パイオニア禁止制限告知:禁止制限リストに変更なし。次回禁止改訂日は1月13日で、以降は他フォーマットと統合して発表
日本時間の1月7日、マジック公式サイトより2020年1月6日付のパイオニアの禁止および制限カードリストが発表されました。
今回の変更はありません。次回改訂は2020年1月13日となります。
また、以後のパイオニア禁止制限告知は、他のフォーマットと統合されて発表されます。パイオニア限定の禁止制限告知は、1月13日が最後となります。
日本時間の1月7日、マジック公式サイトより2020年1月6日付のパイオニアの禁止および制限カードリストが発表されました。
今回の変更はありません。次回改訂は2020年1月13日となります。
また、以後のパイオニア禁止制限告知は、他のフォーマットと統合されて発表されます。パイオニア限定の禁止制限告知は、1月13日が最後となります。
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えええ?なんじゃそりゃ
やったぜ。
思考囲いは逃げ切ったか……?
パイオニア独自日程の禁止制限告知って去年いっぱいって話じゃなかったか?
いつになったら安心してデッキが組めるようになるのよ…
※4
去年の最後は年末だから最後は年明けなって書いてあったよ
※1
なんじゃもなにも禁止するようなモンねーだろ
今の環境比較的安定してるから処するものも無いってのは妥当な判断だと思う
2月末か3月頭辺りで新ヘリカスorバリスタが処されたりはしてそうだが
ロータスコンボは?
あれ、まだ週間禁止やるのか?
※4 そら来週になったらよ
※9
このタイミングで統合、来週はいつもの全フォーマット禁止改定
前回までの禁止改定だとパイオニアだけ深夜じゃなくて明け方発表で意味不明だったよな。アレなんだったのか・・・
バリスタもdigもええの?
名古屋直前に禁止とか止めてよ?
大丈夫か?と思うならそれで最強デッキ組んで名古屋で暴れるチャンスやん
※13
バリスタは分からんがDIGは多分現状構わんぞ
とりあえずテーロスのフルスポと来週の改定を待つしかない
※13
バリスタは、白の新無限コンボだから、ジェスカイコピーキャットクラスか見守る期間がいるじゃない?
タルキールのドロソに関しては、まあパイオニアだと「まだ」本調子じゃないし。
強いて言うなら単色アグロが頭ひとつ抜けてるけど、支配的なデッキは無いよな~
な~にがヘリカスじゃ!
こっちにはティッボがおるぞ!
ロータスコンボは強いけど環境を支配してないもんな。
探査ドローはいつか環境を滅茶苦茶にするのが確定してるけど
まだ支配的じゃないからセーフということね
壊れてからでは遅いんだけどなあ…
思考囲い禁止ニキはいい加減自分の感覚おかしい事に気付いて
いやヘリオッドとバリスタ禁止にしろよ正気か?
20
カードをできるだけ買わせてから禁止したいんでしょ
ホント汚い商売だよね
パイオニアはフルアグロという名言
※23
そんなに嫌ならやらなければいい。
※23
汚いって笑
子供かな
※23
ディグもトレクルも激安ですが?
パスカル・フィーレンはdigとロータスフィールドヤバイねって言ってるな
これから使用率上がってきたら両方banされそう
バリスタ禁止になったら影響でかいのでカスの方を禁止で
※23
カード売りたいなら過去の強カード禁止しまくって相対的に新パックを強化すりゃいいと思うですがカード売りたいから禁止しないとはどう言うこと?
そもそも世に出回ったカードがいくらで取引されようが関係ないよね?中古市場ってそういうもんだってもちろん理解してるよね?
まぁ今は禁止するほどのカードは無い
ヘリカスは任意のタイミングで禁止していいよ
モダンは見捨てられました
ごめんね
パイオニアで禁止すべきカードは1枚しかないのだが
ヘリオッドバリスタのコンボは前もって禁止するほどじゃないでしょ
早期成立にはコンボパーツ以外に別途前準備が必要だしフェリダーと違ってバリスタが脆すぎる
前準備いる?
金玉digは使われる側にとっては常にヤバイけど使う方からすると使い辛さの塊みたいな時間が長すぎる
途中送信しちまった
バリスタは脆いかもしれんが、その分ヘリカスはカッチカチなんですが
別に最短でコンボ成立させる必要なくね
普通に二枚コンボって時点で禁止だと思うけど
ヘリオッドバリスタばっか気にされてるけど
正直カンパニーで両方そろっちゃうヘリオッド+スパイクの飼育係のほうが理不尽度高いと思う
バリスタだと、ヘリオッドおいてカウンター2個以上のバリスタおいて、だし、干渉手段も比較的多い(カウンター2個だと対応除去かわせない・ファクトの起動能力)しそこまで。高く見積もってフェリダーコンボぐらいの脅威。ソウルシスターズとかがコンボしてくるのは怖いけど
–
スパイクによる無限の、カンパニーしました。揃いました。無限ライフ即します。のが俺は不安だわ。それじゃ勝てないデッキも多いから多分許されちゃうんだろうけど、否定されるデッキ増えそうなのはこっちだと思う
ライフリンクか魂の管理人系か鱗系がないと無理だよ
2枚で成立させるには6マナ掛かる
お前らヘリオッド様をヘリカスって呼ぶのやめろよな、相手は神様なんだヘリ、ちゃんと立場を弁えてほしいヘリな!
>>40
別に1ターンに6マナ要るわけじゃないやん
※39
ここがパイオニアの記事でパイオニアにスパイクは居ないから話題になってないだけだよ
ツイッターならモダン好きの人は話題にしてたからそっちで話してきたら良いんじゃないか
↑ヘリカスのそういうとこまじヘリカス
下環境のオーコ葬儀観られるかと思ってたら来週だったか
41
コプターの分際でうるさいぞ
もっと静かに密輸してろ
4マナで開始するにはマナかからず回復できる何かは用意する必要あるけど絆魂生物ならなんでも良いし泉を後置きでも良いしな
バリスタはパイオニアでは禁止でも良いと思うからやるならはよ
スパイクをパイオニアで使えると思い込んでいる説
※42
2tバリスタ通ります触れません3tヘリオッド通ります触れません4t勝ちが成立するほどサンドバッグデッキは溢れてないんだよ
コンボ以前にバリスタ自体がおかしい性能してるから禁止してくれるならむしろ歓迎するわ
バリスタ禁止は、使われないと脅威度判断できないんだし、取り敢えず暴れてからでしょ
へりおっつは、相方いにいなら、ただのおっさんやし
30
めっちゃ早口で言ってそうw
[4] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 09:35:34 ID:Q2NzM5MDY
パイオニア独自日程の禁止制限告知って去年いっぱいって話じゃなかったか?
いつになったら安心してデッキが組めるようになるのよ…
[23] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 11:45:07 ID:Q2NzM5MDY
20
カードをできるだけ買わせてから禁止したいんでしょ
ホント汚い商売だよね
[51] 名無しのイゼット団員 2020/01/07(火) 12:52:36 ID:Q2NzM5MDY
30
めっちゃ早口で言ってそうw
ツグってるな
まあ多分名古屋はまだバリスタヘリオッド使えると思うよ
見捨てられた神々のモダン
強欲な壺と天使の施し
さっさと禁止にしろ!
ID:Q2くんはパイオニアどころかスタンすら遊んだことなさそう
>>48
その理屈だとサヒーリコンボも許されるんだが
はて…? なぜパイオニア限定の禁止制定で他フォーマットの禁止が無いことを愚痴っている人間が…?
ヘリスタコンボは+1/+1カウンターかライフゲインのシナジーを主体にしたデッキならデッキパワー落とさずに追加の勝ち筋として機能するのがすげーな
コンボデッキとしての爆発力は抑制しつつ既存のアーキタイプに居場所を見出だすこのデザインはなかなかいい所突いてるんじゃないか?
脳内で先読み禁止とかつまらんから一回暴れさせてくれ
ID:Q2NzM5MDYはmtgやらずに無課金ソシャゲに戻ればいいのに
ここを見る限り、パイオニアが全然面白そうに思えない不思議
禁止禁止言う人は一回でも自分でデッキ作って回したんかな
3ターンキルは安定する訳ないしヘリカスバリスタはサヒーリフェリダー程適当にデッキに入れられない
実際完成度の高いデッキは登場してくるだろうけど、そのデッキが特定のデッキに弱すぎる可能性、グルグルするメタの一つに収まる可能性もある
逆もしかり禁止になる可能性も勿論あるけどこの段階でそれを証明できる人は誰もいない
まあ、パイオニアではヘリカスの方は早い段階で禁止やろなぁ
バリスタとのシナジーもやが気軽に他所にカウンターおけるのは絶対他の悪さもしでかす
それ以外なら大丈夫だとは思うが
※58
フェリダーとバリスタじゃ生存率が違いすぎる
プッシュショックは定番だし最近は疎外も採用されつつあってバリスタは対処が簡単に出来るんだよ
疎外でどうやってバリスタ除去るのか教えて
サヒーリより優れてるのが基本的に単色でパーツ揃う所と除去に対応してコンボ始動できる程度だからなぁ
まーいずれあかんとは思う
古物の商売なんてウィザーズには直接的にはないんですがそれは
まあ頭鹿ってことで
バリスタは相手の除去呪文のスタックに対応してカウンター全弾発射してエスケープするからな
ヘリオッドとバリスタのコンボはいずれ禁止になるのは間違いないレベルだろうけど、それがわからない人がいるのが驚きではある
ここがパイオニアヘリか!よーし暴れるヘリよ!
禁止するならバリスタじゃなくて専用カードのヘリカスにしろよな
どっちかというとバリスタ禁止にしてほしい他のデッキでも適当に入れてるくせに強すぎるし
密輸人の解禁はあり得ないんですかね…?
そこまで雑に強いカードではないでしょバリスタは。
※67
1以下と勘違いしてたわ
73
なんで単体だと普通なヘリカス禁止して、単体で既に完結してるバリスタ禁止にしないの?
バリスタお小遣いで買っちゃったのかな?
ヘリカスバリスタ、フェリダーコンボより総合力はちょっと弱めぐらいだと思うけど2か月ぐらいしたら普通に禁止になると思う
禁止にするとすればヘリカスとバリスタ、どっちのほうが今後コンボパーツになりやすいかで決めるんだろうが
正直どっちもどっちじゃね
バリスタ禁止に決まってんじゃん
ヘリオッドは最新パックの売り上げに影響するからな!
でも禁止になるのテーロスの次でてからな!
我々は《太陽冠のヘリオッド》と《歩行バリスタ》との相互作用を見逃してしまいました。
未来予知やめろ
まあバリスタはこれからもどんどんヤバいコンボ生みそうだしデザインのためにもパイオニアでは禁止でええやろ
むしろパイオニアで禁止する大義名分のためヘリカスを見逃したと言う陰謀論
ヘリオッドに絆魂付与がある以上バリスタでなくヘリオッド禁止の可能性が高い
絆魂付与なくすかせめて戦闘ダメージ限定だったらなら、そこまででもなかっただろうけど
識者曰くレガシーレベルの囲いとプッシュ禁止じゃないのはパイオニア民不安よな。禁止ニキ動きます。
どこかで見たことあるなって思ってらモダンで石鍛冶解禁された時と流れが似てるな
石鍛冶再投獄だの殴打頭蓋が代わりに禁止だの
結局石鍛冶は丁度いい位置に落ち着いたと考えれば、これは当分どっちの禁止もないと予想
アンフェアデッキが隆盛しまくってるモダンの中でどフェアな動きしかできない石鍛治と、妨害手段が薄いパイオニアでの2枚コンボは同列には語れないとは思うけども
バリスタ1800で13枚買ったったwww
んじゃRWでカウンター2個版
ライフリンク付きのバリスタ刷って終わりでいいんじゃない?
※88
すまんすまん、能力の話じゃなくてここで実装前に禁止連呼されたカードって実装後に禁止にならないから今回もそうじゃない?っていうジンクスみたいな予想だから特に気にしなくていいよ
なんだただ逆張りしたいだけのキッズか
※92
ここのコメントは環境を理解するでもなく、デッキ回すわけでもなく、単なる見た目だけで禁止叫ぶせいでこういう時は大体外すからね
ヘリオッドバリスタは揃わないときにどの程度戦えるデッキが作れるか次第やろね
コピーキャットはその点でも優れてたし
94
戦えるもなにも、アブザンで鱗カウンター作るだけじゃない
普通に戦えるデッキに無限コンボが搭載されるだけだから、ただただ害悪
純鋼ストーム、ネオブランドの時の荒れようはすごかったですね
騒がれるほど大したことないってのはまぁ分かる
ご覧ください、こちらがシャドバ、遊戯王に並ぶ民度の低さスレでございます。今日も元気なお猿さんたちですね!
我々は太陽冠ヘリオッドと歩行バリスタのシナジーには気がついていました。
ユーザーが試行錯誤を繰り返す上でパイオニアの一つのアーキとして成立していくのを期待したからです。
しかし、実際にはこれは誤りでした。
多くの白を含んだデッキだけでなく、ランプ系デッキが白をタッチしてサブプランとして用いたからです。
よって思考囲いを禁止します。
タッチだとヘリオッドクリーチャー化できなくなるぞ
サヒーリコンボよりはリアルでデッキの完成形を目にする機会は少し後になる予感。
フェリダーと違いキーが神話レアかつ初動が凄まじい事になってる。
遊戯王とシャドパに失礼だから比較するのはやめて差し上げろ。
95
それは考えたんだけど、
・フェッチのないパイオニアだと3色のマナベースがきつい
・信心満たせない中で、バリスタ引けないときのヘリオッドのバリューが低い
から必ずしも現在の上位互換とも言えないと思うのよね
原野コンボにブチ込むのが今のところベストかね
ネクサス原野が禁止になる環境だし微妙なとこだな
なんでヘリスタコンボで信心関係あるの?
ぶっちゃけ下手に生物になると追放除去うたれやすくなるから置物でいてくれるくらいのほうが良くね?
それぞれが単品で弱いしシナジーも少ない、代替カードもサーチ手段もそこまでない、ハンデスにも弱い、最速で3キルの2枚コンボやろ?
言うほど強いか?
ヘリオッドのコンボで禁止禁止言ってる人は、プロキシでデッキ組んで回してみるといいよ
ゲインシナジーか白への信心が薄いデッキのヘリオッドが絶望的に何もしない置物なのがよく分かるぞ
あと、デッキ内でコンボパーツ以外の役割がないバリスタを素引きした時の絶妙な弱さも
コンボだけ見るとこりゃいかんレベルな感じに見えるけど、デッキとしてどう仕上がるかは素人には測り兼ねるの
禁止レベルなんですか?教えてプロ
※105
常にコンボパーツが揃うならいいけど片方だけ引く・両方引けないなんてことは当たり前にあるんだから、そう言うときにどの程度機能するかはデッキとして重要じゃないか?
プロのプレイングとか構築にも文句言える、イゼ速のプロ達が禁止って言ってるんだから禁止レベルに決まってるんだよなあ
とりあえず、イゼ速にはバリスタコンボは弱いという意見があったっていうことでええやん。
サヒーリフェリダーは二枚とも単体で便利カードだったからこそ暴れたんだよなあ
米106
個人的に単品で弱いは疑問符が浮かぶが取り立てて騒ぐ程でも無いってのは同感する
ハンデスどころかティボやフェロキドン、厳粛、荒廃甲虫等の対策カードがあるのに何を過剰に恐れてるんだか?
フェリダーが便利すぎた サヒーリはまぁ…
とりあえずサヒーリ出したら必ず落としてくれたから避雷針になるけど
バリスタと違ってサヒーリは単品で強いもんな!
流石にモダンレベルではないけどサヒーリコンボもサヒーリは雑魚だしモダンだと禁止じゃないからパイオニアだと禁止かわからんな
バリスタもヘリカスも単体だとサヒーリよりは強い気がする
トロンにバリスタ1枚でグチャグチャにされたの忘れないからなぁ〜?
※51
早口ではなく言ってもわからない子どもでも理解できるようにねちねちと言ってるつもりや
ヘリオッドバリスタコンボってどうやったら最速3キル出来るんだ?
3枚で4キル出来そうだけど、3キルの仕方が分からん。
119
ゲインランド使用で行けるとは思うがまぁ理論値って程度だな
※82
モダンであってもそれしてくれるんかな?
なんかどっかでモダンはもうプールが広すぎて新パックとのシナジー考慮できんわ、すまんなって言ってなかったけ?
ヘリオッドとバリスタのコンボは一見お手軽2枚コンボのようで、バリスタX=2に絆魂付与する動きがかなりテンポ悪いのが難点なんよ
そこを改善しようとすると事実上の3枚以上のコンボになって安定性が落ちるし、デッキ内にコンボ用の弱いカードが増えるほどフェアデッキには弱くなるしで
コンボに寄せるほどデッキが弱くなるし、コンボパーツ減らすと「コンボ要素いらなくね?」ってなってるのが現状(普通にソウルシスターズしてるのが1番強いし、バリスタはマナの伸びないデッキで引くと普通に邪魔)
真面目にこれを強いデッキに仕上げられるならかなり尊敬するわ
119
2t目バリスタ
3t目ヘリカス
4t目ゲインランド
光輝の泉なら3t目にヘリカス、4t目にバリスタ、光輝の泉でスタートできるよ
強いかはわからん。
米120、123
返信サンクス。
ということは、やっぱり最速4キル(3枚コンボ)で3キルは無理っぽいってことでFAかな?
1t マナクリ
2t ヘリオッド
3t バリスタx=1、光輝の泉、絆魂付与、無限砲台
でしょ
※119
4枚コンボなら
1tマナクリ
2tヘリオッド
3tバリスタx=1、光輝の泉セット
でできる
米126
サンクス。
4枚で3キルルートあるのね。気付かなかったわ
ヘリカスコンボはヘリカスを4枚ソウルシスターズに突っ込むとバランス悪そうだし
純粋コンボだと相性が出そうなので青白とかで…副陽でいいになるか…
ヘリカスを使う方向ならソウルシスターズでアジャニと組ませてヘリカスとバリスタ1枚2枚突っ込むのかな?
ハンガーバックの大惨事を経て学習せず
バリスタで全く同じ間違いを犯し
挙句失敗の上塗りをしてくるから大したものだよね
XXファククリは先手ゲーを強化し、隙のないtier1を補強し、妙なコンボに悪用される
デザインミスの典型例
緑白でカウンター系のデッキ組めないかね。
ヘリオッドは軟泥との相性いいな。
序盤捌けるのと揃わなくてもそこそこ戦えるのが条件になりそうだけど、何かしら解答はありそうな気がする。
禁止にするほどかはさて置き。
バリスタ回収して使いまわして序盤は除去、後半はフィニッシャーするようなプラン、あるいはソウルシスターズみたいな自然と長期戦になるプランで片方を1〜2枚刺してフィニッシュを早めたり、序盤で揃えばラッキーくらいじゃない?
最初から両方4枚セット採用で最速コンボ目指すと複数吸いついた時弱すぎたりコンボ失敗した時のフォローが厳しそう
バリスタはカーンでサイドから持ってこいよ
カーン使うようなデッキの時点でヘリカス邪魔じゃね?
ヘリカスは信心満たして動いてほしいやろ
ヘリカス邪魔ってのは分かるけど動いて欲しいは分からん
なんでも群れ仲間に絆魂付与が付いてる3マナのエンチャってだけで良くね?
ヘリスタコンボのよろしくないところはそもそも最速で決めなくても良い点なきもする
純粋2枚コンボだから最悪死ぬまでに揃えればいいし
>>133
むしろ動かない方が良いまであるんだが
サヒーリの三色と違って、白一色ってのもどうかと思う。
コンボだけに頼らず勝てるというのは非常に強いことなんですよ
特にこういうシンプルな二枚コンボは、別ルートも確保しておくのが常道
ブリンクのフェリダーと疑似ブリンクのサヒーリという同系統の能力で、コンボ抜きでもデッキが組みやすかったサヒーリフェリダーと違って、
バリスタとフェリダーは能力が別物なせいでデッキが組みにくい気がする
かつての欠片の双子もコンボちらつかせながら普通に殴れるデッキだから強かったしな
ヘリカスとバリスタを無理なく採用できてかつコンボ抜きでも戦えるデッキだとソウルシスターズ的なものしか思い付かん
イゼ速のレベルって全体的に高いし的外れなコメントはほとんどないけどな
ありがとうございます
ヘリオッドの強みってむしろ無理にゲインシナジーを組む必要がない点じゃないか?
バントミッドレンジみたいなのが組めるなら呼応した呼集で両方引っ張ってくるのはありかもって思った
ファイヤーズと合わせるのも考えたけど5ターン目に勝てないのよね
ゲインシナジーの無いデッキのヘリオッドとか本当に何もしないカードになる気しかしない
ビートダウンで3マナ設置2マナ絆魂付与とか死ぬほどテンポ悪いし、元々絆魂やらゲイン能力持ってるやつと並べて顕現させて一緒に殴るぐらいじゃないと強みが出せないと思う
↑自分もそう考えてたからなんか意外とそう考えてない人が多いんかってなった
2枚コンボでもコンボ全体の置き物を4枚採用とか代替えカード満載の金太郎飴構築にできないと成立しなくね?
全体→前提
141
あなたが純粋な人だというのはわかりました。
ただ、イゼ速は割と的外ればかり
囲い禁止ニキを思い出して・・
バリスタだって、そもそも禁止なってもおかしくないカードパワーなんで、今さら騒ぐ事自体が色々お察しなんです
あなたも立派なイゼ速民の一員ですよ
囲い禁止ニキNGなのにバリスタは禁止になってもおかしくないってスタンスがわからん
なんでも禁止ニキはティミーやジョニータイプがねじれた人らなんだろうけど
なんでも禁止ニキバカにしながらバリスタは今更元々禁止になってもおかしくないとか言い出されるとイゼ速逆張りニキなんかな?って思う
148
純粋な人なんですね。
嫌味で言ってるだけなんですよ。
フェリダーですら事前禁止じゃなかったんだしバリスタ事前禁止はありえんでしょ
やばかったら投獄すればいいだけだし現状やばいかどうかすら意見が分かれてる
ヘリカス動かない方がいいなんて言ってる奴はプロキシで回した事無いだろ
普通に信心高めて動かせるデッキで良いんだよ手札がバリスタコンボ出来る時ならまだ動いてない、バリスタ来てなきゃ動かして5/5破壊不能でどつかせりゃOKむしろヘリカス来てない時のバリスタをどう運用するかって方が課題