段階でそれを証明できる人は誰もいない

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:22:21 ID:g4NTI3MTQ

    まあ、パイオニアではヘリカスの方は早い段階で禁止やろなぁ
    バリスタとのシナジーもやが気軽に他所にカウンターおけるのは絶対他の悪さもしでかす
    それ以外なら大丈夫だとは思うが

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:25:44 ID:UxMDYxMjc

    ※58
    フェリダーとバリスタじゃ生存率が違いすぎる
    プッシュショックは定番だし最近は疎外も採用されつつあってバリスタは対処が簡単に出来るんだよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:28:25 ID:YxMzM3NTQ

    疎外でどうやってバリスタ除去るのか教えて

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:30:06 ID:UwNzkzNjU

    サヒーリより優れてるのが基本的に単色でパーツ揃う所と除去に対応してコンボ始動できる程度だからなぁ
    まーいずれあかんとは思う

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:31:40 ID:UwMjU1OTY

    古物の商売なんてウィザーズには直接的にはないんですがそれは
    まあ頭鹿ってことで

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:33:15 ID:U0NDUwOTk

    バリスタは相手の除去呪文のスタックに対応してカウンター全弾発射してエスケープするからな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:42:32 ID:k5ODA3Mzg

    ヘリオッドとバリスタのコンボはいずれ禁止になるのは間違いないレベルだろうけど、それがわからない人がいるのが驚きではある

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:45:32 ID:UxMDYwMDY

    ここがパイオニアヘリか!よーし暴れるヘリよ!

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:46:43 ID:UxMDYwMDY

    禁止するならバリスタじゃなくて専用カードのヘリカスにしろよな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:52:47 ID:YzMDQyOTU

    どっちかというとバリスタ禁止にしてほしい他のデッキでも適当に入れてるくせに強すぎるし

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:53:50 ID:UyNjIzMjU

    密輸人の解禁はあり得ないんですかね…?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:54:02 ID:QwNjU5MDE

    そこまで雑に強いカードではないでしょバリスタは。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:55:32 ID:UxMDYxMjc

    ※67
    1以下と勘違いしてたわ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 14:57:18 ID:E0NDk5OTI

    73
    なんで単体だと普通なヘリカス禁止して、単体で既に完結してるバリスタ禁止にしないの?
    バリスタお小遣いで買っちゃったのかな?

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 15:02:08 ID:UyNjA0NjY

    ヘリカスバリスタ、フェリダーコンボより総合力はちょっと弱めぐらいだと思うけど2か月ぐらいしたら普通に禁止になると思う

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 15:03:20 ID:M2NjU0MTQ

    禁止にするとすればヘリカスとバリスタ、どっちのほうが今後コンボパーツになりやすいかで決めるんだろうが
    正直どっちもどっちじゃね

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 15:08:52 ID:E3OTYyODU

    バリスタ禁止に決まってんじゃん
    ヘリオッドは最新パックの売り上げに影響するからな!
    でも禁止になるのテーロスの次でてからな!

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 15:15:44 ID:IxNTc4NTM

    我々は《太陽冠のヘリオッド》と《歩行バリスタ》との相互作用を見逃してしまいました。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 15:21:03 ID:UwOTg4NzU

    未来予知やめろ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 15:23:52 ID:E3OTY3NzM

    まあバリスタはこれからもどんどんヤバいコンボ生みそうだしデザインのためにもパイオニアでは禁止でええやろ
    むしろパイオニアで禁止する大義名分のためヘリカスを見逃したと言う陰謀論

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 15:45:07 ID:gzMTM3NTM

    ヘリオッドに絆魂付与がある以上バリスタでなくヘリオッド禁止の可能性が高い
    絆魂付与なくすかせめて戦闘ダメージ限定だったらなら、そこまででもなかっただろうけど

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 16:08:02 ID:I5Mzc4NDU

    識者曰くレガシーレベルの囲いとプッシュ禁止じゃないのはパイオニア民不安よな。禁止ニキ動きます。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 16:15:14 ID:UwOTM0ODY

    どこかで見たことあるなって思ってらモダンで石鍛冶解禁された時と流れが似てるな
    石鍛冶再投獄だの殴打頭蓋が代わりに禁止だの
    結局石鍛冶は丁度いい位置に落ち着いたと考えれば、これは当分どっちの禁止もないと予想

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 16:21:52 ID:U2MDI4Nzc

    アンフェアデッキが隆盛しまくってるモダンの中でどフェアな動きしかできない石鍛治と、妨害手段が薄いパイオニアでの2枚コンボは同列には語れないとは思うけども

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 16:27:28 ID:QwNjU4NTU

    バリスタ1800で13枚買ったったwww

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 16:28:15 ID:I2ODYyMjQ

    んじゃRWでカウンター2個版
    ライフリンク付きのバリスタ刷って終わりでいいんじゃない?

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 16:38:09 ID:UwOTM0ODY

    ※88
    すまんすまん、能力の話じゃなくてここで実装前に禁止連呼されたカードって実装後に禁止にならないから今回もそうじゃない?っていうジンクスみたいな予想だから特に気にしなくていいよ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 16:48:53 ID:gzNDEzMTA

    なんだただ逆張りしたいだけのキッズか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 17:04:16 ID:UwOTM0ODY

    ※92
    ここのコメントは環境を理解するでもなく、デッキ回すわけでもなく、単なる見た目だけで禁止叫ぶせいでこういう時は大体外すからね

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 17:09:02 ID:I3MTM0NzI

    ヘリオッドバリスタは揃わないときにどの程度戦えるデッキが作れるか次第やろね
    コピーキャットはその点でも優れてたし

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 18:22:50 ID:UxMTM0MDU

    94
    戦えるもなにも、アブザンで鱗カウンター作るだけじゃない
    普通に戦えるデッキに無限コンボが搭載されるだけだから、ただただ害悪

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 18:37:19 ID:I3MTAzNDk

    純鋼ストーム、ネオブランドの時の荒れようはすごかったですね

    騒がれるほど大したことないってのはまぁ分かる

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 18:40:25 ID:UxMDYwMDY

    ご覧ください、こちらがシャドバ、遊戯王に並ぶ民度の低さスレでございます。今日も元気なお猿さんたちですね!

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 18:41:48 ID:Q3ODYzMzA

    我々は太陽冠ヘリオッドと歩行バリスタのシナジーには気がついていました。
    ユーザーが試行錯誤を繰り返す上でパイオニアの一つのアーキとして成立していくのを期待したからです。
    しかし、実際にはこれは誤りでした。
    多くの白を含んだデッキだけでなく、ランプ系デッキが白をタッチしてサブプランとして用いたからです。
    よって思考囲いを禁止します。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 18:57:58 ID:UwMjc3MzM

    タッチだとヘリオッドクリーチャー化できなくなるぞ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 18:59:51 ID:U5ODY2MjQ

    サヒーリコンボよりはリアルでデッキの完成形を目にする機会は少し後になる予感。
    フェリダーと違いキーが神話レアかつ初動が凄まじい事になってる。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:00:10 ID:UxMTc3MTc

    遊戯王とシャドパに失礼だから比較するのはやめて差し上げろ。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:07:17 ID:I3MTM0NzI

    95
    それは考えたんだけど、
    ・フェッチのないパイオニアだと3色のマナベースがきつい
    ・信心満たせない中で、バリスタ引けないときのヘリオッドのバリューが低い
    から必ずしも現在の上位互換とも言えないと思うのよね

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:09:09 ID:Y0NDk2NjA

    原野コンボにブチ込むのが今のところベストかね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:22:54 ID:E3OTY3NTc

    ネクサス原野が禁止になる環境だし微妙なとこだな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:26:34 ID:gzMTM3NTM

    なんでヘリスタコンボで信心関係あるの?
    ぶっちゃけ下手に生物になると追放除去うたれやすくなるから置物でいてくれるくらいのほうが良くね?

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:34:33 ID:E3OTY3NjI

    それぞれが単品で弱いしシナジーも少ない、代替カードもサーチ手段もそこまでない、ハンデスにも弱い、最速で3キルの2枚コンボやろ?
    言うほど強いか?

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:35:17 ID:IxNzkxNTU

    ヘリオッドのコンボで禁止禁止言ってる人は、プロキシでデッキ組んで回してみるといいよ
    ゲインシナジーか白への信心が薄いデッキのヘリオッドが絶望的に何もしない置物なのがよく分かるぞ
    あと、デッキ内でコンボパーツ以外の役割がないバリスタを素引きした時の絶妙な弱さも

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:38:48 ID:I3MTAzNTQ

    コンボだけ見るとこりゃいかんレベルな感じに見えるけど、デッキとしてどう仕上がるかは素人には測り兼ねるの
    禁止レベルなんですか?教えてプロ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:45:13 ID:U0NDMxODA

    ※105
    常にコンボパーツが揃うならいいけど片方だけ引く・両方引けないなんてことは当たり前にあるんだから、そう言うときにどの程度機能するかはデッキとして重要じゃないか?

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:46:33 ID:UwOTI0OTg

    プロのプレイングとか構築にも文句言える、イゼ速のプロ達が禁止って言ってるんだから禁止レベルに決まってるんだよなあ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:48:51 ID:E3OTY3NzI

    とりあえず、イゼ速にはバリスタコンボは弱いという意見があったっていうことでええやん。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:49:19 ID:M0NTk2NTE

    サヒーリフェリダーは二枚とも単体で便利カードだったからこそ暴れたんだよなあ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:53:05 ID:U0MDE2NDE

    米106
    個人的に単品で弱いは疑問符が浮かぶが取り立てて騒ぐ程でも無いってのは同感する
    ハンデスどころかティボやフェロキドン、厳粛、荒廃甲虫等の対策カードがあるのに何を過剰に恐れてるんだか?

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 19:54:57 ID:I3MTAzNDk

    フェリダーが便利すぎた サヒーリはまぁ…
    とりあえずサヒーリ出したら必ず落としてくれたから避雷針になるけど

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:03:00 ID:E3OTY3NTc

    バリスタと違ってサヒーリは単品で強いもんな!

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:03:41 ID:Q4NzA0MjE

    流石にモダンレベルではないけどサヒーリコンボもサヒーリは雑魚だしモダンだと禁止じゃないからパイオニアだと禁止かわからんな
    バリスタもヘリカスも単体だとサヒーリよりは強い気がする

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:13:08 ID:gzMzQxNTM

    トロンにバリスタ1枚でグチャグチャにされたの忘れないからなぁ〜?

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:17:06 ID:E3OTY3NzM

    ※51
    早口ではなく言ってもわからない子どもでも理解できるようにねちねちと言ってるつもりや

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:20:20 ID:IyNzE3NjA

    ヘリオッドバリスタコンボってどうやったら最速3キル出来るんだ?
    3枚で4キル出来そうだけど、3キルの仕方が分からん。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:29:20 ID:UxMTc1MTk

    119
    ゲインランド使用で行けるとは思うがまぁ理論値って程度だな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:30:14 ID:E3OTY3NzM

    ※82
    モダンであってもそれしてくれるんかな?
    なんかどっかでモダンはもうプールが広すぎて新パックとのシナジー考慮できんわ、すまんなって言ってなかったけ?

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:32:13 ID:IxNzkxNTU

    ヘリオッドとバリスタのコンボは一見お手軽2枚コンボのようで、バリスタX=2に絆魂付与する動きがかなりテンポ悪いのが難点なんよ
    そこを改善しようとすると事実上の3枚以上のコンボになって安定性が落ちるし、デッキ内にコンボ用の弱いカードが増えるほどフェアデッキには弱くなるしで
    コンボに寄せるほどデッキが弱くなるし、コンボパーツ減らすと「コンボ要素いらなくね?」ってなってるのが現状(普通にソウルシスターズしてるのが1番強いし、バリスタはマナの伸びないデッキで引くと普通に邪魔)
    真面目にこれを強いデッキに仕上げられるならかなり尊敬するわ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:37:20 ID:UxMjc4MTE

    119
    2t目バリスタ
    3t目ヘリカス
    4t目ゲインランド
    光輝の泉なら3t目にヘリカス、4t目にバリスタ、光輝の泉でスタートできるよ
    強いかはわからん。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:41:07 ID:I3MTAzNzQ

    米120、123
    返信サンクス。
    ということは、やっぱり最速4キル(3枚コンボ)で3キルは無理っぽいってことでFAかな?

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:41:30 ID:I2ODYxODI

    1t マナクリ
    2t ヘリオッド
    3t バリスタx=1、光輝の泉、絆魂付与、無限砲台
    でしょ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:44:06 ID:UwODEwNzY

    ※119
    4枚コンボなら
    1tマナクリ
    2tヘリオッド
    3tバリスタx=1、光輝の泉セット
    でできる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 20:47:03 ID:I3MTAzNzQ

    米126
    サンクス。
    4枚で3キルルートあるのね。気付かなかったわ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:06:45 ID:gzMTIzNTE

    ヘリカスコンボはヘリカスを4枚ソウルシスターズに突っ込むとバランス悪そうだし
    純粋コンボだと相性が出そうなので青白とかで…副陽でいいになるか…
    ヘリカスを使う方向ならソウルシスターズでアジャニと組ませてヘリカスとバリスタ1枚2枚突っ込むのかな?

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:17:35 ID:UwNzkzNjc

    ハンガーバックの大惨事を経て学習せず
    バリスタで全く同じ間違いを犯し
    挙句失敗の上塗りをしてくるから大したものだよね
    XXファククリは先手ゲーを強化し、隙のないtier1を補強し、妙なコンボに悪用される
    デザインミスの典型例

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:18:39 ID:Y3MTU2OTk

    緑白でカウンター系のデッキ組めないかね。
    ヘリオッドは軟泥との相性いいな。
    序盤捌けるのと揃わなくてもそこそこ戦えるのが条件になりそうだけど、何かしら解答はありそうな気がする。
    禁止にするほどかはさて置き。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:23:59 ID:MyNzEwNTE

    バリスタ回収して使いまわして序盤は除去、後半はフィニッシャーするようなプラン、あるいはソウルシスターズみたいな自然と長期戦になるプランで片方を1〜2枚刺してフィニッシュを早めたり、序盤で揃えばラッキーくらいじゃない?
    最初から両方4枚セット採用で最速コンボ目指すと複数吸いついた時弱すぎたりコンボ失敗した時のフォローが厳しそう

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:36:34 ID:E0NTYzNjc

    バリスタはカーンでサイドから持ってこいよ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:39:47 ID:MyNzEwNTE

    カーン使うようなデッキの時点でヘリカス邪魔じゃね?
    ヘリカスは信心満たして動いてほしいやろ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:52:52 ID:Q2MjM4NzY

    ヘリカス邪魔ってのは分かるけど動いて欲しいは分からん
    なんでも群れ仲間に絆魂付与が付いてる3マナのエンチャってだけで良くね?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 21:57:46 ID:gzMTM3NTM

    ヘリスタコンボのよろしくないところはそもそも最速で決めなくても良い点なきもする
    純粋2枚コンボだから最悪死ぬまでに揃えればいいし

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:00:06 ID:gzMTQyMzE

    >>133
    むしろ動かない方が良いまであるんだが

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:06:00 ID:E3OTY3NzI

    サヒーリの三色と違って、白一色ってのもどうかと思う。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:06:51 ID:QxNjgzNjc

    コンボだけに頼らず勝てるというのは非常に強いことなんですよ
    特にこういうシンプルな二枚コンボは、別ルートも確保しておくのが常道

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:09:20 ID:M0NTk2NTE

    ブリンクのフェリダーと疑似ブリンクのサヒーリという同系統の能力で、コンボ抜きでもデッキが組みやすかったサヒーリフェリダーと違って、
    バリスタとフェリダーは能力が別物なせいでデッキが組みにくい気がする

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:11:49 ID:g4NTI1Mzg

    かつての欠片の双子もコンボちらつかせながら普通に殴れるデッキだから強かったしな
    ヘリカスとバリスタを無理なく採用できてかつコンボ抜きでも戦えるデッキだとソウルシスターズ的なものしか思い付かん

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:15:04 ID:UwMjc3MzM

    イゼ速のレベルって全体的に高いし的外れなコメントはほとんどないけどな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:32:40 ID:E0NTYzNjc

    ありがとうございます

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:34:32 ID:gzMTM3NTM

    ヘリオッドの強みってむしろ無理にゲインシナジーを組む必要がない点じゃないか?

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 22:56:19 ID:U0NDMxODA

    バントミッドレンジみたいなのが組めるなら呼応した呼集で両方引っ張ってくるのはありかもって思った
    ファイヤーズと合わせるのも考えたけど5ターン目に勝てないのよね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 23:11:14 ID:IxNzkxNTU

    ゲインシナジーの無いデッキのヘリオッドとか本当に何もしないカードになる気しかしない
    ビートダウンで3マナ設置2マナ絆魂付与とか死ぬほどテンポ悪いし、元々絆魂やらゲイン能力持ってるやつと並べて顕現させて一緒に殴るぐらいじゃないと強みが出せないと思う

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 23:19:36 ID:MyNzEwNTE

    ↑自分もそう考えてたからなんか意外とそう考えてない人が多いんかってなった
    2枚コンボでもコンボ全体の置き物を4枚採用とか代替えカード満載の金太郎飴構築にできないと成立しなくね?

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 23:20:16 ID:MyNzEwNTE

    全体→前提

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 23:26:15 ID:UxMTM0MDU

    141
    あなたが純粋な人だというのはわかりました。
    ただ、イゼ速は割と的外ればかり
    囲い禁止ニキを思い出して・・
    バリスタだって、そもそも禁止なってもおかしくないカードパワーなんで、今さら騒ぐ事自体が色々お察しなんです

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 23:51:43 ID:Q3NTM2MzA

    あなたも立派なイゼ速民の一員ですよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 23:59:41 ID:E3OTY3NzM

    囲い禁止ニキNGなのにバリスタは禁止になってもおかしくないってスタンスがわからん 
    なんでも禁止ニキはティミーやジョニータイプがねじれた人らなんだろうけど
    なんでも禁止ニキバカにしながらバリスタは今更元々禁止になってもおかしくないとか言い出されるとイゼ速逆張りニキなんかな?って思う

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/01/08(水) 02:26:11 ID:YyOTM1NTE

    148
    純粋な人なんですね。
    嫌味で言ってるだけなんですよ。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/01/08(水) 09:05:30 ID:c1NjQyMTY

    フェリダーですら事前禁止じゃなかったんだしバリスタ事前禁止はありえんでしょ
    やばかったら投獄すればいいだけだし現状やばいかどうかすら意見が分かれてる

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 03:54:54 ID:QwNjk5Nzg

    ヘリカス動かない方がいいなんて言ってる奴はプロキシで回した事無いだろ
    普通に信心高めて動かせるデッキで良いんだよ手札がバリスタコンボ出来る時ならまだ動いてない、バリスタ来てなきゃ動かして5/5破壊不能でどつかせりゃOKむしろヘリカス来てない時のバリスタをどう運用するかって方が課題

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